Военное обозрение

Гражданское авиастроение: советское и постсоветское

164

Авиационная промышленность была одной из тех отраслей народного хозяйства, за которые Советский Союз на вполне законных основаниях испытывал гордость. На воздушных линиях страны не было ни единой крылатой машины зарубежного производства, зато наши самолеты экспортировались во множества стран мира, а также производились в некоторых из них по лицензии. Что стало с некогда могучим советским авиапромом сегодня, есть ли у него достойные наследники и продолжатели?


СССР с полным правом можно было назвать великой авиационной державой – ведь именно ею был создан каждый второй летательный аппарат, находившейся тогда в воздушном пространстве планеты! Из сборочных цехов советских авиазаводов выходило столько же самолетов, сколько их выпускали все остальные страны мира, вместе взятые. В 50-е – 80-е годы ХХ века были разработаны десятки типов гражданских самолетов, не просто «вставшие на крыло», но и успешно пошедшие в серию, выпускавшиеся тысячами единиц – такие, к примеру, как Ан-2, Ан-14, Як-40, Як-42, Ил-14, Ил-76, Ту-134, Ту-154. Это – неполный перечень самых «тиражных» советских крылатых машин.

Помимо этого производились в СССР и три десятка различных типов вертолетов. Многие из них имели как военные, так и гражданские «версии». Ежегодно страна экспортировала по семь-восемь десятков самолетов, более сотни вертолетов. Счет успешно продававшимся за рубеж авиационным двигателям шел на сотни.

Главным, пожалуй, было то, что все – от планера и двигателей и до последнего винтика, или заклепки в этих машинах было разработано и произведено нашими специалистами, на наших предприятиях. Слова «импорт» советское авиастроение не знало в принципе. Наша страна в этой отрасли могла дать сто очков вперед любым западным конкурентам – и не только по количеству выпускаемой продукции (до сотни пассажирских лайнеров и грузовых самолетов в год), но и по ее качеству, по самому передовому уровню научных и технических разработок. Одним из лучших доказательств служит тот факт, что первым сверхзвуковым пассажирским самолетом, поднявшимся в небо в конце 1968 года, был наш Ту-144.

«Перестройка» и последовавший за ней крах Советского Союза нанесли по гражданской авиации, равно, как и по самолетостроению, едва ли не один из самых сокрушительных ударов. Стремительная деиндустриализация, уничтожение не только производственной, но и научной, конструкторской, испытательной базы, стремительный отток из отрасли грамотных и подготовленных специалистов и едва ли не полное прекращение подготовки достойных кадров, способных их заменить... Казалось, наша страна навеки будет обречена летать исключительно на «Боингах» и «Эйрбасах», похоронив собственное великое авиационное прошлое вместе с пущенными на металлолом красавцами "Илами" и "Туполевыми". Тем не менее, в последние годы ситуация, пусть и небыстро, но начала меняться к лучшему.

Так уж сложилось, что из более полусотни предприятий авиационной отрасли, а также нескольких десятков научно-исследовательских и научно-производственных объединений, связанных с ней, существовавших в СССР к моменту его распада, абсолютное большинство было расположено на территории РСФСР. Куйбышевский авиационный завод (КуАЗ), ВАСО (Воронежское Акционерное Самолётостроительное Общество), Казанский авиационный завод им. С.П.Горбунова – это далеко не полное перечисление только наиболее ведущих российских авиапредприятий. Все они, к счастью, продолжают свою работу и сегодня.

Второй «авиационной» республикой СССР была Украина. Харьковский, Киевский, Запорожский авиационные заводы, конструкторское бюро им. Антонова – все эти предприятия составляли гордость советского авиапрома. Они осуществляли выпуск самолетов Ан-24, Ан-26 и Ту-134 и других. Естественно – в тесной кооперации с остальными заводами и КБ СССР. «Лебединой песней» украинского самолетостроения стало создания таких замечательных машин, как самолеты Ан-124 «Руслан» и Ан-225 «Мрія», которыми восхищался весь мир. После этого начался закат...

Фактически, точку на авиастроении «нэзалэжной» поставил произошедший в 2014 году полный разрыв хозяйственных и экономических связей с Россией. За последние пять лет тот же «Антонов» не выпустил ни единого самолета. Перед украинским авиапромом сегодня всего две возможности – тихо умереть, либо быть выкупленным китайскими товарищами. Последнему, тем не менее, очень активно противятся кураторы «нэзалэжной» из Вашингтона. Впрочем, сейчас ситуация вполне может измениться, американцам станет не до этого, и хоть какие-то остатки отрасли будут спасены – продажей ее Поднебесной.

В противном случае, скорее всего, украинские авиазаводы постигнет судьба Ташкентского авиационного производственного объединения им.В.М. Чкалова, в советские годы выпускавшего одну из самых массовых машин – Ил-76. Сегодня это - Ташкентский механический завод, в котором не осталось ни единого станка для создания самолетов – он полностью перепрофилирован под производство грузовых железнодорожных вагонов.

Так что Россия, где выпуск гражданских самолетов все-таки продолжается вполне стабильно, по три десятка с лишним машин в год, в конечном итоге оказалась далеко не в худшем положении. Не будем забывать – по военному самолетостроению РФ входит в число мировых лидеров. Будем надеяться, что и с гражданским со временем дело пойдет не хуже.
Автор:
164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Eug
    Eug 24 марта 2020 07:44 Новый
    +6
    Очень хочется понять, что такое Запорожский авиационный завод. Завод Мотор--Сич - понятно, Запорожский авиаремонтный МиГ - ремонт - тоже, а про авиационный как-то не слышал....
    1. Малюта
      Малюта 24 марта 2020 07:50 Новый
      +28
      А Володимир Владимирович говорит, что в СССР умели делать только калоши, а такая экономика разрушенная ему досталась в наследство от Советского союза..
      1. Eug
        Eug 24 марта 2020 07:52 Новый
        +23
        Есть вариант, что в СССР и калоши летали...
        1. Малюта
          Малюта 24 марта 2020 08:01 Новый
          +22
          Цитата: Eug
          Есть вариант, что в СССР и калоши летали...

          Калоши были под особым грифом, а вот трактора!
          Я расскажу о вопиющем факте:
          На берегах Амура, средь полей
          Попался наш простой советский трактор
          В прицел шести китайских батарей.
          Ударил залп, снаряды полетели,
          Но тракторист был парень с головой:
          Он жмёт педаль — и вот не видно цели
          В поставленной завесе дымовой.
          А трактор взмыл над милой стороною
          И в тот же миг агрессору в ответ,
          Чтоб постерёгся нас пугать войною
          Ударил залп тактических ракет.
          А тракторист наш, капитан Литвинов,
          Взглянул на карту и включил форсаж,
          Спокойно отбомбился над Пекином
          И заложил на родину вираж.
          Он над Амуром выключил реактор,
          Чтоб не пугать родных овец и коз.
          Пронёсся в небе наш советский трактор
          На дозаправку в свой родной колхоз.
          И, если враг опять предпримет меры,
          Чтоб помешать собрать нам урожай,
          Приказом Агропром СССР-а
          У нас на поле вылетит комбайн.
          1. Аэродромный
            Аэродромный 24 марта 2020 08:22 Новый
            +12
            а где про "суперджет" восхищение ???
            1. Svarog
              Svarog 24 марта 2020 08:41 Новый
              +8
              Цитата: Аэродромный
              а где про "суперджет" восхищение ???

              А чему там восхищаться он на 80% иностранный..
              1. Вадим237
                Вадим237 24 марта 2020 15:54 Новый
                -3
                Если посмотреть на любой авиалайнер производящийся в мире - там нет ни одного созданного полностью в одной стране, но модернизированный Суперджет 100 в 2026ом может стать первым в мире подобным самолётом предполагается довести долю отечественных комплектующих до 100 процентов - негативный эффект рост стоимости, удорожание и увеличение времени сертификации.
                1. Svarog
                  Svarog 24 марта 2020 15:56 Новый
                  +5
                  Цитата: Вадим237
                  Если посмотреть на любой авиалайнер производящийся в мире

                  А если посмотреть на СССР?
                  1. Вадим237
                    Вадим237 24 марта 2020 19:15 Новый
                    0
                    А если посмотреть на авиацию СССР то станет понятно что по топливной экономичности и бортовому оборудованию она начала отставать от иностранной уже в начале 70ых - по этому в 90ых она исчезла приземлили её Боинги и Аэрбасы.
                    1. Svarog
                      Svarog 24 марта 2020 19:25 Новый
                      +1
                      Цитата: Вадим237
                      по этому в 90ых она исчезла приземлили её Боинги и Аэрбасы.

                      Приземлили ее Чубайсы и Гайдароельцины.. А что вы считаете, СССР не справился бы самостоятельно с авионикой и экономичностью? Конечно справились бы.. но предатели выбрали для страны другой путь..
                      1. Вадим237
                        Вадим237 26 марта 2020 00:26 Новый
                        -1
                        Он с этими проблемами 25 лет справится не мог и не смог бы - делали то что попроще и дешевле.
                    2. Dimon-chik-79
                      Dimon-chik-79 28 марта 2020 14:57 Новый
                      +2
                      "экономичность" должна быть последним критерием для страны у которой нефть фонтаном бьёт из земли! Литры и тонны пусть считают те кто эту нефть покупает у нас! Больше всего вопросов к тем кто беспредельно обложил побором топливо и кто допускает авиахлам со всего света в страну! И да, согласен с утверждением , что отечественный авиапром посадили не столько иностранные производители (хоть в угоду и даже наверняка с их подачи), а именно ниши "дорогие" чиновники..
            2. Малюта
              Малюта 24 марта 2020 09:14 Новый
              +5
              Цитата: Аэродромный
              а где про "суперджет" восхищение ???

              Сейчас запутинцы придут и всё вам раскажут про сделаноунас и нетаналагафвмире.
            3. To be or not to be
              To be or not to be 24 марта 2020 11:57 Новый
              +5
              Вспомнить суперджет и забыть про ..
              Сердюков - 8 мая 2019 года избран председателем совета директоров ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация».
              .." бульдозером " по авиапрому " ? или.."Сердюков расчистит авиапром, как ранее армию.."
            4. Eug
              Eug 24 марта 2020 16:07 Новый
              +2
              Где Суперджет - там и восхищение.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 марта 2020 08:19 Новый
          +15
          Цитата: Eug
          Есть вариант, что в СССР и калоши летали...

