Турецкие военные получили первую партию средних танков Kaplan

Турецкие вооруженные силы начали получать первые серийные средние танки Kaplan. Как сообщает портал janes.com, компания FNSS поставила турецкой армии первые шесть серийных машин.

Как пояснили в турецком Минобороны, согласно официальной классификации, данный средний танк в турецкой армии будет считаться "гусеничной противотанковой машиной". Первые два предсерийных танка турецкие военные получили в декабре прошлого года, теперь дело дошло и до серийных машин. К сожалению, турецкое военное ведомство не обнародовало сведений по количеству заказанных средних танков Kaplan.

Машина разработана в рамках программы Modern Medium Weight Tank (MMWT) турецкой корпорацией FNSS совместно с индонезийской компанией PT Pindad. Совместный турецко-индонезийский танк Kaplan MT является разработкой, ведущейся преимущественно в интересах вооруженных сил Индонезии. Танк использует гусеничное шасси нового поколения Kaplan разработки турецкой корпорации FNSS. Башня — бельгийская CMI Defence CT-CV со 105-мм нарезной пушкой Cockerill и спаренным 7,62-мм пулемётом. Орудие оснащено автоматом заряжания барабанного типа и совместимо со стандартными 105-мм танковыми боеприпасами НАТО. Машина оснащена цифровой системой управления огнём со стабилизированными прицелами (с интегрированными тепловизионным каналом и лазерным дальномером), информационно-управляющей и навигационной системами, а также системой кругового обзора.

Выживаемость машины и экипажа обеспечивают датчики лазерного облучения, дымовые гранатометы, система защиты от отравляющих веществ массового поражения, а также автоматизированная противопожарная система.

Comments

[ABM]

для 1945 года - отличный танк, кстати. Превосходит даже Т-54, наверное

[Грац]

с чего он превосходит то? если только современной электроникой, у 54ки броня лба 200мм, а у этой лоханки от крупнокалиберного пулемета в лучшем случае, причем вес примерно равный у машин

[Zaurbek]

С танками с 125мм не потягаешься, 54ку вполне по дальности перестреляет.

[bistrov.]

Цитата: Грац

у 54ки броня лба 200мм,

Это башни 200 мм., а лба всего 100., а так ,да ,думаю ему и до 54 далеко.

[mvg]

у 54ки броня лба 200мм

С 54 минимум на равных конкурировали легкие М-41, с 90 мм пушкой. Брали в лоб. Не говорю про Центурионы. В какой войне победил этот чудо- танк? Тем, что доставался в качестве трофея сотнями?

[Voletsky]

они в танчики играют :) они уверены что могущество танкового вооружения не изменилось, и то что 100-200мм это реально панацея...
шапкомёты они такие, много гонора, а затем много икры:)

[Лопатов]

Цитата: mvg

В какой войне победил этот чудо- танк?

[Voletsky]

в подавлении востания победил ?:)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

в подавлении востания победил ?:)

Э.....
Вообще-то формально на фотографии победа восстания, а не его подавление.

Подавление как раз таки не особо удалось. Несмотря на то, что подавляли в том числе американцы

[Voletsky]

не сильно ошибся нет ?:) сторону только перепутал... и это лишь по одной фотке

[mvg]

Вьетнам, Корея? Арабы? Посмотрите статистику потерь с легкими М-24 и М-41. А когда привези средние М-26 и М-48 стало грустно. А арабов вообще расстреливали с 3 км.Пушка Д-10 вроде, сильно уступала английской Л-7, а прицелы допотопные. Дневной позволял работать с 1200 м, ночной с 400.. Наверное только цена невысокая, но за это платили жизнями.
Другой подход с Западом.

[Лопатов]

Цитата: mvg

Другой подход с Западом.

Какая разница?
Вопрос был "В какой войне победил этот чудо- танк?" Ответ- во Вьетнамской.

Цитата: mvg

А арабов вообще расстреливали с 3 км.

Я даже с суперточной МТ-12 не решился бы стрелять на 3 км. Боюсь, рассказы про 3 км- из разряда охотничьих баек.

[Voletsky]

а т-72 проиграл в афганской согласно вашей логике ?

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

а т-72 проиграл в афганской согласно вашей логике ?

У Вас проблемы с историей?

[Voletsky]

А у вас ?!

Просто по моим данным война во Вьетнаме, была проиграна американцами по политическим мотивам а у вас благодаря т-55 :)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Просто по моим данным война во Вьетнаме, была проиграна американцами

Не знаю, кто Вам сведения поставляет, но Вьетнамская война закончилась 30 апреля 1975 года.
К этому времени американцы не воевали в ней уже более двух лет. Они вывели войска 29 марта 1973

[Voletsky]

?! сами пошутили сами посмеялись ?! или вы отвечаете на свои же вопросы поставленные вами же себе в уме.

я вроде ни каких дат не касался, только указал, что проигран конфликт по политическим мотивам

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

я вроде ни каких дат не касался

А зря....
Иначе знали бы, что последние два года Вьетнамской войны велись без участия американцев.

[Voletsky]

Цитата: Лопатов

А зря....
Иначе знали бы, что последние два года Вьетнамской войны велись без участия американцев.

Цитата: Voletsky

только указал, что проигран конфликт по политическим мотивам

если бы была политическая воля, Вьетнама бы не было, вас надеюсь не надо просвещать в истории, что господа из Вашингтона подумывали сделать? :)

А вас я смотрю как чегевару на гражданской войне заклинило :) там не танки победили, а всеобщие восстание масс

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

если бы была политическая воля, Вьетнама бы не было

"Молодой человек, это называется "если бы у бабушки были бы ****, то она была дедушкой"." (с)

Цитата: Voletsky

а всеобщие восстание масс

Н-да....
История явно не Ваш конёк...

[Voletsky]

наверное и не мой :) По крайней мере, то что я знаю точно не указывает на победный зерг раш т-55 :)))) А больше о неспособности сопротивления южан, и о том что у СГА не было политеческой воли продолжать этот фарс :)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

А больше о неспособности сопротивления южан, и о том что у СГА не было политеческой воли продолжать этот фарс :)

Короче,понятно. Северовьетнамцы воевали нечестно и непрофессионально, потому и они сами, и танк Т-55 нельзя считать победителями в войне.

Ваше мнение очень важно для нас.......

[Voletsky]

Вы не очень адекватный как я посмотрю :)

Северовьетнамцы победители в войне, Т-55 в этой войне участвовал с победившей стороны, но ничего выдающегося из себя как там так и в войне с евреями он из себя не представлял.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Северовьетнамцы победители в войне, Т-55 в этой войне участвовал с победившей стороны, но ничего выдающегося из себя как там так и в войне с евреями он из себя не представлял.

А это, извиняюсь, уже лютый бред.
На уровне "сержант Пупкин. конечно воевал на победившей стороне, и даже на Рейхстаге расписался, но он не победитель. Потому что по моему суперэкспертному мнению он себя не проявил...."

[Voletsky]

если в джунглях индокитая он себя превосходно проявил себя (исключительно по вашей версии, и по вашей черти знает от куда взятой истории), то в песках синая и леванта он за обе щеки насасывал.

И если на вашь язык переводить, то под Брестом Пупкин вроде как числился в составе, а под волоколамском обосрался жидким.
Итог данные противоречат друг другу, Или Пупкина не было под Брестом или же он был ранен, или его сразил боевой понос под волоколамском; не то то не другое нельзя использовать как достоверную информацию.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

а под волоколамском обосрался жидким.

Но до Берлина дошёл. И посему победитель. Что бы там не думали на диванах.

[avdkrd]

Северовьетнамцы победители в войне, Т-55 в этой войне участвовал с победившей стороны, но ничего выдающегося из себя как там так и в войне с евреями он из себя не представлял.

