Военное обозрение

Зачем разведке пиар?

108

Йоси Мельман


Часть вторая. Часть первая: "Зачем нужна израильская военная цензура?"

Тайного в Моссаде куда больше, чем явного. Да и то, что явно, контролируется самой организацией куда более строго, чем во многих западных странах.

Знакомый ветеран израильских спецслужб как-то сказал мне, что все, что мы о них знаем, – это либо то, что они хотят, чтобы мы знали, либо, если они провалились, то узнаем лишь то, что другая сторона хочет, чтобы мы знали. Моссад – ведомство разведки и специальных задач, считался настолько секретным, что его функции, в отличие от ЦРУ, например, даже не определены законом. Лишь 17 лет назад израильские законодатели все-таки решили определить функции контрразведки Шин Бет (Службы безопасности), или, как их все чаще называют на израильский манер, Шабак, но Моссад пока действует в тайне. Формально есть комиссия, которая должна наблюдать за деятельностью Моссада. Есть и специальный подкомитет по делам разведки в Кнессете. Начальник Моссада прямо подчиняется главе правительства и докладывает кабинету.

Ветеран израильской военной журналистики Йоси Мельман – автор нескольких книг, множества статей и телесериала «Внутри Моссада», говорит, что на деле руководители Моссада, как и других разведывательных ведомств Израиля (Шабака, военной разведки и других), подают правительству рекомендации, которые почти всегда принимаются без особого обсуждения.

– В Моссаде секретами манипулируют, как хотят, – рассказал Мельман Саймону Спрунгину в недельном подкасте газеты «Хаарец». – То у них все секретно, а то вдруг рассекречивают безо всякой видимой причины. Главное, что они полностью контролируют всю информацию.

В последние годы Моссад и его нынешние и бывшие сотрудники активно участвуют в различных медиапроектах, книгах, фильмах, телешоу. Йоси Мельман написал о Моссаде нескольких книг, сделал популярный документальный сериал «Внутри Моссада». Его ретранслируют по израильскому ТВ, и он уже появился на «Нетфликсе» с английскими субтитрами. Зачем это? Для пиара, или же в Моссаде наступили времена открытости?

– Частично это пиар, – говорит Мельман. – Если им надо, то секреты перестают быть секретами и они находят пути опубликовать их. Официально бывшим сотрудникам Моссада (не говоря уже о действующих) не разрешается беседовать с прессой или что-то публиковать без разрешения начальства. Это правило почему-то не распространяется на начальников организации, которые дают интервью, где хотят, и никого не спрашивают. Для остальных это эффективное средство контроля. Иногда разрешают говорить ради пиара самой организации. Иногда ради того, чтобы помочь родному человеку рекламировать свои книги. Но иногда они запрещают публикации.

Вся абсурдность израильской бюрократии в том, что здесь, как и в военной цензуре (о которой в первой части ссылка), правая рука не знает, что делает левая. У меня были случаи, когда цензура официально разрешила публиковать, а Моссад – не разрешил. Либо требовали выбросить детали, без которых вся публикация теряла смысл. Речь идет о делах давно минувших дней. И в то же время они разрешали публиковать совсем недавние истории, которые случились только недавно.


Журналисты со связями сталкиваются с такими капризами постоянно и не только в Моссаде. Совсем недавно начальник израильской военной разведки генерал-майор Тамир Хайман и начальник генштаба генерал Кохави вдруг санкционировали информацию о провале израильского спецназа в Хан Юнесе в прошлом году. Отряд спецназовцев был обнаружен, и командир в чине подполковника погиб в бою. Только недавно все было окутано плотной завесой секретности, и вдруг популярная передача «Увда» («факт», ивр.) получила добро на очень детальное расследование. Йоси Мельман написал критический материал, где критиковал подобные сюрпризы. Он резонно спрашивал, зачем это делается? Чтобы ублажить влиятельную телепередачу? Его источники в разведывательном сообществе тоже пожимали плечами и не видели никакого разумного объяснения.

Пока разведслужбы все больше погружаются в шоу-бизнес современных СМИ, под их носом в Израиле происходит массивная инфильтрация Китая.

Зачем разведке пиар?

Новый порт в Хайфе, построенный китайцами


Это очень интересная и даже пугающая тема – из-за постоянной неразберихи в израильской политике и бюрократического балагана (это слово из русского пришло в иврит. – М. Д.).

Израильское министерство транспорта и другие правительственные ведомства прилагали титанические усилия, чтобы привлечь китайские инвестиции в Израиль. За последнее десятилетие китайцы построили в Израиле огромную экономическую империю, и это не только транспортная инфраструктура, сельское хозяйство, энергетика. Внутри всего этого действует разведка. В Израиле активно действует китайская агентура, ведется информационная война. Американцы уже несколько раз выражали беспокойство размахом китайской разведывательной активности в Израиле.

– Я приведу всего лишь один пример нашего бюрократического идиотизма, – говорит Мельман. – Руководитель Центра стратегических исследований Университета Хайфы, доктор Шауль Хорев бьет тревогу по поводу того, что китайцы построили и контролируют подводные доки, в которых базируется израильский флот, в том числе подводные лодки, способные (по сообщениям зарубежной прессы) нести ядерные боеголовки. Всем, кто готов слушать, Хорев жалуется – почему мы разрешили китайцам их построить?

Мой вопрос Хореву: «А где ты был?» Всего несколько лет назад вице-адмирал Хорев командовал израильскими военно-морскими силами и строил эти подлодки. А затем он же возглавлял правительственную Комиссию по атомной энергии (чрезвычайно влиятельный орган, занимающийся всеми вопросами ядерной энергетики в Израиле, включая защиту ядерных секретов).

Он мне говорит, что мы не знали. Он не знал (?!). Получается, правая рука не знает, что делает левая. Одно министерство поощряло китайское строительство в Хайфском заливе, а другое либо не знало, либо им было все равно. А теперь Хорев требует остановить строительство.

Просто так остановить строительство теперь не получится. Израиль передал китайцам под ключ концессию на 25 лет, и в течение четверти века они смогут контролировать все движения израильского военного флота. И таких примеров много.

Надо сказать, никто не был против китайского проекта. Контрразведка Шин Бет добивалась ограничения иностранных инвестиций. Много лет они лоббируют закон, который, естественно, не называет китайцев. Законопроект предусматривает контроль за всеми иностранными инвестициями, имеющими отношение к обороне, но все понимают, что речь идет о Китае и России. Законопроект постоянно наталкивается на сопротивление главы правительства Израиля Нетанияху и его экономических министров, заинтересованных в показателях экономического роста, влияющих на популярность. Однако информированный источник в Израиле сказал мне, что китайцы тоже имеют свое лобби. Не исключено также, что политики и старшие чиновники имеют личные экономические интересы в этих проектах. Сейчас в Израиле пытаются создать комиссию, которая будет контролировать эти дела, но, похоже, уже поздно.

– Троянский конь уже в городе, – резюмирует Йоси Мельман.
Автор:
Использованы фотографии:
haarets.co.il, pbs.twimg.com
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Оператор
    Оператор 21 марта 2020 15:10 Новый
    0
    Израиль как всегда ищет кому продаться подороже - сначала это были США, сейчас Китай.

    Женщина легкого поведения, однако :)
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 марта 2020 15:40 Новый
      +4
      Да
      Именно поэтому в борделях Москвы и Рязани работают сплошь израильтянки fellow
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 21 марта 2020 15:54 Новый
        -1
        Цитата: Krasnodar
        Именно поэтому в борделях Москвы и Рязани работают сплошь израильтянки

        А что с Воронежем? laughing
        1. Liam
          Liam 21 марта 2020 15:59 Новый
          -2
          Воронки дымятся
        2. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2020 19:46 Новый
          0
          Там серьёзней, там девки из Швейцарии fellow
        3. kiril1246
          kiril1246 21 марта 2020 19:55 Новый
          +1
          Цитата: Vitaly Gusin
          А что с Воронежем?

