Военное обозрение

Великий потоп: Доггерленд и Стурегга

212
Великий потоп: Доггерленд и Стурегга
Всемирный потоп. Айвазовский И. К., 1864 г.


Чтобы вам стало ясно, зря нам не спорить чтоб,
Вспомните про ужасный, про мировой потоп.
Невероятный ливень всё затопил тогда.
Губит людей не пиво, губит людей вода.
Песня из кинокомедии «Не может быть». Слова Леонида Дербенева


Историческая наука против лженауки. Вот чем хорошо работать на «ВО»? Тем, что здесь много людей, которым интересно узнавать что-то новое и, пожалуй, главное то, что уровень их интеллекта позволяет им правильно это оценить. То есть для того, чтобы задать правильный вопрос, нужно знать половину ответа, и читатели «ВО» в основном его знают. Но понятно, что их интересуют детали. Вот, например, всплывшая недавно при обсуждении статьи о древних русских летописях тема всемирного потопа. И тема эта, кстати, самая что ни на есть военная. Ведь любое «потопление» земли приводит к ее дефициту, а дефицит – вернейший путь к войне. Поэтому неудивительно, что целый ряд наших постоянных корреспондентов высказался за публикацию цикла материалов про «потоп». А раз народ хочет, он это непременно получает, по крайней мере, мое мнение таково: должен получить! И начнем мы этот цикл не с библейских историй, хотя они весьма и весьма интересны, а с того, что на сегодня открыла наука и что является неоспоримым научным фактом. То есть первый наш рассказ мы посвятим Доггерленду и Стурегге!


Карта Доггерленда. Район Стурегга отмечен крестиком.

А было так, что случилось на нашей планете Великое оледенение. Длилось оно долго, ледник то наступал, то отступал, однако главным для нас будет не периодизация этого события, а лишь сам факт того, что в это время в Европе уже жили люди. Ну а уже в наше время было известно, что в самом центре Северного моря есть песчаная отмель, которая называется Доггер-банка и которая прославилась тем, что в годы Первой мировой войны возле нее произошло сражение английских и германских линейных крейсеров. Банка как банка – мало ли их на свете. Однако случилось так, что в 1931 году рыболовный траулер «Колинда» выловил там кусок торфа, а в нем доисторический олений рог, который был явно обработан и представлял собой не что иное, как наконечник гарпуна длиной 220 мм. Затем здесь были подняты со дна останки мамонта и льва, и, что самое важное, — доисторические орудия труда и предметы вооружения. Затем в 16 км от побережья Зеландии со дна моря подняли фрагмент черепа неандертальца, возраст которого примерно 40 000 лет.


Район трех последовательных оползней Стурегга

Было очевидно, что под водой скрывается земля, которая раньше была сушей, но которую затем покрыла вода. Было очевидно, что она занимала всю южную часть Северного моря и соединяла Британию с Данией. Археолог Брайони Коулз дала этому массиву суши название Доггерленд. Постепенно выяснилось, что Доггерленд в эпоху мезолита был населен людьми, и на нем были богатая флора и фауна.

Около 10 тыс. лет назад, когда и Северное море, и почти вся территория Британских островов скрывались под слоем льда, уровень морских вод по сравнению с нынешним был на 120 метров ниже. Ла-Манша не было, а все дно Северного моря представляло собой зону тундры. Но затем ледник начал таять, а уровень Мирового океана — постепенно повышаться. К 8000 г. до н. э. Доггерленд представлял собой равнинную местность, образованную наносами Рейна, а его береговая линия изобиловала лагунами, болотами и пляжами. Считается, что в эпоху мезолита эти земли в Европе были настоящим раем с точки зрения охоты на птиц и прибрежного рыболовства.


Возможно, таким был ландшафт древнего Доггерленда

Здесь было примерно все то же самое, что и в современной Голландии. В зарослях тростника гнездилась масса птиц, в ручьях, реках и озерах было полно рыбы. К тому же море вблизи берегов тоже было мелководным, и рыбы в нем тоже было много. Причем рыбы крупной, иначе бы со дна море не подняли бы костяной гарпун. Вполне возможно, что местные жители строили свайные жилища и обитали в больших свайных поселках, прекрасно защищенных болотами и озерами от вторжения каких бы то ни было неприятелей. К тому же, раз это была эпоха мезолита, то они уже знали лук и стрелы, а значит, могли вести бой на расстоянии и… бить птицу влет. То есть место это для проживания первобытного человека было очень удобным во всех отношениях. А удобное место пустым не бывает, недаром здесь обнаружены остатки человеческого черепа.


Коллекция мезолитических наконечников копий и гарпунов от самого раннего известного постледникового поселения в Англии. Музей Йоркшира

Долгое время считалось, что подъем уровня Мирового океана, вызванный таянием ледников, происходил постепенно. Сначала море отрезало доисторическую Британию от Европы (около 6500 г. до н. э.). Затем затопило и Доггерленд, однако на его месте до 5000 г. до н. э. сохранялся остров.


6500-летняя дубовая статуя найдена в Виллемстаде (Нидерланды). Государственный музей древностей, Лейден

Однако недавно были найдены доказательства того, что затопление Доггерленда было внезапным. Что его затопило гигантское цунами около 8200 лет назад (6200 г. до н. э.), а вызвано оно было оползнем подводного грунта вблизи побережья Норвегии, который получил название Стурегга. После этой катастрофы Британия окончательно отделилась от континента. И к тому же началось локальное похолодание, вызванное притоком холодной воды от растаявших в Норвегии ледников.

Узнать о том, каков в этих местах рельеф морского дна, помогли данные сейсмологии, а их, в свою очередь, получили нефтедобытчики. Выяснилось, что Стурегга (древненорв. Storegga, то есть буквально переводится как «большая кромка») была не одна, а представляла собой три последовательных оползня. Считается, что Стурегга является одной из крупнейших катастроф в истории человечества.


Ритуальная маска из черепа оленя. Британский музей

Но откуда взялся сам «материал» для этих оползней? Его принесли ручьи и реки с таявшего ледника. Речные наносы в течение нескольких тысячелетий откладывались на кромке норвежского континентального шельфа и их становилось все больше и больше. А затем произошло подводное землетрясение, и вся это огромная масса ила и песка пришла в движение и сползла по крутому откосу дальше в океан. Оползень захватил по длине около 290 км побережья, а объем перемещенного составил приблизительно 3500 куб. км, что очень много, потому, что таким количеством породы вполне можно было бы покрыть всю Исландию слоем толщиной в 34 м.


Стоянка людей эпохи мезолита

Радиоуглеродный анализ растительных останков, обнаруженных под осадками этого цунами, показал, что последний из серии этих оползней произошёл около 6100 г. до н. э. Причем в Шотландии море проникло на расстояние до 80 км от побережья, а следы его нашли на высоте 4 метров над уровнем самых высоких современных приливов. К счастью для нас, повторение подобной катастрофы невозможно. Вернее, оно может случиться, но только после окончания нового ледникового периода и накопления на дне норвежского шельфа очередной порции смывной породы.


Сцена охоты на наскальном изображении мезолитической эпохи. Испания

А теперь давайте посмотрим на известное нам искусство людей эпохи мезолита. Живопись этого времени стала более абстрактной. Если в эпоху палеолита 80% изображений — животные, а 20% — человека, то теперь основная часть приходится именно на людей, причем изображается не один конкретный человек, а сообщество. Очень популярны сцены охоты, когда масса людей гонит массу животных, сцены массовых танцев и обрядов. В ущелье Валлторта исследователи обнаружили, например, целую галерею живописных композиций со сценами охоты на оленей, кабанов и баранов. Появились и изображения первых сражений людей с людьми (то есть война стала теперь еще и объектом искусства), а также уникальный рисунок, изображающий казнь (в центре него человек, пронзенный стрелами, а вокруг стоят люди с луками в руках: настоящий св. Себастьян!). Такой детализации, как раньше, правда, нет. Зато в рисунках появляется движение, сюжет, а это значит, что мозг человека развился до уровня абстрактного мышления и стал способен к обобщению предметов и явлений. Вне всякого сомнения, такой характер мышления должен был сказаться и на уровне языка. То есть появилось устное народное творчество, легенды, сказания и сказки, передававшиеся из уст в уста.


Инструмент из рога лося, сделанный приблизительно 11 500 лет назад. Музей археологии и антропологии Кембриджского университета

А отсюда вывод: столь масштабная катастрофа, как затопление огромного пространства Доггерленда, просто не могла не найти своего отражение в памяти людей. Ведь не все же там погибли, кто же остался в живых, и потом живописал (а возможно, даже нарисовал!) свои приключения тем людям, которых катаклизм не затронул.


Череп Тевицкого захоронения. Женщина от 25 до 35 лет умерла насильственной смертью от многочисленных переломов черепа и повреждений костей, связанных с попаданиями стрел. Мезолит (от 6740 до 5680 до н.э.). Тевец (Морбиан, Бретань, Франция). Музей Тулузы

Ну а в качестве эпилога давайте прочитаем конец романа А. Беляева «Последний человек из Атлантиды» — лучше, чем он, и не скажешь:

«А в долгие зимние вечера он рассказывал им чудесные истории… об ужасной гибели целого народа и страны, о страшных ливнях, сопровождавших эту гибель, о спасении немногих из них… и о своем спасении…»


Тевицкое захоронение. Мезолит (от 6740 до 5680 до н.э.). Тевец (Морбиан, Бретань, Франция). Музей Тулузы. Обратите внимание на бусы. Очень элегантные, не так ли?

«…Люди слушали эти рассказы с захватывающим любопытством детей, передавали друг другу, прибавляли и украшали эти повествования от себя, берегли, как священное предание».


Продолжение следует…
Автор:
212 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 11 апреля 2020 05:28 Новый
    -7
    вся История переврана и выдумана. археологи Это знают. даже простые шахтёры знают. у нас на урале,я сам находил ракушки окаменелые в карьерах, а на минутку, район считается высокогорьем. однако слои породы в карьерах читаются очень явно, так что было не "просто море", а именно конкретные наводнения или потопы,сменяющиеся засухой. объяснить этого никто толком не может или не хочет. как и остатки мегалитических сооружений в горах и лесах урала и сибири. тайна сие великая есть.
    1. Аника
      Аника 11 апреля 2020 05:43 Новый
      +13
      Сам в степи много раз находил ракушки, причём их дохрена и больше, раньше здесь было море соединённое с каспийским морем, вот поэтому там и есть тюлени
      1. ДМБ 75
        ДМБ 75 11 апреля 2020 05:51 Новый
        +25
        И у нас подобными находками краеведческий музей буквально завален!Мы с другом в детстве огромную ракушку окаменелую нашли-вдвоем еле дотащили,нам потом бесплатно (хотя билет и стоил 5 копеек,но все равно приятно) полгода разрешили ходить,чем мы с удовольствием и не преминули воспользоваться-там было на что посмотреть!Спасибо Автору за статью и воспоминания,всем здоровья и хорошего дня!
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 апреля 2020 07:07 Новый
        +26
        Цитата: Аника
        Сам в степи много раз находил ракушки, причём их дохрена и больше, раньше здесь было море соединённое с каспийским морем, вот поэтому там и есть тюлени

        Берите ширше - Уральский океан!!!
        Я не шучу, суровые Уральские крокодилы - это реальность, впрочем как и акулы с трилобитами!!!
        К слову, залежи солей в Соликамске и Соль-Илецке - это наследие Уральского океана! Впрочем как и известняк Каменного пояса!!!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 апреля 2020 07:39 Новый
          +10
          суровые Уральские крокодилы
          О, да!
          Берите ширше
          Они еще и летали!!! laughing
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 11 апреля 2020 07:59 Новый
            +9
            Цитата: 3x3zsave
            суровые Уральские крокодилы
            О, да!
            Берите ширше
            Они еще и летали!!! laughing

            Антон дружище, ты натолкнул меня на мысль!
            С сегодняшнего дня супер-русо-арийцы Александра Самсонова, славяне - Эдуарда Вященко и тартары - Тимура (Бара1) не в тренде. Начинаю компанию за продвижение «уральских летающих крокодилов»!!!
            Так что Антон берегись, из-за угла на танке выезжать будешь, а там крокодил с коктейлем Молотова!!!
            laughing drinks soldier
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 апреля 2020 08:04 Новый
              +11
              а там крокодил с коктейлем Молотова!!!
              Кто бы мог подумать, что Дейнерис Бурерожденная родом из Екатиренбурга? recourse laughing
            2. kalibr
              11 апреля 2020 08:20 Новый
              +8
              "Дрожь земли" помните? Вот они-то тогда и жили!
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 13:16 Новый
                +13
                Вячеслав Олегович, как всегда, спасибо. smile
                Про Доггерлэнд читал у Г.С.Лебедева, правда совсем немного, у него это идет как вводная часть к основному труду. Но все равно было интересно представлять тот мир, уже населенный людьми, но так непохожий на привычный нам.
                Впрочем так далеко а запад можно не забираться, чтобы сильно поудивляться. Река Нева существует всего 4000 лет, а Вуокса (на Карельском перешейке) еще 700 лет назад впадала не в Ладогу, как сейчас, а в Финский залив возле современного Выборга, а крепость Копорье стояла на берегу моря...
                А вот бы глянуть хоть одним глазком на то, как Нева прорвалась в Балтийское море... Думаю, люди, которые были этому непосредственными свидетелями получили массу незабываемых впечатлений... smile
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 11 апреля 2020 14:48 Новый
                  +10
                  Всё ещё хуже; Нева разделилась на Большую и Малую где-то во времена Македонского, и примерно тогда же Ладогу отрезало от Анцилового моря.

