Военное обозрение

В Варшаве: Русские не запрашивали разрешения на пролёт в Италию через польское воздушное пространство

141
В Варшаве: Русские не запрашивали разрешения на пролёт в Италию через польское воздушное пространство

В польских политических элитах высказывают возмущение словами российского сенатора Алексея Пушкова по поводу пролёта транспортных самолётов с бригадами вирусологов и медицинским оборудованием в Италию. Напомним, что Россия направила как минимум 14 специальных бортов в качестве помощи для Италии в борьбе с пандемией коронавируса.


Председатель комиссии по информационной политике Совфеда РФ Алексей Пушков отметил, что Польша не пропустила через своё воздушное пространство самолёты, направлявшиеся в Италию. Именно поэтому российским транспортным Илам пришлось делать крюк на несколько сотен километров больше оптимального маршрута, совершая полёт над Краснодарским краем, Чёрным морем, Турцией и странами юга Европы.

В Польше на обвинения о недопуске российских самолётов в воздушное пространство страны отреагировали заявлением о том, что Москва с подобной просьбой к официальной Варшаве не обращалась.

Из заявления замглавы польского МИД М.Пшидача:

Русские не запрашивали разрешения на пролёт через польское воздушное пространство.

Вознегодовал по поводу слов о недопуске Варшавой российских самолётов и представитель польского агентства по аэронавигационному обслуживанию Павел Лукашевич в интервью порталу Onet, где и рассказали полякам о твите Пушкова:

Польское воздушное пространство открыто для транзита. Это ложь, что мы не хотели пропускать российские самолеты. Согласно нашим выводам, Агентство не получало никаких планов полётов из России, а это является основным элементом попыток получить разрешение на транзит. План предоставляет основную информацию о полете, включая место взлета, посадки и характер полета.

Напомним, что Италия является печальным лидером по числу заражённых коронавирусом и числу летальных исходов от этой болезни.

На данный момент твита Алексея Пушкова по поводу Польши и пролёта российских самолётов в Италию не обнаруживается.
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Честный Гражданин
    Честный Гражданин 24 марта 2020 16:00 Новый
    -22
    На данный момент твита Алексея Пушкова по поводу Польши и пролёта российских самолётов в Италию не обнаруживается.

    Пушков врет, поляки тоже врут, их неоднократно на этом ловили.
    Никому верить нельзя. Только фактом.
    А факты таковы: самолеты в Италии, пусть и с крюком.
    Теперь кулаками могут махать все.
    1. To be or not to be
      To be or not to be 24 марта 2020 16:04 Новый
      +41
      Летели через СОЧИ Там заправка .
      Как летеь через Польшу ???
      Была инфа ,что и чехи и поляки присвоили китайскую помощь для Италии
      1. Бармалейка
        Бармалейка 24 марта 2020 16:10 Новый
        -1
        Цитата: To be or not to be
        Летели через СОЧИ Там заправка .
        Как летеь через Польшу ???

        с заправкой в КО
        1. БМП-2
          БМП-2 24 марта 2020 18:30 Новый
          0
          Ко - это Швейцария:).
          1. krot
            krot 24 марта 2020 18:51 Новый
            +10
            Русские не запрашивали разрешения на пролёт через польское воздушное пространство.

            Вполне пойму, если так и было! Есть хорошая поговорка русская: "Не трогай экскременты - не будет вонять!"
            1. Shurik70
              Shurik70 24 марта 2020 19:46 Новый
              +6
              Ну не захотели поляки версию "не пропустили самолёты".
              Теперь более подробную версию Пушков озвучит - "опасались, что самолёты разграбят".
              Как это уже сделали с китайскими самолётами.
              https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rubaltic.ru%2Farticle%2Fpolitika-i-obshchestvo%2F24032020-khroniki-solidarnosti-polsha-otzhala-u-soyuznikov-po-nato-gumanitarnuyu-pomoshch%2F
          2. Бармалейка
            Бармалейка 24 марта 2020 18:57 Новый
            +3
            нет, Калининград
            1. БМП-2
              БМП-2 26 марта 2020 01:28 Новый
              +1
              https://www.tripadvisor.ru/Tourism-g1096361-Caux_Canton_of_Vaud-Vacations.html?fid=1acae749-2a2c-446b-b144-75142d010a24
              Швейцария!)
      2. geoan
        geoan 24 марта 2020 16:57 Новый
        +1
        Тут другой вопрос, неужели можно себе представить в наше время (независимо от вируса) пролёт какого бы то ни было самолёта через границы любого государства, без предварительного согласования (запроса)? Получается Россия запросила пролёт, а польша отказала! Вот такие вот они, северные олени wassat (типа евроатлантическая солидарность)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24 марта 2020 23:52 Новый
          0
          Цитата: geoan
          неужели можно себе представить в наше время (независимо от вируса) пролёт какого бы то ни было самолёта через границы любого государства, без предварительного согласования (запроса)?

          Можно оказывается! Польский президент так в Смоленск когда то прилетел! Поляки любят так делать наверное. :)
        2. ccsr
          ccsr 25 марта 2020 18:54 Новый
          +5
          Цитата: geoan
          Получается Россия запросила пролёт, а польша отказала!

          Не было никакого запроса, да и быть его не могло, хотя бы потому что выбранный маршрут полета через Сочи гораздо дешевле для нас обошелся, чем полет через воздушное пространство европейских стран. Во-первых мы над своей территорий летели, заправлялись у себя, и гланое что большую часть полета шла над морем, за сопровождение тоже платить не надо. Во-вторых этот маршрут уже отработах в связи с Сирией и поставками наших комплексов в Сербию, а значит летчики лучше подготовлены к таким полетам, и меньше проблем для них.
      3. н0001
        н0001 24 марта 2020 17:02 Новый
        -4
        Именно агентства по связям с общественностью предоставляют такую ложную информацию. Кто им платит за это? Разделяй и властвуй. Как вы думаете, кому будет интересно передавать такую информацию в прессу?
        1. майор147
          майор147 25 марта 2020 00:00 Новый
          +13
          Цитата: н0001
          агентства по связям с общественностью предоставляют такую ложную информацию

          Видимо истина где то по середине. Напоминает историю с убитым чеченским террористом в Германии. Наши говорят что обращались с просьбой о выдаче, а немцы говорят - нет. Оказывается что всё таки обращались по линии разведки. Немцы "съехали", типа по линии МИД обращения не было.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 25 марта 2020 03:13 Новый
            +8
            Цитата: майор147
            Видимо истина где то по середине. Напоминает историю с .... Немцы "съехали", типа по линии МИД обращения не было.

