Военное обозрение

Пыхтим и дымим на месте

165

Да, уже можно сказать, что «кто о чем, а тут все про дизельные двигатели». А что делать, если это так? Если ситуация не то что не выправляется, становится все хуже. Стоим, и скоро даже дымить перестанем.


Источники Mil.Press FlotProm позволяют в публикациях сделать вывод о том, что ситуацию с двигателями для МРК проекта 22800, фактически зашедшую в тупик, вряд ли получится вывести из тупика не то что к 2021 году, возможно, проблема останется проблемой и в 2022 году.

И это несмотря на то, что Минобороны и производственники неоднократно делали заявления о том, что ситуация будет исправляться, положение сложное, но не критическое и так далее.

Однако винты крутят не заявления, а двигатели. К огромному сожалению.

И не менее огромное сожаление вызывает факт того, что два завода оказались по уши в судебных тяжбах, процесс производства двигателей был заторможен, а гособоронзаказ фактически сорван. И перспективы совершенно не радужные.

2 июля 2019 года ПАО «Звезда» обратилось в суд с исками к 51-му центральному конструкторско-технологическому институту судоремонта (ЦКТИС) и Кингисеппскому машиностроительному заводу. ЦКТИС должен был способствовать разворачиванию производства дизелей «Звезды» на КМЗ.

Дело в том, что производственные мощности «Звезды» не позволяют выпускать дизели М507 для серии МРК проекта 22800 в количествах, необходимых для полного удовлетворения потребностей Минобороны. А только для «Каракуртов» нужно 8-9 двигателей в год. А в соответствии с планами количество кораблей должно только расти. Значит, нужно и больше двигателей.

Логичное решение – привлечь к сборке двигателей завод, который и находится недалеко от основной площадки (от Санкт-Петербурга до Кингисеппа около 120 км), и имеет непосредственное отношение к двигателестроению. Кингисеппский мехзавод выпускает запчасти для высокооборотистых звездообразных двигателей.

И, как обычно, у нас получилось не очень. И «Звезда», когда сроки задымились как неотрегулированный дизель, пошла в суд.

Суд прошел. Разбирательство шло сложно, откладывалось несколько раз, но в итоге суд отказал ПАО «Звезда» в удовлетворении иска о признании договора между двумя предприятиями от 21 декабря 2018 года незаключенным.

Что же произошло и почему такой внезапный расклад?

21 декабря 2018 года истец и ответчик заключили договор, который предусматривал изготовление и поставку дизельной продукции для комплектования заказа зав. № 805 проекта 22800. То есть двигательная установка для МРК «Тайфун», заложенного на Зеленодольском заводе имени Горького.

По итогам судебного разбирательства суд определил виновным в срыве исполнения договора… истца! То есть ПАО «Звезда».

И так случается.

Что же инкриминировали санкт-петербургскому заводу?

А причиной неисполнения договора, оказывается, стала затянутая донельзя передача технологической документации. Вообще, «Звезда» должна была передать документы на двигатели еще в 2018 году, но почему-то этого не сделала.

В итоге 51-й ЦКТИС не получил документы и на две трети двигателей из списка. Соответственно, процесс не смог пойти вообще никуда, а тем более на сборочные линии.

Но что по факту? А по факту двигателей нет, Минобороны выдвигает претензии и «Звезде», и КМЗ, которые как бы обязаны утвердить рабочий план-график, в соответствии с которым начать, собственно, то, ради чего все затевалось. То есть выпуск корабельных дизелей.

Однако на дворе уже не 2018 год. И даже не 2019-й. Мы сейчас, в 2020-м году, имеем то, что два предприятия, вместо того, чтобы работать на благо военного флота России, с которым, прямо скажем, у нас не блестяще дела обстоят, выясняют, кто больше неправ, в судах.

А документация на двигатели М507А и М507Д по-прежнему не передана. Вполне логично: когда заниматься какими-то там документами на дизели, если надо готовить документы в суды?

Ситуация просто прекрасная. Завод, который может выпустить двигатели, стоит. Страдает, поскольку это деньги. Верфь, которая строит корабль, тоже теряет деньги, поскольку нет двигателей. Флот теряет терпение и нервы, поскольку сдача ему боевых кораблей очередной раз откладывается.

Хорошо только юристам и адвокатам. Они при деле, расходуют ящиками бумагу, деньги идут на оплату их работы и госпошлины.

Простите, на море вместо кораблей тоже будут адвокаты работать?

Да, МРК – это не эсминец или фрегат. Но у нас и в отношении крупных кораблей жуть что происходит. А теперь еще и с малыми кораблями началось…

И если бы только с малыми.

В целом в Зеленодольске не очень радужные настроения. Под стать и в Санкт-Петербурге, на «Пелле». Ну и в Минобороны тоже, поскольку никакими совещаниями выправить ситуацию не получается.

А между тем проблемы с двигателями угрожают срыву второй серии боевых кораблей. Это корабли противоминной защиты проекта 12700. Да, с двигателями и дизель-генераторами для «Александритов» тоже начинаются проблемы.

Верфи могут пострадать по полной программе, поскольку простои и убытки на гособоронзаказе – это не то, о чем могли бы мечтать судостроители.

Но неисполнение двигателестроителями своих обязанностей уже не вызывает беспокойства. Ситуация фактически безвыходная. Очень сложно сказать, по какой причине в Санкт-Петербурге не могут организовать производство в Кингисеппе столь нужных флоту двигателей, но вот не могут. Предпочитают бегать по судам и в духе времени писать оправдательные письма.

Задумаемся. В планах у Минобороны значится постройка 23 МРК проекта 22800 «Каракурт» и порядка 30 морских тральщиков проекта 12700 «Александрит».

Как уже было сказано выше, мощность производства «Звезды» составляет максимум 10 двигателей в год.

Но двигатели «Звезды» ставятся не только на «Каракурты» и «Александриты». Их (за неимением других) хотят ставить на МРК проекта 21631 «Буян-М», ракетные катера проекта 12418

Дизели и дизель-генераторы, созданные в советские годы на ленинградской "Звезде", ставят на тральщики проекта 12700, малые ракетные корабли проекта 22800, ракетные катера проекта 12418 и 1234.

Ситуация непростая. И решать ее все равно придется, и решать не в судах. А на судостроительных заводах. Ибо нам нужны не суды, а суда и корабли.

Вообще, это надо понять некоторым господам, которые вместо того, чтобы давать флоту двигатели, дают работу судьям и юристам.

На самом деле их не для того посадили в кресла руководителей.
Автор:
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005
    avia12005 25 марта 2020 05:52 Новый
    +57
    Новая порода российских менеджеров во главу угла ставит "оптимизацию", всяческое сокращение расходов на производство, увеличение прибыли и своих доходов. А вы о дизелях... Какие дизеля???
    1. Аэродромный
      Аэродромный 25 марта 2020 06:10 Новый
      +33
      на фото ЭМ 956 проекта,умирая пускает последние дымы... "сарычам" вообще приказано умереть.увы.красивый был корабль. crying
      1. Александр72
        Александр72 25 марта 2020 07:29 Новый
        +37
        Вообще-то данное фото в статье про дизели не совсем к месту - на эсминцах типа "Современный", он же проект 956, он же "Сарыч" ГЭУ - котлотурбинная и весьма проблемная с самого рождения. А ситуация с производством дизелей для флота вскоре отбросит российское судостроение в 20-30-е годы прошлого столетия, когда к новым подводным лодкам пришлось покупать в Германии не совсем подходящие (или совсем не подходящие для ПЛ) дизели для тепловозов. Нынешние эффективные менеджеры в погоне за прибылью (разумеется для собственного кармана) довели ситуацию до того, что для боевых кораблей те же дизели приходится закупать в Китае. Возьмем к примеру малый ракетный корабль (МРК) проекта 21631:
        Согласно первоначальному проекту, на все девять кораблей строящейся серии «Буянов-М» планировали поставить немецкие двигатели MTU 16V4000M90. Однако из-за прекращения поставок, вызванного санкциями, дизели MTU установили только на пять кораблей, переданных флоту в 2014–2015 годах.
        На оставшиеся корабли серии командование ВМФ решило поставить китайские дизели – 20-цилиндровые CHD622V20 мощностью 3200 кВт.

        А потом выяснилось, что "двигатель CHD622V20 не вполне соответствует требованиям к силовой установке военного корабля". Из-за чего отодвинулись вправо сроки ввода МРК в строй. Прямо как в 30-е годы XX-века. Но тогда СССР вынуждено ставил на свои боевые корабли импортные дизели, не подходящие для эксплуатации на них - своего производства и опыта не было. А сейчас?
        1. Башкирхан
          Башкирхан 25 марта 2020 08:03 Новый
          +25
          Цитата: Александр72
          на эсминцах типа "Современный", он же проект 956, он же "Сарыч" ГЭУ - котлотурбинная и весьма проблемная с самого рождения.

          Суть проблемы в том, что на 956 стояли высоконапорные котлы КВГ-2, где нормы качества воды были примерно такие как на АПЛ, и плюс проблема обескислораживания питательной воды. Кислород в питательной воде приводит к межкристаллической коррозии. Все это требует хорошей организации водоподготовки на пароходе и знания матчасти. Проблематика с качеством питательной воды возникла в период демократических реформ, в первую очередь из-за оттока квалифицированных специалистов БЧ-5 и снижения требовательности. В результате железо не простило к себе небрежного отношения.
          1. Александр72
            Александр72 25 марта 2020 08:21 Новый
            +24
            Высоконапорные котлы давно используются на флоте. Их достоинства и недостатки, а также проблемы в эксплуатации не были секретом для командования советского ВМФ и судостроительной промышленности СССР. При разработке "Сарыча" рассматривались разные варианты ГЭУ. Лучшим было бы установить более современные газотурбинные установки. Но тут вопрос был решен в пользу экономики: фактически единственным производителем таких корабельных турбин был Южный турбинный завод в г. Николаеве и он был перегружен заказами (а сейчас и вовсе не в совсем дружественной Украине). Тогда как на Кировском заводе практически простаивал паротурбинный цех. Плюс газовые турбины намного дороже в производстве, не смотря на все положительные стороны их эксплуатации. Причин выбора КТУ для "Современного" было много. На мой взгляд лучше бы тогда Горшков не пошел на поводу у Бутомы и на эсминцы 956-го проекта поставили бы газовые турбины, тогда может быть "Сарычи" до сих пор ходили по морям в дальние походы, а не ржавели в гаванях и не были бы попилены на иголки. Хотя последнее больше вопрос политической воли времен царя Бориса Пьяного.
            Всем морякам - семь футов под килем! И двигателей - дизелей и газовых турбин собственного российского производства. И что бы ни от кого не зависеть. В т.ч. и от собственных эффективных менеджеров.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 25 марта 2020 13:30 Новый
              +5
              Цитата: Александр72
              На мой взгляд лучше бы тогда Горшков не пошел на поводу у Бутомы и на эсминцы 956-го проекта поставили бы газовые турбины,

              Которых не было. Вы же сами пишете, что:
              Цитата: Александр72
              фактически единственным производителем таких корабельных турбин был Южный турбинный завод в г. Николаеве и он был перегружен заказами

              Так что для пр.956 вопрос ГТУ или ПТУ не стоял. Стоял совсем другой вопрос: строить пр.956 с ПТУ - или не строить вообще, поскольку Николаев ГТУ для них выдать не может.
              1. Немчинов Вл
                Немчинов Вл 26 марта 2020 13:20 Новый
                +2
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: Александр72
                На мой взгляд лучше бы тогда Горшков не пошел на поводу у Бутомы и на эсминцы 956-го проекта поставили бы газовые турбины,

                Которых не было. Вы же сами пишете, что:
                Цитата: Александр72
                фактически единственным производителем таких корабельных турбин был Южный турбинный завод в г. Николаеве и он был перегружен заказами

                Так что для пр.956 вопрос ГТУ или ПТУ не стоял. Стоял совсем другой вопрос: строить пр.956 с ПТУ - или не строить вообще, поскольку Николаев ГТУ для них выдать не может.
                Вот таки да, так точнее.

