Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Часть 3. Танковая промышленность Третьего рейха

Comments

[Прохор]

Наверное, единственная ситуация, в которой советская централизованная плановая экономика имеет преимущества - это война.
В случае нападения на Германию её экономика с "квалифицированным немецким трудом" рухнула бы в одночасье!
Невероятно быстрое восстановление советской промышленности в тылу - одна из основных причин Победы.

[Tirpitz]

Цитата: Прохор

единственная ситуация, в которой советская централизованная плановая экономика имеет преимущества - это война.

Эта экономика и создавалась для тотальной войны.

[Братец Сарыч]

Не понял заключительной части статьи:

Какой же итог производственной деятельности германской танкостроительной промышленности в 34—45 годах? Логично взять данные, которые являются наиболее объективными, приводятся авторитетными исследователями, а следовательно и меньше всего подкорректированы по моральным, идейным и другим мотивам.

В этом плане предпочтение следует отдавать немецкому автору Мюллеру-Гиллебранду, хотя третий том книги «Сухопутная армия Германии 1933—1945 годов», переведенной на русский язык и вышедшей в 1976 году в Военном издательстве, отличается от оригинала отсутствием одного приложения. Именно в нем содержатся интересующие нас сведения.

Существуют и другие источники. Однако большинство из них издавалось на Западе и широкому кругу российских читателей до настоящего времени является недоступным.

И что? Хотя бы вариант автора ответа увидеть, раз уж нам недоступны эти источники...

[Мак]

немецкая экономика тоже была вполне плановой, просто она на военный режим перешла только в 44-м, что сразу отразилось на количестве вооружения
Плюс немцы стремились взять качеством, а не количеством
Их мега-идея: сделать супер-танк, супер-самолёт и т.п.
А наши брали количеством - 10 Т-34 на один Тигр и т.п.

[borisst64]

"А наши брали количеством - 10 Т-34 на один Тигр и т.п."

Читаем внимательно: Германия - 90843 объекта бронетанковой техники.
СССР - 112475 танков и САУ. Здесь не учтен ленд-лиз, но все же я думаю даже 2-х кратного превосходства не будет. И немудрено, раз до конца войны немцы на четырех заводах автомобили выпускали.

[Мак]

А, по-вашему, немецкие танки только против СССР воевали?

[Братец Сарыч]

У немцев посчитаны танки с самого начала, а у СССР только с 1940 года, то есть не входят где-то чуть не двадцать тысяч (старье, конечно, и с сомнительной боеспособностью, но все-таки)... если добавить ленд-лиз и отбросить немецкие командирские танки, то будет почти двойной перевес...

[стас57]

Для нашей страны, и ее руководства, хорошо запомнившей уроки ПМВ, плановая экономика, в ситуации , в которой мы оказались, явилась наверно единственным верным выбором.
и не только в вопросах вооружения, но и в вопросах 5 колонны, ну это так, лирика


Однако следует заметить, что совершенно "неплановая" экономика США тоже показывала чудеса производства
1940 г. – 331 ед.; 1941 г. – 4052 ед.; 1942 г. – 24997 ед.;
Но думаю, это был не наш путь:)

[Геккон]

Это благодаря поточной конвейерной сборке в США и в СССР.

[стас57]

конвейер в СССР не всегда и не везде, часто и на стапелях.

[master_rem]

стас57,
ну да ,заплати мне золотом за ленд-лиз когда у меня работы нет,не такие чудеса увидите) С уважением.

[стас57]

ага, и до сих пор должны, по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

[Kars]

Слишком самонадеяны фрицы были---польша и франция их расслабили.

[апро]

Промышленность немцев по возможностям превосходила нашу .Немцев погубили тигры и пантеры да техника блеск но доведени до производства отняла ресурсы ,проще было модернезировать 4 и резко увеличить колличество б\т возня с зоопарком стоила немцам победы.

[Мак]

ну насчёт победы вы конечно погорячились, выиграть они не могли в принципе
а вот по части развития 4-ки вместо тигров и, особенно, пантер - согласен

[Rainger]

Ндаа... А почему аффтор заявляет о том что вермахт юзал так мало трофейных танков?

