В немецком Die Zeit назвали возможные причины высокой летальности от коронавируса именно в Италии

66

В Европейском союзе задались вопросом, почему показатели смертности по коронавирусу в странах Европы совершенно разные, причём зачастую отличия – в разы. В качестве наиболее яркого примера приводится ситуация в Германии и Италии. В случае с ФРГ смертность по COVID-19 находится на уровне статистической погрешности – около 0,5%, зато в Италии этот показатель вчера перевалил за 10%.

Ещё несколько примеров: смертность по коронавирусу в Греции, которая географически весьма схожа с Италией, - около 2,4%, в Испании, которая также географически близка Италии, - уже 7,23%.



Напомним, что именно Италия продолжает удерживать печальное лидерство не только по числу заболевших в Европе, но и по числу летальных исходов. Статистика такова: 74,3 тыс. выявленных случаев, 7503 – умерших.

Обозреватели немецкого издания Die Zeit Элена Эрдманн и Линда Фишер, пытаясь разобраться в столь разнящихся цифрах, пишут:

Маловероятно, что речь идёт о какой-то мутации вируса именно в Италии – мутации, приводящей к высокому проценту летальности. Ситуацию можно объяснить, разве что, состоянием медицины. Чем выше качество оказываемых услуг, тем меньше смертность.

В материале приводится заявление эпидемиолога из Центра исследований инфекций и вирусов имени Гельмгольца Берит Ланге:

Если система здравоохранения значительно перегружена, инфицированные люди, которые выжили бы при других обстоятельствах, могут умереть. Банальные вещи: например, не хватает коек, аппаратов искусственной вентиляции лёгких.

Примечательно, что это заявление прозвучало на фоне откровенно бредовой публикации в одной из либеральных итальянских газет о том, будто бы российские военные привезли в Италию «то, что не нужно для борьбы с коронавирусом». Что же не нужно? Те самые аппараты ИВЛ, которых катастрофически не хватает в клиниках итальянской Ломбардии?

В немецкой прессе приводятся свидетельства самих врачей клиник Бергамо. Одно из таких свидетельств:

Наша больница давно перешагнула через все мыслимые пределы по приёму пациентов. Она сама по себе давно заражена вирусом, да так, что даже поступающие сюда неинфицированные COVID-19 люди в итоге заражаются и умирают. Никакой специальной помощи для пожилых пациентов нет. Они без неё умирают – без шансов на спасение.

Обращающие на себя внимание комментарии немецких читателей:

Много пожилых людей - может быть, просто случайное невезение? Может быть, когда мы проведём тестирование, оказывается, что это есть и было почти у каждого из нас...

Просто никто не принимает во внимание такое важное обстоятельство, как менталитет итальянцев, когда несколько поколений одной семьи живут вместе, в одном доме.
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +15
    26 марта 2020 15:29
    почему показатели смертности по коронавирусу в странах Европы совершенно разные,

    А может кто вменяемо объяснить или хотя бы предположить как мог заразиться принц Чарльз? Он наверняка в метро не ездит и по магазинам не ходит. Да и обслуга наверняка регулярно проверяется ихним "санэпиднадзором".
    1. +7
      26 марта 2020 15:33
      А может кто вменяемо объяснить или хотя бы предположить как мог заразиться принц Чарльз?

      От князя Монако Альбера. Они пересеклись на светских раутах.
      1. +12
        26 марта 2020 16:10
        Половым путем!
        1. +1
          26 марта 2020 16:28
          ему ктото накашлял на член?
        2. 0
          26 марта 2020 22:28
          Какой же ты болван.
      2. 0
        26 марта 2020 16:15
        Arzt (Юрий)
        От князя Монако Альбера. Они пересеклись на светских раутах.
        А князь Монако от кого, от бомжа? request laughing
      3. -1
        26 марта 2020 16:54
        Они пересеклись на светских раутах.

        Я сомневаюсь, что Альберт Чарльза я-ля
        1. +2
          26 марта 2020 18:05
          Тяжело смотреть на губы, которые не можешь поцеловать. laughing
        2. +1
          26 марта 2020 18:09
          Я сомневаюсь, что Альберт Чарльза я-ля


          Известно, однако, что в середине марта принц Чарльз принял участие в мероприятии организации WaterAid в Лондоне, где сидел вместе с князем Монако Альбертом II, который на прошлой неделе, не испытывая симптомов, сдал тест на коронавирус нового типа, оказавшийся положительным.
    2. +2
      26 марта 2020 17:20
      А может кто вменяемо объяснить или хотя бы предположить как мог заразиться принц Чарльз?