                И в производстве корабельных ГЭУ, проблемы не только с дизелями...
                Но самое-то интересное продолжается и сейчас:

                Ведь про то, что "Зоря-Машпроект", более не будет поставлять ГТД, было известно с 2014 года (если не раньше). Но, ставка, по их полноценной замене упорно продолжает делаться на НПО "Сатурн". То есть одно единственное предприятие (на тот момент ещё и практически не имевшего, большого опыта в создании морских ГТД !!!). В результате за пять-шесть прошедших лет, у промышленности по факту имеется только два типа морских ГТД собственного производства. Кроме того, объективности ради надо признавать, что основной хлеб "Сатурна", в первую очередь, - авиационное двигателестроение !!! Но в России, до сих пор (?!), так и не создано ВТОРОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое смогло бы взять на себя функции - центра Морского Газотурбинного Двигателестроения, (аналогичного Союзному, - "Заря-Машпроект" !!!) по выпуску различных по мощности морских ГТД (и редукторов к ним), со своим же испытательно-настроечным стендом ?! Прошло пять ЛЕТ !!! Никто не подумал (ИЛИ НЕ ЗНАЛ ?!), что одно предприятие не сможет, в одиночку, быстро наладить широкую номенклатуру морских ГТД ?! Ау-ууу ?! Где второй завод ?! Что мешает на базе "Металист-Самара" или "Кронштадтский завод" (имеющих опыт ремонта таких ГТД), создать такое предприятие !!! Пока такого именно, - центра Морского Газотурбинного Двигателестроения, не будет, абсолютно ВСЕ кораблестроительные программы (особенно по созданию БНК 1-2 ранга) ТАК и БУДУТ обречены !!!
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 26 марта 2020 14:32 Новый
                  +2
                  Цитата: Немчинов Вл
                  Ведь про то, что "Зоря-Машпроект", более не будет поставлять ГТД, было известно с 2014 года (если не раньше). Но, ставка, по их полноценной замене упорно продолжает делаться на НПО "Сатурн". То есть одно единственное предприятие (на тот момент ещё и практически не имевшего, большого опыта в создании морских ГТД !!!).

                  Ошибаетесь. "Сатурн" (и вошедшее в него Рыбинское КБ) был головной конторой по корабельным ГТД в РФ с 1993 года. И все наши ГТД разрабатывал именно он.
                  ...в 1993 г. ВМФ РФ в качестве места размещения российской базы морского газотурбостроения выбрал Рыбинское конструкторское бюро моторостроения, в настоящее время являющееся подразделением ОАО «НПО «Сатурн». До 2004 г. финансирование работ было недостаточным, но с 2005 г. ситуация стабилизировалась.
                  В 2008 г. успешно завершена программа создания трех типов российских базовых автоматизированных высокоэкономичных корабельных ГТД 4-го поколения, способных обеспечить выполнение любой кораблестроительной программы ВМФ РФ, а также одного типа дизель-газотурбинного агрегата. В этот перечень вошли:
                  - ГТД М75РУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 7000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в 2006 г.
                  - ГТД М70ФРУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 14000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в октябре 2008 г.
                  - ГТД М90ФР максимальной мощностью 27500 л. с. (разработчик - ЗАО «Турборус» - совместное предприятие ОАО «НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря-Машпроект», Украина). Двигатель успешно прошел МВИ в 2006г., а ДГТА на его основе – в 2008г.

                  Создание дизель-газотурбинного агрегата М55Р ведется ЗАО "Турборус" с 1993 года на основании Межправительственного соглашения между Россией и Украиной о сотрудничестве в области судового газотурбостроения. С российской стороны в кооперации по созданию агрегата принимают участие ОАО "НПО "Сатурн" (зона ответственности - силовая турбина), ФГУП "НПО "Аврора" (системы управления ГТД, дизелем и агрегатом), ОАО "Коломенский завод" (дизельный двигатель), со стороны Украины - ГП НПКГ "Зоря - Машпроект" (турбокомпрессор и редуктор). Испытания проводятся на базе украинского ГП НПКГ "Зоря-Машпроект", поскольку в России стендовая база для испытаний морских газотурбинных агрегатов пока отсутствует.
                  © bmpd
                  1. Немчинов Вл
                    Немчинов Вл 26 марта 2020 15:57 Новый
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    Ошибаетесь. "Сатурн" (и вошедшее в него Рыбинское КБ) был головной конторой по корабельным ГТД в РФ с 1993 года. И все наши ГТД разрабатывал именно он.
                    кое в чём, я действительно возможно и ошибаюсь, ув. Алексей (моё почтение hi ), но наверное ни в том, что это производство можно сравнивать с Союзным "Заря-Машпроект", ни по мощностям, ни по объёму выпускаемой продукции (особенно в том, что последнее, ритмично создавало не только морские ГТД, но и редукторы к ним, и компрессоры, и собирало всё это, и проверяло/настраивало на испытательном стенде !!)... Нужно создавать именно такой (повторюсь), - центр Морского Газотурбинного Двигателестроения, (аналогичный Союзному, - "Заря-Машпроект") !!! Возможно Вы не дочитали предыдущий комментарий полностью ?!
                    А что касается - ГТД М75РУ ... belay Где Вы видели, примеры её использования в кораблестроительных программах ВМФ ?! Это не наводит на мысль, - что с нею (мягко скажем) что-то не так ?! feel
                    Цитата: Alexey RA
                    "...В 2008 г. успешно завершена программа создания трех типов российских базовых автоматизированных высокоэкономичных корабельных ГТД 4-го поколения, способных обеспечить выполнение любой кораблестроительной программы ВМФ РФ,..."
                    request lol Ну и главное; во-первых: данная пафосная статья (приведенная Вами выше), довольно стара; во-вторых: вникнув внимательно, даже в эту её часть... ?! Выделенный фрагмент, подтолкнёт возможно и Вас, к выводам моего комментария выше... winked wink
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 26 марта 2020 17:42 Новый
                      0
                      Цитата: Немчинов Вл
                      Нужно создавать именно такой (повторюсь), - центр Морского Газотурбинного Двигателестроения, (аналогичный Союзному, - "Заря-Машпроект") !!!

                      Так это и есть "Сатурн". Всё, что раньше относилось к украинской части совместного производства ГТД, теперь делает "Сатурн".
                      Нет смысла создавать отдельный Центр исключительно для корабельных ГТД - с нашим непредсказуемым ГОЗом и с объёмами заказов нашего флота он будет работать крайне неритмично. Да и за бугром RR и GE спокойно выпускают и "летучие", и "плавучие", и "стоячие" ГТД.
                      Цитата: Немчинов Вл
                      А что касается - ГТД М75РУ ... Где Вы видели, примеры её использования в кораблестроительных программах ВМФ ?!

                      Так его до 2014 г. успешно давила "Зоря-Машпроект".
                      В 2006-м году двигатель получил государственную сертификацию и даже вошел в долгосрочную программу кораблестроения, но только как перспективная разработка. Вполне возможно, что М75РУ так и остался бы проектом «Сатурна», не вышедшим в серийное производство, если бы в конце 2013-го года в Украине не разразился политический кризис.

                      А затем все усилия были брошены на ГТД для 22350, так что М75РУ пришлось опять отложить.
                      1. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 28 марта 2020 13:55 Новый
                        -1
                        Цитата: Alexey RA
                        Цитата: Немчинов Вл
                        Нужно создавать именно такой (повторюсь), - центр Морского Газотурбинного Двигателестроения, (аналогичный Союзному, - "Заря-Машпроект") !!!

                        Так это и есть "Сатурн". Всё, что раньше относилось к украинской части совместного производства ГТД, теперь делает "Сатурн".
                        ?! belay - .т.е. с 1993 года, -
                        Цитата: Alexey RA
                        ...в 1993 г. ВМФ РФ в качестве места размещения российской базы морского газотурбостроения выбрал Рыбинское конструкторское бюро моторостроения, в настоящее время являющееся подразделением ОАО «НПО «Сатурн».
                        и по 2020г., два (ну ладно три ?!) типа турбин, и Вы можете его поставить в один ряд с "Заря-Машпроект" ?! lol мне кажется no

                        Цитата: Alexey RA
                        Нет смысла создавать отдельный Центр исключительно для корабельных ГТД - с нашим непредсказуемым ГОЗом и с объёмами заказов нашего флота он будет работать крайне неритмично
                        ?! what или же напротив ?! ГОЗ не может расти, видя, как Рыбинск еле-еле успевает выпускать турбины М-90ФР, для 22350 (всего одного типа/проекта БНК) !!!! ?! А если необходимо будет увеличить их выпуск ?! т.е не только для 22350, но и для кораблей класса ЭМ/БПК ?! Смоделируем (пусть грубо и примитивно) ситуацию, в которой помимо 4-х турбин М-90 ФР для ДГТА М-55Р (и это ещё если "Звезда-Редуктор", не подведёт и вовремя поставит редуктора РО55Р,) и "Сатурн", успеет их их собрать и проверить на стенде ?!.... В течении одного календарного года, Рыбинску надо будет, кроме описанного, выпустить (для обеспечения ГОЗа в программе строительства ЭМ) две маршевых М-70 ФРУ-2, и ещё две форсажных М-90 ФР, и ещё дождаться к ним редукторы, и собрать это всё на стенде ... ?! При ритмичном ГОЗе Союза, в 80-е годы, производственные мощности "Заря-Машпроект", такие задачи решала, а вот в том, что сегодня Рыбинский "Сатурн", готов к подобному ... ?! Как говорится, - "Меня терзают смутные сомненья" ... request
          2. Dante
            Dante 25 марта 2020 10:58 Новый
            +12
            Суть проблемы в том, что на 956 стояли высоконапорные котлы КВГ-2, где нормы качества воды были примерно такие как на АПЛ

            Самое печальное давно изобретен и испытан новый менее требовательный паровой агрегат, не требующий постоянной вахты - КВГ-6М. Подробнее тут: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

            А ещё он на 20% экономичнее, что обеспечивает на 10% больший радиус оперативного действия. Вот только ни на Кузю, ни на оставшиеся в живых 956-ые (коих ещё можно набрать аж 4-е штуки), от чего-то ставить данные котлы не спешат. Что ни говори, сложно исправлять испорченное реноме, а тем более бороться с человеческим предубеждением
            1. Башкирхан
              Башкирхан 25 марта 2020 11:56 Новый
              +4
              Цитата: Dante
              ни на оставшиеся в живых 956-ые (коих ещё можно набрать аж 4-е штуки)

              3 штуки "Быстрый", "Ушаков" и "Настойчивый". "Бурный" мертв и использован как источник ЗИП для "Быстрого", в этом году его должны списать. Пока "Бурный" используют как плавказарму для экипажа "Маршала Шапошникова".
            2. Винни76
              Винни76 25 марта 2020 17:01 Новый
              +3
              Цитата: Dante
              Самое печальное давно изобретен и испытан новый менее требовательный паровой агрегат, не требующий постоянной вахты - КВГ-6М. Подробнее тут: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

              А почитал. И в каком месте он менее требовательный? При забитии болта на водоподготовку он склеит ласты с той же скоростью.
              Цитата: Dante
              А ещё он на 20% экономичнее, что обеспечивает на 10% больший радиус оперативного действия.

