Военное обозрение

Вышла книга профессора из США, посвященная фальсификации Катынского дела

154

25 марта в Твери прошла презентация книги профессора Гровера Ферра «Тайна Катынского расстрела: доказательства, решения». Мероприятие с участием видных политиков и ученых-историков состоялось в здании филиала Московского гуманитарно-экономического института.


Об этом сообщает сайт «SM-News».

Это уже вторая книга, написанная Ферром на тему Катынского дела. Как и первая, она опровергает официально признанную версию, где виновным в преступлении называют Советский Союз.

На финансирование перевода и издания книги в России использовали частные пожертвования. Особенно большой вклад внесли публицист Анатолий Вассерман и российский инженер-строитель Александр Ланкин. Они пожертвовали на книгу почти 100 тысяч рублей.

Взносы приходили не только из России, но и из США, Болгарии, Германии, Франции, поэтому книгу можно назвать международным проектом.

Хотя сам автор на мероприятии не присутствовал, он выступил с обращением по видеосвязи. Помимо прочего, ученый пояснил свой интерес к теме Катынского расстрела:

Когда Горбачев и Ельцин сказали, что Советской Союз виновен в этом, я поначалу, как и весь остальной мир, принял это. Но потом стало появляться все больше вопросов по этой проблеме. Я понял, что должен исследовать это, и написал первую книгу.
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 30 марта 2020 09:43 Новый
    +41
    Бальзам на душу.
    1. Венд
      Венд 30 марта 2020 09:53 Новый
      +25
      Цитата: IGOR GORDEEV
      Бальзам на душу.
      Ложь на длинных ногах, но глиняных ходит, а правда хоть и медленно, но твердо ступает по земле. good
      1. Татьяна
        Татьяна 30 марта 2020 10:56 Новый
        +32
        Хорошо, что в мире есть неравнодушные люди, отстаивающие правду!
        Ибо всякая ложь всегда порождает новую ложь и лжецов, на ней наживающихся.

        В Смоленской области осенью 1941-го года польские военнопленные были расстреляны в катынском лесу немецко-фашистскими захватчиками. Имеется масса доказательств, изобличающих фашистов (немецкие пули и способ, которым немцы массово уничтожали пленных по всей Европе и т.д.).

        Что касается якобы уничтоженных в Калинине поляков - большинство из них в 1940-м году в строгом соответствии с законами того времени приговорили к лагерям от трех до восьми лет. Кого-то отправили на стройку на Камчатку, кто-то был этапирован на Север. Часть из них отправили на Западную Украину, вероятно, для проведения следственных действий. В 1941-м году спустя несколько недель после начала Великой Отечественной войны немцы оккупировали всю территорию Западной Украины. Никакого сочувствия к гражданам Польши Гитлер не испытывал, поэтому их попросту уничтожили. Более двухсот осужденных поляков из Осташковского лагеря трагически погибли в 1942-м году при перевозке на двух баржах из Хабарова в порт Нарьян-Мар.

        В период с 1941-го по 1943-й годы в районе села Медное находились несколько госпиталей. Там же хоронили советских воинов 29-й армии, умерших в медсанбатах от ран. А в месте, где сейчас расположен польский мемориал, находился пункт сбора тел погибших в боях красноармейцев, память которых до сих пор не увековечена. В 2006-м году представители «Союза Советских офицеров» установили на территории Медновского мемориала мраморную плиту в память о павших в боях советских воинах 29-й армии. Но вскоре плита загадочно исчезла.

        Мифы Медного.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 30 марта 2020 11:23 Новый
          +1
          В том то и дело, что пробитие из патрона Люгера, помню, что "Комсомолка" в начале 90-х объясняла это тем, что на вооружение НКВД были Браунинги. request Как то не верилось.
          1. Татьяна
            Татьяна 30 марта 2020 11:29 Новый
            +42
            Против Горбачёва необходимо возбудить уголовное дела не только по его ИЗМЕНЕ Родине, но и за саму фальсификацию им Катынкого дела.

            Лишить Горбачёва пенсии и всех пожизненных льгот в РФ!
            Хватит в России чествовать предателя и мерзавца - иностранного агента Мишку Горбатого!

            Виктор Илюхин Правда о Катыни!•3 февр. 2014 г.


            Горбачёв - обычный американский агент. •13 июл. 2013 г.
            1. Татьяна
              Татьяна 30 марта 2020 11:55 Новый
              +12
              На финансирование перевода и издания книги в России использовали частные пожертвования.
              Особенно большой вклад внесли публицист Анатолий Вассерман и российский инженер-строитель Александр Ланкин. Они пожертвовали на книгу почти 100 тысяч рублей.

              Публицист, аналитик, политический консультант Анатолий Вассерман давно активно занимается вопросом разоблачения геббельской фальсификации "Катынского дела".
              Спасибо ему за это - за всё то, что он в этом плане честно и неравнодушно делает!

              Анатолий Вассерман. "Катынское убийство": опровержение наследников Геббельса.•6 мая 2017 г.
              1. onix757
                onix757 30 марта 2020 15:46 Новый
                -2
                Илюхину не место среди этих " патриотов"
            2. tihonmarine
              tihonmarine 30 марта 2020 11:58 Новый
              +12
              Цитата: Татьяна
              Лишить Горбачёва пенсии и всех пожизненных льгот в РФ!
              Хватит в России чествовать предателя и мерзавца - иностранного агента Мишку Горбатого!

              Отправить этого русофоба к полякам, пусть они ему и пенсию платят, и будут слушать его бред про "перестройку, гармошку, ура"
              1. Татьяна
                Татьяна 30 марта 2020 12:18 Новый
                +11
                Цитата: tihonmarine
                Отправить этого русофоба к полякам, пусть они ему и пенсию платят, и будут слушать его бред про "перестройку, гармошку, ура"

                Не захотят поляки на продажного 89-летнего политического "Мавра" - Горбачёва - свои народные деньги на его помпезные похороны тратить! Дураков в Польше нет - там одни выгодополучатели!

                Так что Горбатый будет висеть на шее у российского народа как при жизни,так и во время помпезных государственных похорон и поминок за счёт россиян, а также и после своей смерти с охраной разного рода памятников мерзавцу со стороны либералов в правительстве РФ и президентов РФ до тех пор, пока Россия геополитически не исчезнет!
            3. aybolyt678
              aybolyt678 30 марта 2020 14:13 Новый
              +1
              интересно, а кто вправе инициировать это дело? может обычный гражданин?
              1. Татьяна
                Татьяна 30 марта 2020 14:22 Новый
                +9
                Цитата: aybolyt678
                интересно, а кто вправе инициировать это дело? может обычный гражданин?

                Инициировать это дело может и обычный гражданин - только потом денег у него на адвокатов по встречным или сторонним искам к нему самому от органов нашей российской либеральной власти не хватит!
              2. Татьяна
                Татьяна 30 марта 2020 15:43 Новый
                +5
                Цитата: aybolyt678
                интересно, а кто вправе инициировать это дело?

                Например, Виктор Иванович Илюхин:
                - депутат ГД РФ, член фракции КПРФ.
                - государственный советник юстиции 2-го класса,
                - заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности,
                - член комиссии ГД по противодействию коррупции,
                - член комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ.
                - председатель политического движения «В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки» -
                занимался лично этим делом.

                В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Б.Н. Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Илюхин провел собственное расследование по этому поводу и сделал официальное заявление.
                Ниже представлена видеозапись этого его заявления от 3 июня 2010 года, а 19 марта 2011 года В.Илюхин (62 года) странным образом скоропостижно скончался.

                Крупный подлог секретных документов в госархивах. 3 июн. 2010 г.
            4. Den717
              Den717 30 марта 2020 21:23 Новый
              +7
              Цитата: Татьяна
              Против Горбачёва необходимо возбудить уголовное дела не только по его ИЗМЕНЕ Родине, но и за саму фальсификацию им Катынкого дела.

