Военное обозрение

Гибель литовской армии в Ведрошской битве

46
Гибель литовской армии в Ведрошской битве

Фигура Ивана Великого на памятнике «Тысячелетие России» в Великом Новгороде. У его ног (слева направо) поверженные литовец, татарин и ливонец


14 июля 1500 года русская армия разгромила литовские войска в битве на реке Ведрошь. Эта битва стала вершиной Русско-литовской войны 1500—1503 гг. Русские уничтожили либо пленили большую часть вражеского войска. Литовцы утратили стратегическую инициативу и потерпели поражение в войне.

Москва заключила выгодный мир с Литвой, заняв почти треть владений Литовского княжества, включая древнерусскую Северщину.

Борьба двух русских центров


В период феодальной раздробленности, распада древней империи Рюриковичей не было единого русского государства. Киев, Рязань, Москва, Новгород, Псков и другие княжества и земли жили сами по себе, как самостоятельные державы. Этим воспользовались соседи. Значительная часть юго-западных и западных русских земель были захвачены Венгрией, Польшей и Литвой. В составе Великого княжества Литовского были земли Малой, Чёрной и Белой Руси, Брянщина, Смоленщина и другие земли Руси.

При этом Великое княжество Литовское и Русское было настоящим русским государством, конкурентом Москвы в деле объединения русских земель. Княжеством правили литовские князья. Однако подавляющая часть земель и населения были русскими. Значительная часть элиты была русской по происхождению. Государственным и письменным языком был русский. Литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно литовцы сами переходили на русский (как более развитый язык). Кроме того, литовцы едва-едва (в историческом отношении) выделились из балто-славянской этноязыковой общности, они ещё недавно поклонялись Перуну и Велесу, единым с русами богам. То есть русские и литовцы ещё недавно были одним народом, с обще духовной и материальной культурой. И в рамках единой державы снова могли стать одним народом.

Литва была мощной военной державой. От Орды значительную часть её границы прикрывали другие русские земли. Имелся серьёзный экономический потенциал. Великое княжество имело хорошие шансы, чтобы возглавить процесс объединения всех либо большей части русских земель. Однако литовская верхушка не смогла использовать эту возможность. Литовская элита постепенно пошла по пути вестернизации, полонизации и католизации. Шляхетское сословие (боярство) ополячивалось, а крестьянские общины закрепощались по польскому образцу, превращались в хлопов-рабов. Это вызвало глубинный раскол между элитой и народом. В итоге Москва, изначально более слабое в военно-экономическом отношении и по людским ресурсам русское государство, взяла вверх и стала центром объединения Русской земли (русского мира-цивилизации).


Рост Великого Княжества Литовского до 1462 года

Ситуация перед войной


В период правления Ивана III Васильевича (1462—1505) Москва перешла в наступление. Начался этап «собирания русских земель». Иван упрочил союзные отношения с Тверью, Рязанью и Псковом. Ярославское, Дмитровское и Ростовское княжества утратили самостоятельность. Многие князья стали «служилыми», подчиненными великому князю. Москва сокрушила Новгородскую вечевую республику. В 1478 году Новгород сдался, его «самостийные» порядки были упразднены. Осваивая Север, Москва подчинила себе Пермь, Югру и Вятку. Иван Великий бросил вызов Орде, которая разложилась и была в периоде развала. По сути, Москва уже была полностью самостоятельной и платила дань по старой традиции. В 1480 году и эту традицию ликвидировали. Прежде могущественная Орда быстро развалилась, и Москва стала на востоке и юге вести наступательную политику, становясь новым центром новой евразийской (северной) империи.

Важнейшим инструментом активной и успешной политики Москвы была армия, которая претерпела значительные изменения. Было создано поместное войско – многочисленное дворянское ополчение. Налажено масштабное военное производство, включая пушечно-литейное. Возросший военный потенциал, обусловленный политико-экономическим укреплением державы и действиями государя, позволил успешно отражать набеги и вторжения орд на юго-восточных границах, оказывать политическое влияние на Казань, Крым и прочие обломки Орды, расширять владения на северо-востоке, и успешно бороться с Великом княжеством Литовским, Ливонским Орденом и Швецией за восстановление наших естественных рубежей на севере, северо-западе и западе.