              Вообще-то написано на 10 % экономичнее. А 20% якобы должны получиться за счёт "проведения работ над другими элементами энергоустановки"
          3. ism_ek
            ism_ek 25 марта 2020 13:18 Новый
            0
            Цитата: Башкирхан
            Кислород в питательной воде приводит к межкристаллической коррозии. Все это требует хорошей организации водоподготовки на пароходе и знания матчасти. Проблематика с качеством питательной воды возникла в период демократических реформ, в первую очередь из-за оттока квалифицированных специалистов БЧ-5 и снижения требовательности. В результате железо не простило к себе небрежного отношения.

            Из-за таких горе-специалистов и дымят корабли. Дым свидетельствует о том что мазут сгорает не полностью. Форсунки заы, автоматика не работает. Качество трубок и питательной воды - это отдельная тема.
        2. Малюта
          Малюта 25 марта 2020 08:22 Новый
          +22
          Цитата: Александр72
          А сейчас?

          А сейчас мы строим по три храма в день!
        3. Jager
          Jager 25 марта 2020 11:51 Новый
          +1
          А где тогда Пенза и Коломна со своими дизелями?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 25 марта 2020 13:34 Новый
            +9
            Цитата: Jager
            А где тогда Пенза и Коломна со своими дизелями?

            А всё там же. У Коломны с дизелями для надводных кораблей ничего не изменилось вот вам, товарищи флотские, тепловозный движок - и делайте с ним что хотите. Что, поломки и пожары? Ну, будем доводить до ума... когда нибудь - потому что завод занят заказами РЖД, которые для него основной источник дохода.
            1. Вадим237
              Вадим237 25 марта 2020 15:01 Новый
              +1
              Д500 для судов должны запустить в производство в 2021.
            2. Jager
              Jager 27 марта 2020 20:17 Новый
              0
              По сути тепловозный дизель ничем не отличается от судового, на железке он испытывает нагрузки даже более жесткие. Может не прав, поправьте.
              Что поделать, если Коломзавод, кроме своих ТЭП70 поставляет дизеля Брянскому заводу. А парк советских тепловозов очень сильно изношен. Но его довольно активно меняют, что не может не радовать.
        4. Сергей С.
          Сергей С. 25 марта 2020 13:05 Новый
          +10
          Цитата: Александр72
          А ситуация с производством дизелей для флота вскоре отбросит российское судостроение в 20-30-е годы прошлого столетия, когда к новым подводным лодкам пришлось покупать в Германии не совсем подходящие (или совсем не подходящие для ПЛ) дизели для тепловозов.

          Что Вы!
          В 1930-е с дизелями было много лучше!
          Во-первых, покупали только хорошие лицензии.
          Те дизели. которые вы называете тепловозными, тепловозными были до поры, пока немцы не могли строить подводный флот. А мотор 42БМ (коломенское название), наоборот, изначально был лодочным. а тепловозным стал после поражения Германии в Первой мировой - тогда и сделали из него тепловозный.

          В конце 1930-х на лодках появились дизели уже своей конструкции, заводов "Русский дизель" и Коломенского.
          1. Александр72
            Александр72 25 марта 2020 13:30 Новый
            0
            Дизели для ПЛ производства Коломенского завода появились в серийном исполнении уже в начале 30-х годов, но с ними, представляющими собой аналоги немецких дизелей фирмы MAN, которые были приобретены для первых ПЛ типа "Д": "Декабриста" и "Народовольца" под видом тепловозных (иначе их вообще бы не удалось купить - в отношении и Германии и СССР в то время действовали, как бы сейчас сказали, международные санкции, и очень жесткие к тому же). И освоение этих дизелей в производстве шло с трудом, что не удивительно - в стране не было для этого подготовленных кадров, оборудования и главное опыта, все приходилось осваивать вновь.
            " Разработка первых советских дизелей шла с большими трудностями. Ещё в 1922 году Коломенским заводом им. Куйбышева был заключен договор с немецкой фирмой "MAN" сроком на десять лет об оказании технической помощи в организации производства дизелей. Для первых советских подлодок типа "Декабрист" моторы марки F6V (четыре штуки) были закуплены у той же фирмы, причем одновременно в Коломне развернули их производство под маркой 42Б/БМ6. На подводной лодке "Л-6" "Карбонарий" проводились испытания дизеля 42БМ6 с наддувочным устройством "Бюхи". Расчетных параметров увеличения мощности достичь не далось, обслуживание моторов в отсеке оказалось невозможным, температура воздуха сильно возросла. От устройства пришлось временно отказаться. С использованием технических решений 42Б/БМ6 для лодок среднего и малого водоизмещения в начале 30-х годов разработали дизель 38В8 в 685 л.с, впоследствии форсированный до 800 л.с. и выпускавшийся под маркой 38К8.
            Первые образцы этих моторов обладали рядом дефектов: 42Б/БМ6 имел быстро изнашивающуюся шестеренчатую передачу распределительных валиков и часто выходившие из строя клапаны циркуляционных насосов; у 38В8 через 200-300 ч работы выкрашивался баббит из подшипников, из-за быстрой изнашиваемости пружин, рычагов и втулок клапанов расстраивалось газораспределение по цилиндрам, быстро ржавели форсунки. Позже в производстве эти дефекты изживались, но на их устранение на уже сданных двигателях заводы шли с неохотой. Для подлодок типа "Правда" дизели M10V опять-таки закупили у фирмы "MAN". Разработка нового проекта средней подводной лодки (будущая тип С) в сотрудничестве с фирмой "Deschimag" позволила продолжить ознакомление с германским дизелестроением. Разработка отечественного аналога двигателя M6V Коломенским заводом (марки 47ЛН8) отстала от графика. Начатая в 1935 году под руководством Н.М. Урванцева, она спустя год не дала желаемого результата, и только в 1938 году, после серьезной переработки конструкции, под обозначением 1Д новый образец был запущен в массовое производство".

            Сейчас вроде бы все есть: обученные кадры, заводы и оборудование, опыт и отработанные конструкции. Нет только главного - желания и государственной воли все это воплотить в так нужные флоту двигатели. За границей купить проще - у того же MAN (подороже и получше качеством) или у китайцев (копии похуже и подешевле).
            1. Jager
              Jager 27 марта 2020 20:27 Новый
              0
              Скажу я так! На опытную партию тепловозов 2ТЭ25АМ ставили немецкий дизель-генератор MTU. Не вынес он наших реалий по сравнению с родным Коломенским дизелем.
        5. красноярск
          красноярск 25 марта 2020 17:36 Новый
          +5
          Цитата: Александр72
          . А сейчас?

          А сейчас, для того, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, в первую очередь надо показательно посадить директоров ниже перечисленных предприятий -
          ПАО «Звезда», 51-го центрального конструкторско-технологического института судоремонта (ЦКТИС) и Кингисеппского машиностроительного завода. За срыв производства дизелей для боевых кораблей, что привело к снижению обороноспособности России. Только так. Иначе суды будут продолжаться, а дизелей так и не будет.
        6. Артур 85
          Артур 85 25 марта 2020 18:59 Новый
          +3
          Господи, да что ж там такого в том "силовой установке военного корабля", что нельзя масштабировать тепловозную, ну или там отправить шпийона в Бангладеш, где на пляже режут старые корабли, и он там сфотографирует движок разрезаемого танкера? А то и на плоту его, за двести долларов, вывезет в нейтральные воды?.. Золотой он, что ли?
          1. Seaflame
            Seaflame 25 марта 2020 23:51 Новый
            +6
            Движки для танкеров и боевых кораблей под разные требования заточены, очень разные идеологии и ТЗ...
            Кстати, с движками для торговых судов даже во времена СССР было не очень, торговые суда что строились на отечественных верфях в основном комплектовалось зарубежным двиглом: Зульцер, Бурмейстер и Вайн, Вяртсиля, Ман. В Брянске делали судовые дизели по Мановской лицензии, но производство закрыли окончательно в 00-ых.
            1. Артур 85
              Артур 85 26 марта 2020 09:26 Новый
              0
              Жалко... На БМЗ, наверно? Я просто уже в который раз пишу в том смысле, что да, не умеем мы делать движки для кораблей. Ну вот индейцы наверно произвели какой то ритуал на своём кладбище, но ошиблись адресом, и вместо Европы прокляли наши дизеля. И да, наверно корабль с движком от тепловоза будет на 10% тяжелее, на 2 узла медленнее и на 10 метров длиннее. И матрос с канистрой, бегающий от цистерны к бакам этого движка, будет быстро изнашивать подмётки. Но пока мы будем ждать красивый, отвечающий требованиям движок, никаких кораблей не будет вообще.
        7. ник7
          ник7 26 марта 2020 13:14 Новый
          +4
          мощности «Звезды» не позволяют выпускать дизели М507 для серии МРК проекта 22800 в количествах, необходимых для полного удовлетворения потребностей

          По сравнению с тысячами штук дизелей в месяц какого нибудь завода МАН, Звезда это полукустарная мануфактурка, где 8 штук в год, изготовить не представляется возможным. РФ прошла путь от индустрии к мануфактурам, за 30 лет.
        8. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 07:32 Новый
          0
          В Советские времена наши дизели не были лучшими. А тут четверть века не давали ни копья на развитие. Дали и сразу захотели дизеля с большой буквы. Так не бывает. И никакие эффективные манагеры тут ни при чем. Нет оборудования или изношено до предела, нет людей. В том числе и начальников. Потеря компетенции называется.
      2. Инсургент
        Инсургент 25 марта 2020 07:31 Новый
        +4
        на море вместо кораблей тоже будут адвокаты работать?

        Адвокаты на страже обороноспособности страны... Страшный сон. Но сон ли ?