              Дело, говорите, надо возбудить? Против Горбачева? А против Хрущева по тем же основаниям возбудить не желаете? А ведь он первый пытался использовать Катынь против Сталина. Да и Горбачев что, один принимал решение о передаче материалов и покаянии перед поляками? Там были и Шеварднадзе, и Яковлев, и Крючков, и Соколов и некоторые еще члены.... Будьте последовательными. Надо по этим основаниям возбуждать дело против всего ЦК КПСС. Это много позже многие из них перекрасились в разные цвета, как гниющее мясо.... И они не свалились с Луны, а были выращены в недрах КПСС эпохи застоя. Там не было чужих, там были только свои - лидеры коммунистической партии. И теперь уже я спрошу вас, а могли ли эти коммунисты привести страну к процветанию? Мне думается, ответ очевиден, как очевидна и причина распада огромной страны - КПСС в погоне за массовостью вобрала в себя весь активный отряд жаждущих власти и наживы, и этот отряд успешно завоевал в КПСС лидирующие позиции и со временем разложил ее. Социальные ориентиры коммунистического движения и сегодня привлекательны у значительной массы народа. Но вся беда в том, природу человеческой алчности победить не удалось. И сегодня большинство тех, кто сильнее всех орет за коммунизм, восстановление СССР, активно расшатывает действующую власть, борются в первую очередь за хлебной место в новой власти или за деньги заграничных противников этой власти. Народные чаяния в целях той борьбы упоминаются только на митингах и в лозунгах. В реалиях народу там ловить нечего. Народ эти борцуны за справедливость рассматривают лишь в качестве сакральной жертвы и тарана для сноса власти.
              1. Татьяна
                Татьяна 30 марта 2020 22:00 Новый
                +3
                Цитата: Den717
                Мне думается, ответ очевиден, как очевидна и причина распада огромной страны - КПСС в погоне за массовостью вобрала в себя весь активный отряд жаждущих власти и наживы, и этот отряд успешно завоевал в КПСС лидирующие позиции и со временем разложил ее.
                Всё правильно. Например, тот же Анатолий Собчак не скрывал, что подался в члены КПСС за тем, чтобы разложить КПСС и СССР изнутри!
                Кстати, партийная пена - она и в "ЕР" пена!
                Цитата: Den717
                Социальные ориентиры коммунистического движения и сегодня привлекательны у значительной массы народа.
                Ну и что вы можете предложить такого, чтобы партийной "пены" в принципе не было?
                1. Den717
                  Den717 31 марта 2020 06:23 Новый
                  +1
                  Цитата: Татьяна
                  Кстати, партийная пена - она и в "ЕР" пена!

                  А кто спорит? Любая правящая партия этим страдает.
                  Цитата: Татьяна
                  Ну и что вы можете предложить такого, чтобы партийной "пены" в принципе не было?

                  Эта проблема мучает все структуры, зависящие от верности ее членов. Я не специалист по партийному строительству. Думаю, все что можно предложить уже делается, но нет спасения от предательства. Даже угроза смертью предательство не пресечет. Я думаю это неизлечимо, ведь человек по своей природе материален, и никто не может вскрыть мыслей человеческих против его воли. Поэтому мысли, мотивы поступков отдельного человека трудно прогнозировать со стороны. Значит, обман вечен.
            5. Serg Koma
              Serg Koma 31 марта 2020 05:54 Новый
              +4
              Цитата: Татьяна
              Виктор Илюхин Правда о Катыни!•3 февр. 2014 г.

              drinks
              Ви́ктор Ива́нович Илю́хин (1 марта 1949, Сосновка, Пензенская область — 19 марта 2011, Кратово, Московская область)
              Выступления В.И. Илюхина на Пленарном заседании Госдумы при обсуждении
              Заявления «Памяти жертв Катынской трагедии» 26.11.2010 г.

              26 ноября Государственная Дума приняла Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах».
              Документ официально определяет позицию России по отношению к событиям 1940 года в Смоленской области, где органы советской госбезопасности уничтожили свыше 4 тысяч польских офицеров, интернированных в 1939 году в СССР.

              Страна должна знать своих "героев"
              Результаты голосования по проекту заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»:
              Участвовало в голосовании 399 депутатов : Единая Россия 313 (99,4%); КПРФ 57 (100%); ЛДПР-0; Справедливая Россия - 29 (76,3%)
              Не голосовало51 (11,3%): Единая Россия -2 (0,6%); ЛДПР-40 (100%) КПРФ-0;
              Справедливая Россия - 9 (23,7%)
              "ЗА" - 342 (76,0%); Единая Россия -313 (99,4%); Справедливая Россия-29 (76,3%)
              (КПРФ-0)
              "Воздержались" - 0
              "Против" - Единая Россия и Справедливая Россия-0; КПРФ 57 (100%)
              Москва
              26 ноября 2010 года
              N 4504-5 ГД
              Заявление. О Катынской трагедии и ее жертвах
              ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
              РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

              О Катынской трагедии и ее жертвах

              Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
              В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.
              В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.
              ...............
              ................
              Председатель Государственной Думы
              Федерального Собрания
              Российской Федерации
              Б.В.Грызлов

        2. Zoldat_A
          Zoldat_A 30 марта 2020 11:55 Новый
          +13
          Цитата: Татьяна
          Хорошо, что в мире есть неравнодушные люди, отстаивающие правду!
          Ибо всякая ложь всегда порождает новую ложь и лжецов, на ней наживающихся.

          Правда - это, конечно, хорошо. Ложь - всегда плохо. И первое, с чего нужно начинать - не книги выпускать на Западе. Нужно прекратить тиражировать ложь у нас.

          Как на уровне главы государства признали ложь, так, на том же уровне, нужно иметь смелость отказаться от неё.
          Нужно снести к чёртовой матери поставленный в угоду политкорректности и в унижение себе Катынский мемориал и относиться к этому месту как к любому другому воинскому захоронению. И к любому другому захоронению жертв немецко-фашистской агрессии.

          А правда... Ложь... Мы и без этой книги знаем то, что там рассказал этот профессор. Запад в целом и Польшу конкретно всё равно ни эта книга, ни сотни и тысячи других не смогут убедить - русофобская и антисоветская истерия, выращенная десятилетиями и вскормленная многими миллионами долларов, куда сильнее.
          Вон, Дж.Кьеза в Италии и книги пишет хорошие о России, и фильмы правильные снимает. А кому он там, в Италии, нужен? И в Америке М.Мур что-то старается, что-то снимает - тот же эффект. И эта, в целом, хорошая и правильная книга, останется на Западе незамеченной. Там, в Америке, про М.Твена, Дж.Лондона, О.Генри и Т.Драйзера уже никто не помнит, а уж такая книга забыта до выхода.

          Искренне не понимаю - ради чего мы лебезим, унижаемся перед поляками? Мы зависим от них финансово, экономически или ещё как? Мы хоть что-то от них видели или слышали хорошее за последние десятилетия, в частности? Они чтут нашу совместную память о Второй Мировой?
          Мы видим от них только грязь, ложь и подлость. Так ради чего????
          1. Tuzik
            Tuzik 30 марта 2020 12:24 Новый
            +7
            Цитата: Zoldat_A
            Как на уровне главы государства признали ложь, так, на том же уровне, нужно иметь смелость отказаться от неё.

            Вы думаете, что Путин изменил своё мнение по Катынскому делу, и ему просто смелости не хватает в этом признаться?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 30 марта 2020 14:18 Новый
              +7
              Цитата: Tuzik
              и ему просто смелости не хватает в этом признаться?

              на Пенсионну реформу "смелости" хватило!
            2. 210окв
              210окв 30 марта 2020 16:02 Новый
              +7
              У него разве было "свое мнение"?
              1. Tuzik
                Tuzik 30 марта 2020 16:14 Новый
                0
                В том и вопрос, почему он выражая официальную точку зрения России, не учитывает новые публикации, книги и фильмы по этой теме?
          2. Ныробский
            Ныробский 30 марта 2020 12:49 Новый
            +6
            Цитата: Zoldat_A
            Правда - это, конечно, хорошо. Ложь - всегда плохо. И первое, с чего нужно начинать - не книги выпускать на Западе.

