Военное обозрение

Тонны против боевых качеств. ВМФ России на фоне крупнейших флотов

127

Авианосец USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69) ВМС США. Фото US Navy


Программа строительства новых кораблей и модернизации существующих приносит свои плоды. К настоящему времени ВМФ России вновь является одним из самых крупных и мощных на планете. При этом он по ряду параметров существенно отличается от ВМС других развитых государств, что определяет различия в боевом потенциале и возможностях.

Количественные показатели


В прошлом году американская организация Center for International Maritime Security (CIMSEC) опубликовала любопытную статистику на тему крупнейших военно-морских сил мира. В «топ 3» попали флоты России, Китая и США. Оказалось, что все они заметно отличаются как по количеству вымпелов, так и по другим показателям.

Лидером в количественном отношении являются ВМС НОАК. В них числится 624 боевые единицы. На втором месте оказалась Россия с 360 кораблями, подлодками и катерами. От нее незначительно отстает ВМС США – 333 вымпела. Таким образом, речь идет о количественном паритете между Россией и США, однако обе страны в этом отношении едва ли не вдвое проигрывают КНР.

Тонны против боевых качеств. ВМФ России на фоне крупнейших флотов


Общая численность и суммарное водоизмещение трех флотов мира по версии Center for International Maritime Security

Однако подсчет списочного состава не раскрывает массу вопросов. CIMSEC также сравнил общее водоизмещение боевых кораблей. На первом месте оказались США с 4,6 млн тонн. За ними следует Китай и его 1,82 млн т. Тройку лидеров замкнул ВМФ России – 1,2 млн т. Это демонстрирует серьезные отличия в структуре боевого состава и классов кораблей.

Нетрудно подсчитать, что средняя боевая единица флота США имеет водоизмещение 13,9 тыс. т, для России этот показатель составляет почти 3,8 тыс. т, а для КНР едва не доходит до 3 тыс. т. Эти цифры еще лучше раскрывают особенности военного кораблестроения и структуры флотов трех стран.

Различия флотов


Общие и усредненные показатели демонстрируют общие особенности развития флотов трех стран и разницу в корабельном составе. В целом речь идет о том, что Россия и Китай в текущих планах развития отдают предпочтение менее крупным кораблям, тогда как США эксплуатируют и строят куда более крупные боевые единицы.


Эсминец USS Paul Ignatius (DDG-117) типа Arleigh Burke Flight IIA. Фото US Navy

Наиболее заметный вклад в суммарное водоизмещение ВМС США делают 11 авианосцев – более 1 млн т. При этом именно они являются основой ударной мощи флота и вокруг них строятся корабельные группы. Для сравнения, единственный российский авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» имеет полное водоизмещение менее 60 тыс. т, и все это сказывается на общих показателях ВМФ.

Наиболее массовыми надводными кораблями ВМС США являются эсминцы типа Arleigh Burke – почти 70 единиц. В зависимости от модификации, они имеют водоизмещение от 8,3 до 9,8 тыс. т. Также в этом контексте необходимо упомянуть десантные корабли San Antonio – 11 единиц, водоизмещение 25,3 тыс. т. Значительный вклад в общее количество и водоизмещение вносит подводный флот, располагающий десятками кораблей с водоизмещением от 6 до 18 тыс. т.

ВМФ России не может похвастать близким количеством кораблей первого ранга. Имеется всего один тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» водоизмещением 25,8 тыс. т, три ракетных крейсера пр. 1164 (11,4 тыс. т) и т.д. Именно малое количество крупных надводных боевых кораблей обуславливает серьезные различия по суммарному водоизмещению. К сожалению, оно также сказывается на боевых возможностях флота.

В подводном флоте ситуация лучше. Службу несут 10 стратегических ракетоносцев с полным водоизмещением 10-25 тыс. т и десятки кораблей других классов с менее высокими характеристиками – вплоть до «небольших» дизель-электрических «Варшавянок» (3,95 тыс. т).


ПЛАРБ USS Tennessee (SSBN-734) типа Ohio. Фото US Navy

Основу боевого состава ВМФ России с точки зрения количества сейчас составляют малые ракетные корабли, корветы и фрегаты нескольких проектов. Почти 40 вымпелов современной постройки имеется в составе всех флотов. Несмотря на малое водоизмещение, такие корабли могут эффективно решать задачи ударного и оборонительного характера. Их дополняют 23 ракетных катера более старой постройки.

Необходимо учесть наличие достаточно крупного десантного флота. В общей сложности имеется почти 50 больших и малых десантных кораблей и катеров. Важной составляющей ВМФ являются артиллерийские корабли и катера, различные тральщики, противодиверсионные катера и т.д.

Ситуация в ВМС НОАК в общих чертах похожа на российскую. Однако в настоящее время Китай в состоянии обеспечить массовое строительство кораблей некоторых классов, вплоть до эсминцев. Более крупные корабли, такие как авианосцы тоже строятся, но требуют значительных усилий.


Головной эсминец пр. 055 "Наньячан". Фото Cjdby.net

С начала десятилетия построили и передали флоту 11 эсминцев типа «052D». Ведутся работы по строительству серийных кораблей «055», а головной не так давно начал службу. Имеется некоторый опыт строительства авианесущих кораблей большого водоизмещения. Тем не менее, пока КНР проигрывает США по некоторым показателям количественного и качественного характера.

Прогноз на будущее


Зная примерные планы военных ведомств ведущих стран, нетрудно спрогнозировать дальнейшее развитие текущей ситуации. Очевидно, что будут иметь место те или иные изменения численности или водоизмещения, но кардинальный перелом пока не предвидится. Впрочем, Китай вновь может удивить своими трудовыми успехами.

США в средней перспективе планирует нарастить боевой состав на несколько десятков кораблей. Делать это предлагается за счет надводных и подводных кораблей существующих классов. Появятся заказы на дополнительные единицы, а сроки эксплуатации существующих продлят.

Российские планы по кораблестроению значительно повлияют на общие показатели только в отдаленном будущем. Строительство авианосцев вновь отложено, но в этом году заложат два УДК (25-28 тыс. т). Возможен запуск строительства менее крупных кораблей других рангов и классов.


РПКСН "Александр Невский" пр. 955. Фото Минобороны РФ / mil.ru

Продолжается серийное строительство фрегатов, корветов и МРК нескольких типов. Так же ведутся работы по новым подлодкам основных классов. Ожидается пополнение флота за счет новых десантных кораблей и катеров, тральщиков и т.д. Строительство новых кораблей уже обгоняет процесс списания старых. Также имеются положительные тенденции в сфере модернизации кораблей. Благодаря этому общая численность боевого состава будет расти. Вместе с ней будет расти и общее водоизмещение.

Впрочем, даже при благоприятном стечении обстоятельств российский ВМФ по некоторым показателям по-прежнему будет отставать от иностранных лидеров. КНР слишком сильно оторвалась по количеству вымпелов, а США с большим запасом лидируют по суммарному водоизмещению.

Не только водоизмещение


Необходимо отметить, что боевые качества корабля давно не определяются лишь его водоизмещением, а потенциал флота зависит не только от количества вымпелов. Имеется масса других факторов, способных повлиять на боеспособность и компенсировать отставание в табличных числах.


"Адмирал Горшков" - фрегат пр. 22350. Фото Минобороны РФ / mil.ru

К примеру, ВМС США имеет 11 авианосцев – не самая многочисленная группировка. Однако она достаточна для работы по всему миру и выполнения широкого круга боевых задач. Даже один авианосец с корабельной группой является серьезной силой и угрозой, противостоять которой весьма сложно.

Также можно вспомнить российские малые ракетные корабли пр. 21631 «Буян-М» и пр. 22800 «Каракурт». При водоизмещении не более 850-950 т они несут по восемь ракет «Калибр» или «Оникс» и способны поражать цели на выдающихся дальностях. Кроме того, ожидается появление новых видов вооружения, совместимых с пусковыми установками МРК. Схожее вооружение получают новые подлодки нескольких типов, благодаря чему тоже становятся эффективным и грозным инструментом флота.