          Первыми в космос! wink
          1. ДМБ 75
            ДМБ 75 24 марта 2020 08:29 Новый
            +24
            Вот за это Союз и развалили,ибо нефиг в космосе шариться,наш удел нефть с газом качать буржуям.Зла не хватает,такую страну про..А для нынешних чиновничков всех мастей мы только калоши и умели делать.Иваны,родства не помнящие,у которых все давно за бугор переведено,и семьи,и деньги,и дети,и помыслы.Союз их всех в люди вывел,а они плюют теперь на него.
        3. vik669
          vik669 26 марта 2020 21:03 Новый
          0
          Но если в СССР давали пинка под зад калошей то летали ... но не калоши а то что говорит ВВ так говорить то что то надо тем более при его должностях и прошлых и настоящей!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 24 марта 2020 08:33 Новый
        +8
        Цитата: Малюта
        А Володимир Владимирович говорит, что в СССР умели делать только калоши, а такая экономика разрушенная ему досталась в наследство от Советского союза..
        Я приведу слова слова человека которого я знал в бытность его затем начальником Эстонского УГА.
        В 1990 году наша Гражданская авиация имела 16 тысяч летательных аппаратов. Из них – ни одного западного, - сказал эксперт. - Мы первыми в мире начали летать на сверхзвуковых пассажирских самолетах. Наши самолетостроители ежегодно выпускали по несколько типов новых воздушных судов, которые поставлялись в 40 стран. К 1990-му году мы перевозили по 140 млн пассажиров ежегодно, американцы - около 200 млн, так как у них население больше. В прошлом 2019 году мы перевезли 128 млн. То есть за последние 30 лет не сумели даже выйти на уровень 1990-го года. А американцы в прошлом году перевезли 850 млн человек. Китай, которому в 1990-м до нас было далеко, в прошлом году перевез 600 млн пассажиров. В 1970 году наша страна стала членом Международной организации Гражданской авиации (ИКАО), где сегодня состоят 120 государств. На церемонии вступления глава ИКАО тогда отметил: «Мы, конечно, единогласно проголосовали за вступление СССР в ИКАО потому, что он имеет 20% мировых объемов перевозок».
        -Сегодня, - заявил Олег Смирнов, - мы перевозим 1% .пассажиропотока. Вот кем мы были и кем стали.
        1. Svarog
          Svarog 24 марта 2020 08:43 Новый
          +17
          Цитата: tihonmarine
          Я приведу слова слова человека которого я знал в бытность его затем начальником Эстонского УГА.

          Прав конечно ваш знакомый.. только глухой, слепой или недалекий этого не видит. За 30 лет не сумели создать ровным счетом ничего.. но горазды поливать нечистотами СССР...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 24 марта 2020 09:24 Новый
            +5
            Цитата: Svarog
            Прав конечно ваш знакомый.. только глухой, слепой или недалекий этого не видит.

            Этот человек сам военный и гражданский лётчик, затем был замминистра ГВФ, ему верить можно.
        2. Лесс
          Лесс 24 марта 2020 09:05 Новый
          -3
          Цитата: tihonmarine
          К 1990-му году мы перевозили по 140 млн пассажиров ежегодно, американцы - около 200 млн, так как у них население больше.

          Согласно переписи, численность наличного населения на 12 января 1989 года составила 286,7 млн человек.

          Двадцать первая перепись населения на территории США проводилась в 1990 году и выявила прирост населения страны на 9,8%, с 226 545 805 человек в 1980 году до 248 709 873

          Это статистика.
          Цитата: tihonmarine
          В прошлом 2019 году мы перевезли 128 млн. То есть за последние 30 лет не сумели даже выйти на уровень 1990-го года.

          На 1 января 2019 года численность населения в России составляла 146 510 064 человека

          А теперь математика. Население СССР в 1990 году - 286 миллионов человек. Авиаперевозки 140 миллионов человек.
          Население России в 2019 году - 146 миллионов человек. Авиаперевозки - 128 миллионов человек.
          Т.е. население страны в результате развала Союза сократилось практически вдвое, а авиаперевозки остались практически на том же уровне.
          Что-то не так в аргументах вашего знакомого...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 24 марта 2020 09:51 Новый
            +13
            Цитата: Лесс
            Что-то не так в аргументах вашего знакомого...

            Логика конечно у вас железная. Но во времена СССР леиали в основном на внутренних линиях, а сейчас каждая Нюра из Урюпинска должна побывать в Риме и Париже. Дело то не в количестве пассажиров, а в авиации. Ко всему прочему мы обрабатывали сто миллионов гектаров сельскохозяйственных площадей сельскохозяйственной авиацией. В 90-м году у нас было 13 тысяч летательных аппаратов. Они перекрывали все наши трассы и внутри страны, и за рубежом. И все они были изготовлены в СССР. России деваться некуда. Она обречена быть великой авиационной державой. Нужна только политическая воля. Без мощной гражданской авиации Россия не будет Россией. Или сами будем создавать свою авиацию, или это место займут другие.
            1. Лесс
              Лесс 24 марта 2020 10:15 Новый
              0
              Цитата: tihonmarine
              Логика конечно у вас железная

              Это не логика - это математика.
              Цитата: tihonmarine
              И все они были изготовлены в СССР.

              Если вы заметили - я этого вопроса не касался. Потому что так оно и было.
              У вашего знакомого есть неточность, причём существенная - именно на неё я и указал.
              Цитата: tihonmarine
              России деваться некуда. Она обречена быть великой авиационной державой. Нужна только политическая воля. Без мощной гражданской авиации Россия не будет Россией. Или сами будем создавать свою авиацию, или это место займут другие.

              И здесь спорить не буду, потому как полностью согласен.
              Но тут проблема первого десятилетия после развала. И то, что многие заводы оказались в одночасье "за бугром", и то, что сразу открыли рынок для зарубежных авиакомпаний и авиастроителей. Сломать всегда легко. Восстановить значительно труднее. Тем более, когда восстанавливать нужно не отдельную отрасль, а вообще всю страну.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 24 марта 2020 11:23 Новый
                0
                Цитата: Лесс
                У вашего знакомого есть неточность, причём существенная - именно на неё я и указал.

                Этот знакомый был всё таки зам министра ГВФ СССР, а не мальчик из СМИ.
                1. Лесс
                  Лесс 24 марта 2020 11:30 Новый
                  +2
                  Цитата: tihonmarine
                  Этот знакомый был всё таки зам министра ГВФ СССР, а не мальчик из СМИ.

                  И тем не менее цифры по численности населения общедоступны. А все остальные цифры взяты из вашей цитаты. Сравнить их дело не долгое.
            2. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 24 марта 2020 18:32 Новый
              +6
              Честно сказать вообще не понял статью: набор лозунгов времён развитого социализма. В разгоревшемся споре присоединюсь к оптимистам - РФ должна летать на своих самолетах: или летаем на своих самолетах, или выпадаем из обоймы законодателей моды.
              Созидателям времён Союза - низкий поклон, но пора перестать жить воспоминаниями - работать надо. Восстанавливать сложно и без поддержки Государства не обойтись, притом на каждом этапе ввода в строй, ничего зазорного в этом нет. Тем кто хает SSJ советую вспомнить как он создавался, от прародителя BRJ, и в какой исторический период это все происходило. Да, полная локализация влетит в копеечку, но это необходимо сделать. Хочется надеяться, что при создании МСа эти ошибки учтены и ситуация с SSJ не повторится: Airbus & Boeing он конечно в мире не подвинет, но свой рынок сможет обслуживать полностью. И надо готовиться агрессивно продвигать его сертификацию - желающих вставить палки в колёса - очередь.
              Есть чистый лист и хорошая возможность правильно его заполнить: использовать лучшее из унаследованного, привлечь новое и вывести авиацию РФ на новый уровень. Категорически улучшить послепродажное обслуживание авиатехники: это не дело когда для ульяновских Diamond запчасти идут месяцами после локализации производства; до локализации шли две недели. Не секрет, что это ахиллесова пята SSJ.
              Как правильно сказал коллега
              Цитата: tihonmarine
              Россия обречена быть великой авиационной державой. Нужна только политическая воля. Без мощной гражданской авиации Россия не будет Россией. Или сами будем создавать свою авиацию, или это место займут другие.
          2. Stas157
            Stas157 24 марта 2020 09:56 Новый
            +5
            Цитата: Лесс
            Что-то не так в аргументах вашего знакомого...

            Здесь вижу, здесь не вижу, а здесь рыбу заворачивали... Все в аргументах правильно. СССР занимал 20% пассажиропотока, а сейчас Россия дай бог 1%. Вот такая вот "эволюция", больше похожая на деградацию.
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 24 марта 2020 20:52 Новый
              +3
              Цитата: Stas157
              такая вот "эволюция", больше похожая на..

              Прежде чем делать подобные заявления, внимательно изучите как растёт трафик в Европе например - в голове прояснится
          3. tatra
            tatra 24 марта 2020 09:57 Новый
            +7
            И это тоже показатель постсоветского периода . Резко увеличились международные пассажирские авиаперевозки ,потому что "господа " шляются за границу по несколько раз в год ,,и резко сократились внутренние пассажирские авиаперевозки,потому что у народа нет на них денег .
            1. Вадим237
              Вадим237 24 марта 2020 19:19 Новый
              +1
              Наших граждан заграницу каждый год миллионами выезжает на отдых - а внутренние перелёты сократились потому как у всех машины появились на них по России и путешествуют.
        3. Александр1971
          Александр1971 24 марта 2020 09:28 Новый
          +11
          Чертовски грустные изменения к худшему. Зато можно порадоваться тому, что у некоторых россиян появились личные авиалайнеры, да порой не по одному, купленные на честно награбленные и наворованные денежки am
          1. tihonmarine
            tihonmarine 24 марта 2020 11:36 Новый
            +3
            Цитата: Александр1971
            Чертовски грустные изменения к худшему.
            Как не специалист в авиации, я хочу спросить почему в России было 59 самолётов ИЛ-96 из них три разобрано, а вот из омтавшихся 56 ИЛ-96, 10 самолётов находятся на хранении. Почему, разве им нет места в российской авиации, или они плохого качества. Может подскажите, у нас на сайте есть люди хорошо в этом разбирающиеся.
        4. Fitter65
          Fitter65 24 марта 2020 12:37 Новый
          +3
          Цитата: tihonmarine
          Мы первыми в мире начали летать на сверхзвуковых пассажирских самолетах.