Понятно, что стремление Москвы к «собиранию земель» натолкнулось на сопротивление Литвы. Москва пресекла попытки новгородцев перейти под власть Великого княжества. В 1480 году Орда вступила в союз с Литвой, направленный против Москвы. В свою очередь, Москва «дружила» с Крымским ханством против Литвы. Часть знати Великого княжества начинает смотреть в сторону московского государя, переходить на сторону Москвы. На границе становятся постоянными стычки. Их причиной были погранично-территориальные споры. Москва не признавала за Литвой право на владение городами Козельском, Серенском и Хлепнем, стремилась подчинить верховских князей, перешедших при Василии Втором под власть литовского князя. После подчинения Великого Новгорода возник ещё один спорный вопрос — о «ржевской дани». Московские войска занимают ряд приграничных волостей, которые находились первоначально в совместном московско-литовском (или новгородско-литовском) владении. Так началась Русско-литовская война 1487—1494 гг., «странная война» (официально обе державы находились в мире на протяжении всего конфликта).

По миру 1494 года большая часть земель, занятых русскими войсками, входила в состав державы Ивана Великого. Включая стратегически важную крепость Вязьма. Литве возвращались города Любутск, Мезецк, Мценск и некоторые другие. Великое княжество отказывалось от притязаний на «ржевскую дань». Также было получено согласие русского государя на брак его дочери Елены с великим князем литовским Александром. Кроме того, запрещалось принимать беглых служилых князей вместе с вотчинами.

Повод к новой войне


Договор 1494 года обе стороны считали временным. Литовское правительство жаждало реванша. Москва, видя слабость противника, планировала продолжить борьбу за возвращение «великого княжества Киевского». Западная граница по-прежнему не была точной, что создало источник новых пограничных споров и конфликтов, которые продолжались до новой войны.

В 1497 году завершилась война Москвы со Швецией, мир был заключен очень вовремя. Назрела новая война с Литвой. Разозлённый стремлением обратить его дочь Елену в католичество, московский государь снова начинает принимать на службу князей, бросивших литовскую службу. В апреле 1500 года под власть Москвы переходят Семён Бельский, Василий Шемячич и Семён Можайский, который владел огромными вотчинами на восточной окраине Великого княжества Литовского с городами Белая, Новгород-Северский, Рыльск, Радогощь, Стародуб, Гомель, Чернигов, Карачев, Хотимль. Война стала неизбежной.

В преддверии войны великий литовский князь Александр Казимирович предпринял ряд шагов для упрочения своего военно-политического положения. В июле 1499 года состоялось заключение Городельской унии между Великом княжеством и Польша. Также были укреплены связи Литвы с Ливонией и Большой Ордой (ханом Шейх-Ахметом). Однако оказать немедленную военную помощь Литве ни Польша, ни Ливония, ни Большая Орда не смогли.


Разгром Литвы


Пользуясь благоприятной внешнеполитической обстановкой, великий московский государь начал войну. Русская армия действовала по заранее продуманному плану. Накануне войны были сформированы три рати: на торопецком, смоленском и новгород-северском направлениях. Также часть армии находилась в резерве, чтобы оказать помощь той рати, где будут обнаружены основные силы противника.

3 мая 1500 года из Москвы к границе Литвы выступила рать под командованием служившего Ивану Великому казанского хана-изгнанника Мухаммед-Эмина и Якова Захарьича (Кошкин-Захарьин). Русская рать овладела Мценском, Серпейском, Брянском, и вместе с войсками Семёна Можайского и Василия Шемячича, в августе заняла Путивль.

На других направлениях русское наступление также было успешным. Составленная из новгородцев рать под началом наместника Андрея Челяднина, усиленная полками удельных князей Волоцких, овладела Торопцом. Другая рать под командованием воеводы Юрия Захарьича (родной брат Якова Захарьича) овладела Дорогобужем. Возникла угроза выхода московской рати к Смоленску. Успешное наступление русской армии встревожило Александра Казимировича и его окружения. Проводилась спешная мобилизация, литовское контрнаступление ожидалось от Смоленска на Дорогобуж. К Дорогобужу из района Твери срочно перебросили рать под началом опытного воеводы Даниила Щени. Он соединился с отрядом Юрия Захарьича и принял командование над всей армией. Её численность достигала 40 тыс. бойцов.

Как показали последующие события, решение о выдвижении резерва под началом одного из лучших полководцев Руси под Дорогобуж было верным. Из Смоленска через Ельню двигалась 40-тысячная литовская армия под командованием гетмана литовского князя Константина Острожского. Оценка численности войск каждой из сторон в 40 тысяч воинов представляется в той или иной степени завышенной, но в целом силы сторон были примерно равны. Обе армии встретились в районе рек Тросны, Ведроши и Сельчанки. 14 июля 1500 года между ними произошло решающее сражение, ставшее главным событием всей войны.