[Мак]

кстати, да, трофейные все задействовали
хотя у нас трофейные тоже использовали

[sonovlad]

технологичность-это очень важно для военной техники.Тигры и Пантеры при всех своих великолепных ТТХ были абсолютно не пригодны для массового производства, потому и проиграли

[Сотник]

Цитата: sonovlad

технологичность-это очень важно для военной техники

А для победы очень важна ремонтнопригодность танков. Наши танкисты в 44-45 годах за 6-8 часов делали средний ремонт с заменой двигателя и коробки передач в полевых условиях. Немцы за это время могли заменить только внутренний каток на Тигре или Пантере. Из-за плохой ремонтнопригодности они со своими танками таскались как кошка с котятами по маршруту фронт-ремзавод и обратно. Наши 95% повреждённых в ходе боя машин восстанавливали силами экипажей и РЭГ в полевых условиях в течение не более одной ночи и снова шли в бой. С 43 года у наших танкистов был закон: к исходу дня ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ поле боя должно остаться за нами. Это позволяло под покровом ночи эвакуировать все свои повреждённые машины с поля боя и отремонтировать их к утру и не дать эвакуировать повреждённые машины немцам. Эвакуация машин с поля боя производилась и в ходе боя. Для этого из танковых рот до 2-3 машин выделялось в РЭГ (ремонтно-эвакуационную группу). В ходе боя 1 машина РЭГ маневрируя огнём и гусеницами, прикрывая повреждённую машину своим телом, давала возможность экипажу и другой машине РЭГ зачалить и отбуксировать её в укрытие для ремонта. К 43 году все командиры поняли роль и значение РЭГ и выделяли в РЭГ лучшие машины и лучшие экипажи. Это стоило того. Больше половины неисправностей (повреждение гусениц, системы охлаждения двигателя, обрыв тяг управления и т.п.) не требовали много времени для устранения, но это невозможно было сделать под огнём. После эвакуации с поля боя машина через 1-3 часа снова шла в бой. Вот такая технология победы.

[Братец Сарыч]

Это было бы очень хорошо, если бы было на самом деле - вроде все-таки было не совсем так...

[Сотник]

Цитата: Братец Сарыч

Это было бы очень хорошо, если бы было на самом деле - вроде все-таки было не совсем так...