            Вот мне тоже интересно, Аэронавигационная служба говорит не получали запроса, а что скажет польский МИД? Ведь именно к ним обращаются для получения пролёта военных самолетов, эти куда ‘съезжать’ будут.
            1. Ююка
              Ююка 25 марта 2020 10:03 Новый
              +5
              всё гораздо проще, уже было разъяснение по этому поводу - просто решили не тратить время на согласование пролета... вся ситуация с запретом высосана из пальца, исходя из маршрута полета на Flightradar. Всегда надо искать источники информации и тут Пушков поспешил, если, конечно, это имело место быть
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 25 марта 2020 11:18 Новый
                +2
                Согласен что с согласованием там было не просто: военные самолёты, наверняка с грузом пропадающим в категорию Опасный Груз/Dangerous Goods - необходимо согласование со всеми странами по маршруту. МО могло бы продемонстрировать запрос в МИД Польши и все стало бы ясно
                1. Roman 57 rus
                  Roman 57 rus 25 марта 2020 17:33 Новый
                  +2
                  А с чего хоть груз- то опасный???Туда заражённх вывозили что-ли??? Или бацилы какие везли по типу: сгорел сарай- гори и хата?
                  1. Pete Mitchell
                    Pete Mitchell 25 марта 2020 17:48 Новый
                    +3
                    Вы же не знаете какие средства и в каком объеме они повезли туда, не салфетками ведь они пользуются.
                    Удачи им и всем вернуться
            2. майор147
              майор147 25 марта 2020 12:02 Новый
              +1
              Цитата: Pete Mitchell
              а что скажет польский МИД?

              Возможно обращение было по линии МО.
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 25 марта 2020 12:05 Новый
                +3
                Это должно быть по линии внешнеполитических ведомств: самолёты военные полюс груз скорее всего опасный. Администрировать согласование пролёта через Европу сложнее.
      4. orionvitt
        orionvitt 24 марта 2020 20:34 Новый
        +6
        Цитата: To be or not to be
        Летели через СОЧИ Там заправка

        Зачем заправка, если ул ИЛ-76, дальность 5000 км с полной загрузкой. Прикинул по карте, через польшу, 2500 км, через Сочи, 3500. Смысл дозаправляться на пол пути, если топлива в один конец, хватает вполне. А на обратный путь, можно заправиться на месте. Или у Итальянцев, керосин кончился?
        1. mikh-korsakov
          mikh-korsakov 25 марта 2020 04:34 Новый
          0
          Виталий. О том, что было на самом деле можно только фантазировать. Как вариант. В Москве не оказалось потребного количества дезраствора, добрали в Сочи
          1. orionvitt
            orionvitt 25 марта 2020 04:47 Новый
            0
            Цитата: mikh-korsakov
            В Москве не оказалось потребного количества дезраствора, добрали в Сочи

            Конечно, мы можем только фантазировать. Но зная поляков, версия с польшей, мне кажется более убедительной. Тем более, тащить с собой ещё и дезраствор, ещё и самолётами, как то накладно.
            1. mikh-korsakov
              mikh-korsakov 25 марта 2020 06:43 Новый
              +5
              Виталий! Мне когда-то удалось поработать в Италии, причём в госпитале, в Пизе, и я знаю какой там творится бардак, при всей моей искренней симпатии к итальянскому народу. Поэтому я бы не удивился, что этот раствор в нужных количествах неделю разыскивали бы по всей Италии, а это плохо, во всех отношениях.
              1. mmaxx
                mmaxx 25 марта 2020 08:31 Новый
                +5
                Да. Хороший народ итальянцы. Но работать с ними наказание.
                1. mikh-korsakov
                  mikh-korsakov 25 марта 2020 09:27 Новый
                  +2
                  mmax. Это точно. Много времени прошло. Но одно слово я запомнил на всю жизнь. domani (завтра). Но "завтра" - что надо было сделать - вряд ли произойдёт.
                  1. Pete Mitchell
                    Pete Mitchell 25 марта 2020 12:12 Новый
                    +2
                    Цитата: mikh-korsakov
                    одно слово я запомнил на всю жизнь. domani (завтра)..

                    Не знаю сколь давно вы работали в Италии, но что то не меняется в этом мире, domain...
        2. mmaxx
          mmaxx 25 марта 2020 08:31 Новый
          +1
          Меньше керосина - больше груза. Все тут понятно.
      5. engenius
        engenius 24 марта 2020 23:21 Новый
        +1
        Думаю для полета в Италию заправка в Сочи не нужна...
        1. 30143
          30143 25 марта 2020 06:45 Новый
          +1
          Иногда заправляют, чтобы обратно было без заправки. Туда обратно из Сочи 2500 + 2500. А дальность Ил 5000. Все логично. Не хотели валюту там платить за заправку. Вот и ответ. А попутно полякам нагадили. А ребята не в кугсе.
          1. владимыч
            владимыч 25 марта 2020 09:58 Новый
            0
            Неужели макаронники бесплатно не заправили бы?
            1. Деревенский я......
              Деревенский я...... 26 марта 2020 12:52 Новый
              0
              Халява? Это святое. Вон они к берегам Крыма направили корабль с крылатыми ракетами. Врут, что для "сдерживания России". Забирай!
    2. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 24 марта 2020 16:15 Новый
      +7
      "Ни кому верить нельзя" - жене-то своей верите?
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 24 марта 2020 16:17 Новый
        -2
        Цитата: Сергей Аверченков
        "Ни кому верить нельзя" - жене-то своей верите?

        Вырвали фразу из контекста и решили поострить?
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 24 марта 2020 16:19 Новый
          +3
          Простите, не хотел вас обидеть.
          1. Олег Зорин_2
            Олег Зорин_2 24 марта 2020 17:24 Новый
            +4
            Я тоже прошу прощения, не хочу Вас обидеть, но "никому" пишется слитно.
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 24 марта 2020 17:40 Новый
              0
              Хорошо, пусть слитно.
      2. neri73-r
        neri73-r 24 марта 2020 16:19 Новый
        -8
        Цитата: Сергей Аверченков
        "Ни кому верить нельзя" - жене-то своей верите?

