Военное обозрение

Как Россия может выиграть в нефтяной войне: предположения экспертов

170

Падение цен на нефть привело к резкому снижению курса рубля. Однако не исключено, что Россия не только выстоит в нефтяной войне, но и победит в ней.


В пользу того, что именно Россия выйдет победителем из противостояния на нефтяном рынке, по мнению американского издания Bloomberg, говорит то, что страна обладает огромными ресурсами. И это действительно так. Не только за счет нефти прибавляется благосостояние российского государства, к тому же за годы санкций российская экономика значительно повысила свою самодостаточность.

В отличие от России, Саудовская Аравия при всем своем богатстве имеет гораздо более одностороннюю экономику. Так, экспорт Саудовской Аравии на 64,7 % состоит из нефти и на 8,3 % — из нефтепродуктов. Королевство очень зависит от импорта, причем даже в сфере продовольствия, будучи не в состоянии самостоятельно обеспечить собственную продовольственную безопасность.

Кроме того, королевство еще и сталкивается с множеством социальных и политических проблем. Среди них, например, и колоссальная безработица, которая среди молодежи составляет 32%. Каждый третий молодой саудит безработный, при том, что в стране полно гастарбайтеров из Юго-Восточной и Южной Азии, Африки, соседних арабских стран.

Колумнист Forbes Эллен Р. Вальд считает, что роль в победе России сыграют и опыт президента Владимира Путина и главы Минэнерго Александра Новака в принятии сложных решений в сфере нефтяного рынка, а вот руководители Саудовской Аравии таким опытом не обладают.

Кстати, российский бюджет изначально был «заточен» на более низкие цены за баррель нефти, чем саудовский бюджет. Разница в условной стоимости нефти составляет почти 2 раза (42 доллара у России и 80-82 доллара у КСА) и в текущей ситуации Эр-Рияд столкнется с невозможностью увеличения доходов своего бюджета. На фоне существующих социальных проблем, конфликта с Ираном, войны в Йемене это чревато очень серьезными последствиями.

Мало того, что нефть нужно добывать, ее нужно еще и доставлять. Это еще один значимый фактор. Но в условиях пандемии коронавируса многие морские порты оказываются закрытыми, либо значительно сокращают грузооборот, что также не выгодно Саудовской Аравии. Спрос на нефть остается невысоким по сравнению с периодом до пандемии, поэтому продавать небольшое количество нефти по незначительным ценам будет невыгодно и самим саудитам в первую очередь.

Россия может извлечь определенную выгоду для себя из нефтяной войны. Во-первых, это - устранение с нефтяного рынка производителей с высокой себестоимостью добычи нефти. Как мы знаем, это – американские производители сланцевой нефти, по которым обвал цен ударил в первую очередь. Уже сейчас в США задумываются о введении ограничительных мер на поставки нефти из России и Саудовской Аравии.

Во-вторых, ситуация на нефтяном рынке приведет к снижению конкурентоспособности американского СПГ по сравнению с российским газом. В этих условиях перспективы поставок газа по «Северному потоку-2» оказываются более чем оптимистичными. Тем более, что американское руководство, субсидировав добычу сланцевой нефти, оставило меньше средств на СПГ, и это привело к несоответствию стоимости последнего и тех цен, по которым его были бы готовы покупать в Европе.

В-третьих, не исключено, что рано или поздно Саудовская Аравия и Россия вновь сядут за стол переговоров и заключат новую сделку по нефти. Причем произойдет это по инициативе Саудовской Аравии, которая рискует куда больше нашей страны.

При этом эксперты утверждают, что чем длительнее цены на нефть будут сохраняться (в разумных временных пределах), тем лучше будет для России: тот же конкурирующий сланцевый сектор США будет если не уничтожен полностью, то потрёпан так, что на его восстановление уйдёт не менее 5-6 лет.

Потому предсказывать взлет цены барреля нефти преждевременно, но, по крайней мере, в обозримой перспективе цена может стабилизироваться, а это уже очень много в сложившейся ситуации.
Автор:
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ДМБ 75
    ДМБ 75 23 марта 2020 09:56
    +21
    Россия может извлечь определенную выгоду для себя из нефтяной войны.

    Если кто и извлечет для себя выгоду,так это сечины,а не народ России.
    1. seti
      seti 23 марта 2020 10:00
      -4
      То есть по вашему все это затевалось чтобы обогатился проклятый Сечин а не в интересах РФ ? Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ в том числе и проклятый Сечин это наша защитная реакция.
      1. Малюта
        Малюта 23 марта 2020 10:10
        +26
        Цитата: seti
        Может пора включить мозги и понять

        Думается, что многим их лучше выключить совсем , пафосу много, а толку ноль.
      2. Svarog
        Svarog 23 марта 2020 10:15
        +8
        Цитата: seti
        Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ в том числе и проклятый Сечин это наша защитная реакция

        Кого вы уберете.. доля нефтегазовых доходов у США 7%, у России 50%, пока толстый сохнет, худой сдохнет.. Да и как цена вверх пойдет в течении полу года США с своим сланцем опять на рынок выйдет.. Такие войнушки можно затевать , когда доход от нефть не более 15% ..
        1. Осьминог
          Осьминог 23 марта 2020 13:31
          +11
          Цитата: Svarog
          доля нефтегазовых доходов у США 7%

          В эту цифру включена все индустрия, включая обычную добычу, нефтепереработку и розницу (причем как раз розница, бензоколонки с магазинами, даёт основной оборот). Собственно сланцевая добыча на пике - 6-8мбд, то есть ещё в старые времена - $400М/день. Меньше процента от ВВП.
        2. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 23 марта 2020 16:56
          +2
          Кого вы уберете.. доля нефтегазовых доходов у США 7%....

          В статье главным нашим конкурентом определена Саудовская Аравия.
          А с США нам не конкурировать не потому, что там проценты какие-то не такие, а потому как там печатный станок.
      3. astepanov
        astepanov 23 марта 2020 12:06
        +18
        Цитата: seti
        Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ в том числе и проклятый Сечин это наша защитная реакция.

        Объясните это бабке- пенсионерке, которая тащит гречку из-за неизбежного роста цен. Или крестьянину, который понесет убытки из-за роста цен на топливо. Или молодой семье, которая влезла в ипотеку, и с ужасом ждет возможного увольнения, потому что рынок валится (из-за роста цен!) и предприятия будут сокращать сотрудников.
        1. seti
          seti 23 марта 2020 12:33
          -10
          Тогда какой выход вы предлагаете.. Сокращать свое производство которое заменят сланцевая нефть США или саудовские шейхи. Или попробовать выгнать их. У нас запас прочности больше и мы выдержим то чего они никогда не смогут потому что у них кишка тонка. Так и делают историю..Или вы считаете у нас в руководстве одни критины а вы умнее всех. Вы что заканчивали ?
          Лес рубят щепки летят - всем не угодишь. Подумайте о миллионах тех кто напрямую зависит о нефте-газового сектора экономики и всех сопутствующих производств у нас в стране.
          1. Осьминог
            Осьминог 23 марта 2020 13:38
            +11
            Цитата: seti
            прочности больше

            У Вас?
            Цитата: seti
            выдержим то чего они никогда не смогут

            У русского народа одна норма -125 грамм хлеба в сутки, и одно право - право победить (С) А.Б.Усманов, N8 богатших жителей Британии за 2019 год.
          2. Silvestr
            Silvestr 23 марта 2020 14:06
            +19
            Цитата: seti
            Сокращать свое производство которое заменят сланцевая нефть США или саудовские шейхи.

            их существование- обьективная реальность. Они были , есть и будут. Надо договариваться, а не хлопать дверью.
            1. seti
              seti 23 марта 2020 14:20
              -9
              На их условиях или наших ? Они полагают что мы должны им а не они нам. Чтобы их заставить пойти нам на уступки их нужно нагнуть. РФ это уже успешно делает. Через 2-3 месяца это будет видно любому. Хотя бы посмотрите вот его :

              Не совсем с ним согласен но его слова в общем и целом верны.
              1. Silvestr
                Silvestr 23 марта 2020 14:41
                +9
                Цитата: seti
                На их условиях или наших ? Они полагают что мы должны им а не они нам

                вернемся к исходным условиям: Салман был за сохранение цены на нефть путем сокращение добычи. Новак- за сохранение цены на нефть путем наращивания ее добычи. Как может цена быть стабильной при переизбытке товара? Салман принял вызов Новака и увеличил добычу и снизил цену. Кто виноват в низкой цене? - ведь сами хотели этого, но просчитались, думали Салман сопли будет на кулак наматывать. А он с характером оказался.
                Цитата: seti
                Чтобы их заставить пойти нам на уступки их нужно нагнуть. РФ это уже успешно делает.

                Россия очень хорошо нагнула СА , Ирак и Кувейт. бесспорно. А результат увидим позже. Салман формирует свой бюджет под цену 12 долларов за баррель.
                1. seti
                  seti 23 марта 2020 14:45
                  -5
                  Я вам ссылку на человека дал - в своих роликах он все разложил по пальцам. Потрудитесь посмотреть и тогда для вас дойдет. Там толково объяснено.
                  Так вкратце поясню - если бы мы пошли на сокращение и дальше ничего бы в долгосрочке не выигрили а все проиграли бы. А так мы нанесли удар то чего от нас не ждали. Посмотрите и поймете.
                  1. Роман12345678
                    Роман12345678 24 марта 2020 13:34
                    +1
                    если бы мы пошли на сокращение и дальше ничего бы в долгосрочке не выигрили а все проиграли бы.


                    Сожрём кубышку, и вернёмся к тому, что было..
                    Но с выросшими ценами..
                    Всё это происходит уже!!
                    Выигрыша тут не может быть априори никакого!! Только если нафта за сотню перевалит вдруг, а Америка при этом откажется от сланца..
                2. Житель Урала
                  Житель Урала 23 марта 2020 16:50
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: seti
                  На их условиях или наших ? Они полагают что мы должны им а не они нам

                  вернемся к исходным условиям: Салман был за сохранение цены на нефть путем сокращение добычи. Новак- за сохранение цены на нефть путем наращивания ее добычи. Как может цена быть стабильной при переизбытке товара? Салман принял вызов Новака и увеличил добычу и снизил цену. Кто виноват в низкой цене? - ведь сами хотели этого, но просчитались, думали Салман сопли будет на кулак наматывать. А он с характером оказался.
                  Цитата: seti
                  Чтобы их заставить пойти нам на уступки их нужно нагнуть. РФ это уже успешно делает.

                  Россия очень хорошо нагнула СА , Ирак и Кувейт. бесспорно. А результат увидим позже. Салман формирует свой бюджет под цену 12 долларов за баррель.

                  Там не совсем так было. Салман действительно призывал к сокращению добычи но в угоду американцам. Если бы доли рынка так и оставались неизменными то все было бы норм. Но все это время американцы отвоевывали большую долю рынка со своей нефтью. В итоге наши уступали и уступали куски рынка. В итоге решили положить этому конец. Салман играет на американский сланец, получает за это свои плюшки. Учитывая, что американцы очень истерят сейчас по поводу нашего решения - значит все делается правильно.
                  1. Оверлок
                    Оверлок 23 марта 2020 17:11
                    +11
                    Цитата: Житель Урала
                    Салман играет на американский сланец, получает за это свои плюшки.

                    американская сланцевая нефть застрахована на уровне 57 долларов за баррель на год. Другими словами, какова бы цена на нее не ыла, эа сланцевую нефть хозяин получит свои 57 баксов. Кроме этого, Трамп закупает всю эту нефть в стратегический запас.
                    Цитата: Житель Урала
                    ...американцы очень истерят сейчас..

                    каким образом? Ведь аналитики считают, что сланцевая добыча может быстро восстанавливаться, а финансовая система США позволяет компаниям снижать потери и страховать риски. Надежда, что они загнутся и что большой сланцевый пузырь лопнет - это глупости. Себестоимость у американских сланцевых компаний варьируется от $15 до $45 за баррель.
                    и далее по тексту..
                    https://www.kp.ru/daily/27103.4/4176525/
          3. astepanov
            astepanov 23 марта 2020 14:29
            +13
            Цитата: seti
            Или вы считаете у нас в руководстве одни критины а вы умнее всех. Вы что заканчивали ?