                  В целом, мезолит в Ленобласти есть, но его крайне мало, и он бледный. Причина банальна, сырья нет как такового. С кремнем в наших краях совсем грустно, а со сланцевыми топорами сильно не разгуляешься.
                  1. Смотритель
                    Смотритель 11 апреля 2020 22:13 Новый
                    +1
                    Цитата: AllBiBek
                    Всё ещё хуже; Нева разделилась на Большую и Малую где-то во времена Македонского

                    Большую и Малую Невки забыли и ещё с пару десятков протоков.
                    Но в целом поддерживаю,
                2. Смотритель
                  Смотритель 11 апреля 2020 22:17 Новый
                  0
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Река Нева существует всего 4000 лет, а Вуокса (на Карельском перешейке) еще 700 лет назад впадала не в Ладогу, как сейчас...

                  Меньше, Лосевские пороги рукотворные.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 12 апреля 2020 00:16 Новый
                    +1
                    Цитата: Смотритель
                    Лосевские пороги рукотворные

                    Это да.
                    Однако, на момент начала гидротехнических работ на перешейке, где сейчас пороги, Вуокса уже текла в Ладогу - через Приозерск. Прорыв воды в районе Лосево (тогда Кивиниеми) просто осушил русло Вуоксы в сторону Приозерска.
                    Когда именно окончательно пересохло русло Вуоксы, ведущее на Выборг, сказать не берусь, вроде как и сейчас, когда вода сильно поднимается по весне, часть уходит в Финский залив напрямую, но на момент основания Выборга шведами а 1293 г., если не ошибаюсь, Вуокса еще полным объемом текла через Выборг.
        2. Аника
          Аника 11 апреля 2020 09:40 Новый
          +5
          Раньше каспийское море было соединены с северным ледовитым океаном, не помню какой период, надо в инете глянуть, вот и находки соответствующие.
        3. awdrgy
          awdrgy 11 апреля 2020 22:04 Новый
          +2
          Насчет крокодилов-не знаю но пермский звериный стиль изобилует изображениями так называемого "земляного мамонта" который у славян прозывался-"лютый зверь коркодел" и судя по изображениям действительно был приспособлен к земноводному обитанию
      3. costo
        costo 11 апреля 2020 14:34 Новый
        +10
        Дедка старый (Дедка Старый) :я сам находил ракушки окаменелые в карьерах

        Да наверняка каждый советский ребенок в детстве, играя на улице, находил окаменелые юрские моллюски белемениты. Мы их называли - чертов палец. Найти такой палец считалось большой удачей.По детскому поверью он приносил владельцу удачу. У меня до сих пор в моем "детском сундучке" такой хранится. хотя уже не помню где его подобрал - то ли на Кавказе, то ли в Иваново, то ли в Подмосковье. Они встречались повсеместно.

        Белемниты или белемнитиды (лат. Belemnitida, от др.-греч. βέλεμνον (белемнон) — «метательный снаряд»), — отряд вымерших головоногих моллюсков из подкласса двужаберных. Хищники, вероятно, хорошо плавали; имели плавники, крупные глаза, роговые челюсти и чернильный мешок. На щупальцах были крючки. Внутри тела белемнита был массивный карбонатный ростр, похожий на наконечник стрелы. С этими рострами, часто встречающимися в мезозойских отложениях, и связано название отряда. Белемниты были очень многочисленны в юрском и меловом периодах. Древнейшие известные (на 2019 год) их находки относятся к началу юры (Schwegleria и форма, близкая к Subhastites, геттангский век), а возможно, и к позднему триасу (сем. Sinobelemnitidae, карнийский век) Некоторые . Вымерли белемниты, вероятно, на границе мела и палеогена
        1. AllBiBek
          AllBiBek 11 апреля 2020 14:50 Новый
          +9
          Ростры белемнитов и сейчас встречаются более чем повсеместно. По всей территории Москвы, но особенно много их в Филёвской пойме.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 11 апреля 2020 19:41 Новый
            +3
            В районе известкового карьера в Гжели окаменелостей - как грязи: аммониты, белемниты, ракушки разные.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 11 апреля 2020 19:05 Новый
          +4
          Моя бабушка считала "чертов палец" надежным средством от бородавок (локация, Владимирская область).
        3. Смотритель
          Смотритель 11 апреля 2020 22:19 Новый
          +3
          Цитата: рич
          Да наверняка каждый советский ребенок в детстве, играя на улице, находил окаменелые юрские моллюски белемениты. Мы их называли - чертов палец. Найти такой палец считалось большой удачей.

          В Копорье их и сейчас "как грязи", под ногами валяются.
        4. Ингвар 72
          Ингвар 72 12 апреля 2020 00:31 Новый
          +3
          Цитата: рич
          Мы их называли - чертов палец. Найти такой палец считалось большой удачей

          В Самарской и Ульяновских областях этих "удач" море! Считается, что измельченный чертов палец способствует заживлению ран. По мне, так солидол (!) заживляет гораздо лучше. hi
        5. LiSiCyn
          LiSiCyn 12 апреля 2020 08:29 Новый
          +3

          Калининградская область
      4. stroybat ZABVO
        stroybat ZABVO 11 апреля 2020 16:48 Новый
        +5
        В7привет из Аргентины
        В городе Кургане, а это Зауралье, когда река Тобол "подрезала " берег (до постройки дамбы :)) ходил я с друганами собирать ЗУБЫ ДОИСТОРИЧЕСКИХ АКУЛ.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 апреля 2020 06:17 Новый
      +24
      Цитата: Дедкастарый
      вся История переврана и выдумана. археологи Это знают. даже простые шахтёры знают. у нас на урале,я сам находил ракушки окаменелые в карьерах, а на минутку, район считается высокогорьем. однако слои породы в карьерах читаются очень явно, так что было не "просто море", а именно конкретные наводнения или потопы,сменяющиеся засухой. объяснить этого никто толком не может или не хочет. как и остатки мегалитических сооружений в горах и лесах урала и сибири. тайна сие великая есть.

      Я аж поперхнулся! Интересно в Пермском периоде кто историю фальсифицировал? Динозавры!!!?
      Просто введите в поисковике слова Пермский период!!! И все встанет на свои места! К слову советую как увралец - уральцу почитать книги Распопова о великих реках Урала - Серге и Чусовой. Его работы начинаются с истории геологии наших горных жемчужин. Не пожалеете и много узнаёте о первых фальсификаторах Истории!
      Так и встаёт перед глазами картинка! Сидит на мысе Гамаюн древний ариец-славянин-русич и на инженерном калькуляторе расчитывать где спустя две тысячи лет Васька Татищев поставит плотину, чтоб костяной из ракушки скребок закопать!!!
      К слову в стольном Екатеринбурге на «плотнике» есть краеведческий музей, когда лихолетье с короновирусом минует нас не поленитесь загляните!!! Много узнаёте про движение литосферных плит и историю геологии планеты! Экскурсии доступны и интересны, берите детей и внуков!!!
      С уважением, Коте!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 апреля 2020 07:31 Новый
        +10
        Динозавры!!!?
        Влад! hi
        Насколько я помню, из читанных когда-то книг, в Пермский период динозавров еще не существовало.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 апреля 2020 07:41 Новый
          +14
          Цитата: 3x3zsave
          Динозавры!!!?
          Влад! hi
          Насколько я помню, из читанных когда-то книг, в Пермский период динозавров еще не существовало.

          Конечно нет! Позднее жившие динозавры не могли стерпеть расцвет цивилизации трилобитов! Вот и занимались массовой транспортировкой известняка из Гепербореи!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 апреля 2020 08:00 Новый
            +7
            Так вот кто весь известняк с Хибин попятил! Суровые уральские крокодилы!!!
            1. bubalik
              bubalik 11 апреля 2020 22:08 Новый
              +1
              По улицам ходила
              Большая крокодила.
              Она, она
              Зеленая была.(с)
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 12:35 Новый
            +17
            Цитата: Коте пане Коханка
            Позднее жившие динозавры не могли стерпеть расцвет цивилизации трилобитов!

            Мне мой питомец рассказывает иногда такие вещи!
            Про войны трилобитов с динозаврами - ваще огонь!
            Динозавры обижали мирных трилобитов, обзывали их гнусными словами и смеялись. Если трилобит где-то обнаруживал конфету и пытался принести ее домой - отнимали и опять смеялись. Трилобитам было обидно, но сделать ничего не могли - они были маленькие, а динозавры большие. Трилобиты плакали и бессильно шуршали своими панцирями.
            Но потом появился великий трилобит Сеня (мой питомец, кстати, его прямой потомок, это очень знатный трилобичий род, между прочим), он научил трилобитов сворачиваться в клубки и быстро перемещаться по суше, организовал их, научил сражаться (заманивать динозавров в море,окружать их и защекочивать лапками и усиками до смерти или пока не скажет "всё, сдаюсь") и началась настоящая война. Пленных динозавров трилобиты жалели и больше не щекотали, даже иногда кормили. А маленьких динозавриков, родившихся в неволе, отпускали домой.
            В общем, трилобиты победили, и потребовали в качестве контрибуции, чтобы все динозавры бросили курить. Те согласились, но обманули трилобитов и сами втихаря курили за углом Уральских гор. Оттого и вымерли.
            Вот такая история.
            Кстати, древние скифо-славяне в этой войне участвовали на стороне трилобитов, а злые семито-рептилоиды, родственники, кстати, динозавров - помогали им сначала трилобитов обижать, а потом еще и сигареты им втридорога за угол Уральских гор контрабандой возили. Вот!
            1. Korsar4
              Korsar4 11 апреля 2020 13:52 Новый
              +6
              Предтеча «Войны мышей и лягушек»?

              Те хоть в одной весовой категории были.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 14:03 Новый
                +10
                Трилобиты - мирные труженики, а динозавры - гопники и тунеядцы. Но добро всегда защекочет зло. laughing
                А мыши и лягушки никогда не воевали. Это выдумки официальных историков. На самом деле они жили дружно. Есть документальное подтверждение, которое официальная история игнорирует.