Откуда столько желчи? Обидели мышку, написали в норку? Не похвалили лёгкую систему огневой поддержки турецкого производства? Так это потому, что её танком назвали. Для сведения-в арабо-израильском конфликте т-55(54) показал себя на 5 с плюсом. Израильские военные это признают без лишнего пафоса. То почему арабы проиграли, лежит в другой плоскости, просто евреи лучше воюют и лучше мотивированы. Т-55 и его версии из Китая это не просто классика, это классика признаная во всем мире. Единственное чем он уступит современному "среднему" танку, так это в ситуационной осведомленность экипажа. Впрочем китайцы дёшево и сердито решают этот вопрос размещением внешних камер и новыми прицелами.

[Voletsky]

желчи у меня нет, отношение к данному агрегату ровное абсолютно, но и признавать что творение конца 40г прошлого века превосходит современные образцы я не намерен.

[maidan.izrailovich]

что проигран конфликт по политическим мотивам

Проигрыш войны по "политическим мотивам"? Это что-то новенькое в местном словоблудии. Возможно имелось ввиду проигрыш из-за политиков? Такое возможно. Именно так "проиграла" Советская армия в Афгане. Но Вьетнам американцы проиграли вчистую именно на поле боя.

[Серый брат]

Цитата: Voletsky

а т-72

А 105 мм кстати, лобовую броню Т-72 не берёт, причём даже броню самых первых экспортных.

[MSN]

Один из самых первых оперенных подкалиберных М111 замечательно ВЛД Т72 в лоб пробивал. Пришлось срочно усиливать.

[Серый брат]

Цитата: MSN

Один из самых первых оперенных подкалиберных М111 замечательно ВЛД Т72

Где же они встретились-то?

[MSN]

В СССР . Трофейный израильский и Т-72А. После войны 1982 года. На испытаниях - пробитие лобовой брони. В результате запущено ОКР Отражение. Как итог усиление с 1984 года лобовой брони ОБТ СССР.

[Серый брат]

Цитата: MSN

. Трофейный израильский и Т-72А. После войны 1982 года. На испытаниях - пробитие лобовой брони.

Никогда не слышал об этом.

[MSN]

В 1982 году в 38-м НИИ МО (г. Кубинка) из района боевых действий был доставлен израильский танк М48А5 американского производства, оснащенный навесной ДЗ, которая предназначалась для борьбы с кумулятивными боеприпасами. В этом танке оказались 105-мм БПС М111, которые были испытаны по лобовой броне танка Т-72. Одновременно для сравнительной оценки совместно с БПС М111 велась стрельба 125-мм снарядом 3БМ22 «Заколка»
Заколка не пробила, М 111 пробил.

[Серый брат]

Цитата: MSN

Заколка не пробила, М 111 пробил.

Ок. М111 был не единственным боеприпасом существовавшим на тот момент.

[MSN]

М 111 пробил в самую защищенную зону. Вестник бронетанковой техники №12/1991г. С.8-13. Очннь интересно о броне 72

[Серый брат]

Цитата: MSN

М 111 пробил в самую защищенную зону.

Я грю что это не самый распространённый на то время боеприпас, остальные не пробивали.

[MSN]

Как видим Т-72 в лоб пробивался 100 мм БМ-8. А Вы про L-7.

[Серый брат]

Цитата: MSN

Как видим Т-72 в лоб пробивался 100 мм БМ-8.

В ослабленные зоны. Они перечислены и русским по белому написано что вероятность попадания в эти зоны ничтожно мала.
М111 на то время был новейшим снарядом, и даже если бы этого обстрела не было то броню всё равно бы усилили из-за появления 120мм пушек у НАТО.

[MSN]

Будьте внимательнее. Ничтожно мала вероятность попасть в НЛД, и она выброшена из расчета площади ослабленного бронирования. Остальная площадь - 30%. Вам видны сканы? Я не очень опытен на данном форуме.

[Серый брат]

Цитата: MSN

. Вам видны сканы?

В процентах впечатляет конечно, а вот внешне не очень, усилены именно те места в которые попадание наиболее вероятно.
Ничего особо страшного не вижу.

[MSN]

Еще из статьи.
Как показали испытания обстрелом корпуса и башни танка Т-72Б, проведенные по программе [2] снарядами БМ-26 с бронепробиваемостью 200 мм стальной брони средней твердости под уг¬лом 60° с дистанции 2 км и БМ-22 с бронепробиваемостью 170 мм/60° с 2 км, ослабленные зоны пробивались с дистанций, м:
Зона водителя (по средней линии ослабленной зоны)…………. 1 700
Крыша башни……………………………...…………………………. 3 700
Командирский люк………………………...………………………….3 900
Зона, ослабленная цапфами пушки………………………..……….1 650
    Амбразура пушки защищена только от бронебойной пули Б-32 калибра 12,7 мм с дистанции 100 м.

[Серый брат]

Цитата: MSN

Как показали испытания обстрелом корпуса и башни танка Т-72Б, проведенные по программе [2] снарядами БМ-26 с бронепробиваемостью 200 мм стальной брони средней твердости под уг¬лом 60° с дистанции 2 км и БМ-22 с бронепробиваемостью 170 мм/60°

На полигоне можно хоть до посинения стрелять и таки попасть именно туда куда хотел.
На Европейском ТВД средняя дистанция ведения огня определялась (тогда и сейчас тоже) в 1800 метров, поэтому это всё такое себе.

[MSN]

Сейчас Т-72 и Т-90 воюют не на Европейском театре. В Сирии условия стрельбы получше. Проценты действительно серьезные, плохо то, что половина ослабленной зоны это вырез в ВЛД под люк мехвода и цапфы пушки. Это то как раз место для прицеливания, а второе эти места в данной конструкции усилить практически нельзя. Обстреливался ведь Т-72Б , в нем уже должно были все касяки с броней убрать. Не получилось.

[Серый брат]

Цитата: MSN

Сейчас Т-72 и Т-90 воюют не на Европейском театре.

Но создавались именно для него. Основной противник где был, там и остался.
Воевать они могут где угодно.

Цитата: MSN

вырез в ВЛД под люк мехвода ,

Он не такой большой каким кажется на вашей проекции.

А попадание в цапфу по вероятности равно попаданию в ствол или дальнейшему попаданию в казённую часть орудия после пробития. Я много раз читал про эти ослабленные зоны но это почему-то никто нигде не учитывает, можно подумать прям что во лбу башни никакого орудия нет и там иллюминатор вместо него, ага.

[MSN]

Цапфы не существуют сами по себе. Они ставятся для чего то и куда то. Все вместе это - зона ослабленная цапфами пушки. Или амбразура. Чем и как она пробивается и сколько места занимает указано выше. С зоной люка так же. Учитывают их или нет? Конечно учитывают. Оттого и многочисленные попытки заменить старые ОБТ. Т-95 и иже. Статья в журнале как раз об этом. Предлагает замену танком по компоновке Т-14.

[Серый брат]

Цитата: MSN

. Предлагает замену танком по компоновке Т-14.

Хотеть не вредно, вредно не хотеть, только непонятно что там будет по деньгам.
На Т-90 там ДЗ всё закрывает сейчас, на Т-72Б3М тоже блоки уменьшенные на башню налепили, полноценные видимо нельзя из-за мощности взрыва.
Ну а вообще, нету на свете совершенства.

[mvg]

Ответ- во Вьетнамской.

