О пистолете-пулемёте Калашникова образца 1942 года за шесть минут

Концерн «Калашников» запустил специальный проект, посвящённый оружию, созданному Михаилом Калашниковым. Этот проект приурочен к 100-летию со дня рождения этого выдающего человека (отмечало в ноябре 2019 года). Проект носит название «Калашников 100».

Начальник отдела фондов военно-исторического музея артиллерии Руслан Чумак в 6-минутном ролике расскажет о том, что представляет собой пистолет-пулемёт Калашникова, разработанный в 1942 году. Это первый из сохранившихся образцов вооружений, который был разработан легендарным отечественным оружейником – Михаилом Тимофеевичем Калашниковым.

Также это первое оружие Калашникова, которое прошло испытания на полигоне ГАУ КА.

Создание пистолета-пулемёта начало осуществляться после того, как Михаил Калашников получил ранение на фронте. Находясь в условиях госпиталя, он начал изыскания по созданию такого оружия, и уже к лету 1942-го образец появился на свет.

Одним из достоинств такого оружия можно считать его компактность и относительно малую массу. Пистолет-пулемёт оснащён складывающимся прикладом и передней рукояткой.

Обо всех особенностях пистолета-пулемёта образца 1942 года – в ролике концерна «Калашников».

Comments

[mat-vey]

"Одним из достоинств такого оружия можно считать его компактность и относительно малую массу." - Ну так он его конкретно для танкистов делал.Понимал же что к чему - не зря командиром танка был .

[svp67]

В фильме "Калашников" хорошо про этот ПП герой Дегтярева сказал:
"...как боевой экземпляр он был, мягко говоря "дерьмовый",но как самоделка сделанная из куска железа, в сарае, произвел впечатление..."

[mat-vey]

Цитата: svp67

но как самоделка сделанная из куска железа, в сарае, произвел впечатление..."

Экземпляр проходивший испытания ГАУ не был самоделкой ..

[svp67]

Цитата: mat-vey

Экземпляр проходивший испытания ГАУ не был самоделкой ..

Но и его внешний вид, мало говорит о его готовности к массовому производству

[mat-vey]

Цитата: svp67

Но и его внешний вид, мало говорит о его готовности к массовому производству

А как вы это определили?И да "внешний вид" ППС-42 на самоделку,даже не из куска железа,а из листа железа ещё больше походит..

[svp67]

Цитата: mat-vey

И да "внешний вид" ППС-42 на самоделку,даже не из куска железа,а из листа железа ещё больше походит..

Да есть такое дело...

Тоже в "сарае" деланный. Но ППС-43 уже лучше

Цитата: mat-vey

А как вы это определили?

Ну хотя бы потому, что Калашников его модернизировал уже на полигоне и там было отмечено высокое время специальной фрезерной обработки при его изготовлении. И еще, то что здесь показано, это уже второй вариант, где в частности использован чуть переделанный кожух от ППШ, он и выглядит на нем чужеродно, по качеству изготовления.

[mat-vey]

Цитата: svp67

что Калашников его модернизировал уже на полигоне и там было отмечено высокое время специальной фрезерной обработки при его изготовлении

А вы это по внешнему виду определили ,или всё так по разборке...

Цитата: svp67

переделанный кожух от ППШ, он и выглядит на нем чужеродно, по качеству изготовления.

????????
вроде наоборот детали от серийно производимого как раз больше способствуют к "готовности к массовому производству"
Ну уж если быть совсем точным,то М.Т.Калашников хоть и принял участие в конкурсе.хоть и на завершающем этапе свой ПП для этого конкурса не делал - он делал ПП для конкретной задачи вооружение танкистов и экипажей другой бронированной техники .

[svp67]

Цитата: mat-vey

А вы это по внешнему виду определили ,или всё так по разборке...

Это даже видно по ствольной коробке...

Цитата: mat-vey

вроде наоборот детали от серийно производимого как раз больше способствуют к "готовности к массовому производству"

Согласен, но это ставит крест на использование его из танка...Кожух мешал бы этому.