      Во-первых какая к черту разница.
      Он наверняка в метро не ездит и по магазинам не ходит

      Ну да, ещё скажите с людьми не контактирует
      Да и обслуга наверняка регулярно проверяется ихним "санэпиднадзором".

      Это сильно врятли, не знаю как там в Британии но вообще тестируют только тех, у кого проявляются симптомы. Здоровых никто особо не тестирует, более того если человек инфицирован но ещё не проявились симптомы то и не факт что тест даст позитивный результат. Ну и даже если его обслугу проверять, кто сможет проверить обслугу всех его друзей и контакотов, жены там, детей, друзей, подчиненных? Это просто не возможно.
    3. +16
      26 марта 2020 17:41
      Цитата: Дилетант
      почему показатели смертности по коронавирусу в странах Европы совершенно разные,

      А может кто вменяемо объяснить или хотя бы предположить как мог заразиться принц Чарльз? Он наверняка в метро не ездит и по магазинам не ходит. Да и обслуга наверняка регулярно проверяется ихним "санэпиднадзором".

      Корону в Россию привезли не на метро, а на самолетах из Италии, привезли ее представители выше среднего класса. Кто может себе позволить попить кофе в Италии , а лечь спать в Японии, те и развезли его по миру
    4. +3
      26 марта 2020 18:58
      Цитата: Дилетант
      А может кто вменяемо объяснить или хотя бы предположить как мог заразиться принц Чарльз?

      Не помыл руки после похода за чикушкой в магаз.
  3. +5
    26 марта 2020 15:29
    Может там Уля Супрун уже хозяйничает?
    1. +8
      26 марта 2020 15:39
      Уля Супрун- прекрасная женщина! Это выбор ,, древнейшего,, народа. И лечит она- замечательно- вышиванками.)
    2. 0
      27 марта 2020 07:03
      Цитата: 210окв
      Может там Уля Супрун уже хозяйничает?

      Там таких Уль - каждый второй, не считая первого...это же менеджеры, не врачи...распорядители финансов, которые общество выделяет на медицину... Деньги не малые, соблазн велик.
  4. +21
    26 марта 2020 15:34
    В Италии каждый третий житель старше 65 лет.Средний возраст итальянских пациентов, умерших от коронавируса составляет (газета La Stampa) 79,5 лет.
    И как говорил турецкоподданый:"Не учите меня жить, лучше помогите материально ".
  5. +4
    26 марта 2020 15:40
    логичнее сравнивать соотношение выздоровевших и умерших
    Germany
    Confirmed: 39 502
    Deaths: 222
    Recovered: 3 547
    Active: 35 733


    на 15 выздоровевших один умерший
    Italy
    Confirmed: 74 386
    Deaths: 7 503
    Recovered: 9 362
    Active: 57 521

    и Австрия для примера
    Austria
    Confirmed: 6 001
    Deaths: 42
    Recovered: 112
    Active: 5 847

    на 2 выздоровших один умер
    Швейцария
    Switzerland
    Confirmed: 11 125
    Deaths: 165
    Recovered: 131
    Active: 10 829

    умерших пока больше, чем выздоровших
    но вообще-то смертность точно можно определить после окончания пандемии
    1. 0
      26 марта 2020 15:45
      Цитата: Avior
      логичнее

      Логичнее сравнивать момент начала эпидемии.В разных странах -разные стадии развития эпидемии.
      Хронологически эпидемия началась в такой последовательности-Италия,Испания,Франция,Германия,ВБ.
      Сравните цифры умерших в этой последовательности и все станет на свои места.
      В италии на самом деле 4-й день подряд по зараженным-тренд вниз.Количество новвх зараженных сокращается.У всех остальных-растет
      1. +5
        26 марта 2020 15:52
        Цитата: Liam
        Количество новвх зараженных сокращается.У всех остальных-растет

        Ну значит, через неделю всем объявят, как в Китае: "Италия справилась с коронавирусом, все братаются, лобызаются, устраивают массовые гулянья на площадях". Зомбоящик и тренд "одна баба сказала", он такой... Порой складывается впечатление, что для победы над эпидемией в мире нужно просто выключить телевизор и смартфон... на несколько дней...
        1. +6
          26 марта 2020 16:32
          Цитата: Володин
          Зомбоящик и тренд "одна баба сказала"

          Полагаю для Вас такое понятие как эпидемиологическая кривая-звучит как шаманское заклинание.
          О сколько нам открытий чудных...
          1. +1
            26 марта 2020 16:44
            А я полагаю, что Вы со своей "эпидемиологической кривой" и прочими "интересными" (Вам хорошо известными) комментариями на ВО не случайно...

