Военное обозрение

Копирование иностранных технологий грозит кризисом китайской оборонно-промышленной отрасли

76

Китайская военная промышленность последнего времени демонстрирует устойчивый прогресс. Китай достиг существенных успехов при создании истребителей нового поколения, поставил на поток производство боевых кораблей, впервые построил собственный авианосец, активно развивает гиперзвуковые ракетные технологии. Казалось бы, перед китайской «оборонкой» открываются всё новые и новые перспективы.


Однако есть у этого бурного развития китайской военно-промышленной сфере и своя обратная сторона. Связана она с тем, что уже в скором времени китайские компании из сферы ВПК могут столкнуться с серьёзным кризисом. И связан он вовсе не с финансовым положением или снижением объёмов государственного оборонного заказа. Связан он с технологической стороной вопроса.

Дело в том, что все основные китайские достижения в военной промышленности были связаны с тем, что Китай откровенно копировал технологии других государств. Что-то выкупал, что-то получал по иным каналам.

Пожалуй, наибольшие объёмы заимствования технологий связаны с советскими и российскими образцами. В Китае ведь и сами не скрывают того, что зачастую приобретают военную технику малыми партиями в первую очередь с той целью, чтобы её тщательно изучить и построить на её основе «собственный вариант». В принципе, именно так в ВВС НОАК появлялись многочисленные варианты истребителей с обозначением «Джей». Их основа, главным образом, - советские и российские самолёты «Су» различных модификаций. Одни собирались по лицензии, другие появлялись при использовании метода откровенного "копипаста".

Но в мире промышленности существует закон, в котором основным коэффициентом при определении темпов развития и технологического совершенствования выступает собственный технологический опыт и собственная технологическая база. Если эта база заимствована даже у лучших компаний мира, и если именно под «копирование» этой базы выделяются огромные средства, то производство уже спустя короткие сроки уткнётся «в потолок». Для дальнейшего развития нужно либо вновь заимствовать зарубежные технологии и опыт, либо окончательно переформатировать подход к созданию высококлассной техники - от слепого копирования отказываясь полностью.

Ведь если бы развитие промышленности основывалось только на копировании чужих технологий, то, в принципе, любая обеспеченная держава могла бы «клепать» свои «аналоги» немецкого «Мерседеса», да ещё и с лучшим качеством итогового «продукта».

Именно поэтому развитие китайского военпрома напоминает колосса на глиняных ногах - внешне впечатляюще и даже, возможно, устрашающе, но в целом проблема дальнейшего совершенствования пока не решена.
Автор:
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 23 марта 2020 11:09 Новый
    +12
    Китай вкладывает деньги вообще во все сферы, в.т.ч. в образование и научную деятельность. Это даёт стране реально значимые "плоды" ...
    Пока копирует, но и сами разрабатывают многое, разное.
    1. svp67
      svp67 23 марта 2020 11:17 Новый
      +7
      Цитата: rocket757
      Пока копирует, но и сами разрабатывают многое, разное.

      А можно узнать, что они разработали и с каким успехом? Многое у них завязано на их психологию и менталитет. У них исторически не жалует тех, кому в чем то не повезло, то есть неудачников. Стать им, это потерять всё. Потому у них и хорошо получается, что то скопировать и развить, тут уже особо ничего выдумывать не надо, а главное ясно, что успех будет. Но вот с совершенно новым, тут проблемы. В любой же момент может оказаться, что ты "неудачник", потому и не очень любят они, с чем неведомым другим связываться.
      1. rocket757
        rocket757 23 марта 2020 11:49 Новый
        +6
        Цитата: svp67
        А можно узнать, что они разработали и с каким успехом?

        Сделать вещь которой просто не было, до того, хотя б относительно ... доступно вообще не многим. В основном берут известное\изобретённое ранее и начинают использовать по другому.
        Не на ранее неизвестных прЫнцыпах.
        Всё равно, нужна серьёзная научная школа и большие вложения в науку, образование ....
        Потом, а много ли мы знаем сейчас, что и как у них разрабатываться??? они ребята не шибко доверчивые и система контроля у них серьёзнее чем у большинства других.
        Увидим, ждать не так уж долго осталось.
        Самое интэрэсное сейчас, это информационные технологии, тут они не в хвосте за кем то плетутся, это уже очевидно!
        1. svp67
          svp67 23 марта 2020 11:52 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Самое интэрэсное сейчас, это информационные технологии, тут они не в хвосте за кем то плетутся, это уже очевидно!