                Всё врут историки.
                Мышка, кстати, на вершине социальной лестницы. laughing
                1. Korsar4
                  Korsar4 11 апреля 2020 14:33 Новый
                  +5
                  Вот такие сказки и создают «альтернативные истории».
                  Немного чужого видеоматериала.

                  http://kvaba.ru/video/lyagushki-i-zhaby-edyat-myshej.html

                  Интересно, кто из персонажей сказки был заинтересован в таких видео-обманных- картинках.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 14:58 Новый
                    +7
                    Хозяева Запада, естественно. Но они всегда остаются в тени. Вот еще один провокационный ролик, которым они хотят внести раздоры между братскими народами лягушек и мышей.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 11 апреля 2020 15:00 Новый
                      +5
                      Ответный удар нанесло мышиное царство. Старшего брата позвали.
                2. bubalik
                  bubalik 11 апреля 2020 16:41 Новый
                  +6
                  Мышка, кстати, на вершине социальной лестницы

                  ,,,ничто не постоянно. recourse

                  Букашка ест тлю.
                  Попугай ест букашку.
                  Съедобен и он.
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 апреля 2020 20:10 Новый
                  +4
                  Это динозавры - тунеядцы??? Ну-ка, поробуйте пару тонн малопригодной зелени, переработать в фосфаты! Причем, на "одно рыло"! Лишь затем, чтобы отдаленные потомки этой мышки стали носителями разума?
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 11 апреля 2020 19:17 Новый
              +8
              Если трилобит где-то обнаруживал конфету и пытался принести ее домой - отнимали и опять смеялись.
              "Если кто-нибудь говорит, что " это проще чем конфету у ребенка отнять", он никогда не пробовал отнять конфету у ребенка"
            3. awdrgy
              awdrgy 11 апреля 2020 22:39 Новый
              +2
              "В 13-м томе Полного собрания русских летописей можно найти следующую запись, датируемую 1582 годом: "Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша. Того же году представися царевич Иван Иванович, в Слободе, декабря в 14 день". Заметим, что речь идет не о "прикормленных" к дому обожествленных "giwoites"(тритонах Герберштейна--моя правка), но о реальном нашествии ящеров-коркоделов.
              Вот еще одна запись того времени, сделанная агентом Английской торговой компании Джеромом Горсеем. В 1589 году в Польше, по дороге в Россию, он стал очевидцем следующего события, зафиксированного в его дневнике: "Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь, что чудесно поправился".
              Загадочный коркодел, получивший на этот раз имя "Арзамасский монструз", вновь объявился в России в начале XVIII века. Свидетельство об этом событии было обнаружено в архиве города Арзамаса: "Лета 1719 июня 4 дня. Была в уезде буря великая, и смерч и град, и многие скоты и всякая живность погибли… И упал с неба змий, Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно. И, помня Указ Божьей милостью Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 о Куншткаморе и сбору для ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и разных чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином". Подписана бумага земским комиссаром Василием Штыковым. Посылка, очевидно, не дошла до Петербургского музея. Природа "монструза" осталась неразгаданной.""С ящером-коркоделом связаны топонимы многих озер и рек Северо-Запада, например: река Ящера, озеро Ящино, населенные пункты Ящера, Малая Ящера и др. В окрестностях Москвы можно указать на Спас-Крокодильный монастырь близ Клина (ныне село Спас-Крокодилино)" А Комогорцев "Таинственная чудь и культ ящера-коркодела у древних славян"
      2. Korsar4
        Korsar4 11 апреля 2020 08:48 Новый
        +5
        “Каждый образованный студент должен курить папиросы. Ты, Юра, мал. Подожди немного, человек» (с).

        Картина мира, когда он был юным - просто захватывающая.

        Но, если честно, как-то подробнее можно более-менее уверенно, представлять лишь с отступления последнего ледника.

        При всём уважении к белемнитам, динозаврам, и отпечаткам гинкго и араукарий.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 апреля 2020 09:55 Новый
          +3
          Цитата: Korsar4
          “Каждый образованный студент должен курить папиросы. Ты, Юра, мал. Подожди немного, человек» (с).

          Я встречал более паханное окончание!!!
          Что там трёх милашек .... feel
          1. Korsar4
            Korsar4 11 апреля 2020 10:09 Новый
            +4
            «Принеси нам четвертинку?».

            Сейчас четвертичный на антропоген заменили, и фраза соответственно поменялась.

            Неплохая штука мнемотехника.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 13:51 Новый
          +8
          Цитата: Korsar4
          Картина мира, когда он был юным - просто захватывающая.

          Боюсь, не шибко. smile Когда мир был юн, он представлял собой просто груду камней под звездным небом - ни воды, ни атмосферы, ни, тем более, жизни... Скучно. smile
          Когда появилась жизнь, стало повеселее, но по сравнению с возрастом мира, это произошло практически вот-вот, только что. Когда кто-то кого-то начал жрать - стало еще интереснее, ну а позже, когда появились люди - да, тут вообще трэш начался... И продолжается, постоянно увеличивая скорость развития сюжета. smile
          1. Korsar4
            Korsar4 11 апреля 2020 13:57 Новый
            +5
            Пусть даже все медленно и тихо. Но выход растений из воды на сушу. А сильно позже - древовидные папоротники и хвощи.

            Не только профессора Челленджера «Затерянный мир» привлекает.

            Хотя, конечно, пришлось бы просить «сделать монтаж».
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 14:10 Новый
              +5
              Так я же говорю - какая-то интересная движуха появилась только когда на планете образовалась и развилась жизнь.
              Думается мне, что это, как раз и есть признак старения, организм планеты уже не справляется с заразой, иммунитет ослаб, вот жизнь и завелась. Когда планета была юной, сильной, дышала, жила, я бы сказал, бурлила полноценной планетной жизнью, никаких паразитов на ней не заводилось... smile
              1. Korsar4
                Korsar4 11 апреля 2020 14:27 Новый
                +4
                Очень похоже на «концепцию Геи».

                Один из способов лечения придумать что-нибудь вроде Троянской Войны.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 11 апреля 2020 19:35 Новый
            +4
            И продолжается, постоянно увеличивая скорость развития сюжета.
            И бюджета. Соответственно.
            1. Korsar4
              Korsar4 11 апреля 2020 20:13 Новый
              +4
              Все бы Антону на макароны переводить.

              Но способны ли люди в массе отойти от идеологии «человек-потребитель».
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 апреля 2020 20:33 Новый
                +4
                Да ладно напраслину возводить! Я вообще - бессеребренник!
                1. Korsar4
                  Korsar4 11 апреля 2020 20:43 Новый
                  +2
                  Да, типичный бессеребреник. А бюджет сам из воздуха материализовался.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 апреля 2020 21:00 Новый
                    +3
                    Да, типичный бессеребреник.
                    Конечно! Всегда, принимая деньги, или отдавая, говорю "спасибо". Ибо, деньги - зло, но с ними - лучше.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 11 апреля 2020 21:41 Новый
                      +2
                      И учителя с кафедры филантропоматематики.
        3. Смотритель
          Смотритель 11 апреля 2020 22:32 Новый
          +1
          Цитата: Korsar4
          гинкго

          Приобрёл ради интереса, поставил в горшке на участке. Забыл о его существовании. Выживает в любых условиях.
          1. Korsar4
            Korsar4 11 апреля 2020 22:39 Новый
            +2
            Считается, что выдерживает температурило минус 30. Но подозреваю, что возможности его ещё больше.

            Завораживает, по-своему.
    3. тлауикол
      тлауикол 11 апреля 2020 06:23 Новый
      +11
      Для меня тоже тайна, почему археологи и геологи не рассказали этой тайны только Вам одному request
    4. тлауикол
      тлауикол 11 апреля 2020 07:56 Новый
      +7
      В детстве меня удивляли огромные гладкие камни в тайге : идешь, а на вершине сопки огромные валуны с хорошую избу размером. Какой великан их притащил, зачем? Оказывается, ледник.
      А еще из Селенги рыбаки череп бизона достали, он в гараже у нашего учителя долго лежал.
      1. kalibr
        11 апреля 2020 08:18 Новый
        +8
        У нас в Пензе в краеведческом музее стоят скелеты мамонта, шерстистого носорога и еще кого-то огромного. Все найдено под Пензой. То есть они тут жили... Считается, что ледник остановился как раз посредине города. Поэтому одна его часть ровная, а другая крутая гора и вся из глины...
      2. Korsar4
        Korsar4 11 апреля 2020 08:51 Новый
        +6
        Даже небольшому валуну и то радуешься и удивляешься.

        А как подумаешь, что и рельеф ледником во многом создан - какому великану под силу.
    5. zuber
      zuber 11 апреля 2020 08:11 Новый
      +6
      Почитайте на досуге курс общей геологии, может поумнеете.
    6. mmaxx
      mmaxx 11 апреля 2020 16:56 Новый
      +6
      Простые шахтеры отлично знают в каком месте миллионов так 200-300 лет назад были моря.
      Ракушечник и т. п., уже как камень, где только не находится на континентах.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 апреля 2020 05:34 Новый
    +11
    Вячеслав Олегович спасибо за настоящую работу!
    Интересно, что это за инструмент?

    Инструмент из рога лося, сделанный приблизительно 11 500 лет назад. Музей археологии и антропологии Кембриджского университета

    Всем доброго дня, с искренним уважением Влад!
    1. kalibr
      11 апреля 2020 08:15 Новый
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Интересно, что это за инструмент?

      Тоже думал - что? Но судить по фото трудно.А больше там ничего не написано.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 апреля 2020 09:00 Новый
        +7
        Инструменты появляются и исчезают, как и профессиональные навыки. В детстве нашел на чердаке бабкиного дома несколько металических пластин. Подошел к бабушке с вопросом о их происхождении, она тогда отмолчалась. Много позже мама рассказала, что ее старший брат в юности подрабатывал резником. Эти пластины предназначались для опаливания щетины после забоя скота.
        1. Смотритель
          Смотритель 11 апреля 2020 22:37 Новый
          -1
          Цитата: 3x3zsave
          Эти пластины предназначались для опаливания щетины после забоя скота.

          Это как вы себе представляете?
          Щетина "опаливается" открытым огнём.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 11 апреля 2020 14:53 Новый
        +8
        Мотыжка это.
      3. AllBiBek
        AllBiBek 11 апреля 2020 15:13 Новый
        +11
        Да мотыга это, даже не сомневайтесь. Классическая на тот период. Не самая редкая находка что по верхнему палеолиту, что по мезолит у, что по неолиту. Они обычно некрупные, из рога либо лопатки (хотя, мне попадались и из бивня), рукоять - максимум с локоть размером.

        В основном использовались для выкапывания землянок и кладовых ям по их периметру, в них их чаще всего и находят.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 апреля 2020 19:05 Новый
          +3
          Цитата: AllBiBek
          Да мотыга это, даже не сомневайтесь. Классическая на тот период. Не самая редкая находка что по верхнему палеолиту, что по мезолит у, что по неолиту. Они обычно некрупные, из рога либо лопатки (хотя, мне попадались и из бивня), рукоять - максимум с локоть размером.

          В основном использовались для выкапывания землянок и кладовых ям по их периметру, в них их чаще всего и находят.

          Спасибо большое!
          С уважением, Влад!
          1. AllBiBek
            AllBiBek 11 апреля 2020 19:59 Новый
            +8
            Да не за что).

            Если интересен именно мезолит - нагуглите работы Алексея Николаевича Сорокина, у него очень простой язык повествования, и - да, он гуру этой темы.

            Но моё сердце как-то больше отдано палеолиту, там загадка на загадке, и одна другой загадочнее. Логику людей мезолита понять не так уж и сложно, она от нынешней особо не отличается. А вот в палеолите - всё по-другому.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 апреля 2020 20:39 Новый
              +5
              Напишите об этом. Было бы интересно.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 11 апреля 2020 20:49 Новый
                +7
                Как-нибудь - возможно. Палеолит - он ведь огромный, там вся история нашей цивилизации - это хронологическая погрешность в датировках палеолита верхнего, а нижний на него в этом плане смотрит как Грета Тунберг на источник углекислого газа.