А может 300 тысяч китайцев, эшелоны оружия и откровенно антивоенное настроение в штатах?
Танк ничем не выделялся.
А рассказы про 3 км, это видео. Центурионы и Меркава 2 нередко выигрывали стрельбы у 120 мм Рейнметалла, стреляя на 4-5 км. А в тот момент евреи били с Голанских высот по наступающим сирийцам. и остановили наступление, в разы большего противника

[Voletsky]

нет месье Лопатов уверен, что это исключительно заслуга Т-55 а не каких то там хиппи и сми в СГА :) А то что там, южане пачками бросали оружие и тикали, да так что пятки сверкали, так это исключительно благодаря Т-55 :)

он же знаток истории, хз откуда он такую вычитал, но главное что он знаток :)

[Лопатов]

Цитата: mvg

А рассказы про 3 км, это видео.

Где суровые мужики вынуждены привязывать к обеим рукам по совковой лопате, чтобы показать реальный размер рыбы...
Стрельба по стоящему танку на такой дальности относится к категории "маловероятно". Ибо "рассеивание". Стрельба по движущемуся - "ненаучная фантастика". Ибо "величина поражаемого пространства"

[Zeev Zeev]

Вот тут неверно. Бои во время Войны Судного дня велись на коротких дистанциях.

[Zeev Zeev]

Три км это стандартная дистанция для проверки пристрелки пушки 105-мм для танка "Меркава-2". Ночью. Для танкистов-резервистов, которые танки видят раз в год в лучшем случае.
А в 1965 году, во время "Битвы за воду" дистанция стрельбы из орудия L7, установленного на танках "Центурион" была от 5.8 до 11 км. Стрельба велась с помощью корректировщиков и на таких дистанциях на уничтожение целей тратилось по 3-5 снарядов. Одна из целей была поражена с первого выстрела.

[mvg]

Одна из целей была поражена с первого выстрела

я читал или смотрел про все войны. в данном случае писал про первую атаку сирии на голаны. как раз цифры те, когда 88 израильских танка отразили первую волну. а вот то, что по движущемуся танку с 8 км, не верю. в 3 км вполне. фильм израильский.

[Zeev Zeev]

На дистанции 8 км по движущейся цели без управляемого оружия можно только при большой удаче или при очень большом, просто огромном опыте. Если мы говорим о атаке сирийцев 6 октября 1973 года, то отражение первой волны велось на дистанциях 3-5 километров.

[mvg]

атаке сирийцев 6 октября 1973 года

Так и написал в первом комменте. Видео смотрел пару-тройку месяцев назад. Не понял арабов, столько готовились и лоханулись. Но и ваша разведка была не на высоте. Сирия атаковала чуть не 500-700 танков, ИС-3 Т-55. Кратное преимущество. Плюс внезапность.

[Zeev Zeev]

А арабы не лоханулись, они действовали абсолютно правильно, в полном соответствии с уставами советской армии и имеющейся у них информации. Поэтому первые два дня арабы побеждали. Теперь о нашей разведке. Наши лоханулись по политическим и экономическим причинам - за несколько месяцев до войны египетская армия уже стояла на Канале, был начат массированный призыв резервистов, что очень отрицательно повлияло на экономику, поэтому правительство Голды к предупреждениям о возможной атаке относилось весьма настороженно. И разведка, видя такое отношение, тоже снизило градус напряжённости в своих прогнозах.

[mvg]

они действовали абсолютно правильно

Арабам надо было нападать ночью, не все ваши танки были оснащены ночниками. И 400 м это не расстрел, как в тире с 3 км. Атаку начинать одновременно с Египтом. Прорываться и уничтожать БТТ на местах хранения, а главное аэродромы. Их было 4 основных. А они застряли на сутки. Египет еще ПВО потащил. Для них время было важнее, пока не подняли резервистов, и авиацию.
А ваша разведка, буквально сказала, что арабы сейчас воевать не готовы, просто играют мускулами.
П.С.: Но отвлеклись от темы, если бы Т-55 был так хорош, и 800 машин смяли бы 100 Центурионов на Голанах, а Египет не потерял бы сутки, боюсь без штатов был бы кирдык

[Zeev Zeev]

Наши танки на фронте вообще не имели ночников. А у арабов они были. Но это им особо не помогло, скорее наоборот. Тот же Цвика Грингольд, который на одном танке остановил танковую бригаду на Голанах, использовал в качестве подсветки горящие сирийские танки, ночники которых не могу ли его засечь из за засветки.
Атака была начата Египтом и Сирией одновременно около 2 часов дня, и продолжалась и после наступления темноты. Остановка египетского наступления связана с необходимостью переброски из за Канала танков и ПВО, без которых наступающие танковые армады раскатали бы по песку (что почти произошло на второй день войны на Синае, когда после отражения израильского контрудара египтяне вышли из под защиты ПВО и получили от души подарков от ВВС Израиля).
Танк Т-55 по циферкам (броня, скорость, наличие ПНВ) превосходил воевавшие на Голанах "Центурионы" и "Супершерманы", но имел два главных недостатка - маленький угол отрицательного наклона пушки, из за которого не мог поражать цели, находящиеся ниже его (сирийцы в самом начале войны захватили господствующие высоты, став прекрасной целью для наших танкистов) и отвратительные условия работы экипажа, из за которых танкисты быстро уставали и уже не могли быстро реагировать на изменения обстановки. Т-62, использывавшиеся сирийцами, имели те же проблемы.

[mvg]

Танк Т-55 по циферкам (броня, скорость, наличие ПНВ)

Не согласен. Супершерманы Да, но и они пробивали лоб 55,а центурионы англичане считали очень удачными, да вы их еще модернили.
Напали днем, надо было ночью, без артподготовки, пока выша сотня на позиции не вышла.
Лучшее ПВО танки на аэродроме. У арабов тоже была авиация.
Про рыжего героя тоже читал, три боекомплекта расстрелял.
Там еще сирия по аэродрому промахнулась. ВПП отремонтили за полчаса.
П.С.: Опыта было море, но не подготовились

[Zeev Zeev]

Главное в танке это всегда экипаж. Но и ТТХ имеют значение. Так вот экипажи израильские знали ТТХ и своих и вражеских танков и прекрасно этим знанием пользовались. Особенно на Голанах. Плюс к этому евреи защищали свою Родину.

[mvg]

евреи защищали свою Родину

Многие бы поспорили.
Сирийцы прекрасно знали ттх и шерманов и центурионов, СССР делился, инфой.
Склоняюсь к просчетам планирования.
Но мир был на волоске. Реактор французский у вас уже был, вполне могли иметь пару зарядов.

[Zeev Zeev]

Сирийцы и египтяне знали ТТХ "Центурионов" 1967 года, насчёт "Супершерманов" не уверен, но не знали ТТХ Израиля. Они свято верили своей пропаганде, уверявшей их, что евреи трусливые и глупые.

[Владимир_2У]

Цитата: mvg

Посмотрите статистику потерь с легкими М-24 и М-41. А когда привези средние М-26 и М-48 стало грустно

Приведите.

Цитата: mvg

Арабы?

Отсюда следует вывод, выучка и тактическое мастерство арабов и израильтян на одном уровне.

[mvg]

Приведите.

на ютуб есть неплохие фильмы про вьетнамскую и корейскую войны. с цифрами и документалкой. т-34-85/пт-76/т-54/55/62. да и израиль с цифрами от арабов и евреев. найти не составляет труда.

[Zeev Zeev]

Тактическое мастерство и выучка арабов - результат учебы в советских военных училищах и действий советских военспецов.

[Владимир_2У]

Может быть и морально-волевые качества и стойкость арабов тоже результат учёбы в СССР и действий советских военспецов? И ещё, разве все поголовно арабы учились в СССР или всё таки лишь часть, и при этом незначительная, офицерства? Не надо преувеличивать роль советского военного образования, доля его была далека от 100 процентов, во всяком случае до 67-го года.

