Военное обозрение

Станки столетней давности: чем оснастили патронный завод на Украине

71

Служба безопасности Украины выявила растрату государственных средств, выделенных на организацию производства патронов, острую нужду в которых испытывают вооруженные силы страны.


Неназванное НПО завезло из-за границы станочный парк, необходимый для создания производства.

Было импортировано устаревшее, технически неисправное и несоответствующее условиям контракта оборудование. Большинство из завезенных станков были изготовлены еще в 20-х годах прошлого века

- говорится в официальном заявлении СБУ.

В итоге средства производства имеют высокую степень амортизации и не подходят для выпуска патронов нужного калибра. Заведено уголовное дело.

По всей видимости, речь идет о казенном НПО «Форт», расположенном в Виннице. В декабре 2018 году был анонсирован ввод в эксплуатацию первой производственной линии. Этому событию придавалось большое значение в связи с потерей в 2014 году находящихся на Донбассе мощностей, которые выпускали для силовых ведомств незалежной стрелковые и артиллерийские боеприпасы.

Предприятие оснащено современным высокотехнологичным оборудованием

- говорится на сайте НПО.

Однако в фотоматериале и видеокадрах СБУ угадываются станки немецкой компании FRITZ WERNER устаревшей конструкции. Она работает с 1896 года и за долгое время деятельности успела поставить оборудование множеству клиентов, в том числе советскому правительству в период индустриализации СССР, проходившей в 1920-е – 1930-е годы. Вероятнее всего, именно эти станки столетней давности и были обнаружены СБУ на месте «современного» патронного производства.


Ассортимент патронов, выпускаемых НПО «Форт»


71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 марта 2020 07:31 Новый
    +35
    FRITZ WERNER устаревшей конструкции. Она работает с 1896 года и за долгое время деятельности успела поставить оборудование множеству клиентов.
    Шо пристали? В стране проводится десоветизация, установить роторные линии Кошкина 40-80гг. религия не позволяет.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 28 марта 2020 07:53 Новый
      +6
      А деньги то появились у вальцмана. laughing
      1. Инсургент
        Инсургент 28 марта 2020 08:07 Новый
        +6
        Цитата: Alex Nevs
        А деньги то появились у вальцмана. laughing


        А у этих :
      2. Barakuda
        Barakuda 28 марта 2020 08:28 Новый
        +11
        Цитата: Alex Nevs
        А деньги то появились у вальцмана. laughing

        В несколько раз увеличил свой капитал и других необидел.. laughing
        Под лозунгом Украина цэ европа....И во всем виновата Россия .
        1. Ольгович
          Ольгович 28 марта 2020 10:29 Новый
          +2
          Цитата: Barakuda
          В несколько раз увеличил свой капитал и других необидел

          И ведь все знают, что все воруют, но никто не боится и продолжают воровать request
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 28 марта 2020 12:26 Новый
            +5
            А чего боятся? Из высокопоставленных воров, которые совершили хищения в особо крупных размерах, еще ни один не сидит. И сядет вряд ли. Еще только уголовные дела, но учитывая продажность судей, результат уже известен.
            1. Николай Грек
              Николай Грек 28 марта 2020 21:11 Новый
              +4
              Цитата: ТермиНахТер
              А чего боятся? Из высокопоставленных воров, которые совершили хищения в особо крупных размерах, еще ни один не сидит. И сядет вряд ли. Еще только уголовные дела, но учитывая продажность судей, результат уже известен.

              пока майдан не признают преступлением, никого посадить не смогут!!! request wassat
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 28 марта 2020 23:15 Новый
                +2
                Кто ж его посадит, он же памятник.
      3. ПалБор
        ПалБор 28 марта 2020 12:16 Новый
        +9
        Ни. Курировал закупки и открывал линию Аваков. По бумагам затратили 1,7 млн. долл. Для Арсена Борисовича, конечно, мелочь, но курочка по зёрнышку...
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 28 марта 2020 12:27 Новый
          +4
          1.7 ляма это даже не смешно. Рюкзаков на французских вертолетах заработал раз в 20 больше.
          1. ПалБор
            ПалБор 28 марта 2020 13:21 Новый
            +3
            Ну да... Всего там было выделено ок. 70 млн. гривен, тогда это ок. 3-х млн. долл. Может Аваков какому-нибудь своему клеврету подарил, типа директора завода. А вообще, копейка гривну бережёт... или гривню...
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 28 марта 2020 16:59 Новый
              +2
              Вообще - то Винница - это вотчина Парашенко, хотя все может быть.
              1. ПалБор
                ПалБор 28 марта 2020 19:37 Новый
                +2
                Может быть. Конечно, я точно не знаю, передаю только то, что в сети нашёл. Однако вот на открытии господин министр.