            Да-да, ...и опыт, сын ошибок трудных...
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                26 марта 2020 17:09
                Вы классный
              2. +4
                26 марта 2020 17:30
                И кинув свою Родину,
                теперь так деловито
                Liam Вещает пО миру:
                В Бергамо - «дольче вита».

                Он евроассицьяцию
                Почуял на себе,
                А ночью всё же сняться
                Три буквы – "фе-эс-бе"…
                1. 0
                  26 марта 2020 17:54
                  Цитата: Володин
                  В Бергамо - «дольче вита».

                  в Бергамо даже местный крематорий уже не справляется ...
        2. +1
          27 марта 2020 04:22
          Порой складывается впечатление, что для победы над эпидемией в мире нужно просто выключить телевизор и смартфон... на несколько дней...

          вы бы свое впечатление лучше сложили бы куда подальше. Как побеждается короновирус есть реальный пример - Китай. Жесткие ограничительные меры, мобилизация всех ресурсов. Никакого соплежевания типа мнения некоторых тут на ВО: "а зачем терпеть лишения, давайте лучше весь карантин отменим? и так пиво и сиги подорожали! ".
      2. 0
        26 марта 2020 16:50
        италии на самом деле 4-й день подряд по зараженным-тренд вниз.

        О собрались два МЕГА ЭКСПЕРTА.

        логичнее сравнивать соотношение выздоровевших и умерших

        ЭТО НЕ СМЕРТНОСТЬ ЭТО НЕКОЕ ПОДОБИЕ ЛЕТАЛЬНОСТИ. Но так никто не считает.
        В италии на самом деле 4-й день подряд по зараженным-тренд вниз

        Тренд это усреднение множества значений при помощи какой-либо математической функции.
        Это ж какой функцией надо усреднять что бы количество зараженных пошло вниз?
        ВТОРАЯ (ВТОРАЯ КАРЛ!!!) производная стала отрицательной.
        А вообще-то усреднение по 4 точкам это еще большая ложь чем статистика.
        1. 0
          26 марта 2020 17:25
          Это ж какой функцией надо усреднять что бы количество зараженных пошло вниз?

          Суммированием?
          1. -3
            27 марта 2020 14:01
            Суммированием?

            Юмор оценил.
            Для нематематиков. Какая бы функция не была если усреднять ее суммированием. ОНА НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ ВНИЗ.
            Это кстати зачем-то делают на многих сайтах, выводя количество ЗАБОЛЕВШИХ, а не количество БОЛЬНЫХ.
            По такой информации КНР до вчерашнего дня было на первом месте (и здесь их вчера обогнали США) , хотя там уже давно справились с эпидемией.
            1. 0
              27 марта 2020 16:11
              Там все-таки насколько я понял речь и не о количестве заболевших и даже не о количестве больных а о количестве новых заболевших.
      3. +1
        26 марта 2020 17:23
        В италии на самом деле 4-й день подряд по зараженным-тренд вниз

        Ну ещё бы. С таким то карантином в течении такого длительного времени.
      4. +1
        27 марта 2020 01:14
        Цитата: Liam
        Количество новвх зараженных сокращается.У всех остальных-растет

        Да ладно вам. Вытут рассказывали сказки в начале эпидемии, какая чудесная медицина в Италии. Как там все прекрасно. Когда же там начался повальный мор, вы стали рассказывать что это дескать статистику пожилые люди портят. А так там все прекрасно. Никаких ошибок допущено не было. Теперь у вас все опять расчудесно. Тренды какие то напридумали...
        1. -1
          27 марта 2020 13:57
          какая чудесная медицина в Италии.