          Несчастный город, вечно он за евреев отвечает.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 21 марта 2020 16:51 Новый
        +7
        Срочно!!! Дайте адрес борделя в Рязани, мне от деревни ехать всего полчаса, ночью быстрее. fellow
        1. bubalik
          bubalik 21 марта 2020 17:03 Новый
          +4
          Срочно!!! Дайте адрес борделя

          ,,а как же противокарантинные меры? belay lol
          1. Морской Кот
            Морской Кот 21 марта 2020 17:17 Новый
            +3
            Одно другому не мешает, если цель оправдывает средства. laughing
          2. ccsr
            ccsr 22 марта 2020 10:29 Новый
            +2
            Цитата: bubalik
            ,,а как же противокарантинные меры?

            У них там видимо уже антивирусные презервативы научились выпускать - я всегда считал что наши люди найдут выход из любой ситуации.
        2. ul_vitalii
          ul_vitalii 21 марта 2020 19:18 Новый
          +8
          Действительно, а то март заканчивается, а мы не при делах. winked
        3. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2020 19:47 Новый
          +3
          Там легче - снимаете ВИП - Сауну, обращаетесь в ресепшн с просьбой заказать на два часа Сару и Цилю
          1. Морской Кот
            Морской Кот 21 марта 2020 19:51 Новый
            +4
            Так вже это там где живут Сары и Цили, а я за родную Рязань болею патриотической болью. laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 марта 2020 20:13 Новый
              +3
              Там где живут Сары и Цили ситуация следующая - коренные в основном за 850 рублей находятся на улицах - но там достаточно посмотреть, чтобы уже ничего не хотелось ))
              Есть немножко коренных, чуть эмигранток с Эфиопии и русскоязычных разных в борделях - тети так се, в основном, но можно.
              Лучшие в экскорте - в основном Украина, процентов 20 регионы РФ, процентов 10 местных русскоязычных и урожденных. Там есть от просто симпотных до лялек модельной внешности. Но это - если заказываешь с воскресенья до среды )).
              В четверг - пятницу - привозят молдаванок - уборщиц лет 40-ка, которым и заработать и разнообразить личную жизнь, т.к. все нормальные заказаны на уикенды заранее - мои собутыльники с ними общаются по разному, а я с такими просто выпивал и пел молдавские песни - Яве грэдинэ луй Ион laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 21 марта 2020 21:01 Новый
                +3
                Стал быть с нравственность там всё в порядке... как и везде. У нас в Москве в лихие девяяностые на МКАДе, в основном, как раз украинки с молдаванками и подрабатывали. Сам не пользовался, но информация достоверная.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2020 21:35 Новый
                  +3
                  Дорожные - это бактериологическая война )).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 21 марта 2020 21:37 Новый
                    +2
                    Дорожные - это бактериологическая война )).


                    Возможно. Со стороны и Украины с Молдовой. request
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 марта 2020 21:42 Новый
                      +3
                      Умные девки-эмигрантки на такое не разменивались - поступали ухаживать за дедушкой в инвалидном кресле. Через пол года дедушка начинал понемножку ходить и не только под себя. Через год бросал бабушку. Через полтора сочетался с девушкой законным браком. Через два умирал от передоза виагры. Через три девушка с царского плеча бросала пол дедушкиного имущества семье покойного после долгих судов, проволочек и скандалов - в итоге появлялись новые 25-27 летние израильские долларовые мультимилионерши laughing Потом дедушкам начали брать филлипинок )).
                      1. ccsr
                        ccsr 22 марта 2020 10:41 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Через пол года дедушка начинал понемножку ходить и не только под себя. Через год бросал бабушку.

                        Фигню вы пишите, потому что в Москве это могло пройти только с одинокими стариками, да и то не всегда, потому что у таких инвалидов всегда находятся "опекуны" из более серьезных структур, и там не допустят, чтобы жильё ушло какой-то залетной проститутке.
                        Единственное что получали те, кто нанимался ухаживать за стариками, так это бесплатное проживание в квартире, пока он жив, а это худо-бедно равноценно 15 тыс за комнату в коммуналке, оплата за уход, по разным оценкам от 0,5 тыс до 2 тыс в сутки (как договорятся), и сокращение расходов на прокорм, т.к. родственники выделяют средства на питание, но требуют чеки. В общем не рассказывайте здесь то, о чем представления не имеете - у нас уборщица этим несколько лет занималась, пока старик не умер, и помимо ухода за ним еще на трех местах подрабатывала. Сама она из Мордовии, имела внуков, но её сразу выставили, как только не стало за кем ухаживать.
                        Цитата: Krasnodar
                        Потом дедушкам начали брать филлипинок )).

                        Соседи сразу заложат, если только увидят нелегально работающего, так что этот вариант не массовое явление, и доступен лишь хорошо обеспеченным семьям.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 22 марта 2020 11:03 Новый
                        0
                        1) Пишется про Израиль
                        2) Серьезные структуры которого занимаются только своим прямым делом
                        3) Вполне легально нанималась нянькой - гражданка Израиля
                        4) Филиппинки нанимаются официально
                      3. ccsr
                        ccsr 22 марта 2020 12:04 Новый
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Пишется про Израиль

                        Приношу извинения - я думал вы про нашу ситуацию в Краснодаре рассказываете, а оказалось про землю обетованную. Даже не ожидал что таких мудрых евреев так легко разводят сотрудницы панели.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 22 марта 2020 15:07 Новый
                        +1
                        Разводили - уже в прошлом
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • василий50
    василий50 21 марта 2020 15:54 Новый
    +4
    оператору
    Иудеи не стесняются проституции. По талмуду единственно за что женщине можно получать деньги так это ЗА проституцию.
    Мосад откровенно пиарит то что на юридическом языке называется - терроризм и убийство. Получается что политика государства Израиль - террор и убийства?
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 21 марта 2020 16:32 Новый
      +4
      Цитата: василий50
      Получается что политика государства Израиль - террор и убийства?

      Можете называть, как вам хочется.
      Но тот, кто хочет убить тебя, должен погибнуть раньше.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 21 марта 2020 18:47 Новый
        +1
        Цитата: Vitaly Gusin
        Но тот, кто хочет убить тебя, должен погибнуть раньше.

        На это как всегда есть один старый вопрос "Первым умрёт тот, кто хуже стреляет". Израилю это не грозит, они всегда стреляют первыми.
    2. TANKISTONE
      TANKISTONE 21 марта 2020 19:54 Новый
      +2
      Палестинцам бы китайские паспорта справить...
  • NF68
    NF68 21 марта 2020 17:37 Новый
    +5
    Цитата: Оператор
    Израиль как всегда ищет кому продаться подороже - сначала это были США, сейчас Китай.

    Женщина легкого поведения, однако :)


    До Польши Израилю еще очень далеко. Израиль в состоянии сам кое кем управлять или, хотя бы, влиять на кого либо.
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 21 марта 2020 15:13 Новый
    +5
    – Троянский конь уже в городе, – резюмирует Йоси Мельман.

    он был пущен в город для того что бы можно было подружить с конём.

    п.с Йоси Мельман и его бабочка работает в ультралевой газете "ХаАрец" которую хлебом не корми а дрьмо на вентилятор побросать дай.
    журналисты, особенно екстремисты либералы они такие...
    слово не подобрал.
    1. Комментарий был удален.
  • Dart2027
    Dart2027 21 марта 2020 15:20 Новый
    0
    Поживем увидим, хотя вопрос действительно интересный.
  • Mouse
    Mouse 21 марта 2020 15:24 Новый
    +5
    само слово "пиар" подразумевает, что денежков дайте......
    фигли тогда пиарится?
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 21 марта 2020 15:32 Новый
    +4
    Знакомый ветеран израильских спецслужб как-то сказал мне, что все, что мы о них знаем, – это либо то, что они хотят, чтобы мы знали, либо, если они провалились,

    Тоже мне гении разведки и террора...уши Моссада торчат там где есть интересы Израиля ...это Иран, Палестина,США,Франция и многие другие государства.
    Расстреляли в одно время физиков-ученых Ирана...ясен пень кроме Израиля это никому не нужно было..понятно что такое может провернуть только Моссад.
    1. Cowbra
      Cowbra 21 марта 2020 15:43 Новый
      0
      Угу, и внезапно в это же время антииранский режим Хусейна кормили США. ну никто кроме Израиля антииранскую операцию провернуть не мог winked
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 марта 2020 19:53 Новый
        +1
        Цитата: Cowbra
        Угу, и внезапно в это же время антииранский режим Хусейна кормили США. ну никто кроме Израиля антииранскую операцию провернуть не мог winked

        Провели антииракскую вместе с персами
        1. Cowbra
          Cowbra 21 марта 2020 20:00 Новый
          -1
          Цитата: Krasnodar
          Провели антииракскую вместе с персами

          Кто? laughing
          - Гда эта сволочь...
          -Где эта сволочь?
          - Да вон, в траве лежит!