          На счёт что мы первыми стали летать на сверхзвуковых пассажирских самолётах могу сказать- да начали, но не мы, да и не совсем летать . Смотрим на факты ; наш Ту-144 совершил первый вылет на два месяца раньше чем Конкорд, но тот Ту-144С который пошёл в эксплуатацию был совершенно другим самолётом . Начало коммерческой эксплуатации Ту-144С , 26 декабря 1976 года. Рейсы выполняли только два самолёта. В общей сложности, Ту-144 совершил 102 рейса под флагом «Аэрофлота», из них 55 — пассажирских. И сравним с Конкордом. Начало коммерческой эксплуатации- 21 января 1976, получается Конкорд уже 11 месяцев возил пассажиров , прежде чем Ту-144С совершил свой первый рейс. Ну а сравнивать то что на Конкордах за 27 лет регулярных и чартерных рейсов было перевезено более 3 миллионов пассажиров, общий налёт самолётов составил 243 845 часов, то цифра в 55 пассажирских рейсов кажется просто статистической погрешностью. Прототип Ту-144 взлетел раньше и не более того.
        5. Вадим237
          Вадим237 24 марта 2020 16:08 Новый
          +2
          Мы особо на Ту 144 не летали - по факту только показали что можем сделать сверхзвуковой пассажирский самолёт в 1983 программу и эксплуатацию прекратили в виду технических проблем с двигателями стоимостью эксплуатации стоимостью билета и проблем с организацией полётов всего изготовили 12 единиц стоимость программы более десяти миллиардов рублей в ценах 70ых годов. Программа Конкорда стоила примерно столько же 14 миллиардов долларов отдали все Конкорды авиакомпаниям по цене один доллар за штуку.
      3. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 08:38 Новый
        -2
        Вы сами это видео то смотрели? ВВП в нём говорит, что наши галоши никто не покупал, а вы заявляет, что он сказал :"что в СССР умели делать только калоши", т.е. полностью противоположный смысл, вот так и рождаются фейки! Надеюсь вы хотя бы извенитесь wink
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 марта 2020 12:21 Новый
          0
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          а вы заявляет, что он сказал :"что в СССР умели делать только калоши"

          А логически подумать не пробовали? " То, что мы производили, никому не было нужно, потому что наши галоши никто не покупал." Вывод - мы производили только галоши. Даже ребенок два плюс два сложит.
          1. Дядя Ваня Сусанин
            Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 13:06 Новый
            -1
            Я то как раз логически подумал,

            "То, что мы производили, никому не было нужно, потому что наши галоши никто не покупал." Вывод - мы производили только галоши"
            Перечитайте ещё раз свою мысль, это называется
            - натягивать сову на глобус! давайте вместе :
            Вот гражданин Малюта заявляет - "Владимир Владимирович говорит, что в СССР умели делать только калоши,"
            Если посмотреть видео, любезно представленное самим же товарищем Малютой, то можно услышать противоположное, - "наши калоши никто не покупал", значит их делать мы как раз не умели т.е.
            смысл совершенно другой, к тому же Путин говорил про лёгкую промышленность(калоши) с которой у нас действительно было не очень!
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 марта 2020 13:11 Новый
              -1
              Цитата: Дядя Ваня Сусанин
              к тому же Путин говорил про лёгкую промышленность(калоши)

              Путин говорил вообще о производстве в СССР, и о том, что это никому не было нужно. По его словам можно только один вывод, но вы и здесь пытаетесь выгородить своего кумира.
              П.С. А минусов я вообще не ставлю, но если вам от этого легче, продолжайте "лепить" мне. laughing
              1. Дядя Ваня Сусанин
                Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 16:22 Новый
                +1
                Про минус, это я не вам! И Путин говорил, что логично, про те отрасли которые у нас действительно отставали, и он мне не кумир!
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 марта 2020 16:33 Новый
                  0
                  Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                  Про минус, это я не вам!

                  Забыли.
                  Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                  И Путин говорил, что логично, про те отрасли которые у нас действительно отставали,
                  Иван, давайте будем честными, и пересмотрим видео. "Все, что мы производили, да-да, что мы производили, было никому не нужно, и наши галоши никто не покупал, кроме африканцев". Вывод может быть только один. Кроме того, будучи у руля 20 лет, он продолжает взваливать ответственность за развал производства на СССР. А вашим кумиром я его назвал потому, что вы вопреки законам логики его защищаете. request
          2. tihonmarine
            tihonmarine 24 марта 2020 13:18 Новый
            +3
            Цитата: Ингвар 72
            То, что мы производили, никому не было нужно, потому что наши галоши никто не покупал.

            Естественно, а кому нужна была "резина" в Сахаре и в том же ЕС, но вот в нашей деревне она была основной обувью круглый год, и главное стоила дёшево, а сейчас её "днём с огнём" не найдёшь, можно купить Made in EC, но цены кусаются, так же как и китайские тапочки, месяц поносил и порвались, а стоят ого го ! Что уже и сами не можем этого выпускать ? А на СССР киваем.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 марта 2020 13:20 Новый
              +3
              Цитата: tihonmarine
              А на СССР киваем.

              Мы не киваем, это "глава" государства пытается свои "достижения" преувеличить, обгадив Союз.
            2. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 16:24 Новый
              +1
              Резиновые сапоги и калоши вообще без проблем у нас во всяком случае, в Красноярске!
      4. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 09:38 Новый
        -4
        laughing ещё и минус мне поставили, очень по мужски good
    2. TAMBU
      TAMBU 24 марта 2020 09:31 Новый
      +1
      а еще Прогресс...)
  2. rocket757
    rocket757 24 марта 2020 07:47 Новый
    +4
    Казалось, наша страна навеки будет обречена летать исключительно на «Боингах» и «Эйрбасах», похоронив собственное великое авиационное прошлое вместе с пущенными на металлолом красавцами "Илами" и "Туполевыми". Тем не менее, в последние годы ситуация, пусть и небыстро, но начала меняться к лучшему.

    Ключевое НЕБЫСТРО!!! оно конечно, не с кроликов брать пример ... а с кого тогда?
    1. Svarog
      Svarog 24 марта 2020 08:45 Новый
      +6
      Цитата: rocket757

      Ключевое НЕБЫСТРО!!! оно конечно, не с кроликов брать пример ... а с кого тогда?

      Как то уж совсем неспешно..за 30 лет то.. но ведь и времени на раскачку нет..
      1. rocket757
        rocket757 24 марта 2020 08:56 Новый
        +2
        Цитата: Svarog
        Как то уж совсем неспешно..за 30 лет то.. но ведь и времени на раскачку нет..

        как там "наш" бывший министр МО говорил, рассуждал ... всё шо надо за бугром купим!?!?!? ага, продали, ещё раз догнали и опять продали!
        недопороли этих коз з знедалёких умом ещё в детстве, хотя приду ш ш радикально с ними надо было поступить ещё в юности, шоб не размножались и не .......
        1. Alexey RA
          Alexey RA 24 марта 2020 14:41 Новый
          +4
          Цитата: rocket757
          как там "наш" бывший министр МО говорил, рассуждал ... всё шо надо за бугром купим!?!?!?

          Нет. Бывший министр рассуждал, что если наша промышленность не хочет производить то, что нужно армии, а вместо этого с упорством, достойным лучшего применения, пытается втюхать армии разработки времён СССР, отставшие на пару поколений - то придётся купить за бугром и показать нашему ВПК, что конкретно хочет армия. Потому как ВПК наш за 90 лет привык общаться с армией в стиле "берите это, другого всё равно не будет, куда ж вы от нас денетесь".
          Вам напомнить, что наш ВПК выдавал за "тактический БПЛА" в 2008 году? "Типчак" на четырёх КАМАЗах со строчной камерой и радиусом 40 км. А снайперской винтовкой (не DMR, а именно снайперской) у него считалась либо СВД, либо болтовка ценой в две AI AW.
          Или можно вспомнить как УВЗ за год поднял цену Т-90 на 70% - а чего, армии бюджет увеличили, надо осваивать.
          1. rocket757
            rocket757 24 марта 2020 20:58 Новый
            0
            Шо было, то было! И отставание по ТТХ, и наглые накрутки цен, без никакого улучшения параметров. Не вчера родились, реалии наши понимаем.
            Но, продавать наши комерсы ничего и никуда не смогли б, при внятной, жёсткой политики с самого верха! Палка всегда имеет два конца .... верхним не стоило эту палку кому то отдавать и приголубливать самых нерадивых вовремя .... сейчас приходится это самое и делать, только времени и ресурсов потрачено много и зря.
  3. avia12005
    avia12005 24 марта 2020 07:58 Новый
    +11
    Беспочвенный оптимизм. Региональный самолёт на смену Ан-2 в серию не пошел. И, думается, при министре Мантурове и председателе совета директоров ОАК Сердюкове никогда не пойдет. МС-21 ждёт композитное крыло и двигатели. Программа возобновления производства Ан-124 накрылась медным тазом. Тем же изделием накрылось производство Ил-112 В. Продолжать можно бесконечно.А ЗП миллионами рублей капает в карманы менагеров.
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 08:43 Новый
      -7
      Пруфы можете привести вашим заявлениям, хорошо, что сейчас не 37год, тогда с паникерами не няньчались hi
      1. avia12005
        avia12005 24 марта 2020 09:30 Новый
        +9
        Всю жизнь в авиации, знаю, что говорю. А 37 годом меня уж точно пугать не надо, лучше это и Сердюкову, и Мантурову скажите.
        1. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 09:35 Новый
          -5
          Т. Е. Доказательств не будет, джентльмены должны верить на слово? Вас понял!
          1. avia12005
            avia12005 24 марта 2020 09:52 Новый
            +6
            У вас где доказательства расцвета выпуска самолётов для ГА? Обещания почитайте за последние 10 лет, и будете довольны? Обещания есть, серийных самолётов как не было, так и нет.
            1. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 11:47 Новый
              +2
              Я где-то заявлял про расцвет?