Не очень уместный скепсис. У каждого дела есть своя технология, у победы, у поражения, у предательства, у измены, у вредительства, у подъёма, у спада, у кризиса и т.д. Эту технологию танковой победы отработал ещё в начале войны великий танкист, тогда комбриг, Катуков и успешно применил в борьбе с танкистами Гудериана под Москвой. Тогда кавкорпус Белова, куда входила и танковая бригада Катукова, разгромил под Тулой танковую армию Гудериана. Сей феномен (разгром танковой армии кавкорпусом) был первый в истории и зафиксирован в книге рекордов Гиннеса. За это поражение Гитлер хотел Гудериана расстрелять, но его кореша заступились и спасли от стенки. По распоряжению Сталина Катуков написал после битвы небольшое наставление, где подробно описал эту технологию. Она стала псалтырём для танкистов на многие годы. Не до всех танкистов сразу дошла вся суть технологии, но к 44 году такое ведение танкового боя было уже не исключительным, а повсеместным. Когда в своих мемуарах немецкие танкисты плачут, что русских танков было так много, что они просто не успевали их подбивать, то это не вся правда. Изобилие русских танков в последние 2 года войны это заслуга не только производителей, но прежде всего фронтовых ремонтников, танкистов и конструкторов, создававших ремонтнопригодные конструкции. Более 95% повреждённых в бою машин возвращалось в строй, причём более половины через несколько часов. У танка есть только 2 основные причины безвозвратной потери. Это бросить его врагу или если от боевого повреждения сдетонирует боекомплект и топливо, всё остальное подлежит ремонту. У немцев подобная статистика была только в начале войны, когда поле боя почти всегда оставалось за ними и они могли спокойно отремонтировать не только свои, но и трофейные машины. Некоторых наших балбесов смущает, что в первые месяцы войны красноармейцы подбили танков больше, чем их у немцев было. Они ехидно хихикают и обвиняют источники во лжи. А между тем это обычная танковая статистика. Вчера подбитый (правильнее сказать повреждённый) танк ночью ремонтируется, а утром идёт снова в бой и его надо опять подбивать. Но по мере роста боевого опыта наших воинов и снижения ремонтнопригодности новых немецких машин это преимущество сошло на нет. Медвежью услугу ещё сыграло врождённое барство немецких танкистов. На фото их можно увидеть с канистрой, за погрузкой боекомплекта в машину, но никогда с ключом или кувалдой. Только в самом конце войны из под палки они начали помогать своим ремонтникам чинить машины, но было уже поздно. Это чванство не изжито до сих пор. Работая на Западе, я был поражён грязью в сталеплавильных цехах, по-русски это можно назвать «бардаком». Сталеваров очень трудно было заставить убирать за собой просыпь и мусор. Русский мастер мог запросто взять лопату и метлу и убрать за собой просыпь, фриц-рабочий только из под палки. У них удивительно чистые города, даже рабочие посёлки, но удивительно грязные цеха.
Низкая ремонтнопригодность, малочисленность фронтового ремонтного персонала, нежелание немецких танкистов участвовать в ремонте вынуждала немецкое командование постоянно таскать машины на тыловые ремзаводы. Всё усугублялось тем, что повреждённый танк должен был тащить на буксире в тыл другой, исправный танк. Всё это катастрофически снижало число боеготовых машин на фронте. Наши же танкисты всегда и без принуждения участвовали в ремонте своих машин, считая, что это само сбой разумеется. Это конечно же сокращало его продолжительность и увеличивало количество боеготовых машин в боевых порядках. Наши танки больше воевали, чем простаивали, а немецкие слишком много времени находились в ремонте. Вот такая технология победы и такой был порядок в танковых войсках.

[стас57]

огда кавкорпус Белова, куда входила и танковая бригада Катукова, разгромил под Тулой танковую армию Гудериана

а вы не ошиблись? у Белова под Тулой не было Катукова.
Ну а дальше байки про расстрел Хайнца и про ремонтников

[bairat]

Цитата: master_rem

ну да ,заплати мне золотом за ленд-лиз когда у меня работы нет,не такие чудеса увидите) С уважением.

Нужно понимать что такое ленд-лиз, это оружие на временное пользование. Подбитая техника, порох и прочие бензины списывались сразу. Долг возник из-за того что ссср не вернул после войны тысячи паровозов, сотни тысяч грузовиков, тысячи металлообрабатывающих станков и др. полученное по ленд-лизу. Первые деньги американцы увидели в 70-х годах, потом Ельцин еще дал чуть, в итоге с учетом инфляции они получили обратно в пределах 1% от общего объема помощи. Низкий поклон им от меня за ту помощь, я бы еще памятник поставил Рузвельту в Москве, но в связи с воинствующим у нас антиамериканизмом будет это не при наших поколениях.

[Прохор]

Конечно, союзникам мы многим обязаны.
Но...
Любовь за деньги - это проституция, это не по-русски как-то...

[Lazer]

За все заплачено кровью и золотом.

[makrus]

Цитата: bairat

Низкий поклон им от меня за ту помощь, я бы еще памятник поставил Рузвельту в Москве, но в связи с воинствующим у нас антиамериканизмом будет это не при наших поколениях.

Как бы мы не относились к США сегодня, они нам помогли,это факт. Рузвельт был как мне кажется очень дальновидным человеком, и уважал СССР, в отличии от англичан, которые конечно нас поддержали, но их позиция в этой войне и вся внешняя политика 40-х была подлой. Достаточно вспомнить высказывание Черчиля о том что: "эта победа им не нужна", на фоне тех жертв что понес СССР, возникаю вопросы в разумности этого человека.

[bairat]

Цитата: Прохор

Любовь за деньги - это проституция, это не по-русски как-то...