Цели, желания и возможности


Следует помнить, что планы по развитию флота определяются несколькими факторами. Это возможности государства, его военная стратегия и связанные с ней планы. Так, США намерены сохранять и поддерживать статус главной силы в Мировом океане, для чего им требуется большое количество высокоранговых кораблей. Развитая экономика и промышленность позволяют обеспечить решение таких задач. Схожим образом обстоит дело и в Китае, из-за некоторых ограничений он пока сосредоточился на малых и средних кораблях.


Применение ракет "Калибр" малыми ракетными кораблями пр. 21361 "Буян-М" Каспийской флотилии, 2015 г. Фото Минобороны РФ / mil.ru

Состояние ВМФ России на данный момент позволяет защищать морские границы страны и демонстрировать флаг в некоторых районах Мирового океана. Полноценное присутствие в удаленных регионах пока является проблемой и требует дальнейшего развития флота. Ввиду объективных ограничений промышленность пока не может массово строить крупные корабли, как США или Китай.

Актуальные планы, сформированные с учетом имеющихся возможностей и ограничений, предусматривают строительство подлодок всех основных классов, а также кораблей 2 и 3 ранга. Более крупные проекты уже разрабатываются, а их реализация начнется в обозримом будущем.

Таким образом, сейчас и в ближайшие годы ВМФ России не будет мировым лидером по численности боевого состава или суммарному водоизмещению кораблей. Однако он вполне способен наращивать свой потенциал в рамках доступных возможностей и расширять круг решаемых задач. ВМФ трезво оценивает обстановку и благоразумно делает ставку на качество и эффективность, которые лишь ограниченно зависят от тонн и единиц.
Автор:
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 27 марта 2020 06:42 Новый
    +34
    Боги, что это было?:)))) Кирилл, как можно НАСТОЛЬКО не разобраться в теме, которую берешься описывать?
    1. LeonidL
      LeonidL 27 марта 2020 07:06 Новый
      -10
      Андрей! А кто из писателей ВО "разбирается" в теме? Человек не имеющий ВМ образования, не служивший офицером, не имеющий никокго отношения к Флоту по имени мистер Тимохин? Ну у него рефреном проходят всегда темы - все не так, все плохо, отстаем на поколение, мафия, нет системного подхода, глупые в МО и так далее, строят не то, не столько и не так, управляют не те и не так ... вплоть до захвата Шпицбергена, Северной Норвегии и минирования Балтики. Но, во-первых, никто из авторов ВО не имеет доступа к реальной информации как по вооружению, так и по новейшим вопросам применения новейших вооружений, так и по информации разведывательного характера. Не имея доступа к такой информации просто невозможно адекватно оценивать и прогнозировать развитие флота. Не вызывает доверия и статья с участием некоего "физика", позиционирующего себя как изобретателя новейшего оружия. Новейшее оружие не рогатка и не автомат, это плод коллективной работы и человек реально руководящий такой работой никогда и ни при каких обстоятельствах не будет трезвонить на страницах открытой прессы. Статейки пестрят картинками, но что картинки могут в реальности показать илм доказать? Публикации очень напоминают курсантские работы первокурсников, а обсуждаются как правило пылкими профи, начитавшимися "Моделист-конструктор". Правда иногда авторам удается втягивать в дискуссии и профессионалов, надеюсь давних отставников, уже подзабывших золотое правило "Болтун находка ...", а ведь в пылу можно и выболтать лишнее. В чем же цель статеек? Можно конечно подумать, что детишки не реализовали детскую мечту об адмиральских лампасах, потому и будяжат что-то непотребное, начитавшись интернета. Но уж слишком зашкаливает в статейках ненависть к власти, к командованию МО и ВМФ РФ. Вплоть до призывов мистера Тимохина к протестам ... Все это вызывает вполне обоснованное подозрение в искренности "доброжелателей". В целом я уважаю Ваши и других авторов статьи по истории войн и вооружений, а вот попытки влезть в дела Вас мало касающиеся, по причине непричастности и неинформированности, вызывают мягко говоря негативную реакцию.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 27 марта 2020 07:38 Новый
        +44
        а вот попытки влезть в дела Вас мало касающиеся, по причине непричастности и неинформированности, вызывают мягко говоря негативную реакцию

        Да это пожалуйста:))
        Если Вы полагаете, что писать о таких вещах может только профи, это Ваше право. Я же так не считаю, и много раз объяснял, почему. Я не стоматолог, но могу понять хорошо мне лечили зуб или нет. Я не портной, но могу понять, хорошо сшит костюм или нет
        И если я вижу, что в ГПВ 2011-2020 ВООБЩЕ не было москитного флота (только несколько буянов река-море), а потом, когда стало ясно, что строительство корветов и фрегатов мы заваливаем в хлам, то из ниоткуда появляются МРК - то для меня очевидно, что это вынужденное решение, никак не продиктованное высокой эффективностью МРК. И можно сколько угодно петь про вставание с колен и крепкую защиту рубежей, но если я вижу, что ГПВ в части кораблестроения выполнена много меньше, чем на треть - то понятно, что мне выдают желаемое за действительное.
        В общем есть множество вещей, для понимания которых нужно не высшее военное образование, а хотя бы средние воображение:)))
        1. Башкирхан
          Башкирхан 27 марта 2020 13:16 Новый
          +6
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Я не стоматолог, но могу понять хорошо мне лечили зуб или нет. Я не портной, но могу понять, хорошо сшит костюм или нет

          — Вы гинеколог? — Нет, но могу посмотреть!

          Андрей hi Вот к примеру читал я Вашу публикацию "Военный флот России. Грустный взгляд в будущее (часть 2) " https://topwar.ru/132505-voennyy-flot-rossii-grustnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-2.html
          Статья понравилась, между тем в публикации указано, что АПЛ «Магадан» находится на Амурском судостроительном заводе. Но его там не было. С 2012 «Магадан» находился в акватории ОАО «Дальневосточный завод «Звезда» в Большом Камне в ожидании среднего ремонта, в конце 2018 года поставлен в эллинг завода. Во второй половине 2019 по данным пресс-службы верфи производились дефектовка МАПЛ и демонтаж оборудования. Кстати изначально в публикации Большой Камень назван "Морским Камнем". Это конечно мелочи, но все же когда автор неточен в деталях, закрадываются сомнения. Насчет АПЛ "Магадан" можно сверить с сайтом Штурм глубины, http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/971/K-331/K-331.htm
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 27 марта 2020 13:24 Новый
            +19
            Понимаю, но тут такое дело - данные-то беру из открытых источников, а они не всегда правильны. Отсюда досадные ошибки, и я всегда рад, когда мои недочёты отмечают в комментариях. То есть я не мазохист, конечно, свои ляпы видеть неприятно, но зато, когда их выявляют, я становлюсь умнее laughing feel
            1. Грица
              Грица 27 марта 2020 17:15 Новый
              +8
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Отсюда досадные ошибки, и я всегда рад, когда мои недочёты отмечают в комментариях. То есть я не мазохист, конечно, свои ляпы видеть неприятно, но зато, когда их выявляют, я становлюсь умн

              Ответ, достойный уважения.
            2. LeonidL
              LeonidL 27 марта 2020 23:24 Новый
              -3
              Андрей! Вы сами себе противоречите, говоря о том, что все из открытых источников! Они потому и "открытые", что не отражают реальную картину! Кроме того - зачастую заведомо искажены, ведь разведка очень тщательно просеевает именно открытые источники и именнно оттуда черпает в большинстве случаев информацию! Пример: До выступления Путина о новых вооружениях много о них писали "открытые" источники? Да то же ВО. А потом вопли пошли - анимация, мультипликация, фотошопы ... Это - новейшие вооружения, имеющие главную и пожалуй единственную стратегическую цель - укоротить желание потенциального агрессора и сохранить мир. Оказываются вся эта "мультипликация" воплощена в реальность и стоит на вооружении. В государстве, на уровне принятия решений (а это столь ненавидимые некоторыми авторами и читателями люди с лампасами) существуют стратегические приоритеты, а есть вещи второстепенные.... Все это определяется массивом информации, о котором ни Вы, ни я, ни кто иной в ВО понятия слава Богу не имеет. Потому одни проекты получают финансирование, другие - откладываются. Это - нормально. Это - нука принятия стратегических решений не на уровне портног, стоматолога или гинеколога. Я не против обсуждения, но - разумного, без фанатизма типа - отстали на века, мафия, недоумки, все не так, все не то, минировать Балтику, захватывать Норвегию и Шпицберген! Поймите правильно.
              1. Осьминог
                Осьминог 28 марта 2020 01:55 Новый
                +5
                Цитата: LeonidL
                Оказываются вся эта "мультипликация" воплощена в реальность и стоит на вооружении

                Владимир Владимирович и его фанклуб ориентируется на людей, которые нетвердо помнят, что он говорил в четверг на этой неделе (правильно ориентируются, люди с сохранной памятью для Владимира Владимировича потеряны). Какое уж там послание федсобранию 2018.