        Будь,Д.Ф.Устинов,самый молодой сталинский нарком,таким "эффективным менеджером",которые сейчас заправляют оборонной промышленностью,да и всем государством,стал бы он Маршалом СССР,и Министром обороны ?

        Точнее,дожил бы ?



        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 25 марта 2020 07:37 Новый
          +25
          Теперь такие эффективные....
          1. Инсургент
            Инсургент 25 марта 2020 07:41 Новый
            +12
            Цитата: Uncle Lee
            Теперь такие эффективные....


            Считаю,такая аналогия тоже уместна.



            Или древний выпуск журнала "Крокодил".

            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 25 марта 2020 07:43 Новый
              +2
              Фото неверное ! Судя по робе, это все работяги, а вот эфф. манагеры не смогли организовать работу ! И они сидят в кабинетах !
              1. Инсургент
                Инсургент 25 марта 2020 07:46 Новый
                +2
                Цитата: Uncle Lee
                Фото неверное !

                Верное,верное ! yes
                (По секрету,и только вам wink !) - поступила директива "сверху",быть к народу ближе.

                Мимикрируют...
                1. Uncle Lee
                  Uncle Lee 25 марта 2020 07:50 Новый
                  +5
                  Цитата: Инсургент
                  к народу ближе.

                  Крокодильский вариант более реалистичен !
                  1. Инсургент
                    Инсургент 25 марта 2020 07:54 Новый
                    +4
                    Цитата: Uncle Lee
                    Крокодильский вариант более реалистичен !

                    Спорить не буду.
                    Хочу лишь отметить,что карикатура в журнале,советского периода, и тогда была такая напасть как чинуша.
                    Но тогда с этим ,с разной степенью успешности,боролись,а сейчас...
                    1. Mestny
                      Mestny 25 марта 2020 09:39 Новый
                      -5
                      Так и сейчас борются. С разной степенью успешности.
                      Прямо тут на ВО - вон какая борьба.
                      1. Инсургент
                        Инсургент 25 марта 2020 09:40 Новый
                        +4
                        Цитата: Mestny
                        Так и сейчас борются. С разной степенью успешности.
                        Прямо тут на ВО - вон какая борьба.

                        Речь не о "боях местного значения",а о государственной политике.
              2. alexmach
                alexmach 25 марта 2020 12:05 Новый
                0
                Фото неверное ! Судя по робе, это все работяги

                Ну так если серьёзно и по верхнему фото то ни один работяга не сможет безпрерывно копать лопатой канаву в течении дня. По этому капают они по очереди, один капает 5 отдыхают, потом его кто-то сменяет и он идет отдыхать....

                На фото проблема не в управлении на самом деле, а в отсутствии механизации труда....
            2. Ovrag
              Ovrag 25 марта 2020 13:32 Новый
              -3
              Первая картинка всегда вызывала смех. Потому, что человек явно не понимает как это работает.
              Кадровик - ищет кадры.
              Найти хорошего маркетолога... Вообще непосильная задача.
              Хороший логист. То же невероятно ценный кадр. Особенно в России где мягко говоря. Расстояния ого-го. И ещё не всюду попасть можно (у нас в одной конторе был логист, просто чудотворец. Умудрялся грузы по зимникам прямо в притык пускать, когда их уже прямо за машиной закрывали).
              Без хорошего IT специалиста в 2020м году вообще делать нечего любой более менее современной компании.
              И тд и тп. Ед. в наше время часть этих профессий вполне себе на аут-сорсе живёт.
        2. Serg65
          Serg65 25 марта 2020 10:59 Новый
          0
          Цитата: Инсургент
          Будь,Д.Ф.Устинов,самый молодой сталинский нарком,таким "эффективным менеджером",которые сейчас заправляют оборонной промышленностью,да и всем государством,стал бы он Маршалом СССР,и Министром обороны ?

          laughing Устинов такие дела проворачивал, о которых современные менеджеры и мечтать то не могут!!!!! Сейчас ему точно бы дали звание "Заслуженный Менеджер всех времен и народов"..ну если дожил бы!
          1. Инсургент
            Инсургент 25 марта 2020 11:01 Новый
            -1
            Цитата: Serg65
            Устинов такие дела проворачивал, о которых современные менеджеры и мечтать то не могут!

            Не сам "проворачивал",а СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ вдохновляла,мотивировала и финансировала.
            1. Serg65
              Serg65 25 марта 2020 11:13 Новый
              +5
              Цитата: Инсургент
              Не сам "проворачивал",а СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ вдохновляла,мотивировала и финансировала.

              Система госвласти не заставляла Устинова давить на подчиненных в плане приема оборонзаказа с большими недоделками ради премий для ВПК...что в конечном итоге выливалось в огромные финансовые издержки для государства!!!!
              1. Инсургент
                Инсургент 25 марта 2020 11:17 Новый
                0
                Цитата: Serg65
                Система госвласти не заставляла Устинова давить на подчиненных в плане приема оборонзаказа с большими недоделками ради премий для ВПК...что в конечном итоге выливалось в огромные финансовые издержки для государства!!!!

                Вы меня хотите убедить в том,о чём я сам выше написал ?

                Если вы не понимаете,то я ещё раз, отдельно, повторюсь,что ВПК(как и любая иная промышленность) гниёт не с уборщицы в чертёжном отделе,а несколько повыше.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 26 марта 2020 01:35 Новый
                  -1
                  Коллега, не пытайтесь убедит крысу в том, что она "несколько не права" . До неё не дойдёт.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 26 марта 2020 01:49 Новый
                    -3
                    Цитата: Морской Кот
                    Коллега, не пытайтесь убедит крысу...

                    Мдя... говорят, человеку свойственно ошибаться. Но дважды в пяти словах - это уже нечто нечеловеческое, я бы сказал yes

                    ЗЫ: я не про орфографию.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 26 марта 2020 01:53 Новый
                      +2
                      Лапушка, я тебя обожаю. Наконец-то, а мы уж соскучились. love
                      А ЗЫ - это что?
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 26 марта 2020 02:17 Новый
                        -3
                        Цитата: Морской Кот
                        Лапушка, я тебя обожаю

                        Это все расширители сознания, и прочие антисептики. При неумереном употреблении приводят к аберрациям сознания. К утру пройдет... должно пройти yes

                        Цитата: Морской Кот
                        А ЗЫ - это что?

                        Это уточнение, чтобы вы с словах не запутались. Вы в пяти-то умудрились наблудить, а у меня там их втрое больше request
        3. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 25 марта 2020 11:14 Новый
          +2
          Тоже, вполне "эффективный". Нет, не то что бы при нем мало сделали, но очень много было бестолковщины, непоследовательности и кумовства. Короче - цена свершениям непомерная. Можно было бы гораздо меньше и много лучше. Как сказал поэт Егор Исаев:
          Конечно, Хорст, здесь нет могил,
          Но здесь - начало их.
        4. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 07:34 Новый
          0
          Тогда были другие инструменты и возможности. В условиях цветущей демократии делать что-то не меньший подвиг, чем после войны.
    2. lucul
      lucul 25 марта 2020 10:34 Новый
      +2
      Новая порода российских менеджеров во главу угла ставит "оптимизацию", всяческое сокращение расходов на производство, увеличение прибыли и своих доходов

      Давно пора заняться моторостроением,станкостроением,микроэлектроникой. И основательно вычистить эти Авгиевы конюшни от либералов . Требуется фундаментальная поддержка этих отраслей от государства. Но для начала навести там порядок ...
      1. ElTuristo
        ElTuristo 25 марта 2020 11:29 Новый
        -2
        Займитесь кто мешает-Конституция?
    3. МорякЧФ
      МорякЧФ 25 марта 2020 13:23 Новый
      0
      Мои аплодисменты! Все пули к сожалению в цель.
    4. ava09
      ava09 26 марта 2020 07:23 Новый
      0
      Не какая-то порода российских мэнэгеров писала законы капитализма. Основная цель которого - Прибыль, причём любой ценой. "Оптимизация" - один из признаков извлечения прибылей (казнокрадство, воровство).
    5. Тит
      Тит 26 марта 2020 14:06 Новый
      0
      Думается так что в начале века нам с запада пршел тренд на юристов ,эконмистов и прочие ничего несозидающии профессии потому как перед этим разрушили образование в сфере инженерии да и просто пту. Так что юристы не зря свой хлеб едят,а мы пожинаем последствия развала советского .образования..
  2. ROSS 42
    ROSS 42 25 марта 2020 06:09 Новый
    +9
    Я не специалист по судовым дизелям, но, вероятно кто-нибудь может объяснить, почему эти идут без дыма:

    а здесь даже на параде шлейф выедает глаза:
    1. Аэродромный
      Аэродромный 25 марта 2020 06:26 Новый
      +9
      почему эти идут без дыма:
      просто разогретые,исправные, на крейсерской скорости (без "форсажа")
    2. ДМБ 75
      ДМБ 75 25 марта 2020 06:36 Новый
      +18
      Вот простое правилу классификации корабельного дыма:
      "Сизый дым - это масло, белый дым - это вода, чёрный дым - это топливо".
      Вот если у вас что-то подтекает в цилиндры из системы охлаждения, если у вас "просажены" маслосъёмные или компрессионные кольца, которые обязаны удерживать масло вне камеры сгорания, или же переобогащена топливная смесь, что вызывает появление несгоревших остатков топливе в выхлопе - то ваш двигатель работает где-то очень далеко от оптимальных режимов, теряя мощность, изнашиваясь и потребляя "лишнее" топливо.А вот при движении в открытом море и на полном ходу - чёрный (сизий, белый) дым это уже, к сожалению, признак того, что судовая двигательная установка страдает от какой-то из этих вот болячек: жрёт и палит масло, испаряет совершенно неуместную воду или же "пьёт", как ни в себя, лишнее топливо, выбрасывая копоть в небо.Конечно, часто дым из трубы валит в момент пуска двигателя или котла: в этот момент обычно энергетическая установка судна "холодная" и в ней присутствует масса переходных процессов. Иногда это может быть лишь мгновенный выброс топливной смеси или конденсата из выхлопных труб, но иногда можно и "подымить на славу".
      Американцы тоже дымят


      USS Freedom LCS–1, 2006 года выпуска из США, разводит пары в бухте Сан Диего.
      1. 30143
        30143 25 марта 2020 07:02 Новый
        +10
        Или переходной режим или ТА с регуляторами не отрабатывает. Комплексная проблема, однако.
      2. Инсургент
        Инсургент 25 марта 2020 07:37 Новый
        +1
        Цитата: ДМБ 75
        Вот если у вас что-то подтекает в цилиндры из системы охлаждения, если у вас "просажены" маслосъёмные или компрессионные кольца, которые обязаны удерживать масло вне камеры сгорания, или же переобогащена топливная смесь, что вызывает появление несгоревших остатков топливе в выхлопе - то ваш двигатель работает где-то очень далеко от оптимальных режимов, теряя мощность, изнашиваясь и потребляя "лишнее" топливо.