            Я заканчивал университет. А Вы? Судя по тому, что вы пишете с ошибками и синтаксис явно хромает, Вы академиев не кончали.
            Цитата: seti
            У нас запас прочности больше и мы выдержим то чего они никогда не смогут потому что у них кишка тонка.

            Нелишне напомнить, что только в 2015 году США начали экспорт нефти. Несмотря на отсутствие поставок нефти на внешний рынок, США были самой экономически мощной страной мира. У них и сейчас доля от продаж нефти в структуре национального дохода ничтожна (в отличие от нас), поэтому ваши надежды свалить штаты падением цен на нефть не более обоснованы,чем попытки разорить Таиланд, вырастив ананас на подоконнике.
            Цитата: seti
            Лес рубят щепки летят

            Где-то мы это уже слышали.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
        2. Rusland
          Rusland 23 марта 2020 17:28
          -11
          Цитата: astepanov
          Я заканчивал университет. А Вы?

          И что? Герой?
          Цитата: astepanov
          Судя по тому, что вы пишете с ошибками и синтаксис явно хромает, Вы академиев не кончали.

          Ну шедевр belay Учил поп Ермошку играть на гармошке. laughing
        3. Оё Сарказми
          Оё Сарказми 23 марта 2020 20:01
          -2
          Цитата: astepanov
          Нелишне напомнить, что только в 2015 году США начали экспорт нефти. Несмотря на отсутствие поставок нефти на внешний рынок, США были самой экономически мощной страной мира. У них и сейчас доля от продаж нефти в структуре национального дохода ничтожна (в отличие от нас), поэтому ваши надежды свалить штаты падением цен на нефть не более обоснованы,чем попытки разорить Таиланд, вырастив ананас на подоконнике.

          Только вот беда - ажиотаж с туалетной бумагой показал, что США - однобокая экономика. Генерирует в основном кредиты. Туалетную бумагу в США не производят. Один за другим останавливаются автозаводы - без китайских комплектующих автопрома в мире нет. Боинг пошёл в пике - авиастроение зависит от импорта алюминия. Лёгкая промышленность, почти вся бытовуха - в Америке этого нет. И если рухнет доллар - в США не останется ровным счётом ничего. Даже бананы не на что будет купить.
      4. Оверлок
        Оверлок 23 марта 2020 17:04
        +8
        Цитата: seti
        Тогда какой выход вы предлагаете..

        Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года.
        ...исчерпание потенциала экспортно-сырьевой модели экономического развития, базирующейся на форсированном наращивании топливного и сырьевого экспорта, выпуске товаров для внутреннего потребления за счет дозагрузки производственных мощностей в условиях заниженного обменного курса рубля...
        Поэтому переход от экспортно-сырьевой к инновационной модели экономического роста связан и с формированием нового механизма социального развития, основанного на сбалансированности предпринимательской свободы, социальной справедливости и национальной конкурентоспособности.
        Прошло 12 лет, а воз и ныне там
      5. Морской инженер
        Морской инженер 24 марта 2020 10:28
        +2
        « У нас запас прочности больше и мы выдержим то чего они никогда не смогут потому что у них кишка тонка.....»

        Все будет точно так же как с транзитом газа через Украину, сколько было пафосных заявлений для «внутреннего» обывателя, но прозвенел звонок и путинская креатура подписала все что ей продиктовали.
        Так и с ОПЕК, потрещат по ТВ как мы всех «нагнули», а потом поедут на поклон к Саудитам и подпишут все что те продиктуют. Только условия будут более жёсткими.
      6. Роман12345678
        Роман12345678 24 марта 2020 13:27
        +3
        Так и делают историю..

        Вот Путин и сидит там исключительно для истории.. 20 лет коту под хвост.. А теперь вдруг - какой выход вы предлагаете..
        Хороший доктор попался.. выбирайте, говорит - руку или ногу вам отрубить..

        Или вы считаете у нас в руководстве одни критины а вы умнее всех.

        А вы считаете иначе??
        Или так судьбой было уготовано, что в окружении Путина все друзья оказались сплошь гениями??
        Может и в госдуме всякие спортсмены/артисты- не кретины через одного??
        Вопрос риторический..
  2. Ланнан Ши
    Ланнан Ши 23 марта 2020 12:28
    +4
    Цитата: seti
    Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного

    Любезный. С нефтяных рынков Россию уже убрали. Те самые санкции, о которых у нас любят порассуждать, по сути ничего и не затрагивают в стране, кроме как нефтянку и ВПК. А вот им как раз кислород и перекрыли. При этом оооочень хитро. Никаких эмбарго и прочего, как с ираном например. Просто запрет поставок оборудования и кредитования. И в общем то всё. Нефтянка сдыхать начинает. Новака почитайте. Министр таки, не всепропальщик. Черным по русски объясняет урякалкам вроде вас. Всё. Проходим пик. Дальше спад. Нефти дофига, но такой, какую качать не умеем. Или такой, что на её фоне сланцевая - дармовая практически. А какую умеем и по себестоимости доступна... Остатки докачиваем. И кипиши затевать, ради того, чтоб на год-два ускорить? Люди играют вдлинную. На десятилетия планы строят. Нафиг оно им надо, гонки вдруг устраивать, если с 2023-24 мы сами начнем рынки сдавать?
    1. SaltY
      SaltY 23 марта 2020 13:05
      +3
      Цитата: Ланнан Ши
      Новака почитайте

      Новак заявил, что Россия может быстро нарастить добычу нефти на 200-300 тыс. б/с
      https://www.interfax.ru/business/698380

      Нефтяники после встречи у Новака заявили о некритичности низких цен

      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/business/12/03/2020/5e6a5c559a79472e60d5b361

      Это?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. SaltY
          SaltY 23 марта 2020 16:14
          +4
          Цитата: Ланнан Ши
          "На пик мы выйдем в 2021 году — это 570 миллионов тонн, после чего может начаться постепенное снижение и к 2035 году мы можем снизить добычу до 310 миллионов тонн", — сказал Новак

          Может начаться еще не значит, что обязательно начнется. Р - русский язык.
          Цитата: Ланнан Ши
          внимание ваiшим постам чуть меньшее, чем собачьему лаю

          Какой слог, я просто в восторге... хамство в споре есть признак слабости позиции, мадам.
  3. fk7777777
    fk7777777 23 марта 2020 13:18
    +6
    Ну так вот и включите свой мозг, где все деньги?, на црать на разборки воров, и хватит геноцид народа всякой патриотической хренью прикрывать.
  4. Осьминог
    Осьминог 23 марта 2020 13:25
    0
    Цитата: seti
    убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ

    Убралось само?
    1. Liam
      Liam 23 марта 2020 16:17
      -2
      Цитата: Осьминог
      Убралось само?

      Пока что выдавливают ценовыми войнами.Если сланцевикам станет совсем плохо в год выборов ,будут выдавливать и открытыми санкциями.Раз война обьявлена с целью разорения американских сланцевиков,последние не постесняются ответить тем же.На войне как на войне.
      Добыча америкинских сланцевиков примерно равна экспорту Роснефти. Поделят пополам с арабами российскую долю рынка и все довольны(кроме роснефти...но у каждого проигравшего агрессора-свой нюрберг)
      Размен адекватный и рынок доволен.А там и второй газовый фронт подоспеет.Десять трамповских ударов
      1. Осьминог
        Осьминог 23 марта 2020 21:50
        +2
        Цитата: Liam
        Поделят пополам с арабами российскую долю рынка и все довольны

        Там все сложнее. Сланец не заменит уралс по технологическим причинам без модернизации заводов (а модернизацию на падающем рынке нет особо желающих делать). А вот у арабов есть сорта относительно похожие. Сейчас им удалось загнать уралс на Брент минус 5, это уже меньше двадцатки.
        Цитата: Liam
        Десять трамповских ударов

        Я как-то не уверен, что Трампушка так уж близко к сердцу принимает кровавый режим. Да и время сейчас неподходящее, демонстрировать упоротость, избиратель хотел бы больше внимания к себе, а не геополитических побед. А избирателю в среднем дешёвый бензин ближе сланцевой отрасли. Поживем-увидим, конечно.
        1. Liam
          Liam 23 марта 2020 22:03
          +1
          Естественно есть много тонкостей и нюансов.Но то как резко рванули арабы-показательно,что то такое точно варится в горшке.разные интервью Федуна-тоже.Он вообще боится что роснефть сожрет и его разорившийся с такими ценами лукойл.С игориваныча станется

          А сауды прямо обвиняют г.сечина в том что обманывал их постоянно с квотами.Которых якобы резали с 2016 и это как то любопытно совпадало с новыми рекордами по добыче в россии
          1. Осьминог
            Осьминог 23 марта 2020 22:12
            +3
            Цитата: Liam
            якобы резали с 2016 и это как то любопытно совпадало с новыми рекордами по добыче в россии

            Да, об этом много говорилось. Россия воспринимала договорённости с ОПЕК как оральные, так сказать, интервенции, то есть считала, что в прямом смысле нашла место, где можно получать огромные деньги за враньё. Враньё о снижении добычи. Естественно, решили, что в сказку попали.

            Все шло неплохо (саудовцам тарелки бить все равно не выгодно), пока не решил кто-то там стать владычицей морскою, а Салман этот чтоб был на посылках. Поговаривают досужие люди, уж не знаю правда ли, что Салман лично сам звонил Вове, до того как все завертелось, но у Вовы были более важные дела, не посчитал нужным тратить время на этого щегла.
  5. Silvestr
    Silvestr 23 марта 2020 14:00
    +11
    Цитата: seti
    понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ

    это как? Если Новак ушел с переговоров и отказался снижать добычу нефти в целях стабилизации ее цены ( предложение Саудовской Аравии) и после этого цена рухнула, то это...
    Цитата: seti
    .. убрать со всех рынков ..

    не понятно как-то. Ведь сами отказались стабилизировать цену
  6. антик
    антик 23 марта 2020 15:37
    +12
    Цитата: seti
    То есть по вашему все это затевалось чтобы обогатился проклятый Сечин а не в интересах РФ ? Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ в том числе и проклятый Сечин это наша защитная реакция.

    Затевалось все это по нашей дурости. Вообразили себя стратегами, умея играть только в шашки. На нелинейную задачу , ответили линейным ответом. В ответ получили колоссальные проблемы. Никакого выигрыша России никто не допустит. Сейчас Штаты договорятся с саудитами поднимут ценник и введут для нас нефтяное эмбарго. Первые звоночки уже есть. И тогда капец. Последняя многоходовочка дворового кремлевского стиля накроется медным тазом. Вместе с нами.
  7. ccsr
    ccsr 23 марта 2020 18:51
    -7
    Цитата: seti
    Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ в том числе и проклятый Сечин это наша защитная реакция.

    Вы правильно оценили цели этой войны, и я в этом с вами полностью согласен. Для того чтобы правильно понять что мы к этому готовились задолго до нынешних событий, достаточно объективно взглянуть на несколько лет подготовки к этому событию, когда мы избавлялись от американских ценных бумаг, больше покупали евро и юаней, развивали добычу золота и его покупку. Но это лишь часть подготовительных мероприятий, а ведь мы еще и развивали с/х, стали лидерами в атомной энергетике, развили ВПК, создаем заново свой гражданский флот, т.е. за несколько лет изменили всю экономическую структуру нашей страны. Можно однозначно сказать, что страна накопила стратегические запасы для длительной войны, а это убеждает меня что мы в ней победим. По крайней мере я пока не вижу грубейших ошибок в команде Путина, которая ему посоветовала используя мировую панику с короновирусом, ударить по самой уязвимой части Запада - панику среди его населения в случае кризисных ситуаций. Сейчас мы это наглядно увидели в Италии, на подходе Германия и США, так что спектакль только начался, и его финал сейчас никто точно предсказать не может, а это уже говорит о растерянности всех мировых аналитиков. Остается верить Ванге...
  8. Роман12345678
    Роман12345678 24 марта 2020 13:19
    +5
    Если включить мозги, то станет понятно, что ни о какой победе тут речи идти не может..
    Потери уже есть.. и будут.. А все эти "вытеснения сланцевиков" - филькина грамота.. Они НЕ приведут к тому, что нефть в итоге поднимется до сотни, и мы окупим все те убытки, что несём сейчас.. Так что победы тут не будет..
    Более того, мы не сможем нести убытки всегда.. рано или поздно цена всё равно вернётся к 50.. и сланец снова заживёт.. Вопрос лишь в том, сколько мы простоим с прострелянной ногой..
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 23 марта 2020 10:04
    +17
    "Может выиграть", а может.... и "не выиграть" (по мне так второе - более вероятно). Меня больше, второй случай интересует. И, какие планы-"многоходовочки" запланированы на этот случай(если "не выиграет")? Или у Кремля на этот случай остается только "вторая нефть"- народ?
    1. seti
      seti 23 марта 2020 10:07
      -7
      Цитата: Улиточник N9
      Или у Кремля на этот случай остается только "вторая нефть"- народ?


