Военное обозрение

Танк MMWT пошел в серию. Турция осваивает, Индонезия ожидает

73
Танк MMWT пошел в серию. Турция осваивает, Индонезия ожидает

Опытный танк MMWT турецкой сборки. Фото FNSS / fnss.com.tr


В мае 2015 г. Турция и Индонезия подписали соглашение о совместной разработке перспективного среднего танка Modern Medium Weight Tank (MMWT). В течение нескольких следующих лет компании FNSS и PT Pindad подготовили конструкторскую документацию, построили и испытали опытную технику и организовали серийное производство. Первые серийные танки новой модели недавно были переданы турецкой армии. В ближайшее время поставки продолжатся, и свою технику получит Индонезия.

По результатам испытаний…


Напомним, турецко-индонезийское соглашение появилось весной 2015 г., а осенью 2016-го компании-разработчики впервые показали макет будущего танка. В мае 2017 г. состоялась демонстрация полноценного опытного образца. Вскоре машину отправили на испытания, продолжавшиеся больше года.

В сентябре 2018 г. компания FNSS сообщила о завершении основных проверок. В частности, танк подтвердил полное соответствие требованиям индонезийской армии. В ближайшее время ожидалось подписание контракта на сборку первой серийной партии. За ним должны были последовать новые заказы.

В мае 2019 г. компании-разработчики подписали дополнительное соглашение о серийном производстве MMWT. Оно оговаривало порядок выпуска отдельных комплектующих и сборки техники в двух странах. По данным зарубежных СМИ, одной из главных тем договора являлась передача ряда технологий индонезийскому предприятию PT Pindad.


Первый индонезийский Harimau. Фото Bmpd.livejournal.com

На тот момент первый контракт с Минобороны Индонезии еще отсутствовал. Предполагалось, что армия закажет до 20 танков общей стоимостью 135 млн долл. США. Позже появился официальный заказ на 18 машин. Поставки этой техники запланировали на 2020-21 гг.

В прошлом году также появился контракт на производство танков для турецкой армии. Предсерийные и первые серийные бронемашины требовалось передать заказчику в 2019-2020 гг. Ожидается появление новых заказов на большие количества техники.

Танк в производстве


По условиям соглашения о разработке и производстве, выпуск новой техники будет осуществляться в двух странах. Танки MMWT для Турции должна собирать компания FNSS. Их будут принимать на вооружение под названием Kaplan (тур. «Тигр»). Завод PT Pindad соответственно поставит технику индонезийской армии. Эти танки получили имя Harimau («Тигр» по-индонезийски).

В декабре 2019 г. компания FNSS передала турецкой армии предсерийную партию из двух танков Kaplan. В начале февраля 2020 г. компания FNSS сообщила о начавшемся серийном производстве и скорой поставке машин войскам. 23 марта военное ведомство рассказало о получении первой серийной партии из шести танков. В ближайшее время армия получит еще несколько «Капланов». Затем начнутся работы по новым контрактам. Общие требования турецкой армии по количеству средних танков пока не уточняются.


Шасси MMWT сборки PT Pindad. Фото Defense-studies.blogspot.сom

Существующий индонезийский контракт предусматривает поставку 18 серийных танков «Харимау» локальной сборки. Согласно новостям последних месяцев, компания PT Pindad уже приступила к выполнению этого заказа, но техника пока не готова к передаче войскам. Первые танки сдадут в течение 2020 г., а поставка второй партии запланирована на 2021-й.

Будущие поставки


На разных стадиях разработки и подготовки к производству утверждалось, что Турция и Индонезия в общей сложности могут заказать от 200 до 400 средних танков MMWT / Kaplan / Harimau. Точное число требуемой техники пока не называлось и вполне возможно, что еще даже не определено.

Общие объемы заказов двух стран будут зависеть как от их желаний и планов, так и от экономических возможностей. Турция и Индонезия сталкиваются с определенными проблемами, из-за чего не могут приобретать всю желаемую военную технику в любых количествах. Реальные объемы производства станут ясны только в будущем. Пока же речь идет лишь о десятках машин.

Проект MMWT разрабатывался на основе требований индонезийской и турецкой армии, но в нем учитывалась возможность будущих поставок на экспорт. В ходе выставок прошлых лет представители зарубежных армий изучали новый танк и давали ему свои оценки. В том или ином виде интерес к машине проявили несколько стран. В перспективе это может привести к появлению новых контрактов.


"Харимау" на одной из выставок. Фото Mediaindonesia.com

Осенью 2018 г., после завершения испытаний, свой интерес к MMWT выразили Бангладеш и Филиппины. Затем машиной заинтересовался Бруней. Через год после этого, осенью 2019-го, в круг потенциальных заказчиков вошла армия Ганы. Вполне возможно, что новости о запуске серийного производства привлекут внимание других стран, желающих обновить свой бронетанковый парк.