[Zeev Zeev]

Во первых, израильские солдаты воевали не только с арабами, но и с советскими военными, с немецкими наемниками, англичанами и ещё кучей всяких разных клиентов вроде тех же пакистанцев или корейцев. Во вторых, все офицеры танковых войск, авиации и ПВО Сирии и Египта после 1956 года (операция "Мушкетёр", если кто не помнит) учились в военных училищах СССР или получали обучение в ОАР от тех же советских специалистов.

[Владимир_2У]

Цитата: Zeev Zeev

Во вторых, все офицеры танковых войск, авиации и ПВО Сирии и Египта после 1956 года (операция "Мушкетёр", если кто не помнит) учились в военных училищах СССР или получали обучение в ОАР от тех же советских специалистов.

Поздравляю соврамши Позвольте не поверить, потому что такому в СССР не учили.

Меня всегда удивляло их полное нежелание понять простую истину, что полуголодный, напившийся вонючей воды из никогда не чищенной цистерны, ненавидящий своего офицера гораздо больше, чем любого израильтянина, египетский солдат не будет защищать свою родину и с удовольствием бросит своего командира, свое оружие и свой пост при первой же возможности

https://www.vpk-news.ru/articles/34191

[Zeev Zeev]

Мы говорим о командирах или о солдатах? Кстати, сколько солдат из ОКСВА перешли на сторону душманов?

[Владимир_2У]

Цитата: Zeev Zeev

Мы говорим о командирах или о солдатах?

Речь об армии, вы же не настаиваете на том что армия, это одни офицеры?

Цитата: Zeev Zeev

Кстати, сколько солдат из ОКСВА перешли на сторону душманов?

Это к чему? Хотя ладно, и сколько же, даже без учёта обстоятельств?
Вообще странно, почему при сравнении техники вообще, и танков в частности опускается опыт ирано-иракской войны, а там, при примерно одинаковой квалификации и мотивированности, и сопоставимых ТТХ вооружения, западная техника превосходства не продемонстрировала.

[Zeev Zeev]

Мы же помним, что несмотря на революцию и бегство большого количества офицеров шахской армии, Ирак так и не смог победить

[tech3030]

Только традиции и дисциплина у них не советская.

[Zeev Zeev]

Да нет, традиции и дисциплина были как раз советские. Вспомним 1939 год и "карьяла мотти".

[tech3030]

Может другое вспомните- Берлин 1945 ?

[5-9]

Вот только бронирование Т-54/55 было заметно лучше, "партнёры" подобное только на Чифтене получили, поэтому им и Д-10 хватало (хотя она конечно заметно слабее L-7, которая вообще суперудачная, особенно на начало 50-х).
Про картонные АМХ-30 или Леопард-1 говорить нечего...подход ему не тот в сравнении с Западом....

[Алексей Зоммер]

Цитата: mvg

у 54ки броня лба 200мм

С 54 минимум на равных конкурировали легкие М-41, с 90 мм пушкой. Брали в лоб. Не говорю про Центурионы. В какой войне победил этот чудо- танк? Тем, что доставался в качестве трофея сотнями?

То что арабы не вояки были, Вам просто повезло.
Вы столкнетесь с закаленной армией СА.
Не по завидую вам. Сами воспитали ) Корить кроме себя некого
Вас и на 54 будут напяливать )
Сочувствую, Дождетесь...

[Zeev Zeev]

А кто учил и направлял арабов, если не советские военные?

[Voletsky]

Цитата: Грац

с чего он превосходит то? если только современной электроникой, у 54ки броня лба 200мм, а у этой лоханки от крупнокалиберного пулемета в лучшем случае, причем вес примерно равный у машин

а дальность обнаружения, прицельной стрельбы в дневное и ночное время тоже как у т-54/55, или вы просто уря-уря потц ?:)
Ну так вас надо в т-54 против этого каплана выставить, а потом поинтересоваться вашим мнением по поводу приобретённого опыта, шапкомёты не птица говорун, умом и сообразительностью хоть и отличаются но не в позитивную сторону.

[RVAPatriot]

А Вы поставьте на 54 аналогичную оптику и т.д.... И что будет???

[Voletsky]

Цитата: RVAPatriot

А Вы поставьте на 54 аналогичную оптику и т.д.... И что будет???

заменить, двигатель, оптику, суо и т.д. и т.п. и посмотреть что будет ?:)

Молодой человек, это называется "если бы у бабушки были бы ****, то она была дедушкой".

но у евреев есть интересный пакет модернизации для т-55, но он не шапкомётный :) это так в давесок, что бы вам обидно не было :)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Молодой человек, это называется "если бы у бабушки были бы ****, то она была ..

Она была бы TR-85M1

[Voletsky]

Она была бы TR-85M1

еврейский вариант мне больше по душе с L-7 :)

Ну месье Лопатов, мне вам надеюсь не надо объяснять, про разницу в модернизационных потенциалах каплана по отношению к т-55 ?:) Просто можно и в этом русле продолжить, но в этом споре будет всё по законам диалектики:)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Ну месье Лопатов, мне вам надеюсь не надо объяснять, про разницу в модернизационных потенциалах

Конечно не надо. У Т-55 он по меньшей мере такой же.
Если не выше... Было бы желание...

Т-55АГМ
... и деньги.

[Voletsky]

Цитата: Лопатов

Конечно не надо. У Т-55 он по меньшей мере такой же.
Если не выше... Было бы желание...

Т-55АГМ
... и деньги.

Да вы что ?:)
А то что всё начиная он трансмиссии и заканчивая вооружением является устаревшим и подлежит замене, так это ничего да ?:) Нет уважаемый мой, если у вас от старой машины остаётся только корпус, и то сильно переработанный, то это мой друг не модернизация.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Нет уважаемый мой, если у вас от старой машины остаётся только корпус, и то сильно переработанный, то это мой друг не модернизация.

То это всё равно модернизация. И Т-55АГМ тому порукой

[Voletsky]

это модернизированная волга ?:)

или всё же отсебячный проект где за основу взята волга ?:)

просто учитывая как вы понимаете слово "модернизация", я вот не могу понять согласно вашей логике JF-17 - это модернизированный миг-21 или всё же нет ?:)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

это модернизированная волга ?:)

Это тюнингованная "Волга" Серии нет и не предвидится.

Цитата: Voletsky

JF-17 - это модернизированный миг-21

Да. Это- продукт глубокой модернизации J-7

[Voletsky]

я всё понял :)

ф-22 - глубокая модернизация ф-15, ф-35 - глубокая модернизация ф-16 с элементами як-41, а су 57 - это плоский су 27 :)
а автомобиль - это глубокая модернизация повозки.

[Лопатов]

"белый шум"

[Oquzyurd]

Voletsky.Простите,прочел ваш спор и по моему Вы правы в аргументациях.

[A.TOR]

От "Волги" в этой машине нет даже гайки. Все, включая фары и решетку сделано "с нуля" и имеет совершенно другие размеры и пропорции. Сам конструктив BMW купе. Заказчик возжелал иметь авто в стилистике ГаЗ-21 и не более.

[Voletsky]

просто то что вы указали и я как варианты модернизации т-55, они уступают каплану :) а дальше уже переделка полная...
иначе это разговор что 3 т-72б3 развносильны 3 abrams 1a3 на поле, где у одних есть полноценный суо биус, а у дриг только пародия

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

они уступают каплану :)

???
И в чём уступают?