        Нет, он себе то верит до обеда, а после обеда - никому! (с) laughing
      3. Умник
        Умник 24 марта 2020 21:21 Новый
        -1
        Уж жене точно верить нельзя
    3. iouris
      iouris 24 марта 2020 16:16 Новый
      -3
      Цитата: Честный Гражданин
      Пушков врет,

      А это уже не важно. Первое слово дороже второго. {Нечестный гражданин}
      Пусть итальянцы с этим разбираются.
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 24 марта 2020 16:21 Новый
        +1
        Председатель комиссии по информационной политике Совфеда РФ Алексей Пушков отметил, что Польша не пропустила через своё воздушное пространство самолёты, направлявшиеся в Италию.

        Из текста новости. И следующее тоже.
        На данный момент твита Алексея Пушкова по поводу Польши и пролёта российских самолётов в Италию не обнаруживается.

        И если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали мой комментарий, то должны были увидеть и следующее:
        Никому верить нельзя. Только фактом.
        А факты таковы: самолеты в Италии, пусть и с крюком.

        Избирательность ваших глаз - поразительна!
        1. iouris
          iouris 24 марта 2020 16:33 Новый
          -8
          Цитата: Честный Гражданин
          Избирательность ваших глаз - поразительна!

          Немного теории.
          Зрение - это орган чувств. Оно даёт ощущение.
          Возможности органов чувств человека ограничены. Они способны отображать окружающий мир в определенных границах.
          Ощущение — первая ступень познавательной деятельности.
          Восприятие является сложным процессом, в котором задействованы многие сферы психической деятельности человека: внимание, память, мышление, эмоции.
          Значительная часть симптомов нарушения чувственного познания связаны с определенными эмоциональными состояниями и даже особенности личности.
          Возможно, мне стоит пойти провериться.
          Но я не хотел Вас обидеть.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 24 марта 2020 16:27 Новый
      +10
      Цитата: Честный Гражданин
      Никому верить нельзя.

    5. Васян1971
      Васян1971 24 марта 2020 16:32 Новый
      0
      Цитата: Честный Гражданин
      Никому верить нельзя. Только фактом.

      Да. Несомненно.
    6. Trevis
      Trevis 24 марта 2020 17:38 Новый
      0
      Цитата: Честный Гражданин
      Пушков врет, поляки тоже врут, их неоднократно на этом ловили.

      Я вам не верю!
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 24 марта 2020 17:47 Новый
        -2
        Цитата: Trevis
        Я вам не верю!

        Вы, наверное, будете удивлены. Я тоже Вам не верю.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 24 марта 2020 18:33 Новый
          +4
          Цитата: Trevis
          Цитата: Честный Гражданин
          Пушков врет, поляки тоже врут, их неоднократно на этом ловили.

          Я вам не верю!

          Цитата: Честный Гражданин
          Цитата: Trevis
          Я вам не верю!

          Вы, наверное, будете удивлены. Я тоже Вам не верю.

          laughing
        2. Trevis
          Trevis 24 марта 2020 20:21 Новый
          0
          Цитата: Честный Гражданин
          Я тоже Вам не верю.

          Неееееееееет!
    7. Викторио
      Викторио 24 марта 2020 20:19 Новый
      +2
      Цитата: Честный Гражданин
      Пушков врет, поляки тоже врут, их неоднократно на этом ловили.
      Никому верить нельзя. Только фактом.

      ===
      посмотрим, а тут такая информация: \\ Польский эксперт: полёт русских в Италию разрушает сплочённость НАТО\\
      Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/03/24/polskiy-ekspert-polyot-russkih-v-italiyu-razrushaet-splochyonnost-nato
    8. Ныробский
      Ныробский 24 марта 2020 22:18 Новый
      +12
      Цитата: Честный Гражданин
      Пушков врет, поляки тоже врут, их неоднократно на этом ловили.

      Ну это вы зря. Пушков не врёт, а импровизирует, поскольку использовал тот же метод, который используют поляки. Как говорится "тем же салом по сусалам". Поляки врут насчёт Катыни, врут насчёт упавшего самолёта с Качинским. Они знают о том, что врут, но их цель заключается в том, что бы заставить Россию оправдываться перед Польшей в глазах мировой общественности. Тактика Пушкова несколько шире - Польша вынуждена оправдываться не столько перед Россией, сколько перед Италией и всеми странами входящими в ЕС и НАТО. Вполне себе не слабый ход в качестве алаверды, который имеет долговременный эффект направленный на то, что бы европейцы усомнились в показном единстве. Пять баллов!
      1. майор147
        майор147 24 марта 2020 23:35 Новый
        +5
        Цитата: Ныробский
        Польша вынуждена оправдываться не столько перед Россией, сколько перед Италией и всеми странами входящими в ЕС и НАТО.

        Как говорится:"Ложечки нашлись, а осадочек остался".
      2. Сергей Михайлович Карасёв
        Сергей Михайлович Карасёв 25 марта 2020 05:20 Новый
        +1
        Вполне себе не слабый ход в качестве алаверды, который имеет долговременный эффект направленный на то, что бы европейцы усомнились в показном единстве.

        А здесь уже и сомневаться не в чем: нет его! Да и не было никогда. Настоящего, не показного единства.
    9. василий50
      василий50 25 марта 2020 06:41 Новый
      +1
      вот так вот, а ещё *честный ...*
      Поляки откровенно врут, об этом стало известно от представителей тех стран через которые планировали полёт до Италии.
  2. Лесс
    Лесс 24 марта 2020 16:01 Новый
    +4
    В Варшаве: Русские не запрашивали разрешения на пролёт в Италию через польское воздушное пространство
    Прочитав название статьи первым делом подумалось - неужели наши прошли над Польшей без разрешения?
    1. Paranoid50
      Paranoid50 24 марта 2020 17:28 Новый
      +2
      Цитата: Лесс
      неужели наши прошли над Польшей без разрешения?