          Еще раз для непонятливых.
          Медицина в Италии неплохая. Но медицина в данном случае вообще не при чем.
          Страховая медицина не для пандемии.
          Тут важно здравоохранение. Его в Италии как оказалось просто нет.
          Если бы вы (это я не Вам лично, поэтому и с маленькой буквы) этими вопросами интересовались, то нашли бы заявления еврочиновников (и между прочим наших тоже), что здравоохранение не нужно, достаточно медицины, что здравоохранение для коммунистов а не для свободного мира.
          1. 0
            27 марта 2020 22:35
            Есть один существенный нюанс - бытовой. В Италии повально нет отопления в домах, и к весне стены покрываются толстым слоем чёрной плесени. В США при появлении чёрной плесени - рецепт один: дом сжечь. В Италии - живут столетиями.
            Сам коронавирус, возможно, циркулирует с 2018 года - болезнь вейперов. Тогда один врач вроде заикнулся, что это похоже на коронавирус, но на него шикнули - страховым компаниям отстёгивать на настоящее воспаление лёгких во много раз больше. Вторая вспышка была среди японцев в Гонолулу, сентябрь 2019. Тогда же в нашей семье почти все переболели. Лет сорок я не знал, что дышать может быть больно. Симптомы похожи на описанные.
            Китайцы не были рассадником. Они его первыми выявили, утерев нос всем лабораториям мира.
            Последнее: США имеют на своей территории все 5 штаммов вируса. Один уникальный, и не является потомком уханьского.
      5. 0
        27 марта 2020 08:56
        Сравните цифры умерших в этой последовательности и все станет на свои места.

        Цифры здесь:
        https://parsonstwins.000webhostapp.com/?fbclid=IwAR0RKyuV3UHi-eyDrkSYIzUdAqc8mDwgPzFdn5V9ZLTT82qyc0jx4y96JTw
    2. +2
      26 марта 2020 22:25
      На счёт инфицирования в больницах, для Германии это нормальная практика, меня самого в Германии всегда заражали в больницах, один раз вообще ветрянкой (в 51 год, ветрянка, незабываемое впечатление)
      Поэтому в Италии больницы безусловно становятся рассадниками инфекции, вообще, в эпидемию больница это просто тифозный барак.
      Итальянцам надо наладить сортировку инфицированных, как раненых на войне и распределять соответственно, дома лечить легкую форму, в больнице - случаи посложнее, на них концентрироваться ,а критические состояния, к сожалению, отделять В спец. Блоки, ну и дезинфекция повальная
  6. +9
    26 марта 2020 15:58
    Значит аппаратов ИВЛ не хватает в Ломбардии? Но в России избыток, раз везут в Италию.
    1. +9
      26 марта 2020 16:04
      Цитата: Гардамир
      Значит аппаратов ИВЛ не хватает в Ломбардии? Но в России избыток, раз везут в Италию.

      Сам по себе ИВЛ-это ниочем.Нужно обуродованное место в больнице .

      . ИВЛ это один из методов реанимационного пособия и работает в комплексе с другими сложными методами. Для проведения ИВЛ нужно огромное количество различных приспособлений – источников кислорода, аппараты для очищения легких и трахеи, бронхоскопы, чтобы посмотреть легкие, мониторы, чтобы наблюдать за пациентом и менять параметры ИВЛ и многое многое другое.
      Есть такое понятие, как реанимационная койка. Это не сама по себе кровать для пациента, а большой комплекс стационарного и передвижного оборудования, чтобы лечить одного пациента
    2. +1
      26 марта 2020 17:17
      Как уже сказали, само по себе количество аппаратов, это ни о чем. Нужны еще медработники, персонал. А это не дворники, их за два дня не обучишь. И именно они приехали в Италию.
      Лично я вижу тодько одну проблему- язык. Итальянцы все таки на русском не говорят.
      1. 0
        26 марта 2020 17:38
        там встречаются русскоговорящие медсёстры ...
        правда вот не знаю в каком количестве ...
  7. +2
    26 марта 2020 16:32
    Главное, чтобы у себя на деле оказались к массовой эпидемии готовы! У нас в Ростовской области уже есть заявления некоторых руководителей что тот или иной город не готов к наплыву больных короновирусом вообще! Типа , нету ничего, и больных некуда будет размещать. ..
  8. +3
    26 марта 2020 16:35
    Надо сначала источники этой статистики уточнить.