Цитата: Voletsky

3 abrams 1a3 на поле

Кстати, знаменитое "румыны поимели американцев" было совершено благодаря СУО "Бизонов"

[Voletsky]

Цитата: Лопатов

Кстати, знаменитое "румыны поимели американцев" было совершено благодаря СУО "Бизонов"

у меня в Детройте проект был, и там надо было распределительный шкаф поставить в 7 метрах от колонны согласны плану, и мой коллега джон подозвав меня сказал, что он не может этого сделать ибо рулетка у него всего на 5 метров. Так что, что они могли проиграть румынам меня не особо смущает; и мой коллега Раймод победил их исключительно рулеткой хилти на 5м

Цитата: Лопатов

И в чём уступают?

Суо, динамика, отсутствие должной связи, модернизационный потенциал; ибо то что вы кинули и я, это считай предел платформы. А там можно еще работать над шаси, и вооружением и защитой.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Суо

Можно поставить современную. И ставят.

Цитата: Voletsky

отсутствие должной связи

Можно поставить современную. И ставят

Цитата: Voletsky

модернизационный потенциал

8)))))
На Т-55 можно поставить 125-мм пушку. И ставят.

[Voletsky]

Цитата: Лопатов

"белый шум"

Странно что же, Индонезия тогда ваши чудесные румынские поделки не приобрела, не уж то они по политическим мотивам что бы с турками подружится

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Странно что же, Индонезия тогда ваши чудесные румынские поделки не приобрела

Она приобрела "Леопарды".
Включая самый современный вариант, МБТ Революшен.

[Voletsky]

Цитата: Лопатов

Она приобрела "Леопарды".
Включая самый современный вариант, МБТ Революшен.

Переводить надо ?:)
Harimau medium tank now in mass production

https://www.armyrecognition.com/february_2020_global_defense_security_army_news_industry/tukish-indonesian_kaplan-harimau_medium_tank_now_in_mass_production.html

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Переводить надо ?:)

Танк на фотографии называется Leopard 2 RI (Republic of Indonesia)

А вообще-
https://www.dw.com/ru/сми-германия-одобрила-поставку-танков-индонезии/a-16797591
Переводить надо?
И обратите внимание на год.
На данный момент у них "в строю" 42 Leopard 2A4 и 37 уже прошедших модернизацию Leopard 2RI

Ну а суперпуперКапланов планируют пока целых 18. Если ничего не помешает.

[Voletsky]

а это дирижабль строившийся в Европе в начале прошлого столетия графом Цеппелином, и он так же не имеет никакого отношения к разговору про Каплан versus т-55 как и ваш Лео-2

Но а поскольку вас в дебри такие понесло :) То ответьте на вопрос, учитывая ваши хвалебные дифирамбы в пользу Т-55 как мега платформы с бездонным потенциалом модернизации, почему на нём не остановилась школа танкостроения СССР. Ведь вы так радужно всё описываете, и СУО и БИУС и 122мм дрын, и двигатель новый и черти что и сбоку бантик на него встанет... Может ну его, этот Т-90М, поставим в войска Т-55 с глубокой модернизацией ?! а что, дешево и сердито, и вы как эксперт, утверждаете что сей пепелац на века :)

Вы конечно оды то пойте старичку, но логику то тоже врубайте, старое не есть лучше нового и пофиг как ты его модернизировать будешь.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

и он так же не имеет никакого отношения к разговору про Каплан versus т-55 как и ваш Лео-2

Дирижабль не стоит на вооружении Индонезии, а 79 "Леопардов" стоят.

Цитата: Voletsky

То ответьте на вопрос, учитывая ваши хвалебные дифирамбы в пользу Т-55 как мега платформы с бездонным потенциалом модернизации, почему на нём не остановилась школа танкостроения СССР.

Потому что глубокая модернизация танка не на много дешевле постройки нового. Кто хочет- "останавливается". Как американцы с "Абрамсом", который в строю уже 40 лет, и замены пока даже не предвидится, только модернизации.

[Voletsky]

модернизируйте Т-55 до уровня противоминной защиты Каплана, и на этом будем считать спор мною покинутый :)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

противоминной защиты Каплана

А она нужна?
В реальности для защиты от мин танку нужен вот такой прибор:

Который защищает от мин, которые действительно могут угрожать. Современных мин.

Другое дело, что предел для "Каплана" это 25-мм подкалиберный снаряд.
Вот когда его защита дойдёт до уровня Т-55АГМ... То есть никогда.

[Voletsky]

индукционные катушки в трубе панацея от сву !!! Всё бармалеи расходитесь, все ваши потуги от ныне бесполезны, не какие экранированые кабеля вас не спасут, расходитесь... ибо Лопатов указал на ультимативное превосходство :))))

бее... самому не смешно ?:) это можно против профессионального оборудования кое как использовать на радиоуправлении, или против автоматизированных систем старого поколения:)
бикфордов шнур + экранированый кабель и ваши фазатроны идут лесом:)

хмм... тут я подумал, наверное не стоит продолжать:/ поверьте они не помогут, ибо не совсем уверен, что могу писать почему не помогут.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

индукционные катушки в трубе панацея от сву !!!

Как показывает израильская практика, единственной панацеей от СВУ являются сапёры. Потому что от 1600 кг в тротиловом эквиваленте никакая "усиленная противоминная" не спасает

[Voletsky]

Цитата: Лопатов

единственной панацеей от СВУ являются

ЗРП-2 «Тропа»

Цитата: Лопатов

Как показывает израильская практика

их практика чурок по ливанским холмам гонять, пусть этим и занимаются.

а противоминная защита как контрацептив, лучше да, но не пригодилась нежели на оборот.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

ЗРП-2 «Тропа»

8))))
Для одногусеничных танков?
Впрочем, их тоже применяют сапёры.

[Voletsky]

ну может я и не прав но я не вижу ничего более безопасного в плотной застройке нежели "ЗРП-2" и пуска нескольких кабелей.

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

ну может я и не прав но я не вижу ничего более безопасного в плотной застройке нежели "ЗРП-2" и пуска нескольких кабелей.

Обнаружение, глушение/уничтожение проводной линии, робот, накладной заряд.

"Тропа" она для пехоты.
"Удлиненный заряд разминирования ЗРП-2 "Тропа" предназначен для проделывания узких проходов (около 40 см.) в противопехотных минных полях взрывным способом. Образовавшийся проход обеспечивает движение пешим порядком в колонну по одному. Взрыв заряда обеспечивает надежное срабатывание взрывателей противопехотных мин нажимного действия"
http://saper.isnet.ru/mines-4/zrp.html

[Voletsky]

вот она чудесно застройки складывает.

УР-77 «Метеорит» — советская самоходная реактивная установка разминирования. Создана на базе самоходной гаубицы 2С1 «Гвоздика». Серийно производится с 1978 года взамен УР-67[1].

УР-77 способна проделывать ходы в противотанковых минных полях во время боя. Ширина прохода составляет около 6 метров, а длина от 80 до 90

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

вот она чудесно застройки складывает.

УР-77 и ЗРП-2 это разные вещи.

[Voletsky]

с телефона не удобно в несколько страниц, а у меня в голове сильно отложилось название "змей горынычь" вот и перепутал.

[Eroma]

Ну Вас и понесло! Каплан как современный СТ по всем параметрам уступает современным танкам! У него слабое орудие, данный калибр на основных танках заменён ещё в 80 годы! Оно даже против экспортных Т72 слабое было, а против Т90, Абрамса и т.д. в лоб просто бесполезно! архаичная барабанная система заряжания, могу конечно ошибаться, но что то мне кажется что от АМХ105 не сильно отличается, разработка прошлого века! И броня точно уступает Т55 по бронестойкости, вся надежда на активные помехи и динамическую защиту, а вот против снарядов даже от Т55 она не защищает, а вот Т55 с некой доработкой попадание 105мм выдержит!
Обе машины на современном поле боя равноценны, Каплан имеет огневое превосходство, но так себе, а Т55 существенно лучшую защиту!
Между этими машинами просто танковая эпоха!…

[Voletsky]

И хп у т-55 больше, и вообще на карте d-dust у него больше превосходств :) Ведь танки созданы, что бы с танками боротся :))))

А то что их обычно птурами и сву утилизируют, так тут да :) на фугасе т-55 себя будет лучше чуствовать, потому что хп больше и аптечка есть, а вот каплан на птуре обосрется потому что хоть и имеется система пасивных помех с рождения но хп меньше :)

[Лопатов]

Цитата: Voletsky

Ведь танки созданы, что бы с танками боротся :))))

Конечно нет. Это запрещено Женевскими соглашениями и трактуется как военное преступление.