          "Особенности национальной охоты" Закусывайте хоть иногда
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 марта 2020 20:18 Новый
            +1
            lol
            Во время ирано-иракской войны - бомбардировка ядерного реактора. Персы пытались это сделать самостоятельно - иракское ПВО много стреляла, иранские летчики много бомбили. Результат - реактор на месте, но одного перса не сбито. Тогда аятоллы договорились с Израилем - подняли по всей линии фронта всю свои авиацию, а евреи разнесли реактор. Американцы обиделись, т.к. Ирак был их протеже, и отказали Израилю в поставке F-18
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 21 марта 2020 16:39 Новый
      +3
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Расстреляли в одно время физиков-ученых Ирана.

      Во все времена убирали тех кого считали надо убрать, в 20 веке ледорубом, в 21 стреляют и отравляют и это делают все разведки.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 21 марта 2020 18:53 Новый
        +3
        Цитата: Vitaly Gusin
        Во все времена убирали тех кого считали надо убрать, в 20 веке ледорубом, в 21 стреляют и отравляют и это делают все разведки.

        Этим испокон веков все занимались, методы те же, только орудия убийства изменились.
      2. Cowbra
        Cowbra 21 марта 2020 20:05 Новый
        +4
        Цитата: Vitaly Gusin
        в 20 веке ледорубом, в 21 стреляют и отравляют и это делают все разведки.

        Сколько там покушений на Фиделя?
        Покушения на Фиделя Кастро совершались с момента его прихода к власти на Кубе в 1959 году и до 2000 года. Один из охранников Кастро, Хуан Рейнальдо Санчес (исп. Juan Reinaldo Sánchez), в своей книге «Тайная жизнь Фиделя Кастро» утверждает, что на вождя кубинской революции было совершено от 100 до 200 покушений[1]. По утверждениям прессы, покушений могло быть как минимум 600. Ни одно из покушений не причинило Кастро ни физического, ни морального вреда.

        Потому как лапки под другой струмент заточены:

        Барыги хреновы
        Работа была посвящена причастности ЦРУ к торговле крэк-кокаином в США, осуществлявшейся в сотрудничестве с движением контрас в Никарагуа. В серии из трёх частей Уэбб расследует деятельность движения, которое при поддержке ЦРУ осуществляет контрабанду кокаина в США.

        Погиб 10 декабря 2004 года при загадочных обстоятельствах от двух пулевых ранений в голову. Официальное расследование признало это самоубийством.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2020 15:39 Новый
    +2
    Я так и не понял - что не устраивает Мильмана? Непрозрачность Внешней Разведки для прессы? lol
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 21 марта 2020 17:05 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Я так и не понял - что не устраивает Мильмана?

      Я попробую объяснить.
      Есть люди которые считают что притесняют демократию.
      Правительством было принято решение использование технологий ШАБАКа для борьбы с коронавирусом.
      Начали отслеживать телефоны, где были зараженные которые заболели и кто был рядом.
      В течение дня были выявлены 400 человек, которые, возможно, подверглись угрозе заражения. Вечером им были отправлены уведомления о том, что они должны немедленно начать соблюдать карантин, им сообщается о том, что для проведения эпидемиологического расследования была использована их личная информация.
      Но нашлись такие как Мильман, возможно и он в их числе, которые устроили демонстрацию с черными флагами и подали в Высший суд жалобу за нарушение прав человека и демократии.
    2. g1washntwn
      g1washntwn 23 марта 2020 06:53 Новый
      +1
      Непонятно что, но чего-то сильно хочется...то ли замуж, то ли семачек.
  • cniza
    cniza 21 марта 2020 15:40 Новый
    +3
    Троянский конь уже в городе, – резюмирует Йоси Мельман.


    Неужели Моссад проспал ...
  • Cowbra
    Cowbra 21 марта 2020 15:41 Новый
    +5
    Был у меня дед, мир его праху, ну тык вот, он в интересном заведении работал, ога wink Его фраза годов так 80-х. "Дело в том, что Моссадовская пропаганда нужна в первую голову нам да ЦРУ. Пока все считают, что лучшая в мире разведка - у Израиля и обсасывают детали рейдов на всякие Энтеббе, иногда отвлекаясь на джеймсбондов, мы и американцы сидим в тени и работаем спокойно. Все ж вокруг считают, что это у Израиля - разведка, а у нас. например, щи хлебают лаптем, причем стоптаным" Это, кстати. на их сленге называется "кидать камни по кустам" - отвлечение внимания wink
    1. ccsr
      ccsr 21 марта 2020 16:18 Новый
      +6
      Цитата: Cowbra
      Был у меня дед, мир его праху, ну тык вот, он в интересном заведении работал, ога Его фраза годов так 80-х.

      Все правильно вам рассказывал ваш дед - именно так и было, и по настоящему никто никогда их разведку всерьез не воспринимал, потому что их база была слишком слабой, чтобы она могла соперничать с нами и американцами. Единственное что у них хорошо проходило, так это покупка или шантаж евреев-секретоносителей в других странах, и получение от них нужной им информации:
      Весной 1978 года в Вашингтоне разразился громкий скандал. Руководитель аппарата комиссии по иностранным делам сената США Стивен Брайен был уличен в передаче секретной информации Израилю. Он вместе с помощником сенатора Абрахама Рибикова Морисом Эмигаем и помощником сенатора Генри Джексона Ричардом Перлом входил в «руководящее ядро сионистских лоббистов» на Капитолийском холме. ФБР подготовило доклад объемом более 600 страниц, где подробно сообщалось о шпионской деятельности Стивена Брайена.

      Разведка Израиля против США: ретроспектива., MyLove.Ru
      © https://mylove.ru/miha5766/diary/razvedka-izrailya-protiv-ssha-retrospektiva/
      Ну и еще в чем они преуспели, так это выуживание информации от советских евреев, прибывающих на ПМЖ в Израиль, из которых высасывали все по полной, если только видели что клиент заслуживает внимание. И все это мы знали в семидесятых-восьмидесятых прошлого века, так что пиар израильской разведки нам никогда не мешал - чем бы дитя не тешилось. Но некоторые люди, далекие от знаний о реальных их успехах, охотно поверили в их пиар и до сих пор распространяют эту сказку.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 марта 2020 20:33 Новый
        -2
        Цитата: ccsr
        ©

        Цитата: Cowbra
        Был у меня дед, мир его праху, ну тык вот, он в интересном заведении работал, ога wink Его фраза годов так 80-х. "Дело в том, что Моссадовская пропаганда нужна в первую голову нам да ЦРУ. Пока все считают, что лучшая в мире разведка - у Израиля :

        Из известных успехов Моссада - первыми достали текст доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС, пригнали в 60-х целый МиГ 21 из Ирака, завербовав летчика - новейший на тот момент самолёт. Не знаю, что какой дедушка считал, но российскими коллегами Моссада и ЦРУ-шнеками считается следующее - в годы Холодной Войны по сбору информации лучшими были КГБ (мантия), в акциях - Моссад (кинжал).
        1. ccsr
          ccsr 22 марта 2020 10:26 Новый
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Из известных успехов Моссада - первыми достали текст доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС,

          Это они вам сообщили, или есть данные о том, кто им это передал? Вот как это происходило по некоторым данным, да и то не факт что это правда:
          Доклад Хрущева на съезде был тайным только формально. «Тайна» рассыпалась на глазах. Текст оказался в США. Произошло это при содействии польского журналиста Виктора Граевского. За передачу текста доклада Хрущева ЦРУ обещало полтора миллиона долларов. Граевскому откровенно «улыбнулась судьба». Его подруга Люция Барановская работала референтом в ЦК польской компартии, Виктор зашел к ней договориться о свидании, увидел на столе красную брошюру с грифом «Совершенно секретно». Это был личный экземпляр доклада польского генсека Эдварда Охаба. Люция, понятия не имевшая, что это за книжка, дала её на пару часов любопытному другу. Гравеский впоминает: «Я взял, пошёл домой, начал читать. Вы можете себе представить, что со мной происходило. Сталин — отец народов, великий учитель, солнце и вдруг просто разбойник, которого история не знала. И когда я кончил читать, я чувствовал, что у меня атомная бомба в руках. Я хотел бежать обратно и отдать. Но вдруг начал думать. Я знал, что все ищут, все хотят знать, что Хрущёв сказал. Я мог идти к американцам и получить 1,5 млн долларов, но я решил пойти в израильское посольство».
          Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/40291044/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          И где здесь "успехи" Моссад, если инициативник принес документы в посольство?
          И вообще советские документы с грифом "сов.секретно" на столе какой-то полячки, раздающей их на пару часов смахивает на полную профанацию - так в СССР с секретами не работали.
          Но вы можете продолжать сочинять красивые сказки....
          Цитата: Krasnodar
          но российскими коллегами Моссада и ЦРУ-шнеками считается следующее - в годы Холодной Войны по сбору информации лучшими были КГБ (мантия), в акциях - Моссад (кинжал).

