Военное обозрение

Власовцы – тёмное пятно нашей истории

200
В преддверии 75-летия Победы в Великой Отечественной войне оживилась дискуссия о роли Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова в боях против Красной Армии.
Власовцы – тёмное пятно нашей истории




За пропагандистской ширмой


Историки нового поколения, опираясь на только им известные факты, объединили предателей РОА с коллаборантами всех мастей, включая подразделения, сформированные немцами из российских эмигрантов, и сделали свой гаденький вывод о некой Второй Гражданской войне.

Под это воинство теперь записывают порядка 1200 тысяч выходцев из России и СССР и на основе «новых» цифр пытаются выдать теорию о неком гражданском противостоянии Сталину, которое заставило людей встать под гитлеровские знамёна и воевать с Красной Армией.

Одно объединяет официальную историографию и новоявленных «носителей истории». Обе группы называют примерно одну и ту же долю русских во власовской РОА – 35-45%. То есть, в разрекламированной Геббельсом Русской освободительной армии собственно русские были в меньшинстве. Да больше и не требовалось для пропагандистской ширмы про воюющих со Сталиным радетелей «освобождения России от коммунизма».

На самом деле с Красной Армией они не особо-то и воевали. Главная цель, которую преследовали гитлеровцы при формировании РОА, - пропаганда. Мол, смотрите - русские готовы сражаться на нашей стороне против большевизма.

Своё «боевое крещение» РОА получила только в феврале 1945 года, когда её ударная группа в составе трёх взводов вместе с гитлеровскими войсками принимала участие в боях с 230-й стрелковой дивизией РККА, занявшей оборону в районе Одера.

Меж тем, историю РОА ведут с декабря 1942 года. Именно тогда генерал-предатели Власов и Баерский (В РККА он дослужился до полковника. Новый чин ему дали немцы) обратились с руководству Третьего Рейха с предложением сформировать армию для «освобождения России от коммунизма». На самом деле, так всё обставили сами немцы, которые решили создать пропагандисткую агитку из сдавшегося в плен советского генерала. И генерал живо идею подхватил.

Была даже подготовлена так называемая «Смоленская декларация». В ней содержалось воззвание расположенного в Смоленске «Русского освободительного комитета» к советскому народу. Заявленной целью комитета была борьба с коммунизмом.

Предложение совсем не впечатлило самого Гитлера. У него на Россию были иные планы. Гитлер не видел её свободной, независимой и самостоятельной, как это подавалось в воззвании смоленского комитета.

Тем не менее, после смоленской декларации всех воевавших в гитлеровских рядах выходцев из России (в основном представителей белой эмиграции) стали звать военнослужащими Русской освободительной армии.

От бумажной армии – к «третьей силе» против СССР


Эта армия числилась только на бумаге. Первое подразделение РОА появилось поздней весной 1943 года. Громко названное Первой гвардейской бригадой РОА, оно объединило 650 добровольцев из советских военнопленных и эмигрантов.

В задачу бригады входили охранные функции (поэтому её одели в форму СС) и борьба с партизанами в Псковской области. Полного доверия немцев к власовскому воинству не было. После поражения гитлеровцев под Курском в нём началось брожение.

А тут ещё сформированное из военнопленных другое подразделение (1-я русская национальная бригада СС «Дружина») почти в полном составе, прихватив с собой 10 артиллерийских орудий, 23 миномёта, 77 пулемётов, стрелковое оружие, 12 радиостанций и другое снаряжение, перешло на сторону партизан и стало воевать против солдат Вермахта.

После этого власовскую бригаду разоружили и расформировали. Офицеров даже поместили под домашний арест. Потом передумали и отправили всех во Францию, подальше от Восточного фронта и контакта с партизанами.

Только к концу 1944 года Власову удалось сформировать (из тех, кому уже нечего было терять) первую полноценную дивизию РОА числом в 18000 военных с тяжёлым артиллерийским вооружением, бронетехникой (десять САУ и девять танков Т-34). Сюда вошли отступившие с гитлеровцами из СССР подразделения разного рода коллаборантов, эмигранты, добровольцы из военнопленных.

Изменились и цели «освободителей». В ноябре 1944 года они создали в Праге Комитет освобождения народов России (КОНР), претендующий на статус правительства в изгнании. Генерал Власов стал одновременно председателем Комитета и главнокомандующим Вооружёнными силами, которые оформили как независимую русскую национальную армию, связанную с гитлеровской Германией только союзническими отношениями.

«Союзники» через министерство финансов Третьего рейха выделили РОА кредитную линию, возмещаемую «по мере возможности». На эти средства было сформировано ещё несколько соединений, разросшихся к апрелю 1945 года до 120 тысяч человек.

Этот рост был обусловлен новыми политическими целями. Власов планировал использовать РОА в качестве «третьей силы» в ожидавшемся в конце войны противостоянии Соединённых Штатов и Британии с Советским Союзом.

В январе РОА даже заявила о нейтралитете в отношении США и Великобритании. К марту она обзавелась собственными нарукавным знаком и кокардой. Внешней атрибутикой дистанцировалась от гитлеровских солдат. Хотя как раз в этот период армия Власова включилась в активные боевые действия против Красной Армии.

Например, уже упомянутая 1-я пехотная дивизия РОА воевала на плацдарме «Эрленгоф» в составе 9-й немецкой армии. Так что, если кто из модных историков увидел в Отечественной войне Вторую Гражданскую, пусть знает: велась она на западном берегу реки Одер, в союзе совсем с другими «гражданами».

Итог предательства власовцев известен. После войны две трети состава РОА западные союзники передали СССР, где их отправили в лагеря. Шесть руководителей армии Власова и самозваного Комитета освобождения народов России по решению суда были повешены во дворе Бутырской тюрьмы.

Предательство генерала Власова и его подельников стало тёмным пятном в истории нашей Великой войны. Потому бессчетны и бесперспективны попытки недобросовестных историков представить чёрное белым в глазах людей, знающих реальную историю войны и её тяжёлую цену.
Автор:
Использованы фотографии:
gistory.livejournal.com
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Быков.
    Быков. 24 марта 2020 12:46 Новый
    +28
    Какое ещё НАШЕ пятно?! Предатели и враги народа - вот и всё что про них надо знать.
    1. Инсургент
      Инсургент 24 марта 2020 12:54 Новый
      +13
      После войны две трети состава РОА западные союзники передали СССР, где их отправили в лагеря. Шесть руководителей армии Власова и самозваного Комитета освобождения народов России по решению суда были повешены во дворе Бутырской тюрьмы.


      Да,союзнички уже тогда начинали союзничать...

      Как я выкрал генерала Власова


      Михаил Иванович Якушов
      https://aif.ru/archive/1645493

      Заметьте - ВЫКРАЛ ! У "союзников"...

      УТРОМ 15 мая 1945 г. я - командир батальона автоматчиков 162-й танковой бригады - выехал на разведку в зону, контролировавшуюся на тот момент американскими войсками. Дело происходило в Чехословакии, недалеко от деревни Брежи. В американской зоне сосредоточились крупные силы власовцев, и всю предыдущую ночь наш командир бригады полковник Мищенко вел с ними безрезультатные переговоры о сдаче.

      Американцы тогда относились к нам хорошо, нашу машину пропустили без особых расспросов. Проезжая мимо леса, я заметил группу людей в немецкой форме. Несмотря на предостережения моего шофера Андреева подошел к ним. Со мной заговорил офицер, оказавшийся командиром батальона 1-й дивизии власовцев капитаном Кучинским. Я стал агитировать его не сдаваться американцам, а переходить на нашу сторону.

      После короткого совещания со своими офицерами Кучинский построил батальон и приказал двигаться на территорию, занятую Красной Армией. Чуть позже мы узнали, что вслед для сдачи в плен двинулись артиллерийский полк и саперный батальон той же дивизии. Тем временем мы с Кучинским заметили небольшую колонну легковых автомашин, двигавшихся на запад в сопровождении двух американских "Виллисов". Я спросил: кто это? Кучинский ответил, что это штаб дивизии.

      Обогнать колонну мы смогли лишь минут через сорок: у власовцев машины были помощнее наших. Развернулись поперек дороги и вынудили их остановиться. Из одной машины вылез печально известный генерал Буняченко, командир 1-й дивизии власовцев. Увидев Кучинского, обложил его матом и сказал: "Подлец, уже переметнулся..."

      Кучинский подсказал мне, что вместе со штабом 1 -й дивизии часто ездит сам генерал Власов. Я несколько раз прошелся вдоль колонны, агитируя водителей ехать сдаваться Красной Армии. Один из них посоветовал обратить внимание на громадную черную "Шкоду". Подойдя к ней, я увидел в салоне, не считая водителя, одну женщину и двух мужчин. Про женщину я позднее узнал, что она была "фронтовой женой" генерала Власова, а мужчины оказались начальником контрразведки 1-й дивизии власовцев Михальчуком и личным переводчиком Власова Росслером.

      Я открыл заднюю боковую дверь и вывел переводчика из машины, намереваясь осмотреть салон. В этот момент из-под груды одеял высунулся человек в очках, без погон. На вопрос, кто он такой, ответил: "генерал Власов". От неожиданности я обратился к нему "товарищ генерал", хотя какой он товарищ...

      Власов тоже явно оторопел. Однако вскоре пришел в себя, вылез из автомобиля и, игнорируя меня, направился к американцам - просить их связаться по рации со штабом армии. Вскоре к нашей колонне подъехал еще один "Виллис", где сидели американские офицеры. Я сказал им то же самое, что сказал бы и сейчас кому угодно: генерал Власов нарушил воинскую присягу, поэтому он должен предстать перед нашим судом.

      На мое счастье, американцы оказались общевойсковыми офицерами, а не офицерами контрразведки - иначе история могла бы получить совсем иное развитие. Видя, что со стороны американцев сопротивления не будет, я сделал вид, что еду вместе с Власовым назад - в штаб американской дивизии. Сев позади Власова в его "Шкоду", я приказал водителю разворачиваться и гнать вперед. Пока разворачивались остальные машины колонны, мы успели отъехать довольно далеко.

      Власов пытался приказывать водителю, куда ехать, но водитель, смекнув, что к чему, уже его не слушал. Генерал почувствовал неладное и на берегу красивого озера, где машина немного сбавила скорость, попытался выпрыгнуть на ходу. Однако я успел схватить его за воротник и, приставив пистолет к виску, сказал: "Еще одно движение, и я вас застрелю." После этого он вел себя спокойно.

      Двигаясь без карты, мы вскоре заблудились. К счастью, наткнулись на американский пост. Долго не могли понять друг друга: так получилось, что рядом не было ни одного переводчика. В конце концов начальник поста нашел солдата, поляка по происхождению, от которого мы не без труда узнали, где находятся части Красной Армии... В 8 часов вечера я сдал Власова командиру 25-го танкового корпуса генерал-майору Фоминых. Больше я Власова не видел.

      Насколько мне известно, Кучинского и двух помогавших нам шоферов-власовцев (Довгаса и Комзолова) позднее освободили от уголовной ответственности и даже наградили орденами Отечественной войны. Мне вручили орден Суворова II степени. Тем же орденом наградили наших командиров бригады и корпуса. Кроме того, награды получили начальник контрразведки "Смерш" и оперуполномоченный, которых при задержании Власова и близко не было.
      1. Комментарий был удален.
        1. Инсургент
          Инсургент 24 марта 2020 13:30 Новый
          -6
          Цитата: Stas157
          Под власовским флагом СССР пытались разрушить в 1942-1945, но получилось только 1991.

          Учите историю.

          "Власовский флаг" fool

          1. Stas157
            Stas157 24 марта 2020 13:34 Новый
            +3
            Цитата: Инсургент
            Учите историю. "Власовский флаг"

            Простите, я так и не понял вашего возражения. Мы с вами в каком месте разошлись, то что у Власова какой-то другой флаг был, или то, что за него бы порвали ветераны ВОВ в 1945?
            1. Инсургент
              Инсургент 24 марта 2020 13:49 Новый
              -6
              Цитата: Stas157
              Простите, я так и не понял вашего возражения. Мы с вами в каком месте разошлись, то что у Власова какой-то другой флаг был или то что за него бы порвали ветераны ВОВ в 1945?

              В каком месте ? Да во многих...



              Воспоминания русского немца, офицера на службе вермахта, прикомандированного к А.А. Власову В. Штрик-Штрикфельдта “Против Сталина и Гитлера”, изданные в 1993 г.
              “Розенберг (Альфред Розенберг, один из главных военных преступников фашистской Германии, занимавшийся пропагандой. – М. Ч.) с интересом занимался вопросом о флаге (для власовцев.). Романовский флаг с орлом и бело-сине-красный цвета были им, разумеется, отвергнуты (поскольку никто и никогда из правящей верхушки фашистской Германии не задумывался о воссоздании Российской империи! ). Напротив, Розенбергу понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени”. Или: “Исторические русские национальные цвета – бело-сине-красный – были под запретом”. Над лагерем Добендорф, в котором происходило формирование власовских соединений, “…рядом с немецким флагом… развевался синий Андреевский крест на белом полотнище”. На этом фоне несколько странными покажутся строки одной брошюры (изданной аж в МГУ!), где автор весьма туманно, может быть, даже робко, пишет о существовании у РОА своего знамени: “Вся русская эмиграция продолжала считать бело-сине-красный флаг национальной святыней. (…) Таким же национальным окончательно стал и Андреевский флаг. Возможно, у белой эмиграции и позаимствовал свою символику генерал А.А. Власов, создавая РОА – Русскую освободительную армию”. И читатель находится в недоумении: так какую все-таки символику использовал Власов? Бело-сине-красный флаг или Андреевский? Или оба одновременно? Ни одна фотография не сохранила для нас изображение власовцев под “бесиком”, и наоборот, нарукавным отличительным знаком являлся геральдический испанский щит с красной каймой и Андреевским флагом в нем. Вот такие перипетии исторических судеб оболганного бело-сине-красного и “настоящего власовского” Андреевского флага…

              И это только малая толика материалов,дающих представление о том,что же на самом деле ,и как оно, тогда было.
              1. Avior
                Avior 24 марта 2020 15:16 Новый
                +9
                Ни одна фотография не сохранила для нас изображение власовцев под “бесиком”

                ради справедливости- не совсем верно
                триколор так или иначе в определенной степени использовался власовским движением наряду с Андреевским крестом
                фото власовцев с триколором существуют

                триколор использовался во власовской символике в наградах, например

                Так что нельзя сказать, что не использовали
                в гимне власовцев "Мы идем широкими полями" триколор как символ тоже упоминается
                ...Мы идем, над нами флаг трехцветный,
                Льётся песня по родным полям.
                Наш напев подхватывают ветры
                И несут к московским куполам....