          Нет и тут они пользуются успехами "Силиконовой долины", просто их экономика,сейчас позволяет эти решения быстрей внедрять, да и основные IT-производства, те же США держат в Китае...так, что у США всегда есть возможность "обнулить" все "успехи" Китая в этой области, как только он их попытается вынести за пределы страны, что и происходит
          1. rocket757
            rocket757 23 марта 2020 12:03 Новый
            +8
            Цитата: svp67
            Нет и тут они пользуются успехами "Силиконовой долины",

            Нет в "силиконовой" сетей 5, 6G, ни в каком виде целиком ... а у китайцев готовый проект 5G.
            полосатые зашевелились активно, когда их КОНКУРЕНТЫ в гейропу полезли активно!!! И опять, не технически более совершенный продукт стали предлагать, НОРМАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ не стали заморачиваться, а приставили КОЛЬТ ко лбу своих "партнёров"!!!
            "Король то голый!!!" это не понятно уж совсем .... упо\Р/отым
            1. svp67
              svp67 23 марта 2020 12:35 Новый
              0
              Цитата: rocket757
              Нет в "силиконовой" сетей 5, 6G, ни в каком виде целиком ... а у китайцев готовый проект 5G.

              Это не так.
              Компании CISCO SYSTEMS, CIENA CORPORATION, AT&T, JUNIPER NETWORKS - лидеры в этом вопросе.
              1. rocket757
                rocket757 23 марта 2020 12:44 Новый
                +5
                Лидером будет тот, кто предложит ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ! иметь отдельные разработки, превосходящие всех и вся, этого НЕ ДОСТАТОЧНО, если на выходе нет чего то ЦЕЛОГО!
                Я не уменьшаю научный и прочий потенциал американских компаний, он велик, он, во многом, передовой! Но на рынок надо выходить с полноценным продуктом.
            2. Наган
              Наган 24 марта 2020 05:48 Новый
              +1
              Смею Вас уверить, что в Америке 5G предлагается потребителям с прошлого года. Тот же Verizon предлагал на выбор просто Samsung Galaxy S10 подешевле, и Samsung Galaxy S10 5G подороже (примерно на $100 тогда, когда я интересовался последний раз). И отнюдь не на китайской аппаратной базе.
              1. rocket757
                rocket757 24 марта 2020 06:45 Новый
                0
                Цитата: Наган
                Смею Вас уверить, что в Америке 5G предлагается потребителям с прошлого года.

                Не вопрос! Поинтересовался .... есть разработки, на стадии вот, вот, ещё чуть, чуть и вперёд. Но сетей то повсеместно нет, только локальные зоны. А это ещё, пока, для потребителей не достаточно ... К тому ж, значительная часть оборудования производится \ будет производится чёрти где (считай в Китае!) и это объективная реальность. Т.е. янки, пока, не могут обеспечить продукт собственного производства для организации полноценных СЕТЕЙ!!! и поф, что будет энное количество телефонов 5G, если сетей НЕТ!
                Полосатые пошли по пути БАНДИТСКИХ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ МЕР и никто мне не докажет, что они сильнее китайских производителей в данный момент времени. Короче, они показали свою слабость, коль схватились за дубину ... мы ж не о физкультуре говорим, надеюсь, а о мозгах?
                1. Наган
                  Наган 24 марта 2020 19:58 Новый
                  0
                  Эти "локальные зоны" 5G покрывают практически оба побережья, атлантическое и тихоокеанское. В средней Америке, особенно в сельской глубинке, пока нет, там кое-где и 4G не внедрили. А аппараты 5G не знаю какие, но точно не китайские, поскольку Huawei и вроде как еще несколько производителей поменьше под санкциями, за воровство американской интеллектуальной собственности. И поделом. Пока они ворованное на своем внутреннем рынке продавали как свою разработку, терпели. Даже когда они этим занялись на прочих азиатских рынках, терпели. Но когда они, с дешевыми копиями CISCO и Motorola, стали вытеснять оригиналы с самых прибыльных западных рынков, терпение лопнуло. Тем более когда выяснилось, что они туда специально напихали back doors, которые могут использоваться китайскими спецслужбами для шпионажа.
                  1. rocket757
                    rocket757 24 марта 2020 21:11 Новый
                    0
                    Цитата: Наган
                    Тем более когда выяснилось, что они туда специально напихали back doors, которые могут использоваться китайскими спецслужбами для шпионажа.

                    А вот это актуально, потому что туда они хотят запихать своё.
        2. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 23 марта 2020 12:30 Новый
          +2
          В основном берут известное\изобретённое ранее и начинают использовать по другому.