                В тот раз Владимир Владимирович говорил и показывал следующее:
                1. Непредсказуемая крылатая ракета. Единственное относительно достоверное соприкосновение этого мультперсонажа с реальностью произошло в прошлом году в виде радиационной аварии в Белом, ЕМНИП, море.
                2. Непредсказуемый подводный дрон. О взаимоотношениях этого мультперсонажа с реальностью в виде радиационных аварий с тех пор ничего не известно, что не может не радовать.
                3. Кинжал. Этот мультперсонаж выдавал себя за баллистическую противокорабельную ракету, чем вызывал к себе вопросы у вменяемой части публики. С тех пор по этим вопросам никакого движения не было. Есть некоторая вероятность, что Кинжал суть ровно то, чем кажется, - Искандер воздушного пуска, - и, соответственно, пусть не по кораблям, но хоть по координатам работать всё-таки может, неизвестно зачем. Но это неточно.
                4. Сармат, новая тяжёлая МБР. Находится в популярном в России состоянии "поступит на вооружение в будущем году". В прошлом году это был 2020-й. В этом году 2021-й. По факту с испытаниями ничего не понятно, а история Булавы задаёт несколько иные ориентиры по срокам ввода в строй новых ракет.
                5. Авангард, странная как бы планирующая штука. Под ёлочку 19-20 Шойгу объявил, что в Ясном появился полк (теоретически 6 пусковых) с этими изделиями (сколько из 6?) на боевом дежурстве, чем вызывал изрядное удивление людей в теме. Во-первых, заявления к дате, в том числе под ёлочку, издревле вызывают известное недоверие. Во-вторых, за каким чёртом в 13 рд появились УР-100, которым место в 60 рд? Зачем этих дедушек кантовать через пол-России, им же и так на складе вторцветмета давно прогулы ставят? Или нам пытаются сказать, что Авангард приделали к Р-36? Без испытаний? Что вообще происходит в РВСН уже?
                6. Лазерная фигня неизвестного назначения. Вообще потерялась с тех пор, насколько до меня доходят известия.

                Так что не все так однозначно с решениями партии, которые в жизнь.
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 28 марта 2020 14:16 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  В прошлом году это был 2020-й. В этом году 2021-й.
                  Голованогий представитель подводной фауны, видимо, живет в будущем времени, поэтому и пост у него не вполне адекватный!
                  На счет мультиков. Приведу слова ВВП из его послания ФС ГД РФ 2018:
                  В силу понятных причин мы не можем сегодня показать истинный облик, истинный внешний вид этого изделия. Даже это сегодня имеет значение, серьёзное значение. Думаю, всем это понятно. Но уверяю вас, всё это есть в наличии и хорошо работает. Более того, предприятия промышленности России приступили к серийному производству этой системы ...

                  Непонятно только г-ну Осьминогу...ну что тут поделать: до головоногих трудно доходят сухопутные вести! Это ж нужно через толщу воды (а может и предвзятого отношения к власти!?) пробиваться до критенически критически мыслящего субъекта подводного царства.
                  АГА.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 28 марта 2020 16:14 Новый
                    +4
                    Цитата: Удав КАА
                    уверяю вас, всё это есть в наличии и хорошо работает. Более того, предприятия промышленности России приступили к серийному производству этой системы ...

                    Да-да. Красноярск приступил. Бежит и волосы назад.

                    Вам две маленьких новости из реального мира:

                    1. Все новые изделия принимаются на вооружение приказом МО/главковерха. Не посланием Федеральному собранию, нет.
                    2. Пока СНВ действует, Россия обязана отчитываться перед партнёрами по поводу таких штук. Причем учитывая размеры изделия, надеяться, что его удастся втайне от партнёров протащить на пусковую, довольно странно. Другое дело - лить в уши дорогим россиянам. Среди них и гугломэпсом-то не все умеют пользоваться.
                    1. Удав КАА
                      Удав КАА 28 марта 2020 16:25 Новый
                      -1
                      Цитата: Осьминог
                      Вам две маленьких новости из реального мира

                      Коллега, вы всерьез полагаете, что Президент РФ говорил неправду!? Ну, тогда вы либо очень смелый, либо очень...как бы это помягше сказать...неумный человек! yes
                      И, второе. В СНВ, если вы его удосужились хотя бы посмотреть, нет КАЧЕСТВЕННЫХ показателей зарядов, размещенных на развернутых носителях. Изделие 15Ю71 -- боевое оснащение 100УТТХ, и за пределы ограничений "не вылазит". Поэтому-то янки и пытаются сделать предметом торга боевое оснащения наших СЯС, включив туда РС-28 и 15Ю71.
                      С ком приветом, Удав.
                      1. Осьминог
                        Осьминог 28 марта 2020 16:44 Новый
                        +3
                        Цитата: Удав КАА
                        нет КАЧЕСТВЕННЫХ показателей зарядов, размещенных на развернутых носителях. Изделие 15Ю71

                        Процитированная Вами постом выше реплика относилась к Сармату, а не Авангарду. Внимательнее, пожалуйста.
                        Цитата: Удав КАА
                        вы всерьез полагаете, что Президент РФ говорил неправду!?

                        Боже.
                      2. Удав КАА
                        Удав КАА 28 марта 2020 16:59 Новый
                        +1
                        Цитата: Осьминог
                        Изделие 15Ю71
                        Процитированная Вами постом выше реплика относилась к Сармату, а не Авангарду. Внимательнее, пожалуйста.

                        Вы вроде бы связаны с РВСН... Посмотрите, что такое Авангард и его кодификация. На Р-15А28 собираются устанавливать до 6 изделий 15Ю71. В чем я неправ? И кому нужно быть повнимательнее. А в приведенном мной фрагменте "из Послания" речь идет именно об Авангарде. Это так, к слову.
                        Удачи. hi
                      3. Осьминог
                        Осьминог 28 марта 2020 17:17 Новый
                        +1
                        Видите ли, я не учу послания наизусть. Фраза
                        Цитата: Осьминог
                        Сармат, новая тяжёлая МБР. Находится в популярном в России состоянии "поступит на вооружение в будущем году". В прошлом году это был 2020-й. В этом году 2021-й

                        которую Вы процитировали, относится, как несложно заметить, к Сармату. По Авангарду другие вопросы, и "как он оказался в Ясном?" - не самый главный из них.
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 28 марта 2020 15:32 Новый
            +5
            Цитата: LeonidL
            Вы сами себе противоречите, говоря о том, что все из открытых источников! Они потому и "открытые", что не отражают реальную картину!

            С чего Вы это взяли?
            Цитата: LeonidL
            Кроме того - зачастую заведомо искажены

            Конечно, а на самом деле российский авианосный флот драконит жалкие ВМС НАТО по всем океанам:))))
            Цитата: LeonidL
            Пример: До выступления Путина о новых вооружениях много о них писали "открытые" источники?

            Сожалею, но это плохой пример.
            Цитата: LeonidL
            А потом вопли пошли - анимация, мультипликация, фотошопы ... Это - новейшие вооружения, имеющие главную и пожалуй единственную стратегическую цель - укоротить желание потенциального агрессора и сохранить мир. Оказываются вся эта "мультипликация" воплощена в реальность и стоит на вооружении.