      Если бы такое случилось, то поляки сейчас вряд ли что-то заявляли бы. wassat
      1. orionvitt
        orionvitt 24 марта 2020 20:41 Новый
        +2
        Цитата: Paranoid50
        Если бы такое случилось, то поляки сейчас вряд ли что-то заявляли бы.

        Если бы такое случилось, то поляки на гуано бы давно изошли. Как? Русские, без разрешения? Уже бы вой стоял на всю "Ивановскую". Заодно, обвинили бы в очередной попытке агрессии.
        1. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 26 марта 2020 13:47 Новый
          0
          Цитата: orionvitt
          Заодно, обвинили бы в очередной попытке агрессии.

          Ага, пришли злые русские и нагло продезинфицировали (ой, тьфу, оккупировали) всю Польшу.
  3. Сергей 777
    Сергей 777 24 марта 2020 16:03 Новый
    -2
    Не ожидал такое от Пушкова.
    1. Васян1971
      Васян1971 24 марта 2020 16:35 Новый
      +4
      Цитата: Сергей 777
      Не ожидал такое от Пушкова.

      Если это так, то да. Толстый минус репутации. Нельзя так по глупому подставляться.
    2. Dali
      Dali 24 марта 2020 16:49 Новый
      +5
      Цитата: Сергей 777

      Не ожидал такое от Пушкова.


      А кто-то доказал что но врёт?! belay

      То что Польша, возможно, не получала официального запроса, так это ни чего не значит!

      Потому, если вам понятно, в таких экстренных случаях, быстро согласовывают полёт в виде прямого разговора соответствующих лиц и бумаги быстро подписываются ... а тут понятно, сразу ответили мы вам будем согласовывать ннн-ое кол-во дней - что было неприемлемо в данном случае - вот и всё.

      Так что Пушков совсем и не врал.
      1. evgenii67
        evgenii67 24 марта 2020 19:40 Новый
        0
        Согласование за несколько часов можно получить, а в таких ситуациях, я уверен ещё быстрее. Когда я работал на прежней работе, переодически запускал БЛА для мониторинга лесного фонда, так вот согласование я проходил за 2-3 дня до полёта, а когда была попа и были лесные пожары, то мне давали разрешение в этот же день. С большой авиацией всё намного быстрее проходит, кинул заявку, ограничений нет, коридор свободен-лети сокол.
        1. сибиряк54
          сибиряк54 25 марта 2020 03:31 Новый
          +2
          Самолеты военнотранспортные..груз МИНОБОРОНЫ РФ ,отказ\задержка со стороны Польши закономерен..А с этим говнецом на вентиляторе поляки выглядят бледно..
    3. sagitch
      sagitch 24 марта 2020 23:54 Новый
      +1
      Ихнем же оружием и методами воюем. Политика, блин...
  4. Комментарий был удален.
  5. Евгений Рубцов_2
    Евгений Рубцов_2 24 марта 2020 16:06 Новый
    +15
    Польша с удовольствием бы отказала.
    1. Серый брат
      Серый брат 24 марта 2020 16:13 Новый
      +5
      Цитата: Евгений Рубцов_2
      Польша с удовольствием бы отказала.

      Вы правы. Они российские военные борты не пропускают.
      По версии польской стороны, борт Шойгу не пропустили из-за якобы неправильного оформления военного рейса. Оказывается, чтобы без проблем получить разрешение на полет Ту-154 российского Минобороны, самолет Шойгу должен был зарегистрироваться не как военный, а как… гражданский рейс!
      1. carstorm 11
        carstorm 11 24 марта 2020 16:18 Новый
        +16
        именно. любые борта военного назначения.это и есть запрет и давний. чего возмущаются? что их упрашивать не стали?
        1. vladimirvn
          vladimirvn 24 марта 2020 19:58 Новый
          0
          Пшеки должны знать свое место. Только так, их надо воспитывать!
        2. orionvitt
          orionvitt 24 марта 2020 20:44 Новый
          0
          Цитата: carstorm 11
          любые борта военного назначения

          Только борта военные, а вот назначение, как раз очень даже гражданское. В данном случае.
          1. Деревенский я......
            Деревенский я...... 26 марта 2020 13:04 Новый
            0
            Для обработки сельхозполей чем нибудь, да хоть "новичком". Документы можно было бы сварганить. Бумага всё стерпит.
    2. свой1970
      свой1970 25 марта 2020 11:09 Новый
      0
      Это было бы ИДЕАЛЬНЫМ вариантом для нас- "Хотим спасти Италию, но Польша не пускает...они злые, антигуманные и не толерантные...они фу для ЕС..."
      Польшу бы слегка одернули ЕСовыцы - сапогом по..... belay
      1. Деревенский я......
        Деревенский я...... 26 марта 2020 13:06 Новый
        0
        Надо спросить у чехов: Где маски?
  6. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 24 марта 2020 16:07 Новый
    +12
    Поляки завертелись как караси на сковородке))

    Как ещё они будут оправдываться?))
  7. Сергей 23
    Сергей 23 24 марта 2020 16:09 Новый
    +4
    Не знаю как там было. Но потролить пешком нужно!
  8. Лопатов
    Лопатов 24 марта 2020 16:09 Новый
    +13
    Молодец Пушков.
    Так и надо. Чисто в стиле "партнёров". Включая самих поляков.

    Вот пусть теперь оправдываются...
    1. Dali
      Dali 24 марта 2020 16:52 Новый
      +1
      Да и вообще - кто-то доказал что но врёт?! belay

      То что Польша, возможно, не получала официального запроса, так это ни чего не значит!

      Потому, если вам понятно, в таких экстренных случаях, быстро согласовывают полёт в виде прямого разговора соответствующих лиц и бумаги быстро подписываются ... а тут понятно, сразу ответили мы вам будем согласовывать ннн-ое кол-во дней - что было неприемлемо в данном случае - вот и всё.

      Так что Пушков совсем и не врал.
      1. Лопатов
        Лопатов 24 марта 2020 20:59 Новый
        +5
        Цитата: Dali
        Да и вообще - кто-то доказал что но врёт?!

        А какая разница, врёт или нет?
        Хайли лайкли © в странном маршруте российских самолётов виновата Польша.
        Пусть попробуют доказать, что это не так.