Перед битвой русская армия располагалась в своём лагере на Митьковом поле, в 5 км к западу от Дорогобужа, за рекой Ведрошь. Через Ведрошь была перекинута единственная в этих местах переправа. Разведка вовремя доложила о подходе противника. Русские воеводы, намеренно не уничтожив мост, подготовили войска к бою. Основные силы составлял Большой полк Щени. Правый фланг был прикрыт Днепром, в районе впадения в него р. Тросны, левый – закрыт большим труднопроходимым лесом. В лесу расположили засадный полк – Сторожевой полк Юрия Захарьича. На западный берег Ведроши выдвинули передовой отряд, который должен был завязать бой и заманить врага на другой берег, где его ожидали наши главные силы.

В отличие от московских воевод гетман Острожский шёл к месту будущего сражения без полных данных о противнике. Он имел приблизительные сведения пленных и перебежчиков. И считал, что перед ним стоит лишь небольшая русская рать. Поэтому литовцы с ходу опрокинули передовой полк русских и форсировали реку, где врубились в ряды Большого полка. Упорная битва продолжалась несколько часов. Исход её решил удар Засадного полка. Русские войска вышли в тыл литовцам, разрушили мост и отрезали путь к отступлению. После этого началось избиение павшего духом врага. Только убитыми литовцы потеряли около 8 тыс. человек. Многие утонули во время бегства или попали в плен, включая самого гетмана Острожского и других воевод. Также русскими трофеями стала вся артиллерия и обоз противника.


Схема месторасположения поля Ведрошской битвы (14 июля 1500 г.)

Война с Ливонией


В битве на реке Ведрошь были уничтожены и пленены главные и наиболее боеспособные силы литовской армии. Великое княжество утратило наступательные возможности и перешло к обороне. Только обострение ситуации на других границах Русской державы спасло Литву от дальнейших поражений.

Победы русских встревожили других противников Москвы. Больше всего опасались ливонцы, которые решили выступить на стороне Великого княжества. Весной 1501 года в Дерпте-Юрьеве были арестованы русские купцы, их товары разграблены. Направленных в Ливонию псковских послов задержали. В июне 1501 года был подписан военный союз Литвы и Ливонии. Начались стычки на северо-западной границе. В августе 1501 года армия ливонского магистра Вальтера фон Плеттенберга начала вторжение в земли Пскова. 27 августа ливонцы разбили русскую рать (полки из Новгорода, Пскова и Твери) на реке Серице.

Ливонцы осадили Изборск, но взять его с ходу не смогли. Тогда Орденское войско двинулось на Псков. 7 сентября ливонцы осадили небольшую крепость Остров. В ночь на 8 сентября начался ночной штурм, в ходе боя погибло всё население городка – 4 тыс. человек. Однако, взяв крепость, ливонцы не смогли развить первые успехи и спешно отступили на свою территорию. В армии началась эпидемия. Заболел и сам магистр. Кроме того, ливонское командование не решилось продолжить наступление в условиях упорного сопротивления русских и отсутствия поддержки со стороны литовцев. Великий князь Александр обещал магистру помощь в наступлении на Псков, но выделил только небольшой отряд, да и тот опоздал. Дело было в том, что в Польше умер король Ян Ольбрахт (брат великого князя Александра), и Александр уехал на сейм, где выбирали нового монарха. Новым польским королем избрали Александра Казимировича.

Москва умело воспользовалась несогласованностью действий своих противников и осенью 1501 года нанесла ответный удар по Ливонии. К северо-западным рубежам Руси была выдвинута большая армию под началом Даниила Щени и Александра Оболенского. В её состав входили и татарские отряды хана Мухаммед-Эмина. Великокняжеская рать соединилась с псковичами и вторглась в Ливонию. Восточные земли Ордена, особенно владения Дерптского епископства подверглись сильному опустошению. Магистр контратаковал в районе Дерпта. Сначала благодаря фактору внезапности ливонцы потеснили русских, погиб воевода Оболенский. Но затем русские и татары опомнились и перешли в наступление, орденская армия потерпела сокрушительное поражение. Преследование и избиение бежавших ливонских воинов продолжалось около 10 вёрст. Боевое ядро ливонской армии было уничтожено.

Зимой 1501—1502 гг. армия Щени снова совершила поход в Ливонию, в направлении на Ревель-Колывань. Ливонию снова сильно опустошили. Мобилизовав новые силы весной 1502 года ливонцы снова пошли в наступление. Один немецкий отряд напал на Ивангород, другой на небольшую псковскую крепость Красный городок. Оба нападения ливонцев потерпели неудачу, противник спешно отступил. Осенью 1502 года, в разгар начатой русскими войсками осады Смоленска ливонцы предприняли ещё одно наступление на Псков, чтобы помочь литовцам. Магистр Плеттенберг осадил Изборск. Штурм Изборска провалился, тогда немцы выступили на Псков. Попытки разрушить стены артиллерией не удались. Узнав о приближении русских войск из Новгорода, их вели воеводы Щеня и Шуйские, немцы спешно отступили на свою территорию.