Цитата: mat-vey

Ну уж если быть совсем точным,то М.Т.Калашников хоть и принял участие в конкурсе.хоть и на завершающем этапе свой ПП для этого конкурса не делал

https://zen.yandex.ru/media/id/5b041b4ea815f1619f0dd45c/pistoletpulemet-kalashnikova-obr-1942-vtoroi-5b896b8b08a76b00a9342211

Характерно, что последние доработки своего пистолета-пулемета Михаил Калашников произвел уже на полигоне, непосредственно перед испытаниями – они были перечислены в отдельно акте. В частности, был поставлен новый ствол, взятый от ППШ и переделанный под размеры для образца сержанта, изготовлена и смонтирована новая рукоятка перезаряжания, разобщитель спускового механизма, тяга от него же и ряд других деталей.
"По конструктивному оформлению и технологичности изготовления ПП Калашникова значительно уступает ПП Судаева, а также в этом отношении не имеет преимуществ перед штатным образцом ПП-41

Конфигурация всех деталей ПП Калашникова оформлена так, что при изготовлении их требует станочных (преимущественно фрезерных) и слесарных работ. Например: при изготовлении в механической лаборатории НИПСВО КА спиральной трубки затвора, потребовалось 12 станко-часов высококвалифицированной рабочей силы (7 разряд), а для окончательной отделки еще необходимо произвести фрезерование головки и слесарную отделку."

[mat-vey]

Цитата: svp67

Это даже видно по ствольной коробке...

Ну у вас и глаза ..На полигоне разбирали испытывали ,а тут по фото ...

[svp67]

Цитата: mat-vey

Ну у вас и глаза ..

Простите, но низкое качество изготовления, не в обиду и в вину МТК, видно на всех его первых работах

И может даже это в плюс, он учился делать свои изделия такими, что бы их могли делать в "гаражах"

[mat-vey]

ППС-43 был по этому критерию ещё более "низкого качества изготовления"...Но он это из за высокой технологичности изготовления...
И да у Калашникова это всё опытные образцы которые ни кто доводить не стал по тем или иным причинам.У первых опытных образцов Судаева тоже были недочёты .
К стати - АК тоже был далеко не подарок к технолога-производственника ...

[svp67]

Цитата: mat-vey

К стати - АК тоже был далеко не подарок к технолога-производственника ...

Соглашусь, до АКМ это был действительно "не подарок".

[mat-vey]

вы наверное на ствольную коробку намекаете?Это конечно то же.Но затвор с затворной рамой это просто ,как один "металообработчик" заметил - страшный сон технолога .Но эту проблему технологи решили ещё на АК .Ходят слухи что количество разнообразных технологов ни ИжМаше во время освоения АК доходило до 200-от..

[bbss]

Эти споры "ниочём". В опытных экземплярах отрабатывается концепция, а уже потом изделие дорабатывается в технологическом плане под задачи массового производства.

[mat-vey]

Э-э-э- Сегодня, 09:46 "И да у Калашникова это всё опытные образцы которые ни кто доводить не стал по тем или иным причинам.У первых опытных образцов Судаева тоже были недочёты ."

[kalibr]

Человек не умеет держать себя перед камерой. Стреляет глазами, не знает, что делать с руками... Может быть он и специалист, но тележурналистике УЧАТ! А уж фраза "не тока..."

[AlexFly]

Извините, конечно, он же вам не девушка, чтобы нравиться или у вас другие, нетрадиционные взгляды...

[Trouble]

Цитата: svp67

В фильме "Калашников" хорошо про этот ПП герой Дегтярева сказал:
"...как боевой экземпляр он был, мягко говоря "дерьмовый",но как самоделка сделанная из куска железа, в сарае, произвел впечатление..."

Ну так, все конструкторские изделия по сути и являются "самоделками из куска железа". Это уже при подготовке к производству, когда отрабатывается технологии и изготавливается оснастка .....

[tolancop]

Цитата: svp67

Цитата: mat-vey

К стати - АК тоже был далеко не подарок к технолога-производственника ...

Соглашусь, до АКМ это был действительно "не подарок".

Судя по книге Малимона, то и АКМ технологам кровушки выпил немало...