        Почему они уверены, что в эту игру имеют право играть только они?
  9. Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 24 марта 2020 16:09 Новый
    +14
    Цитата: Евгений Рубцов_2
    Польша с удовольствием бы отказала.


    Или две недели согласовывала маршрут.....
  10. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 24 марта 2020 16:11 Новый
    +3
    Ну значит Польши более не будет и не имеет смысла запрашивать
  11. Black Sniper
    Black Sniper 24 марта 2020 16:11 Новый
    +6
    Уверен что всё поляки о полёте знали, просто принципиально из вредности не пропустили.
    1. Ищущий
      Ищущий 24 марта 2020 16:17 Новый
      0
      Это не вредность-это политика.
      1. Black Sniper
        Black Sniper 24 марта 2020 16:32 Новый
        +3
        Поправлюсь, из вредности по политическим соображениям, я так имел ввиду. hi
  12. К-50
    К-50 24 марта 2020 16:13 Новый
    +5
    Русские не запрашивали разрешения на пролёт в Италию через польское воздушное пространство

    Когда итальянцы задали вопрос, почему Польша не пропустила к ним самолёты России с помощью против коронавируса, поляки сразу начали искать отговорки. lol
  13. knn54
    knn54 24 марта 2020 16:14 Новый
    +11
    Эксперт польского «Центра восточных исследований» Анджей Вилк (экс-сотрудник МО Польши) косвенно подтвердил версию о том, что именно Польша не пустила военно-транспортные самолёты Ил-7 ВКС России на свою территории для помощи Италии, в результате чего лайнеры вынуждены были лететь через Чёрное море и Балканы.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/03/24/polskiy-ekspert-polyot-russkih-v-italiyu-razrushaet-splochyonnost-nato
  14. frolov andrey
    frolov andrey 24 марта 2020 16:21 Новый
    -20
    Пушков соврал! Эка невидаль?!
    - если соврал, может ему застрелится (шутка - просто подать в отставку, типа: простите братцы ради Бога грех попутал вот депутатская ксива, рулите вместо меня, пойду пока грех отмаливать)?!
    - а из какой он партии?
    1. Dali
      Dali 24 марта 2020 16:53 Новый
      -3
      Цитата: frolov andrey
      Пушков соврал! Эка невидаль?!


      А кто-то доказал что но врёт?! belay

      То что Польша, возможно, не получала официального запроса, так это ни чего не значит!

      Потому, если вам понятно, в таких экстренных случаях, быстро согласовывают полёт в виде прямого разговора соответствующих лиц и бумаги быстро подписываются ... а тут понятно, сразу ответили мы вам будем согласовывать ннн-ое кол-во дней - что было неприемлемо в данном случае - вот и всё.

      Так что Пушков совсем и не врал.
      1. frolov andrey
        frolov andrey 26 марта 2020 14:33 Новый
        -1
        И что? Ошибся - значит так и пишется ошибся и нужно извиниться! А не тихориться! - тихо пост удалил и все! Он все таки руководитель комитета или кто?! С него другие пример берут.. А здесь получается оболгал и в кусты! Вонь поднялась -ненависть.
        По простому обгадился! Че вы ему подтираете, он сам не может что ли?
        Слишком много балаболов-служащих на высоких должностях, лишь бы ляпнуть что! Этим пользуются либерасты!
        Вы вместо его защиты лучше бы его (и остальных чинов) поучили, что бы думали и проверя ли инфу, раз роль обьясняльщика выбрали.
        1. Dali
          Dali 29 марта 2020 23:08 Новый
          -3
          Цитата: frolov andrey
          И что? Ошибся - значит так и пишется ошибся и нужно извиниться! А не тихориться! - тихо пост удалил и все!

          Удалил пост и ошибся эт разные вещи ...

          Не нравиться моё объяснение, так и скажите ...не надо приписывать другим действия в подтирании, а то окажется вы и есть тот самый либераст.
          1. frolov andrey
            frolov andrey 30 марта 2020 20:07 Новый
            0
            Я проверил инфу он обделался (не словил хайпа на волне) теперь продолжая упрямствовать в последнем слове и Вы подтверждаете мое предположение , что подтиралой и являетесь. Уж могли бы вместо ответа потратить время на проверку. Я же скорее коммунист и ярый противник лизоблюдства. Аж тресет от перевертышей, палец как будто автоматный курок нажимает, а врачи народа бегут как крысы за бугор!! Вас такие мысли не посещают!?
  15. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 24 марта 2020 16:22 Новый
    +3
    Вот у меня с головы мысль не выходит одна,поляки собираются в Катынь,что наши "умные" головы скажут в связи с эпидемией...
    1. Серый брат
      Серый брат 24 марта 2020 16:24 Новый
      +2
      Цитата: Равиль_Аснафович
      поляки собираются в Катынь,что наши "умные" головы скажут в связи с эпидемией...

      Скажут что граница закрыта ещё, приходите позже.
      1. Олег Зорин_2
        Олег Зорин_2 24 марта 2020 17:29 Новый
        +1
        Граница действительно закрыта, тут ничего придумывать не нужно.
        1. Деревенский я......
          Деревенский я...... 26 марта 2020 13:22 Новый
          -1
          Интересно, как будут задерживать комаров, уже имеющих заряд короновируса в своём хоботе?
  16. fleks
    fleks 24 марта 2020 16:26 Новый
    +1
    Мужики. никакого противоречия скорее всего и нет. Ведь по маршруту были необходимы еще и разрешения Беларусии. Польши .Словакии. Австрии или Германии. Италии. И если кто то из перечисленных уже дал отказ то у Польши запрашивать не имело смысла.
    1. Dali
      Dali 24 марта 2020 17:04 Новый
      0
      Именно Польша и дала отказ, просто ответили на прямой вопрос по телефону, что будут долго рассматривать ... дальше смысла в таких действиях нет. А на будущее, так это и хорошо, что нашли обходной путь, за чем лишний раз давать Польше попиариться?!
      1. fleks
        fleks 24 марта 2020 17:13 Новый
        +4
        Все может быть-я не исключаю вашей версии. но откуда известно о результатах конфиденциального разговора? И в защиту моей версии ---существуют нормы рассмотрения разрешений .причем различные в разных странах.И еще если бы это был гражданский ил76 разрешение поляков вообще не нужно-летят по поданному перед полетом ФПЛ.а в нашем случае группа военных самолетов---на выдачу такого разрешения действительно нужно время причем не простым клерком а на самом верху
        1. Dali
          Dali 24 марта 2020 18:08 Новый
          -2
          Цитата: fleks
          И в защиту моей версии ---существуют нормы рассмотрения разрешений .причем различные в разных странах.