      Судя по истошной реакции мировых экспертов диванного уровня мы проигруем везде где можно, обречены и вымрем как мамонты. Руководство России сплошь предатели которые спят и видят как впиться в трудовую глотку народа и высосать наши деньги до последней капли. Ну а лично Путин и К это враг народа и лично каждого диванного генерала. Ну и конечно каждый кто сейчас за клавиатурой знает что нужно для страны делать как делать и если бы он лично был у руля..Ну в общем зажили бы.
      1. Svarog
        Svarog 23 марта 2020 10:16
        +8
        Цитата: seti
        Судя по истошной реакции мировых экспертов диванного уровня мы проигруем везде где можно, обречены и вымрем как мамонты

        Именно так и происходит. Россия вымирает 300-400 тысяч человек в год. Доходы населения постоянно сокращаются..
        1. seti
          seti 23 марта 2020 10:28
          -11
          Я от вас это в каждом сообщению читаю и иногда жалею что сейчас не 37 год. Вам плюнуть нужно в каждую тарелку/чашку. Если вас читать так кругом - все пропало и и кругом враги. Ни одного поста без этого не обходится - езжайте в ЕС там все здорово и все всем довольны. Я живу в Краснодарском Крае и не вижу чтобы было все тотально плохо - наоборот по мне так страна развивается пусть не так стремительно как бы хотелось. Дороги отличные - езжу на максискутере и могу это оценить. Есть минусы в стране но есть и плюсы. Последних с каждым годом больше..Большинство окружающих меня людей живет неплохо и ездит на хороших авто это факт. Город где я живу развивается стремительно, кругом стройки. Лично я работяга а не олигарх - деньги не ворую если что - живу на свои кровные и тем не менее за 10 лет заработал на новую 2 -х комнатную квартиру хорошую 5 летнюю машину и максискутер с нуля. Сам на простой работе. Имея на руках 7 -го ребенка. Без посторонней помощи.
          А вы только плачите как все убого/плохо.
          1. Svarog
            Svarog 23 марта 2020 10:38
            +5
            Цитата: seti
            Лично я работяга а не олигарх

            деньги не ворую если что - живу на свои кровные и тем не менее за 10 лет заработал на новую 2 -х комнатную квартиру хорошую 5 летнюю машину и максискутер с нуля

            Сам на простой работе. Имея на руках 7 -го ребенка.

            Вы большой молодец.. вписались.. Видно доход простого работяги не менее 120 т.руб.. Я не знаю ни одного простого работяги с таким доходом..
            Но суть не в этом. Серьезно, за вас рад. И как последние 6 лет, ваши доходы растут, жить становиться легче?
            Вам плюнуть нужно в каждую тарелку/чашку. Если вас читать так кругом - все пропало и и кругом враги.

            Об этом к сожалению говорят данные статистики, а против них не попрешь.. Вот и вы не смогли, ответили эмоционально и привели собственный пример, где простой работяга умудряется поднимать семь детей и покупать недвижимость с машинами и т.д.. Вы скорее всего чиновник мелкого разлива, либо жена у вас хорошо зарабатывает. Но простой работяга более 60 т не получает, а на эти деньги не возможно жить так как вы..
            1. seti
              seti 23 марта 2020 11:10
              -14
              А вы попробуйте работать головой и руками тогда и заработок подрастет с 27 тыс до 70. Я работаю на заводе и не начальник только бригадир. Некоторые мои коллеги получают и больше токарями, фрезеровщиками. Токарь ЧПУ хорошего уровня - 90 тыс. Ищите другую работу попробуйте себя в другой сфере - не цепляйтесь к одной профессии. Я 10 лет отработал механиком по кранам - теперь работаю в энергослужбе. Вся моя бригада ездит на не старых авто - все семейные, двое купили новые квартиры по ипотеке за 9.5% а один взял два года назад октавию с нуля в кредит. Это все реальные люди. Мой начальник ездит на туареге 12 года. Все не так уж плохо.
              Но понятно чтобы заработать лайки и стать генералом диванных войск нужно писать не то что окружает а что в руководстве страны один предатели продавшиеся кому угодно что заработать в стране нельзя все распродается за бесплатно и все плохо и никогда ничего не будет. Ну и что страна мне должна а я ничего никому не должен..Что тут объяснять.
              1. Xenofont
                Xenofont 23 марта 2020 12:07
                -9
                Молодец, Матвей! Мое вам уважение за жизненную позицию. Будущее страны за такими как Вы.
                1. seti
                  seti 23 марта 2020 12:10
                  0
                  Цитата: Xenofont
                  Молодец, Матвей! Мое вам уважение за жизненную позицию. Будущее страны за такими как Вы.

                  Спасибо.
                2. Осьминог
                  Осьминог 23 марта 2020 14:07
                  +17
                  Которые одной рукой на станке матрешек точат, другой в интернете воюют?

                  Есть ли в России люди, которые при народной власти ещё не передохли? Конечно есть. Я и сам, признаюсь, не голодаю. Снимает ли это вопросы к народной власти? Нет, не снимает.
                  1. Xenofont
                    Xenofont 23 марта 2020 14:11
                    -6
                    У меня, как начинающего пенсионера, вопросов к власти МОРЕ, но сосредотачиваться исключительно на негативе -загонять себя в тупик, ибо не замечать хорошее -удел несчастных.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 23 марта 2020 21:54
                      +4
                      Цитата: Xenofont
                      вопросов к власти МОРЕ, но сосредотачиваться исключительно на негативе

                      )))
                      Нет.
                      После вопросов к власти сам собой появляется следующий вопрос: а что с ней такой делать. И вот тут да, становится как-то нехорошо.
                    2. Xenofont
                      Xenofont 23 марта 2020 21:56
                      0
                      Кто виноват мы найдем всегда, а вот что делать-практически никогда.
                    3. Осьминог
                      Осьминог 23 марта 2020 22:02
                      +2
                      Цитата: Xenofont
                      Кто виноват мы найдем всегда, а вот что делать

                      Это взаимосвязанные проблемы.
                      1. Вы делаете политику (настоящую политику, открытое домогательство власти) занятием, которое ведет тюрьму или в могилу.
                      2. Политикой у Вас занимаются только люди, для которых такой риск приемлем (экстремисты, но уже не нарисованные, а настоящие), или люди, которых он не касается (бояре). И тот, и другой вариант исключает дискуссию, выработку взвешенных решений, политическую ответственность за свои действия и т.д. и т.п. То есть жизнь становится, скажем так, веселее.
          2. Пессимист22
            Пессимист22 23 марта 2020 12:26
            -8
            Да тут кроме нытья пенсионеров как им мало платят и как всё плохо,а как при Сталине было хорошо, больше ничего и нет в комментариях, людей с другой точкой зрения сразу в минусы и бан.
            1. seti
              seti 23 марта 2020 12:30
              -5
              Так и есть. Другая точка зрения не приветствуется. Устроился несколько лет назад молодой (18 лет) к нам на участок. Поработал вернее прошел практику, разряд присвоили 4-й.. Получил свои первые 30 тыс. Та ну н..х за такие деньги работать мне папа больше дает..Не знаю кто у него папа но сколько 4 разряд получать должен ? 100 тыс..? По мнению многих да.
          3. Squelcher
            Squelcher 23 марта 2020 14:15
            -7
            Поддерживаю, голова на плечах есть, руки ноги целы. Если деньги нужны можно и другую специальность изучить которая востребована на рынке труда на данный момент. В бригаде мои слесаря от 85-150тр получают, главные требования не бухать и не нарушать тех. регламент , и то тяжело не пьющих найти либо дисциплинированных приходиться молодежь без опыта брать и воспитывать, как-то так.
      2. Кот Кузя
        Кот Кузя 23 марта 2020 10:41
        +24
        Я живу в Краснодарском Крае и не вижу чтобы было все тотально плохо - наоборот по мне так страна развивается.... Дороги отличные..... Большинство окружающих меня людей живет неплохо и ездит на хороших машинах... Город где я живу развивается стремительно, кругом стройки.... Лично я работяга а не олигарх... за 10 лет заработал на новую 2 -х комнатную квартиру хорошую 5 летнюю машину и максискутер с нуля...... Сам на простой работе...... Имея на руках 7 -го ребенка. Без посторонней помощи......

        Ой, как на вот это, похоже:

        Ну и вывод:
        1. seti
          seti 23 марта 2020 11:10
          -3
          Это я уже видел. От вас же.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 23 марта 2020 11:57
            +15
            Цитата: seti
            Это я уже видел. От вас же.

            А это мы уже слышали от вас - бригадир подводных лодок, отец семерых детей. Ваш трёп уже не читаем.
            1. seti
              seti 23 марта 2020 12:12
              -10
              Я никогда не служил на подводной лодке так что не выдумывайте. Приведите мой комментарий где я подобное писал - ответьте за свои слова. Как и за семерых детей. Так что ваш треп тоже не читаем.
      3. codetalker
        codetalker 23 марта 2020 11:13
        +9
        Вы понимаете, что вы разговариваете с одним человеком, которому платят за эти комментарии, который постоянно перелогинивается, чтобы отвечать с разных аккаунтов?)
      4. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      5. Diyvigr
        Diyvigr 23 марта 2020 13:22
        0
        Город назовите.
      6. Геннадий Корсунов
        Геннадий Корсунов 23 марта 2020 13:50
        +9
        Оказывается в Краснодарском крае стало лучше жить чем в Тюмени!! Скажу ребятам пусть валят до дому до хаты!!
        1. Осьминог
          Осьминог 23 марта 2020 14:23
          +1
          Цитата: Геннадий Корсунов
          Оказывается в Краснодарском крае стало лучше жить чем в Тюмени!!

          30 тыс грязными. За всех не скажу, но есть одна крупная компания, у которой по ЮФО это средняя зарплата..
      7. Silvestr
        Silvestr 23 марта 2020 14:12
        +8
        Цитата: seti
        Я живу в Краснодарском Крае и не вижу чтобы было все тотально плохо

        согласен с вами, регулярно там бываю и свидетельством этого перезд людей в край из других регионов страны. Вопрос- если переезжают к вам, значит дома стало совсем плохо. Ведь от хорошей жизни не бегут
        1. seti
          seti 23 марта 2020 14:29
          -8
          Цитата: Silvestr
          Вопрос- если переезжают к вам, значит дома стало совсем плохо. Ведь от хорошей жизни не бегут

          Неверный вывод. Приезжают из за климата с северных регионов, потому что хотят чтобы рядом было море. Потому что развитая инфраструктура. Работы много. Я сам приезжий. Есть те кто и наоборот уезжают причем в северные регионы. Жилье дорогое - моя 2-х комнатная мне обошлась в 3.3 млн деревянных. Мои братья живут в Екатеринбурге и переезжать не думают - там и охота и рыбалка на порядок лучше.
          1. Silvestr
            Silvestr 23 марта 2020 14:36
            +8
            Цитата: seti
            Приезжают из за климата с северных регионов,

            каковы субсии переезжающим, какие подьемные они получают? Кто обеспечивает переселенцев жильем? Ведь любой переезд это мини-пожар. На него нужны деньги!
            1. seti
              seti 23 марта 2020 14:42
              -7
              Что то вы не туда ударились. Начали за нефть а грузите за переезд. И активно минусуете.
              Мой переезд моя проблема. Я давно говорю надейся на себя и помоги себе сам. Я накопил своим горбом, нашел на новом месте новую работу, продал что имел, купил на новом месте жилье. Перевез кое что из имущества и ребенка. Никто мне не помогал никто не субсидировал. Вы видимо все от кого то ждете ? Это мой выбор.
              1. Silvestr
                Silvestr 23 марта 2020 14:50
                +12
                Цитата: seti
                Начали за нефть а грузите за переезд.