            Простите, но у Вас провал в логике рассуждений.
            Если предполагать, что открытые источники не отражают реальной картины и служат элементом дезинформации противника, то открытое выступление ВВП с тем же успехом может служить той же цели. То есть масштабной дезинформации.
            Боюсь, Вы сейчас рассуждаете с позиции "верю - не верю" - то, что Вас не устраивает в открытых источниках считаете дезой, а то, что устраивает - истиной.
            1. Осьминог
              Осьминог 28 марта 2020 16:51 Новый
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              служат элементом дезинформации противника, то открытое выступление ВВП с тем же успехом может служить той же цели

              Тут ключевым вопросом является то, кто именно является тем противником главковерха, которого он и его сотрудники с таким упорством пытаются гибридно дезинформировать. Злые языки утверждают, что вряд ли речь идёт о странах агрессивного блока НАТО, уж что, а ситуацию с НК первого ранга от них скрыть довольно сложно.
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 28 марта 2020 20:51 Новый
                +3
                Во-во. А лично я гибридно дезинформироваться не хочу:)))
        2. Башкирхан
          Башкирхан 31 марта 2020 18:55 Новый
          +1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          То есть я не мазохист, конечно, свои ляпы видеть неприятно, но зато, когда их выявляют, я становлюсь умнее

          Хороший ответ drinks Успехов в работе над публикациями hi
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 31 марта 2020 19:01 Новый
            0
            Большое спасибо! hi
    2. Ищущий
      Ищущий 27 марта 2020 15:22 Новый
      -1
      ну ты и балабол!!!
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 28 марта 2020 15:33 Новый
        +3
        Ничего. Зато Вы - культурный и безупречно вежливый человек:))))))
    3. Alexey RA
      Alexey RA 27 марта 2020 17:21 Новый
      +10
      Цитата: Андрей из Челябинска
      И можно сколько угодно петь про вставание с колен и крепкую защиту рубежей, но если я вижу, что ГПВ в части кораблестроения выполнена много меньше, чем на треть - то понятно, что мне выдают желаемое за действительное.

      А можно ещё вспомнить - за счёт чего её выполнили. Например, про патрульные корабли пр. 22160. wink
      Или вспомнить про то, что у нас новых тральщиков меньше, чем флотов. А ПЛО и ПМО баз обеспечивается кораблями, заставшими ещё Михаила "Несмываемое Пятно" Горбачёва.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 28 марта 2020 14:28 Новый
        +1
        Цитата: Alexey RA
        про патрульные корабли пр. 22160.

        Алексей, все дело в том, что с этими патрульными к-лями не все так просто. Мне кажется, что это своеобразный выход из тупика со строительством кораблей новой формации. Наклепать корпусов -- не проблема. Все дело в том, что с "фаршем" для нового поколения НК у нас, мягко говоря, не все хорошо. Ну не может (пока) наша промышленность дать флоту системы и вооружение на уровне требований времени. Поэтому было решено вынести "фарш" из прочного корпуса и в виде съемных контейнеров закрепить на верхней палубе 22160, т.к. обновить содержание "контейнера" гораздо проще, чем загонять корабль в док/ ставить к заводской стенке/ на модернизацию...(Главное, чтобы разъемы подходили, да Э/М совместимость обеспечивалась...-- слова одного из ответственных лиц ВП-ОСК).
        Это , бесспорно, вынужденная мера, т.к. "на безрыбье и сам "раком" станешь!"
        Как-то так, однако.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 30 марта 2020 17:31 Новый
          +2
          Цитата: Удав КАА
          Все дело в том, что с "фаршем" для нового поколения НК у нас, мягко говоря, не все хорошо. Ну не может (пока) наша промышленность дать флоту системы и вооружение на уровне требований времени. Поэтому было решено вынести "фарш" из прочного корпуса и в виде съемных контейнеров закрепить на верхней палубе 22160, т.к. обновить содержание "контейнера" гораздо проще, чем загонять корабль в док/ ставить к заводской стенке/ на модернизацию..

          Вся засада в том, что контейнерных систем попросту нет - за 6 лет, прошедших с момента принятия решения по пр.22160, флот не заказал ничего, кроме водолазного модуля и модульной ГАС. То есть, выбор у флота стоит не между встраиваемыми системами и контейнерными, а между встраиваемыми системами и... ничем. И, ПМСМ, лучше иметь пусть и не вполне удовлетворяющую флот встроенную систему вооружения, чем пустое место в корпусе - потому как, в случае чего, чертежами от супостата не отобьёшься.
          Тем более, что на пр.22160 флот и с модулями тоже отличился - даже если модульный ЗРК и будет создан, то на заказанные флотом корабли установить его будет невозможно, поскольку место носового слота на патрульнике занимают жилые и бытовые помещения.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 30 марта 2020 18:53 Новый
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Вся засада в том, что контейнерных систем попросту нет

            Леш, ты все правильно пишешь... Но мы не знаем, заказали или нет их разработку, выдали или нет тех. задание и т.п. Это -- первое.
            И второе. У 22160 в корме (слева и справа) есть порты с откидными бортами. Так это для НПА сделано. А вот НПА тема весьма интересная, но закрытая...
            Будем надеяться, что Виктор Викторович не лопухнулся, делая ставку на завтрашний день, а не на вчерашний.
            Ну, очень хочется в это верить!
            АГА.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 30 марта 2020 19:02 Новый
              +1
              Цитата: Удав КАА
              Леш, ты все правильно пишешь... Но мы не знаем, заказали или нет их разработку, выдали или нет тех. задание и т.п. Это -- первое.

              Если бы ВМФ своевременно заказал их разработку, то он сейчас уже имел бы хотя бы контейнерный "Калибр", чучело которого уже давно таскают по выставкам.
              Цитата: Удав КАА
              И второе. У 22160 в корме (слева и справа) есть порты с откидными бортами. Так это для НПА сделано. А вот НПА тема весьма интересная, но закрытая...

              Для применения любого вооружения пр. 22160 нужно хотя бы минимальная ПВО - либо ЗРК самообороны, либо ЗРАК - для дострела одиночных ПКР и прочих УРО, которых пропустит ПВО соединения или береговая ПВО (просто потому, что 100% вероятности поражения не даёт никто).
              "Гибку" и прочие ПЗРК (Псевдо-ЗРК) не предлагать - это не ПВО, а лишь способ хоть чем-то занять экипаж.
    4. LeonidL
      LeonidL 27 марта 2020 22:50 Новый
      -3
      "Среднее воображение"! - Отличный ответ. Напрягитесь и подумайте в чем разница между обывателем и лидером нации, между человеком прошедшим все ступени службы и дилетантом. Вы скачете по верхам, не понимая сути. А сравнение с портным - ну это на Вашем уровне компетентности. Извините, с удовольствием читаю ваши исторические очерки, но на большее Вы не тянете.
      1. Осьминог
        Осьминог 27 марта 2020 23:09 Новый
        +6
        Цитата: LeonidL
        Напрягитесь и подумайте в чем разница между обывателем и лидером нации,

        Обыватель может всерьез разбираться в вопросе, который его интересует, например в вопросе флота, а лидер нации только показывает мультики и несёт постыдный бред, каждый день разный?

        Угадал, да, угадал?
        Цитата: LeonidL
        Вы скачете по верхам, не понимая сути

        Суть Вы выразили достаточно полно. Люди посторонние не должны обсуждать вопросы флота (армии, авиации и т.п.) потому что ничего не понимают, а люди в теме не должны обсуждать вопросы флота (армии, авиации и т.п.) потому что болтун - находка для шпиона.

        СССР уже ходил этой дорогой, кто застал - может порассказать. В относительно нормальном мире все вопросы, связанные со стратегическим аспектом обороны, прежде всего кораблестроительные, докладываются парламенту и публикуются. Потому что парламент даёт на корабли деньги.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 28 марта 2020 14:41 Новый
        +5
        Цитата: LeonidL
        с удовольствием читаю ваши исторические очерки, но на большее Вы не тянете.