          Что значит по другому? Типа "айфоном" гвозди забивать?
          Не мешало бы пример привести. И именно из сделанного в Китае.
        3. Reptiloid
          Reptiloid 23 марта 2020 12:41 Новый
          0
          С древнейших времен китайцы специализировались на подделках, собирая воедино части ископаемых животных, выдавая за неизвестное животное. Самое интересное, что так были открыты настоящие неизвестные животные, которых они сами и не поняли. В этом , наверно , их образ действий и везение в разных ситуациях
      2. military_cat
        military_cat 23 марта 2020 12:05 Новый
        +5
        Цитата: svp67
        А можно узнать, что они разработали и с каким успехом?
        Их копия С-300 (HQ-9) оснащена РЛС с АФАР. В России АФАР на ЗРК дальнего действия планируется только на будущем С-500.
        1. rocket757
          rocket757 23 марта 2020 12:37 Новый
          +1
          Не скажу, что они делают лучше ... но на "пятки наступают" уже прям, прям.
          Это нормальная национальная экономическая политика, здоровый эгоизм, т.с.
      3. Nosorog
        Nosorog 23 марта 2020 12:54 Новый
        +6
        Зачем так категорично, мы тоже пользовались чужими наработками, Т-26, БТ, авиационные моторы, что на память приходит.
      4. Имперец-Технократ
        Имперец-Технократ 23 марта 2020 15:06 Новый
        -3
        Хуаэвей, 5G, лидеры в космической программе. В Китае у власти сталинисты. У нас тоже на экономику недавно поставили сталиниста - Мишустина, и это очень хорошо
        1. Doliva63
          Doliva63 23 марта 2020 19:29 Новый
          0
          Цитата: Имперец-Технократ
          Хуаэвей, 5G, лидеры в космической программе. В Китае у власти сталинисты. У нас тоже на экономику недавно поставили сталиниста - Мишустина, и это очень хорошо

          Капиталист-сталинист?! belay
          А, понял, вы пошутили! laughing drinks
    2. Svarog
      Svarog 23 марта 2020 11:19 Новый
      +13
      Цитата: rocket757
      Пока копирует, но и сами разрабатывают многое, разное.

      Кто мешает нам копировать? Более того, это нужно было делать. Вот раньше, года 4 назад , когда поднималась тема Китая, многие доказывали, что в Китае рабсила дешевая..от того там такое развитие бурное.. Но сейчас уже как 6 лет ситуация поменялась и в России раб сила дешевле..Где развитие?
      На самом деле, развитие Китая -это заслуга именно государства, которое определяет цели, задачи, разрабатывает план мероприятий и воплощает его в жизнь, а вороватых чиновников ставит к стенке..
      1. rocket757
        rocket757 23 марта 2020 11:51 Новый
        +1
        Цитата: Svarog
        Кто мешает нам копировать? Более того, это нужно было делать.

        коренное слово - нужно было!!! - переход к самостоятельной разработке того и другого, произойдёт! как только научная школа, производственная база пройдут свой путь само совершенствования ... не долго ждать осталось.
      2. svp67
        svp67 23 марта 2020 11:54 Новый
        0
        Цитата: Svarog
        а вороватых чиновников ставит к стенке..

        Вот только почему то эта печальная "очередь" не как не заканчивается, что уже не есть хорошо для Китая, в перспективе.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 марта 2020 12:34 Новый
          +2
          Цитата: svp67
          Цитата: Svarog
          а вороватых чиновников ставит к стенке..

          Вот только почему то эта печальная "очередь" не как не заканчивается, что уже не есть хорошо для Китая, в перспективе.

          Видимо соблазн настолько велик, что не удержаться! ""Каждый мнит себя стратегом!"" laughing wassat В Китае класс чиновников существует не одну тясячу лет и , наверно, понятие чиновник и воровство неразделимы?
          1. svp67
            svp67 23 марта 2020 13:01 Новый
            +2
            Цитата: Reptiloid
            В Китае класс чиновников существует не одну тясячу лет и , наверно, понятие чиновник и воровство неразделимы?

            Как и у нас, и вот тут можно со всей искренностью добавить - К СОЖАЛЕНИЮ
            1. Reptiloid
              Reptiloid 23 марта 2020 13:17 Новый
              +1
              Забыл, как называется, у меня в закладках есть книга середины 19века про воровство российских чиновников, ни разу не переиздавалась.
              Также читал и про тиранию вьетнамских чиновников ещё до колонизации.
              Но---выкорчёвывать надо.
              Цитата: svp67
              Цитата: Reptiloid
              В Китае класс чиновников существует не одну тясячу лет и , наверно, понятие чиновник и воровство неразделимы?