                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 28 марта 2020 23:18 Новый
                  +1
                  Ну, Рюкзаков там вполне может быть, поскольку завод находится в ведении МВД. Особенно мне понравилось создание "нового пистолета Форт", под старый патрон 9 мм. Макарова
                  1. ПалБор
                    ПалБор 28 марта 2020 23:58 Новый
                    0
                    В том числе там 9 на 18 тоже делают. А почему Рюкзаков? Что-то я пропустил.
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 29 марта 2020 16:58 Новый
                      +2
                      Это ему такое погоняло дали в честь партии рюкзаков, которые закупались для поцгвардии, через фирму его сына. Патроны ПМ там делают, но какой смысл в этих патронах, когда весь мир уже перешел на высоко импульсные.
                      1. ПалБор
                        ПалБор 29 марта 2020 22:57 Новый
                        0
                        Ну да. Спасибо, вспомнил, было дело)))
    2. Инсургент
      Инсургент 28 марта 2020 08:05 Новый
      +6
      Цитата: Mavrikiy
      религия не позволяет

      Окститесь,и не святотатствуйте над божками вЯликого маЙдаУна !

      Цэ усэ,щоб зрады нэ було ! Салам украини ! Майдан акбар !
    3. 113262а
      113262а 28 марта 2020 08:35 Новый
      +10
      Линии Кошкина наш завод им Ленина производил. Луганский. И СКТБ по ним-здесь же было. Увы-нету ни завода,ни мозгов. Осталась линия ,вернее-две! Все печально.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 28 марта 2020 08:47 Новый
        +5
        Цитата: 113262а
        Увы-нету ни завода,ни мозгов.

        Мой сосед под руководством Кошкина работал. Помер полтора года назад, получая пенсию по инвалидности в 5 тыс. Недолечили в больничке.
        1. 113262а
          113262а 28 марта 2020 08:50 Новый
          +12
          Наш завод по всему миру линии поставлял. Роторно-конвейерные. Машинститут кадры поставлял. . В середине 90-х- все накрылось.
      2. Инсургент
        Инсургент 28 марта 2020 08:48 Новый
        +2
        Цитата: 113262а
        Линии Кошкина наш завод им Ленина производил. Луганский. И СКТБ по ним-здесь же было. Увы-нету ни завода,ни мозгов.

        Говорят,что завод уконтропупили ещё до войны,при активном участии "регионала" Ефремова.

        Что-то можете добавить по этому поводу ?
        1. 113262а
          113262а 28 марта 2020 10:23 Новый
          +6
          А у нас без Ефремова и иже с ним ничего не пропадало! И тепловозный,и лисичанский содовый,и Азот,и много еще чего! Хотя-завод коленвалов 20 лет Октября порезал тимошенковец из Донецка! Только в Луганске было 11 крупных заводов. Теперь-ни одного! Тупо-в металлолом!
          1. Инсургент
            Инсургент 28 марта 2020 10:29 Новый
            +7
            Цитата: 113262а
            А у нас без Ефремова и иже с ним ничего не пропадало! И тепловозный,и лисичанский содовый,и Азот,и много еще чего!

            Я из ДНР,и у нас многое,очень многое порезали. Но не всё. Такого разгула как у вас не было.
            Видимо благодаря ахметке,который "вкусные куски" хотел подгрести под себя,и мешал хапать другим "партегенноссе".