В борьбе с Москвой, кроме Ливонии, помощь Великому княжеству Литовскому оказал и последний хан Большой Орды Шейх-Ахмед. Осенью 1501 года его войска напали на Северскую землю, разорили Рыльск и Новгород-Северский, разорили окрестности Стародуба. Отдельные отряды доходили до Брянска. Это отвлекло часть сил великого московского государя.


Д. В. Щеня на Памятнике «1000-летие России» в Великом Новгороде

Возвращение Северщины


Несмотря на поддержку Ливонии и Большой Орды, Литва войну проиграла. Уже осенью 1501 года московские воеводы начали новое наступление вглубь литовской территории. В ноябре русские войска разбили литовцев в районе Мстиславля. Литовцы потеряли около 7 тыс. человек. Правда, сам Мстиславль взять не удалось. В это время на Северщину напали татары Большой Орды. Это были вотчины Василия Шемячича и Семёна Можайского, и они бросились защищать свои владения. Тем временем войска Шейх-Ахмеда атаковала крымская орда, и они были разгромлены. Большая Орда пала.

Летом 1502 года русские войска пытались взять Смоленск, но без успеха. После этого русские воеводы изменили тактику. Они уже не стремились осаждать крепости, а просто опустошали литовские земли. Литва, не имея возможности продолжать войну, как и Ливония, попросила мира. 25 марта 1503 года было заключено Благовещенское перемирие сроком на шесть лет. К Русскому государству отошли 19 городов, включая Чернигов, Стародуб, Путивль, Рыльск, Новгород-Северский, Гомель, Любеч, Почеп, Трубчевск, Брянск, Мценск, Серпейск, Мосальск, Дорогобуж, Торопец и др. Великое княжество Литовское также потеряло 70 волостей, 22 городища и 13 сел, то есть около трети своей территории.

Это был большой успех русского оружия и дипломатии в деле собирания русских земель. Также Русь получила военно-стратегические позиции: новая граница проходила в районе около 50 км от Киева и в 100 км от Смоленска. Возобновление борьбы за создание единого Русского государства было неизбежно. Сам государь Иван Великий осознавал это и готовился к возвращению всей «своей отчины, всей Русские земля», включая Киев.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гена84
    Гена84 27 марта 2020 06:48 Новый
    +18
    и Велесу,

    Не Велесу они литовцы поклонялись, а Велсу. Вроде бы данные боги, Велес и Велс, одинаковы, но разные.
    Велес, он же Волос - божество в древнерусском языческом пантеоне, «скотий бог», покровитель сказителей и поэзии, второй по значимости после Перуна. Хотя на сегодня есть точка зрения, что Велес и Волос это разные боги.
    Велс - бог загробного мира и покровитель скота.
    Выходит боги Велс и Велес немного разные.
    Верховным богом у литовцев был - Диевас.
    1. Бар1
      Бар1 27 марта 2020 09:39 Новый
      -3
      а есть ли у кого карта ,что Ревель/Таллин это Колывань изначально?
      1. Гена84
        Гена84 27 марта 2020 14:17 Новый
        +14
        Цитата: Бар1
        а есть ли у кого карта ,что Ревель/Таллин это Колывань изначально?

        Вряд ли. Колывань - это русское название Ревеля примерно с 13 века и до Петра I. С момента присоединения Эстляндии, по итогам Северной войны, Ревель перестали называть Колыванью. Интересный момент, когда во времена Петра I Россия объявила войну Швеции, петровские дипломаты выводили название «Колывань» от русских слов "кола (ограды) Ивана", хотя само понятие Колывань относится к карело-финскому поэтическому эпосу "Калевала", где герои носят эпитет сынов Калева.
        1. Бар1
          Бар1 27 марта 2020 15:37 Новый
          -4
          Цитата: Гена84
          петровские дипломаты выводили название «Колывань» от русских слов "кола (ограды) Ивана", хотя само понятие Колывань относится к карело-финскому поэтическому эпосу "Калевала", где герои носят эпитет сынов Калева.


          запутанность на все 100% ,слово руское ,но относится к финскому,как так может быть?
          -Коло-солнце по руски или второй смысл-круг/наш круг.
          Поэтому наши предки изначально назывались Коляне или Соколяне.
          1. Гена84
            Гена84 27 марта 2020 15:44 Новый
            +14
            Цитата: Бар1
            запутанность на все 100% ,слово руское ,но относится к финскому,как так может быть?