              https://sdelanounas.ru/blogs/131031/

              https://sdelanounas.ru/blogs/130405/

              https://sdelanounas.ru/blogs/129885/

              https://sdelanounas.ru/blogs/126796/
              1. avia12005
                avia12005 24 марта 2020 11:54 Новый
                +2
                Вы разницу между понятиями серийного выпуска и штучными экземплярами понимаете?
                1. Дядя Ваня Сусанин
                  Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 12:22 Новый
                  +2
                  Ил 114 пошёл в серию, МС-21 готовится к ней, суперджет давно в серии!
                  1. avia12005
                    avia12005 24 марта 2020 14:00 Новый
                    +2
                    Про Суперджет не устали? И сколько Ил-114 выпущено, а "готовится," не значит "выпускается"
                    1. Дядя Ваня Сусанин
                      Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 16:32 Новый
                      +2
                      Почему я должен устать? Он что не в серии? Начата сборка первого серийного ил - 114, конечно "готовится" это не значит, что выпускается, поэтому я так и написал!
    2. Pavel57
      Pavel57 24 марта 2020 08:45 Новый
      -1
      Беспочвенный пессимизм ничуть не лучше. Восстанавливать отрасль еще сложнее. Но позитивные примеры есть. Ил-76. Ил-114 доведут до серии сомнений нет. МС-21 тоже. Из Суперджета тоже можно извлечь опыт ,и двигаться в сторону локализованной модификации. Не все так плохо.главное, чтобы рассчитывали на себя, а не на Боинги.
      1. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 11:51 Новый
        +1
        Ну что вы, беспочвенный пессимизм сейчас в моде на ВО hi
        1. Pavel57
          Pavel57 24 марта 2020 21:11 Новый
          +2
          Хорошо ,если пессимизм, а не злопыхательство. Пессимизм преодолеется результатами.
    3. EvilLion
      EvilLion 24 марта 2020 09:13 Новый
      -10
      Потому что нафиг эта замена Ан-2 никому не нужна. В места, где люди живут, давно проложили дороги нормальные, откуда люди уехали, ну так туда и летать не нужно. Кому реально по работе надо в медвежьи углы летать и ездить, так у них вертолеты есть с вездеходами. На расстояниях километров в 300 самолет вообще не имеет смысла, проще автотранспортом доехать.

      Ан-124 даже имеющиеся в основном стоят, потому что возить грузы дешевле по ж/д. На гражданке моногрузы, требующие таких самолетов редки, и одна "Волга-Днепр" обслуживает весь мир.

      А так давайте построим еще 200 шт этих монстров и будем на них любоваться.
      1. avia12005
        avia12005 24 марта 2020 09:31 Новый
        +7
        Вы о себестоимости 1 часа полета что то слышали??? У Ми-8 и Ан-2?
        1. EvilLion
          EvilLion 24 марта 2020 09:41 Новый
          -6
          Дело в данном случае не в стоимости часа, которая у вертолета, по определению выше, дело в том, что даже Ан-2 в реальный медвежий угол, вы просто не посадите. Вертолету достаточно площадки, небольшой вырубки в лесу, и он не перевернется при разбеге, случись какая-нибудь фиговина на грунтовой ВПП, он меньше боится птиц, головной боли всех аэропортов. Ан-2 это машина для хоть и маленьких, но аэродромов. Не забывайте, что помимо зоны для разбега с запасом на прерванный взлет, ему еще нужно открытое пространство на сотни метров перед ВПП, где он ничего не зацепит при наборе высоты или заходе на посадку.
          1. avia12005
            avia12005 24 марта 2020 09:49 Новый
            +5
            Какая длина пробега-разбега Ан-2? И какая у него посадочная скорость? И дальность полета у Ми-8 и Ан-2? Удельный расход топлива?
            1. EvilLion
              EvilLion 24 марта 2020 10:01 Новый
              -5
              Не знаю, думаю порядка 50-60 км/ч, но взлетная всегда больше. Ну а теперь думайте, что на взлетной вы только оторветесь от земли, перед вами в этот момент должно быть еще достаточно полосы, чтобы вы могли остановиться в случае чего. После отрыва вы продолжаете двигаться, причем с ускорением, и вам сейчас надо набрать высоту, чтобы не врезаться в такой типовой объект русского пейзажа, как дерево, которое может быть метров 20-30 в высоту. Сколько секунд для этого нужно Ан-2? И с какой скоростью он при этом движется? Если секунд 10, а средняя скорость с учетом разгона, который после отрыва шасси пойдет бодрее, будет 25 м/с, то на 250 м после точки отрыва полоса должна быть расчищена.

              Если у вас нет естественного поля, то про самолет забудьте.
              1. avia12005
                avia12005 24 марта 2020 11:11 Новый
                +2
                У Ан-2 максимальная скорость полета 180 км/ч, длина разбега 310 метров, скорость отрыва 80 км/ч., длина пробега 210 метров. Охренительная ВПП ему нужна по длине??? Таких площадок за Уралом не счесть, и садится он на грунт только так. А при наличии поплавков на воду, да и на лыжах тоже. Стоимость 1 часа полета у Ан-2 в три -четыре раза меньше, чем у Ми-8. И лётчика на него подготовить гораздо проще и легче, чем на вертолет.
                1. EvilLion
                  EvilLion 24 марта 2020 12:02 Новый
                  0
                  Таких площадок не счесть рядом с населенными пунктами, часто это просто поля, где все разровнено. А что делать геологам в тайге? Рубить и корчевать полосу? В диких местах найти такие площадки бывает непросто.
                  1. avia12005
                    avia12005 24 марта 2020 12:13 Новый
                    +2
                    Каждый сверчок должен знать свой шесток. Для геологов глухой тайге, конечно, вертолет. А для сибирских, забайкальских и дальневосточных сел, куда зимой дорога только по зимнику - это самолеты. тут некоторые выше вооще написали, что у нас сейчас ко всем населенным пунктам дороги есть. Есть, только внутри МКАДа
                    1. EvilLion
                      EvilLion 24 марта 2020 12:33 Новый
                      0
                      Этих сел с тех пор стало в несколько раз меньше и живут там одни старики, о которых дети забыли. Если в населенном пункте есть какое-то производство, и людям есть чем там заняться, то и дорогу туда сделают. Сейчас не 70-ые годы, когда еще живых сел на отшибе было много, а машин у населения мало. Странно, что люди мыслят категориями 40-50-тилетней давности, когда Ан-2 мог быть заместо автобуса. При этом в СССР транспорт был планово убыточным. Сейчас такое страна может себе позволить только в крупных городах, а дотировать немногочисленные перелеты куда-то там никто не будет. При этом Ан-2 по цене совсем не ПАЗик, и пилот к нему, это не дядя Петя, каким-то образом получивший кат. D. Все считают рентабельность. Если бы перевозки были выгодны, то их бы организовали давно, самолеты старые копейки стоят, да и за границей можно купить.
                      1. avia12005
                        avia12005 24 марта 2020 14:03 Новый
                        +2
                        Интересно вы мыслите. Если производства нет, значит людям помирать. Это как-то чубайсизмом попахивает. Вы хоть за Уралом бывали? Там полно деревень по 500-1000 и более человек. И дорог нормальных нет совсем от слова вообще. Сами-то где живете?
                      2. EvilLion
                        EvilLion 24 марта 2020 15:57 Новый
                        0
                        В чем интересно? Людям, если у них там ничего нет от того, что к ним будет Ан-2 летать (на самом деле никто не будет) пользы никакой, надо либо их оттуда вывозить, либо развивать сам н/п.

                        Ну и разумеется в отсутствии нормальных дорог появится сам по себе аэродром. Кто его там строить будет?

                        Поймите, Ан-2, это не самолет для глухомани, это самолет для пригородных территорий и мелких городов, где для него будет хоть какой-то аэродром со всеми службами (склады топлива, диспетчера, обслуживание). Проложите дороги и его прекрасно заменит автобус и личный транспорт, которого сейчас в разы больше, чем в СССР.
                      3. avia12005
                        avia12005 24 марта 2020 16:32 Новый
                        +1
                        Строить дороги тысячами и тысячами километров? Пока будете строить, люди вымрут от такой заботы. Вы Забайкалье бывали? Там от одного села до другого и 300 километров не самое большое расстояние. Видно, за МКАД редко выбираетесь.
                      4. seacap
                        seacap 24 марта 2020 19:15 Новый
                        +1
                        Смотрю на вас и удивляюсь,спор ни о чем,вертолет-самолет,да какая разница,им обоим нужен аэродром с руководителями полетов и диспетчерами,ангары и ТЭЧ,обслуживание и топливо,технический и летный состав,ифраструктура,это хоть и малая,но авиация.Речь даже не в этом,живой пример недалеко,гляньте через пролив, Аляска и Канада,как и где там строятся дороги,а где исключительно малая авиация жизненно необходима,нечего попусту спорить,все уже придумано до нас.
                      5. avia12005
                        avia12005 25 марта 2020 05:55 Новый
                        0
                        Далеко вы совсем от авиации. Для Ан-2 нужна только наземная радиостанция с руководителем, а у вертолетов вообще посадки на неподготовленные площадки этот штатная ситуация. Гляньте по эту сторону Берингова пролива, сколько таких регионов как Аляска по площади в РФ??? Вы асфальт у нас будете строить тысячелетиями.
  4. Вадим237
    Вадим237 24 марта 2020 16:15 Новый
    0
    Тогда лучше создавать скоростной пассажирский вертолёт вместо Ан 2.
    1. seacap
      seacap 24 марта 2020 19:21 Новый
      +1
      Это не всегда практично,данные типы самолетов дешевле и проще в эксплуатации,требуют другой уровень квалификации персонала,экономически выгодно,не зря же у соседей(Канада,Аляска и пр.)до сих пор успешно эксплуатируются машины поршневые и с ТВД еще 40-50 годов.
  • Александр1971
    Александр1971 24 марта 2020 09:34 Новый
    +3
    Ан-124, Ил-76, Ил-114, МС-21 купят либо МО, либо МЧС, либо какая-нибудь другая государственная или полугосударственная контора ито "из под палки".
    Обычные авиакомпании экспериментировать не будут и купят импорт, в т.ч. в лизинг. А отечественную продукцию купят только после того, как убедятся, что государственные эксплуатанты не имеют с этой продукцией проблем ни по экономии, ни по безопасности, ни по тех.обслуживанию. Но это произойдет только через несколько лет наблюдения за чужим опытом. Так что эти несколько лет придется государству спонсировать своих авиапроизводителей. В противном случае произойдет крушение российского гражданского авиапрома.
    1. EvilLion
      EvilLion 24 марта 2020 09:43 Новый
      -4
      МС-21 уже законтрактован, учи матчасть. Ил-76 - это транспортник по умолчанию. Импортных аналогов тут не очень много, хотя часто грузы возят, как доп. нагрузку пассажирскими рейсами.
      1. Александр1971
        Александр1971 24 марта 2020 10:08 Новый
        +3
        Есть заказы на примерно 150 штук МС-21. Это первые ласточки. И это хорошо. Если с ними будет все в порядке, то потянутся и другие заказчики.
  • military_cat
    military_cat 24 марта 2020 09:33 Новый
    +2
    Цитата: avia12005
    Тем же изделием накрылось производство Ил-112 В.