                А так, у тех людей была метрическая система, да. На пространстве от центра Европы и до Урала). Реально метрическая, у них все стоянки мало того что жёстко ориентированы по сторонам света (с северо-запад на юго-восток, если точнее), так ещё и все объекты типа кладовых ям либо землянок привязаны к метру, либо к полутора метрам.

                Ну а про парадокс хиатуса вообще молчу, он известен всем, кто в теме, но никто даже примерно не может предположить, как оно и почему. Грубо говоря, есть тысячелетний период, на который были покинуты почти все памятники на Русской равнине, а после всё индустрии туда вернулись ровно в том же виде (а у каждого памятника своя специфика), вот только жилища стали совсем другими.

                Ну, и прочее в том же духе.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 апреля 2020 20:56 Новый
                  +4
                  Ну, так за чем дело стало? Было бы интересно прочитать.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 11 апреля 2020 21:31 Новый
                    +4
                    Определиться бы, с чего именно начать... Палеолит ещё характерен тем, что там вообще ничего нельзя утверждать, сплошные предположения.

                    Например, до сих пор точно не установлено, охотились ли на мамонтов носители культуры охотников на мамонтов. А если охотились, то - как?
                    1. Korsar4
                      Korsar4 11 апреля 2020 21:47 Новый
                      +3
                      То есть их начала так назвали, а потом стали задумываться, чем же они занимались?

                      Так кто и когда все же извёл мамонтов и шерстистых носорогов?
                      Очень интересно.
                      1. AllBiBek
                        AllBiBek 11 апреля 2020 22:21 Новый
                        +7
                        Всякие охотничьи культуры обычно называют по наибольшему количеству костей того или иного вида на их стоянках, но тут всё несколько сложнее. Во-первых, есть такое явление, как кладбища мегафауны; как пример, те же Костёнки. И от времени их образования до исследуемых стоянок - не тысяча лет, и не даже не десять тысяч, а от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти. Во-вторых, в поздних популяциях мамонта вовсю наблюдаются последствия инбридинга. Шейные рёбра, например. Т.е мамонты ещё были, но - генетического разнообразия внутри популяции уже не хватало. Т.е умудрились выродиться прямо под боком у людей культуры охотников на мамонтов. В третьих, в их искусстве - а его сеол кто-то до нас дошло - мамонт почти не представлен. А если и представлен - в рисунках например - то как элемент пейзажа, а не объект охоты. Это если брать Евразию.

                        С Америкой малость сложнее, люди Кловис - это весьма мощные охотники. Эти - да, походу добили популяцию. Но - там и инвентарь соответствующий. Наконечник типа "кловис" - может пробить и бочину мамонта. А вот какой-нибудь граветт с боковой выемкой - уже вряд ли, они весьма небольшие.

                        Эпизодическую охоту на мамонта мало кто отрицает, а вот на постоянной основе - скорее нет, чем да. Бизон, лошадь, да олень.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 11 апреля 2020 22:37 Новый
                        +3
                        А мамонты в Якутии современной насколько плотно с человеком соприкасались?

                        И насколько сильно мамонты с носорогами влияли на окружающую среду после последнего оледенения?
                      3. AllBiBek
                        AllBiBek 11 апреля 2020 22:51 Новый
                        +4
                        После последнего - вообще никак; носорог на тот момент уже вымер, а мамонты - ну, почти.

                        Большинство мамонтовых туш в Якутии имеют датировку в 40 000 лет или около того. Людей на тот момент там не было. По крайней мере, в ощутимом количестве. Есть, конечно, памятники со спорными датировками, но единой материальной культуры там не наблюдается.

                        Ни один биологический вид от хорошей жизни в северные широты не ломится, его туда тупо вытесняет другой вид. Те же неандертальцы вообще никогда не вылазили из субтропиков, а сапиенсы вплоть до мезолита не очень охотно покидали умеренные широты.

                        Впрочем, там и в умеренных широтах с погодой творилась полная фигня. Периодически всё промерзало так, что земля лопалась на пару метров вглубь. Эта фигня у нас называется "мерзлотные трещины первой (или второй) генерации, и они повсеместны.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 11 апреля 2020 22:59 Новый
                        +2
                        Этом сейчас общепризнанным считается?

                        То есть когда период расцвета этой крупной фауны - больше, чем 40 тысяч лет назад?
                      5. AllBiBek
                        AllBiBek 11 апреля 2020 23:08 Новый
                        +4
                        Нет, 40 000 и 150 000 - это действительно крупные вымирания представителей мегафауны. Там межледниковья, типа нынешнего, только куда как глобальнее.

                        То, которое на стыке плейстоцена с голоценом - оно так, скромненькое.

                        Там в первую очередь свершился прорыв в психологии людей, и началась мезолитическая революция. Повсеместно на материке.

                        Мамонты на тот момент остались только на острове Врангеля, последняя популяция. Карликовые причём.

                        Успешно вымерли когда в Египте был пик моды на постройку пирамид.
        2. Смотритель
          Смотритель 11 апреля 2020 22:41 Новый
          0
          Цитата: AllBiBek
          мало того что жёстко ориентированы по сторонам света (с северо-запад на юго-восток, если точнее)

          Предполагаете, что привязка к магнитному полюсу? Интересно!
          Развейте тему на основе имеющейся информации.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 11 апреля 2020 23:03 Новый
            +3
            Фиг его знает, есть версия с розой ветров, а есть версия с астрономией. Звёздное небо тогда было малость другим, и, например, место полярной звёзды на тот момент занимала вроде как Вега.

            Му не знаем, честно.

            Линия северо-запад - юго-восток - это линия очагов. От трёх до десятка, ширина очага - метр или полтора, глубина - полметра или метр, наполнение - уголь (обычно костный), и камни. По периметру - землянки, входом к кострам, глубина - полметра, ширина - полтора, длина - 3-5.

            Под занавес периода они становятся больше, шире, не углубляются в землю, и появляетс традиция посыпать костры охрой.

            А, ну да. Там ещё по периметру землянок идут кладовые ямы. Метр на метр и через каждый метр. Каплевидные. В них иногда бывают статуэтки, в том числе и жирных баб. Как правило, в озере, так что это нифига не культ бодипозитивных жирух, а своеобразное жертвоприношение.
            1. Смотритель
              Смотритель 11 апреля 2020 23:23 Новый
              0
              Цитата: AllBiBek
              Фиг его знает, есть версия с розой ветров

              Не, не катит, роза ветров могла меняться при перемещении.
              Цитата: AllBiBek
              ...а есть версия с астрономией
              Наиболее вероятная...

              Как насчёт привязки к магнитному полюсу?
              1. AllBiBek
                AllBiBek 11 апреля 2020 23:28 Новый
                +2
                Палеомагнитили само-собой, и не раз.

                Магнитный полюс тогда был примерно там же, где и сейчас.

                В прошлый раз этот момент кардинально менялся примерно тогда, когда хабилисы стали эректусами, и первое, что они сделали, научившись уверенно ходить на двух ногах - свалили из Африки нафиг. Там магнитные полюса местами от такого поменялись.
              2. Смотритель
                Смотритель 11 апреля 2020 23:32 Новый
                0
                Цитата: AllBiBek
                Магнитный полюс тогда был примерно там же, где и сейчас.

                За последние сто лет существенно изменился. Что уж говорить о нескольких тысячах или десятках тысяч.
              3. AllBiBek
                AllBiBek 11 апреля 2020 23:38 Новый
                +2
                Ну, с железом в своих целях они в палеолите работ, конечно, умели, но я сильно сомневаюсь, что уже изобрели компас).

                Про железо - не шутка, кстати, железистые конкреции на стоянках - весьма частое явление, причем их тащили издалека.

                Они их на охру переживали, охрой ведь много что называют. Из пережженых конкреций выходит тёмно-красный порошок, вплоть до фиолетового. И они его очень ценили.
  • Морской Кот
    Морской Кот 11 апреля 2020 06:14 Новый
    +14
    передавали друг другу, прибавляли и украшали эти повествования от себя,


    Ага, а теперь все удивляются, чтой-то не то с историей нашей старушки-Земли.
    Да и историки тож не подарок с их девизом: "Будущее нам неподвластно, но прошлое зависит от нас!" Шутка, не принимайте всерьёз. wink
    Вячеслав Олегыч, спасибо, читать было интересно. good
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 апреля 2020 15:16 Новый
      +10
      У нас обычно говорят ещё хлеще, "Мы - археологи, как скажем - так оно и было".

      А ещё археология - это самая точная из наук, после астрологии и хиромантии, да.
      1. Korsar4
        Korsar4 11 апреля 2020 16:12 Новый
        +8
        «Если в запасниках лежит невнятная фигня, и никакими силами не удаётся установить, что это за хрень, а надо срочно делать этикетаж, то пишут «навершие»» (с).
        1. AllBiBek
          AllBiBek 11 апреля 2020 16:33 Новый
          +9
          Нифига.

          "Предмет культа".
          1. Korsar4
            Korsar4 11 апреля 2020 16:41 Новый
            +7
            Цитату не поменяешь. Но, разумеется, возможны варианты.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 11 апреля 2020 20:45 Новый
            +7
            О, да! Есть у Вячеслава Олеговича история, про "навершие сорматского меча, как шейное украшение из мордовского погребения". laughing
            1. Korsar4
              Korsar4 11 апреля 2020 21:00 Новый
              +7
              Иногда закрадывается ощущение, что есть ряд столь универсальных ответов, что достаточно, по меньшей мере, для поддержания беседы.

              (Особенно, если в чем-то не разбираешься).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 апреля 2020 21:08 Новый
                +6
                Это вполне конкретный эпизод из практики Шпаковского.
                Я, грешным делом, порой бывает, тоже удивляю музейных работников своей осведомленностью (но мне приятней "обаять", в этом случае, могут открываться "запасники")
              2. bubalik
                bubalik 11 апреля 2020 21:19 Новый
                +3
                столь универсальных ответов, что достаточно, по меньшей мере, дл

                ,,,ну как не вспомнить wink laughing
                Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью.
                1. Korsar4
                  Korsar4 11 апреля 2020 21:39 Новый
                  +3
                  Для это нужен соответствующий рост. И конкуренция заочная с дочерью Вандербильда.
            2. AllBiBek
              AllBiBek 11 апреля 2020 21:04 Новый
              +7
              А пуркуа бы и не па?

              Большинство курганов были разграблены ещё современниками, и декоративный предмет возрастом в несколько сотен лет на жмурике - ну, не повсеместное явление, но и не такая уж и редкость.
              1. Смотритель
                Смотритель 11 апреля 2020 22:54 Новый
                0
                Цитата: AllBiBek
                Большинство курганов были разграблены ещё современниками

                На Северо-Западе свою лепту внёс Пономарёв, в период оккупации, добывал черепа. Современники, тоже постарались, искали золото, но нанесли меньший ущерб.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 11 апреля 2020 21:08 Новый
        +5
        ... это самая точная из наук, после астрологии и хиромантии,

        То же самое, слово в слово академик Крылов говорил про метеорологию. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 11 апреля 2020 22:08 Новый
          +2
          Нет. Метеорология вполне вооружена инструментами и измерениями.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2020 22:17 Новый
            +3
            Привет, Сергей. С этим не ко мне, а к академику и адмиралу. Правда сказал он это то ли в конце XIX , то ли в начале ХХ века, точно не помню. hi
            1. Korsar4
              Korsar4 11 апреля 2020 22:32 Новый
              +2
              Очень нравится его афоризм, что статистика как мельница перемелет все - и зерна и плевела, вопрос что в неё засыпать. А вот результат будет разный.
  • тлауикол
    тлауикол 11 апреля 2020 06:21 Новый
    +7
    Балтика на карте напрасно изображена.
    На днях видел передачу, где образование ла-манша произошло в результате прорыва ледяной дамбы. Северное море было блокировано с севера льдами и превратилось в переполняемое озеро, размывшее затем меловые скалы дувра и кале.
  • Ольгович
    Ольгович 11 апреля 2020 06:26 Новый
    +6
    Однако недавно были найдены доказательства того, что затопление Доггерленда было внезапным. Что его затопило гигантское цунами около 8200 лет назад (6200 г. до н. э.), а вызвано оно было оползнем подводного грунта вблизи побережья Норвегии, который получил название Стурегга.