Впрочем, пока танки MMWT заказали только армии, ранее инициировавшие их разработку. Другие контракты отсутствуют, также не сообщается о переговорах с третьими странами. Таким образом, реальные экспортные перспективы Kaplan / Harimau остаются неопределенными. Интерес к технике присутствует, но пока не переходит в плоскость реальных заказов.

По всей видимости, такое развитие событий обусловлено несколькими факторами. В первую очередь, заказчиков может отпугнуть высокая цена техники. MMWT стоит более 6-6,5 млн долл. – слишком много для развивающихся стран. Кроме того, на международном рынке уже имеется несколько аналогичных средних танков, и у заказчика есть выбор. При этом потенциальных покупателей не слишком много, что усиливает конкуренцию.

Новый средний


Турецко-индонезийская машина MMWT относится к условному классу современных средних танков. Это средняя по массе машина (не более 32-35 т) с ограниченным уровнем защиты, высокой мобильностью и максимальной возможной огневой мощью. Такая техника сейчас рассматривается в качестве альтернативы основным танкам, адаптированной к условиям конфликтов малой интенсивности.


Опытный индонезийский танк на параде. Фото PT Pindad / pindad.com

«Тигр» совместной разработки выполнен с применением решений предыдущих турецких проектов. Это машина с противопульным бронированием (уровень 4 по STANAG 4569) и возможностью установки защиты 5 уровня. Предусматривается противоминная защита тех же уровней.

Высокая подвижность обеспечивается 711-сильным дизелем Caterpillar C13, автоматической трансмиссией и гусеничной ходовой частью с торсионной подвеской. Максимальная скорость на шоссе – 78 км/ч, запас хода – 450 км.

Башня танка MMWT оснащается 105-мм гладкоствольной пушкой высокого давления Cockerill CT-CV 105HP с автоматом заряжания. Допускается использование всех 105-мм унитарных выстрелов, соответствующих стандартам НАТО. Применена современная цифровая СУО с возможностью поиска и поражений целей днем и ночью. Заявлена реализация принципа hunter-killer. Пушка дополнена спаренным пулеметом.

Предусматривается монтаж противотанкового ракетного комплекса. Первые серийные «Капланы» для Турции оснащены российским ПТРК «Корнет-Э». В будущем планируется использовать турецкий комплекс OMTAS. Аналогичное вооружение должны получить танки «Харимау» для индонезийской армии.


Опытный турецкий Kaplan. Фото FNSS / fnss.com.tr

Экипаж из трех человек имеет систему кругового обзора, его безопасность обеспечена системой коллективной защиты от ОМП. Заявлена автоматизация ряда процессов, сокращающая нагрузку на танкистов.

На поле боя танк MMWT должен бороться с живой силой, незащищенной и легкобронированной техникой, а также с различными сооружениями. Обеспечена возможность поражения средних и основных танков устаревших моделей. Потенциал борьбы с современными ОБТ весьма ограничен, однако подобные боевые ситуации не предусматриваются базовой концепцией.

Планы на будущее


На данный момент программа MMWT может похвастать заметными успехами, хотя не все идет идеально. Начато серийное производство техники для обеих стран-разработчиков, и одна из них уже получила и осваивает первые танки. Другая начнет обновление парка только к концу текущего года. Экспортные перспективы остаются неопределенными.

Турция и Индонезия уже получили главный результат совместного проекта. Танки идут в армию и повышают ее готовность к современным угрозам и вызовам. Ожидаемые успехи на международном рынке станут приятным дополнением к собственному перевооружению.
Автор:
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 30 марта 2020 07:23 Новый
    +1
    MMWT стоит более 6-6,5 млн долл. – слишком много для развивающихся стран
    Обалдеть, или доллар подешевел, что в России незаметно, или танк шибко дорогой получился.
    1. Инсургент
      Инсургент 30 марта 2020 07:46 Новый
      -2
      Турция и Индонезия подписали соглашение о совместной разработке перспективного среднего танка Modern Medium Weight Tank (MMWT).

      Весь мир,можно сказать все "законодатели танковой моды" давно отказались от деления танков на категории по массе.
      И лишь турки с индонезийцами продолжают следовать традиции (?) ...
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 30 марта 2020 08:15 Новый
        +2
        Цитата: Инсургент
        И лишь турки с индонезийцами продолжают следовать традиции
        Они её слепили из того что было переосмыслили и развили, на свой манер. )))
        Турецко-индонезийская машина MMWT относится к условному классу современных средних танков
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 марта 2020 09:05 Новый
        +5
        Цитата: Инсургент
        давно отказались от деления танков на категории по массе.
        И лишь турки с индонезийцами продолжают следовать традиции (?) ...

        Это не турки следуют традиции... это традиции "называют вещи своими именами!"...
      3. Лопатов
        Лопатов 30 марта 2020 09:29 Новый
        +4
        Цитата: Инсургент
        Весь мир,можно сказать все "законодатели танковой моды" давно отказались от деления танков на категории по массе.

        ?