                Нарукавный шеврон дивизии Руссланд- это триколор, хотя Руссланд формально в РОА не входил, но этот тот случай что большой разницы нет.
                Так что чисто формально нет сомнений власовцы триколор все же использовали
                Но понятно, что это не повод считать его символом предательства
                hi
                1. последний космонавт
                  последний космонавт 24 марта 2020 15:59 Новый
                  +17
                  ,,формально нет сомнений власовцы триколор все же использовали Но понятно, что это не повод считать его символом предательства,,

                  Согласен.

                  ЛГБТ своим символом избрали радугу. Но это совсем не значит, что все кто смотрит на радугу и радуются—геи.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Татьяна
                    Татьяна 24 марта 2020 17:59 Новый
                    +2
                    Власовцы – тёмное пятно нашей истории
                    Разговор о власовцах в свете нынешней - постсоветской - истории для нынешней власти весьма не простой. А именно.

                    Говоря о том, что власовцы - это ТЁМНОЕ пятно нашей истории, нельзя забывать и о ТЁМНЫХ пятнах РПЦ - о коллаборационизме православного духовенства на оккупированных немцами территориях СССР. Т.е. о тёмных пятнах РПЦ, сотрудничившей с власовцами и немецкими оккупантами во время ВОВ.
                    До сих пор в официальных изданиях о ВОВ замалчивается тот факт, что одной из основных причин поражения Красной армии в начальный период войны была успешная деятельность немецких спецслужб. Религиозная политика Третьего рейха осуществлялась планомерно, продуманно, по заранее отработанным схемам и программам. На оккупированных советских территориях многочисленно открывались храмы РПЦ.
                    В связи с организацией действий по проведению операции «Барбаросса» на оккупированных территориях начальник полиции безопасности и СД Гейдрих 2 июля 1941 года указывал высшим командирам СС и полиции безопасности: «Против устремлений православной церкви распространить свое влияние на массы ничего не предпринимать. Напротив, всячески содействовать им, причем... избегать единства церкви. Также не препятствовать образованию религиозных сект».
                    При этом Гитлер и не думал ни о каком возрождении самой РПЦ, как таковой, и православия на оккупированных территориях Советской России, а именно использовал священников-коллаборционистов РПЦ, слепую веру народа в бога и временное возрождение административного аппарата РПЦ на оккупированных территориях СССР в виде «мягкой» немецкой силы для разложения государство образующего исторического народа и геополитического исчезновения самой России, как таковой.

                    РПЦ на пути к великой Победе. 9 мая 2015 г.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 24 марта 2020 18:20 Новый
                      +2
                      Власовцы – тёмное пятно нашей истории
                      И сейчас "власовщина" через клерикализацию в РФ среди коллаборационистов во власти и РПЦ не просто набирает в стране свои обороты, но и не сулит простому люду россиян в будущем ничего хорошего.
                      При этом не надо забывать, что исторический православный мем «За Веру, Царя и Отечество!», возникший ещё при Петре I, существовал так же и у немцев во время ВОВ/ВМВ на латунном кресте с девизом «Mit Gott für König und Vaterland» («С Богом за короля и Отечество»).
                      И оба эти девиза отражают собою СЛЕПУЮ ВЕРУ в бога, т.е. в потустороннюю силу; слепую преданность верующих руководителю государства как «наместнику божьему» на земле и только потом, в последнюю очередь, преданность за интересы своего народа и родной земли и Отечества – за родину своих отцов!
                      Как-то на это мало кто обращает внимание сейчас.

                      И поскольку боги, монархи и Отечества у верующих людей были и есть в разные исторические эпохи в разных странах разные, а суть самого административного религиозного аппарата церкви и её ЦЕРКОВНОЙ олигархии всегда была одна и та же – а именно это сохранение и воспроизводство себя самой ЛЮБИМОЙ в качестве коммерческо-идеологической РЕЛИГИОЗНОЙ корпорации – причём при любом общественном строе и в любой стране, - то в мире в истории и возникали, возникают и будут возникать т.н. «религиозные» войны.
                      Т.о. религия и церковь в приниципе нисколько не несёт в себе гражданского мира в многоконфессиональной и многонациональной стране.

                      После свержения советской власти, при которой церковь и религия стояли на задворках общественной жизни и не имели заметного влияния в обществе, РПЦ начала делать первые шаги по упрочению своего положения. Буржуазное государство быстро поняло необходимость церкви как одного из главных институтов системы по закабаления народа, как эдакого болеутоляющего, «опиума для народа»
                      И именно сейчас происходит слияние церкви и государства пока ещё в СВЕТСКОЙ по Конституции РФ стране.
                      К клерикализации, в частности, относятся:
                      - ввод курсов по изучению религии в школьное образование,
                      - передача ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности в распоряжение церковных организаций,
                      - финансирование церкви и её служителей за счёт государства;
                      - принятие законов за оскорбление религиозных чувств и формирование православных дружин и патрулей.

                      В результате клерикализация, как таковая, всегда служит построению в стране олигархократического религиозно-полицейского государства.
                      1. bober1982
                        bober1982 24 марта 2020 19:16 Новый
                        +3
                        У Вас очень безграмотный комментарий,и очень длинный,надо короче высказываться.
                        Цитата: Татьяна
                        При этом не надо забывать, что исторический православный мем «За Веру, Царя и Отечество!», возникший ещё при Петре I, существовал так же и у немцев во время ВОВ/ВМВ на латунном кресте с девизом «Mit Gott für König und Vaterland» («С Богом за короля и Отечество»).

                        Просто "шедеврально"
                        Исторический православный мем,как Вы выразились,возник не при ПетреI, в его приказе перед Полтавской битвой этот девиз звучал несколько иначе,чем Вы озвучили.
                        В окончательном виде - За веру,Царя и Отечество!,девиз был оформлен адмиралом Шишаковым в период Отечественной войны 1812года,который и сплотил русских людей в период нашествия Наполеона.
                        Кокарда народных русских ополченцев 1812г.представляла из себя крест с надписью - За Веру и Царя, и прусские ополченцы,по примеру русских, имели кокарду,крест с надписью - С Богом за короля и Отечество.
                      2. Татьяна
                        Татьяна 24 марта 2020 19:33 Новый
                        +1
                        Цитата: bober1982
                        Исторический православный мем,как Вы выразились,возник не при ПетреI, в его приказе перед Полтавской битвой этот девиз звучал несколько иначе,чем Вы озвучили.

                        Да, девиз в окончательном виде "За Веру, Царя и Отечество!" звучал у Петра Первого несколько иначе, а именно "За веру, меня и отечество!"

                        И что это меняет? Абсолютно ничего по своей сути не меняет, а только удлиняло бы мой комментарий ещё больше.

                        И потом, какая разница, какой была историческая трансформация этого мема от начального до его ОКОНЧАТЕЛЬНОГО вида, устойчиво дошедшего до наших дней?
                      3. bober1982
                        bober1982 24 марта 2020 19:41 Новый
                        +4
                        Цитата: Татьяна
                        а именно "За веру, меня и отечество!"

                        Воины! Вот пришел час,который должен решить судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять,что сражаетесь за Петра,но за Государство,Петру врученное,за род свой,за Отечество,за Православную нашу веру и Церковь
                      4. Татьяна
                        Татьяна 24 марта 2020 19:46 Новый
                        0
                        Это в документе. А во время праздничного застолья после победы в тосте Петра Первого?
                      5. bober1982
                        bober1982 24 марта 2020 19:50 Новый
                        +1
                        Здравствуй тот,кто любит Бога,меня и Отечество - всего лишь тост Петра
                      6. Татьяна
                        Татьяна 24 марта 2020 19:57 Новый
                        +2
                        Цитата: bober1982
                        Здравствуй тот,кто любит Бога,меня и Отечество - всего лишь тост Петра

                        И что? Даже если это так, Пётр мало или не вразумительно сказал, чтобы историки ни приписали ему первенство в образовании этого мема "За Веру, Царя и Отечество!"?

                        А так, конечно, спасибо вам от меня за это историческое и весьма интересное уточнение! yes
                      7. bober1982
                        bober1982 24 марта 2020 19:59 Новый
                        +2
                        И,Вам моё уважение,я бы не стал связываться,откровенно скажу,но Ваш комментарий разозлил,не сдержался.Но,отходчивый,моё почтение.
        2. Николай Грек
          Николай Грек 24 марта 2020 21:48 Новый
          +2
          Цитата: Татьяна
          Власовцы – тёмное пятно нашей истории
          Разговор о власовцах в свете нынешней - постсоветской - истории для нынешней власти весьма не простой. А именно.

          Говоря о том, что власовцы - это ТЁМНОЕ пятно нашей истории, нельзя забывать и о ТЁМНЫХ пятнах РПЦ - о коллаборационизме православного духовенства на оккупированных немцами территориях СССР. Т.е. о тёмных пятнах РПЦ, сотрудничившей с власовцами и немецкими оккупантами во время ВОВ.
          До сих пор в официальных изданиях о ВОВ замалчивается тот факт, что одной из основных причин поражения Красной армии в начальный период войны была успешная деятельность немецких спецслужб. Религиозная политика Третьего рейха осуществлялась планомерно, продуманно, по заранее отработанным схемам и программам. На оккупированных советских территориях многочисленно открывались храмы РПЦ.
          В связи с организацией действий по проведению операции «Барбаросса» на оккупированных территориях начальник полиции безопасности и СД Гейдрих 2 июля 1941 года указывал высшим командирам СС и полиции безопасности: «Против устремлений православной церкви распространить свое влияние на массы ничего не предпринимать. Напротив, всячески содействовать им, причем... избегать единства церкви. Также не препятствовать образованию религиозных сект».
          При этом Гитлер и не думал ни о каком возрождении самой РПЦ, как таковой, и православия на оккупированных территориях Советской России, а именно использовал священников-коллаборционистов РПЦ, слепую веру народа в бога и временное возрождение административного аппарата РПЦ на оккупированных территориях СССР в виде «мягкой» немецкой силы для разложения государство образующего исторического народа и геополитического исчезновения самой России, как таковой.

          РПЦ на пути к великой Победе. 9 мая 2015 г.

          what мадам, вы невзоровым-то не увлекайтесь!!!! fool laughing
    2. Σελήνη
      Σελήνη 25 марта 2020 22:09 Новый
      -2
      Цитата: Avior
      Так что чисто формально нет сомнений власовцы триколор все же использовали
      Но понятно, что это не повод считать его символом предательства

      Украинский флаг аналогично. Однако тут уже чисто эмоционально все считают непростительно.
  2. Морской Кот
    Морской Кот 25 марта 2020 19:16 Новый
    +3
    Я полагаю, что Вы правы в основе, но зачем спорить о флаге вообще. Эти ребята под Луганском вряд ли вспоминали о Власове и о флаге, под которым он воевал. request
  • RVAPatriot
    RVAPatriot 24 марта 2020 14:59 Новый
    +7
    Разошлись в том месте, что историю не знаете... Если один предатель взял исторический флаг своего преданного отечества, то остальные должны этот флаг отвергнуть??? Флаг России, Российской империи!!!! Инсургент прав, учите историю, или попытайтесь логически доказывать свои выводы
  • gsev
    gsev 29 марта 2020 19:50 Новый
    0
    Цитата: Инсургент
    Учите историю.

    Насколько я знаю Петр 1 использовал красно-бело-синий флаг до Нарвской битвы. Предположительно в ходе этого сражения этот флаг русской армии был захвачен шведам. Однако шведы не идентифицировали его как русский государственный и военный флаг. Он хранится в шведском музее как флаг неизвестной области Русского государства. Больше Петр 1 не направлял войска в бой под этим флагом, считая, что он не приносит удачи... В бой шли русские солдаты или их союзники под таким флагом только в Русско турецкую войну при освобождении Болгарии. Активно этот флаг использовала организация НТС. Эта организация призывала к развязыванию гражданских конфликтов в России. Знаменит их лозунг "Коммунистов на вилы". Другим символом НТС был трезуб, который сейчас стал символом украинской государственности. НТСовцы сотрудничали с немцами в борьбе с партизанами, от их имени США вели пропаганду в Афганистане среди советских солдат. Впервые этот флаг был поднят в СССР видимо нтсовцем Евдокимовым на одном из митингов перед развалом СССР. То есть это торговый российский флаг. Видимо Ельцину его посоветовали как символ отказа России от статуса великой военной державы.
  • Неплохой
    Неплохой 24 марта 2020 13:48 Новый
    +5
    Цитата: Stas157
    СССР пытались разрушить под власовским флагом в 1942-1945, но получилось только 1991. А теперь им же и драпируют "ненавистный" Мавзолей.