    странное утверждение: если оползень был подводным, то общий объем остался неизменным и после цунами, вызванного оползнем, вода с доггерлэнда должна была уйти...

    Если к оползню добавился объем суши-тогда да...

    Но какой же это должен был быть объем!belay recourse

    А затем произошло подводное землетрясение, и вся это огромная масса ила и песка пришла в движение и сползла по крутому откосу дальше в океан.

    Ага, значит, оползень был. все-таки. надводным - в воду....тогда логично.

    но реки продолжали наносить песок и ил и в течении следующих тысячелетий-почему же больше нет таких гигантских оползней и даже меньших? recourse
    1. kalibr
      11 апреля 2020 07:16 Новый
      +11
      Оползень был подводным. Но из-за низменного характера суши все, что было на ней просто смыло. Все погибло и люди и животные. А потом процесс таяния продолжался и ее окончательно затопило.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 апреля 2020 06:53 Новый
    +9
    Бабенку эту утыкали стрелами как ежика иголками. А потом похоронили. Наверное воительница была, иначе можно было просто по башке дубиной тюкнуть. Земля , это огромный живой организм, живущий своей жизнью. Материки дрейфуют, где то появляются острова . а куда то приходит море. В году так наверное в 91-92, поехал на машине на Байкал, к Ольхону.. Еду , дорога в озеро уходит, диаметр озера метров 200, тесть сказал, озеро образовалось в прошлом году, глубина около 5 -8 метров. Не знаю как там сейчас, больше я туда не ездил. Совсем недавно образовался Африканский разлом, ученые гадают , то ли это начало образования нового острова, то ли континента. Но может часть и отколоться и рухнуть в океан, Цунами может прокатится почти по всей земле. Спасибо за статью.
    1. kalibr
      11 апреля 2020 07:13 Новый
      +8
      Рад, что Вам понравилось! А еще многое, добавлю, меняют люди. Недалеко от моего дома стоит "тюремный замок" )тюрьма), перед ним идет железная дорога. Под ней был небольшой тоннель и дорога. Потом ими пользоваться перестали. Но в детстве через него свободно проезжала машина "Хлеб". Теперь его так засыпало и занесло, что человек не пройдет!
    2. тлауикол
      тлауикол 11 апреля 2020 07:49 Новый
      +7
      На Байкале когда-то и Святой нос был островом, больше Ольхона. Потом реки намыли перешеек — каргу. Можно ежегодно наблюдать как меняются устья рек и косы, образуются заливы и закрытые акватории. Особенно на примере малых рек, типа Максимихи.
      Это что, всего лет 150 назад на Байкале образовался залив Провал - огромная часть берега ушла под воду
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 апреля 2020 07:49 Новый
    +5
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Интересно, проводились ли расчеты магнитуды землетрясения, вызвавшего оползень (хотя бы примерные)?
    1. kalibr
      11 апреля 2020 08:13 Новый
      +6
      Цитата: 3x3zsave
      Интересно, проводились ли расчеты магнитуды землетрясения, вызвавшего оползень (хотя бы примерные)?

      Нигде об этом не читал, хотя читал об этом, понятно, далеко не все.
  • Andobor
    Andobor 11 апреля 2020 08:24 Новый
    +5
    Да, Великий потоп совершенно конкретное событие с концом ледникового периода связанное, когда за короткий период в 1-2 тыс. лет уровень мирового океана более чем на 100 м поднялся, исчезли целые страны, и отдельные катастрофические события на этом фоне имели безвозвратный характер в очень короткий период, в течении жизни одного поколения, этот оползень, - прорыв Черного моря.
    Люди это помнят, уже в качестве мифов, мифы живут и более длительное время, живы еще мифы африканские, более 50 тыс. лет, - есть по этому поводу исследования:

    Современная эмблема российской военной медицины - змея, основана на самом древнем, из известных мифе, которому более 50 тыс. лет.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 апреля 2020 14:56 Новый
      +7
      Не совсем так; самый древний мифологический сюжет, дошедший до наших дней - это уточка-ныряльщица, доставшая землю со дна океана.
      1. Andobor
        Andobor 11 апреля 2020 21:40 Новый
        -1
        Точно не знаю, но змеюка еще африканская, более 50 тыс. лет, а уточек старше около 30 тыс лет не припомню, в Мальте, Прибайкалье, есть и то и другое. Змею как бессмертие, возрождение я ради интереса в изображениях отслеживал, - четко с тем что Березкин открыл стыкуется, как по современным, так и по древним.
  • Korsar4
    Korsar4 11 апреля 2020 08:41 Новый
    +5
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Вот она - известная датировка «Потопа на ВО».

    Вы планируете упомянуть, что есть ледниковая теория, а есть дрифтовая?

    Интересно очень, но за какую датировку можно быть уверенным?
    1. kalibr
      11 апреля 2020 09:23 Новый
      +3
      Цитата: Korsar4
      Вы планируете упомянуть, что есть ледниковая теория, а есть дрифтовая?
      Интересно очень, но за какую датировку можно быть уверенным?

      Если честно, то я пока не знаю. Материал лежит. Я его читал, но пока вторая статья в работе, как и третья. И что будет там я пока что не знаю.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 апреля 2020 09:49 Новый
    +7
    Цитата: 3x3zsave
    суровые Уральские крокодилы
    О, да!
    Берите ширше
    Они еще и летали!!! laughing

    Антон дружище, ты натолкнул меня на мысль!
    С сегодняшнего дня супер-русо-арийцы Александра Самсонова, славяне - Эдуарда Вященко и тартары - Тимура (Бара1) не в тренде. Начинаю компанию за суровых летающих э крокодилов Уральского океана!!! wassat
    С уважением, Влад!
    1. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2020 10:12 Новый
      +7
      А до года 2020 своего Вяйнямейнена не нашлось?
    2. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2020 10:16 Новый
      +8
      И Котище благородный,
      Гамаюнный песнопевец.
  • красноярск
    красноярск 11 апреля 2020 10:28 Новый
    +3
    = Однако случилось так, что в 1931 году рыболовный траулер «Колинда» выловил там кусок торфа, а в нем доисторический олений рог, который был явно обработан и представлял собой не что иное, как наконечник гарпуна длиной 220 мм. Затем здесь были подняты со дна останки мамонта и льва, и, что самое важное, — доисторические орудия труда и предметы вооружения. Затем в 16 км от побережья Зеландии со дна моря подняли фрагмент черепа неандертальца, возраст которого примерно 40 000 лет. =
    Все это очень интересно, но...
    Не помню где читал, но там сказано, что в соленой воде кости растворяются достаточно быстро. Будь то олений рог, череп неандертальца или кости современного утонувшего человека. Не говоря уже об органике, - торф
    Как быть?
    1. тлауикол
      тлауикол 11 апреля 2020 11:17 Новый
      +3
      Ламанш образовался сотни тысяч лет назад, когда заблокированное сушей и льдами Северное озеро/море, размыло меловые скалы Дувра. Вода схлынула, море обмелело. Пролив стал каньоном, мелководье - заболоченной долиной Доггерленда.
      Спустя сотни тысяч лет произошла катастрофа, описанная в статье. Ламанш снова стал мокрым, Северное море залило Доггер
    2. kalibr
      11 апреля 2020 11:28 Новый
      +5
      Цитата: красноярск
      Не помню где читал, но там сказано, что в соленой воде кости растворяются достаточно быстро. Будь то олений рог, череп неандертальца или кости современного утонувшего человека. Не говоря уже об органике, - торф

      Значит все обман, чтобы доказать, что русские на Земле были не первые...
      1. красноярск
        красноярск 11 апреля 2020 11:43 Новый
        -1
        Цитата: kalibr

        Значит все обман, чтобы доказать, что русские на Земле были не первые...

        Это ответ умного человека? Почему-то не удивлен.
        1. kalibr
          11 апреля 2020 11:48 Новый
          +4
          Просто я не специалист пор растворению костей в соленой воде...
          1. красноярск
            красноярск 11 апреля 2020 17:52 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Просто я не специалист пор растворению костей в соленой воде...

            Ничего страшного. Человек не может быть специалистом во всем.
      2. Смотритель
        Смотритель 11 апреля 2020 23:05 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Цитата: красноярск
        Не помню где читал, но там сказано, что в соленой воде кости растворяются достаточно быстро. Будь то олений рог, череп неандертальца или кости современного утонувшего человека. Не говоря уже об органике, - торф

        Цитата: kalibr
        Значит все обман, чтобы доказать, что русские на Земле были не первые...

        Вячеслав, напрасно отмахиваетесь, довод интересный.
        Что скажете по существу?
    3. Толстый
      Толстый 11 апреля 2020 11:47 Новый
      +6
      Торф - смесь сапропеля с органическими остатками сфагнового мха большей частью. Это большое количество антисептика -фенола поэтому останки попавшие в болотную грязь достаточно долго сохраняются. Кроме того в торфяной жиже очень мало кислорода не идет окисление. Процесс разложения органики в основном анаэробный.
      1. красноярск
        красноярск 11 апреля 2020 12:00 Новый
        +1
        Цитата: Толстый
        Торф - смесь сапропеля с органическими остатками сфагнового мха большей частью. Это большое количество антисептика -фенола поэтому останки попавшие в болотную грязь достаточно долго сохраняются. Кроме того в торфяной жиже очень мало кислорода не идет окисление. Процесс разложения органики в основном анаэробный.

        Воо, спасибо. Но, позвольте, - сапропель это разве не донные отложения (осадки)? Как результат жизнедеятельности водных форм жизни. А торф таки отложения растительности "сухопутной".
        Сфагновый мох - ???
        1. Толстый
          Толстый 11 апреля 2020 13:07 Новый
          +5
          Сфагнум растет как раз на болотах и очень сырых местах
          1. красноярск
            красноярск 11 апреля 2020 17:51 Новый
            +1
            Цитата: Толстый
            Сфагнум растет как раз на болотах и очень сырых местах

            Понял, все правильно. Спасибо. С торфом все ясно. С костями только не ясно. Нигде не встречал упоминаний о перезахоронении членов экипажей погибших кораблей, подводных лодок и поднятых спустя некоторое время.
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 12:52 Новый
      +6
      Цитата: красноярск
      Не помню где читал, но там сказано

      Как вы умеете читать нам известно. Главный принцип - чтобы усвоенный материал в итоге был совершенно не похож на то, что изначально писал автор.
      Цитата: красноярск
      в соленой воде кости растворяются достаточно быстро

      Нек удивлюсь, если в исходном тексте было что-то типа "останки морской фауны... формируют слой известняковых пород...", но вы прочитали так как прочитали. А теперь удивляетесь и не знаете как быть... laughing
      1. красноярск
        красноярск 11 апреля 2020 18:05 Новый
        +1
        Цитата: Хозяин Трилобита

        Как вы умеете читать нам известно. Главный принцип - чтобы усвоенный материал в итоге был совершенно не похож на то, что изначально писал автор.