              Как и у нас, и вот тут можно со всей искренностью добавить - К СОЖАЛЕНИЮ
      3. Комментарий был удален.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 23 марта 2020 11:19 Новый
      +1
      Совершенно верно.
      Они идут от гражданских технологий к военным,
      от гражданской экономики к ВПК.
      Поэтому развиваются гармонично.
      1. rocket757
        rocket757 23 марта 2020 11:53 Новый
        -2
        Это волшебное слово ГАРМОНИЯ! ... добавлю, они прут как паровоз, для которого уже насыпь насыпана и рельсы проложены, почти до конца!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 марта 2020 12:29 Новый
          +4
          Цитата: rocket757
          Это волшебное слово ГАРМОНИЯ! ... добавлю, они прут как паровоз, для которого уже насыпь насыпана и рельсы проложены, почти до конца!

          За последние 40 лет Китай избавил от бедности 740млн человек, при этом выводя из нищеты ежегодно пт 1 млн человек.Экономика Китая пазвивается по 5 летним планам
          1. rocket757
            rocket757 23 марта 2020 12:33 Новый
            +2
            В Китае не всё прям масло-масленое, пока. Но они, в отличии от многих, над этим работают! Результаты будут.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 23 марта 2020 13:10 Новый
              0
              Цитата: rocket757
              В Китае не всё прям масло-масленое, пока. Но они, в отличии от многих, над этим работают! Результаты будут.

              Вовсе не всё у них маслянное и видимо дальше их проблемы усугубятся , как из-за вируса, так и из-за расслоения в обществе, которое всё равно происходит.но---они работают над этим, во всяком случаю, что-то делают.
          2. Лесс
            Лесс 23 марта 2020 12:34 Новый
            +1
            Цитата: Reptiloid
            За последние 40 лет Китай избавил от бедности 740млн человек, при этом выводя из нищеты ежегодно пт 1 млн человек.

            Это смотря как считать
            -"Порогом бедности в КНР считается 6,33 юаня в день (1 доллар). Если человеку приходится жить менее чем на 1 доллар в день, то его можно причислять к беднякам.
            - годовой доход .. составляет менее 2 300 юаней (около 363 долларов). Или 30,3 доллара в месяц.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 23 марта 2020 13:05 Новый
              0
              А если у наших работающих зарплата около 100$$$ в месяц, на сколько они живут в день, если платить квартплату, на работу надо приехать на чем-то в приличном виде, а не в рубище? И есть в рабочее время? То-то многие несут с собой коробочки и бутылочки, а не идут в кафе.
              Как ни посчитай, Китай всегда был бедной страной.
              В нашем городе китайские туристы давно. Видно, как сильно изменился их контингент.
              Было время, когда это была очень хорошо одетая молодёжь, сытая по виду, говорящие по русски.
              Последнее время это большие группы людей среднего и постарше возраста, одеты неособенно, даже наоборот. Видно, что работают руками и, часто на улице....Выяснил, что это предприятия им путёвки короткие.
              1. Лесс
                Лесс 23 марта 2020 13:24 Новый
                -2
                Цитата: Reptiloid
                А если у наших работающих зарплата около 100$$$ в месяц,

                В России порог бедности значительно выше, чем 100$. Поэтому богатыми их никто не называет. Я просто привёл пример подсчёта "бедных", согласно которому
                Цитата: Reptiloid
                а последние 40 лет Китай избавил от бедности 740млн человек
                Если поднять "китайский" порог бедности до российского уровня - цифры будут совершенно другими.
                Хотя справедливо и обратное. Если "российский" порог бедности "опустить" до китайского ( 30,3 доллара в месяц) уровня, то можно будет смело заявлять, что в России бедных вообще нет.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 23 марта 2020 13:53 Новый
                  0
                  Лесс! Не оставить коммент, сеть....потом напишу. ...
      2. dzvero
        dzvero 23 марта 2020 11:54 Новый
        0
        Насчет гармоничности не соглашусь. Перекосов в економике хватает и непонятно смогут ли их исправить.
      3. Doliva63
        Doliva63 23 марта 2020 19:33 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        Совершенно верно.
        Они идут от гражданских технологий к военным,
        от гражданской экономики к ВПК.
        Поэтому развиваются гармонично.

        Т.е., они сначала купили у нас гражданский Су-27, а потом сделали его военным? И с С-300 - так же? Ну, хитрецы, не ожидал! laughing
    4. neri73-r
      neri73-r 23 марта 2020 13:34 Новый
      -1
      Цитата: rocket757
      Китай вкладывает деньги вообще во все сферы, в.т.ч. в образование и научную деятельность. Это даёт стране реально значимые "плоды" ...
      Пока копирует, но и сами разрабатывают многое, разное.