          Детский лепет - никто так и не считал, тем более что задолго до появления Моссад наш Наум Эйтигон мог дать сто очков вперед любой будущей операции Моссад.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 марта 2020 11:11 Новый
            0
            В чем заслуга Моссад - в том что доклад был за ночь оценён, перепечатан и возвращён
            Сказки не сказки - попал доклад на Запад именно через Израиль
            И где Вы читали, что НИКТО ТАК НЕ СЧИТАЛ? ))
            У Моссада было и есть очень много эксклюзивных операций - спорить Вы можете до посинения, факта это не отменит hi Если Вам лично обидно сравнивать сверхдержаву и малюсенькую страну на БВ - Ваши проблемы.
            1. ccsr
              ccsr 22 марта 2020 12:07 Новый
              0
              Цитата: Krasnodar
              Если Вам лично обидно сравнивать сверхдержаву и малюсенькую страну на БВ - Ваши проблемы.

              Мне не столько обидно, сколько смешны ваши потуги представить Израиль как сверхдержаву в ведении разведки и спецопераций.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 марта 2020 14:57 Новый
                +1
                Для проведения разведки и спецопераций необязательно быть сверхдержавой laughing
                Насчёт спецопераций - разве плохие были? ))
                1. ccsr
                  ccsr 23 марта 2020 17:40 Новый
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Насчёт спецопераций - разве плохие были?

                  Что вы знаете о действиях советских военнослужащих, которые действовали в Африке, на Ближнем Востоке, или о тех, кто навел корейцев на "Пуэбло", а потом всю аппаратуру с него снимал для изучения? Израильтянам такое и не снилось, и нам достаточно вспомнить как они из Грузии 08.08.08 деру дали - вот эти "операции" мы знаем.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 23 марта 2020 17:49 Новый
                    0
                    1) Про действия спецов израильских мы и 5% не знаем )).
                    2) Атака на разведывательный корабль, вооруженный двумя пулеметами - не есть героизм )) Хотя израильтяне этим тоже грешили в 67-м - снесли аппаратуру с американского Либерти, работающего на Иорданию, причём самолетами и обездвижили судно торпедными катерами
                    3) Кто из израильтян с Грузии деру дал? laughing Кто из них вообще участие в БД принимал - инструкторы? lol
                    Ещё раз - для проведения спецопераций не надо быть сверхдержавой, более того - государством вообще - открою Вам маленький секрет
                    1. ccsr
                      ccsr 23 марта 2020 18:25 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Про действия спецов израильских мы и 5% не знаем )).

                      Может их и не было, а был обычный пиар?
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 23 марта 2020 18:36 Новый
                        +1
                        laughing
                        Израильтяне по максимуму держат все в тайне, кроме того, что нельзя скрыть - типа Эттенбе и т.п. Очень не любят рекламировать методы своей работы, особенно разведывательно-диверсионной. Максимальный доступ широкой публике даётся операциям по освобождению заложников, остальное раскрывается (очень дозировано, по многим соображениям), лет через 25-40. Предпочитают копаться в провалах - и пользы ради и в связи с тем, что многие политики возглавляли во время своей службы то или иное спецподразделение. Воюющая страна - другие правила.
                      2. ccsr
                        ccsr 23 марта 2020 19:03 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Израильтяне по максимуму держат все в тайне, кроме того, что нельзя скрыть - типа Эттенбе и т.п.

                        Носитесь вы с этим Эттенбе, как с писаной торбой, хотя по большому счету это зауряднейшая операция на малокультурном ТВД, да еще и с потерями со стороны израильтян. Вот скрыть ввод наших войск в Чехословакию недалеко от границы с НАТО, или захват дворца в Афганистане - с такой задачей только мы умели справиться.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 23 марта 2020 19:34 Новый
                        +1
                        1) Израильтяне ни с чем не носятся - это в мире удивились проведению операции на таком расстоянии от собственных границ без наличия баз в регионе.
                        2) При освобождении заложников потери были минорны - успехом считается до 10% жертв среди спецов и захваченного мирянка
                        3) laughing Вы описываете смещение Дубчека, как ввод войск в страну НАТО или Австрию со Швейцарией, а не вторжение в страну союзников. ВДВ и спецы при захвате пражского аэропорта - да, сработали на отлично.
                        4) С Вашей оценкой операции по Штурму дворца Амина, которого охранял в т.ч. советский мусульманский батальон, я не согласен. Легче было ракету ему в окно засадить, чем терять кучу народа при таком штурме - и вообще, история довольно мутная. Пытались отравить - он звонит в советское же посольство, прося помощи от врача..тот без понятия о готовящейся операции (могли сразу ориентировать на необходимость трансфера в Ташкентскую, скажем, больницу)...короче, это отдельная тема
                      4. ccsr
                        ccsr 23 марта 2020 19:43 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        это в мире удивились проведению операции на таком расстоянии от собственных границ без наличия баз в регионе.

                        В том регионе даже полет самолетов нечем было фиксировать.

                        Цитата: Krasnodar
                        - успехом считается до 10% жертв

                        Это чушь - нет нигде таких нормативов, хотя бы потому что любая операция уникальна и никто не сможет заранее спрогнозировать потери, чтобы потом решать сколько должно было погибнуть.

                        Цитата: Krasnodar
                        С Вашей оценкой операции по Штурму дворца Амина, которого охранял в т.ч. советский мусульманский батальон, я не согласен.

                        Я тоже не согласен с вашим заявлением - никакой советский мусульманский батальон не охранял дворец, а наоборот, штурмовал его. Осторожнее с нашей историей - мы её знаем.
                        Цитата: Krasnodar
                        а не вторжение в страну союзников.

                        Здесь самое главное в том, что западная разведка проспала загрузку и сам полет тяжелых транспортников, вы просто этих тонкостей не понимаете, вот и уделяете внимание второстепенным деталям.
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 23 марта 2020 20:14 Новый
                        0
                        1) Это кому конкретно было нечем фиксировать полёт - египтянам, эфиопам, угандийцам? )) И как же у них авиация летала, в т.ч. военная ... laughing
                        2) Я прошёл, базовую, правда, подготовку по освобождению заложников (имел право на освобождение при бесконтрольном убийстве заложников - моя квалификация, если это Вам о чем-то говорит), так вот - успешной операцией считается мной описанная
                        3) Советский мусульманский батальон должен был охранять Тараки, которого устранил Амин. Был расположен недалеко от дворца. Потом - да, принял участие в штурме. Понёс потери от огня своих же ВДВ. Амин был уверен, что бойцы прибыли для его охраны ... короче, историей штурма дворца Амина я владею - погано спланированная и не очень идеально выполненная операция против чела, считавшего СССР другом.
                        4) laughing ... а не проспали бы прилёт тяжелых транспортников в СТРАНУ ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА - чтобы это изменило? Сказали бы - Дубчек, а ты это...спроси у своего министра обороны - не планируется ли прилет транспортников ваших союзников, а то чето подозрительно ))))) Походу, тебя попытаются сместить ..наверное
                      6. ccsr
                        ccsr 24 марта 2020 19:58 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Это кому конкретно было нечем фиксировать полёт - египтянам, эфиопам, угандийцам?