          Как раз эти нормы подтверждают мою версию. Данными нормами можно воспользоваться, а можно и не воспользоваться, так как ситуация кризисная ...
          1. fleks
            fleks 24 марта 2020 18:43 Новый
            +1
            Что я еще могу добавить?Разрешения на пролет коммерческих рейсов платные а от срочности разная цена. На счет гос авиации берется ли плата и соответственно можно ли уменьшить время рассмотрения я не знаю
      2. orionvitt
        orionvitt 24 марта 2020 20:53 Новый
        +2
        Цитата: Dali
        за чем лишний раз давать Польше попиариться?!

        Какой в этом пиар? Разве что чёрный. Не пропустить (пусть и военные борта), с гуманитарным грузом и врачами, во время всеобщей эпидемии (тем более, к своему союзнику по НАТО и "общей Европе"), это даже затрудняюсь как назвать. Вот потому то поляки и вертятся как на сковородке, типа "мы никакого запроса не получали". Поверил бы, если на месте польши, был кто то другой, а так, не верю я пшекам, от слова совсем. У них от русофобии, мозги совсем отшибло.
  17. Alien From
    Alien From 24 марта 2020 16:27 Новый
    +3
    Повонять паны решили в очередной раз, вот и весь сказ!
  18. НЕКСУС
    НЕКСУС 24 марта 2020 16:28 Новый
    +10
    Прозрачный намек и на то,что если когда-нибудь рыпнутся,никто их спрашивать не станет, а элементарно сравняют с землей.
    Что до разрешений...то многие режимы,включая и США вместо того,чтобы собрать все ресурсы и локализовать эпидемию,занимаются словоблудием и нагнетанием истерии.
    Мне очень интересно будет послушать те же итальянские верховодящие круги,когда эпидемия сойдет на нет. А именно в контексте кто там друг,кто враг,а кто просто так...ага. И что-то мне подсказывает,что риторика антироссийская,равно как и санкции не прекратятся.
  19. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 24 марта 2020 16:28 Новый
    +4
    Пшекам верить- себя не уважать. Одним словом, кругом ,, друзья,, и ,, братья- славяне,, Все эти ,, братушки,, как дешёвые ( дамы легкого поведения)
  20. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 24 марта 2020 16:28 Новый
    +9
    Судя по оперативности наших поляки встали в позу типа предоставьте планы полетов мы типа рассмотрим,наши не долго думая запросили страны альтернативного маршрута. В итоге может поляки и не отказывали но в позе опущенных остались.
    1. Dali
      Dali 24 марта 2020 16:57 Новый
      -6
      Цитата: Дмитрий Потапов

      Судя по оперативности наших поляки встали в позу типа предоставьте планы полетов мы типа рассмотрим,наши не долго думая запросили страны альтернативного маршрута. В итоге может поляки и не отказывали но в позе опущенных остались.


      То что Польша, возможно, не получала официального запроса, так это ни чего не значит - с вами полностью согласен!

      А тут понятно, сразу ответили мы вам будем согласовывать ннн-ое кол-во дней - что было неприемлемо в данном случае - вот и всё. А это то же самое, что отказать в данном случае.
      1. Piramidon
        Piramidon 24 марта 2020 17:11 Новый
        +7
        Цитата: Dali
        То что Польша, возможно, не получала официального запроса

        Вас все уже давно поняли. Зачем ЧЕТВЕРТЫЙ раз одно и то же постить? request
        1. victor50
          victor50 24 марта 2020 21:09 Новый
          +2
          Цитата: Piramidon
          Цитата: Dali
          То что Польша, возможно, не получала официального запроса

          Вас все уже давно поняли. Зачем ЧЕТВЕРТЫЙ раз одно и то же постить?

          Человек сам выдвинул версию, сам в нее поверил как в истину, пытается утвердиться и убедить других в своем "знании", а Вы его так... hi
  21. Комментарий был удален.
  22. rosomaha
    rosomaha 24 марта 2020 16:34 Новый
    0
    бздашеков западловских забыли спросить...
  23. 1536
    1536 24 марта 2020 17:08 Новый
    -2
    Больше новостей что ли нет, как все время обсуждать действия поляков? Разве можно от них чего-нибудь другого было ожидать?
  24. Окорок
    Окорок 24 марта 2020 17:11 Новый
    0
    так они могли накатить не по линии варшавы а по линии нато! скорей всего так и вышло - там тоже не дураки так подставляться...
    а вот типа "нато против" это запросто..."европейская солидарность" все дела...а официальная варшава как бы и не при делах...
  25. Brabus GmbH
    Brabus GmbH 24 марта 2020 17:20 Новый
    -11
    Если Пушков так нелепо подставил нашу страну, значит он сотрудник Agencja Wywiadu и его необходимо после внесения поправок в конституцию расстрелять, как польского агента...
  26. Комментарий был удален.
  27. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 марта 2020 17:32 Новый
    +2
    Эка как бабахнуло laughing Что-то думаю, европартнёров такой демонстративный облёт напугал куда больше, чем ваххабитских террористов . laughing laughing
  28. Олег Зорин_2
    Олег Зорин_2 24 марта 2020 17:36 Новый
    -2
    О Боже, сколько копий! )) Почему-то никому не приходит в голову, что по короткому маршруту нужно запрашивать Беларусь, Польшу, Германию, еще кого-то. А по короткому можно вообще только Турцию. Вы всегда ездите по короткому пути или там, где меньше светофоров? :)
  29. Avior
    Avior 24 марта 2020 17:55 Новый
    0
    в принципе, понятно было с самого начала, что не запрашивали.
    Польшу спокойно можно облететь через Германию, разницы никакой.
    И лететь нужно через несколько стран, у всех нужно было запрашивать
    Если немцев и прочих не запрашивали, то поляков тоже смысла не было.
    Пушков просто поднабросил слегка на вентилятор, всего то и делов
    1. Piramidon
      Piramidon 24 марта 2020 19:32 Новый
      0
      Цитата: Avior
      Польшу спокойно можно облететь через Германию, разницы никакой.