        немецкий средний


        американский лёгкий
        1. Инсургент
          Инсургент 30 марта 2020 09:37 Новый
          -3
          Цитата: Лопатов
          немецкий средний

          Позвольте узнать,если это разработка на основе соответствующей немецкой БМП,но с иным составом вооружения и по-видимому сохранённым десантным отделением, то может ли она вообще именоваться танком ?

          Если так рассуждать и далее,то можно очевидно придти к мысли,что БМП - 3,тоже танк...

          Притом СУПЕР-ТАНК,с её-то, 100мм орудием + 30мм автоматической пушкой...
          1. Лопатов
            Лопатов 30 марта 2020 09:56 Новый
            +2
            Цитата: Инсургент
            разработка на основе соответствующей немецкой БМП

            Все "средние" делают на базе БМП. И немцы, и южнокорейцы, и Сингапур, и Турция.
            1. Инсургент
              Инсургент 30 марта 2020 10:01 Новый
              -3
              Цитата: Лопатов
              Все "средние" делают на базе БМП.



              Вы не отвечаете на главную часть вопроса : Сохранил ли конкретно представленный " средний танк" на основе БМП "Мардер", десантное отделение ?

              Если ДА,то он не танк !

              И,турецко-индонезийский MMWT,на базе какой БМП создан ?
              1. Лопатов
                Лопатов 30 марта 2020 10:07 Новый
                +2
                Цитата: Инсургент
                Если ДА,то он не танк !

                Нет, не сохранил.

                Цитата: Инсургент
                И,турецко-индонезийский MMWT,на базе какой БМП создан ?

                Kaplan-30 NGAFV

                1. Инсургент
                  Инсургент 30 марта 2020 10:11 Новый
                  +1
                  Цитата: Лопатов
                  Нет, не сохранил

                  Ну тады - танк. Средненький внесистемный и внеклассовый.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 30 марта 2020 10:22 Новый
                    +3
                    Цитата: Инсургент
                    Средненький внесистемный и внеклассовый.

                    Не факт...
                    Немцы (уже второй, первым в 1976 был тридцатитонный TAM для Аргентины), южнокорейцы, шведы, Сингапур, Турция-Индонезия..
                    1. Инсургент
                      Инсургент 30 марта 2020 10:29 Новый
                      -2
                      Цитата: Лопатов
                      Не факт...
                      Немцы (уже второй, первым в 1976 был тридцатитонный TAM для Аргентины)

                      30 000 килограммовую машину вполне можно причислять к классу ОБТ, без выдумывания какой-то особой "ниши"...

                      "Голенький" Т-64, 36 тонн...

                      В этом я вернулся к тому,с чего начинал комментарии... Выдумчивости турок.
                      1. Лопатов
                        Лопатов 30 марта 2020 10:32 Новый
                        +3
                        Цитата: Инсургент
                        30 000 килограммовую машину вполне можно причислять к классу ОБТ, без выдумывания какой-то особой "ниши"...

                        Но это не "ОБТ".
                        Это по факту даже не танки, а БМТВ, то есть боевые машины с тяжёлым вооружением. Ну или боевые машины огневой поддержки прямой наводкой.
                        И их место в боевых порядках не перед пехотой, как у ОБТ, а за ней.
                      2. Инсургент
                        Инсургент 30 марта 2020 10:42 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Это по факту даже не танки, а БМТВ, то есть боевые машины с тяжёлым вооружением.

                        Это вы так считаете,и я с вами в чём-то согласен.

                        Но турки,СЭР... recourse

                        Турция и Индонезия подписали соглашение о совместной разработке перспективного среднего танка Modern Medium Weight Tank (MMWT)


                        армия закажет до 20 танков


                        Танки MMWT для Турции должна собирать компания FNSS. Их будут принимать на вооружение под названием Kaplan (тур. «Тигр»)
                      3. Лопатов
                        Лопатов 30 марта 2020 12:07 Новый
                        +2
                        Цитата: Инсургент
                        Но турки,СЭР.

                        А чем турки хуже поляков?

                        К тому же не забывайте, "Каплан" сделали танком не турки а бельгийцы, а у "John Cockerill" в этой сфере опыт огромный



                        https://johncockerill.com/en/defense/
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 30 марта 2020 22:31 Новый
                        +3
                        Цитата: Лопатов
                        А чем турки хуже поляков?

                        Можно вспомнить и китайский "горный" танк VT-5 он же "тип 15"

                        Тренд однако.
    2. Horst78
      Horst78 30 марта 2020 12:56 Новый
      0
      Цитата: Инсургент
      Позвольте узнать,если это разработка на основе соответствующей немецкой БМП,но с иным составом вооружения

      На базе немецкого "Мардера-1" был создан средний танк "ТАМ" Аргентины.Просто тормозят лет на 50.
  • withoutreverse
    withoutreverse 30 марта 2020 08:09 Новый
    +6
    "Напомним, турецко-индонезийское соглашение появилось весной 2015 г., а осенью 2016-го компании-разработчики впервые показали макет будущего танка. В мае 2017 г. состоялась демонстрация полноценного опытного образца. Вскоре машину отправили на испытания, продолжавшиеся больше года. "
    от задумки, до воплощения в продукт?? мдаа...
    1. янек
      янек 30 марта 2020 08:13 Новый
      0
      тоже обратил внимание на сроки.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 30 марта 2020 08:41 Новый
      +1
      А что такого, боевое отделение (башню и подбашенное) взяли готовое, бельгийское, корпус тоже не с нуля наверняка разработан, очень уж он БМП-шный, отсюда и сроки.
    3. Лопатов
      Лопатов 30 марта 2020 09:58 Новый
      +3
      Цитата: withoutreverse
      от задумки, до воплощения в продукт?? мдаа...