                так вы сами в качестве аргумента привели КК
                Цитата: seti
                Я живу в Краснодарском Крае и не вижу чтобы было все тотально плохо - наоборот по мне так страна развивается

                Я согласился с вами- у вас хорошо. Но природа не терпит пустоты-: если где-то хорошо, то где-то плохо. В России большинство регионов дотационны и падение курса рубля неминуемо скажется на уровне жизни. Пример- 2014 год.
                Цитата: seti
                Я накопил своим горбом

                я тоже. Но тогда мы должны быть довольны- "наша хата с краю"
                А что делать с остальными, которым так не повезло?
                Цитата: seti
                И активно минусуете.

                это не ко мне. Сейчас вам + поставлю
                1. seti
                  seti 23 марта 2020 15:07
                  -7
                  Человек сам строитель своей судьбы - это от Омара Хайама. Кто то получает 30 тыс и доволен как слон а кто то и 100 получает и кричит по всем углам что его не ценят. Люди разные и отношение к одному событию по разному.
                  Не по наслышке знаю два региона - Свердловская область г Екатеринбург и Краснодарский Край. В обоих можно неплохо жить.
      8. lis-ik
        lis-ik 23 марта 2020 18:12
        +5
        Цитата: seti
        Лично я работяга а не олигарх - деньги не ворую если что - живу на свои кровные и тем не менее за 10 лет заработал на новую 2 -х комнатную квартиру хорошую 5 летнюю машину и максискутер с нуля. Сам на простой работе. Имея на руках 7 -го ребенка. Без посторонней помощи.

        Далее я прочитал,что у вас зарплата в районе 70т.р. Честно говоря не понимаю, как вы всё это умудрились приобрести. У нас с женой доход за 300т.р+.,третий год живём в загородном доме с перманентной стройкой. Квартиру не сдаём. Последние 2 года крупных работ не производили, не можем собрать необходимую сумму. Понадобилось купить для работы новую машину (коммерческий фургон), пришлось пол суммы взять в кредит (продам старую и большую часть погашу). Не шикуем, платим коммуналку за квартиру,за дом, налоги, содержим две машины. Да и детей нет. А у вас, как то всё просто и замечательно выходит. При доходе 70т.р.,просто не реально, семерых элементарно не прокормишь и не оденешь. Значит у жены доход значительный или вы чиновник среднего звена или это прото трёп.
        1. seti
          seti 23 марта 2020 18:45
          -8
          Цитата: lis-ik
          Цитата: seti
          Имея на руках 7 -го ребенка.

          Далее я прочитал,что у вас зарплата в районе 70т.р. Честно говоря не понимаю, как вы всё это умудрились приобрести. У нас с женой доход за 300т.р+.,третий год живём в загородном доме с перманентной стройкой. Квартиру не сдаём. Последние 2 года крупных работ не производили, не можем собрать необходимую сумму. Понадобилось купить для работы новую машину (коммерческий фургон), пришлось пол суммы взять в кредит (продам старую и большую часть погашу). Не шикуем, платим коммуналку за квартиру,за дом, налоги, содержим две машины. Да и детей нет. А у вас, как то всё просто и замечательно выходит. При доходе 70т.р.,просто не реально, семерых элементарно не прокормишь и не оденешь. Значит у жены доход значительный или вы чиновник среднего звена или это прото трёп.

          Вы не правильно поняли комментарий насчет ребенка - да можно понять двояко. Я писал что имея 7-летнего... (!) Никак не седьмого :) Сам перечитал рассмеялся.
          Мой заработок на предприятии 70 тыс.. Живу как вы поняли вдвоем с ребенком ему почти 8 лет. За коммуналку мне выходит около 3.5-4.2 тыс за 2-х ком. Левых трат у меня почти нет - продукты,рыбалка+ бензин вот мои основные расходы на сторону. Так что зарплату в основном коплю - расходов у меня мало. Иногда бригадой подрабатываю на литье фундаментов и отмостки, ложим газобетон и кирпич. Но это нечасто.
          У меня через три месяца 20 лет стажа инженера-механика. Максискутер ямаха xмах 300 покупал новый с салона. Октавии 5 лет брал через знакомого. Это мой 2 авто - первый продал еще в Екатеринбурге.. Все честно. В планах накопить ребенку на квартиру - недалеко как раз строят дом, та же компания в котором купили свое жилье.
          1. Осьминог
            Осьминог 23 марта 2020 21:41
            +6
            Цитата: seti
            имея 7-летнего... (!) Никак не седьмого

            Тоже прочитал про седьмого, в результате счёт Вас неадекватом.
            Вы понимаете, что
            1.$1100 на двоих, то, что Вы считаете достатком, - это очень немного? То есть, условно, купить ту же Октавию, но новую, Вы не можете? Вообще список того, что Вы не можете купить, очень длинный.
            2. Ваши $1100 только что стали $900? Вы ведь живёте в стране, где почти ничего не производится внутри, так что у всех тут расходы так или иначе - в долларах.
            3. И главное - Вы понимаете, что как и почти все "благополучные" люди в России, свеча на ветру? Проблемы со здоровьем, или проблемы с работой, или, проблемы с ментами, во всех случаях Вы можете быть ни в чем не виноваты - но Вашему "благополучию" конец? Про пенсию не думали пока? Про то, какое образование может получить Ваш ребенок, сколько оно может стоить?
            1. seti
              seti 24 марта 2020 08:50
              -5
              С вами спорить бесполезно - лично мне моих 70 тыс с лихвой хватает на двоих. Я даже могу откладывать. Сверх запросов у меня нет. Для рыбалки купил лодку пвх и ямаху 15 и достаточно - на катера у нас на лодочной я не смотрю.
              В ЕС (Германия, Польша, Венгрия) два раза был и скажу хоть заплюйте - там народ в своем большинстве имеет меньше чем мы. Дома от родителей, авто в кредит. Жизнь там дороже чем у нас. Живут скромнее и сложнее.
              На счет того что у нас ничего внутри не производится - полное вранье, мы производим почти все тут даже говорить не о чем. Если вы видите во всем минусы то это ваша жизненная позиция.
              Новый автомобиль ? Да дорого но я мог его купить вопрос зачем если я взял практически новый авто за 700 тыс с минимальным пробегом сэкономив 500 тыс ? А мог и новую ладу весту купить но захотелось именно октавию поскольку с этим автомобилем я уже был знаком. К пенсии я готов.
              Если я смог закончить два университета за свои кровные то и ребенок отучится не сомневайтесь.
              1. Осьминог
                Осьминог 24 марта 2020 09:33
                +5
                Цитата: seti
                своем большинстве имеет меньше чем мы

                ))
                Меньше чем Ваши 70? Меньше чем средние по Краснодарскому краю 30 грязными?
                Цитата: seti
                Живут скромнее и сложнее.

                На велосипедах ездят, бедненькие.
                Цитата: seti
                мы производим почти все тут даже говорить не о чем

                Пишет человек с чешско-немецкой машиной и японским мопедом на китайском, предположу, телефоне.
                Цитата: seti
                практически новый авто за 700 тыс с минимальным пробегом

                Цитата: seti
                хорошую 5 летнюю машину

                Не уверен, что Вы понимаете, что такое новая машина. Это я не к тому, что пятилетняя машина - это какой-то зашквар, но это пятилетняя машина.
                Цитата: seti
                мог и новую ладу весту купить

                Об этом и речь, что Вы можете купить новую Ладу Весту, а не новый велосипед Гольф хотя бы. То, что Вы называете достатком, - это сильно эконом.
                Цитата: seti
                пенсии я готов.

                Цитата: seti
                даже могу откладывать. Сверх запросов у меня нет

                ДАЖЕ можете. Вы осознаете, что Ваша аргументация - "Не жили хорошо, не фиг и начинать"?
                1. seti
                  seti 24 марта 2020 10:17
                  -7
                  Боюсь у вас и того нет и вы вообще несчастный человек. Я дважды ездил к одногрупнику- он в Германии дальнобоем по длительному контракту. Было с ним о чем поговорить. Было с чем сравнить. Да немцы живут побогаче факт. Но далеко не все. А все остальные в ЕС...? Мало получать 2-3 тыс евро. Сколько их останется с вычетом налогов и обязательных трат. И много ли в Польше или прочих странах получают эти деньги ? Не так уж и много. Новых машин у всех поголовно там нет - я не увидел во всех семьях бмв или мерседесы. Много - очень много машин старше 5 лет.
                  Развели мангал у одногрупника в дворике - пошел понятно не большой дым. Прибежали соседи начали жаловаться - в итоге нас оштрафовали на 120 евро. У нас бы и внимание не обратили бы.
                  Моя машина собрана в Калуге если что. Ну а скутер купил осознано японца - мне нравится именно ямаха потому и лодочный мотор тоже этот бренд. Каждому свое - жалуйтесь на судьбу, Путина, власть дальше.
                  Я мог бы работать на итр должности получать еще больше но у меня ребенок на руках ему нужно уделять время, учить уроки наконец, готовить пищу - но повторюсь мне моего заработка на жизнь в РФ полностью хватает. Да не скрою получать больше хочется но нужно что то выбирать, чем то жертвовать..
    2. А009
      А009 23 марта 2020 11:09
      +3
      Могу уточнить у вас откуда вы такую информацию берёте? Довольно часто вижу свашей стороны если не откровенную лож то явное передёргивание. Можете за 300-400 тыяч пояснить? на примере последних 5 лет например?
      1. evgic
        evgic 23 марта 2020 13:09
        0
        Не можете. Он ее выдумывает по ходу дискуссии, вам чтобы опровергнуть надо потратить минимум полчаса на серфинг в инете, а ему сбрехать - 10 секунд. Да и еще не каждый прочитает потом ваше опровержение, тут главное плюнуть первым.
        1. Леший1975
          Леший1975 23 марта 2020 14:51
          +8
          Цитата: evgic
          Не можете. Он ее выдумывает по ходу дискуссии, вам чтобы опровергнуть надо потратить минимум полчаса на серфинг в инете, а ему сбрехать - 10 секунд. Да и еще не каждый прочитает потом ваше опровержение, тут главное плюнуть первым.

          Не красиво как-то получается. Вы обвинили Svarog (Владимир) в
          а ему сбрехать
          , что нет такой цифры убыли населения в 300-400тыс. Ну а вот ТАСС её публикует:
          МОСКВА, 20 февраля. /ТАСС/. Естественная убыль населения в январе-декабре 2019 года составила 316,2 тыс. человек

          Нет желания извиниться перед Svarog (Владимир)?
          Ну или, если не хотите извиняться, тогда просто опровергните данные ТАСС, который в свою очередь ссылается на данные Росстата. Только опровергните пожалуйста, с указанием источника Вашей правдивой информации. Чтобы не пришлось считать, что это именно Вы, а не Svarog (Владимир), как раз по Вашему выражению и
          а ему сбрехать - 10 секунд
          .

          P.S. Надеюсь на Вашу порядочность. hi
      2. Леший1975
        Леший1975 23 марта 2020 14:21
        +11
        Цитата: А009
        Могу уточнить у вас откуда вы такую информацию берёте? Довольно часто вижу свашей стороны если не откровенную лож то явное передёргивание. Можете за 300-400 тыяч пояснить? на примере последних 5 лет например?

        Я Вам за него поясню (источник ТАСС от 20.02.2020):
        МОСКВА, 20 февраля. /ТАСС/. Естественная убыль населения в январе-декабре 2019 года составила 316,2 тыс. человек, что превышает аналогичный показатель за 2018 год на 93 тыс. человек. Об этом говорится в докладе Росстата о социально-экономическом положении России, опубликованном на сайте ведомства в четверг.