            Спорное утверждение. Прелесть ситуации как раз в том и заключается, что в эту ложь перестают верить даже на Западе и некоторые исследователи представляют другую, альтернативную, точку зрения на это событие, что идет в разрез с общей политикой по демонизации России.
            Цитата: Zoldat_A
            Нужно прекратить тиражировать ложь у нас.
            А вот это абсолютно верное утверждение. Хватит каяться за грехи которые Россия не совершала.
            Цитата: Zoldat_A
            Мы и без этой книги знаем то, что там рассказал этот профессор.
            Нет, не знаем. В ней публикуются факты, которые ранее не были озвучены и которые свидетельствуют в пользу того, что это преступление лежит на совести Германии. К сожалению эта книга вышла ограниченным тиражом всего в 1000 экз. Тем не менее, всё большое начинается с малого и прецедент для пересмотра катынского расстрела создан.
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 30 марта 2020 13:24 Новый
              +7
              Цитата: Ныробский
              Цитата: Zoldat_A
              Правда - это, конечно, хорошо. Ложь - всегда плохо. И первое, с чего нужно начинать - не книги выпускать на Западе.

              Спорное утверждение. Прелесть ситуации как раз в том и заключается, что в эту ложь перестают верить даже на Западе и некоторые исследователи представляют другую, альтернативную, точку зрения на это событие, что идет в разрез с общей политикой по демонизации России.

              Да я обеими руками "за", когда на Западе хоть кто-то думающий появляется. Только один-два-десять профессоров с книгой тиражом 1000 экземпляров - это не выход из капкана русофобии. Три десятка слов Президента делают больше шума, чем три десятка таких профессоров.
              Поэтому поощрять таких людей нужно - и морально, и, возможно, материально (скажем, за счёт минкульта такие книги выпускать, а не извращающие нашу историю фильмы). Но погоды эти люди не сделают - нужно глобально работать. Не отрицая этих профессоров, заплатить, например, Спилбергу - пусть правдивый фильм про Сталинград снимет, или по Ю.Бондареву (светлая память!), или по Б.Васильеву, а не то, что наши "мэтры" ляпают. Думаю, на фоне того, что наши чиновники разворовывают - это не такие уж большие деньги. А он человек творческий, он загорится.

              Цитата: Ныробский
              прецедент для пересмотра катынского расстрела создан.

              Вы правы, Дмитрий! Прецедент для пересмотра Катынского дела (и не только) создан всей западной русофобией. Если поляки, например, "пересмотрели" и мы Польшу не освобождали, а оккупировали, то у нас руки развязаны полностью. Мы так "пересмотрим", что по всему миру диарея кровью начнётся - стОит только архивы вслух почитать... Перед камерой... Президенту...
              1. Ныробский
                Ныробский 30 марта 2020 13:30 Новый
                +3
                Цитата: Zoldat_A
                заплатить, например, Спилбергу - пусть правдивый фильм про Сталинград снимет, или по Ю.Бондареву (светлая память!), или по Б.Васильеву, а не то, что наши "мэтры" ляпают.
                Это да. Последние фильмы про войну вообще смотреть не могу, т.к. сняты они не по правде, а по вольной фантазии сдобренной измышлениями "творца", типа - "Я художник, я так вижу" и не имеют ничего общего с реальными событиями тех лет.
                Цитата: Zoldat_A
                Если поляки, например, "пересмотрели" и мы Польшу не освобождали, а оккупировали, то у нас руки развязаны полностью. Мы так "пересмотрим", что по всему миру диарея кровью начнётся - стОит только архивы вслух почитать... Перед камерой... Президенту...

                По ходу эта работа уже началась и полякам она сильно портит аппетит и настроение. hi
          3. NordUral
            NordUral 30 марта 2020 13:18 Новый
            +5
            Нужно прекратить тиражировать ложь у нас.

            Причем, чтобы это перестали делать на самом, самом верху!
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 30 марта 2020 13:31 Новый
              +1
              Цитата: NordUral
              Как на уровне главы государства признали ложь, так, на том же уровне, нужно иметь смелость отказаться от неё.

              Я выше про то и сказал
              Цитата: Zoldat_A
              Как на уровне главы государства признали ложь, так, на том же уровне, нужно иметь смелость отказаться от неё.
              1. NordUral
                NordUral 30 марта 2020 13:33 Новый
                +2
                Ничего, повторение - мать ученья. А то до некоторых и с десятого раза не доходит.
    2. Гена84
      Гена84 30 марта 2020 10:12 Новый
      +33
      Интересно, а какой тираж у книги?
      Такую книгу надо выпускать большим тиражом и финансировать ее издание на государственном уровне.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 30 марта 2020 10:42 Новый
        +17
        На польский перевести и раздавать полякам на границе
      2. venik
        venik 30 марта 2020 10:47 Новый
        +9
        Цитата: Гена84
        Такую книгу надо выпускать большим тиражом и финансировать ее издание на государственном уровне.

        ========
        Боюсь, как раз именно этого лучше НЕ ДЕЛАТЬ: Россию сразу же обвинят в "фальсифицировании истории" (в свою пользу), поскольку "эксклюзивное право" фальсифицирования истории присвоили себе исключительно "самые дерьмократичные" страны запада!
        P.S. А вот "горбатый" в купе с запойным бухарем "елей" - за это все (предательство Родины) в угоду "западу" должны бы ОТВЕТИТЬ! Только второй уже давненько в аду "парится", а вот "горбатого" что-то черти уже заждались!
        1. R-140
          R-140 30 марта 2020 11:48 Новый
          +4
          Нет боятся черти его он ведь и там перестройку учудит.
        2. oldzek
          oldzek 30 марта 2020 13:48 Новый
          +2
          Владимир не боись!нас обвиняли,обвиняют и ещё долго будут обвинять во всех смертных грехах.НО НАС РАТЬ!собака лает,а караван идёт.
        3. Альф
          Альф 30 марта 2020 18:34 Новый
          +3
          Цитата: venik
          а вот "горбатого" что-то черти уже заждались!

      3. NordUral
        NordUral 30 марта 2020 13:18 Новый
        +2
        Это и будет сделано, как и многое другое, когда в страну вернется Государство.
      4. To be or not to be
        To be or not to be 30 марта 2020 14:06 Новый
        +2
        Исходные данные: тираж – 1000 экземпляров, объем тома - 290 страниц, издательская цена – 100р.
        ранее от сюда
        https://planeta.ru/campaigns/furr

        Много ссылок по теме
      5. aybolyt678
        aybolyt678 30 марта 2020 14:22 Новый
        +3
        наше государство за свободу Бизнеса, за социальную справедливость в неприкосновенности частной собственности, и вообще у нашего государства другие цели!
      6. Альф
        Альф 30 марта 2020 18:29 Новый
        0
        Цитата: Гена84
        Такую книгу надо выпускать большим тиражом и финансировать ее издание на государственном уровне.

        И признать, что Непогрешимый ошибся ?
  2. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 30 марта 2020 09:45 Новый
    +14
    Борьба с переписыванием истории Польшей и Трибалтийскими республиками продолжается. 9 мая близко...
    1. mat-vey
      mat-vey 30 марта 2020 09:57 Новый
      +4
      Цитата: Танковый пиджак
      Борьба с переписыванием истории Польшей и Трибалтийскими республиками продолжается.

      А Ельцин с Горбачёвым поляки или прибалты?
      1. ПалБор
        ПалБор 30 марта 2020 09:59 Новый
        +21
        Хуже, они Иуды. Причём, Горби по глупости, а Боря намеренно.
        1. mat-vey
          mat-vey 30 марта 2020 10:09 Новый
          +7
          Цитата: ПалБор
          Хуже, они Иуды. Причём, Горби по глупости, а Боря намеренно.

          Да это то ясно...Просто поляки и прибалты как лимитрофы в той или иной степени вой поднимают до той степени насколько им позволяют ,ну или не позволяют .
        2. Липчанин
          Липчанин 30 марта 2020 10:11 Новый
          +13
          Цитата: ПалБор
          Причём, Горби по глупости, а Боря намеренно.

          Да нет. Два сапога пара
          1. NordUral
            NordUral 30 марта 2020 13:19 Новый
            +4
            Есть такая порода - мерзавцы!
            1. Липчанин
              Липчанин 30 марта 2020 13:22 Новый
              +2
              Цитата: NordUral
              Есть такая порода - мерзавцы!