    В 1945 году ветераны порвали бы тех, кто нацепил ЭТО на символ победы.

    Не надо цеплять и одевать на себя личину исторического умника и не надо зарабатывать себе затхлый авторитет, те же ветераны распознали бы в тебе индивидуума с бегающими глазками, да придавили бы кирзовым сапогом как трюмную корабельную и окопную ... . no
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 марта 2020 16:14 Новый
      +5
      Ветераны не стали бы стыдливо прятать мавзолей Ленина под флагами временного правительства, они не за это воевали, А власов, как и колчак, краснов, и иные нынешние "потерянные шансы" России, есть лишь пособники внешних врагов, которым на наш народ было нас...ть с высокой колокольни.
  • 1970mk
    1970mk 24 марта 2020 13:50 Новый
    +16
    Сия фото, как и аватарка "75" на сайте являются полнейшим переписыванием истории. Советской атрибутики победы просто нет. Поголовно "Россия победила в ВОВ".. О том, что в ВОВ победил советский народ, вообще молчат....Издевательство над историей в чистом виде.
  • Ищущий
    Ищущий 24 марта 2020 15:38 Новый
    -1
    не порвали.бы.а просто РАССТРЕЛЯЛИ.!!!!
  • BoratSagdiev
    BoratSagdiev 24 марта 2020 15:44 Новый
    +11
    Вы подменяете понятия - это не власовский флаг, а флаг который применяли власовцы(как и другие).
    А флаг как раз таки Российский.
    Жаль, что есть "подпевалы" на сайте... да это и заметно.
  • gsev
    gsev 29 марта 2020 19:56 Новый
    0
    Цитата: Инсургент
    Михаил Иванович Якушов

    Насколько я знаю остальной генералитет РОА США без проблем выдали Сталину из своих лагерей. США больше интересовала агентура абвера и националисты с окраин России. Причем этот интерес возник не ранее осени 1945 года, когда США поняли, что СССР мешает США доминировать в Азии и Европе.
  • Svarog
    Svarog 24 марта 2020 12:56 Новый
    +2
    Цитата: Быков.
    Какое ещё НАШЕ пятно?!

    Ну а чье же..не немцев же? В данном случае именно наше и молодое поколение должно знать, как к ним относиться -именно, как к предателям и врагам народа.. Собственно врагов народа и сейчас полно во власти.. Но для начала хоть бы Горбачеву вынесли оценку, ущерба от него куда больше было, чем от власовцев..
    1. Околоточный
      Околоточный 24 марта 2020 13:06 Новый
      -8
      Собственно врагов народа и сейчас полно во власти..

      О, сектанты подтянулись. tongue
      1. Svarog
        Svarog 24 марта 2020 13:09 Новый
        +4
        Цитата: Околоточный
        Собственно врагов народа и сейчас полно во власти..

        О, сектанты подтянулись. tongue

        Самокритично laughing
      2. Stas157
        Stas157 24 марта 2020 13:47 Новый
        -1
        Цитата: Околоточный
        О, сектанты подтянулись.

        Вы про себя и орден Торквемады? Не стыдно вам об этом напоминать?
        1. Околоточный
          Околоточный 24 марта 2020 15:31 Новый
          +7
          Стасиги свароги, по умничать не получается? Вам в психоневралогическую клинику пора лечь, всей сектой причем, в каждой статье вам "злобный Путин" мерещится laughing fool Вы не устали в разных статьях, на разные темы свои ночные страхи описывать?
          1. Николай Грек
            Николай Грек 24 марта 2020 21:54 Новый
            +2
            Цитата: Околоточный
            Вы не устали в разных статьях, на разные темы свои ночные страхи описывать?

            what если бы так...одно нытье везде как под копирку...никакого разнообразия!!! negative lol
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 24 марта 2020 13:29 Новый
      +4
      Цитата: Svarog
      Ну а чье же..не немцев же?

      В истории практически любого государства есть примеры ренегатов.
      Цитата: Svarog
      Собственно врагов народа и сейчас полно во власти..

      Да, яркий пример "патриотизма" нашисты - бабло срубили, и за бугор. Страшно, если реально большая война начнется, ибо с такими "патриотами" будет хуже, чем в первую мировую.
      Цитата: Околоточный
      О, сектанты подтянулись.

      Это у вас секта, свидетелей Путина. Надеюсь, скоро вас запретят. laughing
      1. Rusland
        Rusland 24 марта 2020 14:10 Новый
        -5
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: Svarog
        Ну а чье же..не немцев же?

        В истории практически любого государства есть примеры ренегатов.
        Цитата: Svarog
        Собственно врагов народа и сейчас полно во власти..

        Да, яркий пример "патриотизма" нашисты - бабло срубили, и за бугор. Страшно, если реально большая война начнется, ибо с такими "патриотами" будет хуже, чем в первую мировую.
        Цитата: Околоточный
        О, сектанты подтянулись.

        Это у вас секта, свидетелей Путина. Надеюсь, скоро вас запретят. laughing

        Да ладно толльятинец, привет из Самары, вот ты точно будешь первым по собственной воле бургамистром, много злобы и жить видно хочешь, да не просто жить, а существовать. Под камушком, под травинкой. Детки то как твои, не послали ли ещё своего папашу подальше?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 марта 2020 14:20 Новый
          +2
          Цитата: Rusland
          вот ты точно будешь первым по собственной воле бургамистром,

          Меня в отличии от вас "лавры" нашистов не прельщают, я своё будущее при любом раскладе от будущего своей Родины не рассматриваю. Бургомистрами и полицаями будут такие как вы, готовые за 30 серебренников торговать совестью и собственным народом, отбеливая обгадившуюся власть.
          Вопрос как к земляку - в Самаре народ доволен Путиным? wink В каких кругах вращаетесь, не при штабе ЕР ли служите? Я вот с ребятами с Самары частенько общаюсь, на следующих выборах ЕР трындец будет.
          Цитата: Rusland
          Детки то как твои, не послали ли ещё своего папашу подальше?

          Не нужно о чужой семье судить по своей собственной. wink Да и вообще, когда при отсутствии доводов люди пытаются зацепить оппонента через детей, это прямой показатель гнилости человека.
          1. Rusland
            Rusland 24 марта 2020 14:41 Новый
            -2
            Цитата: Ингвар 72
            Меня в отличии от вас "лавры" нашистов не прельщают, я своё будущее при любом раскладе от будущего своей Родины не рассматриваю.

            Это до поры до времени. Руки готовы погреть, чувствуется ханжество.
            Цитата: Ингвар 72
            Вопрос как к земляку - в Самаре народ доволен Путиным?

            Не все и много их.
            Цитата: Ингвар 72
            В каких кругах вращаетесь, не при штабе ЕР ли служите?

            Не дождетесь, а серую мышку в вас увидел, злобную, которой до амбара далеко.
            Цитата: Ингвар 72
            Не нужно о чужой семье судить по своей собственной.

            Да нет, читал как-то. Дети выросли а с папой контакта нет.
            Цитата: Ингвар 72
            Да и вообще, когда при отсутствии доводов люди пытаются зацепить оппонента через детей, это прямой показатель гнилости человека

            Вот и я хочу сказать о том же, что при изменении розы ветров вы поведете себя гнилостно по отношению к Родине, а за детей не беспокойтесь, солдат ребенка не обидет. yes
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 марта 2020 14:53 Новый
              +2
              Цитата: Rusland
              Это до поры до времени. Руки готовы погреть, чувствуется ханжество.

              Ещё раз - не судите по себе.
              Цитата: Rusland
              Да нет, читал как-то. Дети выросли а с папой контакта нет.

              Не с кем меня не путаете? У меня дети разных возрастов, старшей 19, младшему год. Это выросли? fool
              Цитата: Rusland
              солдат ребенка не обидет.

              Солдаты вермахта то же так обещали. wink
              1. Rusland
                Rusland 24 марта 2020 14:57 Новый
                -2
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Rusland
                Это до поры до времени. Руки готовы погреть, чувствуется ханжество.

                Ещё раз - не судите по себе.
                Цитата: Rusland
                Да нет, читал как-то. Дети выросли а с папой контакта нет.

                Не с кем меня не путаете? У меня дети разных возрастов, старшей 19, младшему год. Это выросли? fool
                Цитата: Rusland
                солдат ребенка не обидет.

                Солдаты вермахта то же так обещали. wink

                От куда такая закалка и познания дед староста внучку дневник передал? wink
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 марта 2020 15:38 Новый
                  +3
                  Познание из советских учебников истории, плюс врожденный нюх на сказочников-перевертышей. Которые много чего хорошего обещают, но делают все наоборот. Аналогичные действия были со стороны оккупационных властей, которые обещали местному населению золотые горы, а сами реализовывали план "Ост".
                  Точно так же действуете вы и ваши хозяева - кричите на каждом углу об улучшении жизни, а налицо деградация медицины и образования, промышленность стабильно стагнирует, цены на топливо стабильно растут, хотя во всем мире они падают. с нефтегазовой иглы вы уже как два года слезли, но вот упали цены на нефть, и стало видно, кто понты колотил. Все хорошо, прекрасная маркиза...
                  Правительство ведет себя абсолютно не логично и иррационально.
                  НО(!) если вдруг на минутку представить, что истинные цели вашего правительства не подъем экономики страны, а её развал, то все их и ваши действия СРАЗУ ОБРЕТАЮТ И ЛОГИКУ, И СМЫСЛ. Ваше правительство очень грамотно и последовательно рушит страну, медленно но верно ведя её к краху. Ведущие гос корпорации пытаются приватизировать, объясняя это их неэффективностью и убыточностью, но в то же время выплачивают не имеющие аналогов в мире зарплаты и бонусы топ манагерам. Национальные проекты бьют рекорды по превышению сметной стоимости, но вам хот лей( wink ) в глаза - все божья роса. Вы и иже с вами льёте здесь, что в условиях глобализации нет смысла вкладывать деньги в развитие собственного производства(мол кто это все покупать будет?), рассказываете сказки о каких то прорывах, хотя глаза видят вокруг совершенно иное, а именно увеличение импорта во всех отраслях. Китай ваше все?
                  Именно ваше правительство в который раз бездарно профукивает ФНБ, спуская его в топку очередного кризиса то, что мы копили якобы будущим поколениям. Удобная система отъема денег у народа, не правда ли? Сначала объяснять отсутствие прогресса в экономике необходимостью накопления жирка, потом списать накопления в кризис(искусственно созданный), и можно начинать сначала.
                  Красавцы, система работает! good Единственное что радует, то что последнее время ваше правительство перегнуло палку, и народ начал прозревать. И соответственно вам скоро воздастся. Только лично вам стоит вспомнить урок из истории - при отступлении мелких предателей и полицаев с собой не брали, и они как правило заканчивали на виселице. Думаю вас в Лондон с собой то же никто не возьмет. wink
        2. Stas157
          Stas157 24 марта 2020 14:33 Новый
          +2
          Цитата: Rusland
          много злобы и жить видно хочешь, да не просто жить, а существовать. Под камушком, под травинкой. Детки то как твои, не послали ли ещё своего папашу подальше?

          Много злобы от таких "комментаторов", как ты . Даже детей не постеснялся привлечь!

          Rusland, признайся судя по выразительному нику сочувствуешь власовцам??

          1. Rusland
            Rusland 24 марта 2020 15:03 Новый
            -4
            Цитата: Stas157
            Цитата: Rusland
            много злобы и жить видно хочешь, да не просто жить, а существовать. Под камушком, под травинкой. Детки то как твои, не послали ли ещё своего папашу подальше?

            Много злобы от таких "комментаторов", как ты . Даже детей не постеснялся привлечь!

            Rusland, признайся судя по выразительному нику сочувствуешь власовцам??


            Стас, номерной. wink Видно ты в пробирке родился. До пробирки твоей с её сомнительным содержимым, все эти дела сложились. Курил видно и отвлекся. wink
      2. Околоточный
        Околоточный 24 марта 2020 15:36 Новый
        +3
        Ба, какие люди, Маня..., монархисты на арене, самарский деятель. Слушайте, поборник общества "Меча и арала" (может буква о первая?), человек, исповедующий идеи монархизма, в каждой статье поддерживает сектантов-троцкистов с воспаленным воображением? Или у вас как и у них - "злобный Путин" в мозге сидит и веслом от галеры по мозгам бьет?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 марта 2020 15:55 Новый
          +1
          Цитата: Околоточный
          "Меча и арала" (может буква о первая?)

          Это вы у нас любитель всяких "тайных" обществ. wink И согласно теории Григория Климова, взаимоотношения в этих обществах строились на замене другой буквы. wink
          1. Svarog51
            Svarog51 24 марта 2020 19:36 Новый
            +6
            Игорь hi Если Алексей - любитель, то я профессионал. Ага. yes Ведь это я Кровавая служба , а не он её вдохновитель. Все претензии по "тайным" обществам адресуйте мне, если Вы в курсе событий. Я по "делу" проходил, как главный "обвиняемый". Поскольку я на сайте, значит два варианта - срок кончился или амнистия. В моём случае первое со вторым совпало.
            Я Вас убедительно прошу не ссоритьтся. Хорошего не будет. Дела надо решать добром. Не примите это как угрозу - просто честный разговор и мирный.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 марта 2020 19:58 Новый
              0
              Цитата: Svarog51
              Дела надо решать добром.