        А в случае ГТЗА ?
        Ведь,как правило,классический дизель применяется на кораблях малого,и в редких случаях среднего класса...
      3. Uncle Lee
        Uncle Lee 25 марта 2020 07:40 Новый
        +10
        А вот мой бывший пароход 1926 года, паровик, на жидком топливе, во льдах
        1. Инсургент
          Инсургент 25 марта 2020 07:51 Новый
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          А вот мой бывший пароход 1926 года, паровик, на жидком топливе, во льдах

          До какого года он был в строю ? И что с ним сейчас ?
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 25 марта 2020 07:56 Новый
            +8
            Я на нем работал в 68-69...Ушел на гвозди в 80-х...
            1. Инсургент
              Инсургент 25 марта 2020 08:00 Новый
              +1
              Цитата: Uncle Lee
              Я на нем работал в 68-69...Ушел на гвозди в 80-х...

              Да, с 1926-го по 1968-г,для кораблика возраст...
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 25 марта 2020 08:02 Новый
                +5
                "Он был железный парень, с крепким дном"....
                В. Высоцкий.
                1. Инсургент
                  Инсургент 25 марта 2020 08:05 Новый
                  +1
                  Цитата: Uncle Lee
                  "Он был железный парень, с крепким дном"....
                  В. Высоцкий.

                  Давно не встречал информации о старейшем корабле ВМФ (СССР) России(не считая крейсер "Аврора") - "Коммуна".
                  Интересно,что с ним сейчас ? Буду искать в сети. Хочется знать.
                  1. Инсургент
                    Инсургент 25 марта 2020 08:08 Новый
                    +1
                    Цитата: Инсургент
                    Давно не встречал информации о старейшем корабле ВМФ (СССР) России(не считая крейсер "Аврора") - "Коммуна".
                    Интересно,что с ним сейчас ?


                    Нашёл ! Живёт ! good
                    1. Romka47
                      Romka47 25 марта 2020 11:46 Новый
                      +2
                      Она всех нас переживет, вместе с вышеупомянутыми МРК, там гниет только "новое", все старые детали как и век назад. Лиж бы дуболом какой не накосячил..
                  2. Uncle Lee
                    Uncle Lee 25 марта 2020 08:12 Новый
                    +2
                    «Коммуна» (до 1922 года — «Волхов») — морское вспомогательное судно Военно-Морского Флота Российской Федерации (ВМФ России), спасатель подводных лодок, по конструкции — катамаран. Старейшее судно ВМФ России, и старейшее в мире судно, фактически находящееся на вооружении и выполняющее боевые задачи. Сейчас находится в составе Черноморского флота. Прошло модернизацию, оборудовано подводным роботом Жив курилка !
                  3. МорякЧФ
                    МорякЧФ 25 марта 2020 13:28 Новый
                    +2
                    Во время моей службы стояла у нас в бухте Стрелецкая в бригаде ПСС.
      4. 3danimal
        3danimal 27 марта 2020 00:22 Новый
        0
        У «Фридом» 2 ГТД и 2 дизеля. Дым - при запуске последних, на штатном режиме работы - его нет уже.
    3. CruorVult
      CruorVult 25 марта 2020 06:55 Новый
      +13
      Потому что у "Нимитца" два ядерных реактора, а у всяких Тикондерог и Берков газотурбинные установки.
  3. 30143
    30143 25 марта 2020 06:23 Новый
    +14
    Однако, вредительство! Либо разучились строить. Сейчас модно говорить об утрате компетенции.
    А суды нужны для того, чтобы вопрос замотать. Если проследить алгоритм, то выходит, что документации нет. Где то отрапортовали, что есть и можем, а получилось, как всегда.
    Надо к Китайским товарищам обращаться. Те точно сделают.
    1. rocket757
      rocket757 25 марта 2020 06:55 Новый
      +6
      А как сейчас можно, если не через суды? Вопрос в том, чтоб к ответственности привлекали ТЕХ КТО ВИНОВАТ, а не стрелочников ....
      По любому, товарища в пенсне у нас сейчас нет и ускорить, упорядочить процесс НЕКОМУ!
      1. 30143
        30143 25 марта 2020 07:00 Новый
        +5
        Тогда запасаемся попкорном и наблюдаем.
        Естественно, назревает вопрос, а зачем эту тему поднимать, раз ничего сделать нельзя. Разве, что понудить, поохать.
        Вот меня в данном случае интересует вопрос к автору статьи - для чего это материал?
        1. rocket757
          rocket757 25 марта 2020 07:44 Новый
          +2
          Цитата: 30143
          Разве, что понудить, поохать.

          "нормальное, обычное" бодание. Две группы - "ох-ох-ох всё пропало", против "ура-всех порвём как тузик грелку"!
          Ничего и никогда НОВОГО.
        2. maksbazhin
          maksbazhin 25 марта 2020 11:13 Новый
          0
          То же сначала задумался, о чем статья, конкретики мало ни кто виноват ни что делать. Но тем не менее проблему надо выносить в медийное пространство, а не замалчивать. Может тогда кто то и где то зашевелится. К сожалению последнее время пока шум не поднимется ни кто не работает. А конкретно тут должны придти люди в штатском и выяснить кто по факту саботирует и УСТРАНИТЬ, и не ждать суда.
          1. alexmach
            alexmach 25 марта 2020 12:29 Новый
            0
            ни кто виноват ни что делать

            Да ладно
            кто виноват - судя по статье "Звезда"
            что делать - вероятно востанавливать в полном объеме конструкторскую документацию, желательно в цифровом формате. И также налаживать производство в Кингисепе. Ну и судя по всему программу строительства Каракуртов тоже придется пересматривать.. Новые во всяком случае не закладывать.
            1. обыватель
              обыватель 25 марта 2020 18:56 Новый
              +2
              Цитата: alexmach
              что делать - вероятно востанавливать в полном объеме конструкторскую документацию,

              На мой взгляд, единственный выход, строить новый завод судовых дизелей. Современный, государственный. Может постараться купить лицензию на "чужой" дизель. А со Звездой кашу уже не сварить. Они решили что без них не обойдутся, и особо не заморачиваются. На хрена крутиться, если хозяевам на хлебушек с икоркой и так хватает от жирного "оборонного" пирожка. Оставить их без заказов, может тогда закрутятся.
              1. alexmach
                alexmach 25 марта 2020 20:20 Новый
                +3
                А со Звездой кашу уже не сварить

                Ну к примеру можно выкатить им преличную пеню за срыв оборонзаказа, и на этом основании национализировать? При том можно сие сделать с битьем посуды а можно наверно и "полюбовно". Вот уже и новый государственный завод и строить с нуля не надо.
                1. Dart2027
                  Dart2027 25 марта 2020 22:15 Новый
                  0
                  Цитата: alexmach
                  Вот уже и новый государственный завод и строить с нуля не надо.

                  Мысль интересная, но вопрос в том до какой степени все плохо. Может оказаться, что лучше действительно с нуля
      2. Башкирхан
        Башкирхан 25 марта 2020 07:56 Новый
        +7
        Цитата: rocket757
        А как сейчас можно, если не через суды? Вопрос в том, чтоб к ответственности привлекали ТЕХ КТО ВИНОВАТ, а не стрелочников ....

        На "Каракуртах" стоят 507 дизеля, которые начали выпускать 53 года назад в СССР. За не имеем лучших эти двигатели устраивают судостроителей, проблема в недостаточных объёмах и срыве сроков. "Звезда" может производить в год только один комплект из 3-х дизелей М507. А нужно 9 комплектов в год. Контракт на поставку 507 дизелей с судостроительными предприятиями заключили при Плавнике Павле Гарьевиче совладельце и председателе совета директоров двигателестроительного завода "Звезда". Плавник заверил, что сможет поставить дизеля в срок согласно контракта. Но при этом уже тогда стало понятно, что производственных возможностей предприятия не хватает. В итоге все сроки сорваны, верфи попали под штрафы Минобороны.
        1. rocket757
          rocket757 25 марта 2020 08:24 Новый
          +2
          Цитата: Башкирхан
          Но при этом уже тогда стало понятно, что производственных возможностей предприятия не хватает. В итоге все сроки сорваны, верфи попали под штрафы Минобороны.

          Не логично обещать, когда ПОНЯТНО, что обещание не будет исполнено ... это что? какой то - Как ни будь или Авось? ...
          короче, умом такое не понять ... тем более, реалий мы (большинство) не знаем.
          Потому и напоминаю всегда, что разбираться должен то, кто разбирается и вообще в теме. Наказывать виноватых, поощрять тех кто делает так как должно.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 25 марта 2020 09:33 Новый
            +8
            Цитата: rocket757
            Наказывать виноватых, поощрять тех кто делает так как должно

            Вы не понимаете принципа работы системы.
            Наказывать следует невиновных, награждать непричастных. Иначе всё рухнет.
            1. rocket757
              rocket757 25 марта 2020 09:49 Новый
              0
              Цитата: Narak-zempo
              Вы не понимаете принципа работы системы.
              Наказывать следует невиновных, награждать непричастных. Иначе всё рухнет.

              Хотел бы сказать, что это вариант из зазеркалья, НО, внимательно смотрю на нашу реальность и не могу теперь утверждать, что мы в правильной плоскости находимся!
              Как то так.
          2. donavi49
            donavi49 25 марта 2020 09:42 Новый
            +10
            Логично. Деньги они взяли на весь контракт. Освоили. Директора за срыв ГОЗа вытолкнули с кресла. Но сейчас Павел Плавник не занимается полезным физическим трудом, в экологически чистых районах Сибири, а спокойно себе занимается предпринимательской деятельностью.
            1. rocket757
              rocket757 25 марта 2020 09:51 Новый
              +2
              Цитата: donavi49
              Логично.

              Оно и есть, зазеркалье! С какой стороны мы находимся, уже не поймёшь. Все "настройки" сбились.
            2. Башкирхан
              Башкирхан 25 марта 2020 12:03 Новый
              +4
              Цитата: donavi49
              Но сейчас Павел Плавник не занимается полезным физическим трудом, в экологически чистых районах Сибири, а спокойно себе занимается предпринимательской деятельностью.

              Если его начать прижимать, Плавник уедет в Израиль. Больше поражает, что лишь под эти пустые обещания серьезные дяди из Минобороны резко увеличивали гособоронзаказ для кораблестроителей Зеленодольска, «Пеллы» и Средне-Невского СРЗ. Бюджет исправно тратил на это дополнительные средства. На верфях начали в ускоренном темпе строить корпуса «Каракуртов», «Александритов» и "Молний" которые, как теперь выясняется, совершенно нечем наполнять.
              На фото ниже фото ракетного катера "Молния" проекта 12418 на судостроительном заводе «Вымпел» (г. Рыбинск). Октябрь 2019 года. Корпус от недостроя, надстройка и начинка новые. Стоит в очереди за дизелями. И у "Каракуртов" там приоритет.
              1. alexmach
                alexmach 25 марта 2020 13:08 Новый
                +5
                Если его начать прижимать, Плавник уедет в Израиль.