      Пока не будет у них фундаментальной науки всё будет на уровне копипаста, именно фундаментальной, коммерчески, как правило, убыточной науки, а не просто образования.
      1. rocket757
        rocket757 23 марта 2020 13:42 Новый
        +4
        Цитата: neri73-r
        Пока не будет у них фундаментальной науки

        Вы когда и что про Китай читали? С прошлого века ничем не интересовались, что ли?
        Всё у них есть, только молодое, по отношению к другим научным школам. А молодым, да борзым иногда удаётся .... разное!
        Государство вкладывало средства в образование своей научной школы, вкладывает их во взросление, а потом начнёт пожимать ПЛОДЫ!
        Плод, может ещё и не созрел, но уже бурелый ...
        1. neri73-r
          neri73-r 23 марта 2020 13:48 Новый
          -4
          Цитата: rocket757
          Цитата: neri73-r
          Пока не будет у них фундаментальной науки

          Вы когда и что про Китай читали? С прошлого века ничем не интересовались, что ли?
          Всё у них есть, только молодое, по отношению к другим научным школам. А молодым, да борзым иногда удаётся .... разное!
          Государство вкладывало средства в образование своей научной школы, вкладывает их во взросление, а потом начнёт пожимать ПЛОДЫ!
          Плод, может ещё и не созрел, но уже бурелый ...

          Они уже больше 30-ти лет как вкладывают, а всё там же! А там где фундаментальная школа была, там за 30-ть лет от сохи до ЯО и полёта в космос добежали, при чём компьютеров, которые облегчают решение задачи, не было!
        2. Комментарий был удален.
          1. rocket757
            rocket757 23 марта 2020 15:05 Новый
            0
            Всё очень ПРОСТО\ СЛОЖНО.
            Не надо переоценивать, не стоит переоценивать. Вот и ВСЁ.
            Время лучший судья.
            ПС ... не за них, совсем не за них, только ЗА НАШИХ!
      2. voyaka uh
        voyaka uh 23 марта 2020 20:10 Новый
        +4
        "Пока не будет у них фундаментальной науки"////
        ----
        Они теснят лидеров - американцев в математике, физике.
        Занимают лидирующие позиции в квантовой связи.
        Китайские университеты рвут по рейтингам вверх каждое десятилетие.
    5. venik
      venik 23 марта 2020 16:22 Новый
      +2
      Цитата: rocket757
      Китай вкладывает деньги вообще во все сферы, в.т.ч. в образование и научную деятельность. Это даёт стране реально значимые "плоды" ...
      Пока копирует, но и сами разрабатывают многое, разное.

      ========
      Отчасти согласен! drinks Японское "экономическое чудо" - тоже начиналось с откровенного "передирания" зарубежных технологий! Причем этот процесс продолжался достаточно долго, даже уже тогда, когда Япония превратилась в одного из мировых лидеров в сфере высоких технологий и имела очень высокоразвитую науку и мощнейший технологический потенциал!
      Не верите? Так вот на Международной Выставке "Наука-80", я тогда еще молодой м.н.с. своими глазами узрел в японской экспозиции спектрометр (по моему "Тошиба", хотя боюсь соврать- слишком много времени прошло), каковой являлся "точнюсенькой" копией (причем - нелицензионной!) британского прибора, производимого не очень большой, но "широко известной в узких кругах" британской компании......
      Китайцы -повторяют путь соседей. Только процесс идет немного медленнее.... Удастся ли им повторить путь Японии и в кратчайшие сроки стать "законодателями моды" в сфере высоких технологий? "Пожуем" - увидим!
      С одной стороны - за 20 лет они преуспели КОЛОССАЛЬНО и во многих направлениях ВТ стали если не "законодателями моды", то по крайней мере ОЧЕНЬ ВЛИЯТЕЛЬНЫМИ игроками! Но с другой стороны во многих сферах - продолжают "жить чужим умом"... Как пойдет дальше? request
  2. _Ugene_
    _Ugene_ 23 марта 2020 11:10 Новый
    +4
    во первых и дальше будут копировать, во вторых они не только копируют, свою базу тоже активно развивают
  3. Комментарий был удален.
    1. China
      China 23 марта 2020 11:16 Новый
      -10
      Китай лопнет, США сдохнет, Европа развалится, а украинцы замёрзнут!
      И только мы показываем миру стабильность!
  4. China
    China 23 марта 2020 11:14 Новый
    -12
    Китай скоро развалится?
    Любое копирование военных технологий, рано или поздно приводит к краху государства...
    А кто не копирует, тот будет жить вечно! Ура, мы молодцы!
  5. voyaka uh
    voyaka uh 23 марта 2020 11:18 Новый
    -1
    Полная ерунда.
    Китай уже лет 15 перестал "слепо копировать" и перешел
    к "разработкам на основе иностранных образцов" и полностью
    своим разработкам.
    Это видно и по их кораблям 1-2 класса, и по их авиации.
    Космическая программа у них полностью своя. МБР свои.
  6. Васян1971
    Васян1971 23 марта 2020 11:19 Новый
    +3
    Если эта база заимствована даже у лучших компаний мира, и если именно под «копирование» этой базы выделяются огромные средства, то производство уже спустя короткие сроки уткнётся «в потолок».