        Это мы так обсуждаем статью. Ну, нормально, а ЧО...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 апреля 2020 18:53 Новый
          +6
          Да, собственно, ничо... request
          Просто моря полны известковых отложений, которые суть кальций, который в свою очередь, суть основа всех рогов, копыт, костей и прочего. И совершенно не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что будь эти соединения кальция растворимы в воде, они растворились бы, а не осели на дне.
          Я, в общем, не сомневаюсь, что мог найтись такой умник, который написал бы, что в морской воде кости быстро растворяются (с учетом того, что таблицу растворимости проходят классе, кажется в седьмом, а в ней написано, что соединения кальция с углеродом, кремнием и фосфором - основа костей - нерастворимы), но... это будет уже совсем неумный человек. Такие редко пишут книги или большие статьи, ограничиваясь мелочью типа комментариев в сети, а на такой источник даже вы не стали бы ссылаться, я надеюсь.
          Значит, остается предположить, что вы увиденный (не могу употребить слово "прочитанный") текст поняли, по своему обыкновению, как бог на душу положит, руководствуясь исключительно собственными установками и понятиями. И если эти установки и понятия хоть в чем-то расходятся с установками автора текста, что, по теории вероятности весьма и весьма возможно, то шанс того, что текст был понят вами правильно падает практически до нуля.
          Нет, я, конечно понимаю, что любой текст существует исключительно во взаимодействии с читателем, у каждого свой Раскольников и даже свой Колобок, но ваш случай - нечто особенное.
          Моя вина, в данном случае может состоять в том, что я, возражая вам пропустил несколько этапов в рассуждениях, поскольку они показались мне очевидными, и, не разобрав следствие, то есть очевидную неверность суждения, сразу перешел к разбору причин, по которым это суждение было высказано.
          Всё вот вам надо разжевывать, как ребенку, прямо.
          1. красноярск
            красноярск 11 апреля 2020 19:56 Новый
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            соединения кальция с углеродом, кремнием и фосфором - основа костей - нерастворимы)

            Ну вот. Убедительно. Можете, когда захотите. Спасибо.
            Пи.Си.
            Цитата: Хозяин Трилобита
            проходят классе, кажется в седьмом,

            Это 60 лет назад. Мог я это помнить занимаясь делом далеким от неорганической химии? Вы об этом не подумали потому, что амбиции и надменность из Вас просто фонтанирует.
            1. Оператор
              Оператор 11 апреля 2020 21:22 Новый
              +1
              Гуглите "нерастворимые соли кальция" (составляющие 95% костей) и будет вам щастя.
              1. красноярск
                красноярск 11 апреля 2020 22:37 Новый
                0
                Цитата: Оператор
                Гуглите "нерастворимые соли кальция" (составляющие 95% костей) и будет вам щастя.

                Спасибо. Но, Вы же понимаете, что прежде чем гуглить, я должен был знать, что гуглить.
                Обратите внимание, - весь этот сыр-бор разгорелся из простого вопроса, -
                Цитата: красноярск

                Не помню где читал, но там сказано, что в соленой воде кости растворяются достаточно быстро. Будь то олений рог, череп неандертальца или кости современного утонувшего человека. Не говоря уже об органике, - торф
                Как быть?

                на который был простой ответ - "нерастворимые соли кальция"
                и все.
                Пи.Си. Я даже вспомнил где читал и перепроверил, - там действительно так написано.
                1. Оператор
                  Оператор 11 апреля 2020 23:05 Новый
                  0
                  Кости состоят из нерастворимых (95%) и растворимых (5%) солей кальция (нескольких видов каждая). Часть костей растворима (при недостатке кальция в пище или после смерти), часть - нет (иначе кровь бы растворяла кости).
    5. ycuce234-san
      ycuce234-san 12 апреля 2020 14:45 Новый
      +1
      Всё очень сильно зависит от условий захоронения - в некоторых случаях условия столь удачны, что кости благополучно окаменевают. А черепушка неадертальца слишком молода геологически - окаменевать ей ещё рано.
      (Мальков Б. А., Лысюк А. Ю., Иванова Т. И. Минеральный состав и микроэлементы окаменелых костей морских ящеров местонахождения Каргорт (Республика Коми) // Вестник Института геологии Коми НЦ УрО РАН. 2004. №1. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/mineralnyy-sostav-i-mikroelementy-okamenelyh-kostey-morskih-yascherov-mestonahozhdeniya-kargort-respublika-komi (дата обращения: 12.04.2020).)
  • Оператор
    Оператор 11 апреля 2020 15:01 Новый
    +4
    Доггерленд в качестве места Всемирного потока не прокатит по простой причине - через 3 тысячи лет после последнего стуреггского оползня в Западную Европу со стороны Гибралтара вторглись эрбины (R1b) и полностью вырезали местное автохтонное население (I1, I2, G) - т.н. эпоха раздробленных черепов.

    Т.о. единственным регионом - претендентом на звание Великого потопа остается Черное море, перенесшее 7,5 тысяч лет назад катастрофическое повышение уровня воды на 140 метров в результате прорыва перешейка в районе Дарданелл и Босфора. Тем более, что именно в этом регионе появилась клинописная письменность, которая впервые зафиксировала устные предания местного населения (не подвергавшегося геноциду) о потопе.

    P.S. Что-то я не могу припомнить британо-голландско-норвежский эпос о Гильгамеше или северо-европейский ветхий завет о Ное laughing
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 апреля 2020 15:24 Новый
      +4
      У ирландцев оно называется "Книга Захватов", погуглите.
      1. Оператор
        Оператор 11 апреля 2020 15:43 Новый
        +1
        Ирландцы - эрбины, которые в момент последнего стуреггского оползня проходили через Кавказ по берегу Каспийского моря, по прибытию на Британские острова вырезали местное население и получили свою письменность только в начале нашей эры.
    2. тлауикол
      тлауикол 11 апреля 2020 15:30 Новый
      +4
      потопов могло быть несколько. после образования балтики, напр. У прибалтов есть такие сказания. В Уэльсе тоже. У американских индейцев - там были большие потопы в скальных пустынях прямо посреди континента, а не на берегу. Или индонезийский перешеек в Австралию. Все это происходило неоднократно и в разное время.
      1. Оператор
        Оператор 11 апреля 2020 15:36 Новый
        +2
        Речь идет о конкретном Великом потопе: какая связь была у индейцев (предки которых перешли с Чукотки на Аляску по ледовому мосту 17 тысяч лет назад) с Гильгамешем - телепатическая?
        1. тлауикол
          тлауикол 11 апреля 2020 16:43 Новый
          +5
          Цитата: Оператор
          Речь идет о конкретном Великом потопе: какая связь была у индейцев (предки которых перешли с Чукотки на Аляску по ледовому мосту 17 тысяч лет назад) с Гильгамешем - телепатическая?

          Они писали или рассказывали о разных событиях
          1. Оператор
            Оператор 11 апреля 2020 17:23 Новый
            +1
            Насчет разных для местных жителей событий - не вопрос, тем более, что в Северной Америке был свой потоп при таянии ледников и прорыве ледниковых озер к океану.

            Вполне возможно, что разовый прорыв североамериканских ледниковых озер непосредственно связан с Великим потопом, поскольку волновое поступление масс воды из Атлантики в Средиземное море могло спровоцировать разрушение сухопутных перемычек в Дарданеллах и Босфоре.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 11 апреля 2020 16:07 Новый
        +5
        Перешейки в Австралию - Сахул и Схунда - затопило что-то около 25000 лет назад, и у аборигенов Австралии об этих событиях не осталось даже преданий. Про вымершую фауну - в их фольклоре дофига и больше, а вот про потоп - нет ничего, и всё тут.

        Нов целом вы правы, переход от плейстоцена в голоцен был весьма болезненным, и свершился он не в одночасье. Тысячи четыре лет, письменная история человечества - всего лишь больше.
        1. тлауикол
          тлауикол 11 апреля 2020 16:47 Новый
          +5
          Австралийцы папуасы индонезийцы знают о потопе из своих преданий. О своем потопе
    3. Смотритель
      Смотритель 11 апреля 2020 23:12 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Т.о. единственным регионом - претендентом на звание Великого потопа остается Черное море, перенесшее 7,5 тысяч лет назад катастрофическое повышение уровня воды на 140 метров в результате прорыва перешейка в районе Дарданелл и Босфора.

      Мы уже обсуждали эту проблему. Помните?
      Босфорский "ручеёк" должен заполнять черноморскую впадину несколько месяцев.
      1. Оператор
        Оператор 11 апреля 2020 23:31 Новый
        0
        Мы с вами разошлись по скорости "ручейка", толкавшего по дну Мраморного моря мраморные глыбы весом в несколько десятков тонн.
        1. Смотритель
          Смотритель 11 апреля 2020 23:39 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Мы с вами разошлись по скорости "ручейка", толкавшего по дну Мраморного моря мраморные глыбы весом в несколько десятков тонн.

          Несколько десятков тонн - "песчинка" для небольшой речки запертой в ущелье.
          Непонятно, как Дунай, Днестр, Днепр, Дон и возможно Волга (через Маныч) не смогли заполнит котловину.
          Возможно, прорыв был из котловины?
          1. Оператор
            Оператор 11 апреля 2020 23:50 Новый
            0
            Причины неполного заполнения котловины Черного моря к моменту катастрофического подъема его уровня на 140 метров мне неизвестны. Направление движения волоком каменных глыб по дну Мраморного моря известно (по рисунку борозд) - от Ионического моря в Черное.
            1. Смотритель
              Смотритель 12 апреля 2020 00:02 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              Направление движения волоком каменных глыб по дну Мраморного моря известно (по рисунку борозд) - от Ионического моря в Черное.

              Перепад высот - 20 метров на 300 км., о чём Вы говорите?
              1. Оператор
                Оператор 12 апреля 2020 00:23 Новый
                0
                При чем тут малый уклон дна Мраморного моря - каменные глыбы (остатки сухопутной перемычки у Дарданелл) тащило скоростным напором водяного потока.

                Скорость потока можно оценить по весу глыб (до нескольких десятков тонн) и глубине борозд (до нескольких метров) на дне Мраморного моря.
    4. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 12 апреля 2020 11:14 Новый
      +1
      А Средиземное море уже не претендент? Ведь оно так же наполнилось - через Гибралтар.
      По сути имеем несколько потопов "Средиземный", "Черноморский", и это не считая потопов на территории Ирака (город Ур). Да и Австралия и Индонезией одной сушей были....
      1. Оператор
        Оператор 12 апреля 2020 13:04 Новый
        0
        Гибралтарский пролив образовался до последнего оледенения и уже свободно сообщался с Атлантическим океаном в момент таяния ледников.
        1. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 12 апреля 2020 15:16 Новый
          0
          Но это же не отменяет что там где сейчас Средиземное море жили и охотились люди. А потом - бац, и пришлось бежать.
          1. Оператор
            Оператор 12 апреля 2020 15:29 Новый
            0
            Бац со Средиземным морем не получился - в Гибралтарском проливе не было сухопутного перешейка, который бы одномоментно разрушился с возникновением перепада высот уровня воды.

            Поэтому подъем воды в Средиземноморье был очень медленным и совпадал по темпам с подъемом воды в Мировом океане - т.е. длился на протяжении нескольких тысяч лет со скоростью таяния ледникового щита на всей планете.

            Возможное исключение - прорыв к океану большого ледового озера в Северной Америке, но размер нагонной волны после прохождения Гибралтара все равно был бы на порядок меньше перепада высот между Средиземным и Черными морями на момент прорыва сухопутного перешейка в Дарданеллах/Босфоре.
  • faterdom
    faterdom 11 апреля 2020 18:12 Новый
    +3
    Все уже было. И все еще будет. Больше и добавить нечего.
    Ну, кроме того, что неизвестно, что вытолкнуло "людей моря" с севера на благополучный юг и разрушило цивилизацию бронзового века. Примерно 1200 лет до н.э. У критян и минойцев, египтян и хеттов, у шумеров и финикийцев была письменность, поэтому они смогли описать этот приход. А вот пришедшие были злее, сильнее и организованнее, но письменности или не было, и про это ничего неизвестно с их точки зрения - что их побудило массово двигаться?
    Сепи волнами давали перенаселение и голод, который периодически гнал кочевников вперед. А вот что толкнуло с севера?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 апреля 2020 19:42 Новый
      +4
      Ну, там пачка причин, и основные споры идут за то, какая больше весила. Я вот склоняюсь к экономическим, а знакомые палеопочвоведы с этим не согласны, как и климатологи.

      Если же брать по фактам, то в Раннем Железе наблюдается резкий рост количества Бронзы. Очень резкий.
      1. Andobor
        Andobor 11 апреля 2020 22:13 Новый
        -2
        Цитата: AllBiBek
        в Раннем Железе наблюдается резкий рост количества Бронзы. Очень резкий.