                Ну чисто теоретически прижимать можно быстрее чем он успеет уехать... вот только проблему целиком это никак не решает. Что-то надо делать с производством. Практика показывает производство не может работать ефективно при текущей схеме собственности.
            3. Сергей С.
              Сергей С. 25 марта 2020 13:31 Новый
              +5
              Цитата: donavi49
              Логично. Деньги они взяли на весь контракт. Освоили. Директора за срыв ГОЗа вытолкнули с кресла. Но сейчас Павел Плавник не занимается полезным физическим трудом, в экологически чистых районах Сибири, а спокойно себе занимается предпринимательской деятельностью.

              Новый собственник ПАО "Звезда" СИНАРА ничего не вложила.
              Результат озвучен.

              Единственное решение - восстанавливать "Звезду", а это восстановление разбазаренных производственных мощностей и вкладывание денег в кадры - инженеров и рабочих.

              На сегодня Конструкторского бюро на заводе нет, Главного конструктора нет уже не помню сколько лет. Ориентация на руководителей-менеджеров должна быть признана вредительством.
              Без специального образования к таким сложным технологиям допускать нельзя.

              Для справки. Современный дизель могут создать примерно столько же государств, сколько могут построить космический корабль или ядерную установку. Пока у нас не все кадры вымерли, надо бы возродить производство.

              Сегодня альтернативы моторам "Звезды" для малых кораблей практически нет.
              Зарубежные моторы - все тяжелее, а ГТД - все с бешеным расходом топлива.

              "Звезду" надо возрождать.

              КМЗ влез в проблему по глупости собственных менеджеров.
              С какого бодуна они решили, что дайте чертежи, и мы построим????
              Как правило, рабочие чертежи технологов, доведенные по условиям реального производства, в архивы не попадают. Они у цеховых технологов...
              Точно по таким же причинам им и 51-й институт не поможет, то есть деньги освоит. а результат отехноложивания получит ко второму пришествию...

              А уж если менеджеры будут одновременно еще и новые технологии доводить. то вообще станет не до дизеля.... Но это уже про грантоедство.

              Аллегоричекое пожелание П.Г. Плавнику достойно воплощения в действительность.
          3. ник7
            ник7 26 марта 2020 13:50 Новый
            +3
            Не логично обещать, когда ПОНЯТНО, что обещание не будет исполнено ... это что?

            Наоборот всё логично, заказ это деньги, которых чем больше тем лучше.

            короче, умом такое не понять ...

            Это дикий капитализм, про отсутствии планирования, которое либералы отрицают. А нужно например за 5 лет до заказа, предложить долгосрочный план заводу, так как инерция на развёртывание производства большая, нужно планировать заранее. Дать заводу время, для закупки станков и оборудования, а потом дать заказ лет на 10. Тогда все будет.
            В общем, нужна либо кредитная накачка дешёвыми кредитами производителя, с гарантированным пакетом заказов, либо нужен госплан и программа военного строительства.
            1. rocket757
              rocket757 26 марта 2020 14:21 Новый
              +1
              Планирование есть везде, в той или иной степени ... вот надлежащая ответственность за не выполненное, этот вопрос зависает в воздухе, у нас так это точно.
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 25 марта 2020 08:28 Новый
      +8
      Цитата: 30143
      Однако, вредительство! Либо разучились строить. Сейчас модно говорить об утрате компетенции.

      Капитализм! звезда не хочет передавать документацию КМЗ, потому что это конкурент. Если КМЗ быстрее Звезды будет справляться с работой, все заказы туда и уйдут. Поэтому сами плохо делаем, а другим не дадим!
      1. Злюк
        Злюк 25 марта 2020 13:22 Новый
        +6
        "Звезда" владелец конструкторской документации, почему-то должен БЕСПЛАТНО передать ее какому-то ООО состоящему из 3-х сараев в деревне!!!! Во всем мире документация ПРОДАЕТСЯ по лицензионному договору и только у нас ее надо отдать бесплатно!!! Но вся соль данного решения заключается в том, что КМЗ принадлежит сынку генерала ГАРЕЕВА и уголовнику со стажем Даниленко с двумя судимостями!!!! Они под этот контракт уже ВЫКУПИЛИ по цене металлолома все остатки складских запасов "звездовских" дизелей. Так что на наших глазах идет просто рейдерский захват ПАО "ЗВЕЗДА". А актив там лакомый одной земли 66 га в Санкт-Петербурге со своей набережной!!!!! Я не удивлюсь, что через несколько лет весь завод переедет в деревню Зимитицы, где спокойно умрет к 25 году....
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 25 марта 2020 13:49 Новый
          0
          а ПАО "ЗВЕЗДА" кому принадлежит?! Там собственник сменился не так давно, включая руководство.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 25 марта 2020 13:50 Новый
          +2
          Цитата: Злюк
          "Звезда" владелец конструкторской документации, почему-то должен БЕСПЛАТНО передать ее какому-то ООО состоящему из 3-х сараев в деревне!!!!

          Потому что "Звезда" заключила договор с КМЗ.
          21 декабря 2018 года истец и ответчик заключили договор, который предусматривал изготовление и поставку дизельной продукции для комплектования заказа зав. № 805 проекта 22800.

          Если КМЗ должен был по заказу "Звезды" изготовить изделие, то Заказчик должен был предоставить документацию на изделие, дабы Подрядчик мог по ней изготовить именно то, что требуется Заказчику - а не мотор слесаря Полесова.
          Если Вы знаете способ производства продукции без КД и ТД - поделитесь. wink
  4. CruorVult
    CruorVult 25 марта 2020 06:46 Новый
    +2
    Вопросы правильные, вот только зачем к статье фотку "Ушакова" с котлотурбинами ставить!?
  5. parusnik
    parusnik 25 марта 2020 07:15 Новый
    +6
    А причиной неисполнения договора, оказывается, стала затянутая донельзя передача технологической документации. Вообще, «Звезда» должна была передать документы на двигатели еще в 2018 году, но почему-то этого не сделала.
    ....А почему? Не передали документы?...Заключили договор исполняйте....Видите, что не получается , заключите дополнительное соглашение, о продлении сроков...
    1. Сергей С.
      Сергей С. 25 марта 2020 14:00 Новый
      0
      Цитата: parusnik
      Не передали документы?...Заключили договор исполняйте....Видите, что не получается , заключите дополнительное соглашение, о продлении сроков...

      Чтобы передать и принять документы, опять же нужны не менеджеры. а специалисты...
      А вот про допсоглашение, в точку! Это менеджеры могут...!?!?!?
  6. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 25 марта 2020 07:15 Новый
    -4
    А почему нельзя поставить на военные корабли атомные установки? Почему до сих пор используем дизеля? Это все равно как если бы в 40-х гг 20-го века советские военные корабли строили бы с паровыми движками на угле.
    1. роман66
      роман66 25 марта 2020 07:45 Новый
      +6
      атомная установка - для больших кораблей, а мы таких не строим crying
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 25 марта 2020 07:51 Новый
        -3
        Размеры нынешних атомных силовых установок вполне позволяют устанавливать их на фрегаты и эсминцы.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 25 марта 2020 08:06 Новый
          +4
          В США в 90-х порезали 6 атомных крейсеров, так как ЯСУ слишком дорогая в эксплуатации. Ядерная силовая установка вкупе со своими контурами охлаждения и сотнями тонн биологической защиты занимает гораздо БОЛЬШЕ места, чем машинное отделение обычного крейсера. Впрочем, полностью отказаться от обычной ГЭУ в пользу ЯСУ не удастся: согласно принятым нормам безопасности, на всех атомоходах стоят аварийные дизель-генераторы и имеются запасы горючего. Ее применение оправдано только на АПЛ и авианосцах. Американский флот предпочёл строить относительно недорогие, но многочисленные эсминцы с газотурбинной ЭУ. В статье речь вообще идет об МРК на 800 тонн. А перспективная разработка КБ Африкантова – «компактный» ядерный реактор РИТМ-200 для строящегося атомного ледокола ЛК-60Я имеет массу 2200 тонн (комбинация из двух реакторов).
        2. Eug
          Eug 25 марта 2020 09:01 Новый
          +3
          К атомным реакторам нужны паровые турбины. Дай Бог, чтобы их с квалифицированными эксплуатационниками на АПЛ с Орланами хватало....
          1. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 25 марта 2020 11:27 Новый
            +3
            Паровых турбин мощностью 25 - 70 тыс. л.с. Кировский завод выдавал до 16 шт. в год., А котлов СКБК выдаст до двух шт. в месяц при заказах лет на 10.
            Я уже писал, что корабли надо строить быстро и массово, а какая у них силовая установка - вопрос даже не второй. Просто если у вас на потоке большая серия и налажена кооперация, то вы легко можете совершенствовать ваше изделие, в т.ч. заменить силовую установку на вновь закладываемых кораблях. Главное, чтобы цепочка проектирование - технологическое обеспечение - производство - эксплуатация не разрывалась безмозглым руководством.
            Можно строить и с КТУ (временно), но топливо иметь в базах - газотурбинное, чтобы позже перейти на ГТУ.
            1. Eug
              Eug 25 марта 2020 14:57 Новый
              0
              Ключевые слова - "на потоке большая серия и налажена кооперация"...
    2. Грица
      Грица 25 марта 2020 09:42 Новый
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      А почему нельзя поставить на военные корабли атомные установки?

      Я тоже сторонник ядерных установок. Есть, конечно, минусы - стоимость, сложность обслуживания и тд. Но и плюсов целая куча. А главное, в отличии от всех остальных движков, атомные мы умеем делать очень хорошо. В том числе и компактные.
      1. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 25 марта 2020 11:30 Новый
        +3
        Все верно.
        Приняли директиву что все эсминцы будут отныне по 10000 Т и с ЯЭУ - и вперед. при крупносерийном строительстве все окупится за счет унификации и простоты обслуживания (нет перегрузок топлива). Главное - иметь достаточно носителей оружия на морских ТВД.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 25 марта 2020 13:52 Новый
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      А почему нельзя поставить на военные корабли атомные установки? Почему до сих пор используем дизеля?

      Потому что на корветы, МРК и тральщики АЭУ не влезет. А дизельная ГЭУ идёт как раз на малые корабли.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 26 марта 2020 00:40 Новый
        +1
        .
        Потому что на корветы, МРК и тральщики АЭУ не влезет. А дизельная ГЭУ идёт как раз на малые корабли.

        Чушь. Даже в 60-х гг создали компактные ЯСУ, которые на самолёты ставили при экспериментах по испытаниям самолётов с атомными двигателями.
        1. Грица
          Грица 26 марта 2020 09:45 Новый
          +2
          Цитата: Кот_Кузя
          Чушь. Даже в 60-х гг создали компактные ЯСУ, которые на самолёты ставили при экспериментах по испытаниям самолётов с атомными двигателями.

          Ядерную установку даже на космические спутники ставили. Так что про чушь - вы верно заметили
  7. В.И.П.
    В.И.П. 25 марта 2020 08:12 Новый
    -1
    Можно по бартеру движки получать. ВВП с ПАРТНЁРАМИ договориться. Мы амерам свои РД для ракет, они нам для мелких корабликов движки. Они их используют для запуска военных спутников, ну а мы на МРК поставим. Выгодно и никаких юристов))))
    1. ник7
      ник7 26 марта 2020 14:03 Новый
      0
      Можно по бартеру движки получать. ВВП с ПАРТНЁРАМИ договориться. Мы амерам свои РД для ракет, они нам для мелких корабликов движки.