                        Не было там сплошного поля ПВО, да и сами эти страны весьма посредственные с точки зрения контроля за своим воздушным пространством.
                        Цитата: Krasnodar
                        так вот - успешной операцией считается мной описанная

                        Вы лично можете считать все что угодно, но для нашей армии этого никогда не было, да и для вашей тоже - я так думаю.
                        Цитата: Krasnodar
                        Советский мусульманский батальон должен был охранять Тараки,

                        Этот батальон из бригады СпН, а они охранными делами не занимаются - у них другие задачи, поэтому не надо фантазировать.
                        Цитата: Krasnodar
                        а не проспали бы прилёт тяжелых транспортников в СТРАНУ ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА - чтобы это изменило?

                        Весь цимес здесь в то, что они также могли скрытно прилететь и в столицу другой европейской страны, если бы такую задачу поставили. Вы просто не поняли, что такая репитиция показала на что мы способны.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 24 марта 2020 22:29 Новый
                        -2
                        1) Геркулесы летели на высоте 30 метров - сплошное поле (у кого оно в то время кстати было? - 1976 год. Кроме Москвы, разумеется) на том уровне развития технологий не помогло бы
                        2) Вы проходили курс антитеррора? )) Еще раз - во время освобождения заложников успешной считается операция, в которой потери мирняка и л\с спецподразделения (армии, полиции, спецслужб - типа Альфы, которая проходила в конце 90-х такой курс в Израиле) не превышают 10%.
                        3) Я не фантазирую - инфа в открытом доступе. Амин знал об их присутствии, считал, что они на его стороне
                        4) Они тайно прилетели в страну Варшавского Договора laughing поменяв власть в столице СОЮЗНИКА. Даже не в нейтральной. Показали, что могут в теории захватить Брюссель - штаб-квартиру НАТО? ))
                      8. ccsr
                        ccsr 25 марта 2020 17:06 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        сплошное поле (у кого оно в то время кстати было? - 1976 год. Кроме Москвы, разумеется)

                        Не только Москвы, но и вся территория СССР тогда контролировалась средствами ПВО. И территория ГДР также полностью контролировалась средствами ПВО - вы просто не в теме.
                        Цитата: Krasnodar
                        Вы проходили курс антитеррора? )) Еще раз - во время освобождения заложников успешной считается операция, в которой потери мирняка и л\с спецподразделения (армии, полиции, спецслужб - типа Альфы, которая проходила в конце 90-х такой курс в Израиле) не превышают 10%.

                        Враньё, потому что никто заранее не может даже близко определить какой процент погибнет, поэтому рассчитывают только вероятность успеха операции, и на основании этого уже принимают тот или иной вариант проведения операции. Но это ни в коем случае не означает что существуют какие-то допустимые проценты успехи или неуспеха по потерям людей, потому что никто не может заранее предсказать как поведут себя террористы и заложники. Нв Дубровке погибло более 10 % заложников, но тем не менее операция считается успешной, потому что там вообще все могли погибнуть. Процент придумали для дилетантов, чтобы оправдаться, если результаты операции будут плохие, и после этого уйти от ответсвенности, ссылаясь на мифические мировые проценты.
                        Цитата: Krasnodar
                        Показали, что могут в теории захватить Брюссель - штаб-квартиру НАТО?

                        Вообще-то в теории по таким объектам наносят ядерный удар - не надо нам сказки рассказывать. Десант нужен будет тогда, когда вспыхивает гражданская война и нужно первыми делом вводом войск обозначить кого мы будем поддерживать - изучайте марш на Приштину.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 18:22 Новый
                        -2
                        1) И чем бы помогло это поле при летящих на 30 м самолетах?))
                        2) Какое враньё?? Дубровка была великолепно выполненной операцией, большинство жертв было вызвано раздолбайством медиков, которые не знали, как правильно транспортировать людей, какие лекарства колоть после воздействия газа и т.д.
                        Успех операции определяется ВЫЖИВШИМИ. Энтеббе - 106 заложников - 4 погибших, один 200-й спецназовец и один инвалид на всю жизнь - это успех. Школа в Маалоте - провал. Приемлимые потери при освобождении заложников до 30%. Какие мифические? Есть статистика спецопераций.
                        3) laughing Прага - Ан-24 попросил посадку в аэропорту СОЮЗНИКОВ из-за технических «проблем». Сели, взяли контроль над аэропортом, посадили остальных. Приштина - снова политика. Военные все сделали красиво - не спорю. Но насколько применимо это в БД против реального противника?
                      10. ccsr
                        ccsr 25 марта 2020 18:33 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        И чем бы помогло это поле при летящих на 30 м самолетах?))

                        На радарах все бы увидели. Да и не летели они все время на 30 метрах вам сказки впаривают, и я в этом уверен. Хотя местами они могли опускаться до таких высот, но работающие бортовые РЛС перехватываются радиотехническими войсками ПВО, так что их бы обнаружили.
                        Цитата: Krasnodar
                        Дубровка была великолепно выполненной операцией, большинство жертв было вызвано раздолбайством медиков,

                        Вы уже сами себе противоречите, заявляя что блестящая операция, но потери выше 10% - это как понимать?
                        Цитата: Krasnodar
                        Есть статистика спецопераций.

                        Есть разный уровень подготовки спецподразделений в разных странах, вот поэтому никакой "мировой" практики не существует для оценок успешности.
                        Цитата: Krasnodar
                        Но насколько применимо это в БД против реального противника?

                        В реальных ситуации мы будем воевать только с ядерным оружием, и все эти антитеррористические подразделения никому не потребуется.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 18:57 Новый
                        -2
                        1) Сказки - не знаю, израильтяне рассекретили подробности где-то в середине 0-х. В стране, обладающей «сплошным полем» никто бы не дал посадить самолёт с заложниками ))
                        2) Что непонятно, где противоречу? Военные вытащили людей живыми, из-за разгильдяйства медиков люди погибли.
                        3) Вы какой курс антитеррора проходили? Откуда такие заявления, знания? Нигерийский, скажем, спецназ, при освобождении заложников вытащил живыми 60 из ста - уровень потерь не приемлимый
                        Колумбийский, например, вытащил 80 из 100 - хорошая операция, но большим успехом тоже не назовёшь
                        Австралийские спецы вытащили 92 из 100 - такая операция считается успешной )).
                        Так яснее? На гипотетических примерах?
                        4) Вот. Теперь вопрос - с чего начался наш спор? С того, что:
                        а) Израильские спецы проводили хорошие операции
                        б) Сталин не создавал Израиль laughing
                        Возражения?
                      12. ccsr
                        ccsr 25 марта 2020 19:04 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Что непонятно, где противоречу? Военные вытащили людей живыми, из-за разгильдяйства медиков люди погибли.

                        В операциях такого уровня все заранее готовят и медиков в том числе. И судят по результату всей операции, а не по тем, кто плохо сработал - людей уже не вернешь, и им безразлично из-за кого они погибли.
                        Цитата: Krasnodar
                        Так яснее? На гипотетических примерах?

                        Нет одинаковых ситуаций, какие бы пляски вы с нигерийцами или колумбийцами не проводили, а значит не может быть одного критерия.
                        Цитата: Krasnodar
                        б) Сталин не создавал Израиль
                        Возражения?

                        Возражения есть. Сталин создал Израиль. А если бы он не захотел этого сделать, так еще неизвестно появился ли Израиль вообще, хотя как известно попытки с конца 19 века уже были, но как-то не задалось, и мы знаем эту историю.
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 21:37 Новый
                        -2
                        1) Не совсем так - я служил в МАГАВ - типа внутренних войск. Занимался (в срочке) как раз внутренней безопасностью
                        2) Есть критерии, очень ясные и чёткие
                        3) Попытки с 19-го века годам к 40-м увенчались полным созданием инфраструктуры будущего государства laughing Сталин помог, в пику англичанам, созданию Израиля. Посёлки и города были построены без его помощи, как и университеты, электростанции, дороги, инфраструктура и т.д.
                      14. ccsr
                        ccsr 26 марта 2020 12:49 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Есть критерии, очень ясные и чёткие

                        В Израиле может и есть, а у нас я никогда про такое не слышал.
                        Цитата: Krasnodar
                        Сталин помог, в пику англичанам, созданию Израиля.