      На готовую БМП Kaplan-30 NGAFV поставить готовую башню. За два года. Это довольно долго.
  • Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 30 марта 2020 07:34 Новый
    0
    Глянул - вроде "Тигр"!
    Пригляделся - "Каплан".
    Новая мода появилась. На танки для стран третьего мира.
    Надо туркам подсуетиться - Незалежной этого фуфла подсунуть.
    И Грузии.
    Чтобы Москву штурмовать. Интересно на это посмотреть будет... laughing
    1. Cowbra
      Cowbra 30 марта 2020 07:49 Новый
      +5
      Цитата: Пауль Зиберт
      Глянул - вроде "Тигр"!
      Пригляделся - "Каплан".

      Это вообще "хари-мяу", хари кришна для борьбы с БТР winked На 6 лям проще ПТУРов купить
      1. рич
        рич 30 марта 2020 08:09 Новый
        +3
        Глянул - вроде "Тигр"!
        Пригляделся - "Каплан".

        Тигр по турецки - Kaplan
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 30 марта 2020 09:17 Новый
          +1
          Пусть строят-"не богу свечка, ни черту кочерга". Вот и пусть"побегает" со скоростью под 70 км,час на загроможденных мусором, баррикадами, обломками и пр. улицах разрушенных городов, где из каждого окна торчит ствол анти-материальной винтовки, гранатомета или ПТУР противника. Сейчас нужны сильно бронированные вооруженные короткоствольным крупнокалиберным орудием-пусковой установкой, спаренным с 30 мм пушкой и крупнокалиберным пулеметом с высокими углами подъема.
  • Дилетант
    Дилетант 30 марта 2020 07:47 Новый
    +6
    Турецко-индонезийская машина MMWT относится к условному классу современных средних танков. ...Это машина с противопульным бронированием (уровень 4 по STANAG 4569)

    Справка: противопульная защита уровень 4 по STANAG 4569: пуля Б-32 патрона 14,5 мм x 114 на дистанции 200 метров при скорости встречи 911 м/с,угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)
    Называть танком, да еще средним, железяку, пробиваемую из КПВТ с 200 метров, ну а 30 мм очередью бронебойно-зажигательным наверное с любой разумной дистанции - смешно.
    БМП-3, почти вдвое более легкая, имеющая более сильное вооружение и лучшую защиту - всего лишь БМП.
    Турецкая бронетехника - это конечно что-то. negative
    1. donavi49
      donavi49 30 марта 2020 08:54 Новый
      +7
      Ну ставочка на электронику. Условный Т-55 может уничтожить этот Тигр/Каплан на любой дистанции боя. 105мм бельгийский кокерил проткнет тоже фактически любой современный танк.

      Однако электроника, взаимодействие, многорежимный комплекс у наводчика и командира в теории позволят обнаружить Т-55 или другой танк первым и уничтожить его.

      Противоснарядное бронирование сейчас возможно в узких секторах и не против самых современных снарядов.

      Вот турки решили скомпоновать машину так, с бронированием против случайной тачанки или бабаха гранатометчика + неплохая защита от подрыва. На остальное забили, распределив ресурсы на электронику, ходовые качества. Индонезийцам понравилось, они заказали на замену АМХ-13 и частично ПТ-76 не у морпехов.
      1. Дилетант
        Дилетант 30 марта 2020 09:19 Новый
        0
        против случайной тачанки или бабаха гранатометчика

        На джихадмобилях стоят (судя по TV) что-то вроде ДШК. От РПГ броня и покруче не спасет. Но не в этом дело. Назвать ЭТО средним танком - ну ни стыда ни совести.
        1. Лопатов
          Лопатов 30 марта 2020 09:55 Новый
          +4
          Цитата: Дилетант
          Назвать ЭТО средним танком - ну ни стыда ни совести.

          А как называть?
          Индонезийский лёгкий танк это 8-16 тонн. Индонезийский ОБТ это за 60 тонн.
          1. Дилетант
            Дилетант 30 марта 2020 09:59 Новый
            -2
            А как называть?

            Türkiye arba.
      2. Лопатов
        Лопатов 30 марта 2020 09:47 Новый
        +4
        Цитата: donavi49
        Однако электроника, взаимодействие, многорежимный комплекс у наводчика и командира в теории позволят обнаружить Т-55 или другой танк первым и уничтожить его.