        Раннее железо это возрождение после темных веков, последовавших после краха бронзы, и так как глобальный мир исчез возрождение пошло на железе там где не было бронзы или ее компонентов, а там где она была по полной и бронзу юзали, экономика то вверх поперла, а железные технологии то же попадали, но если есть бронза что с железякой корячится.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 11 апреля 2020 22:38 Новый
          +3
          Да как вам сказать? Если рассматривать бронзу как сплав меди и олова, то это как раз и есть Раннее Железо; в собственно Бронзе она либо мышьячная, либо сурьмяная (под занавес, кстати, в основном вообще свинцовая). Бронза как период - это расцвет как раз каменных индустрий, весь средиземноморский регион держался тогда на шести или семи крупных выходах кремня и обсидиана, и основные орудия труда той эпохи - это каменные пластины, металл шел на украшения и оружие, но и только.

          Это если брать Средиземноморье, и то, что там называют "Катастрофа бронзового века".
          1. Korsar4
            Korsar4 11 апреля 2020 22:46 Новый
            0
            Ведь считается, что запасы олова поистощились - пришлось замену искать.

            Герои Троянской Войны к какому периоду принадлежат?
            Щит Ахиллеса из меди и олова, не считая драгоценных металлов.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 11 апреля 2020 23:12 Новый
              +5
              Считается - кем?

              Месторождения олова на британских островах известны с 15 века до нашей, в собственно бронзовом веке их особо не разрабатывали, но зато в Раннем Железе и всю Античность они давали это самое олово в таких количествах, что бронза была даже дешевле и без того не шибко дорогого железа.
              1. Толстый
                Толстый 12 апреля 2020 00:40 Новый
                +1
                Цитата: AllBiBek
                Считается - кем?

                Месторождения олова на британских островах известны с 15 века до нашей, в собственно бронзовом веке их особо не разрабатывали, но зато в Раннем Железе и всю Античность они давали это самое олово в таких количествах, что бронза была даже дешевле и без того не шибко дорогого железа.

                Анатолий, позволю себе напомнить... Первое железо людей- метеоритное...
                И это не СТАЛЬ со всеми с последствиями. По сравнению с бронзовыми сплавами полученными в "ранних опытах" ничего, совсем... Так...перспектива
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 12 апреля 2020 00:52 Новый
                  +2
                  Да, я в курсе. Ещё и холодной ковки. Самое древнее из того, что сходу вспоминается - ось колесницы какого-то фараона где-то 4-й династии.

                  Я просто в упор не вижу преимущества сыродутного железа над мышьячной бронзой.

                  Возникает ощущение, что по инерции с халколита (медно-каменного века) металл играл декоративную роль. Статусную. Вплоть до того, что в той же пачке культур боевых топоров массово имитировали литейные швы на каменных изделиях.

                  Массовый отказ от камня в быту - это уже после катастрофы Бронзы.
            2. Andobor
              Andobor 11 апреля 2020 23:54 Новый
              0
              Цитата: Korsar4
              Ведь считается, что запасы олова поистощились - пришлось замену искать.

              Не олово истощилось, а глобальные связи разорвались, и в тех местах где олова или других компонентов бронзы не было, начали с железом эксперементировать, оно и в бронзу было известно, нарабатывать технологии. Но не сразу, порядка пять веков был упадок, - темные века.
              1. Толстый
                Толстый 12 апреля 2020 00:48 Новый
                +1
                С железом эксперментов не надо было много. Сосуществовали технологии...
                Напомню. первобытное Железо не Сталь. Скромный заменитель хорошей бронзы.
              2. AllBiBek
                AllBiBek 12 апреля 2020 01:01 Новый
                +3
                Да не было в бронзовом веке оловянной бронзы в значительных количествах, школьные учебники истории в этом плане бессовестно врут. Она там почти вся либо мышьячная, либо сурьмяная, либо вообще свинцовая. Редко - ещё на серебре.

                Массовая бронза как сплав меди и олова - это уже Античность.
    2. Оператор
      Оператор 11 апреля 2020 21:24 Новый
      0
      Голимое освоение технологии судостроения, не?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 11 апреля 2020 21:46 Новый
        +2
        Нет.

        В этой области на тот период такой же регресс, как и во всех прочих.
        1. Оператор
          Оператор 11 апреля 2020 21:52 Новый
          0
          Вы это про кого - про народы моря или про их жертвы?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 11 апреля 2020 22:02 Новый
            +3
            Про кораблестроение в целом.

            Словосочетание "народы моря" - на слуху у всех, но - они, как ни странно, обычно нападали с суши.

            А так, морская торговля на стыке Бронзы и Железа умерла практически первой.

            Там тупо не осталось приморских городов, народ ушел вглубь, в основном - в горы.
            1. Korsar4
              Korsar4 11 апреля 2020 22:11 Новый
              +1
              А этот стык в целом по миру можно достаточно точно датировать?
            2. Оператор
              Оператор 11 апреля 2020 22:13 Новый
              0
              Я просмотрел историческую литературу с древнеегипетскими данными о народах моря - все они осуществляли свои набеги на прибрежные районы Египта исключительно с помощью плавсредств.

              Сухопутные гиксосы, временно завоевавшие Нижний Египет с помощью колесниц, оперировали на 600 лет раньше.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 11 апреля 2020 22:28 Новый
                +3
                Э... А как им ещё было Египет кошмарить?

                Касательно же хронологии "Кризиса Бронзового века" - там вроде всё понятно, 12-10 до нашей.
                1. Оператор
                  Оператор 11 апреля 2020 22:58 Новый
                  0
                  Через Синай как гиксосы, вестимо.

                  Что касается т.н. катастрофы бронзового века, то тут я могу только высказать исключительно гипотетическое мнение - какое-то кавказское племя (предположим мушки) научилось в товарных количествах производить и обрабатывать железо, после чего оно показало всем жителям Анатолийского полуострова, Леванта и Балкан (которые находились еще в бронзовом веке), где раки живут.

                  Поскольку изобретатели товарной технологии выделки железа совпадали по набору гаплогрупп с местными жителями (за исключением Балкан), то их генетический след сложно проследить - за исключением Греции, где можно сравнить генотип местных жителей до 12 века до н.э. и после на предмет появления малоазиатской J2.

                  Возможен и более экзотический вариант - в генотипе современных греков в аномально большой доли присутствует совершенно не европейская гаплогруппа L, что свидетельствует о переселении на Балканы выходцев из полуострова Индостан, которые по пути могли навести шороху на Малую Азию и заодно познакомить местных жителей с выделкой железа.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 11 апреля 2020 23:15 Новый
                    +2
                    Ну, примерно так и было.
                    Хетты переняли технологию добычи и обработки железа как раз где-то на Кавказе и у кого-то из автохтонов.

                    А дальше тупо монополизировали область.

                    Продавать предкам евреев железо даже не на вес золота, а вчетверо дороже - они реально красавчики.
                    1. Оператор
                      Оператор 11 апреля 2020 23:38 Новый
                      0
                      Мне версия с мигрирующими выходцами из долины Инда (ранее культурно ассимилированными ариями), отмороженными на всю голову, больше нравится.

                      Тем более, что никто до сих пор так и не смог идентифицировать народы моря в привязке к местным племенам анатолийцев, кавказцев или иранцев.
      2. faterdom
        faterdom 11 апреля 2020 22:54 Новый
        +1
        Судостроение уже было освоено. Финикийцами. Они был практически монополистами по морским перевозкам.
        Другое дело, что торговля и морские пути на целые столетия были разрушены этим нашествием, а сами "народы моря" стали новой греческой и малоазийской элитой, и уже потом заново освоили торговлю. А так пара-тройка веков прошли в полном запустении и вымирании, на морях хозяйничали пираты полностью и безраздельно.
        Но само судостроение и навигация еще долго были за финикийцами, вплоть до падения Карфагена, и далее обитатели средиземноморских островов были поставщиками морских сил и торговых флотов для всех будущих акторов: Византии, Турции, Венеции, и даже Российский флот есть за что благодарить греков.
        1. Оператор
          Оператор 11 апреля 2020 23:09 Новый
          0
          Я имел в виду другое - что 3300 лет назад технологию судостроения наконец-то освоили народы моря.

          После чего с помощью собственной технологии товарной выделки железа показали всем "забронзовевшим", кто в Средиземноморье хозяин.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 11 апреля 2020 23:24 Новый
            0
            Там нет резкого роста количества железа на душу населения. Оно начнется лет через пятьсот, ассирийцы постараются.
            1. Оператор
              Оператор 11 апреля 2020 23:41 Новый
              0
              Если железный кинжал в Египте ценился на вес золота, то любая "импортная" технология, удешевляющая железо лишь на порядок, уже пошла бы на ура.

              А после чего можно начать работать и над дальнейшим удешевлением.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 11 апреля 2020 23:51 Новый
                +4
                Не на вес золота. Вчетверо дороже.
                И в двадцать с чем то раз дороже серебра.

                Под конец катастрофы бронзового века оно всё ещё было дороже серебра, но уже дешевле золота. И один фиг основная масса оружия была из бронзы.

                Я лично вообще не понимаю преимущество того железа даже над той бронзой. Мягкое, и ржавеет. Ещё и литью не поддаётся.

                Если есть возможность не переходить на металлы - люди на него и не переходят, как пример - вся Южная Америка. У них там крупнейшие в мире запасы что меди, что олова, причём в самородном виде (в Средиземноморье медь в основном плавили из минералов), но - у них там вдобавок колоссальные выходы обсидиана, и им этого хватало и на быт, и на войны, и на монументальные строительства.

                Каменная пластина реально по остроте даст фору любому металлическому ножу.
                1. Оператор
                  Оператор 12 апреля 2020 00:14 Новый
                  -4
                  Железо даже не в составе стали перерубает бронзу за счет сочетания прочности и остроты. Твердость бронзы и острота камня - они не комбинируются вместе.

                  Плюс широкая доступность (по сравнению с коренными месторождениями меди) ресурсной базы того времени - в виде болотной руды. Секрет технологии выплавки железа в большей мере заключался во флюсах, которые позволили снизить температуру преобразования окисла железа в металл.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 12 апреля 2020 00:33 Новый
                    +2
                    Да ну?

                    Тот же Китай сидел на бронзе вплоть до первых веков нашей эры, и вполне успешно отбивался бронзовым оружием от тех же хунну, а до них - от шато. А шато - это лучшие кузнецы своего времени.

                    Там, конечно, не закованные в железо конники, войлок да кожа в основном, но тем не менее.

                    Железный меч любых времён до нашей эры легко гнётся об колено, при условии что он длиннее локтя. Они там потому и коротенькие. Это в равной степени относится и к гладиусу, и к копису, и к сике. Колющий, рубящий, и режущий тип клинка соответственно.
                    1. Оператор
                      Оператор 12 апреля 2020 01:31 Новый
                      0
                      А что, перед тем как перерубить бронзовый меч или доспехи, железный меч надо согнуть в дугу? laughing
                      1. AllBiBek
                        AllBiBek 12 апреля 2020 02:00 Новый
                        +2
                        Ну, разойтись чтобы выпрямить мечи - было нормальным делом ещё в первые века нашей эры. А согнуть несколько раз перед тем как положить в могилу - стандартная практика у тех же сарматов начиная со среднесарматского периода.
                      2. Оператор
                        Оператор 12 апреля 2020 02:07 Новый
                        0
                        Вы говорите о кавалерийских длинноклинковых мечах, а я о пехотных типа гладиусов.

                        Когда рубишь ребром клинка, он не гнется.
                2. Толстый
                  Толстый 12 апреля 2020 01:13 Новый
                  0
                  Андрей! Вопрос в стали! сталь и железные изделия разнятся в 1000 лет... Сталь - уникальный сплав железа с углеродом. Само по себе железо предки знали и раньше. Получить было проще, чем пустить в обиход.
                  1. Оператор
                    Оператор 12 апреля 2020 01:40 Новый
                    0
                    Вопрос в рудной базе - где было жителям Центральной и Восточной Европы добыть медную руду (в отличии от болотной, которой было навалом за околицей каждого населенного пункта)?