    Гораздо более простое объяснение, что либо множество переболевших, но выживших, просто не учитываются или подходят по статье ОРВИ, либо всех умерших от сердечно-легочных причин (а это и есть смерть «от старости») записывают в жертв вируса.
  9. 0
    26 марта 2020 16:38
    В Италии в некоторых малых населённых пунктах проблемы с питьевой водой и канализацией, что в сочетании с жарким климатом и приводит к ускоренному распространению инфекции
  10. +3
    26 марта 2020 16:46
    Итальянская газета "La Stampa" :
    80% гуманитарных грузов, которые Россия направила в Италию для борьбы с COVID-19, оказались "абсолютно бесполезны или малополезны". Российская помощь состоит из оборудования для дезинфекции территорий и подобной спецтехники, в которой Италия не нуждается.

    Люди о вас побеспокоились, поделились тем, что самим скоро тоже будет нужно, скажите вежливо: "спасибо" и будьте мне здоровы, так нет! Хамство натуральное!
    1. Комментарий был удален.
    2. +4
      26 марта 2020 17:20
      Привалов hi -рад видеть на сайте! Это не хамство, это скотство! И, политический заказ, выстовить Россию в непреглядном свете!
      1. +1
        26 марта 2020 17:25
        Скоро время все рассудит и расставит по своим местам , посмотрим , что нужно , когда нужно и нужно ли вообще.
      2. +1
        26 марта 2020 17:29
        Цитата: Бережливый
        И, политический заказ, выстовить Россию в непреглядном свете!

        Взаимно! hi
        Это вы привыкли, что журналисты всегда работают по чьему-то заказу -- или властей, или оппозиции, или вообще каких-то усреднённых анонимных "врагов" (можно вставить всё что хочется). На самом деле, тут и заказ уже не нужен. Ушлые журналюги по всему миру уже давно имеют неоправданно большое влияние на умы людей и превратились в самостоятельную силу и творят что хотят. Не даром их называют "четвёртая власть". Первой, второй и третьей властями являются, соответственно, законодательная, исполнительная и судебная ветви власти.
        1. 0
          26 марта 2020 17:46
          Привалов hi -самый верный вариант их названия "пятая колонна "! negative
          1. +3
            26 марта 2020 17:54
            "Пятая колонна", по определению, это политические группировки, тайно или явно противодействующие основной политике государства.
            Если бы это были ваши журналисты в вашей стране, то вы могли бы их так называть. В этом же случае, это журналюги итальянские и никакие их колонны ни меня, ни вас не касаются ни каким боком.
        2. +1
          26 марта 2020 22:36
          Конечно работают в соответствии с политическим курсом редакции, который задается структурами, финансирующими и поддерживающими издания.
          Никаких независимых «ушлых журналюг» нет ни в каких странах
          Это нормально и логично
      3. -1
        26 марта 2020 20:36
        Какать на руку дающую? Уважаемые, А.Привалов и Бережливый, 100% с вами согласен!
        Лечтиесь и помирайте сами, итальяно веро.
    3. 0
      27 марта 2020 00:35
      Дареному коню в зубы не смотрят, пусть радуются, что на свете есть такая безкорыстная страна, Россия
  11. +2
    26 марта 2020 17:02
    Одна из вероятных причин - отставание на пару недель. То есть если Италия уже на пике, то остальные еще на взлете.
    1. +3
      26 марта 2020 17:40
      В Италии пошел процесс заражения людей через мед. персонал. Плюс большой наплыв больных пожилого возраста. Профукали медики вспышку, а сейчас и персонала нехватает. Вот вам и проценты...
    2. +1
      26 марта 2020 17:41
      у немцев вроде раза в три больше инфекционных коек из расчёта на душу населения по сравнению с Италией
      возможно, что итальянцы промедлили с введением карантина и в результате получили "очереди" к койкам в реанимационных отделениях ...
      ещё у них приличный процент заразившегося мед.персонала, наличие которого в данных условиях тоже критично
      ещё такой небольшой пример - немцы закрыли в том числе и дет.сады, но для медиков выделили/оплатили няню за счёт казны, у итальянцев такого вроде нет ... наверно из множества таких "мелочей" и складывается тот или иной результат ...
      1. +2
        26 марта 2020 18:16
        Цитата: reservist
        у итальянцев такого вроде нет ...