        Ну и где тут явное передёргивание со стороны Svarog (Владимир)? Официальная цифра конечно меньше 400тыс, но в тоже время и больше 300тыс.
        И по сути Svarog (Владимир) всё правильно сказал - вымирает РФ, даже по официальным данным.
        1. Лесс
          Лесс 23 марта 2020 15:14
          -7
          Цитата: Леший1975
          Я Вам за него поясню

          Цитата: Svarog
          Россия вымирает 300-400 тысяч человек в год.

          Вот эта фраза - "в год", не в текущем году, а именно в год, т.е. ежегодно.
          Цитата: А009
          на примере последних 5 лет например?

          На примере последних 5 лет такая цифра никак не получается.
          Цитата: Леший1975
          Ну и где тут явное передёргивание со стороны Svarog

          Вот здесь и передёргивание. Можете сами посмотреть.
        2. А009
          А009 24 марта 2020 11:54
          -2
          Раз вы за человека решили разговаривать,то тогда я вам возражу.Давайте будем разумнее и посмотрим статистику напрямую в росстате. Хорошо?
          15 год- прибыль.
          16-прибыль
          17 убыль -134 тысячи
          18 убыль-224 тысячи
          19 убыль- 106 тысяч
          Это всё чистая демография(без миграции,с той же украины) В данном случае википедия даже не врёт.
          я повторю вопрос и свой тези про "передёргивание". Откуда данные про 300-400 тысяч вымирания(напомню что есть ещё миграция,в данном случае не учытываемая)? Если это не передёргивание то что тогда?? Картина не радужная,но для театральности в следующий раз пишите 300 миллионов.Больше нерва добавляйте.
          1. Леший1975
            Леший1975 24 марта 2020 12:27
            +4
            Цитата: А009
            Естественная убыль населения в январе-декабре 2019 года составила 316,2 тыс. человек, что превышает аналогичный показатель за 2018 год на 93 тыс. человек. Об этом говорится в докладе Росстата

            Конечно в Росстате, а где же ещё: открывайте раздел - Публикации, далее открывайте раздел - Каталог Публикаций. Открываете - Информация о социально-экономическом положении России. Находите - МоскваИНФОРМАЦИЯО СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОМПОЛОЖЕНИИ РОССИИянварь 2020года. Открываете стр.91 и смотрите.

            Специально для Вас обвёл цифру красным, а то вдруг не заметите.
            Естественная убыль населения в январе-декабре 2019 года составила 316,2 тыс. человек.
            Естественная убыль населения - это преобладание смертности над рождаемостью в силу естественных причин.

            P.S. Интересно, что Вы далее на это скажете.
            1. А009
              А009 24 марта 2020 13:01
              +5
              В данном случае я неправ.
              1. Леший1975
                Леший1975 24 марта 2020 13:14
                +5
                Цитата: А009
                В данном случае я неправ.

                Спасибо за порядочность. hi Не многим хватает духу признавать, что ошиблись. Мог бы, поставил бы Вам несколько плюсов. Именно за то, что у Вас есть и собственная позиция и внутренний стержень.
    3. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 25 марта 2020 00:08
      -1
      Цитата: Svarog
      Именно так и происходит. Россия вымирает 300-400 тысяч человек в год. Доходы населения постоянно сокращаются..
      Эх тёзка, тебя бы на Украину, что ты понял смысл фразы, - "всё познаётся в сравнении" ... recourse шучу конечно. такого я бы и врагу не пожелал. no , ну да ничего. выровняется...
  • Комментарий был удален.
    1. Бородач
      Бородач 23 марта 2020 10:35
      +8
      Нефтяная война априори не может пойти на пользу нефтедобывающей России. Очередной сговор США с арабами может серьёзно подорвать нашу экономику. Как бы Рублевка не удавила нас затянутыми поясами.
      1. Silvestr
        Silvestr 23 марта 2020 14:24
        +9
        Цитата: Бородач
        Нефтяная война априори не может пойти на пользу нефтедобывающей России.

        А почему? Потому что, к саудитам присоединился Ирак и Кувейт. Получился этакий фронт арабов и примкнувшие к ним США.

        отсюда- хлопание дверью не может быть конструктивом, все равно придется договариваться. Условия , правда, будут другими и их продиктует победитель.
        Как Салман собирает силы?- Тряханул своих олигархов, заморозил мегапроекты, но сохранил преференции среднему классу.
        Как раньше действовала наша власть?- Закачивала государственные=бюджетные деньги в компании и усиливала налоговый пресс на население.
        Чем закончится? У кого запас прочности больше. Чем больше Кремль будет закачивать в Роснефти и Лукойлы во избежании их банкротства (при отсутствии продаж нефти или не приемлимой ее цены), тем больше будет давить на население. И кто подрывает стабильность в стране?
    2. Комментарий был удален.
    3. maks007
      maks007 23 марта 2020 11:13
      +5
      Цитата: Улиточник N9

      Классно Сечин "защитил" Россию.


      Информация устарелая и не актуальная на 23.03.20 или даже уже была не актуальна на 18.03.20
      https://www.youtube.com/watch?v=nh4EhAIVzF8
      https://www.youtube.com/watch?v=H0R3ErxFn5s&list=RDCMUCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg&index=2

      https://www.youtube.com/watch?v=9dO-fBKm-gA
  • sla1372
    sla1372 23 марта 2020 10:35
    -15
    это все потому что в основном диванные генералы родом из украины а все мы знаем ихнее отношение к путину сечину
    1. Леший1975
      Леший1975 23 марта 2020 10:59
      +9
      Цитата: sla1372
      это все потому что в основном диванные генералы родом из украины а все мы знаем ихнее отношение к путину сечину

      И мы, хоть родом и не с Украины, тоже знаем реальное отношение к Путину. Знаем, что в сети отключены комментарии под выступлениями господина Путина. Потому что 8 из 10 желают ему такого!!! Так где же его восторженное подавляющее большинство в реальности?
      Может, они существуют только в цифрах избиркома и ВЦИОМ?
    2. Silvestr
      Silvestr 23 марта 2020 14:25
      +6
      Цитата: sla1372
      в основном диванные генералы родом из украины

      а вы с Садового кольца? Или с улицы Наметкина?
  • Silvestr
    Silvestr 23 марта 2020 14:02
    +2
    Цитата: seti
    лично Путин и К это враг народа

    а может вы правы?
  • ximkim
    ximkim 23 марта 2020 15:03
    0
    [/quote]Судя по истошной реакции мировых экспертов диванного уровня мы проигруем везде где можно, обречены и вымрем как мамонты.


    Не вымрем .Картошку начнём сажать и гнать самогонку ( ход конем на кризисменов) .

    Руководство России сплошь предатели которые спят и видят как впиться в трудовую глотку народа и высосать наши деньги до последней капли. Ну а лично Путин и К это враг народа и лично каждого диванного генерала.[quote]



    И будут впиваться , так как народ( гражданин) не думает о том , как сохранить и увеличить свой капитал.
  • ROSS 42
    ROSS 42 23 марта 2020 10:14
    +10
    Цитата: ДМБ 75
    Если кто и извлечет для себя выгоду,так это сечины,а не народ России.

    good
    Цитата: seti
    Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков

    negative
    Падение цен на нефть привело к резкому снижению курса рубля. Однако не исключено, что Россия не только выстоит в нефтяной войне, но и победит в ней.

    Нефть, добываемая в России наполовину ей не принадлежит. Роснефть, имея в совете директоров разных «иностранцев», не может отвечать за страну и работать в её интересах, иначе внутренние цены на заправках были бы низкие. Если эти цены растут, то это явление означает, что владельцы не желают терять прибыли даже в интересах государства.
    Вы спросите у Новака, кто эти люди, которые «задвинули» Россию на второй план с себестоимостью нефти в 3,5 доллара за баррель. Поинтересуйтесь, сколько миллиардов выложил на рынок ЦБ для поддержания курса рубля (хотя по их логике он мог бы падать, пока дна не достигнет)...
    Только национализация природных ресурсов и полезных ископаемых позволит стране вернуть государственность. Обнуление - смерти подобно.
    1. Бородач
      Бородач 23 марта 2020 10:39
      +6
      Обнулять собственников нефтяных компаний правительство не планирует, ему проще обнулить сбережения народа.
      Обнулят обнуление в нуль laughing
      1. Геннадий Корсунов
        Геннадий Корсунов 23 марта 2020 14:11
        +5
        Обнулять начали сразу с президента! Ему срок пребывания,народу сбережения!!
  • Малюта
    Малюта 23 марта 2020 10:13
    +3
    Цитата: ДМБ 75
    Если кто и извлечет для себя выгоду,так это сечины,а не народ России.

    Как раз таки не только сечин, там чертей хватает, а вот народ Росиии будет продолжать бедолажить, особенно если ещё наложится эпидемиологический фактор.
  • knn54
    knn54 23 марта 2020 10:26
    +3
    Пока выигрывают янкесы,Европа и Китай.
    Нефтяные компании КСА это ЛИЧНЫЕ компании династии.В РФ-в основном частные.
    Настораживает и "упертость" по этому вопросу.
    Согласен с мнением тех,кто считает что платить будут не приближенные миллиардеры.
    Но невесело сейчас и соседям саудитов.Ждем-с.
  • fk7777777
    fk7777777 23 марта 2020 13:15
    +4
    Всё, правильно, простым людям до фонаря все эти разборки, никто и рубля с этого не получит от Мурманска, Калининграда до ПетроПавловско-Камчатского. Некоторые подельники сечин и компашка.
  • iouris
    iouris 23 марта 2020 15:53
    +1
    Цитата: ДМБ 75
    Если кто и извлечет для себя выгоду,так это сечины

    Классики "экономикс" учили, что "волатильность сильно превышает ваши финансовые ресурсы". В данном случае наши.
  • Svarog
    Svarog 23 марта 2020 09:59
    +1
    Россия может извлечь определенную выгоду для себя из нефтяной войны. Во-первых, это - устранение с нефтяного рынка производителей с высокой себестоимостью добычи нефти. Как мы знаем, это – американские производители сланцевой нефти,

    На всегда устранятся они? или до того момента пока нефть не подорожает?
    Что за абсурд..
    При этом эксперты утверждают, что чем длительнее цены на нефть будут сохраняться (в разумных временных пределах), тем лучше будет для России: тот же конкурирующий сланцевый сектор США будет если не уничтожен полностью, то потрёпан так, что на его восстановление уйдёт не менее 5-6 лет.

    И где таких экспертов берут.. 5-6 лет американцы будут очухиваться.. да за 6 месяцев все восстановят..
    1. ROSS 42
      ROSS 42 23 марта 2020 10:17
      +1
      Цитата: Svarog
      И где таких экспертов берут.. 5-6 лет американцы будут очухиваться.. да за 6 месяцев все восстановят..

      Не исключайте печатный станок, как средство приобретения любых товаров в мире, в том числе и нефти.
  • China
    China 23 марта 2020 10:05
    +6
    Россия просто обязана соскочить с нефти и предложить миру абсолютно новый и востребованный продукт!
    Сейчас или никогда!
    1. Инсургент
      Инсургент 23 марта 2020 10:28
      +2
      Цитата: China
      Россия просто обязана соскочить с нефти и предложить миру абсолютно новый и востребованный продукт!
      Сейчас или никогда!


      А может так ? :



      Или продемонстрировать реальные действия по отказу торговли за $USA,отправив зелёные в нужник :



      Вот и jonht,не против...
      Цитата: jonht
      Я очень надеюсь, что эта торговая война подтолкнет к более активным торгам на нашей бирже, нашей нефти, за наши рубли. А уже сам по себе уход от доллара в этих операциях будет маленькой победой.
      1. Кот Кузя
        Кот Кузя 23 марта 2020 10:47
        +7
        А может так ?