                        Судя по тому как вы к нему относитесь, жаль что он не стал на сторону англичан - посмотрели бы мы тогда что из этого получилось бы...
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 26 марта 2020 13:23 Новый
                        -2
                        1) У Альфы тоже такое есть. Вообще армейское подразделение тоже готовили на освобождение заложников?
                        2) Я к Сталину отношусь очень ровно.
                        Встал бы он на сторону англичан - тут последствия были бы не только для Израиля, который был бы создан в любом случае, при помощи американцев laughing
                      16. ccsr
                        ccsr 26 марта 2020 13:51 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        У Альфы тоже такое есть.

                        Вы и там послужить успели?
                        Цитата: Krasnodar
                        Я к Сталину отношусь очень ровно.

                        А надо пламенно и с трепетом - он все-таки основатель вашего государства.
                        Цитата: Krasnodar
                        который был бы создан в любом случае, при помощи американцев

                        Может и был бы создан, вот только когда и на каких основаниях, никто сказать не решится. Да и оружие тогда могли не израильтянам поставлять, а палестинцам к примеру - как такой расклад?
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 26 марта 2020 14:41 Новый
                        -3
                        1) Нет, в Альфе я послужить не успел, но курс освобождения заложников они проходили в Израиле, инструкторов знаю laughing
                        2) Сталин не является основателем государства Израиль - пять голосов в ООН и разрешение на выгодную сделку по продаже оружия Чехословакией делают его одним из пособников, но не создателем ))
                        3) Создали бы в 1948, чешское оружие продевалось ещё и возглавляемой Национальной Социалистической Партией Сирии hi В том же 1948 году wink Также с разрешения Сталина
                      18. ccsr
                        ccsr 26 марта 2020 14:46 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Также с разрешения Сталина

                        Именно только с разрешения Сталина - он тогда рулил в мировой политике, вот почему благодаря его воли англичане не смогли воспрепятствовать появлению Израиля. Вы просто боитесь признать очевидное, т.к. это приведет к ломке ваших стереотипов.
                      19. Krasnodar
                        Krasnodar 26 марта 2020 15:23 Новый
                        -3
                        lol
                        Наряду с Трумэном, как минимум )) Англичане воздержались на голосовании, кстати, без всякой связи со Сталиным, который до этого обменял у них Польшу на Грецию
  • Дилетант
    Дилетант 21 марта 2020 15:47 Новый
    0

    А это разве не Савик Шустер?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 марта 2020 16:53 Новый
      +4
      Един в двух лицах! laughing
  • andrewkor
    andrewkor 21 марта 2020 15:48 Новый
    +1
    Кто нибудь в курсе провалов легендарного Моссада?Расскажите!
    1. А. Привалов
      А. Привалов 21 марта 2020 16:00 Новый
      +10
      Цитата: andrewkor
      Кто нибудь в курсе провалов легендарного Моссада?Расскажите!

      Бывали провалы и не раз. Если кому-то интересно, напишу при случае, об этом статью для ВО.
      1. Инсургент
        Инсургент 21 марта 2020 16:03 Новый
        0
        Цитата: А. Привалов
        Бывали провалы и не раз. Если кому-то интересно, напишу при случае, об этом статью для ВО.

        Обязательно напишите ! Чтоб узнать,что и на солнце Иудеи,тоже бывали(есть) пятна.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 21 марта 2020 16:11 Новый
          +4
          "солнце Иудеи" -- это что?
          1. Инсургент
            Инсургент 21 марта 2020 16:19 Новый
            -4
            Цитата: А. Привалов
            "солнце Иудеи" -- это что?

            «Моссад» ( ‏המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים‏‎ ) lol
            1. А. Привалов
              А. Привалов 21 марта 2020 16:27 Новый
              +4
              Цитата: Инсургент
              «Моссад» ( ‏המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים‏‎ )


              Моссад не солнце, а инструмент.

              «... Мы окружены врагами, которые намного превосходят нас в численном отношении. Поэтому мы вынуждены выдвигать нашу разведку как можно дальше. Она служит нам подобно длинной руке, помогая скомпенсировать недостаток времени и пространства.» (И. Харел,
              первый директор Моссада)
              1. Голован Джек
                Голован Джек 21 марта 2020 16:28 Новый
                -3
                Цитата: А. Привалов
                Моссад не солнце, а инструмент

                Не кормите, и оно само отвалится.

                PS: я не про солнце laughing
      2. Морской Кот
        Морской Кот 21 марта 2020 16:56 Новый
        +6
        Если серьёзно, то напишИте, конечно. Тема разведки и контрразведки всегда интересна и познавательна, хотя бы в историческом плане. hi
      3. Iris
        Iris 21 марта 2020 22:59 Новый
        +4
        Напишите - интересно, конечно.
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 21 марта 2020 16:08 Новый
      0
      Кто нибудь в курсе провалов легендарного Моссада?Расскажите!

      Во блин... ну вы даете...погуглите и инет вам выдаст порцию наслаждения.
    3. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 21 марта 2020 16:28 Новый
      +4
      Цитата: andrewkor
      Кто нибудь в курсе провалов легендарного Моссада?Расскажите!

      Как и у любой разведки были провалы.
      Одним из самых громких провалов последних лет стала операция по устранению председателя политбюро ХАМАС Халеда Машаля. В 1997 году он возглавлял отделение ХАМАС в Иордании.
      Незаметно на улице брызнули яд в ухо.. Но их задержали и потом обменяли на противоядие.
      Убийство одного из лидеров ХАМАСа в Дубае Мабхуха, который был обнаружен мертвым в отеле Дубая, была объяснена естественными причинами, и лишь с подачи ХАМАСа полиция ОАЭ начала расследование убийства.
      То, что началось как сердечный приступ оказалось убийством, которое привело к расследованию, обернувшемуся скандалом с паспортами. Но все это было гораздо позже и не кого не задержали.
      В феврале 1998 года швейцарская полиция задержала пять агентов "Моссада" при попытке установить аппаратуру для прослушивания в иранском представительстве.
      Пожалуй это то что было в СМИ.
  • samarin1969
    samarin1969 21 марта 2020 15:49 Новый
    +9
    Засекреченность и медиаигры прикрытия, дезинформации - норма разведок.
    Если автор поискал недостатки израильских спецслужб, то сделал это неубедительно.
    Методы и размах работы спецслужб евреев достойны изучения и применения. Особенно впечатляет бескомпромиссность по отношению к врагам при "вольном" обращении с международным правом.
    1. Инсургент
      Инсургент 21 марта 2020 16:10 Новый
      +2
      Цитата: samarin1969
      Особенно впечатляет бескомпромиссность по отношению к врагам при "вольном" обращении с международным правом.


      Этому,они обучились у старших партнёров по цеху.


      Дело Локерби. Возможно, произошла судебная ошибка(в сокращении,полностью : ЖЖ Colonel Cassad)

      Родные и доброжелатели Абдельбасета аль-Меграхи добились права посмертной апелляции его приговора 2001 года по обвинению в убийстве – так решила Шотландская комиссия по пересмотру уголовных дел (SCCRC).
      Меграхи признали виновным в том, что он поместил бомбу в чемодане, которая в 1988 году уничтожила самолет Boeing 747 (PA103), убив 259 пассажиров и команду, а также 11 жителей Локерби в Шотландии.

      Взрыв произошло всего через полгода после неспровоцированного массового убийства- военный корабль США USS Vincennes сбил иранский пассажирский самолет Airbus (IR655). Погибли 290 пассажиров и команды. В то время большая часть комментаторов и СМИ предполагали, что преступление в Локерби было местью.

      С самого начала, однако, было ясно, что спецслужбы США и Великобритании что-то знали заранее и даже были замешаны. Было выпущено предупреждение о возможных терактах на рейсах Pan Am. Рейс PA103 - перед самым Рождеством – был полупустым, потому, что многие отменили заказанные билеты. На месте крушения в Шотландии было много сообщений о негласной деятельности ФБР, обломки изымали с вооруженной охраной, и в багаже рылись.

      В 1990 году гражданин Великобритании Мартин Кэдмен, чей сын Билл погиб при взрыве, присутствовал на брифинге в посольстве США для родственников жертв взрыва. Некий неназванный член президентской комиссии США по авиационной безопасности и терроризму сказал ему, даже без расспросов Мартина: «Ваше правительство и наше знают точно, что произошло, и никогда не расскажут».