        Всё это может сработать только в условной "дуэльной ситуации" на не менее условной идеальной местности.
        В реале всё сложнее, и турки уже имеют опыт потери намного более сильно защищённых "Леопардов". Как только у противника появляется дополнительный боец с половинкой бинокля и радиостанцией от Алибабы, всё начинает меняться
        А, к примеру, против комплекса из французских "Ягуара" и "Леклерка" у турецких танков просто нет шансов.

        Цитата: donavi49
        Индонезийцам понравилось

        Индонезийцы изначально искали именно более лёгкий танк, чем закупленные и модернизируемые немцами "Леопарды"
        Причём Турция была не единственным вариантом. Наиболее адекватный- немецкий. Потому что кроме "Леопардов" индонезийцы закупили ещё и БМП "Мардер". Был южнокорейский K21–105, был сингапурский, который в американском конкурсе участвовал...
        Но выбрали Турцию, видимо для того, чтобы "поддержать отечественного производителя"(с)
    2. missuris
      missuris 1 апреля 2020 13:20 Новый
      0
      сравниваемые вами 14.5мм это сферическая защита, у БМП-3 сферическая защита 12.7мм с 200м, лобовая броня и БМП-3 и MMWT держат 30мм.
      у MMWT более сильная пушка, у нее стоит 105-мм пушка высокой баллистики, логично что она тяжелее тонкой 100-мм пушки БМП-3 низкой баллистики.
  • Klingon
    Klingon 30 марта 2020 09:29 Новый
    +4
    Цитата: Улиточник N9
    Пусть строят-"не богу свечка, ни черту кочерга". Вот и пусть"побегает" со скоростью под 70 км,час на загроможденных мусором, баррикадами, обломками и пр. улицах разрушенных городов, где из каждого окна торчит ствол анти-материальной винтовки, гранатомета или ПТУР противника. Сейчас нужны сильно бронированные вооруженные короткоствольным крупнокалиберным орудием-пусковой установкой, спаренным с 30 мм пушкой и крупнокалиберным пулеметом с высокими углами подъема.

    *крупнокалиберным орудием-пусковой установкой, спаренным с 30 мм пушкой* - предлагаете башню от БМП-3 на Т-72 прикрутить? laughing
    ну да есть такие. похожие. БМПТ называются. Только брать кроме казахов никто не хочет.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 30 марта 2020 09:40 Новый
      0
      Не, нужна пушка калибра не менее 152 мм чтобы одним выстрелом обваливать стенку дома. И кроме того, башня от БМП-3-"галимая жестянка" в плане бронирования-защищенности.
      1. BORMAN82
        BORMAN82 30 марта 2020 11:47 Новый
        +1
        Касательно обрушения стен.... Известная фотография запечатлевшая попадание 600мм снаряда с САУ "Циу" в Hotel Warszawa
        Выглядит впечатляюще.
        А концовка оказалась "жидковата" feel
    2. Лопатов
      Лопатов 30 марта 2020 10:05 Новый
      +7
      Цитата: Klingon
      башню от БМП-3 на Т-72 прикрутить?

    3. ядро
      ядро 31 марта 2020 21:11 Новый
      0
      не от великого ума. (не хотят брать)
  • Klingon
    Klingon 30 марта 2020 09:59 Новый
    +2
    Цитата: Улиточник N9
    Не, нужна пушка калибра не менее 152 мм чтобы одним выстрелом обваливать стенку дома. И кроме того, башня от БМП-3-"галимая жестянка" в плане бронирования-защищенности.

    я просто утрировал, )) 152 мм вы на шибко подвижную машину не поставите. машина с таким орудием да ещё и спаренным с 30мм с хорошим бронированием будет тянуть под 60т. тут нужен компромис и этот компромис воспроизвели на БМПТ. а стену дома и ракетой с соответствующей фугасной БЧ обвалить можно. да и вообще зачем валить стены, можно запульнуть в форточку термобарический боеприпас. Нужена только хорошая современная СУО с тепловизорами, панорамным прицелом и тд.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 30 марта 2020 10:08 Новый
      +3
      Я не писал,что нужно ставить что-то типа "гаубицы круппа-шнейдера" вполне подойдет и орудие "среднего давления" типа того, что стояло в "Шеридане" и в M60A1E2 и снаряды для такого орудия могут быть менее толстостенными, но с большим наполнением ВВ и поражающих элементов. Видел много стрельб из 125 мм пушек по стенам зданий-никакого такого "обвалить с одного выстрела" там даже, намека нет. Кроме того танковая пушка не может стрелять по "крутой траектории", поражать цели за домами и пр. Для этого нужен высокий угол подъема и переменный заряд. Только короткоствольное орудие низкой и средней баллистики такое может обеспечить. Стрельба по скрытым за домами целям сейчас, имеет большую актуальность, из-за возможности ее корректировки при помощи дронов. И кстати, вес под 60 тонн-не помеха, машина должна быть серьезно защищена.
    2. Zementbomber
      Zementbomber 17 сентября 2020 14:15 Новый
      0
      152 мм вы на шибко подвижную машину не поставите

      На М551 "Генерал Шеридан" - танчике очень легеньком даже для своего уже стародавнего времени - вполне себе и стояла-работала... wink
  • Klingon
    Klingon 30 марта 2020 10:08 Новый
    +2
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Klingon
    башню от БМП-3 на Т-72 прикрутить?