              Согласен, но когда переходят на личности в полном отрыве от темы статьи, да ещё и хамят. это сложно, добром решать.
              1. Svarog51
                Svarog51 24 марта 2020 20:12 Новый
                +5
                Да, тут Вы правы. Надо как то решать. Уважать друг друга надо, без этого ничего хорошего не получится. Если могу помочь - я готов. Но для диалога Вам тоже придётся чем то пожертвовать. На кону - взаимопонимание. Оно дорогого стоит. Лично мне хотелось бы без агрессии на сайте. Но это моё мнение, люди то все разные, что в итоге получится - я, честно говоря - не знаю. Ситуация очень сложная.
                Войну прекратить гораздо сложнее, чем начать. Тут вот вся заковырка.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 марта 2020 20:16 Новый
                  +3
                  Цитата: Svarog51
                  Но для диалога Вам тоже придётся чем то пожертвовать. На кону - взаимопонимание

                  Я всегда стараюсь оперировать логикой и фактами, и ничем из этого жертвовать не готов. request Минусов не ставлю, администрации не жалуюсь, стараюсь не хамить.
                  Могу предложить лишь адекватное уважение, но только при взаимности. Подставлять вторую щеку не моё. hi
                  1. Svarog51
                    Svarog51 24 марта 2020 20:31 Новый
                    +5
                    Игорь, я тоже так же себя веду. Вы в моих коментах что то противоправное видели?
                    Подставлять вторую щеку не моё

                    Согласен,я бы и первую поберёг. Что надо против войны сделать? Нас ведь тут много и, в принципе, можем решить, как будем дольше. Я конечно понимаю, что единогласия не будет, но хоть драки тоже?
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 марта 2020 20:48 Новый
                      +3
                      Цитата: Svarog51
                      Я конечно понимаю, что единогласия не будет, но хоть драки тоже?

                      Сложно это Сергей, почти утопия. Слишком разные взгляды на политическое устройство страны, и на результаты правления действующего правительства. request
                    2. Svarog51
                      Svarog51 24 марта 2020 20:58 Новый
                      +6
                      Игорь, но ведь можно отбросить политику? Сначала в технике военной найти союзников, а потом не мешать друг другу в политике. Как я её не люблю! Даже война по сравнению с политикой - кажется чище, хоть это и не так. Можно же найти точки соприкосновения? Я не пацифист, надо будет - стрелять буду без сомнения. Согласно ПРИСЯГЕ отдам до последней капли. Но как хочется пожить. yes
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 марта 2020 21:06 Новый
                      +4
                      Цитата: Svarog51
                      Игорь, но ведь можно отбросить политику?

                      А как её отбросишь, ведь именно от политики зависит в данный момент судьба нашей страны, и нашего народа.
                      Цитата: Svarog51
                      Я не пацифист, надо будет - стрелять буду без сомнения.

                      Во внешнего врага пожалуйста, рядом встану. Но если вы собрались стрелять в свой народ, протестующий против "мягкого" геноцида и уничтожения, против нищенских зарплат, против запредельного воровства чиновников - стрелять вам придется и в меня в том числе.
                      Пожить и правда еще хочется, но для меня судьба моих детей и моего народа дороже жизни. Уж не сочтите за пафос. У действующей власти есть еще шанс все разрулить.
                    4. Svarog51
                      Svarog51 24 марта 2020 21:23 Новый
                      +4
                      Я МЧС - стрелять в свой народ - ну никак не могу, я помогать буду выжить. Для меня враги внешние, хотя мои коллеги и борются с внутренними. Между делом - внутренние порой опаснее внешних. Примеров надеюсь не надо?
                      Россия - это в первую очередь моя семъя и Родина - потом всё остальное.Потому и политику не люблю и не суюсь.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 марта 2020 16:19 Новый
    +5
    Не надо никого запрещать, пусть пальцем на них показывают, как на зверьков редкостных.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 24 марта 2020 16:21 Новый
      0
      Цитата: aleksejkabanets
      как на зверьков редкостных.

      Но только в клетке! good
      1. Околоточный
        Околоточный 24 марта 2020 17:55 Новый
        0
        В клетке, в камерах, лагерях вас воинствующих Сталин держал, потому, что понимал, что пользы от вас никакой, один ор, сопли и слезы.
      2. Околоточный
        Околоточный 24 марта 2020 17:59 Новый
        +2
        Но вы так и не ответили, как, со своими "чистейшими монархическими убеждениями" вы в засос с сектой воинствующих коммунистов-перевертышей? Хотите отвечу? У вас нет никаких убеждений. Ваши "убеждения" меняются от наполненности вашего желудка, чисто животный потребительский рефлекс. Так что, в клетке - это вам. tongue
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 марта 2020 18:18 Новый
          +2
          Цитата: Околоточный
          вы в засос с сектой воинствующих коммунистов-перевертышей?

          У вас странные сексуальные измышлизмы о патриотах России. Ну это свойственно членам "тайных" организаций. lol Да, у меня есть с коммунистами некоторые разногласия по поводу прошлого, но в том, что ваше правительство уничтожает Россию, и с этим нужно что то делать, у нас разногласий нет.
          И отвечать за меня не надо, вы за себя то ответить не можете. По поводу животно-потребительского рефлекса - хоть у меня его и нет, но это именно вашему правительству нужен грамотный потребитель, а не созидатель.
          По поводу клетки - время рассудит.
        2. Svarog
          Svarog 24 марта 2020 19:15 Новый
          -1
          Цитата: Околоточный
          Но вы так и не ответили, как, со своими "чистейшими монархическими убеждениями" вы в засос с сектой воинствующих коммунистов-перевертышей?

          Околоточный , какой же вы смешной.. убеждения могут быть любыми, но объединять людей правда стала.. объединять причем разных убеждений.. Правда, вот что главное. И комментаторы которые здесь говорят правду, они пользуются уважением..
          Вы же, сторонники безобразия, слабой России с нищим народом.. не можете привести никаких аргументов в пользу этой власти, видно по этой причине, вам ничего не остается , как хамить..
          Читать ваши умственно не далекие комментарии, крайне не приятно и я бы этого не делал, если бы вы не цеплялись постоянно к уважаемым людям..
          1. Svarog51
            Svarog51 24 марта 2020 19:43 Новый
            +5
            Владимир hi Правда у каждого своя. Я вот упрямо хочу, чтоб моя семья без войны и прочих катаклизмов прожила. Жир в финансовой составляющей - излишен, человек при этом деградирует. Недостаток подталкивает его шевелить мозгами, то бишь - к развитию. Опровергайте.
            1. Svarog
              Svarog 24 марта 2020 19:49 Новый
              0
              Цитата: Svarog51
              Опровергайте.

              Сергей, так что тут опровергать..
              Цитата: Svarog51
              Недостаток подталкивает его шевелить мозгами, то бишь - к развитию. Опровергайте.

              Чего мы за 30 лет добились? Я не вижу развития, вижу, обновили фасад, за наш же счет.. а развития не вижу.. Фундамент развития любого государства - это наука, образование.. Вы каких знаете знаменитых российских ученых? Жира у нас как не было так и нет, шкуру скоро последнюю сдерут..
              Опровергайте..
              1. Svarog51
                Svarog51 24 марта 2020 20:00 Новый
                +3
                Хорошо, встречный вопрос - Вы как прожили последние четверть века? Работали на благо государства, или вопреки решениям правительства?
                Относительно меня - я служил в МЧС, присягу не нарушил и т. д..
                1. Svarog
                  Svarog 24 марта 2020 20:20 Новый
                  +1
                  Хорошо,

                  Хорошо, то есть вы согласны что у нас нет науки и естественно образования? А если так, то какое будущее вы видите? Добро пожаловать в Африку..
                  Цитата: Svarog51
                  встречный вопрос - Вы как прожили последние четверть века?

                  Как и все-работая.. пришлось помотаться по стране, постоянно меняя место жительство и таская за собой семью.. Работал причем в белую, хорошо зарабатывал и кучу денег отдал государству в виде налогов..За что государство отблагодарило повышением пенсионного возраста..
                  Относительно меня - я служил в МЧС, присягу не нарушил и т. д..

                  Причем тут присяга? Мы высказываем гражданскую позицию, у меня массу знакомых и в МЧС и по серьезнее организациях.. и за рюмкой чая, позиция этих людей не отличается от моей..
                  Я вот упрямо хочу, чтоб моя семья без войны и прочих катаклизмов прожила

                  Так все хотят прожить без катаклизмов.. только многие не видят, что уже живут в катаклизме.. Если вы действительно тот, за кого себя выдаете, то уже к концу этого года, вы начнете на себе ощущать "заботу" государства.. Это если о личном..
                  Но вы задумайтесь о будущем, у вас наверняка есть дети, внуки.. Вы хотите, что бы они жили в такой стране, которую нам предлагает гарант.. Где есть неподсудный президент, который правит вечно, где кумовство и коррупция цвете бурным цветом, где складывается по сути феодальное государство в котором нет места для удовлетворения амбиций молодежи.. так как, дети чиновников и олигархов уже крепко сидят на нужных местах и у них уже внуки подрастают.. В стране, которой отведено место бензоколонки?
                  Подумайте над этим.. а я на этом прощаюсь.. Много людей здесь на ВО высказывают очень правильные мысли и дают верные оценки всему происходящему.. прислушайтесь..
                2. Svarog51
                  Svarog51 24 марта 2020 20:45 Новый
                  +5
                  Дружище, Вы обижены на государство в период реформ. И Вы не выбрали "берег", а болтаетесь в фарватере без лоцмана. Пора повзрослеть и определиться с кредо. Жизнь коротка, тот кто тупит с решениями - оказывается в аутсайдерах. Если б Вы сосредоточились на задаче улучшения жизни семьи - у Вас бы получилось. Это учитывая, сколько времени Вы тратите на сайт, вместо работы на благо семьи. Вещи эти взаимосвязаны. Мне это простительно - я пенсионер. Моя семья - жена и кот Рыся живут вполне достойно. Маме и дочке тоже помогаю. А Вы? Семью наладите - там и в политике может повезёт.
                3. Svarog
                  Svarog 24 марта 2020 21:01 Новый
                  -2
                  Цитата: Svarog51
                  Дружище, Вы обижены на государство в период реформ. И Вы не выбрали "берег", а болтаетесь в фарватере без лоцмана

                  laughing Очень странный вывод вы сделали.. то что он не правильный, тут даже объяснять не нужно..
                  Я нигде не болтаюсь.. у меня все хорошо.. в семье в том числе)) и сам уже давно лоцман..
                  Жизнь коротка, тот кто тупит с решениями - оказывается в аутсайдерах

                  Глубокомысленно.. laughing но о каких решениях речь?
                4. Svarog51
                  Svarog51 24 марта 2020 21:13 Новый
                  +4
                  Речь о жизни в реалиях России дальше, как жить будем? Топить, что нажили, или строить, что нам представляется? И кто скажет- куда придём?
                  Я бы сохранил, то , что есть и пристраивал к нему, что могу. Разрушать не хочу.
                5. Svarog
                  Svarog 24 марта 2020 21:37 Новый
                  0
                  Цитата: Svarog51
                  Топить, что нажили, или строить, что нам представляется?

                  А что мы нажили..если вы имеете ввиду личную частную собственность, то отбирать ее никто не собирается... да и не такая уж эта и собственность.. Возьмите квартиру и не платите, скажем год..ну сложное у вас положение и что..вы просто останетесь без своей собственности, или банку ипотеку не отдали..и тоже без квартиры.. А в наше время остаться без работы более чем легко.. Так что собственность вся эфемерна .. Как бы есть..но и в любой момент может не стать..
                  Да и не один социалист не предлагает ее изымать.. А вот наши стратегические предприятия, нефтегазовая отрасль, энергетика -просто обязаны принадлежать государству..
                  И кто скажет- куда придём?

                  Придет социалист, придем куда надо.. а с либералами капиталистами за 30 лет никуда не пришли и еще за сто никуда не придем.. точнее идти уже некому будет..
                  Я бы сохранил, то , что есть и пристраивал к нему, что могу. Разрушать не хочу.

                  Так и любой здравомыслящий человек хотел бы эволюции, а не революции.. Только вот гарант против.. он вечно хочет править и при этом не отвечать за последствия.. Вот в чем проблема.. получается, что эволюции ждать не приходится.. более того, откатываемся назад в прошлое минуя все то хорошее, что было при СССР..
                  К чему это приведет? Думаю, что к самому плохому варианту.. Либо медленно и верно будем деградировать и вымирать, либо произойдет переворот с очень непонятными последствиями.. Ни один из вариантов мне не нравится, но один из них обязательно произойдет.. С вашего в том числе молчаливого согласия.. Кто в этом виноват? Кто создал такую политическую, экономическую систему? Почему не хочет поступится собственными амбициями и провести честные выборы? Массу вопросов, но ответ очевиден..
                6. Svarog51
                  Svarog51 24 марта 2020 21:54 Новый
                  +1
                  Владимир, у Вас в семье уже полный порядок, чтоб политикой время было заниматься? Жить есть где? Кушать есть чего? Я Вас услышал но Вы меня нет. У меня есть возможность уделить время политике, потому как в семье порядок, У вас как с этим? Нельзя решить стратегические задачи, не решив тактических. Вы всё рвётесь решить за власть, которая не так делает. А Вы уверены, что знаете столько же? Если получите полную информацию - справитесь? А ведь Вы и долей той информации не обладаете. Оппозиционером быть ради чего? Ради быть. или ради результата?. Может пересмотреть и помочть власти, а не разрушать, то что имеем? Может ведь быть и хуже, чем есть.
                7. Svarog
                  Svarog 24 марта 2020 22:08 Новый
                  -4
                  Цитата: Svarog51
                  Владимир, у Вас в семье уже полный порядок, чтоб политикой время было заниматься? Жить есть где? Кушать есть чего?