              Дорвавшихся до власти
              1. NordUral
                NordUral 30 марта 2020 13:24 Новый
                +4
                Хорошее дополнение, Сергей, честное! И последователи до сих пор во власти!
                1. Липчанин
                  Липчанин 30 марта 2020 13:30 Новый
                  +2
                  Они и не переведутся. От слова никогда
                  1. NordUral
                    NordUral 30 марта 2020 13:33 Новый
                    +1
                    Так и клопы сам не перевелись, Сергей.
                    1. Липчанин
                      Липчанин 30 марта 2020 13:37 Новый
                      +1
                      Анекдот.
                      - Чего такой грустный?
                      - Клопы достали...
                      - Где они живут?
                      - В диване...
                      - Так выкинь его на помойку
                      Через неделю...
                      - Ну что, выкинул.
                      - А толку.... Они его назад принесли...
                      1. NordUral
                        NordUral 30 марта 2020 14:03 Новый
                        0
                        Ничего, проявим настойчивость.
                      2. ROSS 42
                        ROSS 42 31 марта 2020 04:27 Новый
                        +2
                        Цитата: Липчанин
                        Они и не переведутся. От слова никогда

                        Цитата: Липчанин
                        - А толку.... Они его назад принесли...

                        Может быть, пора подумать о самом устройстве власти? Что там такого происходит, что некогда почётные и почитаемые люди превращаются в паразитов? Заметьте, ведь ни один депутат, ни один чиновник не отказался от зарплат, которые просто вопиюще циничны в сравнении со средними зарплатами по стране.
                        Цитата: Наблюдатель 33
                        Вот только интересно, они во власть уже мерзавцами приходят, или становятся ими получив власть?

                        Некий фильтр имеется, но в основном тут дело в воспитании жадности путём удовлетворения всех запросов:
              2. Наблюдатель 33
                Наблюдатель 33 30 марта 2020 13:37 Новый
                +1
                Цитата: Липчанин
                Цитата: NordUral
                Есть такая порода - мерзавцы!

                Дорвавшихся до власти

                Вот только интересно, они во власть уже мерзавцами приходят, или становятся ими получив власть?
                1. NordUral
                  NordUral 30 марта 2020 14:02 Новый
                  +1
                  Часть - изначально мерзавцы, а часть узнают про себя уже во власти.
        3. venik
          venik 30 марта 2020 10:50 Новый
          +4
          Цитата: ПалБор
          Хуже, они Иуды. Причём, Горби по глупости, а Боря намеренно.

          ======
          Простите! Прозевал Ваш коментарий и сунулся со своими 5 копейками". drinks
        4. tihonmarine
          tihonmarine 30 марта 2020 12:06 Новый
          +3
          Цитата: ПалБор
          Хуже, они Иуды. Причём, Горби по глупости, а Боря намеренно.

          И глупость и намеренность, всё имеет свою свою цену " 30 американских долларов". Есть такая порода хомосапиенс, родится в одной стране, но быть подданным другой страны.
      2. Svarog
        Svarog 30 марта 2020 10:00 Новый
        +3
        Цитата: mat-vey
        Цитата: Танковый пиджак
        Борьба с переписыванием истории Польшей и Трибалтийскими республиками продолжается.

        А Ельцин с Горбачёвым поляки или прибалты?

        У таких нет гражданства.. ну или не должно быть..
      3. Липчанин
        Липчанин 30 марта 2020 10:10 Новый
        +9
        Цитата: mat-vey
        А Ельцин с Горбачёвым поляки или прибалты?

        А у предателей нет национальности.
        Как и у преступников
      4. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 30 марта 2020 10:16 Новый
        +6
        "Либеральная модель себя изжила"(с) Как изжил себя либеральный взгляд на исторические события.
      5. РУСС
        РУСС 30 марта 2020 10:36 Новый
        +9
        Цитата: mat-vey
        Цитата: Танковый пиджак
        Борьба с переписыванием истории Польшей и Трибалтийскими республиками продолжается.

        А Ельцин с Горбачёвым поляки или прибалты?

        Так Путин признал вину Катыни.
        Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД.

        "Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 30 марта 2020 10:47 Новый
          +13
          Ну, так он и пенсионный возраст клялся не повышать.
        2. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 30 марта 2020 11:01 Новый
          0
          Расскажите пожалуйста подробнее о раскопках в Медном?
      6. venik
        venik 30 марта 2020 10:48 Новый
        +3
        Цитата: mat-vey
        А Ельцин с Горбачёвым поляки или прибалты?

        ======
        Они ЕЩЁ ХУЖЕ!!! Они оба - ПРЕДАТЕЛИ! (и "пополизы" запада). am
      7. мордвин 3
        мордвин 3 30 марта 2020 11:27 Новый
        +3
        Цитата: mat-vey
        А Ельцин с Горбачёвым поляки или прибалты?

        Подкаблучники.
        Заходит Михаил Сергеевич в баню, все мужики тазиками прикрываются.
        - Вы что, мужики?
        - Михайло Сергеич, а разве Раиса не с вами?
  3. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 30 марта 2020 09:47 Новый
    +23
    Когда Горбачев и Ельцин сказали, что Советской Союз виновен в этом

    Вот гады подставили весь Советский народ и Россию в том числе...нет им прощения ни на этом ни том свете...негодяи.
    Именно поэтому президенты нашей страны должны нести ответственность за свои дела ...никакой неприкосновенности к ним не должно быть в принципе.
    1. Гена84
      Гена84 30 марта 2020 10:31 Новый
      +20
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      никакой неприкосновенности к ним не должно быть в принципе

      Однако власти с вами не согласны, хотя были произнесены следующие слова президентом произнесенные в декабре 2014 года, что ответственность за все, что происходит в стране лежит на главе государства, и от нее он уклоняться не собирается. Но поправками в Конституцию России будет установлена неприкосновенность для президента после отставки.
      1. слава1974
        слава1974 30 марта 2020 11:00 Новый
        +9
        Но поправками в Конституцию России будет установлена неприкосновенность для президента после отставки.

        Закон о неподсудности вышедшего в отставку президента был подписан Путиным еще в 1999 году под номером 1 ,как только ему Ельцин передал власть.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 30 марта 2020 12:09 Новый
          +6
          Цитата: слава1974
          Но поправками в Конституцию России будет установлена неприкосновенность для президента после отставки.

          Закон о неподсудности вышедшего в отставку президента был подписан Путиным еще в 1999 году под номером 1 ,как только ему Ельцин передал власть.

          Да ладно бы только бывшего Президента... Бог ему судья...

          А про гарантии Семье в новой Конституции будет написано?
          Таня миллионы кредитных денег прокачивала через австралийские банки - про это Конституция ничего не говорит?
          А на основании какой статьи Конституции Рыжий Лис до сих пор сидит в мягком кресле и продолжает воровать?
          А для Сердюкова в Конституции отдельная статья будет? В Уголовном Кодексе есть, но он тоже почему-то неподсуден и, более того, продолжает вредить России.

          Конституция... Пуля в затылок им и Конституция, и Основной, и Закон, и в рот им компот...
          1. mat-vey
            mat-vey 30 марта 2020 16:10 Новый
            +2
            Цитата: Zoldat_A
            А про гарантии Семье в новой Конституции будет написано?
            Таня миллионы кредитных денег прокачивала через австралийские банки - про это Конституция ничего не говорит?
            А на основании какой статьи Конституции Рыжий Лис до сих пор сидит в мягком кресле и продолжает воровать?
            А для Сердюкова в Конституции отдельная статья будет? В Уголовном Кодексе есть, но он тоже почему-то неподсуден и, более того, продолжает вредить России.

            А у вас есть какие то сомнения по этому поводу?
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 30 марта 2020 17:35 Новый
              +1
              Цитата: mat-vey
              А у вас есть какие то сомнения по этому поводу?

              От себя я им всем, всей этой дружной семейке, мог бы гарантировать только последний абзац
              Цитата: Zoldat_A
              Пуля в затылок им и Конституция, и Основной, и Закон, и в рот им компот...

              С удовольствием... am
              1. mat-vey
                mat-vey 30 марта 2020 17:42 Новый
                +1
                Цитата: Zoldat_A
                От себя я им всем, всей этой дружной семейке, мог бы гарантировать только последний абзац

                У них другие гаранты - рос гвардия .
    2. ROSS 42
      ROSS 42 31 марта 2020 04:50 Новый
      +2
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вот гады подставили весь Советский народ и Россию в том числе...нет им прощения ни на этом ни том свете...негодяи.