      Лететь через Германию вокруг Польши, получается еще дальше. Это нужно было бы лететь через Питер и Балтийское море. Потому как прибалты еще почище поляков. Наверняка бы упёрлись рогами. Да и с Австрией могли быть проблемы.
      1. Avior
        Avior 24 марта 2020 23:16 Новый
        +2
        Была бы необходимость, в Калиниград же летают, почти Германия
        Всяко у Польши нет общей границы с Италией, значит, должны были ещё кого-то запрашивать, Польшу от Италии отделяет минимум две страны, кроме Австрии это или Чехия, или Словакия, и ни слова не было слышно, что у них запрашивали.
        как полетели реально- непонятно
        Из Сочи через Турцию- нужно Грецию облетать, это ещё дальше чем через Германию
    2. Олег Зорин_2
      Олег Зорин_2 25 марта 2020 01:54 Новый
      0
      Мне за эту же мысль минусов напихали ))))
  30. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 24 марта 2020 17:59 Новый
    0
    Поляки правы! Их спросили на английском. На русском никто не спрашивал.
  31. Керенский
    Керенский 24 марта 2020 18:09 Новый
    -2
    Это.... А мы не тем ребятам помогаем, что против нас санкции применяют?
    Да понимаю я, - не от простых людей сие, помогать завсегда угодно. Но как-то вот бродит в голове...
  32. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 24 марта 2020 18:10 Новый
    +10
    Именно поэтому немцы захватив Польшу почти 2 года добирались до границы с СССР: не могли оформить разрешение на транзит.
  33. А. Привалов
    А. Привалов 24 марта 2020 18:38 Новый
    -2

    Согласно карте полетов, транспортные Ил-76 летели по маршруту «Чкаловский» (30 км от Москвы) – «Адлер» (Сочи) – «Практик де Маре» (авиабаза ВВС Италии в 30 км от Рима). Российским самолетам пришлось делать серьезный крюк, с дозаправкой в Сочи


    На самом деле, я не шибко бы удивился, если бы поляки на самом деле не дали бы разрешения пролететь через своё воздушное пространство. Вполне могли испугаться. Они слишком хорошо помнят события 1968 года в Чехословакии, когда в 2 часа ночи 21 августа подлетающий к аэродрому «Рузине» в Праге самолёт Ан-24 запросил вынужденную посадку из-за якобы повреждения на борту. После разрешения и посадки десантники с самолёта захватили диспетчерскую башню аэропорта и обеспечили посадку передовых подразделений 7-й воздушно-десантной дивизии. Что было дальше, все хорошо знают.
    1. Симаргл
      Симаргл 24 марта 2020 20:03 Новый
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Что было дальше, все хорошо знают
      Сейчас воздушное пространство контролируется сильно лучше и такая туша, как АН-24 не спрячется (если не катить). А уж ракетой попасть...
      Проще говоря - сова на глобус не налезла.
    2. Avior
      Avior 24 марта 2020 23:18 Новый
      0
      по карте много границ пересекается в любом случае, если через Польшу
      и нет сообщений, что они разрешение давали.
  34. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 24 марта 2020 20:39 Новый
    0
    ЗАчем тогда публиковать такую статью?
    1. Cook
      Cook 24 марта 2020 21:54 Новый
      +4
      Вообще, если посмотреть как развивалась эта история, то непонятно с чего это Пушков, безо всяких на то веских причин, взял и наехал на полеков. Сначала, какой то блогер заметил, что маршрут у Илов какой-то кривой, и обратил на это внимание интернет-сообщества. Потом какие то эксперты (интересно бы узнать в каких областях), вдруг сходу заявили, что других причин лететь криво, кроме как отказа Польши от предоставления пролёта над своей территорией, нет. И тут же спустили на поляков собак в инете, а г-н Пушков, видимо второпях, еще и заклеймил их позором в твиттере. Меж тем причин для такого крюка может быть вполне предостаточно.
      Как правило самолеты ВТА, летают за рубеж по международным гражданским правилам. Соответственно что бы выполнять все необходимые процедуры, самолеты должны быть оборудованы рядом дополнительных систем, которые стоят довольно дорого, и для задач, обычно решаемых ВТА, абсолютно ненужных. Для обеспечения необходимой точности навигации заданной правилами, нужен соответсвенно доработанный полетный компьютер. Для полетов в условиях RVSM (полеты с уменьшенным интервалом вертикального эшелонирования) нужна система сигнализации об уходе с эшелона. Для полетов в Европе обязательны: система предупреждения об опасном сближении ВС (TCAS), система предупреждения о столкновении с землей (GPWS), ответчик с функцией ADS-В. Если всего этого у вас нет, то вас лететь пустят, но не по основным трассам, и на таких эшелонах, что никакого керосина не хватит. Здесь возможно, выбор маршрута и обусловлен тем, что если идти югом, то там воздушное пространство менее загруженно, не так жестко с соблюдением правил, и можно согласовать более выгодный эшелон полёта. Ну и самое простое, мы не знаем, имеет ли до сих пор аэродром Чкаловский, статус международного, и можно ли вылетать из него заграницу. А так же банально не знаем, как там у них сейчас с керосином, например. Не первый раз самолеты ВВС, вылетая за рубеж из Чкаловского, садятся на дозаправку в Адлере.
      1. Avior
        Avior 24 марта 2020 23:21 Новый
        0
        на самом делке никто не говорит, по какому маршруту летели и кто разрешение давал, минимум турки должны были.
  35. Виктор март 47
    Виктор март 47 24 марта 2020 20:52 Новый
    -1
    Цитата: Сергей Аверченков
    "Ни кому верить нельзя" - жене-то своей верите?