    Именно потому с ВАЗом такие проблемы, наверное...
  7. rotmistr60
    rotmistr60 23 марта 2020 11:23 Новый
    0
    Автор прав от части. Конечно пользоваться чужими технологиями полученными законным путем или копировать, то что получено не совсем законно вечно может привести, скажем так, к закостенелости ума местных "кулибиных". Но сомневаюсь, что китайский ВПК именно от этого впадет в кризис, если вообще впадет.
  8. gridasov
    gridasov 23 марта 2020 11:26 Новый
    +1
    Все забывают о поиске фундаментальных решений ,которые опираются именно на процессы связанные с традициями ,культурой развития науки ,постановкой эффективных задач и решений. Да,я понимаю ,что пока наши фундаментальные решения и открытия не воспринимаются .Но они пока, остаются в славянском мире. Поэтому все остальные технологические страны всегда будут на шаг позади .Конечно ,если этим воспользуются здесь.
  9. Сергей 777
    Сергей 777 23 марта 2020 11:30 Новый
    +1
    Копировать значит отставать. Это старый принцип которому уже много лет.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 23 марта 2020 12:36 Новый
      +2
      Не факт. Японцы тоже выехали на копировании, но их копии были лучше оригиналов.
  10. prior
    prior 23 марта 2020 11:31 Новый
    +3
    Автор. Не пиши больше. Вообще не пиши, чем писать подобные глупости.
    Потому, что копировали все, копировали всегда, копировали всё.
    Гениальным был только изобретатель колеса, всё остальное копирайт с некоторой долей модернизации.
    Копируют дети, копируют животные, копируют растения, ну и китайцы тоже.
    Научатся хорошо копировать - придумают что-то своё, и это будет очень скоро, потому что у них инженеров, как комаров в Сибири и они, китайцы, быстро учатся.
    1. gridasov
      gridasov 23 марта 2020 11:44 Новый
      -2
      Абсолютно верно! Но колесо изобреталось в то время с определёнными задачами и целями ,а сейчас оно рассматривается как комплексная система процессов. Поэтому я часто и говорю ,что сейчас важно не само даже новое устройство ,а методика анализа всех совокупных процессов на этом новом колесе. И в данном контексте это движитель с принципиально иным алгоритмом процесса чем тот который применяется сейчас.
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 23 марта 2020 19:51 Новый
        -1
        Цитата: gridasov
        Абсолютно верно! Но колесо изобреталось в то время с определёнными задачами и целями ,а сейчас оно рассматривается как комплексная система процессов. Поэтому я часто и говорю ,что сейчас важно не само даже новое устройство ,а методика анализа всех совокупных процессов на этом новом колесе. И в данном контексте это движитель с принципиально иным алгоритмом процесса чем тот который применяется сейчас.
        belay депутат поди ?! request минимум обл совета ...
  11. Ментат
    Ментат 23 марта 2020 11:33 Новый
    -3
    Это и есть проблема вечного догоняющего. Никаких собственных выдающихся образцов вооружений у Китая нет и при таком подходе быть не может в принципе. Это же касается и других областей.
  12. evgen1221
    evgen1221 23 марта 2020 11:42 Новый
    +2
    Что автор тень на плетень наводит-никогда копирование при вложении своих средств и ресурсов в науку и своё образование к кризису новых идей не приводило-а тут прям приведет-ага ждите.
    1. Voletsky
      Voletsky 23 марта 2020 11:56 Новый
      -1
      поддерживаю :) это даже не аналитика, а просто злобный памфлет...
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 23 марта 2020 19:58 Новый
      -1
      Цитата: evgen1221
      ...никогда копирование при вложении своих средств и ресурсов в науку и своё образование к кризису новых идей не приводило...
      и мне кажется, что наши Королёвы, ознакомиться с немецкими ФАУ-1, тоже не брезговали ?!
      Цитата: cniza
      Если эта база заимствована даже у лучших компаний мира, и если именно под «копирование» этой базы выделяются огромные средства, то производство уже спустя короткие сроки уткнётся «в потолок».