      Вы сейчас про ГМС и ЕБН? А как быть с теми «добрыми» людьми, с «годяями» (или угодниками?), что клянут на чём свет стоит Советскую власть и не прекращают выплат тем, кто ложью, предательством, разворовыванием способствовали её уничтожению? Как быть с теми сказочниками, что продолжают заботиться о семьях иуд за бюджетные деньги?
      На Катынском мемориале нужно установить билборд и пусть он круглые сутки прокручивает материалы о том, чем является Катынь на самом деле.
  4. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 30 марта 2020 09:49 Новый
    +27
    Американский профессор восстанавливает историческую справедливость в отношении СССР, попранную руководством нашей же страны.
    Дожили.
    Нет, я к Гроверу Ферру со всем уважением, низкий ему поклон, но мы-то сами... Не стыдно?!!
    1. tatra
      tatra 30 марта 2020 10:04 Новый
      +14
      Стыдно должно быть тем ,кто ради оправдания уничтожения ими СССР оклеветали свою страну и народ ,историю своей страны ,оправдали преступления оккупантов своей страны интервентов и гитлеровцев , " грудями " бросаются защищать поляков-русофобов ,во время Гражданской войны развязавших советско-польскую войну с целью захвата ими российских территорий ,выставляющих за преступление Сталина то ,что он вернул в состав России захваченные поляками российские земли ,но у них совесть начисто отсутствует .
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 30 марта 2020 10:06 Новый
      +9
      Ю.И. Мухин весьма подробно и убедительно потоптался по этой фальсификации в книге "Антироссийская подлость".
    3. Reklastik
      Reklastik 30 марта 2020 10:13 Новый
      +6
      И кому же должно быть стыдно? Разве Вы, или я, или миллионы других, не согласных с Горбачевым и Ельциным формируем мнение об этих событиях на официальном, государственном уровне и озвучиваем его перед миром?
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 30 марта 2020 18:13 Новый
        +7
        Цитата: Reklastik
        И кому же должно быть стыдно?

        Цитата: tatra
        Стыдно должно быть тем ,кто ради оправдания уничтожения ими СССР оклеветали свою страну и народ ,историю своей страны ,оправдали преступления оккупантов своей страны интервентов и гитлеровцев , " грудями " бросаются защищать поляков-русофобов

        Человек, будучи Президентом Великой Страны, взял от президента Южной Кореи карту "Американ Экспресс" с 200000 долларами. У нас сейчас на эти деньги главу районной администрации не купишь, а тут - Президент СССР! Когда Б.К.Пуго спросил того Человека: "Ты сдавать-то в партийную кассу эти деньги собираешься?", тот Человек ответил, что "Потом, потом..." А потом у его жены появились невиданные в родной стране наряды.
        А ещё "потом" этот Человек, будучи хоть и бывшим, но Президентом СССР, не постыдился рекламировать пиццу и чемоданы. И Вы думаете, что ЭТОМУ негодяю в принципе может быть стыдно?


        И да. Человек с большой буквы не от уважения, а от величины Преступления.
        Иуда и то честнее был - не выдержал, удавился. А ЭТО Нобелевскую премию (миллион американских денег без малого) в виде взятки схавало и не подавилось. А сейчас ещё и учить нас пытается "Как нам реогранизовать Рабкрин"....

        Редко людям плохого желаю и злорадствую - но там, наверху, Райку его давно заприметили. Наверное, в тот момент, когда в бассейне за госсчёт положили мрамор не того оттенка и она велела мужикам кувалдами его скалывать. А Собаке Горбатой, надеюсь, мучений в последние часы и дни отмерят за всех преданных им 270 миллионов советских граждан.
    4. DeusExMachina
      DeusExMachina 30 марта 2020 10:18 Новый
      +5
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Американский профессор восстанавливает историческую справедливость в отношении СССР, попранную руководством нашей же страны.
      Дожили.
      Нет, я к Гроверу Ферру со всем уважением, низкий ему поклон, но мы-то сами... Не стыдно?!!

      А там такое понятие, как "стыд", принято не упоминать всуе. Собственно, это ведь давно планировалось и Александр Яковлев не факт, что додумался до этого первым. Возможно, что первым был один необразованный интриган и, что немаловажно, такая идея могла прийти к нему ещё до XX съезда
    5. Авиатор_
      Авиатор_ 30 марта 2020 10:53 Новый
      +2
      У самих тоже был материал по этому поводу, хотя бы книги Ю.И. Мухина (главред закрытых впоследствии газет "Дуэль" и "Своими именами") - книги 1995 года "Катынский детектив", 10 000 экз. и 2003 года "Антироссийская подлость", 15 000 экз.
    6. Наблюдатель 33
      Наблюдатель 33 30 марта 2020 13:41 Новый
      +1
      Стыдно. Причем давно стыдно, и думаю еще долго будет стыдно.
  5. knn54
    knn54 30 марта 2020 09:51 Новый
    +4
    Сила в правде!
    1. Липчанин
      Липчанин 30 марта 2020 10:16 Новый
      0
      Цитата: knn54
      Сила в правде!

      1. ROSS 42
        ROSS 42 31 марта 2020 05:06 Новый
        +2
        Цитата: Липчанин
        Сила в правде!

        Вообще-то есть несколько моментов, которые можно воспринимать по-разному:
        Алло, Фашист? Это Илья.
        Нам трофеи нужны.
        Хорошо.
        - Хайль, Гитлер.
        - Привет.
        - А это кто?
        - Свой.
        Свой? "Свой своему поневоле
        брат" -
        народная фашистская поговорка.
        - Фашист.
        - Данила.
        - Немец?
        - Русский.
        - Вообще у меня дед на войне погиб.
        - Бывает.

        Я это понимаю так, что ради «благого» дела (отомстить за смерть друга или вернуть деньги его брату???) можно пойти на сделку с «Фашистом»? Как там...«Цель оправдывает средства»? Но ведь в полном варианте это звучит, как:
        «Если цель - спасение души, то цель оправдывает средства»...
        В этом и есть сила правды, а не в том, чья правда потянет больше в долларовом исчислении.
  6. апро
    апро 30 марта 2020 09:51 Новый
    +12
    Для уничтожения СССР использовали все средства.не думая о последствиях.и сегодняшние правители россии поощряют все эти инсинуации.участвуя в мероприятиях в катынском лесу.осуждая и признавая ответственность СССР в несуществующих преступлениях.приравнивают его с нацисткой Германией.ставят под сомнения договора заключённые ИВСталиным.
  7. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 30 марта 2020 09:52 Новый
    +7
    Это начала переобувания?Я думаю с поляками можно будет начинать общаться только после сноса памятников Рейгану .А цель общения должна свестись к тому, чтобы поляки платили и каялись, платили и каялись....Поляки свой "цивилизационный выбор" сделали. Россия с ними согласна и денег не даст. laughing
    1. Гена84
      Гена84 30 марта 2020 10:34 Новый
      +18
      С властями Польши можно будет общаться, только после того, как у них в стране уберут русофобов из власти.
  8. Trotil42
    Trotil42 30 марта 2020 09:54 Новый
    +17
    Предлагаю на постаменте памятника Ельцину,поставить памятник Гроверу..Человек имеет гражданское мужество написать правду..Респект!! Мне кажется, что таких людей на западе будет всё больше и больше..Конечно уважение и Вассерману..настоящий русский интеллигент!
  9. Горный стрелок
    Горный стрелок 30 марта 2020 09:56 Новый
    +13
    Никогда не верил в Катынский расстрел. Уж очень много там натяжек и нестыковки было. Массовые расстрелы таких масштабов, без малейших следов в архивах? А архивы НКВД сохранились, и в порядке большом. Армию Андерсона кормили-поили, и даже на запад переправили, кажется, через Персию, воевать они на стороне Красной армии отказались... А ранее расстреляли бог знает сколько польских офицеров...не логично.
  10. Комментарий был удален.
    1. AlexVas44
      AlexVas44 30 марта 2020 10:09 Новый
      +9
      Цитата: КОТ БАЮН
      Меченый и ЕБН натворили слишком много, что бы забыть их художества...