      Хотите кого то уважаемого лишить валюты за РД ? Которая поважней будет ваших кораблей, ибо за живые доллары можно виллу в Монако прикупить.
  8. EvilLion
    EvilLion 25 марта 2020 08:14 Новый
    0
    Нам не нужны молотки, нам нужны забитые гвозди, но без молотков гвоздей не забить.

    И еще, судно, оно под койкой лежачего больного, а в военном флоте корабль.
  9. Кир
    Кир 25 марта 2020 08:49 Новый
    +1
    Несколько приговоров с вышей мерой и волшебным образом ситуация начнет исправляться.
    1. Rafale
      Rafale 25 марта 2020 09:33 Новый
      +7
      Рябов как всегда в своем репертуаре..
      Ситуация на Звезде должна была быть ясна военпредам. Не увидеть разницу в мощностях в 9 (!) раз- это как ? Если там расчет на второй завод был- тогда и его нужно было в контракт соисполнителем с прописанным порядком. Если Звезду и военпредов вздрючат- то за дело.
      Нужно коломенские дизели ставить, причем переходить на полное электродвижение. Я так понимаю проблемы там с реверс-редукторными агрегатами, муфтами и пр. Дизель-генераторные установки с локомотивов брать, немного доработать (т.н. оморячивание), главные электродвигатели с Варшавянок или проекта Лада. Эти агрегаты строят большими сериями, проблем быть не должно. И да, нужно будет потратится на перепроектирование, зато потом не иметь таких проблем.
      1. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 25 марта 2020 11:33 Новый
        +3
        Тоже путь!
        Есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин.
      2. donavi49
        donavi49 25 марта 2020 13:12 Новый
        +4
        Не поедет.
        Коломна делает только среднеоборотки. Они там крутят 5000 лошадок на 1000оборотах.
        Звезда делает монстриков с кучей цилиндров, которые горят как спички (ресурс втрое меньше чем у Коломны), но зато выдают 7-8000лошадок на высоких оборотах. Еще и легче/компактнее, чем у Коломны.

        Даже если переделать конструкцию машинных, под коломну, то что делать с ходовыми характеристиками? Они упадут значительно.

        Электродвижение - это вообще фантастик для промышленности. Первый корабль с этой технологией в ВМФ РФ будет Меркурий. Еще не скоро. И да, это все еще не отменяет ходовые характеристики. МРК с ходом 12-14 узлов - такое ВМФ не нужно. Быстрее, нужно форсажную турбину (как делают другие) или дизельки, или дополнительные электромоторы и генерирующие мощности под это.
        1. Rafale
          Rafale 25 марта 2020 19:33 Новый
          +3
          На МРК ходовой дизель меньшей мощности на винт механически, плюс форсажная турбина. Эта схема действительно хорошо себя зарекомендовала. Экономический ход под дизелем в 14 узлов вполне приемлем. На корвете же нет проблем с ДГУ на базе 16ЧН26/26, ну или 20ЧН26/26 (2А-5Д49 и т.п.) Ее вес вместе с ходовым движком порядка 80-100 т. Если вычесть вес поделок Звезды, получается рост веса 50-70 т всего, что при водоизмещении корвета 1500-2000 т составляет 2-3 %. Так что поедет.
          У Коломны есть интересные наработки еще по союзу по локомотивным дизелям типа 16ЧН32/32. Эту линейку вообще можно до 10-12 тыс. л.с. разогнать без проблем и не облизываться на MTU, Вяртсилу, Семт-Пильстик, Камминсы и прочие катерпиллеры. Но принцип везде один-должны руководить мотивированные специалисты, а не дефективные менеджеры.
        2. ник7
          ник7 26 марта 2020 14:21 Новый
          0
          Не поедет.
          Коломна делает только среднеоборотки. Они там крутят 5000 лошадок на 1000оборотах.


          Электричество очень гибко и маштабируемо, с помощью трансформаторов инверторов и преобразователей, на винтах можно получить любое количество оборотов, не зависимо от оборотов дизеля, главное чтоб мощности хватило. Два - три агрегата по 5тыс л.с, на вал и будет 20-30 тыс л.с на корабль, а не хватит можно ещё маштабировать.
      3. Сергей С.
        Сергей С. 25 марта 2020 13:36 Новый
        0
        Цитата: Rafale
        Нужно коломенские дизели ставить, причем переходить на полное электродвижение.

        Как просто!!!
        Утонет МРК с электродвижением.
      4. ник7
        ник7 26 марта 2020 14:06 Новый
        0
        причем переходить на полное электродвижение.

        Совершенно верно, уйти от механических передач на электрические, генератор-эл.двигатель
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 25 марта 2020 09:26 Новый
    +8
    Помните, Лиза Пескова говорила, что нужно развивать судопроизводство? Вот и развивают laughing
  11. itarnmag
    itarnmag 25 марта 2020 09:57 Новый
    +4
    Этих руководителей надо сажать не в кресла, а на скамьи
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 25 марта 2020 11:34 Новый
      +3
      Правильней было бы на электрический стул, но боюсь истинных виновников заменят дублерами из маргиналов.
  12. Тень041
    Тень041 25 марта 2020 10:10 Новый
    +6
    Каждая проблема имеет свою фамилию ! Сажать нужно виновных,с конфискацией имущества,а не болтологией заниматься ! Все жизненно важные предприятия давно пора национализировать и навести на них порядок !
  13. JustMe
    JustMe 25 марта 2020 11:53 Новый
    +6
    В начале 2000-х я занимался электро-ассистированным наддувом дизельных двигателей.
    Да ! Результат был получен и очень хороший - есть отчет по испытаниям на Коломенском Машиностроительном заводе - за ноябрь- декабрь 2005 года. Среди прочего было получено - улучшение сгорания топлива за счет правильного параметра известного как альфа - соотношение - воздух - топливо.
    Исходный толчок идеи у нас происходит от попытки создания системы ГиперБар еще в СССР.
    ..Но.. Та начальная попытка была по сути разворована и утонула в безответственности за конечный результат.
    Мне дали в конце 90-х мой шанс попытаться сделать уже свой вариант - при бюджете в копейки и при работе на коленке..
    Макет этой системы тестировался на Пензенском Дизельном в конце 90-х и показал себя хорошо.
    Далее мы делали уже более серьезную версию с адаптированным управляющим инвертором.
    Основной результат испытаний - улучшение топливной эффективности на 4.5%. Но отмечался и хороший военный потенциал разработки ( для ссылки - Главный Конструктор КМЗ - Рыжов).

    .. Но - далее после получения этого результата идет тонкий намек на толстые обстоятельства.
    Структура СКБ Турбонагнетателей (г.Пенза) - верха - это руководство, занятая разворовыванием вверенной им конторы.
    Моя же роль во всей этой истории была проста - руководство хотело по сути попытаться еще раз срубить бабло и облопошить этих военных.

    На кого тут можно дать еще дать ссылку. Например - Генеральный Пензенского Дизельного завода в то время .. (сейчас он Глава Правительства нашего региона) .. и он в курсе.
    1. Злюк
      Злюк 25 марта 2020 13:26 Новый
      -2
      Врите да не завирайтесь!!!!! В Коломне всегда был ТЕПЛОВОЗОСТРОИТЕЛЬНЫЙ завод!!!!! Г-н Рыжов не имеет никакого отношения к КМЗ. не надо мешать в одну кучу заслуженных людей и экскрименты.
      1. JustMe
        JustMe 25 марта 2020 14:24 Новый
        +3
        К слову говоря, я был на НТС (научно-техническом совете) ТрансМашХолдинга в середине декабря 2005 (в Коломне). На тот момент у нас результат уже почти был. И он смотрелся лучше, чем все остальные варианты, которые там были представлены...
      2. JustMe
        JustMe 26 марта 2020 10:56 Новый
        +3
        @ Злюк
        ".. как начальник, я вижу нашу задачу в том, что выделенные [на данную разработку] деньги мы должны должны хапнуть,... а саму разработку надо провалить, .. но делать это аккуратно, чтобы на нас не показывали пальцем и к нам не было претензий... "
        Это было сказано деятелем, который в прошлом был главным энергетиком Пензенского Дизельного завода.
        Злюк, так вы говорите - нужно уважать уважаемых людей ?
    2. Campanella
      Campanella 25 марта 2020 14:53 Новый
      +2
      Интересно,кто вам минус поставил?
      Вероятно,глава правительства вашего региона.
      А вам могу пожелать только удачи и здоровья.
      1. JustMe
        JustMe 25 марта 2020 15:56 Новый
        +3
        Хотя мне сейчас уже 60, но я работаю в крупной частной фирме и у меня сейчас пик продуктивности - делаю проекты на замену разработок американцев, израильтян и им подобных.
        Управляемый турбонаддув для меня сейчас как бы в прошлом, но остался вопрос - почему все таки по конечному результату получился провал ?
        У нас считается нормальным говорить о разложении партийной элиты позднего СССР, но аналогично можно предъявить очень серьезные претензии к структурам технической компетенции наших классических предприятий. Процессы, которые в них идут, в большинстве случаев выпадают из какого-то серьезного рассмотрения.
        Хочу отметить что к Коломне у меня претензий нет, мужики там очень положительные.
        1. Campanella
          Campanella 25 марта 2020 17:04 Новый
          +2
          Рад,что вы востребованы. Мне к сожалению тоже за 60 и уже не работаю, потому как после после 91 года оборонка стала не нужна..(работал в ЦКБ "Алмаз",ныне Алмаз Антей)
          Приходилось просто работать не по квалификации,чтобы кормить семью.
          По поводу не востребованности некоторых технических решений вопрос сложный. Деградация она же фронтом идёт и цепляет не только политэлиту,но и техническую интеллигенцию. Причем не на уровне знаний,а чисто человеческие и идейные основы. Так что все закономерно. Был Сталин, были грандиозные цели и воодушевление,но даже в те времена была масса людей для которых в приоритете жрачка и шмотки,таких и здесь на ВО пруд пруди. Все время ноют им жрать и одеть нечего было. А я помню,когда работал забывал и про еду и про время...идея захватывала. Не говорю,что это правильно ,но так было.
  14. NordUral
    NordUral 25 марта 2020 12:08 Новый
    +4
    Пока эти о власти и на дворе у нас этот воровской строй все, что мы ни скажем будет пустым сотрясанием воздуха. Или победа на выборах, или революция. Предпосылки для этого уже давно перезрели.
  15. for
    for 25 марта 2020 12:15 Новый
    -1
    Понятно что ситуация с ДВС можно сказать, не знаю и как сказать, но на фото дымит не дизель.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 25 марта 2020 13:28 Новый
    0
    Что бы сделал товарищ Сталин в такой ситуации?
    1. Campanella
      Campanella 25 марта 2020 14:47 Новый
      -2
      У товарища Сталина такой ситуации случится просто не могло.
      1. Вадим237
        Вадим237 25 марта 2020 15:05 Новый
        0
        Ещё как могло особенно в строительстве это наблюдалось.
        1. Campanella
          Campanella 25 марта 2020 15:15 Новый
          -1
          Примеры,ссылочки можете привести? В строительстве чего?
  17. Оператор
    Оператор 25 марта 2020 13:51 Новый
    -4
    Руки кривые у названных дизелестроителей (от рабочего до менеджера), потому и пыхтят/дымят.
  18. Campanella
    Campanella 25 марта 2020 14:46 Новый
    +2
    Ну президент же сказал что,споры хозяйствующих субъектов должны решаться в суде. Вот они и решаются.
    Все в рамках действующего законодательства.
  19. DPN
    DPN 25 марта 2020 17:13 Новый
    +1
    А что делали с такими " товарищами в Советское время? За саботаж надо отвечать, немного забыл мы же живем в капитализме поэтому ДЕНЬГИ превыше всего,остальное ерунда.
    В общем то смахивает на то, что эти два завода стране не нужны.
  20. tank64rus
    tank64rus 25 марта 2020 17:47 Новый
    0
    "На самом деле их не для того посадили в кресла руководителей." Кто то же посадил и не для повышения обороноспособности страны,а может их всех пора посадить в другое место. И если бы только ВМФ. Сейчас бы тех менеджеров, кто уничтожал медицинские институты вирусологии, биологической и химической безопасности, авторов "оптимизаций" армии и медицины к ответу.
  21. gvozdan
    gvozdan 25 марта 2020 18:18 Новый
    0
    Интересно взглянуть на человека который подал в суд за не выпуск двигателей не передав документации. И на что надеялся
  22. voyaka uh
    voyaka uh 25 марта 2020 19:41 Новый
    0
    У соседей - финнов - можно купить.
    Финляндия производит любые корабельные дизели: от маленьких до
    самых больших в мире.
    1. Dart2027
      Dart2027 25 марта 2020 22:16 Новый
      0
      Цитата: voyaka uh
      Финляндия производит любые корабельные дизели