        Скорее, будет так:
        1. Инсургент
          Инсургент 23 марта 2020 10:52
          -7
          Цитата: Карл Фридрих Иероним барон фон Мю́нхгаузен
          Даже,если вас угораздило стать обедом людоеда,у вас всё равно, имеется ДВА ВЫХОДА


          БУДЕМ ОПТИМИСТАМИ
    2. Silvestr
      Silvestr 23 марта 2020 14:30
      +11
      Цитата: China
      Россия просто обязана соскочить с нефти

      laughing
      17.04.1715:35
      Медведев доложил Путину, что страна почти слезла с нефтяной иглы
      "за прошлый год 64 процента доходов уже создавалось за счёт несырьевых источников - так называемых ненефтяных доходов."
      https://www.kp.ru/daily/26667/3689210/
    3. iouris
      iouris 23 марта 2020 17:51
      +1
      Цитата: China
      абсолютно новый и востребованный продукт!

      Гравицапы? А если противник предложит способ обходиться без нефти и газа?
  • jonht
    jonht 23 марта 2020 10:09
    +3
    Я очень надеюсь, что эта торговая война подтолкнет к более активным торгам на нашей бирже, нашей нефти, за наши рубли. А уже сам по себе уход от доллара в этих операциях будет маленькой победой.
    1. Scipio
      Scipio 23 марта 2020 10:21
      +1
      Для такого нужно независимое от запада руководство! У наших все на западе, поэтому не стоит ждать.....
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 23 марта 2020 10:25
      +1
      Я очень надеюсь, что эта торговая война подтолкнет к более активным торгам на нашей бирже, нашей нефти, за наши рубли.

      Угу. Вот только "кому"-"за рубли"? request
    3. Леший1975
      Леший1975 23 марта 2020 11:02
      +6
      Цитата: jonht
      Я очень надеюсь, что эта торговая война подтолкнет к более активным торгам на нашей бирже, нашей нефти, за наши рубли. А уже сам по себе уход от доллара в этих операциях будет маленькой победой.

      Надежда, это конечно хорошо. Но кому нужен падающий рубль? Тем более, если кроме этого самого сырья за него в РФ по большому счёту и купить больше нечего? Тогда уж скорее за юани. hi
      1. jonht
        jonht 24 марта 2020 02:13
        -4
        Падающий рубль стоит немного, а следовательно можно и на этом выгоду в приобретении нефти поиметь. Да и кроме нефти есть ещё лес, сталь, алюминий, титан, алмазы и многое другое сырье. Но и всетаки не стоит сбрасывать со счетов и наше оружие, доля которого в бюджете не мнение 1/4. Да если, даже продовать за юани, то и это нам более выгодно.
    4. Олег Зорин_2
      Олег Зорин_2 23 марта 2020 12:49
      +9
      К сожалению это малонаучная фантастика. В условиях избытка нефти покупатели просто покрутят пальцем у виска и купят с дисконтом у саудов. А те будут хлопать в ладоши.
    5. Silvestr
      Silvestr 23 марта 2020 14:33
      +7
      Цитата: jonht
      та торговая война подтолкнет к более активным торгам на нашей бирже, нашей нефти

      а кто покупает дороже себе? Арабы демпингуют и с ними ничего не сделаешь, негодяи laughing
  • Igoresha
    Igoresha 23 марта 2020 10:14
    +7
    трудно придется экспертам, скорее всего объявят гениальной многоходовкой результаты которой проявятся через время. а через время - новая напасть
    1. Оверлок
      Оверлок 23 марта 2020 17:16
      +7
      Цитата: Igoresha
      скорее всего объявят гениальной многоходовкой результаты которой проявятся через время. а через время - новая напасть

      во всем виноват Трамп и точка!
  • unaha
    unaha 23 марта 2020 10:14
    +5
    Вообще непросто понять что именно подразумевается под термином "выиграет". Как можно что-либо выиграть потеряв 2/3 стоимости товара. Тут предметом обсуждения может быть разве что насколько тяжелыми будут последствия, причем для всех сторон. Никто не выиграет.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 23 марта 2020 14:19
      +5
      Почему никто не выиграет, выиграет тот, кто покупает нефть - Китай, Япония, Европа, и даже США, которые сейчас скупают подешевевшую нефть и заполняют ей все хранилища. Кроме того и их народ в выгоде, так как у них бензин дешевеет.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 23 марта 2020 10:16
    +10
    Во-вторых, ситуация на нефтяном рынке приведет к снижению конкурентоспособности американского СПГ по сравнению с российским газом. В этих условиях перспективы поставок газа по «Северному потоку-2» оказываются более чем оптимистичными.
    Осталось только его достроить, а это вопрос пока.
    В отличие от России, Саудовская Аравия при всем своем богатстве имеет гораздо более одностороннюю экономику.
    Почему тогда курс саудовского реала, практически не изменился к
    доллару при падении нефти, а рубль вниз полетел?!
  • Шептун
    Шептун 23 марта 2020 10:17
    +4
    Последние годы реальный курс доллара должен был быть 43рубля. Он был 60. т.е. это осознанное решение властей изымать баксы из системы. Бюджетное правило так называемое. В кубышку. Сейчас будет наоборот. Будут из кубышки брать. Только когда из нее берут -выгодней брать по 120...т.к. менять будут баксы на рубли. Кто не понял, я не виноват. Уже сейчас курс должен быть 104...но его держат. Посчитайте сами исходя из стоимости бочки 2600 руб
  • rocket757
    rocket757 23 марта 2020 10:18
    -4
    Падение цен на нефть привело к резкому снижению курса рубля. Однако не исключено, что Россия не только выстоит в нефтяной войне, но и победит в ней.

    Подождём, посмотрим .... терять нам есть чего, но и выиграть тоже можно. НЕ ОПРЕДЕЛЕНО!
    1. cniza
      cniza 23 марта 2020 14:46
      -2
      Тут даже дело не в терять , а иначе нас с рынков выдавят...
      1. rocket757
        rocket757 23 марта 2020 15:08
        -3
        Цитата: cniza
        Тут даже дело не в терять , а иначе нас с рынков выдавят...

        Так оно было, так оно будет продолжатся, если не предпринимать вообще ничего или в чьём то (НЕ ДРУЖЕСКОМ) фарватере плестись.
        1. cniza
          cniza 23 марта 2020 15:46
          +2
          В том то и дело , там волчьи законы и выживает сильнейший , никто нянчится ни с кем не будет...
          1. Оверлок
            Оверлок 23 марта 2020 17:17
            +6
            Цитата: cniza
            выживает сильнейший , никто нянчится ни с кем не будет...

            совершенно верно. С волками жить, по волчьи выть. Иного пути нет
  • Scipio
    Scipio 23 марта 2020 10:19
    +14
    А что если Путин и Новак, не смогут правильно разрулить ситуацию? Отвечать,кто будет? Правильно, мы народ.....
    1. Livonetc
      Livonetc 23 марта 2020 10:24
      -12
      Ответьте за народ прямо сейчас.
      Подскажите, что в данный момент следует делать на правительственном уровне, в связи с низкими ценами на нефть?
      1. Scipio
        Scipio 23 марта 2020 10:31
        +9
        Что нужно делать? Поддержать малый и средний бизнес, отменить временно налоги, гражданам помочь с кредитами ( сдвинуть сроки). Сделать то,что делают все нормальные правительства в других странах мира.Англия, взяла на себя оплату 80% от зарплат,чтобы не было увольнений, США готовы вложить 3 триллиона (триллиона, это не опечатка) в экономику, выделить по 3 000 баксов американцам для сохранения спроса. Что у нас? Держитесь и не паникуйте.....
      2. Олег Зорин_2
        Олег Зорин_2 23 марта 2020 12:52
        +5
        Точно могу сказать чего делать было НЕ НУЖНО.
    2. rocket757
      rocket757 23 марта 2020 15:09
      0
      Народ всегда ... крайний. Хоть так, хоть этак.
  • Тоня
    Тоня 23 марта 2020 10:19
    +4
    саудитам легко дадут кредиты , безработица среди молодежи только потому что работать сильно нет смысла и желания, короче статья для тех кто там ни разу не был видимо.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 23 марта 2020 10:27
    +10
    "Всё хорошо,прекрасная маркиза! Дела идут и жизнь легка!Ни одного печального сюрприза...За Исключеньем Пустяка !...
  • _Ugene_
    _Ugene_ 23 марта 2020 10:41
    +6
    всё хорошо, только расплачиваются за это, как всегда, обычные граждане, весь импорт дорожает пропорционально девальвации, а под шумок и на российские товары цены поднимают
  • Комментарий был удален.
    1. Леший1975
      Леший1975 23 марта 2020 11:16
      +6
      Цитата: Insults
      Россия к этой ситуации уже давно готовилась

      Ну да, готовилась, ценники на АЗС и в магазинах переписывала в сторону повышения. А теперь, когда время пришло, стала эти новые, приготовленные заранее ценники, вывешивать laughing
      вспоминая и учитывая уроки развала СССР

      И поэтому, учитывая уроки, на некоторых пустых полках стали выставлять таблички: Товар в пути.
      Источник (РБК,ру) Временное отсутствие товаров в некоторых магазинах связано с особенностями их выкладки на полки, а не с общим дефицитом, отметили в министерстве.

      Ну в СССР конечно, таких табличек не было. А заявления, об отсутствии дефицита, вначале тоже были. Впрочем и товар в СССР, тоже не исчез за одну неделю, а последовательно двигались к этому в течение нескольких лет. Так что тут всё зависит от того, сколько по времени продлится кризис. hi
      1. Владивосток1969
        Владивосток1969 23 марта 2020 15:19
        +3
        По мере падения цен на нефть на глобальных рынках бензин в США начать дешеветь. Здесь цены на заправках напрямую зависят от стоимости барреля нефти на бирже. Сейчас на АЗС в штате Кентукки галлон бензина Regular Octane, аналога нашего АИ-92, стоит 0,99 доллара за галлон. Галлон равен 3,785 литра. В пересчете на литры по курсу 80 рублей за доллар получается 21 рубль.

        Справедливости ради скажем, что по 20 рублей бензин отдают только на одной заправке в Кентукки. На многих он снизился до 1,7 долларов за галлон (36 рублей за литр)
        Подробнее: https://110km.ru/art/v-ssha-benzin-podeshevel-do-20-rubley-za-litr-129379.html

        А в США тоже ценники переписывают.
  • Леший1975
    Леший1975 23 марта 2020 10:50
    +11
    роль в победе России сыграют и опыт президента Владимира Путина и главы Минэнерго Александра Новака в принятии сложных решений в сфере нефтяного рынка

    Да уж, свой "опыт" Новак уже продемонстрировал, когда со скандалом покинул переговоры с ОПЕК.
    Опыт Путина в сфере нефтяного рынка. А что, такой есть? Ну в газовой сфере понятно, опыт УЖЕ есть. Убыточных газопроводов настроил.
    А не Путинский ли как раз "опыт", Новак и транслировал на переговорах с ОПЕК?
    а вот руководители Саудовской Аравии таким опытом не обладают.

    Это как? Руководство страны, без малого уже скоро 100 лет добывающей нефть, и сохраняющей приемственность в передаче власти, не имеет до сих пор опыта?! А куда дели? Вот это я понимаю, "аналитика"! laughing
    Уже сейчас в США задумываются о введении ограничительных мер на поставки нефти из России и Саудовской Аравии.

    Ну про возможные санкции в отношении российской нефти, все уже в курсе, читали. А вот откуда возникла информация, что это же касается и нефти саудитов? Вроде речь шла о том, что с Саудами США собираются договариваться как раз за счет вытеснения российской нефти (путём санкций).
    В этих условиях перспективы поставок газа по «Северному потоку-2» оказываются более чем оптимистичными.