      От нынешнего руководства мы не дождемся правдивой оценки их художеств. Ещё 20 лет их правления и нет правдивой истории для новых поколений.
      1. Гена84
        Гена84 30 марта 2020 11:21 Новый
        +21
        Птолемей: "Тот, кто не помнит своего прошлого, не достоин будущего."
        Все чаще в СМИ, фильмах, книгах делаются попытки "исправить" историю нашей страны ложью о том, как плохо жилось в СССР. Кому выгодно, чтобы наша история жизни в СССР была представлена в негативном свете, где никогда не было нормальной жизни? Выгодно тем, кто грабил нашу страну, всем олигархам миллиардерам. Поэтому и не будет через
        Цитата: AlexVas44
        20 лет их правления

        правдивой истории.
      2. NordUral
        NordUral 30 марта 2020 13:27 Новый
        0
        Я надеюсь, что в стране появится, при нашем активном участии, новая власть, которая по достоинству оценит деяния всех предшественников.
      3. Комментарий был удален.
      4. ROSS 42
        ROSS 42 31 марта 2020 05:11 Новый
        +2
        Цитата: AlexVas44
        Ещё 20 лет их правления и нет правдивой истории для новых поколений.

        По аналогии с немецкими историками, которые «правили» историю государства Российского.
        А разве установленные памятники Маннергейму, Гайдару, Солженицину, Ельцину не факт это подтверждающий?
  11. regdan
    regdan 30 марта 2020 10:02 Новый
    +2
    Надо ещё доказать фальсификацию холокоста...
    1. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 30 марта 2020 10:22 Новый
      +7
      Надо заставить признать геноцид русского многонационального народа во время ВОВ. По разным оценкам 20 млн. Мирного населения уничтожил коллективный запад.
      1. слава1974
        слава1974 30 марта 2020 11:02 Новый
        +7
        Согласен с вами. Но только геноцид советского народа.
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 30 марта 2020 11:11 Новый
          +3
          Советского народа.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 31 марта 2020 05:14 Новый
        +3
        Цитата: Танковый пиджак
        Надо заставить признать геноцид русского многонационального народа во время ВОВ. По разным оценкам 20 млн. Мирного населения уничтожил коллективный запад.

        А как воспринимать уничтожение народа в 90-х и что это было сделано, что в течении почти 30-лет в стране нет прироста населения? Как оценивать эти усердия власти?
        Я это сравниваю с жизнью в тюрьме (на зоне), где количество фигурантов колеблется в зависимости от вновь прибывших и освободившихся...Кстати, в лепрозориях и кожно-венерологических диспансерах фактов размножения естественным путём тоже не наблюдалось.
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 31 марта 2020 05:57 Новый
          +1
          В девяностые тоже геноцид. Потери 30-40 млн человек в мирное время.
  12. onix757
    onix757 30 марта 2020 10:04 Новый
    +11
    Профессор либераст. Настоящие патриоты давно покаялись
    7 апреля 2010
    Путин: преступлениям в Катыни не может быть оправданий
    1. ROSS 42
      ROSS 42 31 марта 2020 05:20 Новый
      +1
      Цитата: onix757
      Профессор либераст. Настоящие патриоты давно покаялись
      7 апреля 2010
      Путин: преступлениям в Катыни не может быть оправданий

      Посмотрим, как народ воспримет его покаяния за деятельность в 2000 -2024 гг. сможет ли оценить юмор пенсионной реформы, иронию НДС и налогообложения вкладов, шутки «обнуления» и переписывания взятых гарантийных обязательств.
      Я думаю, что и весёлые чудачества с присвоением Героев России и труда, вручением орденов Андрея Первозванного в своё время будут оценены продолжительными аплодисментами...
  13. Klingon
    Klingon 30 марта 2020 10:04 Новый
    +6
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Когда Горбачев и Ельцин сказали, что Советской Союз виновен в этом

    Вот гады подставили весь Советский народ и Россию в том числе...нет им прощения ни на этом ни том свете...негодяи.
    Именно поэтому президенты нашей страны должны нести ответственность за свои дела ...никакой неприкосновенности к ним не должно быть в принципе.

    нет им прощения зато есть Ельцин-Центры wassat
    1. NordUral
      NordUral 30 марта 2020 13:29 Новый
      +1
      Ничего, эти здания пригодятся детям, когда придет время восстановления справедливости.
  14. Avior
    Avior 30 марта 2020 10:07 Новый
    +7
    Автор книги- специалист по средневековой английской литературе, преподаватель английского языка и литературы, довольно известный человек
    Но с свободное время у него хобби - он критикует политику десталинизации в СССР, и имеет оригинальные взгляды.

    « Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР.
    Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930—1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение гос-управленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур.»

    (Прочитал и задумался- он точно не о Горбачёве говорил? smile )
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ферр,_Гровер
    1. DeusExMachina
      DeusExMachina 30 марта 2020 10:22 Новый
      +2
      Цитата: Avior
      Автор книги- специалист по средневековой английской литературе, преподаватель английского языка и литературы, довольно известный человек
      Но с свободное время у него хобби - он критикует политику десталинизации в СССР, и имеет оригинальные взгляды.

      « Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР.
      Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930—1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение гос-управленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур.»

      (Прочитал и задумался- он точно не о Горбачёве говорил? smile )
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ферр,_Гровер

      Так ведь вопрос сужения власти партии - это один из ключевых вопросов, которые хотел решить И. В. Сталин. Не исключено, что это и стало одной из главных причин раскручивания дела врачей, ставшего очень важным этапом в его (Сталина) устранении.
      1. Avior
        Avior 30 марта 2020 10:47 Новый
        +1
        Ну, в рамках ваших взглядов, получается, что именно Горбачёв- прямой исполнитель взглядов Сталина.
        Но я не могу с этим согласится hi
        1. DeusExMachina
          DeusExMachina 30 марта 2020 11:00 Новый
          0
          Цитата: Avior
          Ну, в рамках ваших взглядов, получается, что именно Горбачёв- прямой исполнитель взглядов Сталина.
          Но я не могу с этим согласится hi

          Ну, если Вы не будете придумывать за меня "рамки моих взглядов" и приписывать мне то, чего я не говорил, то нет, не получается.
          Между "формулой Горбачёва" (а на самом деле - Яковлева) и планами Сталина есть качественные отличия - мнимая "выборная демократия" на западный манер и прямая (с элементами электронной, вплоть до создания полноценной системы голосования по широкому спектру вопросов по принципу ОГАС) рабочая демократия. И для того, чтобы была открыта дорога к прямой рабочей демократии, необходимо было сузить спектр влияния партии, что сделать не удалось.
          1. Avior
            Avior 30 марта 2020 11:19 Новый
            +1
            После того как прочитал об электронной рабочей демократии в планах Сталина,
            Понял, что мы с вами друг друга не понимаем
            hi
            1. DeusExMachina
              DeusExMachina 30 марта 2020 11:36 Новый
              0
              Цитата: Avior
              После того как прочитал об электронной рабочей демократии в планах Сталина,
              Понял, что мы с вами друг друга не понимаем
              hi

              Электронная рабочая демократия - это один из вариантов дальнейшего развития концепции. Разумеется, сначала пришлось бы обходиться без электроники в данных вопросах. Но так как победила сами знаете чья линия, то это стало никому не нужно.
              1. Avior
                Avior 30 марта 2020 12:37 Новый
                +1
                Если вы забыли, то мы говорили о взглядах Сталина, а не ваших лично.
                А то вы их между собой перемешали в кашу.
                Вы как-то разберитесь с этим вопросом, чтобы они не смешивались, а потом можно и обсуждать
                hi
                1. DeusExMachina
                  DeusExMachina 30 марта 2020 13:58 Новый
                  0
                  Цитата: Avior
                  Если вы забыли, то мы говорили о взглядах Сталина, а не ваших лично.
                  А то вы их между собой перемешали в кашу.
                  Вы как-то разберитесь с этим вопросом, чтобы они не смешивались, а потом можно и обсуждать
                  hi