        Леонид, вы на сайте с 1.08.2014 года, но ни одной статейки не удосужились написать. Ничего не высказали в развернутом виде ни по одной близкой вам по образованию, роду деятельности, жизненному опыту проблеме. Так стоит ли столь уничижительно критиковать человека за его точку зрения, высказанную в статье? Мне кажется автору нужно сказать СПАСИБО за его труд. А вот с чем ты лично несогласен -- критиковать, но аргументированно, опираясь на факты, экспертное мнение профи, а не голословно поливать автора "неликвидом".
        ИМХО.
      3. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 28 марта 2020 15:39 Новый
        +3
        Цитата: LeonidL
        Напрягитесь и подумайте в чем разница между обывателем и лидером нации, между человеком прошедшим все ступени службы и дилетантом.

        Не понял, эту статью писал Владимир Путин что ли?:)))))
        Цитата: LeonidL
        Вы скачете по верхам, не понимая сути.

        Леонид, Вам-то откуда это знать?:)))
        Цитата: LeonidL
        Извините, с удовольствием читаю ваши исторические очерки, но на большее Вы не тянете.

        Если Вас так раздражают мои материалы - не читайте их. А если все же читаете, то проявите минимум порядочности и обсуждайте материал, а не человека, его написавшего.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 28 марта 2020 18:30 Новый
          +4
          Леонид, Вам-то откуда это знать?:)))

          laughing

          Спорим, он не ответит ничего вменяемого?
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 28 марта 2020 20:50 Новый
            +3
            Обычно я спорю, если есть хотя бы минимальный шанс выигрыша. Так что - в другой раз, и по какому-нибудь другому поводу:))) hi
  2. Avior
    Avior 27 марта 2020 08:07 Новый
    +10
    . Не вызывает доверия и статья с участием некоего "физика"

    Кто такой «физик» - это не секрет
    И, хочу обратить внимание, по вашей логике, чтобы как написать, так и оценивать качество статей, нужно быть действующим специалистом, допущенным к секретной информации.
    Не думаю, что массовый наплыв таких людей грозит ВО в ближайшее время
    Что никак не отменяет того факта, что статьи по качеству весьма заметно отличаются
    hi
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 27 марта 2020 13:34 Новый
      +4
      Ну как раз у "некоего физика" с допусками полный порядок laughing
      1. LeonidL
        LeonidL 27 марта 2020 23:07 Новый
        -2
        Сомневаюсь! Есть басня про петуха и кукушку - "Физик" во всю доказывал что Тимохин морской офицер. Тимохин скромно потупив глазки молчал, а но потом признался. Этакий скромный персонаж из Ильфа и Петрова... Тимохин во всю рекламировал "физика" ... Люди с допусками позволяют себе печататься совсем в иных изданиях, а не на страницах ВО. Вы же, мистер Тимохин, человек мягко говоря весьма странный. Как Вам можно верить в большом, если Вы и в мелком ... Вы "просидели" в аналитическом отделе - там не сидят, там пашут, а тех кто просиживают штаны просто изгоняют. Вы - будяжили напалм на кухне. Если так, то Вы человек одинокий и бедный и все Ваши расказы о торговле подержанным оружием блеф. Какая жена допустит бодяжиние на кухне? Один запашок ... Если на кухне - то нет ни гаража, ни подвала, ни пристройки для охраны и т д. Убегали от медведя!!!! Любой охотник Вам скажет - от косолапого не убежит и лошадь. Прыгали с парашютом в страшный ветер .... Есть такое понятие "выпускающий" - ни вышка, ни выпускающий Вас бы и близко к прыжкам не допустила, кому нужен лишний геморрой? Вы понятия не имеете о службе и ее прохождении ... ну например сколько служил покойный генерал Гареев? (Кстати весьма тепло отзывавшийся о моих работах) А что есть "действующий резерв" ... Ну и вы врядли были в пределах столь обожаемого Вами отечества, так как не знаете что пришлось пережить в годы ЕБН офицерскому корпусу - не только обои клеили и машины красили, грузчиками на товарняках прирабатывали, стрелялись ... Ну и вишенка - Вы большой специалист во всем - от Лаоса и Вьетнама, через грузовички и ДВС, истрибители до высот флотоводческого искусства! Просто Юлий цезарь ... только вот верится с трудом. И еще постоянная просто на уровне истерики ненависть ко всем власть имеющим ... ну ненависть людей несостоявшихся к людям в ломпасах это традиция России, все мнят себя кутузовыми и Ушаковыми.... Потому - мутныый вы, мистер Тимохин. И цели Ваших статеек очень сомнительны.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 28 марта 2020 09:13 Новый
          +1
          Цели моих статеек - принудить командование ВМФ к построению боеспособных сил.
          А какова цель Ваших комментов?

          Для всех тех, кто не в курсе, что такое ЛеонидЛ:

          https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

          и

          https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

          не поддавайтесь на провокации леонидла.
          1. LeonidL
            LeonidL 28 марта 2020 18:12 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Цели моих статеек - принудить командование ВМФ к построению боеспособных сил.
            А какова цель Ваших комментов?

            "Принудить"? Принудить к тому, что вы считаете необходимым? А какое у Вас есть основание считать себя господом Богом во всех областях от ВМ стратегии и тактики до вооружения и оборудования? Вас не Наполеон случаем зовут? Откуда такая уверенность в непогрешимости у человека, признавшегося, что не имеет военно-морского образования? Вы хот сами поняли что написали? Да и стиль Ваших стетеек с оскорблениями и на грани истерики... Если статейки предназначены для прочтения адмиралами и руководством страны, то неужели Вы не понимаете, что сам стиль и содержание вызовет противоположную вполне адекватную и здоровую реакцию?
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 28 марта 2020 18:28 Новый
              +1
              Практически ничего из того, что я пишу я придумал не сам, эти статьи результат с одной стороны многолетнего изучения иностранного опыта, с другой длительного общения с представителями офицерского состава и высокопоставленных работников кораблестроения.

              А вот Вы чего скачете?
              1. LeonidL
                LeonidL 29 марта 2020 05:37 Новый
                +1
                Многолетнее изучение иностранного опыта - это как-раз то о чем я мистер Тимохин и написал. Об общении с офицерами ... - сомневаюсь, чтобы офицер выбалтывал первому встречному мистеру, торгующему подержанными снарядами нечто важное. О "высокопоставленных" скорее всего Вы себе льстите. Высокопоставленные общаются с сбе подобными, а Вы к ним не относитесь. Это все скорее мне напоминает пассаж из Резуна, когда он в пабе общался с пьяненьким морячком и тот выдал ему великую тайну, мол поставки военной техники в СССР Британия начала еще ... до начала ВМВ. Очень достоверный источник. И без истерики, дорогой вы мой мистер Тимохин, я не скачу, я Вам и вашим клакерам даю бесплатно мастер класс аналитики. Цените.
  3. антивирус
    антивирус 27 марта 2020 08:33 Новый
    -5
    пинжак. я.
    РФ ликвидирует сейчас провалы из 80-90 гг.
    от Москвы до Берлина было наше пространство-1600км.
    сейчас --чужое.вся мобилизац система . не только толщина бункеров рук-ва страны. вся инфраструктура и главное --все моб планы расчитаны на время подлета и развертывания и дойки коров в определенных условиях (ДРСД и др).
    сейчас-новый чудный мир строитсЯ, с другими скоростями , но и др временем " добежать до бомбоубежища".

    ВМФ--слишком далеко от родной территории видвинут( для пинжака) Калининград и Севастополь) -сразу смертники Мурман-так же.