            Спасибо за ответ.
            1. 113262а
              113262а 28 марта 2020 14:50 Новый
              +6
              Ефремовщина-и сам-НЭ ГАМ,и ДРУГОМУ НЭ ДАМ! Ума поддержать производство не хватило-только порезать!
  2. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 28 марта 2020 07:36 Новый
    +10
    За что не возьмутся- все разворуют и растащат, по хуторам. Рагулячья психология. Ничего не поделаешь.
    1. Николай Грек
      Николай Грек 28 марта 2020 21:13 Новый
      +4
      Цитата: Андрей Николаевич
      За что не возьмутся- все разворуют и растащат, по хуторам. Рагулячья психология. Ничего не поделаешь.

      и слава БОГУ!!! good
      1. БАРХАН
        БАРХАН 29 марта 2020 19:35 Новый
        +1
        hi Придёт время опять братьями назовутся,обниматься полезут,в глаза заглядывать станут.Заводы -фабрики захотят.
  3. Перейра
    Перейра 28 марта 2020 07:39 Новый
    +3
    Сколько денег дали, такое и качество.
    1. Инсургент
      Инсургент 28 марта 2020 08:16 Новый
      +3
      Цитата: Перейра
      Сколько денег дали, такое и качество

      Не,не,не... Очевидно вы не представляете коррумпированность и воровитость укрочиновников.
      Особо эти качества проявляются сейчас,когда они начинают ощущать Ж над юкрайно.
  4. Полимер
    Полимер 28 марта 2020 07:50 Новый
    +13
    Купили их, конечно, по цене металлолома. Пилить бюджет - это неистребимо, и не только на Украине.
    С другой стороны, старый добрый механический автомат (станок, в смысле) часто оказывается эффективнее современных станков с ЧПУ. Его сложно переналадить на другое изделие, но в массовом производстве этого и не требуется.
    1. Barakuda
      Barakuda 28 марта 2020 08:31 Новый
      +4
      Цитата: Полимер
      С другой стороны, старый добрый механический автомат (станок, в смысле) часто оказывается эффективнее современных станков с ЧПУ. Его сложно переналадить на другое изделие, но в массовом производстве этого и не требуется.

      Пытаетесь оправдать эту аферу ? Вообще то Украина ,было в промышленном плане на уровне Европейских стран и по вооружению тоже ..Где все и деньги Оксанка ?
      1. Полимер
        Полимер 28 марта 2020 09:30 Новый
        +4
        Цитата: Barakuda
        Пытаетесь оправдать эту аферу ?

        Совсем нет. Афера здесь только в том, что заявлено было приобретение современных станков, соответствующие средства на это были заложены и, скорее всего, попилены. И это я не оправдываю.
        Я говорю только про само оборудование - клепать патроны оно всё-таки будет, несмотря на свой почтенный возраст. Просто констатирую факт, как технарь.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 28 марта 2020 14:43 Новый
          +2
          Цитата: Полимер
          Я говорю только про само оборудование - клепать патроны оно всё-таки будет, несмотря на свой почтенный возраст. Просто констатирую факт, как технарь.
          Не согласен. Как технарь, вы должны понимать, что технология это не только движение материала, в нашем случае блям-блямс, но и обеспечение допусков, а оборудование со столетним стажем работы этого не обеспечит. Замени хоть все направляющие втулки, скалки, салазки и подшипники в придачу. Повело конструкции от напряжений, раздолбило места соединений и тд, и тп........... request
          1. Полимер
            Полимер 28 марта 2020 15:06 Новый
            +4
            Цитата: Mavrikiy
            а оборудование со столетним стажем работы этого не обеспечит

            Почему нет? Новый штамп и на старом прессе прекрасно работает, если этот пресс способен выдать необходимое усилие. А последнее как раз и обеспечивается заменой втулок, уплотнений, подшипников и пр. Так что всё будет работать как надо.
            1. котик-русич
              котик-русич 28 марта 2020 22:04 Новый
              +2
              "...замена втулок, уплотнителей, подшипников и пр. …" - проще новый пресс приобрести, старый пресс криво работает и штампы ломает (втулки, колонки вырывает, задирает, штамп заклинивает - не разомкнёшь) , когда направляющее изношены. Отец рассказывал на первом заводе, на котором он работал все заточные станки были завязаны на ременную передачу от общего вала, который приводил в движение один двигатель (не электрический, а поршневой, с одним поршнем, диаметр поршня в человеческий обхват, если правильно помню, заводили с помощью лошади), вот вам пример довоенных технологий 30-40ых годов.
              1. Полимер
                Полимер 29 марта 2020 05:17 Новый
                +2
                Цитата: котик-русич
                вот вам пример довоенных технологий 30-40ых годов.