    А помните картинки VITALY?
    1. EvilLion
      EvilLion 24 марта 2020 09:44 Новый
      -2
      Ну так в этом F-35 преуспел, нагнув европейскую военную авиацию.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 24 марта 2020 07:59 Новый
    +11
    Советские самолёты были лучшими в мире, самыми надёжными с огромным запасом прочности. По сей день в стране летают старички типа Ан-24 возрастом 40 лет. Заменить их просто не на что, их канадские аналоги Бомбардье, не могут садиться на грунтовые полосы в отдаленных сельских аэродромах.
    1. Eug
      Eug 24 марта 2020 08:27 Новый
      +8
      Когда в Днепропетровске в 1987 полосу перекладывали, рядом на параллельную грунтовку Ан-24 спокойно садились...
    2. EvilLion
      EvilLion 24 марта 2020 09:06 Новый
      -5
      Наверное, потому, что там, куда летают самолеты, в мире сначала аэродромы строят.
    3. Александр1971
      Александр1971 24 марта 2020 09:38 Новый
      -4
      Согласен. Но у отечественных самолетов старых моделей выше эксплуатационные расходы. Выше шумовое загрязнение.
      К тому же грунтовые полосы сейчас и у нас и на Западе уже не актуальны. Дело в том, что у сельчан нет денег на полеты. Им и на водку-то едва хватает. А полеты санавиации, или МЧС, или иные редкие случаи не создают достаточный объем спроса на авиаперевозки в сельскую местность, чтобы под этот спрос строить новые типы отечественных самолетов.
  • Cowbra
    Cowbra 24 марта 2020 08:05 Новый
    -8
    С авиастроем сейчас проблема примерно та же, что с торговым флотом Украины. Если мне память не изменяет, на момент распада Союза у лохлов торговой флот был самым многочисленным вообще в мире. Но союз распался и что кому лохлы возить будут? Юпи-зуко и кофе "монтеррей"?
    Ну вот а теперь посмотрите и на торгфлот украины, и на обслугу. Аховмаш там где, к примеру? А президент Холопии Выпрошенко С ГОРДОСТЬЮ спускает на воду МУСОРНЫЙ катер.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 марта 2020 08:50 Новый
      +3
      Цитата: Cowbra
      Если мне память не изменяет, на момент распада Союза у лохлов торговой флот был самым многочисленным вообще в мире.

      На1991 год в составе ЧМП находилось 234 грузовых, пассажирских и судов других классов общим дедвейтом в 4167 тысяч тонн. На январь 1998 года осталось 15 вымпелов. По состоянию на сегодняшний день флот ЧМП сократился до одного вымпела.
  • Саян
    Саян 24 марта 2020 08:05 Новый
    +7
    Руслан и Мрия гордость не украинского самолётостроения , а СОВЕТСКОГО!!!! А о перспективах , проблемах нашего и кто виноват конкретно,неоднократно писал и обсуждал на своём ютуб-канале (За углом") А. Угланов(редактор "Аргументы недели") вместе с М.О. Толбоевым. Выкладывать не стану — кто захочет найдёт
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 24 марта 2020 08:45 Новый
      -5
      Ну про суперджет Угланов и, к сожалению, Толбоев несли порядочную чушь!
  • Дилетант
    Дилетант 24 марта 2020 08:07 Новый
    0
    он полностью перепрофилирован под производство грузовых железнодорожных вагонов.

    А еще на одной из территорий варят отличный местный Карлсберг "Сарбаст"
  • Комментарий был удален.
  • Старый партизан
    Старый партизан 24 марта 2020 08:19 Новый
    +7
    А что гражданское авиастроение разве не умерло? Разве его не добили выстрелом в голову власть придержавшие?
    О чем рассуждать?
    Слава Всевышнему что военная авиация летает на отечественном. А то партнёры помогли бы.
  • Осьминог
    Осьминог 24 марта 2020 08:24 Новый
    +5
    Автор в конец изоврался.
    каждый второй летательный аппарат, находившейся тогда в воздушном пространстве планеты!

    Никогда такого не было. Даже если МиГ-15 присчитать.
    Ежегодно страна экспортировала по семь-восемь десятков самолетов, более сотни вертолетов

    Почти исключительно в страны СЭВ.
    но и по ее качеству, по самому передовому уровню научных и технических разработок

    Экспорт - это есть ее качество.
    Одним из лучших доказательств служит тот факт, что первым сверхзвуковым пассажирским самолетом, поднявшимся в небо в конце 1968 года, был наш Ту-144.

    До сих пор так и не установлено, с какой целью был создан Ту-144. Региональный сверхзвуковой самолёт.
    Советская авиация рано вступила в эпоху маразма.

    Закончилась эта эпоха, вместе с советской авиацией, больным уродцем Ил-96.
    Последнему, тем не менее, очень активно противятся кураторы «нэзалэжной» из Вашингтона

    А это, простите, как сюда попало?
  • ЗахароФФФ
    ЗахароФФФ 24 марта 2020 08:40 Новый
    +10
    «Лебединой песней» украинского самолетостроения стало создания таких замечательных машин..

    Не было украинского самолетостроения и нет. Было Советское, пока не разворовали.
  • tihonmarine
    tihonmarine 24 марта 2020 08:53 Новый
    +8
    И ещё нужно не забывать, что подготовка пилотов и других специалистов для ГВФ была самая совершенная в мире. В 80-е гг. обучение авиационного персонала осуществляли Академия гражданской авиации, Ульяновская школа высшей летной подготовки, два высших летных училища, три института инженеров гражданской авиации, 18 летных и технических училищ. Также, кадры с высшим образованием в гражданскую авиацию поставляли семь вузов Минавиапрома и Минвуза СССР. Дополнительное образование авиаперсонал получал в 30-ти учебно-тренировочных отрядах (УТО).
  • михаил3
    михаил3 24 марта 2020 09:00 Новый
    +6
    Стремительная деиндустриализация, уничтожение не только производственной, но и научной, конструкторской, испытательной базы, стремительный отток из отрасли грамотных и подготовленных специалистов и едва ли не полное прекращение подготовки достойных кадров, способных их заменить...
    Да-да. Правда, основная причина того, что самолеты гражданской авиации мы не строим (смешно принимать за таковые Суперджет, разумеется) попросту в том, что американские и европейские гиганты авиастроения заплатили некоторым российским чиновникам за развал отрасли, и отдельно за то, чтобы пассажирские самолеты большой вместимости больше не строили.
    Наши чиновники органически, в принципе не способны что то построить и создать, а вот разрушить... Авиационная отрасль, обладая колоссальным запасом прочности, долго не сдавалась, но ее все же сломали. Так что никакого гражданского авиастроения у нас нет и не предвидится.
    1. EvilLion
      EvilLion 24 марта 2020 09:21 Новый
      -3
      2000-ый год выпуск 0 самолетов.
      2020-ый год. Десятка 3 строим в год, внедряем новую модель. Не нравится SSJ? Ну так это твои проблемы, от этого он российской разработкой быть не перестанет.

      Но вы будете орать, что все развалено, даже если Россия будет монополистом на рынке авиалайнеров.
      1. михаил3
        михаил3 24 марта 2020 09:46 Новый
        +8
        А какая разница, нравится ли мне Суперджет? Его не покупают. Даже когда Боинг обрушился, заказы не появились. Он "не нравится" рынку, потому что тщательно сделан так. Чтоб сбыта не было. Я не буду орать. Я вообще не ору. Будут пассажирские лайнеры? Было бы здорово. Только вот Боинг не отпустит авиаинженеров, которые прямо в Москве на него пашут. Эх...
        1. EvilLion
          EvilLion 24 марта 2020 09:49 Новый
          -2
          Ты чудной, у Боинга вообще нет ни одной модели в одном классе с SSJ. Иди учи матчасть.
          1. михаил3
            михаил3 24 марта 2020 11:55 Новый
            +3
            Разумеется, учитель матчасти) Дело в том, что такие самолеты как Суперджет вообще не востребованы на рынке, имея потрясающе узкую нишу применения. Все равно, что отказаться от производства автомобилей, и заняться реплицированием паровой телеги Кьюно для нужд коллекционеров. По три телеги в десять лет. Приятно поговорить с мудрым и вежливым человеком...
            1. EvilLion
              EvilLion 24 марта 2020 12:04 Новый
              0
              А никто и не говорил, о тысячах потребных машин. В самые вкусные классы же нас никто бы сразу не пустил, это МС-21 туда сейчас лезет, а ему мелкого гадят и американцы и такие, как ты.
              1. михаил3
                михаил3 24 марта 2020 12:08 Новый
                +4
                Никто никуда никого "не пускает". И дожидаться, что тебя пустят, это как бы помягче... надобно ужасно мало ума. То есть вообще никакого. Надо делать качественный товар, обеспечивать ему приоритет на своем рынке, после чего развивать давление на внешние. Азбука.
                Или можно ничего не делать, убить производственные мощности, отдать проектировщиков в Боинг, чтоб они ему Дримлайнер сделали, а самим заняться перевариванием взяток и пусканием слюны на тему - "нас никуда не пускають"! С чем нас пускать? Товара ж нету! Добровольно уничтожить собственную отрасль... Фантастика, елка-палка!
                1. EvilLion
                  EvilLion 24 марта 2020 12:46 Новый
                  -1
                  А ты сам качественно работаешь? Что-то мне подсказывает, что в ОКБ им. Сухого в проектировании самолетов разбираются получше тебя. Что же касается приоритета на своем рынке, то как по-твоему, кто в первую очередь SSJ и МС-21 заказывает? Не государственный ли "Аэрофлот"? Да и про рынки надо было думать, когда Союз ломали, что не окажется ли наша продукция неконкурентоспособной. Внезапно, оказалась, вот конкретно пальцем покажу, самолеты марки Ту, оказались никому не нужны, как и Ил. Вот "сушки" военные оказались нужны, теперь Сухой делает и гражданские машины, а остатки КБ Тупоева, если они еще есть, давно пора расформировать.