            На этот вопрос я не могу Вам ответить. Этот вопрос лучше задать лингвистам филологам.
            1. Бар1
              Бар1 27 марта 2020 16:30 Новый
              -3
              Цитата: Гена84
              На этот вопрос я не могу Вам ответить. Этот вопрос лучше задать лингвистам филологам.

              лингвисты все нерусь ,взять фасмера ,поэтому правды там нет.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 28 марта 2020 05:43 Новый
            +3
            . Поэтому наши предки изначально назывались Коляне или Соколяне.

            Ну теперь осталось вспомнить фильм «Иван Васильевич меняет профессию» и закончить опусом, как Ваньки любили сажать на кол Колек, ну или на бочку с порохом чтоб отправлять к солнышку Колыванить!!!
        2. Смотритель
          Смотритель 27 марта 2020 19:31 Новый
          0
          Цитата: Гена84
          ...петровские дипломаты выводили название «Колывань» от русских слов "кола (ограды) Ивана", хотя само понятие Колывань относится к карело-финскому поэтическому эпосу "Калевала", где герои носят эпитет сынов Калева.

          Где Колывань, а где Корела? Это разные регионы.
          1. Гена84
            Гена84 27 марта 2020 19:52 Новый
            +14
            Калев — легендарный великан эстонцев, отец их национального героя Калевипоег.
            Герои карело-финского поэтического эпоса "Калевала" носят эпитет сынов Калева.
            Предания о национальном финском и эстонском богатыре Калеве, распространенные во всей области финнов и эстонцев, были прикреплены и к местности, на которой возник Ревель. Так, одна старинная эстонская песня о смерти Калева говорит, что он похоронен под горой близ Ревеля. Есть и сказание об основании Ревеля сыном Калева.
            В русских былинах сыновья Калев именовались Колывановичами.
            От имени Калев производят старорусское название Ревеля — Колывань.
            1. Бар1
              Бар1 27 марта 2020 20:49 Новый
              0
              Цитата: Гена84
              т имени Калев производят старорусское название Ревеля — Колывань.

              не,не от этого...
    2. Толстый
      Толстый 28 марта 2020 04:25 Новый
      +4
      Цитата: Гена84
      и Велесу,

      Не Велесу они литовцы поклонялись, а Велсу. Вроде бы данные боги, Велес и Велс, одинаковы, но разные.
      Велес, он же Волос - божество в древнерусском языческом пантеоне, «скотий бог», покровитель сказителей и поэзии, второй по значимости после Перуна. Хотя на сегодня есть точка зрения, что Велес и Волос это разные боги.
      Велс - бог загробного мира и покровитель скота.
      Выходит боги Велс и Велес немного разные.
      Верховным богом у литовцев был - Диевас.

      Перун у литовцев - Перкунас.
      Есть много различных мнений о схожести и несхожести балтийских и славянских богов. Дело в том, что все эти теории основаны на реконструкции языческих мифов...
      Есть даже теория "основного мифа", "Основной миф» был сконструирован на основе сопоставления ведийского мифа о поединке Индры с Вритрой и сюжетов балтийской мифологии о Перкунасе и Вельнясе.
      Это все конструкции лингвистов, а не историков.
    3. Евгений Д
      Евгений Д 28 марта 2020 23:58 Новый
      0
      Диевас означает Бог.Главный Бог литовцев был Перкунас(Перун рус.)
  2. Ros 56
    Ros 56 27 марта 2020 07:01 Новый
    +3
    В очередной раз жалею, как плохо мы знаем свою историю.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 27 марта 2020 07:25 Новый
    +10
    Спасибо Автору за хорошую статью,было интересно читать..
  5. Ипатий
    Ипатий 27 марта 2020 08:09 Новый
    -5
    Если упростить и провести параллели, то имеем гражданскую войну с борьбой идеологий. Литва: власть олигархов и безправие низов со слабым единоначалием. Русь: сильное единоначалие с правами и свободами для низов и ограничение власти олигархов. Победило более справедливое устройство общества.
  6. Ольгович
    Ольгович 27 марта 2020 08:21 Новый
    +2
    В период феодальной раздробленности, распада древней империи Рюриковичей не было единого русского государства. Киев, Рязань, Москва, Новгород, Псков и другие княжества и земли жили сами по себе, как самостоятельные державы. Этим воспользовались соседи. Значительная часть юго-западных и западных русских земель были захвачены Венгрией, Польшей и Литвой. В составе Великого княжества Литовского были земли Малой, Чёрной и Белой Руси, Брянщина, Смоленщина и другие земли Руси.