    кто-то уже додумался, зачёт! lol drinks
    1. Bad_gr
      Bad_gr 30 марта 2020 14:46 Новый
      +3
      Цитата: Klingon
      кто-то уже додумался, зачёт! lol

      Кстати сказать, у этого БМПТ вооружение как у БМП-3, но башня своя, более защищённая:
      1. Klingon
        Klingon 31 марта 2020 00:34 Новый
        +1
        проектов БМПТ было несколько и весьма интересных, построено было по паре прототипов но ни один в серию не пошел ((
  • Klingon
    Klingon 30 марта 2020 10:17 Новый
    +2
    Цитата: Улиточник N9
    Я не писал,что нужно ставить что-то типа "гаубицы круппа-шнейдера" вполне подойдет и орудие "среднего давления" типа того, что стояло в "Шеридане" и в M60A1E2 и снаряды для такого орудия могут быть менее толстостенными, но с большим наполнением ВВ и поражающих элементов. Видел много стрельб из 125 мм пушек по стенам зданий-никакого такого "обвалить с одного выстрела" там даже, намека нет. Кроме того танковая пушка не может стрелять по "крутой траектории", поражать цели за домами и пр. Для этого нужен высокий угол подъема и переменный заряд. Только короткоствольное орудие низкой и средней баллистики такое может обеспечить. Стрельба по скрытым за домами целям сейчас, имеет большую актуальность, из-за возможности ее корректировки при помощи дронов. И кстати, вес под 60 тонн-не помеха, машина должна быть серьезно защищена.

    никак не пойму зачем вам понадобилось валить стены? сверху они упадут а тоннел внизу останутся . выкуривать бабахов из домов можно термобарическими боеприпасами а если стены валить надо, для этого авиация существует
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 30 марта 2020 10:46 Новый
      +3
      Валить стены нужно по опыту боев штурмовых групп еще во времена ВОВ. Рухнувшая стена уничтожала ВСЕ огневые точки в здании на стороне дома от чердака до подвала(засыпала обломками низкорасположенные бойницы).Уничтожив пулемет на чердаке вполне можно было получить фауст из подвала или цокаля. Бои в Грозном это только подтвердили. Ничего не изменилось в этом плане и по сей день.
      1. Лопатов
        Лопатов 30 марта 2020 12:09 Новый
        +4
        Цитата: Улиточник N9
        Валить стены нужно по опыту боев штурмовых групп еще во времена ВОВ. Рухнувшая стена уничтожала ВСЕ огневые точки в здании на стороне дома от чердака до подвала(засыпала обломками низкорасположенные бойницы).

        ... и не давала технике продвинуться к следующему объекту атаки.
        Немцы в Сталинграде на этом, собственно, и погорели.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 30 марта 2020 12:38 Новый
          +1
          Не на этом. Они погорели на тотальном разрушении города и всех улиц массированными бомбардировками и артобстрелами. Рухнувшая стена складывается впереди дома и на небольшом расстоянии от него. А полностью разрушенный дом прямым попаданием перекрывает все улицы которые вокруг него. Не говоря уже, о том , что массированными бомбардировками Сталинграда весь этот мусор был многократно перемешан, полностью исключив любые проходы для бронетехники. Почитайте про тактику штурмовых групп СА при захвате городов-крепостей в Германии-только подрыв внешних стен исключил уничтожение наступающей советской бронетехники из орудий и фаустов расположенных в нижних и подвальных этажах зданий.
          1. Лопатов
            Лопатов 30 марта 2020 12:45 Новый
            +3
            Цитата: Улиточник N9
            Рухнувшая стена складывается впереди дома и на небольшом расстоянии от него.

            Загромождая улицу. В Комсомольском даже при одноэтажной постройке такие участки были

            Цитата: Улиточник N9
            Почитайте про тактику штурмовых групп СА при захвате городов-крепостей в Германии-только подрыв внешних стен исключил уничтожение наступающей советской бронетехники из орудий и фаустов расположенных в нижних и подвальных этажах зданий.