    лет через 20-30 будут др геополитич расклады , а пока надо увеличить поголовье КРС и высоких платформ для электричек-пенсионерам подниматься в вагоны.
  4. Комментарий был удален.
    1. LeonidL
      LeonidL 27 марта 2020 23:29 Новый
      0
      В том, что не офицер признались Вы, мистер Тимохин, не. Это - раз. Вправе обсуждать, но без истерики и хамства. Это - два. Так что все Вами перечисленное относится именно к Вам.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 28 марта 2020 09:14 Новый
        0
        Для всех тех, кто не в курсе, что такое ЛеонидЛ:

        https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

        и

        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

        не поддавайтесь на провокации леонидла.
  5. Сергей С.
    Сергей С. 27 марта 2020 21:04 Новый
    0
    Цитата: LeonidL
    А кто из писателей ВО "разбирается" в теме?

    По смыслу, Вы правы на все 100%.
    Но... минусы заслуженные.

    Дело в том, что мы уже не в Советском Союзе живем.
    Во многом копируем методы организации государственного устройства США.

    Так вот американцы многое не скрывали, много не врали, когда опубликовывали сведения о своих ВС. При этом публиковали разные точки зрения, мнения, мечты и пожелания...
    В результате ситуация запутывалась...

    Тем не менее, наши информационные службы эти материалы анализировали и опубликовывали.
    Напрмер, по флоту - "Судостроение за рубежом".
    И специалисты проектных и иных организаций эту информацию использовали. Хотя и были материалы с "липой", например по операцию "Дженифер" - якобы сбору океанических конкреций, а не подъему нашей ПЛБР К-129.

    Так вот Топвар сегодня выполняет подобную функцию, и заполняет для многих информативный провал. А то, что есть некая военная тайна, которую надо обязательно знать, чтобы иметь правильное мнение - заблуждаетесь.
    Мир так мал, что имея минимальный выход к теме - работа почти в любой "организации" его дает, вы в силу образования и таланта имеете возможность видеть нечто большее. чем дозволено инструкциями.

    А вот беречь секреты Родины мы обязаны.
    Хорошо бы без ущерба для воспитательного процесса по отношению к молодежи и другим гражданам.

    А "Моделисту-Конструктору" низкий поклон. это одна из опор национальной безопасности России.
    1. LeonidL
      LeonidL 28 марта 2020 18:15 Новый
      +1
      Согласен во многом, но "вы в силу образования и таланта имеете возможность видеть нечто большее. чем дозволено инструкциями." А если у людей нет в-м образования, да и талант в графомании есть талант сомнительного качества?
      1. Сергей С.
        Сергей С. 28 марта 2020 20:22 Новый
        -1
        Цитата: LeonidL
        А если у людей нет в-м образования, да и талант в графомании есть талант сомнительного качества?

        1. Именно для того, чтобы такие люди не чувствовали себя оторванными от общественных процессов и существуют форумы, подобные Топвару.
        Могут читать, могут писать.
        К этому, если интересы Родины не нарушены, надо относиться терпимо.
  6. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 9 апреля 2020 14:26 Новый
    0
    Ну что вы Тимохин еще аптымист бальшой.
  • rocket757
    rocket757 27 марта 2020 06:44 Новый
    +1
    Умом такое ... не принять. Просто хехемон сбрендил и хочет весь мир поставить ра а а ... в позу.
    Обломается, точно ... к бабке не ходить.
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 27 марта 2020 06:53 Новый
    +6
    "Состояние ВМФ России на данный момент позволяет защищать морские границы страны и демонстрировать флаг в некоторых районах Мирового океана". Прочтя статью сложилось впечатление что более менее хорошо только с подводным флотом, а надводный к сожалению более соответствует второй части цитаты. Да если еще учесть что флот поделен на изолированные друг от друга театры, вообще печалька.
  • роман66
    роман66 27 марта 2020 07:29 Новый
    +4
    задача типа : если десять волков нападут на одного бегемота - кто выиграет?
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 27 марта 2020 09:17 Новый
      +3
      Боюсь, против бегемота будет другой бегемот, пара львиц и стая шакалов.
      1. роман66
        роман66 27 марта 2020 09:27 Новый
        +6
        не у всех есть бегемоты...львиц...шакалы - эти да! у всех полно, а так же крысы и блохи
  • тлауикол
    тлауикол 27 марта 2020 07:33 Новый
    +13
    Читал Крузенштерна - так вот он еще в самом начале 19в. пророчил штатам господство во всех океанах и превозносил их моряков и судостроение даже на фоне британцев. А ведь тогда они даже к западному побережью не вышли
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 27 марта 2020 08:30 Новый
    -1
    Хорошая и взвешенная статья. Следует также упомянуть, что Россия не зависит так как США или Китай от морских торговых путей, соответственно и флот требуется другого характера.

    Как пример, ситуация с Севморпутем и ледоколами: нам они нужны и они у нас есть и будут в количествах и качествах куда лучших, чем у остальных стран мира.
    1. Комментарий был удален.
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 27 марта 2020 13:50 Новый
        0
        Честно говоря, не пойму этого петросянства. В какой части претензии к статье? В плане указанного количества кораблей? Тоннажа? Выводов и сравнений флотов? Или просто с автором какие-то тёрки?

        Или все претензии на уровне "какой плохой сейчас флот и какой он был хороший в Советском Союзе"? Так это детский сад и грезы по несбывшемуся.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 27 марта 2020 14:44 Новый
          +3
          Статья фактически некорректная. За исключением количества вымпелов, взятого из внешнего источника, она состоит из ложных утверждений почти полностью.
          1. ButchCassidy
            ButchCassidy 27 марта 2020 19:53 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Статья фактически некорректная. За исключением количества вымпелов, взятого из внешнего источника, она состоит из ложных утверждений почти полностью.

            Странно вы понимаете конкретное указание ваших претензий. Как пример:
            В прошлом году американская организация Center for International Maritime Security (CIMSEC) опубликовала любопытную статистику на тему крупнейших военно-морских сил мира.


            Вот ссылочка, контора реально существующая http://cimsec.org/
            Публиковала ли она эту статистику? Х.z., по сайту не рыскал.

            Или вот:
            Следует помнить, что планы по развитию флота определяются несколькими факторами. Это возможности государства, его военная стратегия и связанные с ней планы.

            Фраза логичная, не вижу тут лживых утверждений.

            С начала десятилетия построили и передали флоту 11 эсминцев типа «052D»

            В открытых источниках пишут, что вся серия состоит из 13 кораблей. Допускаю, что автор не лжет и их уже построили 11.

            Короче говоря, в принципе можно не продолжать разговор, не собираюсь переубеждать, просто ваша критика как-то слабо выглядит.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 27 марта 2020 20:28 Новый
              +2
              Вам что по отдельным предложениям разобрать где в статье лажа? Так получится 100 000 знаков как минимум. Впрочем, могу по выборочным абзацам обосновать свою позицию. Пишите сколько абзацев из текста надо разобрать, и я отвечу, только без фанатизма, а то мне за это не платят.
              1. LeonidL
                LeonidL 27 марта 2020 23:38 Новый
                0
                Мистер Тимохин! Так вы не по велению души, а за долю малую, на плате сдельной ... а я то думал, откуда такая всеядность и скорострельность. Спасибо, что разъяснили.
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 28 марта 2020 09:15 Новый
                  -1
                  Для всех тех, кто не в курсе, что такое ЛеонидЛ:

                  https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                  и

                  https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                  не поддавайтесь на провокации леонидла.
                  1. LeonidL
                    LeonidL 28 марта 2020 18:04 Новый
                    +1
                    Милейший мистер Тимохин! Вы выдаете свои ночные благоглупости за нечто обо мне, ничего общего со мной не имеющего. Я же пишу только то, что Вы сами, дражайший, о себе изволите сообщать. Ни буквы больше! Вы вот изволили написать: "я отвечу, только без фанатизма, а то мне за это не платят.". Что же впадать в истерику? Это Вы признались, что не морской офицер и никогда им не были. Это вы удирали от медведя и он Вас не догнал. Это Вы бодяжили напалм на кухне. Это Вы прыгали в сильнейший ветер с парашютом. Это вы торговали подержанным вооружением. Что просиживали в аналитическом отделе... Это Вы писали обо всем понемножку - про ДВС, про Лаос и Вьетнам, про то, что нужны не тяжелые истребители, а легкие ... Про то, что нужно минировать Балтику, захватывать северную Норвегию, Шпицберген ... Про то какие торпеды иметь, про то какие ГАС, про то, что нужны авианосцы ... потом что нужны мириады "Бёрково подобных" ... Про то, что Флотом управляет мафия, бездари, строящие флот несистемно ... много-много чего. Что же вас так до истерики то доводит, любезнейший? Что не так я изложил? Но вывод я делаю из изложенного - Вы не профессионал, не имеете понятия о чем пишите. Откуда же вся фактура? Напоминает мне это опус Резуна про Пинскую флотилию. Сам Резун сапог, потому подкинули ему его мистеры и сэры инфу про мониторы ... только вот сапог Резун не сообразил, что все это про английские мониторы, а не польские трофейные и советские типа "железняков". так и Вы - вам подкидывают - вы добавляете капли ненависти к лампасам и власти и выдаете продукцию. Удачи. Вы мне надоели и надеюсь меня в очередной раз забанят Ваши хозяева уже навсегда.
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 28 марта 2020 18:11 Новый
                      -1
                      Я вижу как я Вам надоел laughing
                      Хорошо хоть Вы себя за отставного офицера перестали выдавать, дошло видимо что-то до Вас.