      Очень верное определение , а вернее констатация объективного закона развития науки и техники...
      ой ли ?!
  13. 16112014nk
    16112014nk 23 марта 2020 11:52 Новый
    +1
    Пока Китай берёт количеством, но если всё сделать правильно - будет и качество.
  14. Voletsky
    Voletsky 23 марта 2020 11:55 Новый
    0
    не совсем понял как ?!

    Первые советские реактивные движки были копиями, первые дальние бомберы тоже были копиями....
    Спустя время, всё стало норм и всё стало своим
  15. cniza
    cniza 23 марта 2020 11:55 Новый
    0
    Если эта база заимствована даже у лучших компаний мира, и если именно под «копирование» этой базы выделяются огромные средства, то производство уже спустя короткие сроки уткнётся «в потолок».


    Очень верное определение , а вернее констатация объективного закона развития науки и техники...
  16. Pavel57
    Pavel57 23 марта 2020 12:14 Новый
    -1
    Учение Конфуция - идейная основа копирования.
  17. Ментат
    Ментат 23 марта 2020 12:39 Новый
    0
    Цитата: Ментат
    Это и есть проблема вечного догоняющего. Никаких собственных выдающихся образцов вооружений у Китая нет и при таком подходе быть не может в принципе. Это же касается и других областей.

    Минусик свой обоснуй, анонимный минусатор, назови выдающиеся образцы китайских вооружений.
  18. askort154
    askort154 23 марта 2020 12:47 Новый
    +4
    Всю жизнь страны воровали друг у друга технологи ВПК , - назывался "шпионаж ВПК", а в гражданском секторе - "промышленный шпионаж". Только одни,тупо копируют, другие копии используют в совокупности со своими достижениями, усовершенствуя их. Частой преградой являются - качество материалов и степень их обработки, от чего зависит эксплуатационный ресурс изделия. ВПК Китая изначально развивался на советском "фундаменте". Первая ракета, первый бомбардировщик Ту-16, "Калашников", много "поживился на Украине( авианосец) и т.д. Сейчас так же много получает от России .- в авиации и ракетостроении. Только противокорабельных ракет с 1990 по 2000 гг. поставлено несколько тысяч.(3М-80Э "Москит", 3М-54Э1 "Сlub S", около 2-х тысяч Х-29Т и Х-31. Китай всё копировал и под своим именем продавал налево и направо.
    Так ракетой 4J-7 (проданной Ирану - ) в 2006 г., был атакован "Хазболлой" израильский корвет "Hаnit", корабль не затонул, но потерял 4 чл. экипажа.
    В настоящее время, Китай является крупнейшим обладателем ракет средней и меньшей дальности. Страны третьего мира, активно покупают китайскую продукцию ВПК. Так что, китайский "принтер" работает на полную мощь, принося не малую прибыль стране. Мы и США, тоже много заполучили от Германии, в результате Победы над ней. И в авиации, и в ракетостроении. А наш Ту-4 , 100% копия американского В-29. А сколько "секретов" увезли в Израиль, переселенцы из СССР.
    Так что , мир "копировальщиков" тесен всегда.
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. В.И.П.
    В.И.П. 23 марта 2020 13:21 Новый
    +2
    Китайцы клепают корабли темпами которые не снились РФ. Делают эсминцы ПВО(ПРО) хотя им никто такие не продавал. Фрегаты и корветы-так их количество близко к американцам..Делают баллистические ракеты с межконтинентальной дальностью, гиперзвуковые ракеты, самолёты невидимки. Им вроде никто такого не продавал....Россия закупает у них элементы для радиоэлектроники (для военки)...Да и СССР в двадцатые тридцатые годы закупал военные образцы для изучения, копирования...Про послевоенные работы с военными образцами германии вообще нет смысла говорить. Весь мир изучал их ФАУ-1, фаустпатроны ,ночные прицелы и т.д. Китай идёт проторенным путём.
  22. exo
    exo 23 марта 2020 13:28 Новый
    0
    Полностью согласен.Знакомые, которым приходилось общаться с китайцами, отмечают одну общую деталь: полное отсутствие креативности.Перекрой доступ к чужим разработкам и Китай, сдуется как воздушный шарик.Точнее, запрети размещать производства полного цикла.Именно это и подняло КНР.
    1. evgen1221
      evgen1221 23 марта 2020 14:04 Новый
      -1
      Отсутствие креативности?-да по тому как за 5лет качество и ассортимент на алиэкспресс поднялся-то и не скажешь что отсутствует собственная креативность.
  23. Tuzik
    Tuzik 23 марта 2020 14:34 Новый
    +2
    Именно поэтому развитие китайского военпрома напоминает колосса на глиняных ногах