                  То есть пока есть еда и крыша над головой -это значит что все хорошо и нужно на все закрыть глаза и не высказывать свою гражданскую позицию? А вам не кажется, что именно из за такого подхода "моя хата с краю" у нас именно все так, как есть..
                  Я Вас услышал но Вы меня нет.

                  Я тоже вас слышу.. но не разделяю такого подхода.. именно из за молчаливого одобрямс.. или просто "не интересно" у нас все так..
                  Вы всё рвётесь решить за власть, которая не так делает. А Вы уверены, что знаете столько же? Если получите полную информацию - справитесь? А ведь Вы и долей той информации не обладаете

                  Мне достаточно видеть результат.. Результат - это самая главная информация, остальное от лукавого.. можно кучу причин найти почему не справился.. но если не справился - уйди, дай возможность другому, создай условия для честных выборов.. это честно и патриотично. А всякого рода конспирология - это как раз, для оправданий неудач и провалов.. Всегда кто то мешает..
                  Оппозиционером быть ради чего? Ради быть. или ради результата?.

                  Это гражданская позиция. Честная и понятная. Я не состою ни в каких партиях, но я считаю что Россия обязана быть империей, что народ России должен жить в социалистическом государстве, как наиболее прогрессивном и справедливом устройстве общества..
                  Ну и конечно, я рассчитываю на результат, рассчитываю, что сторонников социализма будет больше и когда нибудь они придут к власти..
                8. Svarog51
                  Svarog51 25 марта 2020 04:56 Новый
                  +1
                  Заниматься политикой и работать на семью - времени не хватит. Либо семья голодная, либо в политике от Вас толку мало. Если стать профессиональным политиком и получать за это на пропитание, тоже есть два варианта - смотря на какой стороне.Либо на народные деньги и за своё государство, либо за "чужие" и против существующей власти. Вас какой вариант устраивает? В политике тоже "тёплые" места давно поделены, если и пустят туда, то простым "рабочим". Идти в оппозицию - ещё и "присесть" можно за противоправные действия. Государство тоже себя защищать будет и у него есть для этого всё необходимое.
                  Но выбор, конечно, за Вами - по какому пути двигаться. Причём, всегда будут соратники и противники.
          2. costo
            costo 24 марта 2020 22:28 Новый
            -2
            Svarog: у меня все хорошо.. и сам уже давно лоцман..

            Поляки, идя за Сусаниным, тоже наверное думали, что он лоцман, и у них все хорошо yes
        3. Николай Грек
          Николай Грек 24 марта 2020 21:59 Новый
          +3
          Цитата: Svarog
          у меня все хорошо.. в семье в том числе))

          what от природы тогда что ли нытье у вас???!!! wassat
        4. Околоточный
          Околоточный 25 марта 2020 07:44 Новый
          +3
          Коля, ну конечно от природы, от пола lol
        5. Николай Грек
          Николай Грек 25 марта 2020 16:19 Новый
          +3
          Цитата: Околоточный
          Коля, ну конечно от природы, от пола lol

          lol блин...ну пару лет уже одно нытье, всё плохо, ффссёё пропало, гипс сняли, страна развалилась, а в итоге....в итоге, оказывается, у него всё нормально!!! fool wassat оказывается, не на последние талоны для интернета они тут околачиваются!!! belay lol
  • Околоточный
    Околоточный 25 марта 2020 07:42 Новый
    +2
    Я хоть смешной, а не упоротый. Сравните мои комментарии, Все и ваши. В ваших, в 100% в России все плохо. Стасикисвароги, у вас клиника, лечитесь, у вас же в мозгу только эта тема, других нет.
  • Околоточный
    Околоточный 24 марта 2020 17:54 Новый
    +3
    От зверька читаю. Здоровье не жмет хамить не знакомым людям? Или тоже последнюю корочку без соли доедаешь, так как Путин все отобрал?
  • Околоточный
    Околоточный 24 марта 2020 17:59 Новый
    +2
    Кабанец, из лесу сбежал?
  • Гена84
    Гена84 24 марта 2020 13:42 Новый
    +29
    Предательство генерала Власова и его подельников стало тёмным пятном в истории нашей Великой войны.

    Власов враг народа получил заслуженное наказание за предательство в виде висилицы. Я считаю тёмным пятном тех, кто пытается переписать историю Великой Отечественной Войны называя её второй гражданской войной и говоря про русский крест. Эти хуже власовцев.
  • Vadim777
    Vadim777 24 марта 2020 16:19 Новый
    -5
    Это однобокое восприятие реальности
  • iouris
    iouris 24 марта 2020 16:40 Новый
    0
    Посмотрите видео: парад в Пскове 22.05.43.
  • Башкирхан
    Башкирхан 24 марта 2020 12:49 Новый
    +4
    Волжско-татарский легион СС "Идель-Урал" в отличие от РОА оказался не боеспособен. В 1943—1944 годах на сторону партизан и к союзникам перешло около 30 тысяч солдат одного только легиона. К примеру созданный немцами из пленных легиона «Идель-Урал» 825-й батальон численностью более 500 человек 23 февраля 1943 года перешел на сторону одного из отрядов 1-й Витебской партизанской бригады перестреляв служивших в легионе немцев.

  • prior
    prior 24 марта 2020 12:51 Новый
    +11
    Власовцы - это не только про вчера, власовцы во власти - это наше сегодня.
    1. Викторио
      Викторио 24 марта 2020 13:15 Новый
      -13
      Цитата: prior
      Власовцы - это не только про вчера, власовцы во власти - это наше сегодня.

      ===
      ) кто о чем, а голый о бане. власть, власть, власть, власть .......... идите уже толпой во власть, вас тут полно (по вашим же мнениям - вас и везде полно). будет ваша правильная дума, ваши губернаторы и ваш президент. потечет молочная река меж кисельных берегов.
      1. 30 вис
        30 вис 24 марта 2020 13:32 Новый
        -10
        Цитата: Викторио
        будет ваша правильная дума, ваши губернаторы и ваш президент. потечет молочная река меж кисельных берегов.

        Оголодали без власти ! Если придут к власти будут хватать бабло всеми отверстиями ... Эти наголодавшиеся не лопнут , желудки безразмерные ... А вот Россия исчезнет без следа ....
        1. Равиль_Аснафович
          Равиль_Аснафович 24 марта 2020 14:02 Новый
          +4
          Вы это к чему??? Поконкретнее пожалуйста,что Россия плохого сделала лично вам?
          1. 30 вис
            30 вис 24 марта 2020 21:11 Новый
            -1
            Цитата: Равиль_Аснафович
            Вы это к чему??? Поконкретнее пожалуйста,что Россия плохого сделала лично вам?

            А я , не о России ! Вы , наверное не поняли о чём речь . Я , о жаждущих власти писал ... Они ни какая не Россия .Мы народ , люди живущие здесь , работающие Россия .
        2. Викторио
          Викторио 24 марта 2020 15:07 Новый
          -3
          Цитата: 30 вис
          Цитата: Викторио
          будет ваша правильная дума, ваши губернаторы и ваш президент. потечет молочная река меж кисельных берегов.

          Оголодали без власти ! Если придут к власти будут хватать бабло всеми отверстиями ... Эти наголодавшиеся не лопнут , желудки безразмерные ... А вот Россия исчезнет без следа ....

          ===
          кто знает?! может она (новая власть) и будет лучше, и нынче рвущиеся и власти будут пахать с утра до вечера на благо народа и страны. только вот уже настораживает/напрягает вся эта неприязнь/агрессия/ ерничание/злорадство и прочая вокруг "прихода к власти"
          1. 30 вис
            30 вис 24 марта 2020 21:08 Новый
            -2
            Цитата: Викторио
            кто знает?! может она (новая власть) и будет лучше, и нынче рвущиеся и власти будут пахать с утра до вечера на благо народа и страны.

            Когда у нас в стране смена строя,передел собственности, проходила безболезненно для простых людей ....? И так всё время живём в трудное время am Все обещают , что завтра наступит новая хорошая жизнь .. fellow .Завтра , но не сегодня , сегодня предлагают потерпеть ...А завтра наступает задница ! Грабёж , нищета ..и начинается новый цикл ...Люди отстраиваются на пепелище, обзаводятся хозяйством и опять ..Смена власти ...Новые пришли грабить !.У меня даже есть теория каждых двадцати - тридцати лет. Страна за эти годы слегка обрастает "жирком ", подрастает новое поколение ему напрочь отбивают голову лозунгами . wassat .. ... И понеслось ..Смена власти , катаклизмы ,грабёж народа ...Потому не жду от новых ничего хорошего . hi
    2. Ищущий
      Ищущий 24 марта 2020 15:42 Новый
      +1
      С теми то разобрались.А вот с нынешними-кишка тонка.
    3. Vadim777
      Vadim777 24 марта 2020 16:10 Новый
      -3
      Боюсь вас разочаровать, у власти ЕДРО, а там все потомки КПСС и ВЛКСМ
  • Старый партизан
    Старый партизан 24 марта 2020 12:52 Новый
    +14
    Повесили шакала и правильно сделали. Оживить и ещё раз повесить. Многократно.
    И воинство его посадили тоже за дело.А первая нац. бригада кровью окупила свою вину.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 24 марта 2020 12:54 Новый
    +21
    Власов трус и предатель...и звание генерала РККА только отягощает его вину...виселица достойная награда ему... другой генерал РККА Карбышев Дмитрий Михайлович попавший в плен в результате контузии и беспамятства не пошел на сотрудничество с немцами и я его почитаю как героя...вот контраст между предателем и героем.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 24 марта 2020 13:10 Новый
      +6
      Не только Карбышев. Лукин... В его мемуарах, кстати перечисляются генералы и полковники, попавшие в плен. Лишь считанные единицы встали на путь измены.
      1. ДМБ 75
        ДМБ 75 24 марта 2020 13:21 Новый
        +21
        Генерал-лейтенанта Карбышева считаю образцом героизма и верности. Генерал-лейтенанта Власова - образцом трусости и предательства. Большинство советских генералов, попавших в плен, держались мужественно, отказались от любого сотрудничества с фашистами.Да даже Деникина приглашали сотрудничать с нацистами, но он ответил отказом, заявив: "Генерал Деникин служил и служит только России. Иностранным государствам не служил и служить не будет".
    2. Vadim777
      Vadim777 24 марта 2020 16:11 Новый
      -4
      Любимчик Сталина однако....
  • tihonmarine
    tihonmarine 24 марта 2020 12:54 Новый
    +12
    Историки нового поколения, опираясь на только им известные факты, объединили предателей РОА с коллаборантами всех мастей, включая подразделения, сформированные немцами из российских эмигрантов, и сделали свой гаденький вывод о некой Второй Гражданской войне.
    Эти историки, такие же предатели, как власовцы, полицаи, "хиви" и разные "зондер команды". Предатель он везде есть предатель, и во время войны подлежит, только уничтожению, что с ними и делали. Нет никаких оправданий предательству, как во время ВОВ, так и сейчас.
  • Incvizitor
    Incvizitor 24 марта 2020 12:58 Новый
    +4
    Тогда власовцы, сейчас всякие либерасты, навальнята, болотники такие всегда есть и у всех, только, бывает они до власти дорываются, как в 404 и начинаются беды.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 24 марта 2020 13:44 Новый
      +7
      Цитата: Incvizitor
      Тогда власовцы, сейчас всякие либерасты, навальнята, болотники такие всегда есть

      А как быть с Сечеными, Ротенбергами, Чубайсами, Сердюковых, которых нынешний "патриот" Путин считает эффективными манагерами, и героями России? Да и сам он либерал, лично признавался.
      В 404 беды начались потому, что Янукович отдал страну на разграбление олигархам. Пеньдосы просто удачно разыграли эту карту. Путин сейчас семимильными шагами идет дорогой Януковича.
      1. Incvizitor
        Incvizitor 24 марта 2020 17:52 Новый
        +4
        Меня скакуны нашинские волнуют больше, которые мечтают развалить страну и уничтожить народ, чем эти пережитки 90х.
        Беды начались с момента когда ворьё и подпи.ки до власти дорвались, всё оттуда растёт.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 марта 2020 18:25 Новый
          -2
          Цитата: Incvizitor
          Беды начались с момента когда ворьё и подпи.ки до власти дорвались, всё оттуда растёт.

          Да, но власть сама делает все возможное для того, что бы у нас произошёл бунт. Единственное отличие, что в отличие от 404 у нас к власти придут коммунисты и близкие им по идее. Навального смотрят и слушают многие, но на царство его пророчат единицы. Основная масса за Грудининым, Платошкиным.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 24 марта 2020 20:21 Новый
            -3
            Цитата: Ингвар 72
            Да, но власть сама делает все возможное для того, что бы у нас произошёл бунт

            Не оправдывайтесь, вы пока не в мили... тьфу, полиции. Но - верной дорогой идете, верной yes

            Цитата: Ингвар 72
            у нас к власти придут коммунисты и близкие им по идее

            Кто больше заплатит - тот и придет. Так везде бывает, где "вече" что-то решать начинает yes

            Цитата: Ингвар 72
            Основная масса за Грудининым, Платошкиным

            Мдя... what request laughing
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 марта 2020 20:28 Новый
              +4
              Цитата: Голован Джек
              Но - верной дорогой идете, верной

              Вы о чем опять? belay
              Цитата: Голован Джек
              Так везде бывает, где "вече" что-то решать начинает

              Бывает, но бывает и по другому.
              Цитата: Голован Джек
              Мдя..