    В этих условиях, если они продлятся действительно долго, Китай уже объявлял форс-мажор по закупкам газа, ну так европейцы стоят перед той же перспективой. Какой СП-2? Тут бы заполнить уже существующее. Даже сейчас мощности по украинскому транзиту не заполнены, зато ПХГ по прежнему заполнены.
    Причем произойдет это по инициативе Саудовской Аравии, которая рискует куда больше нашей страны.
    Ну а как же, обязательно только так. Всех победил, всех переиграл. И опыт такой имеется:
    сначала с украинской ГТС, которую бравурно сдавали в металлолом, а потом "победив Нафтога" вынуждены были заключать крайне не выгодный для себя транзитный договор.
    потом вот с РБ. Сначала в руководстве РФ надували щёки и сучили ножками, даже поставки останавливали, а в что в итоге (источник ТАСС от 21.03.2020):
    Лукашенко напомнил, что поручал рассмотреть новые предложения России по поставкам углеводородного сырья, которые поступили три дня назад. "Я так понимаю, россияне полностью пошли на наши предложения по поставкам нефти?"
    тот же конкурирующий сланцевый сектор США будет если не уничтожен полностью, то потрёпан так, что на его восстановление уйдёт не менее 5-6 лет.

    Ну это уже малость, всего-то автор перепутал годы с месяцами.

    P.S. Статья тянет на крепкую ДВОЙКУ, с минусом. laughing
    И чем-то повоторяет вот эту ложь в рускоязычных СМИ: Саудовская Аравия и Ирак заявили, что не смогут предоставить обещанные ранее скидки на поставки нефти в рамках условий контракта из-за рекордного роста ставок на перевозку танкерами.
    Т.к. в действительности речь шла о другом: о невозможности предоставить скидки на транспортировку, т.е. удорожание перевозок, КСА компенсировать не будет.
    И действительно, зачем им это делать, если цена на фрахт танкеров потому и выросла, что свободных нет, все в очередь за дешёвой саудовской нефтью выстроились.

    P.P.S. Нет успехов, давай соврём, что есть. Меня это уже реально раздражает. Да вы делом докажите, что успех, что сильнее. А не нагромождая горы лжи, которая все одно быстро рассыпается, стоит вглядется в неё более внимательно. request
    1. Олег Зорин_2
      Олег Зорин_2 23 марта 2020 12:56
      +1
      Опыт, конечно, колоссальный. https://www.youtube.com/watch?v=Yjt8kZfAJDc
  • 1970mk
    1970mk 23 марта 2020 10:56
    +8
    Забавно. А Самое забавное то, что эта "Россия" что угодно может выиграть....за счет своего населения. Когда же наконец народ додумается о сути этих лозунгов - "Россия" ЭТА и народ населяющий не одно и тоже... "Россия" что то выигрывает, а народ со средним классом в 17т.р. зубы на полку положить может.
  • Андрей Великолепный
    Андрей Великолепный 23 марта 2020 11:39
    +1
    Слепаков по этому поводу написал песню 4 года назад
    https://youtu.be/T_U7HxOzhWw
  • Комментарий был удален.
    1. Vadim777
      Vadim777 23 марта 2020 12:18
      -7
      Собянин не поддержит, Москва задохнулась в своем трафике
  • Vadim777
    Vadim777 23 марта 2020 12:17
    -7
    Россия сможет извлечь выгоду, если изменит подход во внутренней налоговой политике и перестанет бадяжить нефть в один трубопровод
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Олег Зорин_2
    Олег Зорин_2 23 марта 2020 12:45
    +5
    Последнее время стали раздражать статьи господина Полонского с претензией на едва прикрытый ура-патриотизм и высосанным из пальца пафосом.
  • ЗахароФФФ
    ЗахароФФФ 23 марта 2020 13:40
    +3
    Пока Страна в лице определенных героев труда извлечет выгоду или выиграет в этой войне - граждан, нас с Вами, оставят без штанов. hi
  • михаил3
    михаил3 23 марта 2020 14:20
    +6
    Для нас скачок доллара означает рост цен на все. На продукты где то 25%, на промтовары на 50% и более. На той неделе в магазине был - пакет вишневого сока стоил 90 руб. А вчера уже 132 рублика, как с куста... В условиях, когда валюта заплавала а спрос просел, происходит одно и то же - прекращаются все выплаты, кроме тех, от которых уже не отопрешься.
    В условиях России - бюджет полностью прекращает платить. Он и так то выплаты на год-два постоянно задерживает, а теперь из бюджета никто не получит ни рубля неизвестно сколько, даже те, кто уже пару лет прождал. То есть прямо сейчас гибнут миллионы предприятий и организаций. Государство, конечно, настороже. Ударными темпами собирает долги и невыплаты, чтобы повысить свои показатели сколь возможно.
    В общем нельзя ли прикрутить фитилек насчет "победы России в нефтяной войне"? Не знаю я этой вашей странной России, я живу в другой. В той, в которой неясно, что мне через месяц жрать придется...
  • bar
    bar 23 марта 2020 14:37
    -2
    не исключено, что Россия не только выстоит в нефтяной войне, но и победит в ней.

    Что значит "не исключено"? Россия просто обязана в ней победить. Иначе нечего было в эту войну и ввязываться.
  • ser56
    ser56 23 марта 2020 14:41
    -5
    что-то хуситы давно не стреляли по месторождениям в КСР... request
  • cniza
    cniza 23 марта 2020 14:45
    +3
    Как мы знаем, это – американские производители сланцевой нефти, по которым обвал цен ударил в первую очередь. Уже сейчас в США задумываются о введении ограничительных мер на поставки нефти из России и Саудовской Аравии.


    Игра в долгую , хватит ли у нас ресурсов...
    1. Gost2012
      Gost2012 23 марта 2020 16:11
      -3
      Цитата: cniza
      Как мы знаем, это – американские производители сланцевой нефти, по которым обвал цен ударил в первую очередь. Уже сейчас в США задумываются о введении ограничительных мер на поставки нефти из России и Саудовской Аравии.


      Игра в долгую , хватит ли у нас ресурсов...

      Хватит, все правильно делают. Есть две основные задачи для РФ в этой войне - установить ограничения не на добычу, а на экспорт, поскольку именно экспорт формирует цены, а у РФ внутреннее потребление больше, чем у остальных. И второе - усадить за стол переговоров американских нефтяников, они сейчас крупный игрок и тоже должны участвовать в ограничении экспорта.
      СА долго сопротивляться не сможет, у них уже поджилки трясутся. А первая яростная реакция молодого и горячего принца со смешным результатом говорит о его незрелости и неготовности играть на равных со взрослыми. В этот раз им опять наваляют кремлевские. После Крыма они под воздействием США пытались обрушить экономику РФ ценами на нефть, упал рубль, было дело. Сечин тогда сказал - в эту игру можно вдвоем поиграть, и после встречного увеличения добычи СА запросили перемирия и очень звали РФ в ОПЕК. Игорь Иванович сказал - нам не интересно. Получилось ОПЕК+ , где РФ объясняла остальным. Сейчас идет закрепление пройденного материала и выработка новых условий, приемлемых для РФ. Кремлевские нефтяники - настоящие волки, и время подобрали, и продумали все. Будут новые правила после всего.
      1. NordUral
        NordUral 23 марта 2020 20:58
        -1
        А если подумать, Gost2012?
        1. Gost2012
          Gost2012 23 марта 2020 22:26
          +1
          Цитата: NordUral
          А если подумать, Gost2012?

          Ну попробуйте, а я вам помогу ))
          Весь ОПЕК добывает треть мировой нефти. ОПЕК + (Вместе с РФ и др.) - больше и в состоянии влиять на цену путем снижения добычи. Поддерживаемая таким способом цена приемлема для США, но они ограничениями не связаны и наращивают, сколько в силах переварить. Это ведет к дальнейшему ограничению добычи ОПЕК+ и так далее по кругу.
          При этом РФ больше, чем страны ОПЕК+, и больше потребляют на внутреннем рынке, т.е. при ограничении добычи страдает экспорт, уходит рынок, в том числе к США. На кой хрен РФ такая сделка, при которой даже при хорошей цене денег приходит в страну все меньше и меньше, а в США все больше и больше? В какой-то момент времени при сжатом рынке США объявят санкции против покупки российской нефти и цена вообще перестанет иметь значение. Значит рынки надо удержать и расширять, сохранив приток денег в страну за счет объемов. Объемы поделены, значит надо кого-то подвинуть. В принципе все равно кого, СА или США, потому что ничего личного.
          Договариваться можно будет при условии, если все крупные игроки будут согласны вести речь об ограничении именно экспорта, а не добычи, и в их числе должны быть США, в противном случае никакая сделка не имеет смысла. Вот сейчас и идет принуждение к новой сделке.
          Действия СА вообще не профессиональные - объявить о скидках на эмоциях, не озаботясь доставкой, потом объявить, что нет, не будет никаких скидок - это было глупо, так, как если бы принц был агентом Путина.
          У СА есть некоторые проблемы, не так там все шоколадно, старые месторождения заканчиваются, на новых цена выше, и их еще надо разрабатывать. Трубного транспорта ни у США , ни у СА к ЕС нет, у СА еще есть не оконченная война. США сильно ограничены ценой, и все песни о господдержке хороши, но требуют, как минимум хоть одного факта. СА формирует весь бюджет фактически за счет нефти, РФ гораздо в меньшей степени. РФ поддержала цену нефти в ОПЕК+, перевела дух, собрала какие-то резервы и начала атаку в своих интересах. Не в интересах Сечина, а именно в интересах РФ, решение принимали люди государственные. Выбрали правильное время, все продумали, очень молодцы.

          Ну, сформируйте свое видение, если подумать удосужитесь, и изложите. Только я вас очень прошу, без всякой чуши про украденные пенсии и глупого и жадного Сечина и прочей мудятины, в стиле "взять все и поделить".
          1. NordUral
            NordUral 23 марта 2020 22:57
            -2
            Действия СА вообще не профессиональные - объявить о скидках на эмоциях, не озаботясь доставкой, потом объявить, что нет, не будет никаких скидок - это было глупо, так, как если бы принц был агентом Путина.


            То-то очередь к саудовцам выстроилась.

            Только я вас очень прошу, без всякой чуши про украденные пенсии и глупого и жадного Сечина и прочей мудятины, в стиле "взять все и поделить".

            Так в 90-х ВСЕ взяли и поделили, а в 2000-х еще раз поделили.
            Я предлагаю вернуть все народу.

            И последнее, время докажет преступность действий власти РФ.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 23 марта 2020 23:04
              -2
              Цитата: NordUral
              То-то очередь к саудовцам выстроилась

              Сами видели, али "Сварог" напел?

              В кои веки с вами грамотный человек решил поговорить, в вы... тьфу negative
              1. NordUral
                NordUral 23 марта 2020 23:06
                -2
                Джек, угомонись. Шибко грамотный, я мешать ему не буду вещать о грандиозных победах.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 23 марта 2020 23:09
                  -1
                  Цитата: NordUral
                  мешать ему не буду вещать о грандиозных победах

                  Да дело не в победах, там до побед далеко еще.

                  А вещи человек пишет вполне себе правильные, и несложным языком. Молодец good
                  1. NordUral
                    NordUral 23 марта 2020 23:12
                    -2
                    Слог хороший, Джек, а по сути - подождем.
          2. Осьминог
            Осьминог 23 марта 2020 23:14
            -2
            Цитата: Gost2012
            Ну, сформируйте свое видение, если подумать удосужитесь, и изложите

            Это несложно.
            Цитата: Gost2012
            Значит рынки надо удержать и расширять, сохранив приток денег в страну за счет объемов

            Проблема 1, у РФ нет свободных добывающих мощностей. Она и так добывала свой максимум и получить больше, чем было, за счёт объемов, не может. В отличие от СА. СА тоже теряет при такой просадке цены, но СА увеличила добычу в 1.5 раза, а Россия - на 3%.
            Цитата: Gost2012
            США объявят санкции против покупки российской нефти и цена вообще перестанет иметь значение

            Хорошая мысль. Именно сейчас на рынке появляются дополнительные объемы нефти, которые позволяют безболезненно убрать с него Россию. Они и раньше были - в потенциале добычи СА, а сейчас это уже реальная нефть.
            Цитата: Gost2012
            в их числе должны быть США

            Никогда США не будут в их числе.
            Цитата: Gost2012
            принуждение к новой сделке.