            Похоже Вы путаете "подрыв внешних стен" с созданием проходов для штурмовых групп. Методом, которым активно пользовались как наши, так и американцы с британцами. А вот тактика борьбы с такими методами как раз таки предусматривала подрыв больших фугасов. Которые не только уничтожали штурмовые группы, но и создавали завал на пути движения следующих.
        2. ядро
          ядро 31 марта 2020 21:24 Новый
          0
          машина разграждения. повесь на ОБТ ковш, и вуаля, а на эти "средние" даже дополнительные модули защиты не повесишь.
      2. Klingon
        Klingon 30 марта 2020 14:28 Новый
        +2
        так здания авиация и так неплохо утюжит. Чего же тогда до сих пор никто не счёл нужным разработку таких тяжело бронированных машин с короткоствольным калибром спаркой 152+30мм, если бы это так эффективно было и не было недостатков?
      3. sen
        sen 31 марта 2020 06:35 Новый
        +1
        При штурме городов во время ВОВ из всех видов артиллерии самыми эффективными оказались штурмовые группы РС ( реактивные снаряды переносились на руках и устанавливались, как есть, в заводской упаковке, с использованием подручных средств). Запускаемые непосредственно с оконных проемов с дистанции 20 - 200 м, 300 мм реактивные снаряды М-31 проламывали кирпичную кладку толщиной 80 см и разрываясь внутри (вес БЧ 52,4 кг) обрушивали внутренние стены, пол и потолок.
  • Некомпетентный
    Некомпетентный 30 марта 2020 10:43 Новый
    +8
    Вот интересные вы люди. Когда заходит речь о модуле Байкал 57мм, то это "грозное оружие которое если очередью, 120 выстрелов/мин, даст даже по танку то ему мало не покажется и по сбивает всё его оборудование ".
    А как этот средний танк со 105 мм орудием и барабаном + неплохое бронирование и отличная подвижность 78 км/ч, то "это турки слепили из того что было" и вообще не танк, а фигня.
    Ведь не важно что это за техника ТТ, СТ, БМП или др. если они встретятся на поле боя и этот турецкий СТ даст очередь по любому ТТ от него только коробка с экипажем останется!
    Вот почему ваша объективность включается только на друзей России, а как недруги то можно и шапками закидать?
    1. Лопатов
      Лопатов 30 марта 2020 12:10 Новый
      0
      Цитата: Некомпетентный
      Когда заходит речь о модуле Байкал 57мм

      Цитата: Некомпетентный
      А как этот средний танк со 105 мм орудием

      Модуль "Байкал" на танки не ставят
      1. Некомпетентный
        Некомпетентный 30 марта 2020 14:26 Новый
        +3
        вы не поняли мой посыл.. в бою будет без разницы что обстреляет ТТ! БМП с Байкалом или турецкий СТ после очереди попаданий от ТТ останется небоеспособная коробка с экипажем. Так турецкий СТ обдадает определёнными преимуществами, очень подвижный и скорострельный значит надо не смеятся с их продукта, а признать что это как минимум неплохой продукт!
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 30 марта 2020 14:45 Новый
      +4
      Хоть кто то объективен в своих взглядах.А то некоторые здешние иксперды уже так наплевались,что слюни закончились. sad
    3. ядро
      ядро 31 марта 2020 21:30 Новый
      0
      какая очередь у 100 мм орудия?
      1. Некомпетентный
        Некомпетентный 31 марта 2020 23:33 Новый
        +1
        Условная очередь, там же барабан стоит, а значит время на перезарядку несколько секунд... правда неизвестно на сколько снарядов барабан
    4. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 31 марта 2020 22:31 Новый
      0
      Цитата: Некомпетентный
      А как этот средний танк со 105 мм орудием и барабаном + неплохое бронирование и отличная подвижность 78 км/ч, то "это турки слепили из того что было" и вообще не танк, а фигня.

      лично для меня такая концепция тоже имеет значений, но вот исполнение под большим вопросом. Слишком громоздкий, спорное решение с огромным передним нижним БЛ и огромным хвостом у башни.
      По мне так Спрут-Д получше будет, хотя его можно отнести к легким танкам...
      1. Некомпетентный
        Некомпетентный 31 марта 2020 23:38 Новый
        +1
        Ну наверное.. Спрут ещё и авиадесантируемый, броня тоже противопульная, а пушка мощнее, только вот скорострельность 7 выстрелов в минуту, а у турецкого барабан!
        1. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 1 апреля 2020 15:26 Новый
          0
          Цитата: Некомпетентный
          Спрут ещё и авиадесантируемый, броня тоже противопульная, а пушка мощнее, только вот скорострельность 7 выстрелов в минуту, а у турецкого барабан!

          не знаю на счет турецкого барабана, не интересовался, но вот Спрут в разы труднее обнаружить, особенно когда он ложится на грунт, да и прицеливаться по Тигру в разы легче и быстрее.... Пояснять надо?
          1. Некомпетентный
            Некомпетентный 1 апреля 2020 19:36 Новый
            0
            Это ясно больше силуэт легче попасть, хотя сейчас пишут что с современными типами наводки силуэт не имеет того значения как раньше.
            А вот что не понимаю так это относящееся к другой теме https://topwar.ru/169564-v-kitajskom-sina-zajavili-chto-razgadali-zagadku-raspolozhenija-raket-vo-vnutrennih-otsekah-su-57.html#comment-id-10275389
            " я не понимаю почему самолёты не могут атаковать цели находящиеся на высоте снизу? "
            1. 4-тыйПарасенок
              4-тыйПарасенок 2 апреля 2020 00:07 Новый
              0
              Цитата: Некомпетентный
              Это ясно больше силуэт легче попасть