              Не стесняйтесь выражать свои мысли, если они есть конечно. wink
              1. Голован Джек
                Голован Джек 24 марта 2020 20:34 Новый
                -3
                Цитата: Ингвар 72
                Бывает, но бывает и по другому

                Не бывает, дружище. Все нынешние "революции" делаются исключительно за спонсорские деньги, а кто платит - тот и музыку заказывает. Так что коммунисты у нас, даже если и случится что... ну точно не придут.

                Кстати, на тему революций и их вероятности в РФ - очень интересно, насколько успешно сейчас справятся с "корововирусом". Темы очень сходные, если немного вдуматься wink

                Цитата: Ингвар 72
                Не стесняйтесь выражать свои мысли, если они есть конечно

                Да есть, естессно... но - не в коня.

                Цитата: Ингвар 72
                Основная масса за Грудининым, Платошкиным

                good laughing good ... до слёз... laughing
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 марта 2020 20:38 Новый
                  +5
                  Цитата: Голован Джек
                  ну точно не придут.

                  Надя умирает последней. Хотя в чем то(О удивительно!) вы действительно правы.
                  Цитата: Голован Джек
                  не в коня.

                  Плохому танцору постоянно что то мешает. Может посоветовать хорошего хирурга? wink
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 24 марта 2020 20:45 Новый
                    -4
                    Цитата: Ингвар 72
                    Хотя в чем то(О удивительно!) вы действительно правы

                    Я почти всегда прав. Просто вы не догоняете request

                    А потому, еще раз:

                    Цитата: Голован Джек
                    не в коня
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 марта 2020 20:52 Новый
                      +4
                      Цитата: Голован Джек
                      Я почти всегда прав. Просто вы не догоняете

                      Ба, да пациент стал на путь выздоровления! Уже появились слова ПОЧТИ! laughing
                      А если серьезно, то это самый простой прием в риторике, обвинить оппонента в не способности понять. Так что еще раз - может к Сильвестру обратитесь? Он компетентен в данных вопросах. bully
          2. Incvizitor
            Incvizitor 24 марта 2020 23:25 Новый
            0
            Да, но власть сама делает все возможное для того, что бы у нас произошёл бунт.

            Хоть и недостаточно но болотную грязь гоняют, держат в стойле, жаль конечно эти скачки под
            Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
            Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
            наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет..
            Не попадают.
      2. Малюта
        Малюта 24 марта 2020 20:58 Новый
        +6
        Цитата: Ингвар 72
        А как быть с Сечеными, Ротенбергами, Чубайсами, Сердюковых, которых нынешний "патриот" Путин считает эффективными манагерами, и героями России?

        Народ их всех судить будет и воздаст всем по заслугам.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 24 марта 2020 13:08 Новый
    +9
    Власовские запоганили Андреевский флаг, а нынешний триколор мною всегда не очень воспринимался, хотя последние годы я к нему лучше стал относится.
    1. Svarog
      Svarog 24 марта 2020 13:16 Новый
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      а нынешний триколор мною всегда не очень воспринимался, хотя последние годы я к нему лучше стал относится.

      Круче флага чем красный с серпом и молотом никогда не будет.. Очень рассчитываю, что мы еще вернемся к ниму и он гордо будет развиваться в столице нашей Родины.
      1. Равиль_Аснафович
        Равиль_Аснафович 24 марта 2020 14:04 Новый
        +5
        И герб СССР.
      2. Rusland
        Rusland 24 марта 2020 14:23 Новый
        0
        Цитата: Svarog
        Цитата: Владимир_2У
        а нынешний триколор мною всегда не очень воспринимался, хотя последние годы я к нему лучше стал относится.

        Круче флага чем красный с серпом и молотом никогда не будет.. Очень рассчитываю, что мы еще вернемся к ниму и он гордо будет развиваться в столице нашей Родины.

        Сам под флагом этим вырос и впитал всё лучшее как и вы. Ну вы повесьти этот уважаемый цвет флага, у себя на балконе, прикрепите к машине, начните с себя или ждёте пинка чтобы встать под любимые и мною и многими знамёна. Что вы ходите и ноете здесь. Выйди и заяви: да я люблю этот цвет и серп и молот, да и я тоже выйду и скажу: мне тоже это дорого. yes
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 марта 2020 16:40 Новый
          +4
          Цитата: Rusland
          Ну вы повесьти этот уважаемый цвет флага, у себя на балконе, прикрепите к машине
          Проехали люди с флагами, причем у нас, под Новокуйбышевском.
          1. Rusland
            Rusland 24 марта 2020 17:09 Новый
            +4
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Rusland
            Ну вы повесьти этот уважаемый цвет флага, у себя на балконе, прикрепите к машине
            Проехали люди с флагами, причем у нас, под Новокуйбышевском.

            Это у нас Чапаевск и Новокуйбышевск, отвечайте за свой Тольятти, на местах работайте, а не слоняйтесь по области, где вкуснее . wink
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 марта 2020 17:21 Новый
              -1
              Цитата: Rusland
              Это у нас Чапаевск и Новокуйбышевск

              При чем здесь это??! Вы же тут только что говорили, что если хотите красный флаг, повесьте его у себя на машине. Пытаетесь в прыжке переобуться?
              Вот люди повесили у себя красный флаг, реакция вашей власти на видео. Причем власть нарушает собственные законы.
              1. Rusland
                Rusland 24 марта 2020 18:31 Новый
                +4
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Rusland
                Это у нас Чапаевск и Новокуйбышевск

                При чем здесь это??! Вы же тут только что говорили, что если хотите красный флаг, повесьте его у себя на машине. Пытаетесь в прыжке переобуться?
                Вот люди повесили у себя красный флаг, реакция вашей власти на видео. При no чем власть нарушает собственные законы.

                Цитата: Ингвар 72
                Вот люди повесили у себя красный флаг, реакция вашей власти на видео. Причем власть нарушает собственные законы.

                Ещё раз (Ай безобразник no ) о вас, о вашем балконе. Танцуйте у себя, что вы сунулись к нам в Новокуйбышевск, Чапаевск, очередной поп Гапон что-ли? negative Про ваш балкон говорю, про ваш подъезд, не надо елозить, читайте вдумчиво, как протокол. yes
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 марта 2020 18:46 Новый
                  -1
                  Цитата: Rusland
                  не надо елозить,

                  Так это вы ерзаете. Про машину разговор был? Был. И Новокуйбышевск с Чапаевском это у нас, в области. Вы же определитесь,откуда вы, указывая мне к вам не соваться.
                  Если кокошки есть, наденьте майку с Путиным и Медведевым, да сходите на Самарский подшипниковый завод, вам там быстро объяснят про отношение к власти подавляющей массы населения. wink
                  1. Rusland
                    Rusland 24 марта 2020 18:55 Новый
                    +2
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: Rusland
                    не надо елозить,

                    Так это вы ерзаете. Про машину разговор был? Был. И Новокуйбышевск с Чапаевском это у нас, в области. Вы же определитесь,откуда вы, указывая мне к вам не соваться.
                    Если кокошки есть, наденьте майку с Путиным и Медведевым, да сходите на Самарский подшипниковый завод, вам там быстро объяснят про отношение к власти подавляющей массы населения. wink

                    Понятно, поплыл пациент. За себя и свою позицию ответь, что же ты всё это размазываешь на область.
                    hi За детишек твоих извини, если не так понял. Доброго здоровья вам и вашей семье. yes
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 марта 2020 19:12 Новый
                      0
                      Цитата: Rusland
                      За себя и свою позицию ответь, что же ты всё это размазываешь на область.

                      Опять ерзанье. Предложение повесить красный флаг на свой балкон, на свою машину было? Или уже совсем за слова не в состоянии ответить? Я привел в пример, что люди повесили флаги на машину, и чем это кончилось то же видно. А где, в какой области эти люди живут - дело десятое, не уводите в сторону. Флаг - машина, параллель в состоянии провести?
                      Цитата: Rusland
                      За детишек твоих извини, если не так понял. Доброго здоровья вам и вашей семье.

                      Принято. На будущее - не трогайте детей, слишком личное. Ограничьтесь обсуждением моей скромной персоны.
                      1. Rusland
                        Rusland 24 марта 2020 19:52 Новый
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Опять ерзанье. Предложение повесить красный флаг на свой балкон, на свою машину было? Или уже совсем за слова не в состоянии ответить?

                        Да, в части вашего балкона и вашей машины. Вот в чем "ерзанье". yes
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я привел в пример, что люди повесили флаги на машину, и чем это кончилось то же видно

                        Я понимаю что там Брестская крепость, уважуха нашим мужикам.
                        Ну а вы то здесь причём, что вам мешает фингал получить у себя в Толльяти, чего вы суетесь к нам и примеры подаёте сидя на горшке?
                        Дурака хватит включать, как и дурочку. hi
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Rusland
                        Rusland 24 марта 2020 20:35 Новый
                        +1
                        Жалко мне вас, тугодома, не признающего горшков, в части варки и ... другого. request Вам было предложено осмыслить и принять к размышлению в самом начале, то что вы описали, елозя и привели в пример. Лешего уважаю, он один стоит на набережной с плакатом, ну а вы словоблуд, лишь бы не я и хата не моя. hi
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 24 марта 2020 20:41 Новый
                        +3
                        Цитата: Rusland
                        Жалко мне вас

                        Себя жалейте, недолго вам еще зарплату получать, за продажу своего же народа.
                      5. Rusland
                        Rusland 24 марта 2020 20:48 Новый
                        +5
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: Rusland
                        Жалко мне вас

                        Себя жалейте, недолго вам еще зарплату получать, за продажу своего же народа.

                        Зря вы так, в одной стране живём, поверьте, куском хлеба как и сухарём я с Вами поделился бы, в трудное время. yes drinks
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 24 марта 2020 20:58 Новый
                        +4
                        Цитата: Rusland
                        куском хлеба как и сухарём я с Вами поделился бы

                        Да и я поделюсь, но хотелось бы не доводить страну до такого.
  • Svarog
    Svarog 24 марта 2020 19:18 Новый
    +1
    Цитата: Rusland
    Сам под флагом этим вырос и впитал всё лучшее как и вы.

    Мы с вами разное видно впитали.. Ибо вы даже общаться уважительно не научились.. а тонкие материи и смысла с вами нет обсуждать..
    1. Svarog51
      Svarog51 24 марта 2020 19:49 Новый
      +5
      а тонкие материи и смысла с вами нет обсуждать.

      Владимир hi Я подойду для обсуждения тонких материй? Всё-таки тёзки.
  • Incvizitor
    Incvizitor 24 марта 2020 17:54 Новый
    0
    Я бы имперский предпочёл, Союза всё равно нет, не достойна современная РФ того флага.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 24 марта 2020 18:30 Новый
      0
      Цитата: Incvizitor
      Я бы имперский предпочёл

      Как вариант, но имперский флаг не многие знают, красный же знают все.
  • Максим364364
    Максим364364 24 марта 2020 13:09 Новый
    +5
    Чего тут обсуждать , научные трактаты писать с целью обсуждения причин и следствий, измена присяге и этим все сказано. Каждый выбирает свой путь сам.
  • rocket757
    rocket757 24 марта 2020 13:10 Новый
    +3
    Всем сёстрам раздали уже по "серьгам"!
    Всё, тема закончена.
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 24 марта 2020 13:12 Новый
    +11
    Это не наше пятно! В семье не без неполноценной личности! Что касается "второй гражданской войны", гражданские войны ведутся между гражданами одной страны а не на стороне врага Родины!
  • апро
    апро 24 марта 2020 13:13 Новый
    +4
    Власовцы не тёмное пятно.и в советское время об этом знали и относились с пониманием.как к врагам.
    Сегодня в россии победили власовцы.и старания властей обелить факт предательства выдвигая различные версии.от борьбы с коммунистами до помощи в освобождении Праги.
  • knn54
    knn54 24 марта 2020 13:19 Новый
    +6
    Уже давно как за рубежом так и в РФ из Власова делают борца как со Сталиным,так и с Гитлером.Что делает его чуть ли не знаменем российских либералов.Пример-попытка реабилитации генерала в 2001г.
  • Cowbra
    Cowbra 24 марта 2020 13:41 Новый
    +1
    Генадий и прав и не прав одновременно. Просто есть еще такая штука. Казаки. Если очень упрощенно, то считай. что это погранвойска. Ну теперь подумайте, насколько более поганен Шкура и Краснов, пожалуй. с ними рядом Власов - так... Поссать вышел.
    Предатель-порубежник - это нечто! А это именно Краснов.
    1. Морской инженер
      Морской инженер 24 марта 2020 15:43 Новый
      -2
      На границе жили Амурские, Даурские, Семиреченский казаки, их можно назвать порубежниками. Краснов из Донцов, от Дона до ближайшей границы скакать и скать.
      1. Cowbra
        Cowbra 24 марта 2020 16:10 Новый
        -1
        Донцов переселяла Катя. И почему? И кудой?
  • Дилетант
    Дилетант 24 марта 2020 13:53 Новый
    +10
    Предательство генерала Власова и его подельников стало тёмным пятном в истории нашей Великой войны.

    Наличие предателей - это история человечества. Иуда Искариот. Повесился сам. С тех пор предателей всегда вешают.
    Почему то обходят вниманием Жиленкова Георгия Николаевича, Генерал-лейтенанта РОА
    Бригадный комиссар РККА., Секретарь райкома партии Ростокинского района Москвы. В этом районе расположен целый ряд крупных промышленных предприятий и учебных заведений, население его доходило до 400 000. Был членом Московского городского комитета ВКП(б). По моему этот партийный гад еще хуже власова.
    1. bober1982
      bober1982 24 марта 2020 14:51 Новый
      -1
      Цитата: Дилетант
      Иуда Искариот. Повесился сам. С тех пор предателей всегда вешают.