      Замена дизеля потребует переделки всего проекта.
  23. Бензорез
    Бензорез 25 марта 2020 19:46 Новый
    +3
    "ситуацию с двигателями для МРК проекта 22800, фактически зашедшую в тупик, вряд ли получится вывести из тупика не то что к 2021 году, возможно, проблема останется проблемой и в 2022 году."
    Я уж докладывал, коль скоро этот проект мне достаточно знаком.
    За другие врать не стану, но по 22800- это давно уже не новость. Хотя все утверждают, что они- вообще не нужны на этом сайте.
    Хотя такие вопросы, я лично предоставлю решать МО РФ.
    Так вот. Проблема останется- проблемой не только в 2022 году, но и в 2024. Так как (по данным разведки) сроки сдачи кораблей исполненых в г.воинской славы Феодосии перенесены на 2025 год. Почему "Пелла" и решила уволочь их к себе. Платить аренду заводу, который будет использоваться тупо как гараж для трёх кораблей... Несколько лет... Да и площади надо освобождать под другие заказы.
    Вот такая вот "загогулина". И об этом сообщалось мною ещё год назад. А их там в серии- мама не горюй! Владивосток же тоже начал у себя . Наши- поехали участвовать ещё осенью.
    Когда получат двигателя они... Пароход реально морально устареет.
    1. Сергей С.
      Сергей С. 25 марта 2020 21:06 Новый
      0
      Цитата: Бензорез
      Вот такая вот "загогулина".

      такое впечатление, что до Сочи информация, озвученная здесь, не доходит.
    2. alexmach
      alexmach 25 марта 2020 21:08 Новый
      0
      Просто нет слов. А вроде бы закладывали их в качестве того "что есть возможность строить"
  24. starshina78
    starshina78 25 марта 2020 21:23 Новый
    +5
    Этот пример показывает , что в стране нет хозяина , и нет порядка . В стране творится хаос . В порядке у нас только говорильня о том , как у нас все хорошо , как мы быстро летаем , долго и далеко ходим , метко стреляем , быстро строим , а на деле пшик ! Как и все в стране ! Что хорошо получается в стране - это обнуление ! И все !
  25. divanka2021
    divanka2021 25 марта 2020 22:54 Новый
    -1
    статьи на сайте про военное познавательные, ну а про все остальное такое ощущение что школьники пишут
  26. пушкарь
    пушкарь 25 марта 2020 23:40 Новый
    +2
    "На самом деле их не для того посадили в кресла руководителей." Да их просто не туда посадили!
  27. Морской Кот
    Морской Кот 26 марта 2020 01:04 Новый
    +1
    Да что выпендриваться, нет у нас флота. НЕТ. Одни атомные лодки это не флот, это оружие сдерживаня, а ФЛОТА нет. Один дырявый "Кузя" не может быть серьёзным авианосным соединением. Может быть хватит болтать с наших диванов, а по-серьёзному взять за шкирмон ближайших друзей "гаранта" и его самого, тех, у кого яхты стоят дороже всего Черноморского флота. Парни, вам впустую не надоело звиздеть? А ведь Жизнь-то уходит...
  28. Chaldon48
    Chaldon48 26 марта 2020 04:56 Новый
    0
    Раз дело дошло до срыва оборонного заказа, свое слово должен сказать главнокомандующий и поставить всех на своё место, а так эта возня продлится до бесконечности, как с тем крыловским котом Васькой, который слушает да ест.
    1. AnderS
      AnderS 26 марта 2020 12:41 Новый
      0
      свое слово должен сказать главнокомандующий и поставить всех на своё место

      А вы не слышали? Он же сказал уже универсальную фразу "Прошу отнестись с пониманием"...
      И других фраз у него для вас нет...
  29. 123456789
    123456789 26 марта 2020 09:47 Новый
    0
    На самом деле их не для того посадили в кресла руководителей.

    Для этого даже есть алгоритм. Он кажется изумительно простым.
    При появлении любых противоречий определите по одному ответственному с каждой стороны. На каждом заводе есть директор.
    Затем определите руководителя в корпоративной иерархии, которому подчиняются оба. Как минимум министру.
    Назначьте встречу для них троих. На встрече две стороны представят одно правильное решение, о котором они договорились.
    Руководителю останется только выслушать и ратифицировать его.
    Если стороны не договорились, увольте обоих и назначьте тех, которые договорятся.
  30. Владимир Семак
    Владимир Семак 26 марта 2020 10:31 Новый
    +4
    При Иосифе Виссарионовиче вопрос бы решился проще и эффективнее, и оба завода уже опережали бы план по производству двигателей.
  31. AnderS
    AnderS 26 марта 2020 12:23 Новый
    0
    Здесь не надо изобретать велосипед. Для таких случаев существует статья 281 УК РФ "Диверсия и саботаж"

    1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
    2. Те же деяния: а) совершенные организованной группой; б) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.
    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку, - наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.

    Кстати, по этой статье можно спокойно привлекать всех "эффективных собственников" разваливших кучу оборонных предприятий как в 90, так и позднее... Вот интересно, почему это следственные органы до сих пор смотрят сквозь пальцы на все происходящее... Не иначе потому, что как нам объясняют всякие НОДовцы, там все поголовно Госдепом назначены...
    1. agond
      agond 26 марта 2020 21:42 Новый
      0
      Вроде бы как собирались прекратит выпуск сдвоенных 112 цилиндровых судовых дизелей, так как нашлось простое решение делать корму корабля пошире и ставить одинарные 56 цилиндровые хоть десять штук вряд, на всю ширину транца
      Соединять в один двигатель две звезды по 56 цилиндров это была мягко выражаясь неудачная идея, отсюда и все проблемы .
  32. Бригадир
    Бригадир 27 марта 2020 23:44 Новый
    0
    " Вообще, это надо понять некоторым господам, которые вместо того, чтобы давать флоту двигатели, дают работу судьям и юристам. На самом деле их не для того посадили в кресла руководителей. "

    Интересно получается...
    Долгое время стоят без работы заводы, обеспечивающие государственную безопасность, а у "гаранта" по этому поводу олимпийское спокойствие...

    Вот когда надо было провести "пенсионную реформу", так это он без всяких затяжек объявил нашему народу и мы увидели по ТВ его грустные и удивительно "искренние" глаза, когда он объявлял об этом приговоре всем людям России...

    А тут под угрозой безопасность страны и... тишина...
    Таким макаром одни мёртвые с косами останутся...

  33. Олег1
    Олег1 1 апреля 2020 10:06 Новый
    0
    Российский военно-морской флот занял третью строчку рейтинга. "The National Interest" отмечает, что страна унаследовала большую часть советского флота.

    Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/world/20191212/21393892/Nazvany-samye-moschnye-v-mire-floty.html
    Действительно куда там каким то экспертам "The National Interest" до самого Скоморохова....
  34. foxhound
    foxhound 2 апреля 2020 02:59 Новый
    0
    Пока за саботаж расстреливать или, хотя бы, сажать надолго с конфискацией не начнут, это безобразие будет продолжаться. Выросло целое поколение управленцев, заботящихся только о своём кошельке.
  35. Пломbeer
    Пломbeer 20 апреля 2020 10:55 Новый
    0
    я не знаю почему,но довольно хорошая в перспективе установка дизель-электроходная,но современные кораблестроители почему-то не рассматривают эти варианты(может мощных оборотистых гребных электродвигателей не могут строить) и это относится как раз к *Звезде*, на которой строили атомные ледоколы и дизель-электроходные корабли, кто бывал на проектах 1135 и 1134 и 1886 смогут сказать точно,что газотурбинные и паросиловые установки корабельные с их огромными котлами занимают ну очень большие площади. А в пример можно поставить польские БДК и немецкие корабли 80-х годов на них ставились дизеля,которые при списании кораблей в основном оставались еще очень даже жизнеспособными. на проекте 1886 были тихоходные гребные электродвигателя довольно хорошего качества,но небыло нужных 30 узлов хода(максимум 18 и стандартной 12 узлов) как -то ну очень обособленно как-то наше военное кораблестроение подходит к этому вопросу
  36. Комментарий был удален.
  37. Yurkaza
    Yurkaza 7 июня 2020 18:42 Новый
    0
    А че думать, на кажн фрегат по пять шесть меркюри и вперед
  38. ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 11 сентября 2020 19:18 Новый
    0
    В 90-е получал отремонтированные двигатели с завода "Звезда". Осматриваю несколько, половина не проворачивается))). Спрашиваю - почему? А мне отвечают, что на заводе они прошли "холодную" обкатку)))
    Приходит дизель с флота, его красят и возят вокруг цеха на тележке)))
    Так вот в 90-е и ремонтировали на "Звезде" дизеля. На складах флота старались получать новые, сделанные при СССР)))
    Посмотрите фото с сайта http://www.zvezda.spb.ru/ и на сайте https://www.man-es.com/marine/products/marine-systems и сразу понятен уровень производства и его культура