                  А сейчас будь добр играть по правилам. Ты введешь ограничения на импорт, введут ограничения против тебя. Возможности по протекционизму и лоббированию в условиях более-менее свободного рынка, ограничены.

                  Но ты почему-то наезжаешь на SSJ, хотя в отличие тех, кто в 90-ые сразу сдулся, именно Сухой отвоевывает с боем то, что Ту, Ил и прочие слили, причем слили даже не в 90-ые, а лет за 20 до того, когда решили, что в условиях советского протекционизма можно не напрягаться. В 90-ые они уже такими пришли. АвтоВАЗами от мира авиации.
        2. Осьминог
          Осьминог 24 марта 2020 09:52 Новый
          +5
          Цитата: михаил3
          Даже когда Боинг обрушился

          ССЖ не аналог Боинга. Это аналог Ембраер РЖ Аэрбас 220 убил их всех.
      2. tatra
        tatra 24 марта 2020 10:04 Новый
        +5
        Да ,по сравнению с советским периодом ВСЁ развалено . И при этом те ,кто развалили ,еще и имеют наглость 30 лет после захвата ими СССР исходить маниакальным критиканством того ,как работали советские коммунисты и их сторонники , 30 лет трусливо скуля "а мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ", предъявляют к советским коммунистам высочайшие требования типа того ,что те моментально должны были покончить с многовековой проблемой голода в России ,моментально ,и без потерь ,победить объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на СССР ,моментально обеспечить весь советский народ отдельными бесплатными квартирами ,высокими зарплатами и пенсиями .
        1. Вадим237
          Вадим237 24 марта 2020 16:54 Новый
          0
          СССР нефиг было оборонку раздувать год от года кладя на гражданскую продукцию просто ребята жили в духе второй мировой чем больше войска и оружия тем лучше наклепали сотню тысяч танков и сорок тысяч ядерных зарядов руководство думало что это будет продолжаться вечно о завтрашнем дне никто не думал - коммунизм и социализм ведь гарантировали его стопроцентную уверенность для людей но завтрашний день пришёл в 80ые и оказалось что к нему ни кто не был готов экономика рухнула так как у страны начали заканчиваться деньги из за гонки вооружений поддержки половины мира в пользу бедных Афганской войны Чернобыля и всего остального. А в 90ые оказалось что советская гражданская продукция никому зачем не нужна, импорт её с лёгкостью прикончил почти всю. Сказки о том что не надо думать о завтрашнем дне и государство всё разрулит для советского человека окончательно исчезли, правда процесс этот был очень болезненный.
          1. tatra
            tatra 24 марта 2020 16:56 Новый
            -1
            Классический трусливый ответ врагов коммунистов -на все обвинения ИМ ,они бросаются злобствовать против коммунистов и их сторонников ,потому что понимают ,что НЕ способны они опровергнуть обвинения им .
            1. Вадим237
              Вадим237 24 марта 2020 19:22 Новый
              0
              А у вас классическая жижа вместо аргументированного ответа - с мантрой своей о врагах коммунизма завязывайте и отвечайте нормально.
              1. tatra
                tatra 24 марта 2020 19:26 Новый
                -3
                Хватит трусливо выкручиваться . Я уже давно поняла что у Вас за "работа ". Я написала комментарий о вас ,врагах коммунистов , а Вы ничем не смогли опровергнуть мои слова ,только бросились злобствовать против коммунистов . Всего хорошего ,на ответы того ,кто пишет за деньги ,я больше не буду реагировать .
                1. Вадим237
                  Вадим237 26 марта 2020 00:30 Новый
                  0
                  А у вас доказательства есть что я за деньги пишу ? Если нет то нечего звиздеть то чего нихрена не знаете.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 24 марта 2020 09:00 Новый
    +5
    Так что Россия, где выпуск гражданских самолетов все-таки продолжается вполне стабильно, по три десятка с лишним машин в год
    в 2014 и 2017 если только, за счет ССЖ. А так и до 3х десятков не дотягиваем гражданских, на всю отрасль
  • EvilLion
    EvilLion 24 марта 2020 09:04 Новый
    -1
    Из сборочных цехов советских авиазаводов выходило столько же самолетов, сколько их выпускали все остальные страны мира, вместе взятые.


    Т. е. весь мир вместе взятый не выпускал и пары сотен самолетов в год? Я не знаю, где взят такой бред, но если откинуть мелочевку, вроде Ан-2, то самый массовый авиалайнер в истории Boeing-737 построен в количестве почти 10600 экземпляров. Конкурентом может стать A320 с 9400 экз, но он появился в конце 80-ых. Однако это показатель востребованности авиалайнеров в мире в последние лет 30.

    В СССР из крупных самолетов наиболее массовые Ту-154 и Ил-76 числом около 1000 шт. Для транспортника это до фига и больше. У конкурентов, например есть B-757 1050 экземпляров с 1981 по 2004 гг а перед ним B-727 1832 экз. за период 1962-1984 гг.

    Ан-26 - 1403 экземпляра. Ан-24 - 1367. Ан-12 - 1248

    Затем Ту-134 с 854 экземплярами. Машина как раз примерно ровесник B-737

    Что касается предыдущих моделей, то Ту-124 всего 165, а Ту-104 201 экземпляр.

    Ил-18 более 800 экземпляров. Пр этом первые машины начали выводить из эксплуатации в возрасте лет 15.

    Ил-62 - 289. Появившийся чуть позже B-747 сейчас подбирается к 1600 экземпляров.

    Ил-86 - 106 экземпляров. При этом в эксплуатацию машина поступила в конце 1980-го года. До конца Союза еще десятилетие. Ну и та же вики пишет:

    Период пассажирских перевозок Ил-86 был относительно недолгим. Из-за крайней неэкономичности и шумности двигателей НК-86 массовое списание и вывод из эксплуатации авиалайнеров этого типа началось уже с начала 2000-х годов. Причиной стали, в том числе, введённые в ЕС ограничения по шуму, что помешало Ил-86 совершать полёты в большинство аэропортов Европы.


    Як-42 ровесник Ил-86 183 машины. SSJ его уже обогнал.

    Ту-204 пошел в 90-ом году и уже никуда не успел.

    Я, конечно, дико извиняюсь, но это как-то не похоже на то, что весь мир за пояс затыкали. А наиболее массовые самолеты - это винтовые машины, разработанные в 50-ые годы. К 80-ым годам уже сформировалось отставание на поколение, что и проявилось в неудаче Ил-86, полном провале Ту-334 и готовности авиакомпаний покупать вместо "тушек" "арбузы" как только им разрешили это делать. В принципе, самому СССР этих самолетов должно было хватать, еще какое-то количество поставить всяким Польшам и Африкам, но вряд ли в мире за пределами соц. стран их вообще замечали.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 24 марта 2020 11:37 Новый
      +1
      Хороший и доходчивый ролик про Ту204:
      https://www.youtube.com/watch?v=mKVN0TlJDx4
  • nikvic46
    nikvic46 24 марта 2020 09:10 Новый
    +1
    Советское самолетостроение начиналось с малой авиации.Именно такая авиация послужила обучению будущих летчиков в ДОСААФ.Потом для них задача усложнилась.И они стали летать на реактивных самолетах.В каждой области было несколько гражданских аэропортов.В каждом городе были хотя бы малые заводы, выпускающие запчасти для ремонта гражданских вертолетов.Для каждого вида самолетов был установлен срок тех. обслуживания.У нас в городе был авиационный завод и несколько моторостроительных заводов.Вместо заводов строят дома.Хотя желающих переселиться не уменьшается.
  • Zaurbek
    Zaurbek 24 марта 2020 10:04 Новый
    +2
    Основная надежда на МС21....это 80% перевозок у нас в стране. И это даст потом развитие и другим ЛА ...т.к. будет серийное производство компонентов, ТРД ...и задача вполне решаема.
    1. L-39NG
      L-39NG 24 марта 2020 10:59 Новый
      -1
      Это не надежда, а сладкие грёзы. Чтобы российские компании покупали МС21, надо президентским приказом запретить покупать европейские и американские (имею в виду и Канаду и Бразилию) самолёты. Хотя на горизонте уже летает китайский COMAC C919. У китайца, правда проблемы с приобретением западных двигателей, а свои, пока делать на нужном уровне не умеют. И они не одни такие.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24 марта 2020 11:35 Новый
        +1
        Нет...все проще. Уравнять в налогах. Западная техника идет к нам без НДС (20%) и по западным лизинговым программам под низкий %.....А так , как основная часть пойдет с западными ТРД, то надо эти льготы сохранить для важных компонентов. Таких как ТРД. У COMAC C919 проблем больше, там под угрозой поставка единственного ТРД американского производства.
        1. Осьминог
          Осьминог 24 марта 2020 13:42 Новый
          +1
          Мс-21 тоже использует двигатель ПВ. Он сейчас по сути единственный для самолётов такого размера. Так что ловить особо нечего.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24 марта 2020 14:14 Новый
            +1
            Китайцы конкурента ПВ используют и них нет даже в проекте своего ПД14...поэтому американцы бьют по слабым местам. А у Китая внутренний рынок ого го!
            1. Осьминог
              Осьминог 24 марта 2020 14:52 Новый
              +1
              ПД-14 - аналог PW? Ну, ОК.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 24 марта 2020 14:54 Новый
                0
                По тяге и готовности к производству.....а остальное покажет эксплуатация. И его закупки.
      2. EvilLion
        EvilLion 24 марта 2020 12:49 Новый
        -1
        После этого в других странах указами запретят приобретать МС-21. А если МС-21 действительно лучше конкурентов, то ему это невыгодно. В условиях более-менее свободного рынка можно кого-то потеснить, но в условиях взаимной изоляции шансов никаких.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 24 марта 2020 14:16 Новый
          +2
          Нам дай бог свой рынок занять.....это хороший кусок.
  • ААК
    ААК 24 марта 2020 11:21 Новый
    +3
    И в советском авиапроме были проблемы (грызня КБ за производство с привлечением партийно-хозяйственной "крыши", отсутствие реальных конкурсов на наиболее оптимальную модель в соответствующем классе, ряд весьма посредственных моделей самолетов, проблемные для международной сертификации двигатели...), но нынешняя критическая зависимость от иностранных комплектующих и постоянное затягивание сроков испытаний и запуска в производство хоть мало-мальски пригодных самолетов и двигателей вообще ни в какие ворота не лезет
    1. Zaurbek
      Zaurbek 24 марта 2020 11:41 Новый
      +2
      Советский подход к авиации, аэропортам, размерности был одним, а на Западе другим.....исходя из таких подходов (и технических возможностей) и строились самолеты. Сейчас РФ полностью перешла на западный стандарт. И самолеты надо делать по этим стандартам. Полностью закрыть рынок, как в СССР не получится.
    2. Осьминог
      Осьминог 24 марта 2020 13:59 Новый
      +2
      Цитата: ААК
      мало-мальски пригодных самолетов и двигателей вообще ни в какие ворота не лезет