      Связи с Иудой никакой нет и быть не может.
      Казнь через повешение - наиболее позорная,всегда применялась к военным преступникам и предателям,так было всегда.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 марта 2020 19:54 Новый
        -2
        Цитата: bober1982

        Связи с Иудой никакой нет и быть не может.
        Казнь через повешение - наиболее позорная,всегда применялась к военным преступникам и предателям,так было всегда.

        Иуду забили камнями и повесили - еврейская Казнь - секила. Обычно забиваемых камнями с утеса скидывают, этого грохнули, как римского коллаборациониста - за сотрудничество с оккупантами и их пособниками из Храмовой элиты и греков, поэтому повесили в назидание.
        1. bober1982
          bober1982 24 марта 2020 19:56 Новый
          0
          Вот это да.......,ну,и дела
        2. Avior
          Avior 25 марта 2020 03:31 Новый
          +1
          По Евангелию от Матфея- повесился
          По Деяниям святых апостолов- внутренности потерял.
          Это христианские версии
          Интересно, у евреев есть какие-то ещё?
          Ваша из какого источника?
          по логике, евреям не имело смысла преследовать Иуду, тем более забивать камнями.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 марта 2020 08:59 Новый
            -2
            Цитата: Avior
            По Евангелию от Матфея- повесился
            По Деяниям святых апостолов- внутренности потерял.
            Это христианские версии
            Интересно, у евреев есть какие-то ещё?
            Ваша из какого источника?
            по логике, евреям не имело смысла преследовать Иуду, тем более забивать камнями.

            Читал в Израиле, причём не раз. На бумажных носителях. Почитайте, кто снимал Иисуса с креста - богатейшие люди Иерусалима, бывшие в оппозиции к Храмовой власти. А так - да, согласен евреи ТОГО ПЕРИОДА об этой истории не упоминали, у Иосифа Флавия есть одно доказуемо его упоминания Иисуса вскользь, у Филона Александрийского не вспоминается никак.
            Я читал об этом в контексте того, что «евреи не кончали жизнь суицидом», Масада - исключение.
        3. Cowbra
          Cowbra 25 марта 2020 03:54 Новый
          -1

          КрасноДЫР. -вы говнюк!
          1. Комментарий был удален.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 25 марта 2020 09:12 Новый
            -2
            Крик души? laughing
            1. Cowbra
              Cowbra 25 марта 2020 10:10 Новый
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Крик души?

              Библии противоречите ? Грешно...

              Про вас Джек Лондон говорил... "А у дворняг души вовсе не было. им можно было сломать только кости"
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 марта 2020 10:16 Новый
                -2
                Вы потомственный аристократ? ))
                Меня вообще умиляет, когда кто-то вкачивает мне понятия о том периоде времени страны, не зная:
                А) Ее религии
                Б) Языка
                В) Истории
                Г) Законов
                Я не собираюсь задевать чувства верующих, поэтому данную дискуссию можно вести только в формате вопрос-ответ, хотя и это - лишне.
                1. Cowbra
                  Cowbra 25 марта 2020 10:22 Новый
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  не зная:
                  А) Ее религии
                  Б) Языка
                  В) Истории

                  КрасноДЫРЕЦ, если ты и правда Краснодарский, распой, как осину зовут иначе? Знает он, мать честная. Иди, дочитывай "в израиле"(с)
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 25 марта 2020 10:36 Новый
                    -3
                    Ну почему у «хозяев жизни» есть привычка хамить в информационном пространстве? )) Развращают титулы победителей боксёрских соревнований или давит тяжесть заработанного мозгами капитала? lol
                    1. Cowbra
                      Cowbra 25 марта 2020 11:15 Новый
                      +1
                      А почему у "холопов" жизни есть привычка на вопросы не отвечать? Ты голос подать решил? Ты диалог ведешь? Диалог - это не когда один говорит и никого кроме себя не слышит. На вопрос ответь сперва, потом уже рассказывай
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 11:37 Новый
                        -2
                        От таких холопов, как я, подобные Вам «хозяева жизни» выхватывают за плохо помытую машину laughing Про ДЫР уже молчу ))
                        Иудино дерево - это народное название осины
                      2. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 12:25 Новый
                        0
                        Верно, или кровавое.А еще коптилка. А про "дыр" - вам еще повезло. что не ass-трахань wink Подкалывают любые города. про наши места например - Мос-квач)
                        Ну теперь давайте так - а почто это я вдруг стал "хозяином жизни" внезапно? Просто прям любопытно
                        А за Иуду... Немолодой человек, меня не крестили, сам крестился, и лет мне было немало. Православием головного мозга не болею, но вранье на веру - не люблю категорически. Не камнями, а буями, и не иуду, а юдена
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 12:42 Новый
                        -2
                        Про Астрахань - не слышал laughing good Насчёт Москвы - смеяться могут все, но 80% бабос со всей России все еще стекается именно в столицу.
                        Хозяином жизни - потому что хамите, как барин крепостному. Некрасиво, слюшай, дааа negative
                        И где враньё? laughing У евреев в религии самоубийство - большой грех, так шо сам Иуда удавился вряд ли, сотрудничающих с римлянами, греками и Храмовой властью часто вешали после забития камнями в противовес римскому распятию, насчёт буев и юденов - эт на могилке Власова при Вашем следующем посещении hi
                      4. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 13:05 Новый
                        0
                        Про Астрахань не слышали, ну тык вам еще повезло, что вы не "конский", один из самых позорных про-этих у ЦСКА - влетели в Асс-трахани Волгарю-Газпром, там не просто асс-им была-трахань laughing Причем с истерикой от например Березуцкого - сказка просто, опомоились во весь рост! Ну и проиграли.
                        А за евреев... Да у них много разного, например иудеям же вроде как веру менять не очень? Марковичи, таки будете смеяться - це козаки, Марк Аврамыч - согласитесь, исконно краинские имена - аж полковником был на Сичи) Ничего, не переломился. Как козаки, особливо сичевые евреев любили?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 13:40 Новый
                        -2
                        У казаков много Иосифов, Авраамов и т.д. - библейские, православные имена. Казаки евреев оч любили, евреи их полюбили в ответ в Гражданскую )).
                        Насчёт смены религии - родители сидят траур неделю, с поменявшим верк ребёнком не общаются.
                      6. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 14:04 Новый
                        +1
                        Сочувствую У меня из жизни ближайший аналог.... Ну есть такой человек. правда, не чужой. но слава богу не моя семья. Сам он украинец, православный БЫЛ. Женился на мусульманке - потрясающе красивой и умной дЭвице, правда- там только позавидовать по-белому. И не знаю с чего - буквально месяц прошел - и не узнать. То, что он перешел в муслимы - то ладно. его война и не моя забота. Так он в натуральные даже не гопники рванул! "Коллектор я. коллектор! Ствол видишь? Ну и иди отсюда. я же тебя сильней!"
                        Реально - так было.Дятел.
                        Или еще фраза этого же человека... Ну да, он мой(родной) брат. Так это значит, что он мне помочь - всегда должен! - А ты? - Так он же иноверец!
                        Представил мои глаза. когда я это услышал?!
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 14:19 Новый
                        -1
                        Бывает laughing
                        В Краснодаре веселее - один общественный деятель сдал при Союзе коллегу в КГБ за то, что тот ребёнка крестил, зато сейчас - наиправославнейший из всех деятелей культуры Края, собиратель и хранитель исконна казачьих традиций, Герой Труда Кубани fellow
                      8. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 14:39 Новый
                        0
                        А у вас там вообще никогда скучно не было winked
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 15:33 Новый
                        -2
                        Сейчас застой.
                      10. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 15:38 Новый
                        0
                        Футбола нет! Кстати за спорт - за Краснодар. Ладно еще за Галицкого. Но ДОСААФ кто забашлял у вас?
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 16:08 Новый
                        -2
                        Ещё Ткачев подтянул )).
                        И гос.средства вложены.
                      12. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 16:21 Новый
                        +1
                        Слушай,я же не совсем деревянный... Ты примерно понял, сколько ВОТ ЭТО:

                        Соплюшки, и в куртках. и с вальтерами!!!
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 16:31 Новый
                        -2
                        Я ж говорю - Ткачев подтягивал - че непонятно? laughing Имен не знаю - остальная инфа в интернете wink
                      14. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 16:36 Новый
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Я ж говорю

                        Да ты понимаешь. что вот за такое фото говорить... Эй. але, я москвич вроде как - у нас тут Столица государства - ты понял, что я гляжу на фото с Краснодара... Екерне мене. таки зависть
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 16:46 Новый
                        -1
                        Ткачев, как бы его не ругали, очень толковый дядька. Мне жаль, что он ушёл с поста губера. Насчёт Москвы - не интересовался, но у вас таких частных должно быть до фигища - самый богатый город страны!
                      16. Cowbra
                        Cowbra 25 марта 2020 22:18 Новый
                        +1
                        У нас есть полигон Лисья нора... Весьма неплох, но правда - вот вашего - хуже!
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2020 22:39 Новый
                        -1
                        У нас много чего прикольного - добро пожаловать в Краснодарский Край fellow
                        По идее - есть все. Вплоть до собственной нефти.
  • Инсургент
    Инсургент 25 марта 2020 09:52 Новый
    +3
    Цитата: Krasnodar
    Иуду забили камнями и повесили - еврейская Казнь - секила.

    Библии противоречите ? Грешно...
    Причём без разницы,какого вы вероисповедания,или вообще являетесь атеистом.
  • Unknown
    Unknown 24 марта 2020 14:27 Новый
    +8
    Предательство генерала Власова и его подельников стало тёмным пятном в истории нашей Великой войны. Потому бессчетны и бесперспективны попытки недобросовестных историков представить чёрное белым в глазах людей, знающих реальную историю войны и её тяжёлую цену............. не каким пятном не было, враки это всё. 64- года рождения, и уже лет в 11-12 знал, кто такие власовцы. и батя рассказывал , да из фильма,, освобождение,, информация была. много их было на стройках народного хозяйства, в городах, и по окончания срока, там и оставались жить. уже в году 80 - и сам, с ними на работе работал. просто наш народ шибко, не рассуждал . служил немцам- значит власовец, и точка. да они и молчали в тряпочку, кем они были, казаками, или полицаями , без разницы-власовец и всё тут.
  • Комментарий был удален.
  • Тоня
    Тоня 24 марта 2020 15:27 Новый
    0
    250,000 украинцев 70,000 белорусов 70,000 казаков 150,000 латышей 90,000 эстонцев 50,000 литовцев 70,000 среднеазиатов 12,000 волжских татар 10,000 крымских татар 7,000 калмыков 40,000 азербайджанцев 25,000 грузин 20,000 армян 30,000 северо-кавказских народностей
  • Ros 56
    Ros 56 24 марта 2020 15:31 Новый
    +4
    Никакое не темное, а вполне определенное образование из предателей и врагов народа. Вели себя хуже гитлеровцев, моя мать была в оккупации,так немцы не забирали последнее, а эти шакалы выгребали все подчистую.
  • Vadim777
    Vadim777 24 марта 2020 16:07 Новый
    -6
    Те из власовцев , кто участвовал в освобождении Праги от войск Вермахта, обелили свое имя в истории, спасая жемчужину словенского мира от гибели.И да, Прагу они отбили под знамёнами роа, без участия РККА.
  • Vadim777
    Vadim777 24 марта 2020 16:12 Новый
    +4
    Судя по большенству комментов , гражданская война в России продолжается....
    1. Николай Грек
      Николай Грек 25 марта 2020 20:46 Новый
      +2
      Цитата: Vadim777
      Судя по большенству комментов , гражданская война в России продолжается....

      очень сомнительно считать комменты тут - настроением всего российского народа!!! wassat lol
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 марта 2020 16:25 Новый
    +2
    Цитата: prior
    Власовцы - это не только про вчера, власовцы во власти - это наше сегодня.

    Жаль, но к сожалению это горькая правда. И еще возмущаются, что на западе пытаются приравнять Коммунизм к фашизму. Сами к этому руку приложили.
  • Ovrag
    Ovrag 24 марта 2020 17:25 Новый
    -5
    Сталин решил по случаю избавиться от самого популярного в стране полководца. Героя обороны Москвы. Не получилось. Он сбежал к врагам. В общем обычная такая история. Особенно для Сталина. Который всегда пресекал любые попытки приблизиться к нему по популярности.
    Не понятно только позор тут при чём? Если бы эти части воевали на стороне нацистов - это был бы позор. А так они там им почти 4 года пудрили голову, прожирали снабжение, да ещё какое-то количество людей спасли от смерти в лагерях. Не сделав не единого выстрела в сторону РККА. Фашики то же прекрасно понимали, что они при первой же возможности повернут оружие против них... В общем по факту тема не стоит и выеденного яйца.
    От чего у многих так бомбит - не понятно.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 марта 2020 19:39 Новый
      +3
      Цитата: Ovrag
      Сталин решил по случаю избавиться от самого популярного в стране полководца. Героя обороны Москвы. Не получилось. Он сбежал к врагам. В общем обычная такая история. Особенно для Сталина. Который всегда пресекал любые попытки приблизиться к нему по популярности.