                  Если Вы забыли, то Вы приписали мне то, чего я не говорил и сделали совершенно волшебные (в смысле без прямых логических предпосылок) выводы о "моих взглядах", так что разобраться с вопросом можно посоветовать только Вам.
                  И я прямо ответил на вопрос о качественных различиях между Сталинской концепцией и Горбачёвской на этот счёт. Пропустили это мимо - это не мои проблемы.
                  Далее я элементарно описал, во что это должно было вылиться.
    2. NordUral
      NordUral 30 марта 2020 13:31 Новый
      0
      Именно о Сталине, Сергей! За это номенклатура его и убила. Разумеется не выстрелом, а просто не дали действовать врачам.
  15. Devo
    Devo 30 марта 2020 10:10 Новый
    +1
    все давно известно и доказано. просто для некоторых, как говорила моя бабушка: "ссы в глаза, а он будет говорить - "божья роса""
  16. rocket757
    rocket757 30 марта 2020 10:13 Новый
    +4
    Спасибо неравнодушным людям со всего мира, которые считают, что ПРАВДУ должны знать все.
    1. cniza
      cniza 30 марта 2020 11:48 Новый
      +2
      На том и держится мир... Приветствую! hi
      1. rocket757
        rocket757 30 марта 2020 11:53 Новый
        +1
        Привет soldier
        Не думаю, что ещё хоть десять таких крик перечислят мейнстрим, который несу западные СМИ, но зря ничего не бывает.
        Как оно дома сидится?
        У меня праздник живота!!! Сазана и леща поймал .... сижу жарю, пивко Сомовское охлаждаю.
        1. cniza
          cniza 30 марта 2020 12:04 Новый
          +2
          Понятно , что особенно там его никто не услышит , но век интернета помогает...
          А у нас ещё вода холодная , рыбка вялая , правда я не ходил...
          1. rocket757
            rocket757 30 марта 2020 12:09 Новый
            +1
            У нас Март, не Март!
            Обычно в этот срок, зимняя рыбалка, со льда, вовсю идёт .... а сейчас, на улице до +20, льда давно нет, воду дали и рыба в ерики, озера поперла ... вот я и подловил на трубе свою добычу.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 30 марта 2020 12:12 Новый
              +2
              Цитата: rocket757
              Обычно в этот срок, зимняя рыбалка, со льда, вовсю идёт .... а сейчас, на улице до +20, льда давно нет,

              Да вообще, погода, как на Первомай. Уже и травка пробивается.
              1. cniza
                cniza 30 марта 2020 12:14 Новый
                +2
                Да у нас тоже было тепло , а сейчас в ночь обещают до - 6 , правда не долго.
                Вот и в мире тоже все не стабильно...
                1. rocket757
                  rocket757 30 марта 2020 12:20 Новый
                  +1
                  Было несколько лёгких заморозков по утрам, когда ночи тихие и ясные.
              2. rocket757
                rocket757 30 марта 2020 12:18 Новый
                +1
                Ха, со дня на день ждём, когда АБРИКОСЫ зацветут ....а должны цвести ближе к майским праздникам!
                Прям как в Краснодаре! Кизил так ваще отцветает уже.
                1. стр
                  стр 1 апреля 2020 05:35 Новый
                  +1
                  Везет,а унас снега по грудь!
                  1. rocket757
                    rocket757 1 апреля 2020 08:14 Новый
                    0
                    Цитата: стр
                    Везет,а унас снега по грудь!

                    Уникальная весна, погода, второй раз на моей памяти такое. Абрикосы РАСЦВЕЛИ, вчера ещё!
                    Если подумать ... у нас и зимы той было дней 10, даже резину на машине не менял!
                    Одно напрягает, тот раз, когда весна ранняя была, мы ГОРЕЛИ, всё лето! Для скотины бескормица была, это тоже не рай, уж поверьте.
  17. Васян1971
    Васян1971 30 марта 2020 10:14 Новый
    +4
    Это уже вторая книга, написанная Ферром на тему Катынского дела. Как и первая, она опровергает официально признанную версию, где виновным в преступлении называют Советский Союз.

    Глас вопиющего в пустыне. Поляки тупо горлом брать будут, а неполживый Запад поддержит, ибо те и другие кровно заинтересованы в шельмовании и очернении России. Но это всё фигня! Главное, чтобы у нас дома таких воплей не раздавалось, а с этим проблемы...
  18. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 30 марта 2020 10:25 Новый
    +1
    Где купить эту книгу?
  19. askort154
    askort154 30 марта 2020 10:30 Новый
    +2
    Андрей из Челябинска...Нет, я к Гроверу Ферру со всем уважением, низкий ему поклон, но мы-то сами... Не стыдно?!!

    Нам стыдно за Горбачёва и Ельцина - они довели страну до унизительного состояния. К "холодной войне" добавилась мощная, с современными МЕДИА, "информационная война", в которой мы явно проигрываем. Любая наша правдивая информация, о..очень трудно пробивается в фейковой, искажающей истину - целого лагеря противников России.. Русофобия - стала самым дорогим товаром на Западе.
    Прекрасная позиция Ферра и его книга, не будет услышана на Западе. Так же,как там не слышат и не видят фильмы снятые западными журналистами, про "майдан", "Одессу", войну на Донбассе, про "белых касок" в Сирии.
    Идёт открытое, наглое переписывание истории ВОВ, и уже два последних поколения на Западе, уверенно отвечают, что победили Германию в 1945 г. - исключительно США и Англия. Слово "СССР," даже не произносится. Так что, наша правда,там никому не нужна, за малым исключением ( старого поколения). Сейчас Путин
    готовит большую статью по теме ВОВ, сугубо на, раннее секретных, архивных данных. Посмотрим на реакцию Запада.
    Так что, нам стыдится не за что. Нам надо продолжать оставаться на "фундаменте правды", не допуская больше к власти "горбатых-ельциных". И повысить в стране своё образование и культуру, слезть с прозападной иглы. hi
  20. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 30 марта 2020 10:38 Новый
    +7
    Мутная история. Особенно такие факты, навскидку:
    Способ убийства - Расстрел
    Оружие - Пистолеты «Вальтер» и «Браунинг».

    На вооружении НКВД что, было это оружие? Бред ведь.

    А поляки не хотят покаяться за десятки тысяч замученных советских военнопленных с 1920 года?
    1. FMax
      FMax 30 марта 2020 11:55 Новый
      0
      Есть официальное советское расследование. Если почитать материалы на эту тему, то никакие версии о виновности СССР не приходят в голову %)
  21. Cowbra
    Cowbra 30 марта 2020 10:46 Новый
    0
    Лет через сто они будут писать, что Скрипалей отравили из соседней с ними британской лаборатории химоружия...
  22. sanik2020
    sanik2020 30 марта 2020 11:14 Новый
    +1
    Интересно, а какой тираж у книги?
    Такую книгу надо выпускать большим тиражом и финансировать ее издание на государственном уровне

    Так ведь у правды всегда тираж малый а от брехни,которую нам скармливают из телека,кино,газет и интернета,лопатой не отмашешься.
    А главное,почему до сих пор наши собственные сми и кино,показывают наших же дедов и прадедов некими зашуганными варварами а не строителями,защитниками,изобретателями и первооткрывателями?.
  23. rotmistr60
    rotmistr60 30 марта 2020 11:16 Новый
    0
    Большое спасибо Говеру Ферру и тем кто поддержал это финансово. Когда Горбачем спеша удовлетворить запад признал вину СССР он не только предал свою страну, но и исказил историю. Теперь иностранец пытается хоть как-то восстановить истину. Рано или поздно правда торжествует, но в данном случае эту правду коллективный запад не примет, а уж Польша, так та изойдется оскорблениями, ведрами желчи и помоев.
  24. sanik2020
    sanik2020 30 марта 2020 11:19 Новый
    0
    А поляки не хотят покаяться за десятки тысяч замученных советских военнопленных с 1920 года?

    Они же теперь "демократы" а когда демократы каялись?,в их духе разбомбить беззащитную страну и сказать что это ради демократии и прав человека.
  25. Fantazer911
    Fantazer911 30 марта 2020 11:30 Новый
    -1
    У лжи есть всегда свидетели, а у правды нет!
  26. Виктор март 47
    Виктор март 47 30 марта 2020 11:37 Новый
    0
    Цитата: Гена84
    Интересно, а какой тираж у книги?
    Такую книгу надо выпускать большим тиражом и финансировать ее издание на государственном уровне.

    И не только в широкую продажу. Выкупив право у автора и издания, перевести в цифру и выставить для свободного скачивания из Интернета.
    1. sgapich
      sgapich 30 марта 2020 14:03 Новый
      0
      Цитата: Виктор март 47
      Цитата: Гена84
      Интересно, а какой тираж у книги?
      Такую книгу надо выпускать большим тиражом и финансировать ее издание на государственном уровне.