      Вообще-то двигатели в современном мире выпускают 3,5 фирмы (3 сами, ещё несколько в составе альянсов). Причем все три частично монополисты в своей размерности. (ПВ до 10 тонн (регионалы), ПВ конкурирует с CFM (альянс Снекма-GE) в тяге 10-15 тонн (Боинг 737, А320), GE конкурирует с RR в тяге 30-40 тонн (широкофюзеляжные, перевес RR), только GE в тяге больше 40 тонн (777).
  • 16112014nk
    16112014nk 24 марта 2020 11:29 Новый
    +1
    Пока в пр - ве РФ есть такие министры как Мантуров, который поставил крест на Ил- 96, никакого развития авиастроения не будет.
    1. Осьминог
      Осьминог 24 марта 2020 13:46 Новый
      +3
      Цитата: 16112014nk
      крест на Ил- 96,

      Крест на Ил-96 был поставлен ещё до его рождения. Четырехдвигательные самолёты всё.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24 марта 2020 14:57 Новый
        0
        Во-первых и отсутствие нужных ТРД во вторых и для РФ это не самый важный тип (по количеству) в-третьих....
  • NordUral
    NordUral 24 марта 2020 11:45 Новый
    +2
    Оптимист вы, автор. Занизили производство в СССР годовое и нарисовали радужное сегодня.
    1. EvilLion
      EvilLion 24 марта 2020 12:53 Новый
      +1
      Что он занизил? Он утверждал, что строили больше мира, и я выше показал, что это мягко говоря никак, и в мировом производстве доля СССР была небольшой. С таким же успехом можно рассказывать про великий и ужасный КАМАЗ, который у нас часто нарицательное, а за границей разве что странное чудо, которое почему-то постоянно побеждает в ралли.
      1. NordUral
        NordUral 24 марта 2020 15:49 Новый
        0
        Наша страна в этой отрасли могла дать сто очков вперед любым западным конкурентам – и не только по количеству выпускаемой продукции (до сотни пассажирских лайнеров и грузовых самолетов в год),

        Вот это, что жирным оспорил.
        1. Вадим237
          Вадим237 24 марта 2020 19:30 Новый
          0
          Нет не могла так как западные компании зарабатывали на производстве и продаже самолётов, а СССР действовал в пользу бедных.
          1. NordUral
            NordUral 24 марта 2020 19:40 Новый
            0
            Да, Вадим, есть тут сермяжная правда. Наши плющки пропали втуне. Но от этого наша авиапромышленность в СССР хуже не стала. И не зря ее так тщательно зачистили наши предатели по заявке "партнера".
            1. EvilLion
              EvilLion 25 марта 2020 08:24 Новый
              +1
              Интересно, а почему никто не зачистил тот же Су-27? Может потому, что никто ничего специально не зачищал, и всё, что умерло, умерло именно из-за неспособности выдержать конкуренцию?
              1. NordUral
                NordUral 25 марта 2020 11:53 Новый
                +1
                Даже эти понимали, что совсем беззащитными быть нельзя.
        2. EvilLion
          EvilLion 25 марта 2020 08:23 Новый
          +1
          Ну если каждый Ан-24 считать лайнером. Просто для справки тех же С-130 на конец 2019-го построено было 2600 шт.
          1. NordUral
            NordUral 25 марта 2020 11:55 Новый
            +1
            Правильно, выбили конкурента и строят. Хотя я бы таблицы давал с разбивкой, но нашел такую только по Ан.
  • Conell F
    Conell F 24 марта 2020 11:45 Новый
    0
    Предки созидали потомкам, а досталось всё...по...ам !!!
  • Fitter65
    Fitter65 24 марта 2020 11:59 Новый
    +2
    На воздушных линиях страны не было ни единой крылатой машины зарубежного производства,
    Чехословацкий L-410...
    1. L-39NG
      L-39NG 24 марта 2020 14:32 Новый
      -2
      Let L-410 Turbolet. Вообще-то не совсем Чехословацкий, братья словаки к созданию самолёта имеют... ну жили в одном государстве. А мы словаков деиствительно и любим и уважаем. Ну а двигатели и пропеллеры - запад, уши (наушники и микрофоны) - запад. В России начали отвёрточно собирать. Не завидую, просто интересно... ни какого не делают, но деньги получают. Моя пенсия в разы больше, чем зарплата у аппарата в Москве, но я работал и работаю. Создаю продукт. Просто интересно, за что они получают?
      1. Fitter65
        Fitter65 24 марта 2020 16:02 Новый
        0
        Цитата: L-39NG
        Вообще-то не совсем Чехословацкий, братья словаки к созданию самолёта имеют... ну жили в одном государстве.

        Начнём с того что самолёт начали производить в ЧССР, то есть за границей СССР. А сколько и чего там делали чехи сколько словаки это уже другой вопрос. То есть во времена СССР, на внутренних линиях в Союзе всё же летали зарубежные самолёты.
  • L-39NG
    L-39NG 24 марта 2020 14:13 Новый
    -2
    Товарищи, по-нашем Soudružky a soudruzi, дамы и господа, Сэры и сэруньи, есквайры, когда я написал про президентский запрет, я понимал, что и президент не может сделать абсолютные запреты, Хочешь или нет, но есть международные отношения, даже неофишируемые, которые нарушать себе дороже. Надо создавать двигатели. До сих пор не могу врозумить, как это так, что РОССИЯ не умеет для гражданских. Будут Двигатели, будут технологии, будут продажи - будет Россия. Не нефтью же одной жить
    1. EvilLion
      EvilLion 25 марта 2020 08:31 Новый
      0
      А кого это волновало в СССР? Ту-154 очень мощно летал, сколько при этом он жрал почти дармового для всех, кроме тех, кто его производит, керосина никого не волновало, ни конструкторов, ни "Аэрофлот". Просто потому, что если организации не поставлена цель приносить прибыль, то ей на экономическую эффективность будет наплевать. Вчера случайно на ю-тубе попался видос 1986-го года "Паровоз для машиниста", вот всё как в нем и будет, ведь предприятия не для производства чего-то, или оказания услуг, а для получения их работниками зарплат и квартир. Поэтому СССР и развалился.
  • seacap
    seacap 24 марта 2020 15:34 Новый
    +1
    Еще пару "эффективных менеджеров" и можно будет закрыть тему вообще,а то"Табуреткин" один без своего "разгромленного женского батальона" не справляется. Алюминиевую отрасль почти "освоили" наши "партнеры",сейчас ракетно-космическая на очереди осталась,а тут и родные чада из "оксфордов и йелей"уже на подходе,копытом бьют в очереди,тоже надо родных то пристроить к кормушке. За 30 лет эры"эффективных менеджеров" уничтожены целые отрасли,инженерно-конструкторский и технический состав, не смогли освоить даже уже готовые заделы еще советских инженеров,даже "кукурузник"до ума не довели,не создали ни одного авиационного двигателя,в космос на "королевских"ракетах. Правильно,где же взять теперь королевых и курчатовых,туполевых и яковлевых,если после успешных "реформ" система образования без воспитания штампует уже несколько поколений "продвинутых потребителей"без чести и совести,когда у власти те же,кто предавал и убивал державу,все они продолжают мягко спать и сладко жрать.
    1. Вадим237
      Вадим237 24 марта 2020 17:02 Новый
      0
      Не потрудитесь перечислить уничтоженные отрасли? ПД 14 и создаваемый ПД 35 а также готовящийся для испытаний электрический двигатель для самолётов - чем вам не новые двигатели?
  • Undecim
    Undecim 24 марта 2020 15:59 Новый
    +3
    За какую тему этот автор не возьмется, все получается по известной поговорке о принудительном отправлении религиизных обрядов.
    Зачем авиационной промышленности СССР такой "летописец", который мечет на вентилятор известную субстанцию совершенно бездумно.
    СССР действительно принадлежал к числу избранного клуба из шести наиболее развитых стран мира, обладавших полным циклом создания авиационной техники, включавшим необходимые для этого, как сегодня говорят, высокие технологии.
    Однако это не говорит о том, что на эту тему можно врать столь феерически, как это делает автор.
    Из сборочных цехов советских авиазаводов выходило столько же самолетов, сколько их выпускали все остальные страны мира, вместе взятые.