                    И в Западной Европе с медной рудой было напряженка, за исключением считанных по пальцам месторождений, которые плотно контролировались отдельными племенами типа этрусков, которые пановали на Апеннинском полуострове, пока их не разгромили цизалпийские галлы и на первый план выдвинулись местные латины, взявшие под контроль медные месторождения.
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 12 апреля 2020 01:44 Новый
                      +1
                      Э... Основные месторождения меди в Европе - в Болгарии и Польше вообщет.
                    2. Оператор
                      Оператор 12 апреля 2020 01:47 Новый
                      0
                      Их разрабатывали в 12 веке до нашей эры?
                    3. AllBiBek
                      AllBiBek 12 апреля 2020 01:54 Новый
                      +1
                      Конечно.

                      Погуглите катакомбные культуры, ямные, или - раз уж нужен 12 до нашей - ту же срубную по тому региону. Они полностью на местном сырье. Более того, они медь на экспорт гнали.
                    4. Оператор
                      Оператор 12 апреля 2020 02:02 Новый
                      0
                      В любом случае польские, болгарские, апеннинские месторождения вполне подходят под определение считанные по пальцам в отличии от болота за околицей любого села.

                      Еще раз: железный клинок всегда рубил бронзу, бронзовый бронзу - не всегда, что давало неоспоримое преимущество вооруженным железными клинками. Другие метизы можно было изготовить и из бронзы.
              2. Толстый
                Толстый 12 апреля 2020 03:37 Новый
                +1
                Меди, вплоть до самородной в Европе было много, но по мелочи. Никогда бронза не давалась народам в качестве чего-то запредельно. Медь отдельно не выплавляли. Всегда это эвтектика либо свинцовистые породы, либо близкие по свойствам. В костре получить корольки можно. Касситерит - олово, это скорее исключение.
                Когда нарисовалась полноценная керамика стало возможным литье.
                Железное при тех температурах - тесто, какое в Ж. литье? Но чо-то ваять уже начали.
                Железо шло рука об руку с технологией бронзы. Железа, в отличие от меди больше, повсюду. А для восстановления нужен один процесс. Восстановление угарным газом.... По железу-чугуну далеко промысливать не надо. Китай, примером по кричному железу...в года культурной революции...
              3. Оператор
                Оператор 12 апреля 2020 04:01 Новый
                0
                С 12 века и примерно по 4 век до н.э. железо в основном шло на изготовление клинков, серпов и других лезвийных изделий. Пластинчатые изделия типа доспехов и шлемов римских легионеров появились только после освоения технологии получения стали - твердого раствора углерода в железе, что придавало полученному материалу твердость бронзы.

                Что еще более расширило ресурсную базу производства метизов (углерод был дармовой по сравнению с оловом).

                Длинные кавалерийские клинки стали производить в начале нашей эры, когда освоили изготовление композитных железо-стальных изделий методом сварки.
            2. faterdom
              faterdom 12 апреля 2020 12:56 Новый
              +1
              Проблема была не с медью, а с оловом. А оно - только на Альбионе, а путь туда знали только финикийцы. Медь без олова - не боевой металл, как и золото. Красиво, но мягко.
      3. Толстый
        Толстый 12 апреля 2020 01:42 Новый
        0
        Мощно! Тогда нафик золото плавили отливали? Металлы ценились, но в обиходе применялись никак.
        Думаю тогда и Фидий с его хризоэлефантийными творениями образец экономии бюджета...))))
      4. Сергей Жихарев
        Сергей Жихарев 12 апреля 2020 11:18 Новый
        +1
        Если есть возможность не переходить на металлы - люди на него и не переходят,

        А не наоборот?
        Если есть возможность перейти на металлы - люди на него переходят.
  • Толстый
    Толстый 12 апреля 2020 01:05 Новый
    0
    Спасибо за комментарий, Андрей. Буду искать и думать...
    PS Слишком большой разброс времен. Мордой в пляжном песке, может и нет...
    Но идея сильная...
  • Смотритель
    Смотритель 11 апреля 2020 22:05 Новый
    0
    Тевец (Морбиан, Бретань, Франция). Музей Тулузы
    Где Бретань, а где Тулуза?
    Вы ничего не перепутали?
    1. Undecim
      Undecim 12 апреля 2020 00:38 Новый
      +3
      Место, где череп найден - Морбиан, Бретань, Франция.
      Место, где он находится сегодня - музей Тулузы.
  • Undecim
    Undecim 11 апреля 2020 23:59 Новый
    +6
    Ну а уже в наше время было известно, что в самом центре Северного моря есть песчаная отмель, которая называется Доггер-банка и которая прославилась тем, что в годы Первой мировой войны возле нее произошло сражение английских и германских линейных крейсеров. Банка как банка – мало ли их на свете.
    Еще до того, как возле Доггер - банки сражались крейсера, было известно, что это бывшая суша, на которй жили люди.
    Случилось это в доисторические времена, не сохранившиеся в человеческой памяти, во времена, когда можно было, не замочив ног, пройти из Франции (как мы теперь ее называем) в Англию и когда широкая Темза лениво несла свои воды меж топких берегов навстречу отцу своему, Рейну, пересекавшему обширную равнину, которая ныне находится под водой и известна нам как Северное море. В те далекие времена низменности у подножия меловых холмов Южной Англии еще не существовало, а на юге Сэррея тянулась гряда поросших елью гор, чьи вершины большую часть года были покрыты снегом. Остатки этих вершин сохранились и по сей день — это Лейс-Хилл, Питч-Хилл и Хайндхед. На нижних склонах за поясом лугов, где паслись дикие лошади, росли тисы, каштаны и вязы, и в темных чащах скрывались серые медведи и гиены, а по ветвям карабкались серые обезьяны. У подножия этой гряды, среди лесов, болот и лугов на берегах реки Уэй и разыгралась та маленькая драма, о которой я собираюсь рассказать. Пятьдесят тысяч лет прошло с тех пор, пятьдесят тысяч, если подсчеты геологов правильны.
    Это первый абзац книга Герберта Уэллса "Это было в каменном веке", 1897 год.
    Первые находки останков растений, орудий труда и костей животных относятся к 1913 году. В 1915 году британский археолог Arthur Keith в книге The Antiquity of Man уже характеризовал это место как очень перспективное в плане археологии и изучения эволюции человека.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 12 апреля 2020 00:03 Новый
      +2
      На тот момент вся геологическая шкала была равна нескольким миллионам лет. Это по самым смелым подсчётам тех лет.
      1. Undecim
        Undecim 12 апреля 2020 00:16 Новый
        +4
        На тот момент (1913 год), геологическая шкала была равна 1 600 000 лет.
        1. Undecim
          Undecim 12 апреля 2020 00:47 Новый
          +3
          Опечатка!!! Вношу исправление - 1 600 000 000 лет. Миллиард и шестьсот миллионов.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 12 апреля 2020 01:17 Новый
            +2
            Ну да, каюсь, запутался малость.

            На тот момент уже открыли радиоактивный распад, и Резерфорд как раз и вывел эти полтора миллиарда с копейками.

            До того разные способы вычисления давали цифру от нескольких миллионов до нескольких миллиардов лет, и, как показало время, были правы те, кто не стеснялся в оценках.
            1. Толстый
              Толстый 12 апреля 2020 02:03 Новый
              +2
              Анатолий. Спасибо Вам за оценки и спасибо огромное автору за тему для обсуждения.
              Будем ждать продолжения... надеюсь брызги мозгов на наших каменных топорах засохнуть не успеют... laughing wassat
              1. kalibr
                12 апреля 2020 07:12 Новый
                +2
                Цитата: Толстый
                Будем ждать продолжения... надеюсь брызги мозгов на наших каменных топорах засохнуть не успеют...

                Ни дня без строчки! Лозунг последних пяти лет!
                1. Толстый
                  Толстый 12 апреля 2020 08:01 Новый
                  0
                  Если это в мой адрес, то справедливо.)))
                  Раньше "все было нормально"....
                  А потом, подгорели гренки.....))))
                  Спасибо Вам, Олег Вячеславович еще раз за интересную тему. И где вы кнопки то такие находите. Всегда интересно.....
                  1. kalibr
                    12 апреля 2020 08:07 Новый
                    +3
                    Цитата: Толстый
                    И где вы кнопки то такие находите. Всегда интересно.....

                    Кнопки нахожу в голове. Но у меня стала плохая манера, пишется только под настроение. Пялишься в экран, а он весь в файлах заготовок статей. А внутренний голос куражится - не хочу, про танки, ну их, не хочу про кирасиров продолжение, надоело, тут много картинок -замучаешься вставлять. Тут текст какой-то заумный... А то вот сразу скажет - "самое то, пиши!" И сидишь пишешь!
                    1. Толстый
                      Толстый 12 апреля 2020 08:26 Новый
                      +2
                      Не иначе дух святой направляет.)))
                      "Ох, найти бы того духа, да отметить его в ухо... Хоть ты кровь голубая, хоть ты светлая кость, до Христа дойду и знаю, не пожалует....." (С)
                      1. kalibr
                        12 апреля 2020 11:22 Новый
                        0
                        Цитата: Толстый
                        Не иначе дух святой направляет.)))

                        И не говорите!
    2. kalibr
      12 апреля 2020 07:14 Новый
      +1
      Цитата: Undecim
      Это первый абзац книга Герберта Уэллса "Это было в каменном веке", 1897 год.

      Кстати, просто замечательная его книга про каменный век. Кто не читал - прочитайте!
  • ycuce234-san
    ycuce234-san 12 апреля 2020 14:18 Новый
    0
    Но откуда взялся сам «материал» для этих оползней? Его принесли ручьи и реки с таявшего ледника. Речные наносы в течение нескольких тысячелетий откладывались на кромке норвежского континентального шельфа и их становилось все больше и больше. А затем произошло подводное землетрясение, и вся это огромная масса ила и песка пришла в движение и сползла по крутому откосу дальше в океан. Оползень захватил по длине около 290 км побережья, а объем перемещенного составил приблизительно 3500 куб. км, что очень много, потому, что таким количеством породы вполне можно было бы покрыть всю Исландию слоем толщиной в 34 м.

    Повторить такую суперкатастрофу невозможно,так как за 8000 лет осадков достаточно не накопилось, но вот мелкие оползни вполне могут вызывать цунами. Поэтому имеет смысл как то спускать материал или его разрабатывать промышленно, например, получая цемент в плавучей солнечной печи.
  • DWG1905
    DWG1905 12 апреля 2020 16:53 Новый
    0
    Интересное описание локального события. Но есть принципиальное замечание. Какие такие оползни и какой такой ледниковый период? Лет двадцать назад мне была поставлена задача организовать НИР по прогнозированию. Если по простому надо написать ТЗ найти исполнителя. Начал общаться с различными специалистами. Вот тут и всплыл вопрос смены географических полюсов земли. Поскольку других причин объяснить многие явления (резкая смена климата, повышение-понижение уровня океана и т.п. и т.д.) кардинально изменяющие ход исторических процессов нет. На сегодняшний день нет объяснения процессу смены географических полюсов, есть различные теории. В основном это теоретическая механика. Официальная наука на этот счет молчит (наверно чтобы народ не пугать). Вообще есть теории правильные и неправильные и признанные и непризнанные. Меня как заказчика признанные теории не интересовали (признанные это к любителям ученых званий и тем кто с этого кормится), мне нужны были правильные. НИР поставит так и не удалось по различным причинам связанным с человеческим фактором. Но наступила эпоха интернета и энтузиасты нашли друг друга. Если вкратце, то географическое положение полюса вычисляют по нескольким признакам. Ориентация различных культовых и других сооружений, наносы грунта и слоеные пироги отложений, слои вечной мерзлоты и т.п. и т.д. Признаков внезапных изменений физико-географических условий много. Вопрос систематизации и интерпретации результатов. Поэтому кому интересно https://cont.ws/@rodline/624089