    Присоединив столько земель к себе, Литва и САМА стала аморфной , раздираемой противоречиями и ослабела.
    Власть над многими землями, например теми, что расположены возле Черного моря-была чисто номинальной.
  7. Undecim
    Undecim 27 марта 2020 10:37 Новый
    +8
    При этом Великое княжество Литовское и Русское было настоящим русским государством, конкурентом Москвы в деле объединения русских земель. Княжеством правили литовские князья. Однако подавляющая часть земель и населения были русскими. Значительная часть элиты была русской по происхождению. Государственным и письменным языком был русский. Литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно литовцы сами переходили на русский (как более развитый язык). Кроме того, литовцы едва-едва (в историческом отношении) выделились из балто-славянской этноязыковой общности, они ещё недавно поклонялись Перуну и Велесу, единым с русами богам. То есть русские и литовцы ещё недавно были одним народом, с обще духовной и материальной культурой. И в рамках единой державы снова могли стать одним народом.
    Очередной делирий от Самсонова с элементами, если выразиться деликатно, неправды, притом с пенрвых строк.
    На момент описываемых событий такого государства как Великое княжество Литовское и Русское не существовало. Была Великое княжество Литовское, а "Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных" оно стало после 1529 года.
    Славянское население Литвы называлось русинами, русью, славяне Московской Руси - русскими и не смотря на общую православную религию осознавали себя разными этническими группами, что признается и современными российскими историками.
    Официальным языком государственной канцелярии Великого княжества Литовского был западно-русский язык (руска мова). Что касается языка Московского государства, то тут вопрос крайне сложный, однако русский литературный язык в это время еще только формировался, потому разговорный язык и деловой (приказный) языки имели существенные различия.
    Восточно-русский язык и его диалекты был распространен на территории Великого Княжества Литовского и соседних областей, в частности, тех, которые находились между ним и Московской Русью. На северо-западных русских (древненовгородском и псковском или кривичском) диалектах говорили на северной границе Великого Княжества Литовского на территории, исторически связанной с балтийскими языками и с Литвой и древней Пруссией.
    По мере нарастания политического и военного противостояния Польши и Литвы, с одной стороны, России, с другой, возрастало отрицательное отношение к русскому языку, который противопоставлялся другим языкам Великого Княжества, поэтому ни о каком переходе литовцев на русский язык речи быть не может. Разве что в период СССР, да и то не особо охотно.
    Одним словом, очередной наброс от Самсонова.
    1. Бар1
      Бар1 27 марта 2020 14:43 Новый
      -3
      Цитата: Undecim
      Официальным языком государственной канцелярии Великого княжества Литовского был западно-русский язык (руска мова)


      западная мова -это ваше не подкреплённое реалиями воображение .Есть руский язык,который все понимают и который понимали и говорили все в те времена.Например библия Франциска Скорины 1517г. напечатана очень качественным и чистым-понятным руским языком .



      а вот "древний" немецкий или германский весь рознится ,как лоскутное одеяло.Баварцы не понимают саксонцев и тюрингцев.А если взять Ангальт ,то это вообще -англицкий ,а если взять нижненемецкий ,то это голландский и дацкий языки.И эта картина на наши дни,а вот руский он ОДИНАКОВЫЙ на всей территории СССР может только оканье/аканье и гхеканье малоруское/казацкое и всё различие.

      Дык мало этого в Статуте Жигимонта 3 короля Речи Посполитой 1585г. говорится ,что полякам надлежит переложить писаное на руский и писать по руски.
      1. Undecim
        Undecim 27 марта 2020 20:07 Новый
        +2
        Бар, Вы постоянно подтверждаете свое невежество. Библия Франциска Скорины издана на западнорусском изводе церковнославянского языка. А то что для Вас она "понятна", говорит лишь о том, что Вы ее никогда не смотрели, но пытаетесь мудрствовать.

        Это страница из издания 1517 года. О чем там написано, прочитайте и перескажите.
        1. Бар1
          Бар1 27 марта 2020 23:55 Новый
          -2
          ваша слабость проистекает от вашей глупости ,когда делаете попытки ,что либо доказать необходимо пользоваться своей головой ,а не опираться на штампы созданные до вас.
          Я читаю на церковнославянском и не вижу в этом тексте ничего ,что его отличало бы скажем от Острожской библии,что бы одному произведению присваивать белоруский извод,а другому каноническим церковнославянским.
          Переводом для вас я заниматься не буду ,ну а вам если есть силы поспорить ,то сами и сделайте выборку отличий белоруского от церковнославянского,одиннадцатый или просто одиннадцать?
          1. Undecim
            Undecim 28 марта 2020 00:05 Новый
            0
            Я читаю на церковнославянском и не вижу в этом тексте ничего ,что его отличало бы скажем от Острожской библии,что бы одному произведению присваивать белоруский извод,а другому каноническим церковнославянским.
            Ну в том, что Вы не видите, нет ничего удивительного, так как об изводах церковнославянского языка вы понятия не имеете.
            Переводом для вас я заниматься не буду
            Да мне от Вас перевод и не нужен - о чем текст, коротко?
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 27 марта 2020 15:18 Новый
      +8
      Совершенно верно написали! hi
      Подправлю один момент: ВКЛ - было государством русских, но под главенством литовских князей, и это важный момент для дальнейшей истории этих земель.
      1. Смотритель
        Смотритель 27 марта 2020 21:26 Новый
        +4
        Цитата: Эдуард Ващенко
        ВКЛ - было государством русских, но под главенством литовских князей, и это важный момент для дальнейшей истории этих земель.