    Сравнение объемов выпуска самолетов на Западе и в СССР в 1965-1991 гг. (по данным Русавиа).
    зато наши самолеты экспортировались во множества стран мира
    Действительно, за время существования "Авиаэкспорта" , т.е за 30 лет - с 1961. по 1991 год, на экспорт было продано 2153 гражданских и транспортных самолетов и 3543 вертолета, то есть почти по 72 самолета и 118 вертолетов в год. В этот перечень входят все самолеты, начиная от спортивных Як-18. И стран было вроде много - 68. Правда в основном покупали советские самолеты Ангола, Афганистан, Бангладеш, Бенин, Болгария, Венгрия, Вьетнам, ГДР, Индия, Ирак, Йемен, Китай, Куба, Лаос, Ливия, Мадагаскар, Мали, Мозамбик, Монголия, Никарагуа, Острова Зелёного мыса, Перу, Польша, Румыния, Сирия, Сомали, Чехословакия, Эфиопия, Югославия.
    1. Вадим237
      Вадим237 24 марта 2020 19:27 Новый
      +1
      Не покупали - просто СССР их дарил за бартер и лояльность как и всё остальное. За деньги продали всего семь самолётов.
      1. Undecim
        Undecim 24 марта 2020 19:30 Новый
        0
        А ссылку на достоверный источник можете дать? Не попадалась информация по условиям поставок именно авиатехники.
        1. L-39NG
          L-39NG 24 марта 2020 19:32 Новый
          +1
          Ребятки, врать не буду. Работал в Чешской загранторговле, прекрасно знаю сколько чего и куда продавалось. Минусуйте, если спокойнее спать будете.
          1. Undecim
            Undecim 24 марта 2020 19:43 Новый
            0
            Так Вы напишите хоть что то. Или за то что в загранторговле работали минусовать?
            1. L-39NG
              L-39NG 24 марта 2020 20:45 Новый
              +1
              Простите, иногда ловлю минусы уже за то, что на сайте появлюсь., Да и иногда мой стариковский характер, антисталинский проявится. А иначе - США, Канада, Швейцария, ВВС Словении, ВВС Египта, МВД Болгарии, понятно, что и наши Чешские ВВС и немного Израиль, но Израиль это часники, но мы им после 1945 года много помогали, но это передо мной ещё было. Да и сами знаете сколько чешских "акробатов" летало в СССР, и , может кто постарше помнит Let L-200 Morava, но я в руке держал обычайно "Злинки" все акробаты , потом 43, 143, 243, 242 пролетел в Zlín Z-526. Катал российских полуклиентов. Петя Ирмус (чемпион мира) мне позволил прокатится в z-50, но это было взлёт-посадка, хоть я ему настраивал самолёт по-цене для аэроклуба. Сам прыгал из Брненской аэроклубной Ан-2 и из армейского Ми-8. Из L-410 не прыгал, не судьба. Так, что ещё сказать? Сын прыгал -офицер Армии Чешской республики, дочь прыгала - экономист гражданский, внуки не прыгают, но берут медали дзю-до и международные
              1. Undecim
                Undecim 24 марта 2020 20:52 Новый
                0
                На Let L-200 Morava я из областного центра домой летал, была такая услуга - типа воздушное такси.
                1. L-39NG
                  L-39NG 24 марта 2020 21:06 Новый
                  0
                  Как-то мне пришлось перевозить ZLIN Z 143 в Болгарию, через Венгрию и Румынию, а при том я не заводской пилот, я тогда был sales manager, Ну, когда мы сели в Болгарии - была комедия, в самолётеке же нет туалета. Спасибо, что у Болгарских таможенников было чуство юмора. И у нас и у них была хорошая выпивка.
                  1. zlinn
                    zlinn 25 марта 2020 12:36 Новый
                    -3
                    а я на z 242 учился летать, и первый соло на нем же, эх,,, но пришлось продолжать обучение на cessna 182, так дешевле, но zlin остался первой любовью
    2. EvilLion
      EvilLion 25 марта 2020 08:36 Новый
      0
      Сравнение всего семейства МиГ-23/27 и F-14, ну и до кучи Ту-160 и B-1B, конечно, занятное, хотя не очень понятен его смысл. Ну была одно время идея с крылом изменяемой стреловидности, но она никогда не была мейнстримом. Занятно с дозвуковыми боевыми самолетами, где, очевидно, одному Су-25 противостоит целая куча западных бомбардировщиков.
  • dmmyak40
    dmmyak40 25 марта 2020 00:13 Новый
    0
    Всем братьям по крылу посвящается (автора не знаю):
    [b][/b]
    Как гласит о том сказанье:
    Самолет летел домой...
    Скажем так: Ан-2 с заданья,
    «Борт 13» – позывной.

    Небо с низкою кучевкой
    Ненавязчиво штормит.
    Наш Ан-2 под нижней кромкой
    Мирно так себе летит.

    Рейс идет спокойно, гладко.
    Скоро третий разворот...
    Вдруг пилоты видят ...трактор...
    Трактор по небу плывет!

    Не спеша, как дело знает...
    Трактор все ж – откуда прыть?!
    Курс Ан-2 пересекает,
    Будто так должно и быть...

    Никого в пустой кабине.
    Даже фары не горят.
    Здесь чудес таких в помине
    Не видал ни стар, ни млад...

    Облака утюжа крышей
    Чинно прет... За ним сейчас
    Зорко бдят в Ан-2 притихшем
    Две безумных пары глаз.

    Командира как огрело,
    Он-то сразу вник в масштаб:
    Керосином пахнет дело.
    Реагировать пора б...

    «Вслух сказать – берут сомненья...
    Лучше честно промолчи:
    В авиации виденья
    Не приветствуют врачи...

    Подними сейчас я шуму –
    На земле запрут в дурдом...
    Говорил вчера я куму,
    Что грибочки-то с душком!..»
    У Второго те же мысли:
    «Есть в молчании резон...
    Чтоб еще хоть раз я в жизни
    Выпил дедов самогон!»

    А земля не спит с радаром:
    «Борт 13, отзовись!
    С грузовым бортом вы правым
    200 метров разошлись».

    Не понять его превратно
    Ни один не смог пилот:
    «Грузовой» – еще понятно...
    Но какой он, нафиг, «борт»?!

    Есть с бортом у них отличья:
    Как бы трактор ни парил,
    Пусть, хотя бы для приличья,
    Крылья к крыше прицепил.

    Но диспетчер ждет ответа,
    Только что сказать в эфир?..
    Мол, сегодня я «с приветом»:
    Трактор видит командир?..

    Промолчать – Второй заложит.
    У него и шурин – мент.
    А потеря связи – тоже,
    Между прочим, инцидент...

    Это жизнь... На суше ль, в небе –
    Одинаковый народ...
    Точно также о коллеге
    Думал наш Второй пилот...

    Не прося у жизни славы,
    (Та и так их бьет ключом)
    Крепко взявшись за штурвалы,
    Экипаж летит молчком...

    «...Борт 13, доложите!..»
    – стал диспетчер им врагом ...
    «Борт 13, подтвердите
    Расхождение с бортом!»

    Дать сейчас ему б по роже!
    Прицепился как нарыв...
    У парней вот-вот, похоже,
    Скоро будет нервный срыв...

    Их гнетущее молчанье
    У критической черты...
    –Ты там видишь что-то, Ваня?
    – Облака одни... А ты?
    «Не прошло... Хитер на зависть...» –
    Мыслит первый сам с собой.
    «Ну, хитрец! Хотел подставить...» –
    Вторил мыслями Второй.

    А в окне все тот же трактор
    Тает в дымке кучевой...
    Может, антигравитатор
    Изобрел чудак какой?

    «Грузовой», ответьте «Вышке»!.. –
    Наш диспетчер сам не свой.
    (Ну конечно, жди, братишка,
    Трактор свяжется с тобой...)

    Пусть летать еще он может,
    Но чтоб он заговорил...
    «...Грузовой на связи...» (Боже!!!)
    «Расхожденье подтвердил...»

    Все... Конец полетам, небу...
    Все, что может ждать потом –
    Это лишь уколы в вену,
    Санитары и дурдом...

    «Ну за что нам этот трактор?!!
    Пусть бы лучше уж пожар!»
    Да... Пилотов, вероятно,
    В этот миг хватил удар.

    Выход лишь один – проснуться...
    И вовек уже не спать!
    «Уклоняетесь от курса,
    Борт 13, вашу мать!»

    ..................................

    Сколь ни быть ужасной тайне –
    Жизнь сорвет с нее покров.
    И героев наших лайнер
    Вышел вдруг из облаков...

    Очумевшие от вздору,
    Крутят летчики вираж.
    И является их взору
    Прозаический пейзаж...

    Вертолет реальный, зримый
    Мирно вдаль летит, бандит...
    А под ним на стропах длинных
    Трактор сказочный висит...
    Два синхронных громких вздоха
    По Ан-2 прошлись волной...
    С головой не все так плохо!
    (Плохо, вот, без таковой...)

    Друг от друга прячут взгляды
    Парни, в мыслях матерясь...
    «Борт 13-ый в глиссаде!
    Барахлит чего-то связь...»

    На земле вздохнут украдкой:
    «Напугали... Чтоб вы мне...!!!
    Заходите на посадку.
    Разберемся на земле...»
  • Почетныйсвязист
    Почетныйсвязист 25 марта 2020 08:58 Новый
    +1
    Все верно автор изложил, но ради истины надо добавить, что на ближних магистралях использовались и чехословацкие самолеты.
  • seacap
    seacap 25 марта 2020 12:02 Новый
    0
    Цитата: avia12005
    Для Ан-2 нужна только наземная радиостанция с руководителем,

    Может быть и далек,конечно,занимаясь этим 30 лет,но региональная(малая авиация)это не только Ан-2,которому,кстати,так же необходим летный состав хотя бы как-то и где-то обученный,ремонтно-эксплуатационное оборудование с соответствующим техническим персоналом,аэродромные службы,хоть какая-то "кроватная"мастерская,производящая комплектующие,да и организация движения в воздушном пространстве РФ,даже за Уралом,это не 1 человек с радиостанцией.Как-то так,и на этом я думаю,можно прекратить наш содержательный,но бесполезный диалог,удачи.
  • vik669
    vik669 26 марта 2020 21:19 Новый
    0
    Цитата: Лесс
    Это не логика - это математика
    Но майор был в математике горазд:
    Он чего-то там сложил, потом умножил, подытожил -и сказал ... !
    Летал в СССР и на АН-2,24 и ИЛ-62,18,86 и ТУ-104,124,134,154 да и на прочем что летает тоже пришлось от Калининграда до Владивостока от Коми до Средней Азии и ведь только на советских машинах а теперь - даже калоши разучились делать только купи- продай да украл в тюрьму если в Лондон не успел сбежать - романтика а иногда жаль что не 37й!
  • NordUral
    NordUral 23 июля 2020 17:36 Новый
    0
    Второй «авиационной» республикой СССР была Украина. Харьковский, Киевский, Запорожский авиационные заводы, конструкторское бюро им. Антонова – все эти предприятия составляли гордость советского авиапрома. Они осуществляли выпуск самолетов Ан-24, Ан-26 и Ту-134 и других. Естественно – в тесной кооперации с остальными заводами и КБ СССР. «Лебединой песней» украинского самолетостроения стало создания таких замечательных машин, как самолеты Ан-124 «Руслан» и Ан-225 «Мрія», которыми восхищался весь мир
    .
    Было советское авиастроение.