                      надеюсь меня в очередной раз забанят Ваши хозяева уже навсегда.


                      Звучит! laughing
                      1. LeonidL
                        LeonidL 29 марта 2020 05:40 Новый
                        0
                        Мистер Тимохин! Вы уже бредите? Когда это и где я писал, что не офицер? Наоборот, я именно офицер и государев человек. А вы как дите малое все смайликами балуетесь себе на саморадость.
                      2. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 29 марта 2020 07:01 Новый
                        0
                        Вы не офицер, Вы лжец. И мы с Вами не раз разбирали этот вопрос с Ваших же слов.
                      3. LeonidL
                        LeonidL 29 марта 2020 18:40 Новый
                        0
                        Мы с Вами, мистер тимохин ничего нигде не разбирали, это я Вас расколол до пупка и ниже. Вы даже не поняли, почему я в отличие от вас мистер, не испытываю комплекса неполноценности ни к шитым звездам, ни к лампасам, ни к руководству МО и ФМФ. Напрягите мозжечок, может сообразите. Вы мне даже не смешны уже. Не интересны. Мне Вас даже жалко с Вашими потугами.
                      4. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 29 марта 2020 19:34 Новый
                        0
                        Для всех тех, кто не в курсе, что такое ЛеонидЛ:

                        https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                        и

                        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                        не поддавайтесь на провокации леонидла.
                      5. LeonidL
                        LeonidL 30 марта 2020 00:57 Новый
                        0
                        Вы, мистер Тимохин, человек с острым симптомом собственной неполноценности, профан, дилетант и истерик, провокатор, да и с правдивостью у Вас очень-очень плохо, потому я с Вами на одном гектаре ... Потому, что остается Вам - гнать глупый флуд. Но я человек толерантный - желаю Вам натянуть маску, бахилы, перчатки и ... сидеть у себя в квартирке в печальном одиночестве.
                      6. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 30 марта 2020 09:41 Новый
                        -1
                        Самое главное, что я не психбольной, ЛеонидЛ. laughing Завидуйте.
                      7. LeonidL
                        LeonidL 30 марта 2020 19:04 Новый
                        0
                        Блажен кто верует ...
          2. LeonidL
            LeonidL 29 марта 2020 05:45 Новый
            0
            А надоело мне - это точно. Знаете, раньше развлекало выводить Вас на чистую воду, а теперь уже просто скучно. В уонце-концов Ваши потуги оказать влияние на высокую политику просто воспринимаются там, куда вы так рветесь, как бредни ГС, тема для анекдотов в курилках.
          3. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 29 марта 2020 07:04 Новый
            -1
            Вы меня разоблачили? В чем? Я о себе никогда не врал в отличие от Вас. Это вы пытаетесь выдавать себя за того кем не являетесь, а не я. Если уж на то пошло то это я Вас разоблачил. Прибил за язык laughing
          4. LeonidL
            LeonidL 29 марта 2020 18:37 Новый
            0
            Блажен кто верует ...
  • Александр1971
    Александр1971 27 марта 2020 13:50 Новый
    +1
    Согласен. Китаю и США надо не только защищать свою территорию, но и защищать свои торговые суда, да и для нападения на другие страны им флот тоже нужен.
  • arkadiyssk
    arkadiyssk 27 марта 2020 08:37 Новый
    +7
    Цитата: Алексей 1970
    Да если еще учесть что флот поделен на изолированные друг от друга театры, вообще печалька.

    Это да. Сравнивать изолированные театры - будет неприятная действительность. Например на Тихом, мы окажемся глубоко ниже Японии с ее 30-40 новенькими эсминцами, фрегатами и 20 подлодками и сотней самолетов ПЛО, ниже Ю.Корейского флота. И самое печаль - что они обороты строительства не сбавляют и каждый год спускают на воду в разы больше нас, так что с каждым годом мы будем только отставать больше и еще больше устаревать.
    1. Александр1971
      Александр1971 27 марта 2020 14:26 Новый
      0
      Изолированности флотов не избежать. Но и плакаться - это тоже не выход. А выход из ситуации в условиях относительной бедности и отсталости военного судостроения, - это резкое усиление авиации ВМФ по всем акваториям.
  • Кир
    Кир 27 марта 2020 08:45 Новый
    +8
    Российский флот по моему скромному разумению в настоящий момент не способен полноценно выполнить ни одну стоящую перед ним задачу, ну не считая демонстрации флага и отсутствие потерь это не его заслуга, а пока еще "нерешительность" противника.
    1. Александр1971
      Александр1971 27 марта 2020 14:27 Новый
      0
      Согласен с Вами. А что Вы предлагаете?
  • bar
    bar 27 марта 2020 08:58 Новый
    +8
    К настоящему времени ВМФ России вновь является одним из самых крупных и мощных на планете.

    Дальше не осилил ...
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 27 марта 2020 09:16 Новый
    +1
    Нетрудно подсчитать, что средняя боевая единица флота США имеет водоизмещение 13,9 тыс.


    Американцы в случае войны прибавят к своему флоту москитные флоты союзников. НАТО - в Европе. Бывшее СЕАТО - Австралия, Тайвань, Ю.Корея на Востоке. Каждый союзник, конечно, безропотно отдаст свои корабли, это в его личных интересах.
    1. donavi49
      donavi49 27 марта 2020 10:58 Новый
      +6
      Ну вот например Италия. С одной стороны американцы у них отобрали тесты, оборудование и вывезли в США. С другой Россия щедрая душа помогает как может. Однако при этом в Черное море зашла очередная группировка SNMG - миссия по демонстрации Силы против России.

      Впервые, Италия отправила туда не ржавый демонстрационный кораблик, а мощный тип ФРЕММ.


      Канада например, отправила туда ржавульку, которая в СЗМ оказалась.


      То есть, даже в ситуации с Вирусом, и Россией, которая одна из немногих помогла Италии чем-то реальным, а не твитами, ВМС Италии демонстрирует силу в Черном Море против России, в рамках общей миссии НАТО.
      1. Liam
        Liam 27 марта 2020 11:34 Новый
        +1
        Погуглите как нибудь Американский полевой госпиталь в КремонаИли США/инсулин/Италия
      2. Александр1971
        Александр1971 27 марта 2020 14:32 Новый
        0
        Неэтичная ситуация с Италией означает необходимость усиления шумихи по этому поводу в СМИ, прежде всего в западных СМИ на тему того, что Россия к ним с добром, а Италия к России - со злом. И хотя на военные реалии это никак не повлияет (потому, что Италия - вассальная страна), но лишний раз подорвет доверие хотя бы у части населения Запада к их правительствам, прежде всего к Правительству Италии.
      3. arkadiyssk
        arkadiyssk 27 марта 2020 15:41 Новый
        0
        Канада не отправляла в ЧМ ржавулькоу, и это не случайный корабль. HMCS Halifax флагман этой
        Натовской № 2 оперативной группы. Нормальный ПЛО фрегат из 90 тых. Не хуже того, что плавает по ЧМ сейчас.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 27 марта 2020 17:46 Новый
          +2
          Если сравнивать FREMM и "Галифакс", то итальянец расположен в той части "диапазона" фрегатов, которая ближе к ЭМ, а канадец - в той, что ближе к корветам. Проще говоря - итальянский недоэсминец и канадский перекорвет. smile
          1. arkadiyssk
            arkadiyssk 28 марта 2020 06:39 Новый
            +1
            Ну Вы можете сколько угодно смеяться над Канадским фрегатом, типа он перемерок-корвет, но он по факту даже больше 22350 Горшкова. Горшков у Вас корвет или нет? Ведь Горшковскую серию мы усиленно протаскиваем чуть-ли не в перворанги океанские. Неприятно да, вроде и посмеялись, а как бы над собой посмеялись?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 30 марта 2020 18:15 Новый
              0
              Цитата: arkadiyssk
              Ну Вы можете сколько угодно смеяться над Канадским фрегатом, типа он перемерок-корвет, но он по факту даже больше 22350 Горшкова. Горшков у Вас корвет или нет?