Потому "Каплан" в полной безопасности.... Но вот незадача, стрельба из 30-мм пушки военным преступлением не считается. Потому безопасность "Каплана" относительна.

[Eroma]

Каплан думаешь это турецкий Бачат? И светить и тяжи крутить способен?
Что то думаю нет!

А по поводу, танки с танками не воюют, то Турки сами его ПТ обозвали, только пушку дали устаревшую для этого.

В качестве средства огневой поддержки думаю норм машина будет, только у турок даже Леопарды горят на такой работе, которых выцеливать надо, что будет с этой картонкой?
Карочь, клешни у этих оленей ещё кривые, да и сам танк далеко не имба!

[Voletsky]

Цитата: Eroma

Каплан думаешь это турецкий Бачат? И светить и тяжи крутить способен?
Что то думаю нет!

вот и еще один любитель танчиков, и адепт секты неимеетаналоговвмире :)

Да да лучший вашь Т-55 во всём, и со временем корпуса не стареют, и потенциал модернизации бездонный; и от шерманов 51ых горели потому что арабы исключительно олени:) и броня 200мм от рпг-7 спасает у вас :)))

[Eroma]

Интересно бесеовать с другим любителем танчиков!
До 60х в мире небыло эффективных средств против Т55, 90мм орудия были слабы, базуки и другие гранатометы не пробивали его в лоб! Только 120мм орудия тяжей были годными против Т55! Но их не возможно было делать много, а Т55 был на голову круче всего что ему противостояло и технологичный для тысячных серий!
Орудие Л7 появилось как средство борьбы именно с Т55.
А чем выдающимся для нашего времени обладает Каплан? На фоне современиков? Кроме зачётной внешности не чем!

Даже если гомырить СТ, то взяв за основу проекты модернизаций и запилить НОВЫЙ танк, получаем: 125мм орудие от основного танка с АЗ, с ходовой тоже от Т72 если (катков только 5!) С современным БИУС (не хуже чем у Каплана), движок лошадей 840, с броней спобной практически по кругу выдержать любой не ПТ боеприпас (30-40мм). И ДЗ и активная броня против ПТУР.
Такой СТ уступающий Т90 только в бронестойкости на голову круче Каплана. И замечу не чего нового изобретать не нужно, только всё готовое собрать в одном адаптированом корпусе

[Voletsky]

Цитата: Eroma

А чем выдающимся для нашего времени обладает Каплан? На фоне современиков? Кроме зачётной внешности не чем!

1. Производственной линия, современные технологии, и возможность передать их вместе с покупкой сего аппарата. (мне не нравится как он выглядит)

А чем из плюсов обладает Т-55 ?! многочисленными залежами сего чуда на разных свалках... Достойный аппарат для Эритреи, и безпонтовая рухлядь для людей с деньгами.

п.с.
Я не вижу смысла обсуждать этот бред далее, это машины разных эпох; и обе они спорны...
у т-55 минус в оптике и стабилизации (в своё время), про Каплан вообще хз, но не уверен что он лучше китайского т-15 или как там его (что на базе т-55 или т-62 выполнен)

[Eroma]

В том то и дело, что это просто коммерческий проект, в меру удачный, т.к. вроде есть покупатель. Турки молодцы, подняли бабло, пропиарились. Для начинающих, наверное это современная технология из которой можно вылепить что более полезное. Одни денег заработали, другие навыки и знания получили. Собственно весь Каплан, к эффективности на поле боя отношения он не имеет

[Voletsky]

Цитата: Eroma

Собственно весь Каплан, к эффективности на поле боя отношения он не имеет

а это как посмотреть, вес довольно не большой упрощается переброска по воздуху/по морю. Если у вас страна с откровенно слабыми грунтами, или же островное государство или же планируется его использовать в 2 выше перечисленных ситуациях; то может и не всё так плохо... Хотя тут бы я посмотрел, в сторону российских спрутов (которому я бы тоже кое что добавил)

[MSN]

90 мм орудие пробивало Т-55 в лоб подкалиберным снарядом на дальности прямого выстрела, а куммулятивным на всех дистанциях боя. Хотите документального подтверждения - смотрите результаты тендера в Югославии. 84 фунтовка английская была еще мощнее. Вы бы почитали литературу, очень полезно.

[Eroma]

Пробивало уверенно, на дистанции до 700м, а 100мм орудие Т55 поражало танки нато в 50х с дистанции больше км! Кумулятивные снаряды способные пробить появились к 60 годам, либо в 60х!… да и то, любая преграда и всё, т.к. бронепробитие 250мм как помню, для орудий с низкой отдачей, где кумуль основной пт боеприпас, т.к. энергетика орудия слабое. При броне башни 220мм, мешок песка и всё, танк не уязвим!…

Не зря в НАТО 105мм орудие создали, так бы и воевали 90мм пушками, если оно хорошо боролось с Советскими танками! И броню Центуриона со 152мм в башне, до 250мм увеличили, если память не изменяет

[MSN]

Можно найти точную дату принятия на вооружение оперенного куммулятивного M348 (T108E40) , но в 54 году он уже был основным в БК 90 мм пушки Т49. Это тоже можно назвать к 60-м годам, только чуть раньше. Чуть раньше чем Т-55 появился., точнее. Что касается снарядов Т-55 , то положение плачевное. Ничего кроме каморного бронебойного не было. Как раз до 70-х. И с 500 метров и дальше Т-55 не пробивал М-48. Никак. Ничем.
А L7 создали британцы, им на американские поделки смотреть неинтересно было. А когда 105 L7 расцвела, британцы пошли дальше. На 120. Они интересные, британцы.

[Sky Strike fighter]

Цитата: ABM

для 1945 года - отличный танк, кстати. Превосходит даже Т-54, наверное

Турция на Ближнем Востоке сейчас похоже исполняет роль Германии в Европе 30-40 ых годов-выпускает Kaplan (тур. — «Тигр») и также науськивается американцами,которые если будет возможность стравят её с Ираном и поступят с ней также как в свое время поступили с Германией в 1943-1945 годах .И неожиданно первые образцы с ПТРК Корнет.

Первые образцы танка Kaplan дополнительно оснащаются ПТРК «Корнет». При этом компания Roketsan уже объявила о том, что на Kaplan испытан новый турецкий ПТРК OMTAS, и в дальнейшем планируется использование этих ракетных комплексов на новых боевых машинах.
Kaplan (тур. — «Тигр») — классический представитель современных средних танков.

https://warspot.ru/16885-turetskiy-tigr-poshyol-v-seriyu

[smaug78]

И Вы, конечно, сможете грамотно обосновать свое утверждение?

[Sky Strike fighter]

Турция в роли Германии,Иран в роли СССР,Сирия в роли Польши.Похоже.Или у вас другая точка зрения?Американцы попытаются столкнуть Турцию и Иран. Турция должна будет сделать грязную работу.Другой вопрос получится ли?У Германии не получилось победить СССР.В итоге Германию поделили на зоны оккупации как проигравшую войну страну.

[Бородач]

Турция в роли Германии? Полный бред. Витаминок выпейте, отпустит.