        Медработникам выделены 1000 евро в месяц на нянь.Остальным категориям-600.
        Цитата: reservist
        итальянцы промедлили с введением карантина

        Итальянцы первыми ввели карантин в европе.
        Цитата: reservist
        в три больше

        Это средняя температура по больнице.Важно количество мест в реанимации в конкретном очаге заражения.Сколько свободных мест в 300 км от очага -несущественно.Когда у больных отказывают легкие -они не очень транспортабельны.
        У кого более легкие формы пневмонии или уже кризисс прошел и транспортабельны-их перевозят в другие регионы и не только.Та же Германии каждый день принимает больных из Италии
        1. +2
          26 марта 2020 18:29
          Цитата: Liam
          Итальянцы первыми ввели карантин в европе.

          начали вроде с 8 марта вводить, когда уже было более 300 умерших и более 7 тысяч выявленных ...
          т.е. "промедлили" - это относительно 21 февраля, когда появился первый умерший ...

          Цитата: Liam
          Это средняя температура по больнице.Важно количество мест в реанимации в конкретном очаге заражения.

          кто ж спорит, но вряд ли у немцев все реанимационные койки находятся в Берлине ...
          соответственно наверняка у них ещё просто нет "очередей" в реанимацию ...
          1. +1
            26 марта 2020 18:41
            Цитата: reservist
            начали вроде

            Первый смертельный случай в италии-21 февраля .тогда же появились и первые случаи зараженных итальянцев.В зонах где они появились-Codogno,Vo (всего в 10 населенных пунктах) -карантин с блокпостами и запретом вьезда/выезда был введен 23 февраля.там уже неделю как нет новых случаев кстати.
            Через неделю примерно к первым числам марта стало понятно что зон намного больше и начали массово вводить карантин в разных городах и целым регионам.11 марта-по всей стране
          2. +1
            26 марта 2020 18:44
            Цитата: reservist
            но вряд ли

            Но если хоть в одном немецком регионе число и концентрация зараженных будет как в италии-там будут точно такие же проблемы и цифры.Это уже происходит в испании,франции.у немцев позднее началось и у них уже есть итальянский,испанский опыт и могут понять какие узкие места есть и что делать
          3. +2
            26 марта 2020 19:49
            Цитата: reservist

            кто ж спорит, но вряд ли у немцев все реанимационные койки находятся в Берлине ...
            соответственно наверняка у них ещё просто нет "очередей" в реанимацию ...

            нет ещё пока, хотя проблемные регионы Италии находятся от границ Германии всего в 200-300 км, мне до Венеции всего 600км, а живу в центре Баварии, но у нас даже человека в маске редко встретишь, продуктов валом, паники нет, живём и исполняем карантинные меры, как того предписывает ситуация.
  12. +3
    26 марта 2020 17:40
    Я знаю один подмосковный город, где много людей по работе ездят за границу и куда приезжает много иностранцев на сроки от недель до лет. Так вот, с декабря по февраль многие жители переболели тем, что называли ОРВИ, грип и внебольничная пневмония с симптомами очень похожими на короновирус. Сейчас инфицированных короновирусом пока нет. Может просто многие уже им переболели, кто в легкой, кто в тяжелой форме?
  13. 0
    26 марта 2020 18:26
    российские военные привезли в Италию «то, что не нужно для борьбы с коронавирусом».
    Отлично, возьмите в ЕС, у немцев и французов, что вам нужно. angry
    Завтра, нам еще счет выставят, за помощь. angry
  14. 0
    26 марта 2020 19:40
    потомучто итальянцы расзваездяи знатные да ещё целуються когда приветствуют друг друга
  15. 0
    26 марта 2020 20:37
    Цитата: NICK111
    Какать на руку дающую? Уважаемые, А.Привалов и Бережливый, 100% с вами согласен!
    Лечитесь и помирайте сами, итальяно веро.
  16. +1
    26 марта 2020 22:11
    Вопрос в демографическоц структуре. В Италии просто очень много стариков, вот и все.
  17. 0
    27 марта 2020 00:22
    Количестао зараженных схожее но процент совершенно другой.. и стариков в Германии до фига. Тут что то другое! И форма заражения, вирус просачивается через карантины хотя вроде как не должен. Искать надо.
  18. +1
    27 марта 2020 10:01
    С итальянцами всё понятно. Не смотря на все принятые государством меры, граждане-пофигисты просто не соблюдали карантин.
    К чему это привело -- все знают.
    Но послужит ли это хоть кому-то из присутствующим уроком?