      Однако, процесс выявил зияющие дыры в обвинительном заключении. Не только не было никаких доказательств тому, что Меграхи – бывший сотрудник спецслужб Ливии – когда-либо погрузил сходный чемодан в аэропорте Луга на Мальте, не было и доказательств, что безхозный чемодан прилетел с Мальты через Франкфурт в Хитроу, где его погрузили на рейс PA103, и никаких объяснений – как были обмануты бдительные службы безопасности аэропорта Луга.
      Тем не менее, Меграхи был осужден и приговорен к 20 годам тюрьмы, потом срок увеличили до 27 лет.

      Еще одной из множества дыр было освобождение другого подсудимого – Лламена Фхима. Каддафи же предложил компенсацию пострадавшим, но не признал ответственности Ливии.

      Первая апелляция Меграхи была отклонена в 2002 году, но чем больше проходило времени, тем яснее становилось, что он стал жертвой политически сфабрикованного дела и шемякина суда.

      В 2007 году SCCRC согласилась рассмотреть другую апелляцию, и сообщила, что «не было разумного основания» верить, что Меграхи бывал на Мальте, где его опознали, как покупающего ту же одежду, которая оказалась в чемодане с бомбой. Так или иначе в 2009 году Меграхи, сидевшему в тюрьме в Гринлок, поставили диагноз – смертельный рак. Власти Шотландии позволили ему вернуться в Ливию, на условии, что апелляцию отзовут. Меграхи умер в 2012 году, настаивая на своей невиновности.



      Кроме того, в JFM участвует Роберт Блэк, юрист и один из главных организаторов суда в Camp Zeist. Другой участник – бывший полицейский суперинтендант Йан Мак Ки, чья дочь Ширли стала жертвой фиаско, которое дискредитировало всю методологию снятия отпечатков пальцев уголовного архива Шотландии. Ее обвинили в лжесвидетельстве, но потом оправдали и выплатили компенсацию.

      Заявление SCCRC для СМИ перечисляет причины принятия новой апелляции. Касательно опознания Меграхи как покупателя одежды, оказавшейся в чемодане с бомбой, мальтийским лавочником Тони Гаучи, SCCRC пришла к выводу, что «возможно, произошла судебная ошибка, потому, что никакой адекватный суд, опираясь на такие показания, мог бы признать, что обвинение против господина Меграхи было неопровержимо доказано».

      В заявлении SCCRC указано, что обвинение не «сообщило о заявлении и отчете полиции», подтверждающем, что Гаучи имел фотографию Меграхи, прежде чем опознал его. Это «лишило господина Миграхи реальной возможности быть оправданным». Комиссия также нашла, что «наградные деньги, заплаченные Гаучи по схеме, организованной госдепом США», означают, что «господину Меграхи отказали в справедливом суде».

      Гаучи натаскала шотландская полиция и подкупило правительство США – он получили в целом, как сказано в отчете, 2 миллиона долларов.

      SCCRC отказалась признать основанием для апелляции:

      Дату, когда Меграхи якобы был в лавке Гаучи на Мальте

      *Появились доказательства про день, когда в Слиеме на Мальте зажгли рождественские огни, которые противоречат утверждению обвинения, что Меграхи сделал эти покупки. Однако, SCCRC «решила, что это новое доказательство вряд ли помогло бы господину Меграхи». SCCRC постоянно подчеркивает, что защита «решила не преследовать эту тему в апелляции 2002 года».

      Металлургические характеристики обломков печатной платы PT/35(b)

      *Этот фрагмент, якобы, был частью таймера, производства MEBO AG (Швейцария). Фрагмент появился в деле поздно, при этом отчеты о его находке были явно изменены. Значимость PT/35(b) в деле в том, что он подразумевает соучастие ливийского правительства, закупившего 20 таких таймеров.

      Однако, с самого начало было известно доказательство, что фрагмент печатной платы MST-13 не мог быть частью партии таймеров, проданных Ливии, так как припай был отличным от образцов, представленных MEBO. Когда об этом стало известно защите, она опять, по неясным причинам, отказалась использовать улику.

      SCCRC решила, однако, что «решение защиты не исследовать улику не означало, что защита господина Меграхи не участвовала в суде».

      Прием чемодана в Хитроу

      *Это самая крупная улика против всего дела, и была объяснена в книге 2013 года «Что можно объяснить тупостью?» членом JFM доктором Мораг Керр.
      Керр подробно и методично исследовала зафиксированное прохождение всех единиц багажа через аэропорты Луга, Франкфурт и Хитроу, и их состояние и положение, когда их нашли на холмах возле Локерби. Ее вывод: чемодан с бомбой (Samsonite Silhouette 400) попал в багаж в Лондоне до того, как рейс PA 103A прибыл из Франкфурта с багажом с Мальты.

      Керр ясно показывает, что несмотря на обширное и сложное расследование, не удалось узнать, откуда взялся этот чемодан, и его владелец остался неизвестным. Несколько служащих авиакомпании обратили внимание на этот чемодан до и во время его передачи на рейс PA 103. Он появился в день крайне необычного взлома в том месте склада хранения багажа Хитроу, рядом с которым происходила погрузка AVE4041.

      SCCRC согласилась, что «что если признать эту улику, она окончательно подорвет обвинительное заключение», но утверждает, что это предположение не включает информацию, подчеркнутую операцией Sandwood – четырёхлетним полицейским расследованием обвинений JFM в виновности полиции в деле о взрыве в Локерби.
      Это утверждение лишено оснований. Операция Sandwood заключила в 2018 году, что не нашла ничего преступного в действиях полиции. Отчет не был опубликован, и не было сообщено о причинах такого вывода.

      Перевод с английского
      1. А. Привалов
        А. Привалов 21 марта 2020 17:10 Новый
        +3
        Стесняюсь спросить, а каким боком тут Моссад?
        1. Оператор
          Оператор 21 марта 2020 18:10 Новый
          0
          Моссад в 1986 году взломал склад в аэропорту и подложил бомбу в чемодане, не?
          1. А. Привалов
            А. Привалов 21 марта 2020 18:21 Новый
            +1
            Цитата: Оператор
            Моссад в 1986 году взломал склад в аэропорту и подложил бомбу в чемодане, не?

            И съел.
            1. Оператор
              Оператор 21 марта 2020 18:36 Новый
              -4
              Я имел в виду другое: CIA и SIS взрывать англосаксонский лайнер было смертельно опасно (в случае провала исполнителей стерли бы в порошок), поэтому они наняли Моссад, которому было все равно (тем более, что на борту находился всего лишь один гражданин Израиля) - лишь бы навредить Каддафи.
          2. Инсургент
            Инсургент 22 марта 2020 07:45 Новый
            0
            Цитата: Оператор
            Моссад в 1986 году взломал склад в аэропорту и подложил бомбу в чемодане, не?

            Не ! no

            Комментарии читать нужно...
        2. Инсургент
          Инсургент 22 марта 2020 07:44 Новый
          0
          Цитата: А. Привалов
          Стесняюсь спросить, а каким боком тут Моссад?


          А читать ? Кроме писать ?

          Этому,они( для особо непонятливых - Моссад) обучились у старших партнёров по цеху.
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 21 марта 2020 19:49 Новый
      +2
      Цитата: samarin1969
      "вольном" обращении с международным правом.

      Да и международное право очень похоже на одну из древнейших профессий в мире.
      Сначала принимает решение, а потом отменяет его. По этому надо делать то, что необходимо для безопасности своей страны.
  • knn54
    knn54 21 марта 2020 15:54 Новый
    +4
    У экс главнокомандующего ВМС Израиля вице адмирала Элиэзера Мерома дед был этнический китаец, принявший иудаизм. Сослуживцы "ласково" называли его "Китаец".
    Возможно перед китайскими разведчиками стояла задача вернуть израильского адмирала в лоно конфуцианства...
    1. Оператор
      Оператор 21 марта 2020 18:11 Новый
      0
      Криптоконфуцианин - это круто laughing
  • Скалендарка
    Скалендарка 21 марта 2020 16:06 Новый
    +1
    Цитата: andrewkor
    Кто нибудь в курсе провалов легендарного Моссада?Расскажите!