[costo]

танк Kaplan MT (Turkey):

Type Armoured fighting vehicle, Medium Tank/Light Tank
Place of origin Turkey & Indonesia
Production history
Designer FNSS
PT PINDAD
Designed 2015
Produced 2017-present
No. built 2 (Prototype)+ 1 test hull
Specifications
Mass 32-35 tonnes
Length 6.952 m (22.8 ft) hull, 9.105 m (29.9 ft) including the gun
Width 3.360 m (11 ft)
Height 2.456 m (8.06 ft) turret top
Crew 3 (commander, gunner, driver)
Armor STANAG 4569 level 4[1] Ballistic Hull
STANAG 4569 Level 5 Modular Add-on Armour
V-hull underbelly
Main
armament
Cockerill 105mm rifled gun
Secondary
armament
7.62mm coaxial machine gun
Engine Caterpillar C13 Diesel Engine
711 hp
Power/weight 22.2 hp/t
Transmission Allison/Caterpillar X300 full automatic
Suspension Torsion Bar Suspension
Speed 70 km/h (governed), 78 km/h (tested road speed
Приношу извинения за текст на английском - данные взяты из турецких источников. Специалисты и так все поймут.
На ВО о нем была не плохая статья: https://topwar.ru/115301-sredniy-tank-kaplan-mt-turciya-indoneziya.html

[Морской Кот]

По броне -- фиг. А по подготовке экипажей -- вообще нафиг. Было бы о чём говорить.

[Yrec]

Концепция "среднего танка" сейчас очень спорна. Танк, это сочетание защита/огневая мощь/подвижность. Для СТ первое отпадает, второе тоже так себе (применительно в Каплану), против ОБТ точно не пойдёт. По ходу, аналог китайского "горного танка".

[Лопатов]

Цитата: Yrec

Концепция "среднего танка" сейчас очень спорна

Смотря где... Для Индонезии- самое то.

[Грица]

Я гляжу, в мире появилась тенденция снова вернуться к градации танков и появления, как минимум, легкого танка. А тут еще и средний. ОБТ как универсал уже не устраивает? Очень возможно. Поскольку универсальность не всегда панацея, нужна и специфичность. Тот же китайский "горный танк" для действий в высокогорье, куда его противник не заползет. Или упомянутая вами Индонезия. Со своим своеобразным ландшафтом, где по болотам и джунглям классический ОБТ избыточен. Да и и наш Спрут-СД оригинален - умет плавать и летать. Поэтому появляется там, где ОБТ противника может и не оказаться.

[Лопатов]

Цитата: Грица

Со своим своеобразным ландшафтом, где по болотам и джунглям классический ОБТ избыточен.

И тем не менее Индонезия начала именно с них. Закупила у немцев и модернизирует

[MSN]

ОБТ становится тяжелее тяжелых танков. Цена запредельная. Народ хочет чего нибудь попроще.

[knn54]

105 мм нарезное орудие позволит бороться только с устаревшими типами танков,которые имеются как у соседей Турции.так у соседей Индонезии .Интерес проявили Филиппины и Бангладеш.
Танк для локальных конфликтов.По моему.это легкий истребитель(как я сказал выше) устаревших образцов бронетехники.

[Лопатов]

Цитата: knn54

как у соседей Турции

Спорно.
У Турции нет таких соседей.

Цитата: knn54

По моему.это легкий истребитель(как я сказал выше) устаревших образцов бронетехники.

Похоже, это вынужденная мера. И Турция таким образом отобрала контракт у немцев

[costo]

Лопатов (Лопатов): И Турция таким образом отобрала контракт у немцев

Да походу не только контракт, но и само название танка Ведь Kaplan в переводе с турецкого - тигр

[Лопатов]

Цитата: рич

Да походу не только контракт

Только.
Турции они не особо нужны.
Однако на фоне разработанных для Индонезии, но не для своей армии немецких (да и южнокорейских) машин турецкий вариант смотрелся предпочтительней.

Хотя по идее вариант с немецкими был адекватнее- они всё равно "Мардеры" закупали

[Zeev Zeev]

105-мм пушка вообще то может использовать ПТУР. Да и повесить на "средний" танк тот же "Спайк" или "Джавелин" никто не мешает.

[missuris]

33 тонны точно средний? а 41-46 тонн т-72 и т-90 это какой танк?, написано основной, но это как? между средним в 33 тонны и тяжелым в 55-70 тонн? а легкий тогда какой танк? все же для современных 33 тонны ближе к легким, просто при 20-25 тоннах у "танка" будет противоавтоматная броня)

[Лопатов]

Цитата: missuris

33 тонны точно средний?

Точно.
Не лёгкий, потому что индонезийские лёгкие весят 8-18 тонн.
И не ОБТ. Которые весят у них 55-60 тонн

Значит средний.

[Ovrag]

Конечно спорная. Гораздо веселее по островам гонять 50+ тонные машины. Сразу видно иксперта.

[Лопатов]

Цитата: Ovrag

Гораздо веселее по островам гонять 50+ тонные машины. Сразу видно иксперта.

У Индонезии и такие машины теперь есть.
Насколько понимаю, в итоге их должно быть под сотню.

[5-9]

Концепция "среднего танка" себя не оправдала ещё более полувека назад, если за них считать АМХ-30 (и Лео-1, но его в теории) в войнах на БВ. Оказалось, что подвижность не компенсирует картонную броню.

[толя ежик]

а если ему в торец попадет 125 мм фугасный ? наверно доже бронебойный не понадобится.

[В.И.П.]

А если в противотанковый "Спрут СД" или САУ "Нона-С " ,"Вена" попадёт 120 мм фугасный? В России полно техники с аналогичным бронированием....

[Лопатов]

Цитата: В.И.П.

В России полно техники с аналогичным бронированием....

У нас нет ни одного танка "с аналогичным бронированием"

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Так и тут САУ, а не танк, т.е. прямой конкурент ”спрута” и “страйкера” с пушкой.

[Лопатов]

Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ

Так и тут САУ, а не танк

Именно танк.
Потому что и "Спрут" и "Нона" состоят на вооружении артиллерийских подразделений.

Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ

и “страйкера” с пушкой

Не конкурент. По дорогам общего пользования не поедет. "Геркулес" его не повезёт. То есть он недостаточно мобилен для замены БМТВ М1128

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Именно танк.

Сами турки так не считают: "согласно официальной классификации... будет считаться "гусеничной противотанковой машиной"" - т.е. фактически самоходная противотанковая пушка, аки "спрут".

"Спрут" ...состоят на вооружении артиллерийских подразделений.

С чего это вдруг? По штату должны быть у противотанкистов. Пока этих машин кот наплакал, не удивлюсь если их и свели в самоходные дивизионы для упрощения управления, однако это временное решение.

недостаточно мобилен для замены БМТВ М1128

он и не должен заменять его по ТЗ, поскольку у турков нет ни "колесных бригад", ни потребности в авиатранспортабельности, но именно тактическая роль у машин схожа, следовательно и сравнивать их можно.

[Лопатов]

Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ

т.е. фактически самоходная противотанковая пушка, аки "спрут".

"фактически" если войдёт в противотанковые батареи. Как "Спрут"

Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ

С чего это вдруг? По штату должны быть у противотанкистов.

Ну...
А противотанкисты у нас кто?
Правильно, артиллеристы. С уровня противотанковой батареи полка и выше.

[В.И.П.]

Спрут позиционируют , как противотанковое орудие для вдв. Его задача вести противотанковую дуэль. ))))) Хотя с каим это он танком может её вести вопрос)).. Так, что есть...Благо ПТ-76 сняли с вооружения....

[Лопатов]

Цитата: В.И.П.