        Если по крови, то многие литовские князья были наполовину или на 3/4 русскими. Впрочем, то-же возможно сказать и про родство многих русских князей с литовскими.
      2. Смотритель
        Смотритель 27 марта 2020 21:45 Новый
        +1
        ...На момент описываемых событий такого государства как Великое княжество Литовское и Русское не существовало...

        Вот ведь незадача, государства ещё нет, а титул уже имеется.
        ...В середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель...
        1. Undecim
          Undecim 27 марта 2020 23:51 Новый
          +2
          Вот ведь незадача, государства ещё нет, а титул уже имеется.
          Действительно, незадача - не отличаем государев титул от названия государства.
          У Ивана III в то время титул был "Иван Божией милостию государь всеа Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Югорский, и Пръмскы, и Болъгарский и иных".
          Вы мне лучше документ времени, описываемого в статье покажите, или ссылку на него, где приведено соответствующее название ВКЛ.
  8. Force Multiplier
    Force Multiplier 27 марта 2020 16:48 Новый
    -7
    выделились из балто-славянской этноязыковой общности

    Не было никаких "балто-славян". Называя вещи своими именами, эта языковая общность восточногерманская
    поклонялись Перуну и Велесу

    Перун это Тор. Это одно и то же имя зафиксированное с помощью различных систем письменности. Не было никакого "Велеса". Велес - это калька с библейского "Баал". Имя этого бога - Один. Германским богам не поклоняются, это не тоталитарный авраамизм.
    письменным языком был русский

    В средневековой З.Европе письменным и официальным языком была латынь. Но это не значит, что англичане или датчане это латиняне. С русским та же ситуация. Русский в то время это синоним "словенского", то есть церковно-славянского языка. Он стал в итоге разговорным, и "западнорусский" как раз свидетельство этого процесса. Но это искусственный язык и языковая общность в данном случае говорит лишь о христианизации из одного источника
    русские и литовцы ещё недавно были одним народом, с обще духовной и материальной культурой

    Тем не менее, это утверждение верно. И Русские и Литовцы это Готы. Это два восточногерманских народа, на момент описываемых в статье событий уже давно подвергшиеся нещадной христианизации
  9. Оператор
    Оператор 27 марта 2020 17:02 Новый
    +3
    Цитата: Гена84
    Колывань - это русское название Ревеля примерно с 13 века

    С точностью до наоборот: Колывань - это русское название (от Калевала) славянского форпоста на территории эстов.

    После её завоевания датчанами в начале 13 века город стал носить название Ревал (по названию эстонской области Ревала), но в русскоязычных документах продолжал называться Колыванью вплоть до вхождения в состав Российской Империи, когда за ним закрепилось название Ревель. Талу-линн - эстонское наименование Ревала, обозначает усадьба-замок.
    1. Оператор
      Оператор 27 марта 2020 17:37 Новый
      +1
      Уточнение - Колывань на старославянском обозначает праздник, на территории собственно России до сих пор имеются несколько населенных пунктов под названием Колывань.
      1. Смотритель
        Смотритель 27 марта 2020 19:40 Новый
        0
        Цитата: Оператор
        на территории собственно России до сих пор имеются несколько населенных пунктов под названием Колывань.

        Для доказательства ваших слов следует уточнить расположение этих н/п.
        1. Оператор
          Оператор 27 марта 2020 19:44 Новый
          +2
          В Википедии они перечислены с указанием координат, административной принадлежности и, иногда, истории создания.
    2. Бар1
      Бар1 28 марта 2020 00:09 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      С точностью до наоборот: Колывань - это русское название (от Калевала) славянского форпоста на территории эстов.


      руское Колывань от финского Калева? а тогда это что,в Сибири эстов/восточников вроде не было.
      карта 1817г Филдинга
      Тартарские Колыване.