      И не только в широкую продажу. Выкупив право у автора и издания, перевести в цифру и выставить для свободного скачивания из Интернета.

      Тираж книги был 1000 экземпляров. Написал координатору проекта, жду ответ.
  27. FMax
    FMax 30 марта 2020 11:53 Новый
    0
    она опровергает официально признанную версию, где виновным в преступлении называют Советский Союз.

    Это где такая официальная версия принята?
  28. Макс1995
    Макс1995 30 марта 2020 12:37 Новый
    +2
    Это здорово.
    Жаль, что это частная инициатива.

    Пока официальная комиссия и Кремль заявляли, что это все Сталин, Берия, НКВД....
  29. Владимир61
    Владимир61 30 марта 2020 13:02 Новый
    0
    Скромненько как-то! И по месту проведения, и по освещению в СМИ.
    В преддверии смоленской трагедии и польским реверансам, нужно было не шептать, а протрубить, с хорошей презентацией и освещением в СМИ. И не в Твери, которую многие и не знают, а в Москве, Питере или Смоленске.
  30. Dzafdet
    Dzafdet 30 марта 2020 13:05 Новый
    -1
    Это также , как и с газовыми камерами для евреев. Не было там той герметичности, чтобы они там умирали. Но евреи всё равно орут про холокост..А вот то, что они в России развязали две революции, голодомор, Гражданскую войну и ВОВ- молчок....
    1. Питон 57
      Питон 57 30 марта 2020 20:03 Новый
      -1
      Из твоего дебильного поста правда только про революции! Российская империя 200 лет вытирала ноги об евреев! Вот пришло время расчета! Германии антисемитизм тоже дорого обошелся! Немецкие евреи создали атомную бомбу в США! А могли и в Германии создать при другом к себе отношении! И тогда война бы по другому закончилась!
    2. Red Dragon
      Red Dragon 31 марта 2020 12:35 Новый
      -1
      Поклонник Алоизыча? Карантин зиговать с единомышленниками не мешает? Развлекаетесь удаленным перечитыванием "Майн Кампф" на скорость? winked Берегите глаза, не переусердствуйте.
  31. Владимир_6
    Владимир_6 30 марта 2020 13:08 Новый
    +1
    Это уже вторая книга, написанная Ферром на тему Катынского дела. Как и первая, она опровергает официально признанную версию, где виновным в преступлении называют Советский Союз.

    Книги это конечно хорошо. Но думаю, что эта тема, вместе с темой расстрела советских военнопленных красноармейцев поляками в 1919-1922 годах должна быть подробно отображена в учебниках истории.
    Со школьной скамьи дети должны правду об этих событиях.
  32. Морской Кот
    Морской Кот 30 марта 2020 13:32 Новый
    +2
    Даже американца достали своими претензиями.
  33. Николай Коцофана
    Николай Коцофана 30 марта 2020 14:28 Новый
    0
    С 28 декабря 1945 по 4 января 1946г. в Ленинграде военный трибунал судил немецко - фашистских карателей, совершивших преступления на территории Ленинградской, Псковской и Новгородской областей.Судили 11 человек. Среди них был некто Арно Дюре который получил 15 лет каторги, ему ещё повезло, 8 из них были приговорены к высшей мере смертной казни через повешение. Арне Дюре ,1920 г. рождения в своих показаниях говорил, что он и другие подсудимые служили в батальоне " Особого назначения". Из допроса Дюре выяснились некоторые подробности по Катынскому лесу. Всентябре 1941 г. Дюре был переброшен в район Катыни и здесь вместе с другими по ночам рыл ямы ( днём спали). Стены ям укрепляли зелёными сучьями. Несколько дней в октябре - ноябре 1941г. СС на машинах свозили трупы польских, русских, "нечистых немцев", евреев. Было уложено в подготовленные ямы 15 - 20 тыс. трупов. Дюре показал, что в немецких газетах сам видел снимок этой могилы, причём под снимком было написано, что это сделали русские. ( Из публикации в" Военно-историческом журнале" № 7 1991г.)
  34. Valeriy A. Proskournin
    Valeriy A. Proskournin 30 марта 2020 15:40 Новый
    +1
    ранее Ферр Гровер разоблачил мерзкую ложь Хрущева на ХХ съезде КПСС - см. подробнейшую книгу "Антисталинская подлость"
  35. Ros 56
    Ros 56 30 марта 2020 15:47 Новый
    0
    Вот бы какой богатенький буратино подкинул издательству, чтобы книга на прилавке не стоила как слишком дорого.
    1. Альф
      Альф 30 марта 2020 18:42 Новый
      0
      Цитата: Ros 56
      Вот бы какой богатенький буратино подкинул издательству, чтобы книга на прилавке не стоила как слишком дорого.

      Что-то мне подсказывает, что эта книга на прилавках вообще не появится...
      А на месте американца я бы эту книгу послал с уведомлением лично Тому, Кого Называть Нельзя.
  36. faterdom
    faterdom 30 марта 2020 16:32 Новый
    +2
    Я понимаю, что поляки не хотят есть горькую правду, но зачем нас заставляют есть горькую ложь - не понимаю.
    И вопросы у меня с строителям Ельцин-центра уже не морально-исторические, а вполне практические - долой от власти ельцинистов-горбачистов! Они ничего хорошего нашей стране принести не могут и не могли, у них другая родина - "обещечеловечество".
  37. Питон 57
    Питон 57 30 марта 2020 19:43 Новый
    -2
    И тем не менее, Советским Союзом были представлены списки расстрелянных людей! Которые совпали с польскими! Большевистские ки расправились с польскими офицерами так же, как до этого с русскими расправлялись! А потом удивлялись, почему красноармейцы (свежераскулаченные крестьтяне) не пожелали защищать это сучье "государств", а на самом деле Депо Мировой революции! Бросили невероятное количество боевой техники и 6 000 000 винтовок и автоматов! З800 000 сдались в плен за пол -года! Остальные на восток драпанули!
  38. sgapich
    sgapich 30 марта 2020 20:30 Новый
    0
    Цитата: sgapich
    Цитата: Виктор март 47
    Цитата: Гена84
    Интересно, а какой тираж у книги?
    Такую книгу надо выпускать большим тиражом и финансировать ее издание на государственном уровне.

    И не только в широкую продажу. Выкупив право у автора и издания, перевести в цифру и выставить для свободного скачивания из Интернета.

    Тираж книги был 1000 экземпляров. Написал координатору проекта, жду ответ.

    Получил ответ.
    "стоимость 2000руб+почтовые расходы"
    Если кому-то интересно, могу скинуть в личку контакты координатора проекта.
  39. Гиви_49
    Гиви_49 30 марта 2020 21:47 Новый
    +1
    Что-то я не пойму: мы сидим в тюрьме за "советское военное преступление", а американец-длинные-руки вытаскивает у нас из-под седалища документ за документом и пишет на их основе уже вторую книгу о нашей невиновности? Это что же за цирк, господа?
  40. kig
    kig 31 марта 2020 05:45 Новый
    +2
    МОСКВА, 28 апр 2010 г. - РИА Новости. Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов.

    Любой может посмотреть и почитать. Абсолютно любой. Могу даже ссылку, чтоб не заморачиваться: http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml . Другой вопрос, что не всех это убедит - но с такими и спорить не о чем.
    1. rigoletto2001
      rigoletto2001 31 марта 2020 08:44 Новый
      -2
      Спасибо за ссылку для адептов секты "вы фсе врееетеее".Боюсь,они даже читать не станут.
  41. ИМС
    ИМС 31 марта 2020 05:58 Новый
    0
    Странно ссылаться как на истину на книгу автора, который не имеет доступа к каким то новым архивным документам. Дискуссия может быть плодотворной только после рассекречивания всех российских архивов. Но логика госбюрократии означает, что оставшиеся документы явно не в пользу сталинской версии.
  42. ASAD
    ASAD 31 марта 2020 06:17 Новый
    0
    Отлично что есть неравнодушные люди которые через очень долгое время добиваются правды!
  43. Комментарий был удален.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 31 марта 2020 10:57 Новый
      +1
      Похоже что самообман самое любимое занятие для многих форумчан. С таким усердием смотреть мимо официально опубликованных документов и факта, что и Путин об этом признался, может только личность с ярко выраженным когнитивным диссонансом.