Спрут позиционируют , как противотанковое орудие для вдв

Нет. Его позиционируют как САУ для противотанковых подразделений ВДВ.
А борьба с танками важная, но не единственная задача противотанковых подразделений

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

“Нона” и “вена” - сау второй линии и предназначены для ведения огня с закрытых позиций, не подставляясь под удар.
“Спрут” - широкое распространение в отечественной армии так и не получил, как и в целом, перспективы его достаточно туманны.

[толя ежик]

речь шла о танке турецкого производства, а не о технике поддержки..тем более пто "спрут" в атаку не ходит как и "нона" или "вена"

[Оператор]

Турецкая бронетехника: "Каплвн", "Кац", "Коэн", далее везде

[Перейра]

Вот не думал, что Фанни популярна в Турции.

[Оператор]

Танк "Каплан" - попадает только в упор

[Александр1971]

Наверно действительно турки назвали танк в честь неудачливой эсерки. Шутка, конечно же. Мир её праху..... .

[7,62х54]

В любом случае молодцы. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Не сравнить с нашими перфкционистами-прокрастинаторами, которые армату таскают из года в год на парадах.

[ximkim]

Страшный танк..Наверно и в таком танке страшно на поле и в город выезжать..

[Вольный ветер]

На фары с левой стороны денег зажали. Ну сделали и сделали, у нас же тоже есть БМП с большой пушкой. А тут танк, всяко броня посерьезней.

[smaug78]

Цитата: толя ежик

а если ему в торец попадет 125 мм фугасный ? наверно доже бронебойный не понадобится.

Любому современному танку, стоящему на вооружении, после опадания ОФС 125-мм бронебойный не понадобится уже...

[Essex62]

Это почему? Можете обосновать?

[donavi49]

Ну если посмотреть Сирию - то как минимум, пустой танк не воюет.

Плюс опять же - как прилетит. Приборы наблюдения, структурная прочность пушки. Опять же контузия. Еще можно добавить затекание ударной волны, ибо как показывает практика, люки закрывать никто не любит.

[Лопатов]

Цитата: donavi49

Приборы наблюдения, структурная прочность пушки.

Спорно.
Насколько слышал, меры по снижению урона от осколочного и фугасного действия снарядов всё же применялись.
Потому что нет смысла защищать танк от кумулятивного снаряда. если он будет выведен из строя его осколками или ударной волной/бризантным действием.

http://btvt.info/5library/vbtt_1987_04_oskolki.htm

[Essex62]

Именно это я имел в виду,задавая вопрос. Смысл в наворотах ДЗ и КАЗ ,если просто фугасом танк из строя выводится. Хотя этой турецкой консерве за глаза хватит.

[Voletsky]

не вижу не одной причины, почему бы Принцу Мухаммеду стоило бы договариваться с Трампом; он не может обеспечить поддержку в необходимом количестве, так же он не может или не хочет оказать давление на конкурентов королевства на необходимом уровне.
И самое главное угрожать, на нужном уровне принцу он тоже не может, ибо саудитов во время перестрахуют все кому нужно насолить СГА, в том числе и РФ.

[orionvitt]

Какое уродство. Посмотрите старые Советские и нынешние Российские танки и самолёты. Красота, даже внешне.

[Oquzyurd]

https://www.youtube.com/watch?v=Rrve8koyyRY Красивый танк,удобный,современный.Маневренный,с пушкой с очень хорошими характеристиками и.т.д.

[Oquzyurd]

Технические свойства

Общая информация
Дизельный двигатель
Вместимость экипажа 3 (включая водителя, стрелка и командира)
Коробка передач полностью автоматическая 7 вперед 1 назад
 

Способность Движения
Максимальная скорость дороги 70 км / ч
Дозаправка 450 км
Максимальный уклон 60%
Максимальный боковой уклон 30%
Вертикальное пересечение препятствий 0,90 м
Траншейный переход 2.00 м
Поворот радиуса поворота
Условия работы -320С / + 550С
 

Системы оружия
Основное оружие CMI Cockerill® 3105
Вторичное оружие 7,62 мм Коаксиальный пулемет
 

Оборудование
360 градусов ситуационной осведомленности
Беспроводная система внутренней связи
Навигационная система
Внешний блок питания
Система внутреннего и наружного освещения
Система управления Battlefield (MYS)
Лазерная система предупреждения (LİS)
 

Системы защиты
Баллистическая защита (корпус + дополнительная броня)
Защита от мин (Защита от мин)
Система защиты KBRN
Система кондиционирования воздуха
Автоматическая система пожаротушения
Туманные растворы

[Артур 85]

Интересно было бы увидеть ТТХ, но в целом впечатление странное. Типа, этапная машина на пути к собственному танкостроению?

[L-39NG]

Чей путь? Турецкий или индонезийский? А что скажете на турецкий танк Altay? Хотя там может и Южная Корея помогла со своими задумками.

[5-9]

Так они вполне себе ОБТ Алтай путем порчи корейского К2 пилят который год...ну...пытаются запилить.

[Oquzyurd]

У турков кроме танка Kaplan есть еще другой вариант, средний танк Tulpar,от компании Otokar.
https://www.youtube.com/watch?v=zKWWHZ7xEmE
Они быстрыми темпами учатся делать танки и другие техники.Так как компании частные,чтоб заработать они стараются.А все это в итоге приводит к создании конкурентоспособную продукцию.Иначе-банкрот.

[Кладовщик]

Цитата: Voletsky

Цитата: RVAPatriot

А Вы поставьте на 54 аналогичную оптику и т.д.... И что будет???

заменить, двигатель, оптику, суо и т.д. и т.п. и посмотреть что будет ?:)

Будет т-90 "Прорыв"

[Pavel57]

Концепция Спрута.

[Грица]

Цитата: Pavel57

Концепция Спрута.

Совсем нет. Спрут изначально создавался как поддержка на поле боя десантуры при встрече с серьезной бронетехникой.. Поэтому он может десантироваться. Он может плавать. И исходили именно из этой "концепции". Из какой исходили турки - непонятно.

[Pavel57]

Насколько я помню, Спрус вырос из концепции легкого танка, который военным не очень нужен. Поэтому он и занял нишу самоходки в ВДВ.

[Грица]

Цитата: Pavel57

Насколько я помню, Спрус вырос из концепции легкого танка, который военным не очень нужен. Поэтому он и занял нишу самоходки в ВДВ.

наоборот

[Mavrikiy]

Орудие оснащено автоматом заряжания барабанного типа

Вот в чем конфетка.

Средний танк Kaplan MT (Турция / Индонезия) ВО 11 мая 2017

Предусматривается использование собственного бронирования корпуса (по-видимому, с гомогенной защитой), способного выдержать обстрел лобовой проекции из малокалиберных орудий. Поверх брони корпуса предлагается устанавливать дополнительные навесные модули, повышающие стойкость к снарядам и кумулятивным боеприпасам.

Ну тогда точно, танк средний!

[Александр1971]

Странно то, что турки сделали такой танк тогда, когда у них появился относительно неплохой танк "Алтай".
Предположу "Каплан" создан для сражений с бандформированиями. Такие сражения более вероятны, чем столкновения с другими современными армиями

[5-9]

Бестолковая весчь...105-мм в противотанковом плане почти бесполезна, фугасное воздействие тоже не очень...он хоть плавает? Хотя зачем плавание туркам? Или зачем им мобильность за счёт картонной брони?
Зачем нам Спрут-СД хотя бы понятно, но тоже можно поспорить....

[smaug78]

Цитата: Essex62

Хотя этой турецкой консерве за глаза хватит.

Как и любому танку.

[iouris]

Каплан. Кто-то очень знакомый. Или знакомая....

[Legion10588]

сколько бы русня не выделяла сероводорода а в Сирии тягла будет получать с новой силой))))