      Да-да-да... и от Жукова Сталин пытался избавиться в 1941 г. минимум дважды (Ленинград и Москва после начала "Тайфуна"). И от Рокоссовского. И от... кого он там ещё посылал на опасные участки? Ведь каждому же ясно, что чем опаснее ситуация - тем хуже должен быть командир, посылаемый для её разрешения.
      И не только Сталин. Черчилль точно так же пытался избавиться от Монтгомери и АВС. Рузвельт - от Хэлси, Спрюенса, Флетчера и Паттона. smile
      1. Ovrag
        Ovrag 24 марта 2020 20:59 Новый
        -4
        Ага ага. Но замечу, что никого кроме Власова, Сталин не посылал фактически "на смерть". Хотя в целом. Я не исключаю, что вся ситуация с бардаком во 2й армии это в целом результат подковёрной грызни в ставке. Всё же Сталин в какой-то момент действительно решил вытащить Власова. Но тот отказался от позорного бегства.
    2. Unknown
      Unknown 24 марта 2020 19:55 Новый
      +4
      Сталин решил по случаю избавиться от самого популярного в стране полководца. Героя обороны Москвы...........вы вообще, то с головой дружите? СТАЛИН -верховный главнокомандующий, под его контролем, все фронты. у всей страны, и у союзников, да и врагов звучит-СТАЛИН. а, кто такой для страны, в то время 41-42 года власов? один из тысячи, посредственных генералов ,коих в газетах тех времен ,пруд пруди. да, кто его знал ,то тогда. тогда вся печать была под главным политуправлением РККА . прославляли, или вообще вычеркивали из жизни, по их приказам , и естественно советовались с верховным ,не без этого. так что,cказал верховный напечатать, значит напечатают, и будет героем. а вы наверное млечина начитались, что такую .......несете.
      1. Ovrag
        Ovrag 24 марта 2020 20:51 Новый
        -6
        СТАЛИН -верховный главнокомандующий

        Ага. Говнокомандующий. Сталин хоть и отметился некоторыми успехами в гражданскую войну, как командующий войсками... Но его реальный потенциал... Ну примерно на уровне Гитлера. Что в общем-то и показали все военные компании до 42-43 года, когда в итоге скрипя сердцем он по факту полностью отдал руководство Жукову и ко.
        И вообще если бы всей войной руководил он. То её просрали ещё в самом начале войны. Когда он всячески не хотел верить в то, что Гитлер успел первым.
        Командовать войсками, это не чистки в аппарате и среди населения устраивать. Там нужны специфические знания, умения, понимание ситуации и тд и тп. Поэтому в наше время всё же непосредственно командующие армией, это одни люди. А всякие верховные - чисто номинальные. Максимум тыкают в какую сторону воевать.

        а, кто такой для страны, в то время 41-42 года власов?

        Вопрос человека который видимо ни историю не учил. Ни даже до википедии не добрался. Имеет ли смысл на него отвечать?

        да, кто его знал ,то тогда.

        Ну всё ясно. Вы бы это. Сначала тему бы хоть мало мальски изучили. А потом, что-то уж писали.
        1. Unknown
          Unknown 25 марта 2020 07:33 Новый
          0
          Вопрос человека который видимо ни историю не учил. Ни даже до википедии не добрался. Имеет ли смысл на него отвечать?.............не имеет, сразу вам говорю. тот, кто учит историю, по википедии , и даже в ней не видит, что там написано, он никаких исторических фактов не принимает. сравнение с ломовой лошадью ,у которой шоры на глазах ,куда направят туда и идёт, а посмотреть, на право или налево , нельзя, вот эти шоры мешают. снимите их с глаз, почитайте маршалов, василевского , жукова, голованова, рокоссовского - толкового военного историка исаева л. в., и других историков, на крайний случай пойдите в библиотеку ,или в итернете почитайте книгу а.н. васильева,, в час дня ваше превосходительство,, , только не надо больше той ........ что вы пишите.
        2. Astra wild
          Astra wild 25 марта 2020 20:46 Новый
          0
          Оvgar, вообще-то мелькает информация,что Гитлер грамотно разбирался в планировании. Это уже ихние генералы нашли объяснение: в поражениях виноват глупый Гитлер. В таком случае Сталин был не глуп?
          "Как командующий войсками" насколько я помню по учебникам и на сайте видела, Сталин не был командующим войсками в гражданской войне. Вам лень перечитать историю
        3. Alexey RA
          Alexey RA 26 марта 2020 12:50 Новый
          0
          Цитата: Ovrag
          Сталин хоть и отметился некоторыми успехами в гражданскую войну, как командующий войсками... Но его реальный потенциал... Ну примерно на уровне Гитлера.

          Хе-хе-хе... так о потенциале Гитлера мы знаем только по мемуарам битых немецких генералов, которые умудрились все свои провалы свалить на фюрера. А что - отличная тактика: это не мы облажались, мы только выполняли приказы тупого ефрейтора.
          А когда копнули тот же "стоп-приказ", то внезапно выяснилось, что остановил войска фон Рундштедт. А Гитлер завизировал уже исполнявшийся приказ только на следующий день - причём после того, как фон Рундштедт доказал ему обоснованность остановки.
    3. Astra wild
      Astra wild 24 марта 2020 21:07 Новый
      +6
      Оvrag, Вы мухоморов объелись? Может ещё Власову памятник поставить: спасителю несчастных и пудрителю мозгов немцев? По Вашему Гиммлер и Гитлер наивные детки и не видели,что он им мозги пудрит
      1. Морской инженер
        Морской инженер 24 марта 2020 23:36 Новый
        0
        Не обращайте внимания, это обыкновенная провокация.
  • svp67
    svp67 24 марта 2020 20:27 Новый
    +4
    Власов, Власовым, а не стоит забывать про локотьскую 29-ую дивизию СС РОНА Каминского...
    1. LeonidL
      LeonidL 25 марта 2020 01:29 Новый
      0
      В итоге вошла в состав РОА - в первую дивизию Буняченко.
      1. svp67
        svp67 25 марта 2020 06:11 Новый
        +1
        Цитата: LeonidL
        В итоге вошла в состав РОА - в первую дивизию Буняченко.

        Далеко не все... Многие ушли к Дирлевангеру, став основой.
        1. LeonidL
          LeonidL 25 марта 2020 23:28 Новый
          0
          Основу бригады СС Дирлевангера составляли выпущенные из концлагерей уголовники, прежде всего дизертиры, да и создана она была раньше бригады СС Каминского. Впрочем, обе особо отметились в Польше при подавлении Варшавского восстания, настолько, что родственник Евы Браун - генерал СС, писал ГИтлеру и Гимлеру о необходимости суда обоих бригаденфюрреров. Каминского даже кажется расстреляли по этому поводу. Хотя эта фамилия и фигурирует затем в списках Власовского сборища в Праге.
          1. svp67
            svp67 26 марта 2020 06:40 Новый
            0
            Цитата: LeonidL
            Основу бригады СС Дирлевангера

            Да Вы правы, но не во всем, после расформирования 29 (русской) дивизии СС (РОНА) в 1944 году, 72-й гренадерский полк войск СС (русский № 1) и 73-й гренадерский полк войск СС (русский № 2) передали штурмовой бригаде Дирлевангер, таким образом составив практически её основу
  • Astra wild
    Astra wild 24 марта 2020 21:00 Новый
    +3
    Коллеги, на НТВ идет документальный цикл:" Основано на реальных фактах" и сегодня смотрела про карателей, что сожгли Хатынь. Это дело рук украинских националистов из 118 батальона вспомогательной полиции. Начальником штаба этого батальона был Васюра, старший лейтенант РККА , через шесть дней после начала войны пошёл в услужение оккупантам. Зверь был ещё тот и оккупанты его наградили 2 медалями,а в 1985 он хотел, чтобы его наградили орденом Отечественной Войны! У него руки не то,что по локти в крови,а он сам по макушку в крови. И этот изверг много лет лет рассказывал байки как боролся с фашистами.
    И таких как он мноого было. ЖАЛКО до слез жалко,что многие Васюры избежали возмездия
    1. svp67
      svp67 25 марта 2020 06:13 Новый
      0
      Цитата: Astra wild
      что многие Васюры избежали возмездия

      Посмотрите, Вам будет интересно
      1. Astra wild
        Astra wild 25 марта 2020 18:09 Новый
        0
        Спасибо, действительно интересно
  • itarnmag
    itarnmag 24 марта 2020 21:26 Новый
    +5
    Мой отец лично взял в плен 21 власовца и был в том числе за это представлен к ордену Отечественной войны, но по каким-то причинам этот орден не получил. Представление к ордену недавно раскопал сын моей сестры в Интернете. Мы раньше ничего про него не знали
    1. Avior
      Avior 25 марта 2020 03:20 Новый
      0
      Представление и награждение- это не одно и то же.
      Если вы нашли его в базе на сайте Подвиг народа, то награждение было, должен быть приказ и наградной лист
      Если не в этой базе- советую проверить
      http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search
      Вроде бы нет такого награждения
      Но база неполная, по своему деду я не все нашел
  • LeonidL
    LeonidL 25 марта 2020 01:28 Новый
    0
    Власовцы отнюдь не были все на подбор "белыми и пушистыми", части под тем же "брендом" РОА реально сражались и против партизан в СССР, и против РККА на фронте, после сведенные в "восточные батальоны", но тоже с эмблемами РОА сражались, причем довольно жестко, с канадцами и американцами во Франции, участвовали в уничтожении мирного населения и партизан "маки". На этот счет рекомендую почитать воспоминание обер-лейтенанта Владимира Герлаха, командовавшего таким батальоном - два тома "Изменник", выходили в том числе в Канаде в издательстве С.Б.О.Н.Р.. Писал их он в лагере военнопленных. Сразу предупрежу - стиль изложения ужасный, но фактура интересная, поучительная. Особо для тех, кто еще считает власовцев "борцами со Сталиным и страдальцами". И фото интересное - батальон и его командир в немецкой форме у могилки павших во Франции. Кстати, не желали сдаваться даже по приказу немцев, называли их предателями Фюрера и Германии.
    1. Astra wild
      Astra wild 25 марта 2020 17:23 Новый
      0
      "называли их предателями фюрера и Германии" такое вполне можно объяснить: некоторые успели столько крови пролили,что им ничего другого не оставалось
  • BAI
    BAI 25 марта 2020 10:01 Новый
    0
    Война есть война. Если бы 2-ю армию предательски не бросили в котле, ничего бы не было. Власов - плохой, а Паулюс, когда перешел на нашу сторону, - хороший? Ну и не стоит забывать - 20 с небольшим лет прошло после Октябрьской революции. Врагов Советской власти на территории СССР было предостаточно.
    Вот, кстати. Меня всегда удивляло обвинение на работу в пользу Японии. Где Москва, и где Япония?. Но тут читал воспоминания одной старушки. В 30-е годы она была ребенком, лет 7 - 10.
    Оказывается была государственная программа переселения людей из районов (деревень) пострадавших от голода в Сибирь и на Дальний Восток. Не ссылка - переселение. Только добровольцы. Им предоставлялись подводы для перевозки имущества на жд станцию, вагоны для людей и имущества, вагоны для перевозки домашнего скота.
    Формировался специальный эшелон. Поезд в пути делал остановки, в специально выделенных местах, для выпаса скотины и приготовления пищи на кострах. И вот на Байкале, там, где жд проходит рядом с водой, кто-то (интересно, кто?) пустил под откос впереди идущий эшелон с переселенцами. Как вспоминала автор: "В воде плавали вещи и обломки вагонов. Было очень страшно".
    Очевидно, пострадавший эшелон был не единственным. Ну а кто мог вредить на Байкале? Отсюда и пошло - "Японский шпион".
    Так что проявление ненависти к Советской власти вполне могло носить достаточно распространенный характер, провоцируя власть на жесткие меры к врагам. Демократия и человеколюбие тут были совершенно не уместны. Либо с нами, либо против нас. Противников уничтожают.
  • Astra wild
    Astra wild 25 марта 2020 17:02 Новый
    0
    Цитата: 1970mk
    Сия фото, как и аватарка "75" на сайте являются полнейшим переписыванием истории. Советской атрибутики победы просто нет. Поголовно "Россия победила в ВОВ".. О том, что в ВОВ победил советский народ, вообще молчат....Издевательство над историей в чистом виде.

    Почти согласна с Вами,но даже столь любимый некоторыми коллегами Сталин,поднял тост не за советский народ,а за русский
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 1 апреля 2020 10:19 Новый
    0
    Власовцы понятно, что предатели, но почему то мы забываем дивизии СС, сформированные в том числе и из изменников Родины, сдавшихся врагу: 14 пехотная дивизия СС "Галиция" из украинцев, 15 и 19 дивизии СС из латышей, 20 дивизия СС из латышей, 29 дивизия СС "Рона" из русских, 30 дивизия СС из белорусов, всего более 100000 человек, притом эти части отличались особой жестокостью, источник "Черный орден СС" Хайнц Хене
  • Питерский типограф
    Питерский типограф 19 июня 2020 13:54 Новый
    0
    Интересно наблюдать, как после предательства Власова, советская историография изменила и перечеркнула все события связанные с ним. "И генерал он был он неважный и как человек, показывал себя безразличным и меланхоличным субъектом". А ведь одно время, он был чуть-ли не главным Сталинским генералом, за что был удостоен чести давать интервью иностранным изданиям. Впрочем почти все его сослуживцы со временем, начиная с Жукова и заканчивая простыми солдатами, начали говорить о военной близорукости генерала. Уже с момента основания РОА, было понятно, что Германия планирует использовать её не более чем орудие пропаганды. Да и рассчитывала она ставить во главу не Власова, а Дмитрия Михайловича Карбышева, который отказался. Справедливости ради, уже находясь на суде, Власов пытался взять всю вину на себя и тем самым отвести смерть от своих ближайших соратников, но по вине масштабности предательства не смог.