                Я и не говорил, что ВСЁ оборудование столетней давности прекрасно работает. Но на видео к статье можно заметить, что станки в неплохом состоянии.
                И у меня есть другой пример: я лично видел немецкий трофейный станок - зубострогальный, для нарезания конических шестерен, фирмы "Пфайфер", - который и до сих пор прекрасно работает.
                В самом первом комментарии я же уточнил - "иногда".
                1. пищак
                  пищак 29 марта 2020 20:09 Новый
                  +3
                  У нас в инструментальном цехе( завода на Юго-Востоке УССР) почти до конца 80х, практически беспроблемно и весьма продуктивно, работали немецкие фрезерные станки, полученные, уже б/у-1937-41 годов выпуска, по репарациям сразу после войны.
                  Когда пришлось "немцев" демонтировать( чтобы освободить место для установки весьма габаритного, новомодного тогда, "обрабатывающего центра"), то мне, как цеховому технологу, довелось наблюдать за их разборкой и порезкой "на лом". И до сих пор, как вспомню( хотя и уже было на моих глазах за эти десятилетия много другого подобного-целые заводы прихватизаторами были разрушены и стёрты с лица земли, в том числе и тот наш), сердце кровью обливается от "картины маслом" бездарного уничтожения нашей общенародной собственности.....
                  Что нас, ИТР и рабочих, очень удивило( если бы своими глазами это, блестящее "как новенькое", великолепие станочной "начинки" не увидел-не поверил бы на слово! winked )-все зубчатые колёса, подшиники качения( да и бронзовые подшипники скольжения тоже) были "родными"-в почти идеальном состоянии, как и все направляющие "фрезеров", будто и не отработали они всю войну в Германии, а затем, безостановочно, всё послевоенное время в СССР! good
                  Мы потом, обсуждая сей "феномен", пришли к общему выводу, что главные причины такого удивительного "сохрана" внутренностей наших цеховых трофейных фрезерных станков состоят в том, что они были грамотно сконструированы-оптимально рассчитаны кинематические цепи и прочность деталей, максимально учтены вероятные рабочие нагрузки, предусмотрены эффективная система смазки и "сдающие звенья( защита от рабочей перегрузки и "от действий дурака")" в механизмах подачи, применены качественные материалы для изготовления частей, комплектующих и деталей, их формообразование, отделка и термообработка, а также-их сопряжения, посадки и регулировка....
                  Немаловажным фактором мы посчитали повышенную техническую грамотность, прилежность и трудовой опыт эксплуатирующих станки рабочих-инструментальщиков( в инструментальный цех традиционно отбирали лучших заводских станочников-было из кого выбирать!) и наших цеховых ремонтников-наладчиков.
                  Но те немецкие станки были очень хорошие и ещё могли служить и служить людям, если бы не перестроечные и постперестроечные катаклизмы! До сих пор продолжаю удивляться "некоммерческому" мЫшлению тогдашних партократов, легко отправлявших "под резак" и "в металлолом" списанные, но совершенно рабочие, исправные заводские станки и инструменты вместо того, чтобы по доступным ценам( да хоть и "по цене металлолома"!) реализовывать их своему же населению либо, если уж так боролись с "единоличниками", то хотя бы-гаражным кооперативам или совхозам-колхозам для ремонта различной техники ....сколько наших народных денег и возможностей по "бездефицитному" удовлетворению потребностей населения было таким образом бесхозяйственно погублено??!
  5. Дмитрий444
    Дмитрий444 28 марта 2020 07:54 Новый
    +13
    Как интересно. У нас в стране таких случаев никогда не было. Все кристально честные.
    1. Korax71
      Korax71 28 марта 2020 08:26 Новый
      0
      Ох уж этот ваш сарказм laughing
    2. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 28 марта 2020 10:06 Новый
      0
      Случай ГОРАЗДО более мелкий, но из той-же оперы- моей конторе прислали медицинские маски, просроченные на несколько лет!
    3. Николай Грек
      Николай Грек 28 марта 2020 21:18 Новый
      +3
      Цитата: Дмитрий444
      Как интересно. У нас в стране таких случаев никогда не было. Все кристально честные.