    1972 год ОИ Германия...,какой то ,,Гнев...''
    1. А. Привалов
      А. Привалов 21 марта 2020 17:14 Новый
      +4
      Не какой-то, а "Гнев Божий".
      В 1972 эта операция только началась, а продолжалась лет двадцать.
      1. Скалендарка
        Скалендарка 21 марта 2020 18:46 Новый
        0
        Точно, ,,Гнев Божий''.Извините возраст...
        Но в 72 году они сработали оооочень слабенько....
        1. А. Привалов
          А. Привалов 21 марта 2020 19:26 Новый
          +4
          Цитата: Скалендарка
          в 72 году они сработали оооочень слабенько....


          Теракт на Олимпиаде в Мюнхене произошёл 5 сентября, а уже 16 октября первый из организаторов теракта, Абдель Ваиль Зуайтер -- сотрудник посольства Ливии и по совместительству представитель ООП в Риме получил две пули в голову прямо на пороге своего дома. Через полтора месяца -- 8 декабря Махмуду аль-Хамшари члену организации "Чёрный сентябрь" оторвало голову зарядом взрывчатки заложенной в его домашний телефон. На 1972 -- это всё. Вы правы. Слабенько.
          За то к июню 1973 года 13 человек из 17 взятых Моссадом на карандаш, как и полагается настоящим шахидам, уже во всю развлекались в райских кущах с 72 девственницами...
          1. Скалендарка
            Скалендарка 21 марта 2020 22:25 Новый
            0
            Все верно пишите,но есть два вопроса:
            1.как они проспали захват заложников?
            2. как они освобождали заложников?
            1. А. Привалов
              А. Привалов 21 марта 2020 23:39 Новый
              +4
              1. Моссад это не телохранители. Безопасность в олимпийской деревне обеспечивает принимающая сторона. В 1972 году мир ещё не понимал какую угрозу несёт терроризм. Никаких средств противодействия ему в Германии не было. По олимпийской деревне гуляли два мюнхенских полицейских.
              2.Заложников пыталась освободить полиция, но после безграмотных её действий операция провалилась. Заложники погибли.
              1. Iris
                Iris 22 марта 2020 13:10 Новый
                0
                Операцию проспал Шабак. Почему не было разведданных о планах подобного теракта ?
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 22 марта 2020 13:16 Новый
                  +2
                  Цитата: Iris
                  Операцию проспал Шабак. Почему не было разведданных о планах подобного теракта ?

                  До начала 70-х ШАБАК занимался внутренней безопасностью -- что-то вроде ФБР. После убийства израильских спортсменов на мюнхенской Олимпиаде в 1972 году организацией «Чёрный сентябрь» Шабак создал свои отделения по всему миру для защиты израильских объектов и граждан, которые могут стать целью для террористов.

                  Ко времени захвата заложников шла вторая неделя Олимпиады. Олимпийский комитет Западной Германии поддерживал открытую и дружественную атмосферу в олимпийской деревне, чтобы помочь стереть воспоминания о милитаристском облике Германии военного времени. Режим безопасности олимпийской деревни был намеренно ослаблен и атлеты часто заходили в деревню без предъявления пропусков. Многие спортсмены обходили контрольно-пропускные пункты, перелезая через забор из сетчатой проволоки, установленный вокруг деревни.

                  За несколько месяцев до олимпиады организаторы попросили западногерманского судебного психолога доктора Георга Зибера разработать 26 сценариев террористических атак, чтобы помочь организаторам разработать меры безопасности. Среди 26 вариантов прогнозов, включая теракты со стороны различных группировок, начиная от баскской ЭТА и заканчивая Организацией освобождения Палестины (ООП), была и «ситуация № 21», которая практически полностью была реализована 5 сентября 1972 года (после теракта полиция отказалась от его услуг). «Ситуация № 21» точно отображала нападение вооружённых палестинцев на квартиры израильской делегации, убийство и захват заложников, требования к Израилю освободить заключённых и требование предоставить самолёт, чтобы покинуть Германию. Организаторы выступили против подготовки к недопущению «ситуации № 21» и прочих сценариев, так как охрана игр помешала бы претворению в жизнь образа «беззаботных игр» без мощной охраны.

                  В 2012 году немецкий журнал Der Spiegel опубликовал информацию о том, что власти ФРГ получили предупреждение от палестинского информатора в Бейруте о намерении палестинцев провести «инцидент» на Олимпийских играх. В связи с этим предупреждением министр иностранных дел считал необходимым серьёзно подойти к организации безопасности на играх и настаивал на том, чтобы были приняты «все возможные меры безопасности». Согласно Der Spiegel, власти отказались учесть это предупреждение и никогда не упоминали о нём. Журнал также добавляет, что это было частью 40-летнего замалчивания непрофессионализма властей и полиции, проявленных в ходе теракта.
                  1. Iris
                    Iris 22 марта 2020 13:56 Новый
                    0
                    Благодарю за подробный ответ и неизвестные мне ранее факты.
                    P.S. В случае, если найдёте время для статьи о просчётах Моссада, хочу попросить пролить свет на два не вполне освещённых момента : почему в деле Эльяху Коэна Отдел психоанализа не ограничил вовремя деятельность агента - зная, что тот склонен к авантюризму. И про Полларда : как его вычислили, и на каком уровне принималось решение сдать его Ленгли.
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 22 марта 2020 15:45 Новый
                      +1
                      Цитата: Iris
                      почему в деле Эльяху Коэна Отдел психоанализа не ограничил вовремя деятельность агента - зная, что тот склонен к авантюризму. И про Полларда : как его вычислили, и на каком уровне принималось решение сдать его Ленгли.

                      Я сомневаюсь, что в начале 60-х вообще кто-то занимался психологией агентов. Но если решусь на статью о нём, то вопросом поинтересуюсь у специалистов. О Полларде я мало что знаю вообще. Дело в том, что он не был "агентом Моссада". Поллард был сотрудником Лакама (Бюро научных связей) — израильской спецслужбы при Министерстве обороны, занимавшейся военно-технической разведкой. Кто и как его сдал я не знаю. Извините.
                      1. Iris
                        Iris 20 мая 2020 02:53 Новый
                        +1
                        Благодарю за подробный ответ )
            2. Околоточный
              Околоточный 22 марта 2020 00:11 Новый
              +8
              Здесь с Приваловым соглашусь - Буденновск вспомним - никто и никогда не мог предполагать, что террористы захватят город с тысячами заложников.
          2. ccsr
            ccsr 22 марта 2020 11:06 Новый
            0
            Цитата: А. Привалов
            За то к июню 1973 года 13 человек из 17 взятых Моссадом на карандаш, как и полагается настоящим шахидам, уже во всю развлекались в райских кущах с 72 девственницами...

            Я уверен, что всю информацию по отслеживанию этих террористов им сливали американцы и натовские спецслужбы, потому что сам теракт произошел в Германии. Вот поэтому израильтянам оставили лишь грязную работу - их руками уничтожать тех, кто устроил теракт на территории члена НАТО, чтобы самим не светится. Ну а израильтянам это как говорится "Всякое лыко в строку", чтобы и на этой операции просто пропиарить себя.
          3. Iris
            Iris 22 марта 2020 13:24 Новый
            0
            В живых остался, если правильно помню, только Карлос Шакал, как осуждённый на три пожизненных во Франции ? Проханов ещё просил его помиловать .. Можно только пожелать ему - в таком случае - остаться там навсегда, с массажным кабинетом, бассейном и телевизором : выход за тюремные двери для него - это верная смерть.
  • Оператор
    Оператор 22 марта 2020 10:08 Новый
    +1
    Цитата: Маки Авелльевич
    он был пущен в город для того что бы можно было подружить с конём

    Блин, ещё и зоофилия laughing
  • g1washntwn
    g1washntwn 23 марта 2020 07:36 Новый
    0
    Публичная сторона работы спецслужб - это фокус-покус, отвлечение внимания. Красная тряпочка которой машут перед свободой слова и демократией. Это рядовая практика для того чтобы не развеялась сказка про разные свободы которыми прикрыта голая правда о сохранении и безопасности Государства и реальной власти.
    При чем тут Моссад не совсем понятно. Файрволы, редирект, фейк-хостинг и маршрутизация информации от общества в работе спецслужб используется повсеместно. Образно, не нужно учить спецов и сантехников культуре речи и демократическому этикету, им приходится работать в таких условиях и с такими субстанциями... думаю, все поняли.