              А при чём тут габариты и водоизмещение? В "спорных ситуациях" нужно смотреть на состав вооружения.
              Что есть у "Галифакса"? ЗРК самообороны, 8 "гарпунов", развитая ПЛО с вертолётом, 57-мм пушка и R2D2. ЗРК ДД есть? Нет. УВП или другая ПУ под КРВБ есть? Нет.
              А у пр. 22350 всё это есть, в дополнение к той же ПЛО с вертолётом, 130-мм АУ и паре ЗРАК. Поэтому он и уходит в верхнюю часть класса ФР - "недоэсминцы".
              А водоизмещение значит намного меньше - это как со средней "Пантерой", которую немцы раскормили до массы тяжёлого танка. smile
              1. Alexey RA
                Alexey RA 31 марта 2020 10:20 Новый
                0
                Цитата: Alexey RA
                УВП или другая ПУ под КРВБ есть?

                КРМБ, конечно же.
    2. Александр1971
      Александр1971 27 марта 2020 14:28 Новый
      +5
      У США союзники далеко не всегда москитные. У них есть и авианосцы и крейсера и эсминцы и фрегаты.
  • kpd
    kpd 27 марта 2020 09:33 Новый
    +6
    А где же упоминание о крупнейшем военно-морском флоте мира в 967 вымпелов? КНДР по количеству судов обгоняет Китай. :)
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 27 марта 2020 11:04 Новый
    +17
    Я не спец, но я не могу поверить, что флот США по количеству вымпелов = флоту РФ. Это как? Это правда?
    Наш флот даже в лучшие годы СССР был догоняющим по сравнению с флотом США, вроде бы.
    И главное - опять, блин, в статье никаких ссылок!
    Автор, твою дивизию, ты зайди на сайт газеты "Взгляд", например, или, хрен с тобой, вот, перейди по этой ссылке: https://vz.ru/world/2020/3/27/1031154.html
    Посмотри, автор, практически любое фактологическое высказывания в данной статье снабжено ссылкой! Когда же вы, авторы ВО, научитесь нормально работать? Когда научитесь уважать, нет не читателей, а себя, свой труд? Почему вы превращаете Военное Обозрение в фейк-шарагу?
    Всё чаще и чаще на ряду с сильными статьями на страницах ВО появляется откровенный бред, да ещё сделанный "на отвали".
    Обидно за ВО.
    Я так думаю.
    1. Александр1971
      Александр1971 27 марта 2020 14:33 Новый
      0
      В лучшие времена у СССР было что-то около 1300 вымпелов против около 700 у США. Но только наши вымпелы были менее совершенные и обладали меньшей боевой устойчивостью против флота США
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 27 марта 2020 13:57 Новый
    +4
    Бездарный материал.
  • Undecim
    Undecim 27 марта 2020 14:41 Новый
    +7
    Кто то на сайте как то координирует публикации? Неужели не понятно, что этому автору на такие темы писать категорически нельзя, чтобы не позорить сайт.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 27 марта 2020 14:54 Новый
      +7
      Это скорее всего писулька ДИМК МО, которую Рябов только опубликовал. В некотором роде дань за право резать правду матку.
      Статья вышла и какой-нибудь полковник из ДИМК поставит в плане-графике галочку о том, что нужная Минобороны позиция отображена на сайте "Военное обозрение".
      Вот и всё.
      1. Михаил2019
        Михаил2019 27 марта 2020 20:39 Новый
        0
        А чего тогда Рябов это транслирует то?
  • Михаил2019
    Михаил2019 27 марта 2020 20:24 Новый
    +1
    Как меня "достаёт" эта гнилая манера автора - Рябова Кирилла, "переливание из пустого в порожнее"!
    Кирюха, реально достал уже за количеством знаков в статье гнаться!
    Че ты, блин, по три раза одно и то же в статье повторяешь с разных заходов?! Утомляешь, блин!
  • Михаил2019
    Михаил2019 27 марта 2020 20:30 Новый
    +5
    За статью - твёрдый "минус"!
    Ибо ни о чём! И, автор - Рябов Кирилл страдает графоманией - пишет много, и при этом много повторяется. Явный графоман с филологическим образованием!
    Гораздо интереснее Олега Капцова или Андрея из Челябинска читать..
  • Михаил2019
    Михаил2019 27 марта 2020 20:37 Новый
    +2
    Моё личное пожелание Рябову Кириллу - "краткость - сестра таланта!"
    Если есть мысль - её надо высказывать емко и один раз.
    Анекдот, рассказаный три раза - уже не смешной.
    А у Вас, Кирилл, анекдот за всю статью повторяется не трижды, а даже больше!
    Впрочем, это именно Ваша манера написания статей: "одно да потому!".
  • Евгений Гончаров (smoogg)
    Евгений Гончаров (smoogg) 28 марта 2020 06:54 Новый
    0
    Цитата: Александр1971
    но лишний раз подорвет доверие хотя бы у части населения Запада к их правительствам


    Сколько на борту ИЛ-76 ИВЛ российского производства?
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 29 марта 2020 14:12 Новый
      -1
      Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
      Цитата: Александр1971
      но лишний раз подорвет доверие хотя бы у части населения Запада к их правительствам


      Сколько на борту ИЛ-76 ИВЛ российского производства?
      Интересно, а заболевшему человеку (во время пандеми), важнее знать кто изготовил ИВЛ, или кто ему его предоставил во время болезни ?!
  • 3danimal
    3danimal 30 марта 2020 13:10 Новый
    0
    Про малые корабли: это вынужденная мера, ввиду недостатка средств и невозможности строить корабли первого ранга в сколь-нибудь разумные сроки. Из упомянутой тройки стран и Китай (2 экономика мира) и США (1-я) строят эсминцы водоизмещением порядка 10000 тонн. На которые возможно установить более мощное оборудование и больше вооружений.
  • Феликс Чуйков
    Феликс Чуйков 1 апреля 2020 10:03 Новый
    0
    По морям без дамы, по волнам рекламы

    В каждой вирусной стране
    Мир готовится к войне.
    А мы смотрим с новых пор
    Про прокладки и запор.

    Феликс Чуйков

    21 марта 2020 года
  • Александр Самойлов
    Александр Самойлов 13 июня 2020 09:32 Новый
    0
    Да тут особо и писать смысла не было. Жалкое состояние нашего флота, за исключением подплава, очевидно каждому у кого не солома в голове. Достаточно просто взглянуть на списочный состав. За все время своего существования Россия не построила ни одного ударного корабля океанской зоны. Все эти утлые скорлупки, способные плавать только в тазике, годятся разве для защиты закрытых акваторий, вроде Черного, Охотского морей или Балтики. Но с этими задачами прекрасно справится авиация и БРК. Причем за куда меньшие деньги, чем фантастически дорогие корветы. Для борьбы за мировой океан и войны с папуасами нужно иметь хотя бы пару авианосцев и десяток эсминцев. Но ничего из этого даже не заложено.