      про вас как раз и пишут!!! wassat laughing
  6. Бережливый
    Бережливый 28 марта 2020 08:00 Новый
    +5
    Машина времени менеджеров незалежной по ошибке назад перенесла, а не в будущее. Вот , и купили станки в прошлом! Говорят, что машины времени ук-роинцев не везут в будущее, поскольку у данной недостраны будущего не оказалось. ...
  7. rotmistr60
    rotmistr60 28 марта 2020 08:10 Новый
    +8
    выявила растрату государственных средств, выделенных на организацию производства патронов, острую нужду в которых испытывают вооруженные силы страны.
    Меньше патронов - меньше смертей. А нужду эта страна испытывает в хорошей взбучке, причем давно да в такой, чтобы запомнили на всю оставшуюся жизнь.
  8. Barakuda
    Barakuda 28 марта 2020 08:16 Новый
    +9
    Было импортировано устаревшее, технически неисправное и несоответствующее условиям контракта оборудование. Большинство из завезенных станков были изготовлены еще в 20-х годах прошлого века

    Кого нибудь это удивило ..? Если да ,то спросите у этих

    Этот "сюрприз" еще не последний на Окраине..На вирусе еще наварятся ,мама не горюй..
  9. Васян1971
    Васян1971 28 марта 2020 08:17 Новый
    0
    В декабре 2018 году был анонсирован ввод в эксплуатацию первой производственной линии.

    Предприятие оснащено современным высокотехнологичным оборудованием

    Очередная перемога оформилась в очередную ганьбу и зраду. Обычное дело.
    Было бы о чём говорить... request
  10. Vladimir
    Vladimir 28 марта 2020 09:05 Новый
    +4
    Блин ,при таком раскладе невольно Сталина вспомнишь.
  11. BAI
    BAI 28 марта 2020 09:12 Новый
    +2
    В итоге средства производства имеют высокую степень амортизации и не подходят для выпуска патронов нужного калибра.

    И это правильно! Так держать.
  12. 75Сергей
    75Сергей 28 марта 2020 09:58 Новый
    +1
    А патроны на этих станках выпускает качественные? Если да, то какая разница? Раньше делать умели.
  13. профессор
    профессор 28 марта 2020 10:39 Новый
    +8
    Однако в фотоматериале и видеокадрах СБУ угадываются станки немецкой компании FRITZ WERNER устаревшей конструкции. Она работает с 1896 года и за долгое время деятельности успела поставить оборудование множеству клиентов, в том числе советскому правительству в период индустриализации СССР, проходившей в 1920-е – 1930-е годы.

    На Черноморском Судостроительном Заводе 1980-е стояли станки Круппа от 1905-го года. На них гнули листовой прокат для авианосцев. Никто не жаловался...
    1. Вадим237
      Вадим237 28 марта 2020 10:53 Новый
      +3
      Этих станков в СССР было навалом и все работали вплоть до развала, а некоторые продолжают работать и по сей день.
  14. Xenofont
    Xenofont 28 марта 2020 10:57 Новый
    +4
    Прям восхищаюсь, как работают винницкие делавары, ни чего не боясь и не смущаясь. Вот настоящий "патриатизЬм" шароварных "патриотов". Это надо тока приветствовать, ибо сколько зла они б сотворили народу ЛДНР, если бы сумели наладить производство.
  15. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 28 марта 2020 11:43 Новый
    +4
    А чего они хотели не понимаю?

    Патрон 7,62*54 который например использует СВД и ПК образца 1908 года, так что станки 20-х и 30-х годов самое-то.

    Надеюсь срыв патронного производства это не ошибка Украины, а заслуга наших спецслужб ))). Хочется верить, что у нас ФСБ не только на Галеках может кататься и крышивать бизнес и преступность.
  16. Виктор март 47
    Виктор март 47 28 марта 2020 12:00 Новый
    +1
    Цитата: Полимер
    Купили их, конечно, по цене металлолома. Пилить бюджет - это неистребимо, и не только на Украине.
    С другой стороны, старый добрый механический автомат (станок, в смысле) часто оказывается эффективнее современных станков с ЧПУ. Его сложно переналадить на другое изделие, но в массовом производстве этого и не требуется.