По русски значит это когда проявляют черную неблагодарность. Облить помоями страну, безвоздмезно пришедшую нам на помощь в самый трудный час - это по нашему. Напомню, в 42-м году была перерезана железная дорога идущая через Сталинград на Кавказ. Это была по сути последняя ниточка снабжения защищающихся южнее войск. Петля через среднюю азию, паромом в Баку не обеспечивала потребностей совершенно. В это время спасением оказался трансиранский путь поставок ленд-лиза, все необходимое войска получали оттуда. К чему привела бы потеря Кавказа, где добывалось 90% нашей нефти, объяснять наверное не нужно.

[Прохор]

Я не то имел в виду! Под "по-русски" я подразумевал что-то вроде "как в 2008-м в Южной Осетии".
О какой "безвозмездности ленд-лиза" речь?

[Skavron]

я тоже заметил странность...
у немцев посчитаны ВСЕ танки, а у нас только после 1940 года...
так никто не сравнивает, необходимо проводить анализ с точностью в датах...
уже за это статье жирный минус

[bairat]

Цитата: Прохор

О какой "безвозмездности ленд-лиза" речь?

"Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено. "
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

[Прохор]

Да?!
В таком случае объясните: по окончании какой такой войны вёз 5,5 тонн золота из СССР крейсер "Эдинбург" в 1942 году, потопленный немцами?

[Kars]

Сколько споров про Ленд лиз.
А вот такой момент мало кто вспоминает----американские антибиотики.
Так что у меня несмотря на всю не любовь к янки есть за что им сказать спасибо.За деда вернувшегося с войны,по его рассказам их довали только по разрешению начальника госпиталя.

Но это не значит что янки сдела ли что то особенное--мы были союзниками и уничтожали фрицев.

[loft79]

Вы правы.

Там еще была тушенка, цветмет, резина и мнонго чего еще. В чем в первые годы войны СССр особенно нуждался.

Те-же Студебекеры и др гр. авто.

[стас57]

а еще кое какие станки, очень важные в танковом производстве, ну не мне тебе рассказывать :)

[Братец Сарыч]

Эдинбург вез плату за поставки ПОМИМО ленд-лиза...
Ленд-лиз это не бесплатно, это оплата после войны неиспользованных материалов - возникли трения, что и как считать, что-то оплатили, за что-то так и остался долг...

[loft79]

Это был откат )

А если серьезно,
то в законах всегда можно найти лазейку или внести поправку про деньги, кредиты, ссуды, сроки и т.д.

[flanker7]

Суть- прикрыть свою попу и попытиться вернуть затраты. КАПИТАЛИЗМ!

[ds4trr3ed]

Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком.
Я вообще случайно его нашла http://xurl.es/poisk
Здесь есть информация о каждом из нас, например: родственники, друзья, переписка из соц.сетей.
И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить
Хорошо, правда, что можно удалить себя из сайта.

[_arbit]

Не тот ли это крейсер который потопили немци и после чего сша опять попросила 5.5т золота хотя прое..ли его сами?

[Qwerty43]

Вы это видели? Нынешняя власть Путина сделала эту базу данных

 Показать / Скрыть текст

http://snipurl.com/poisk-sng

, где можна найти подробную информацию о каждом жителе на територии бывшего СССР. Я зарегистрировалась, нашла и удалила свои данные, что и всем советую сделать . А то мали ли кто там ищет…

[bairat]

После начала войны, после осознания масштаба катастрофы, наше правительство начало предпринимать попытки закупки воооружения. Закон по ленд-лизу Рузвельт через конгресс еще не протолкнул, поэтому первая партия оружия была оплачена золотом.

[Емеля]

Цитата 1: "А после того как Вермахт потерпел поражения на Волге и Курской дуге, прекратили производство танковых узлов даже в Польше и Силезии."

Цитата 2: "Танковые предприятия Франции и Польши использовались для импровизированной переделки, а также ремонта трофейных машин, изготовления запчастей для них. Ни одной самоходной артиллерийской установки или танка там собрано не было."

Где логика?

В Варшаве, если не ошибаюсь, Pz.II собирали.