              А еще и обнаружить легче
  • Klingon
    Klingon 30 марта 2020 14:33 Новый
    +3
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Некомпетентный
    Когда заходит речь о модуле Байкал 57мм

    Цитата: Некомпетентный
    А как этот средний танк со 105 мм орудием

    Модуль "Байкал" на танки не ставят

    а кто мешает доработать его и поставить на Т-72 коих у нас завались?? можно было бы сделать спарку этакую новую Дрешмашину типа как ЗСУ-57-2 только хорошо бронированную с современной СУО и с птурами
    1. Некомпетентный
      Некомпетентный 30 марта 2020 14:58 Новый
      -1
      Так сделали же БМПТ Терминатор и даже штук 10 в войсках
    2. Лопатов
      Лопатов 30 марта 2020 15:38 Новый
      +1
      Цитата: Klingon

      а кто мешает доработать его и поставить на Т-72 коих у нас завались??

      Здравый смысл. Зачем нужен ослабленный танк?
  • MaxWRX
    MaxWRX 30 марта 2020 14:41 Новый
    +1
    Не понимаю, почему нельзя сделать обновленный аналог т55 с 125мм пушкой. Нет, строят с противопульной броней танки гораздо больших габаритов, с пушкой 105мм. Причем не только Турки, но и Китай и др страны. Реально, чем они руководствуются, кто-то может внятно объяснить?
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 30 марта 2020 16:31 Новый
      +2
      Сейчас вооружаются не в классической форме,как мы привыкли.В данный момент,после развития точных систем управления оружием и ракетами,оптики и электроники,систем раннего оповещения и.т.д.,танки,самолеты,беспилотники,вертолеты..и.т.д считаются некой платформой носителем умных рокет,систем и вооружения.Например,мы же не можем представить себе,что у самолета или у беспилотника должна быть бронирования 200-500 мм,так как не полетит из за веса.Но у них сила не в броне,а в точном вооружении,и в некоторых системах зашиты.Наземная гусеничная и колесная техника тоже сейчас идет к этому,медленно,но идет.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 30 марта 2020 17:18 Новый
        +2
        Это понятно, раньше обнаружил, раньше поразил, мобильность. Но почему допускается полное отсутствие брони от хотя бы 30мм снарядов? Согласно статистике боев, основные потери несут именно бмп, оснащённые +\- такой же противопульной броней
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 30 марта 2020 19:13 Новый
          +1
          https://www.army-technology.com/projects/kaplan-mt-modern-medium-weight-tank/
          На этой статье говориться:
          Особенности самозащиты KAPLAN MT
          MMWT обеспечивает баллистическую защиту STANAG 4569 уровня 4 от 14,5-мм бронированных снарядов и 155-мм осколочных снарядов. ----------Он может выдержать взрыв 10 кг тротила под колеей и днищем корпуса.----------

          На танк можно установить дополнительную броню, чтобы повысить защиту до уровня 5 STANAG 4569, чтобы выдержать урон от 25-миллиметрового пробивания брони, отбрасывая снайперские снаряды (APDS-T).

          KAPLAN MT также оснащен дымовыми гранатометами, системой химической, биологической, радиологической и ядерной защиты (CBRN) и системой лазерного оповещения для повышения живучести против враждебных угроз.
          Как видим,что на базовой версии броня выдерживает 14,5 мм,а фул версии держат удар 25 мм.
          При этом,наряду с другими системами и очень хорошая зашита от подрыва мины.
        2. Oquzyurd
          Oquzyurd 30 марта 2020 19:40 Новый
          +1
          У турков есть еше боле прикольная семейства гусеничной техники Tulpar,имеющий на испытаниях похожий танк Каплану,но по мне боле симпатичный и маневренный https://www.youtube.com/watch?v=UTvTvTHLm74
          Интересно еще тем,что кроме экипажа они возять маленький десант из 2 человек.
  • mvg
    mvg 30 марта 2020 19:15 Новый
    +2
    Где здесь ставят минусы? Про «тормоз» не пишу, ибо автор-->автор-->автор это делает не первый раз. Но объясните, как можно читать чушь? Как обычно с повторениями в 3-ем колене. Для таких оригинальных, в кавычках, афторах, надо отключать комбинации клавиш
  • voyaka uh
    voyaka uh 30 марта 2020 22:17 Новый
    +2
    Турки поставили на этот танк очень современную бельгийскую пушку.
    Она не хуже, чем знаменитая английская L7.
  • Klingon
    Klingon 31 марта 2020 00:31 Новый
    +2
    Цитата: Некомпетентный
    Так сделали же БМПТ Терминатор и даже штук 10 в войсках

    у БМПТ Терминатор спарка 30мм а я имел ввиду 57мм спарку как на ЗСУ-57-2.
    к тому же Терминаторы никто покупать не хочет. Только вон казахи несколько штук купили и все