            Принуждение кого? Принуждение крупнейшего в мире покупателя нефти ограничить свою домашнюю добычу?
            Цитата: Gost2012
            доставкой, потом объявить, что нет, не будет никаких скидок

            Вы перевираете, уж не знаю, осознанно ли. СА даёт скидку на 12 баксов к Брент, фрахт полнялся на 7, итог 5. Получается, что на этой теме больше всех наварились судовладельцы. Но у СА есть и свои танкеры, так что все не так однозначно.
            Цитата: Gost2012
            СА есть некоторые проблемы, не так там все шоколадно, старые месторождения заканчиваются, на новых цена выше, и их еще надо разрабатывать

            Кто-то перепутал СА и РФ.
            Цитата: Gost2012
            Трубного транспорта ни у США , ни у СА к ЕС нет

            Какая разница? Транснефть ещё лет 10 назад предлагала закрыть Дружбу и оставить только танкеры с балтийских и черноморских терминалов. Труба - это не бесплатно, особенно труба через Батьку и Польшу.
            Цитата: Gost2012
            США сильно ограничены ценой

            США плевать на цену. Они при 120 не умерли и при 12 не умрут, уверяю Вас. Да, кто-то обанкротится, но для США это не трагедия, хоть того же Трампа возьмите.
            Цитата: Gost2012
            РФ гораздо в меньшей степени.

            Экономика России - обмен углеводородов на бусы Бентли. Все остальная экономика - в основном прокрутка тех же самых денег через бюджет, розничную торговлю и т.п.
            Цитата: Gost2012
            Не в интересах Сечина

            В том-то и дело, что даже не в интересах Сечина. Просто убили себя об стену, чисто по куражу.
            1. Liam
              Liam 23 марта 2020 23:45
              -1
              Цитата: Осьминог
              Именно сейчас на рынке появляются дополнительные объемы нефти, которые позволяют безболезненно убрать с него Россию.

              Добавьте еще схлопывание обьемов спроса в связи с грядущей общемировой рецессией.
              ПыСы.исчезновение с рынка буквально за пару лет таких не в последнем ряду добытчиков как Иран,Ливия,Венесуэла которые в совокупности уж точно на уровне экспорта Роснефти-никто и не заметил .Эти исчезали один за другим а картель все сокращал и сокращал добычу.Не удивлюсь если ради отжима российского рынка сбыта разрешат ирану миллион другой баррелей продать по гуманитарным соображениям.Что то типа нефть в обмен на ИВЛ)
              1. Осьминог
                Осьминог 24 марта 2020 01:45
                +1
                Цитата: Liam
                Не удивлюсь если ради отжима российского рынка сбыта разрешат ирану миллион другой баррелей продать

                Я понимаю Ваш оптимизм, но не разделяю его. Я не вижу за партнерами каких-то систематических усилий по части русофобии. На мой взгляд ситуация ограничится проблемами, которое руководство России создало самостоятельно.
                Цитата: Liam
                интервью Федуна-тоже.Он вообще боится что роснефть сожрет и его разорившийся с такими ценами лукойл

                Это один из приколов российского рынка. Все ждут когда придут за Лукойлом (и мерзко хихикают), и никто не ждет, что придут за Сургутом (и тоже мерзко хихикают). Уже из одного этого факта можно считать точно установленным, кому персонально принадлежит Сургут.
                1. Liam
                  Liam 24 марта 2020 02:00
                  0
                  Цитата: Осьминог
                  по части русофобии

                  Дело не в этом.Как говорил один социально близкий по роду(и духу) деятельности тогоже игориваныча.....ничего личного,просто бизнесс
                  Рынок чуть схлопавается и в ближайшей и в дальней перспективе и более сильные сожрут тех кто слабее.Особенно если его словили на игре крапленными картами
                  1. Осьминог
                    Осьминог 24 марта 2020 07:34
                    +1
                    Цитата: Liam
                    сожрут тех кто слабее

                    Да, но не следует повторять ошибку большинства участников треда. США - не петрократия. Помимо амениканских игорьиванычей, которые естественно существуют, существует и простой Джони с его голосом на выборах и его Ford F-150. Так что политический интерес толкает нефть вниз, а не вверх. Да, бывало, и не раз бывало, когда Штаты принимали решения, толкающие нефть вверх, и к черту Джони с его колымагой (особенно часто это бывало при Обаме, большом демократе). Но в этих случаях (Иран, Ливия, Венесуэла) предъявлялось великое дело, за которое не жалко заплатить. Похоронить советского зомби обратно - это пока не стоИт на повестке дня. И при Трампе не встанет.
            2. Gost2012
              Gost2012 24 марта 2020 15:54
              +4
              Принуждение кого? Принуждение крупнейшего в мире покупателя нефти ограничить свою домашнюю добычу?

              Если бы вы осознанно читали, что я писал, то вы прочли, что речь я вел не о добыче, а именно о экспорте нефти. Т.е. страны экспортеры должны установить квоты на продажу, а не на добычу.
              Исторически так сложилось, что нефтепереработка и добыча сланцевой нефти в США не связаны между собой. Возможно, потому что сланцевые технологии пришли позже. Поэтому низкие цены на нефть снижают стоимость нефтепродуктов в США, но убивают добычу. Когда Трамп требует снизить цены на нефть - это популизм для потребителей бензинов, когда требует восстановить правильный уровень цен и повысить - это популизм для добытчиков. Такой вот расклад laughing
              Поэтому при том, что США являются крупным покупателем нефти, они являются и крупным экспортером.
              В РФ нефтепереработка и добыча - в одной технологической цепочке.
              В остальном я предлагаю вам сначала хотя бы поверхностно ознакомиться с темой, прежде чем лозунгами вбивать свою страну в грязь. Экономика РФ далеко не "обмен нефти на Бентли", добыча, переработка и сбыт углеводородов совсем не простое дело. Когда вы читаете в СМИ, что нефть "рухнула", вы можете даже найти ссылку, скажем, на биржу Роттердама, но какие действуют цены в реальности вы не знаете. Цена в Ротердаме - некий базовый индекс, от которого идет расчет, и дальше идут премии, коэффициенты, учет транспорта, качества и т.д. и т.п.
              Нефтяной бизнес РФ - наследник от СССР, это серьезная школа, уважаемая во всем мире, лучшая.
              Не очень понятно, почему вы стараетесь очернить свою страну, принизить значение отрасли, сведя ее к "обмену нефти на Бентли", но не видя, что это скорее следует отнести к СА, у которых действительно нет ничего, кроме нефти, которой не очень понятно сколько еще осталось.
              1. Осьминог
                Осьминог 24 марта 2020 17:28
                +2
                Цитата: Gost2012
                квоты на продажу, а не на добычу.

                Я видел. Это не принципиально, можно так, а можно этак.
                Цитата: Gost2012
                популизм для потребителей бензинов, когда требует восстановить правильный уровень цен и повысить - это популизм для добытчиков

                Да. Но потребителей больше.
                Цитата: Gost2012
                крупным покупателем нефти, они являются и крупным экспортером.

                Нетто-импортер, пока ещё. Только вот импорт из Канады в основном.
                Цитата: Gost2012
                добыча, переработка и сбыт углеводородов совсем не простое дело.

                Вы мне хотите рассказать, что 2 доллара себестоимости игорьиваныча, которыми он козырял, - не правда, что ли?
                1. Gost2012
                  Gost2012 24 марта 2020 20:42
                  +3
                  Цитата: Осьминог
                  Цитата: Gost2012
                  квоты на продажу, а не на добычу.

                  Я видел. Это не принципиально, можно так, а можно этак.

                  Принципиально, я вроде понятно объяснил, почему. Еще раз - РФ много добывает и много потребляет. При ограничении добычи потребление то же, экспорт страдает. Арабы не потребляют столько нефти. Удельный вес экспорта РФ страдает больше.
                  США перерабатывают нефть, которую купили, а всю, что добыли - продают. Весь этот объем - это то сужение рынка, на который пошли ОПЕК+ ради сохранения цены. Поэтому их следуют рассматривать, как экспортеров в этой ситуации, и поступать соответственно. Что и происходит.
                  Мне неизвестна себестоимость ни "игорьиваныча", ни кого-либо еще. Полагаю, на этом форуме нет ни одного человека, который знал бы такую информацию наверняка.
                  Прекратите лить помои на все, что происходит в вашей стране, выньте голову из 90-х, освежите и включите. Критиканство ведет к морщинам и сокращает жизнь.
  • UserGun
    UserGun 23 марта 2020 15:44
    +4
    Офигеть! Победа - качать нефть и посадить весь мир на свою иглу ))) автор, это какая то пиррова Победа, которая ничем не лучше, когда вы душераздираеще пишете о Саудовской Аравии ))) Да и не сошёлся клин на какой то РФ. Честно говоря смешно читать, как РФ захавает мир с помощью нефти ))) Ещё смешнее мечтать о том как мы мы будем "командовать" пагаными ами и не менее пагаными остальными странами в усладу местным, ротенбергам и прочим гироям труда, а также местным "потреотам" ))) Ну и по цыферкам "передовая" Россия недалеко ушла от СА в экпорте (64,7 против 63,7) ))) Так что ничем мы не отличаемся от СА по этим признакам и как то стремиться к какой то "победе" по крайней мере очень странно.
    1. Gost2012
      Gost2012 23 марта 2020 16:14
      +3
      Цитата: UserGun
      .... Ещё смешнее мечтать о том как мы мы будем "командовать" пагаными ами и не менее пагаными остальными ....

      Вы точно не будете.
  • 123456789
    123456789 23 марта 2020 20:17
    0
    Цитата: Gost2012
    Будут новые правила после всего.

    Не будет никаких правил - будет новая цена на нефть! И она уже есть, и она надолго.
    1. 123456789
      123456789 25 марта 2020 13:13
      +1

      "Нефтяной Армагеддон": причины и итоги.
  • честный чел
    честный чел 23 марта 2020 20:19
    +4
    Цитата: seti
    То есть по вашему все это затевалось чтобы обогатился проклятый Сечин а не в интересах РФ ? Может пора включить мозги и понять что РФ пытаются убрать со всех рынков в том числе и с нефтяного и то чем ответило руководство РФ в том числе и проклятый Сечин это наша защитная реакция.

  • NordUral
    NordUral 23 марта 2020 20:44
    +5
    Колумнист Forbes Эллен Р. Вальд считает, что роль в победе России сыграют и опыт президента Владимира Путина и главы Минэнерго Александра Новака в принятии сложных решений в сфере нефтяного рынка, а вот руководители Саудовской Аравии таким опытом не обладают.

    Он пошутил?
    1. Осьминог
      Осьминог 23 марта 2020 23:18
      0
      Цитата: NordUral
      Он пошутил?

      Это экспертка. И да, представления о мире у нее довольно своеобразные. Наглядный пример кризиса американских больших СМИ.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 24 марта 2020 14:49
    +2
    Причем произойдет это по инициативе Саудовской Аравии, которая рискует куда больше нашей страны.

    Наивные рассуждения.
    Вы плохо знаете оскорбленных монархов - как и руководство России, сплошь состоящее из нуворишей.
  • Wizzzard
    Wizzzard 28 марта 2020 20:45
    +1
    Цитата: sla1372
    мы знаем ихнее отношение к путину сечину

    Хвалю за смелость (если, конечно, в методичке не опечатка): оба патрона в одну обойму! И с малой буковки имена-фамилии - тоже горячий одобрям. Остается понять главное, о чем и статья, и вся лента:
    Ладно, понты штука насущная, распальцовка тоже (в стране победившего "шансона") - но по счетам кто будет платить? Вова, Игореша или бессмертный Вася Пупкин (т.е. мы с вами)?
  • indy424
    indy424 28 марта 2020 22:30
    0
    какие хитрые люди. неожиданно вспомнились эти строки: "Сперва любители, и первый среди них — одноглазый, пришли в ужас. Коварство гроссмейстера было несомненно.

    С необычайной легкостью и безусловно ехидничая в душе над отсталыми любителями города Васюки, гроссмейстер жертвовал пешки, тяжелые и легкие фигуры направо и налево. Обхаянному на лекции брюнету он пожертвовал даже ферзя. Брюнет пришел в ужас и хотел было немедленно сдаться, но только страшным усилием воли заставил себя продолжать игру."