      что касается этимологии
      -Талин -это руское даль т.е. Дальний
  10. Astra wild
    Astra wild 27 марта 2020 18:00 Новый
    +4
    " русские и литовцы ещё недавно были одним народом, с общей духовной и материальной культурой" вот только у литовцев по этому поводу другое мнение. Они охотно будут вспоминать: Витовта, Ольгерда и будут в диком восторге если кто-то из " кружка Начального" заикнется о пересмотре границ
    1. Смотритель
      Смотритель 27 марта 2020 20:22 Новый
      +2
      Цитата: Astra wild
      ...Они охотно будут вспоминать: Витовта, Ольгерда и будут в диком восторге если кто-то из " кружка Начального" заикнется о пересмотре границ

      Хотят вернуться в СССР ?
      1. Astra wild
        Astra wild 27 марта 2020 21:13 Новый
        +4
        Вообще-то Навальный ( планшет не любит его) меньше все желает возрождения Союза, а значит все его друзья будут резко против. Они считают,что нынешние границы РФ не справедливыми и территорию РФ надо сократить.
  11. Astra wild
    Astra wild 27 марта 2020 18:11 Новый
    +4
    Кошкин-Захарьин это основатель рода Романовых?
    1. HanTengri
      HanTengri 27 марта 2020 19:36 Новый
      +3
      Цитата: Astra wild
      Кошкин-Захарьин это основатель рода Романовых?

      Он самый, Сентябринка хон. hi
      1. Astra wild
        Astra wild 27 марта 2020 21:07 Новый
        +4
        Хан, я знаю Ханум- госпожа;Насгуль - цветок( казахское),Мола-.борона(узбек). Ещё какие-то другие,но хон?
        1. HanTengri
          HanTengri 27 марта 2020 22:02 Новый
          +4
          Цитата: Astra wild
          Ещё какие-то другие,но хон?

          Уважительное обращение к женщине (узб).
          1. Astra wild
            Astra wild 28 марта 2020 19:18 Новый
            +2
            Спасибо за пояснение и Вашу вежливость. К сожалению на сайте есть хамы.
  12. Смотритель
    Смотритель 27 марта 2020 20:19 Новый
    +2
    Интересно сравнить литовские и русские слова
    Привёл первую по списку ссылку.
    Баба Boba
    Беда Bėda
    Бегать Bėgioti
    Белый Baltas
    Берёза Beržas
    Бледнеть Blykšti
    Блекнуть Blukti
    Блестеть Blizgėti
    Блин Blynas
    Блоха Blusa
    Бобр Bebras
    Бодаьб Badyti
    Болото Bala
    Борода Barzda
    Боровик Baravykas
    Борщ Barščiai
    Босой Basas
    Боярин Bajoras
    .......
    https://lituanistica.ru/materials_intresting_rus_lit_sinonimi.html

    Litovski yazik on takoi :)
    1. Оператор
      Оператор 27 марта 2020 20:51 Новый
      +1
      Языковая ассимиляция со стороны славян, вестимо.
      1. gsev
        gsev 29 марта 2020 20:20 Новый
        0
        Цитата: Оператор
        Языковая ассимиляция со стороны славян, вестимо.

        Из европейских языков литовский считается наиболее близким к санскриту - языку ригведы.
        1. Оператор
          Оператор 29 марта 2020 20:30 Новый
          0
          Из европейских языков наиболее близкими к санскриту являются славянские - диалекты санскрита.

          Литовский язык является гибридом западнославянского диалекта санскрита и финского языка, что подтверждается этническим составом популяции литовцев - 40% носителей арийской гаплогруппы R1a и 40% носителей финской гаплогруппы N1c1.

          P.S. В состав арийских вед, кроме Ригведы, входят Яджурведа, Самаведа и Атхарваведа.
          1. gsev
            gsev 29 марта 2020 22:21 Новый
            0
            Цитата: Оператор
            подтверждается этническим составом популяции литовцев

            Лингвистика и генетика очень разные вещи. Например еврей академик Шноль во Львове убедил выслушать свое выступление на русском, хотя рабочими языками конференции были украинский, польский и английский. Предположу, что ни один русский дипломат не смог бы повторить такое.
            1. Оператор
              Оператор 29 марта 2020 23:27 Новый
              0
              Отдельные личности и структура популяции - это разные вещи.
              1. gsev
                gsev 30 марта 2020 01:39 Новый
                +1
                Цитата: Оператор
                Отдельные личности и структура популяции - это разные вещи.

                Без африканских генов возможно русская литература не имела своего величайшего гения.Есть точка зрения историка Историк Барг считал, что историю делают герои и гении. А от того какие гены у человека внесшего великий вклад в свою культуру дело вторичное. Большее значение имеет на каком языке он написал свои работы, культура какого народа вырастила гения в своей среде. Великий человек принадлежит всему миру и может быть гордостью нескольких народов.