    Помнится один чудик про СССР так говорил, и то же добавлял что русские сами ничего придумать не могут, и т.д. и т.п.
  24. Пафос
    Пафос 23 марта 2020 14:36 Новый
    0
    Научатся хорошо копировать - придумают что-то своё, и это будет очень скоро, потому что у них инженеров, как комаров в Сибири и они, китайцы, быстро учатся.[/quote]

    Если до этого от вируса не вымрут как мамонты laughing
  25. Макс1995
    Макс1995 23 марта 2020 14:46 Новый
    +2
    Ага, прям все так у них плоховато...
    По запускам в космос- первые...
    По продажам оружия - вторые (якобы, писали)...
    Стелс и дроны - делает... Электронику, авто, гражд. самолеты, двигатели - тоже...
    А ведь смеялись над этим и 20, и 10 лет назад...

    Фактически уже почти догнали во всем, а лет через 10, будут обгонять и смеятся над нашей Стратегией 2030 и силой Сибири....
    1. Пафос
      Пафос 24 марта 2020 09:58 Новый
      0
      Перед ЕВРО 2012 Украина закупила скоростные поезда Ротем у компании Хюндай в кол-ве 10 шт (Сандаль самый натуральный laughing ) Боже как они ломались в первый же год это был просто Трэш, стал посредине перегона и все ни туды и ни сюды, вызывают маневровую Чмуху и тянут до станции. После этого Чмуху стали называть Хундавозом laughing Так это производство Южной Кореи, а за Китай вообще можно не говорить он на выезде из депо развалится. Как сыпались китайские Чери и Амулеты, там же даже металла нет одна жестянка и пластмасса. В Донецке были 2 скоростных состава Шкода техника огонь никаких нареканий. Все орут все пропало Китай впереди планеты всей только почему то ничего прорывного Китай не совершил как плелся позади Штатов и России так и будет плестись, ну не дадут им технологии прорывные стырить так подбирают мелкие крохи. Да и вообще если со стороны посмотреть то Китай просто огромный сборочный конвейер который собирает и производит по иностранным лицензиям.
      1. Макс1995
        Макс1995 24 марта 2020 10:13 Новый
        0
        Так было. Однако, как многие отмечают, уже все потихоньку вытягивается по качеству.
        Двигатели еще плоховаты, но зато есть. и много..
        А вот , удивило, мы начали у них и ЖД колеса закупать... А так хвалились своими...
        1. Пафос
          Пафос 24 марта 2020 10:23 Новый
          0
          Да там все плоховато весь металл натуральный сырец с раковинами и кавернами а че ж не покупать ж.д. колеса через откат на гос предприятиях все через откат государство еще деньжат подкинет а тем временем скажут айя яй какие нехорошие некачественные колеса поставили, знаем плавали laughing . Была китайская техника проклял продал и перекрестился у того кому продал она легла за 3 месяца. Купил немца душа поёт. Если сравнивать то уж лучше переплатить и купить таз из тольятти laughing
  26. Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar 23 марта 2020 16:40 Новый
    +1
    Копирование, это к Индии. КНР не просто копирует, но обретает знания, опыт, совершенствует и создаёт новые передовые продукты. Потому, в отличии от той же Индии, ВПК КНР практически целиком обеспечивает потребности своих вооружённых сил собственным производством практически по всем позициям, а Индия как покупала так и покупает вооружение за границей.
  27. Андрей Скрипкин
    Андрей Скрипкин 23 марта 2020 17:18 Новый
    0
    >Но в мире промышленности существует закон, в котором основным коэффициентом при определении темпов развития и технологического совершенствования выступает собственный технологический опыт и собственная технологическая база.

    Интересно кто нибудь с этим "законом" кроме автора - знаком?
  28. exo
    exo 23 марта 2020 17:57 Новый
    0
    Цитата: Tuzik
    Именно поэтому развитие китайского военпрома напоминает колосса на глиняных ногах

    Помнится один чудик про СССР так говорил, и то же добавлял что русские сами ничего придумать не могут, и т.д. и т.п.

    Проблема СССР и РФ, как раз в обратном: придумываем отлично, а вот продукт на выходе:далёк от совершенства.Исключая оборонку.
  29. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 23 марта 2020 21:50 Новый
    +1
    Бред. Все друг у друга копируют. СССР в свое время тоже очень много копировал.Немцы копировали. США копировали.