    Станки с ЧПУ незаменимы в другом деле. А для простых операций лучше простые автоматы.
    1. Ros 56
      Ros 56 28 марта 2020 12:20 Новый
      +1
      Это куда такой огромный коленвал, никак на большой пароход?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 28 марта 2020 14:51 Новый
        +1
        Цитата: Ros 56
        Это куда такой огромный коленвал, никак на большой пароход?

        Скорее на маленький тепловоз. request Посмотрите на размеры крепежных винтов на резце. Не такой он уж и огромный.
        1. Ros 56
          Ros 56 28 марта 2020 14:52 Новый
          +1
          Да ладно, он размером с этот тепловоз. negative
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 28 марта 2020 15:02 Новый
            +1
            Цитата: Ros 56
            Да ладно, он размером с этот тепловоз. negative

            На заставке изделие одно, а представленная технология изготовления другого, я его имел ввиду. hi Ошибка вышла, переборщили.
      2. Моторист
        Моторист 28 марта 2020 16:39 Новый
        +3
        Тот, что на кране - возможно; диаметр цилиндра см 40-50, судя по короткому ходу поршня - что-то 4-хтактное , 8 цилиндров, мощность до 10 МВт.
      3. Моторист
        Моторист 28 марта 2020 20:10 Новый
        +3
        А вот на заставке - уже 2-хтактный. Диаметр, наверно, 90 см, ход - под 4 метра, 7 цилиндров, мегаватт 80...
  17. Ros 56
    Ros 56 28 марта 2020 12:18 Новый
    +1
    Кто-то ожидал от бандерлогов чего-то другого? Я с вас удивляюсь.
  18. Тоня
    Тоня 28 марта 2020 12:49 Новый
    +1
    я не специалист конечно )) но думаю патроны тоже не первой свежести) в смысле конструкции)))
    1. Piramidon
      Piramidon 28 марта 2020 14:46 Новый
      +3
      Цитата: Тоня
      я не специалист конечно )) но думаю патроны тоже не первой свежести) в смысле конструкции)))

      Судя по фото в заголовке, патроны к трехлинейке Мосина и пулеметам калибра 7,62×54 образца 1908 года. До сих пор работают.
      1. Тоня
        Тоня 28 марта 2020 14:47 Новый
        +1
        ну всу юзает и дшк и даже максимы.... и выше уже отвечали -вполне годное оборудование
        цитирую-Патрон 7,62*54 который например использует СВД и ПК образца 1908 года, так что станки 20-х и 30-х годов самое-то.
  19. Лара Крофт
    Лара Крофт 28 марта 2020 13:24 Новый
    0
    Опять "сирот" обманули....
    Все по классику...
  20. Виктор март 47
    Виктор март 47 28 марта 2020 14:08 Новый
    +2
    Цитата: Тоня
    я не специалист конечно )) но думаю патроны тоже не первой свежести) в смысле конструкции)))

    Старше патронов, конечно, колесо. Старше колеса- огонь. И вы не отказываетесь от них? Интересно, почему?
  21. Виктор март 47
    Виктор март 47 28 марта 2020 14:16 Новый
    +1
    Цитата: Ros 56
    Это куда такой огромный коленвал, никак на большой пароход?

    Это к тем, которые воют о потере советского потенциала в машиностроении, и о необходимости завтра это всё восстановить. Не было такого и не сможем восстановить. Ибо восстанавливать- это возрождать, то, что было. Нужно создавать с начала. Продираясь через санкции и отсутствие средств.
  22. Lexa-149
    Lexa-149 29 марта 2020 09:46 Новый
    +1
    Зрада переможная!))))
  23. vvp2412
    vvp2412 29 марта 2020 11:57 Новый
    +1
    главное - не мешать селюкам!
  24. Vadim777
    Vadim777 29 марта 2020 19:14 Новый
    -3
    Интересно, в каком музее они их отказали? Хотя у нас не лучше- местами трофейные немецкие ещё работают
  25. Jarserge
    Jarserge 30 марта 2020 07:34 Новый
    0
    Так там несколько лет ежегодно выделялись деньги на постройку патронного завода. Если кто не понял то каждый год сумма на завод, полностью