    Никому верить нельзя. Даже самому себе. А, ведь, хотел только пукнуть.
  36. Виктор март 47
    Виктор март 47 24 марта 2020 20:56 Новый
    -1
    Цитата: А. Привалов

    Согласно карте полетов, транспортные Ил-76 летели по маршруту «Чкаловский» (30 км от Москвы) – «Адлер» (Сочи) – «Практик де Маре» (авиабаза ВВС Италии в 30 км от Рима). Российским самолетам пришлось делать серьезный крюк, с дозаправкой в Сочи


    На самом деле, я не шибко бы удивился, если бы поляки на самом деле не дали бы разрешения пролететь через своё воздушное пространство. Вполне могли испугаться. Они слишком хорошо помнят события 1968 года в Чехословакии, когда в 2 часа ночи 21 августа подлетающий к аэродрому «Рузине» в Праге самолёт Ан-24 запросил вынужденную посадку из-за якобы повреждения на борту. После разрешения и посадки десантники с самолёта захватили диспетчерскую башню аэропорта и обеспечили посадку передовых подразделений 7-й воздушно-десантной дивизии. Что было дальше, все хорошо знают.

    А что, гипотетически, мы могли пойти на захват аэропотрта? И какого? Что лепишь, у родина?
  37. Олежек
    Олежек 24 марта 2020 21:19 Новый
    -1
    Coronavirus, "Dalla Russia con amore": caricati sul cargo gli aiuti per l'Italia inviati da Mosca






    https://video.corriere.it/cronaca/coronavirus-russia-invia-aiuti-all-italia/dbb5b160-6c27-11ea-8403-94d97cb6fb9f
  38. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 марта 2020 21:22 Новый
    +1
    ТАСС
    Генсек ООН призвал G20 отменить санкции для борьбы с коронавирусом

    Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш призвал страны Группы двадцати (G20) снять действующие в отношении других стран санкции для борьбы с пандемией коронавируса. Об этом говорится в распространенном во вторник его письме лидерам G20. laughing
  39. Олежек
    Олежек 24 марта 2020 21:25 Новый
    0


    Cina, Russia, Cuba ci stanno aiutando.... e l'Europa? Quell'Europa di cui facciamo parte?
  40. Финн
    Финн 24 марта 2020 23:30 Новый
    0
    Логически мыслят поляки. Если нагадить России то потом получишь помощь от нее.
    1. Сергей Михайлович Карасёв
      Сергей Михайлович Карасёв 25 марта 2020 05:39 Новый
      0
      Надеюсь, поляки будут последними, кто в Европе получит помощь от России.
  41. Виктор123
    Виктор123 24 марта 2020 23:44 Новый
    -1
    Там, кроме поляков, еще 8 стран отличились с запретом. Как - никак все члены НАТО. Вот такая европейско-НАТОвская солидарность: пусть итальянцы вымрут все, но помощи им небудет.
  42. ИЛ-64
    ИЛ-64 24 марта 2020 23:45 Новый
    -1
    Пушков просто "добросовестно заблуждался"
  43. mmk
    mmk 25 марта 2020 01:52 Новый
    0
    над нейтральной лететь безопасней, а в Польше там понатыкано скорее всего штатовских радаров, но это лишь мои догадки, а правительство всегда болтало в последнее время и болтать будет, так как это выгодно оной.
  44. tolmachiev51
    tolmachiev51 25 марта 2020 03:56 Новый
    +1
    -"В Польше на обвинения о недопуске российских самолётов в воздушное пространство страны отреагировали заявлением о том, что Москва с подобной просьбой к официальной Варшаве не обращалась"- очень похоже на желании сохранить "демократичное"лицо при свинской политике.!!! Не помню случая ,что-бы Пушков сказал неправду..
  45. АлеБорС
    АлеБорС 25 марта 2020 08:30 Новый
    +1
    Был ли запрос на пролёт, не был ли. Уже не суть важно. Но вот то, что пшекам красиво плюнули в репутацию-факт отрадный. Теперь пусть оправдываются.
  46. SonVos
    SonVos 25 марта 2020 08:49 Новый
    0
    Хм...
  47. sanik2020
    sanik2020 25 марта 2020 11:22 Новый
    +1
    Запрашивала- не запрашивала,вспомните 1938 год,акупацию Чехословакии гитлером,тогда именно польша рылом упёрлась,только бы не пропустить Советские войска на помощь Чехам и Словакам,не глядя на то что даже Франция с Англией были не против Советской помощи.
  48. Олег Алексеевич
    Олег Алексеевич 25 марта 2020 17:16 Новый
    0
    Цитата: tolmachiev51
    -"В Польше на обвинения о недопуске российских самолётов в воздушное пространство страны отреагировали заявлением о том, что Москва с подобной просьбой к официальной Варшаве не обращалась"- очень похоже на желании сохранить "демократичное"лицо при свинской политике.!!! Не помню случая ,что-бы Пушков сказал неправду..


    Интересный народец подобрал я в Теме. Не имея ни малейшего понятия о том, что произошло на самом деле, заявляют: тот врет или врет этот или вообще врут оба.

    А если врут авторы постов?

    Как можно брать на веру слова какого то чиновника, получившего приказ дезаву ровать слова СЕНАТОРА Пушкова, многолетнего обозревателя Ино новостной программы ТВ.

    А где опровержение официальных лиц опозорившего себя в глазах НАТО государства. Ведь речь идёт не журналистки разборках, а о государственных. ( Пушков то чай СЕНАТОР.)

    Скорее всего было так как и доложил миру Пушков, чтобы России не выглядеть обиженой отказом, Польши, но чтобы все видели и знали гнусность Польской власти, а поляки на таком же блогерском уровне отперлись от "очевидного" неочевидно покраснев.

    Мы же азиаты с роскосыми и жадными очами, а политика дело тонкое...

    не верьте полякам, как не верит им Россия от Рюрика до наших дней.
  49. kig
    kig 26 марта 2020 14:44 Новый
    0
    На данный момент твита Алексея Пушкова по поводу Польши и пролёта российских самолётов в Италию не обнаруживается.

    Ну и что тут комментировать? А казалось бы, покажи копию запроса на полет, и все вопросы снимаются.
  50. radiootdel4
    radiootdel4 26 марта 2020 14:46 Новый
    0
    Надо ответить, что из достоверных источников нам известно, что поляки запретили нам пролет. Источники секретные, раскрыть не можем. А агрессивное оправдывание поляков только-лишь подтверждают правоту источника. И это возмутительно.