[tolancop]

Цитата: bbss

Эти споры "ниочём". В опытных экземплярах отрабатывается концепция, а уже потом изделие дорабатывается в технологическом плане под задачи массового производства.

Если конструкция изначально создавалась без учета требований массового производства, то сколько потом не дорабатывай, хорошего результата не получишь.

[mat-vey]

Цитата: tolancop

Если конструкция изначально создавалась без учета требований массового производства

Как с ВСС быть?

[tolancop]

Насколько понимаю под "ВСС" скрывается "Винторез".... Сравните тиражи выпуска Винтореза с тиражами ППШ, ППС, семейства АК... А заодно стоимость производства (количество станкочасов), требования к наличию специального (специализированного) оборудования, квалификации кадров и т.п.

[mat-vey]

Цитата: tolancop

Насколько понимаю под "ВСС" скрывается "Винторез".... Сравните тиражи выпуска Винтореза с тиражами ППШ, ППС, семейства АК... А заодно стоимость производства (количество станкочасов), требования к наличию специального (специализированного) оборудования, квалификации кадров и т.п.

Т Е. вы призанаёте что ствол изначально создавался "без учета требований массового производства"?

[tolancop]

mat-vey, естественно признаю. Хотя прямо скажу, что специалистом в области оружия не являюсь.
Допускаю, что фразу которую я написал ранее, нужно было построить несколько иначе, так, чтобы было однозначное толкование. Наверное, надо было написать "Если конструкция, ВЫПУСК КОТОРОЙ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ СДЕЛАТЬ МАССОВОЙ, изначально создавалась без учета требований массового производства, то сколько потом не дорабатывай...". Так понятнее? ВСС - инструмент для решения определенного круга задач и нужен далеко не всем и не всегда. Для него свои требования к себестоимости, технологичности и т.п. Для оружия с перспективой изготовления в сотни тысяч экземпляров картина кардинально иная. И появлению ППШ полагаю в немалой степени способствовала очевидность того, что попытки доработать уже имевшийся на вооружении ППД со сходными характеристиками, ничего не дадут, поскольку конструкция такая. Ну не сделать из автобуса нормальный грузовик, а из грузовика троллейбус.... Попытаться можно, но результат... хм. известен заранее.

[mat-vey]

Цитата: tolancop

И появлению ППШ полагаю в немалой степени способствовала очевидность того, что попытки доработать уже имевшийся на вооружении ППД со сходными характеристиками, ничего не дадут, поскольку конструкция такая.

Вообще то был оружейный конкурс конкурс ...

Цитата: tolancop

"Если конструкция, ВЫПУСК КОТОРОЙ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ СДЕЛАТЬ МАССОВОЙ, изначально создавалась без учета требований массового производства, то сколько потом не дорабатывай..."

Ну Автомат Калашникова "доработали"...
Просто "фраза" действительно не однозначная и я взял смелость позанудствовать .....Потому как повторюсь - для того времени АК не очень был для дешёвого массового производства ...

[Dzafdet]

Ну и где болтуны про Шмайсера ? Вполне себе оригинальная конструкция. Его бы до ума довести и он надёт покупателей...

[ager1751]

Ну так на томсон посмотри

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Ну так на томсон посмотри

И что там у Томпсона?Ствольная коробка прямоугольная?

[ager1751]

Ты же говорил о некой оригинальной конструкции. А по факту это была обыкновенная попытка сделать советский аналог западному образцу,

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Ты же говорил о некой оригинальной конструкции. А по факту это была обыкновенная попытка сделать советский аналог западному образцу,

Как я понимаю вы и про "Томпсона" специалист по дизайну ?

[AlexFly]

Конечно, а чем же он думал, создавая АК? Мог бы эргономичнее уже тогда сотворить или не дали??

[ager1751]

Со штурмгевера уже выдавили все. Своих идей не было. Да и поставленнная задача на тот момент, сделать свой гевер,была выполнена.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Со штурмгевера уже выдавили все.

И что "выдавили" то ?У АК с Гевером конструктивно чуть больше чем ничего .

[ager1751]

Во-первых, сама идея, во-вторых, скопированная компоновка ,особенно в ак-46,в третьих, неудачная попытка добиться основной боевой характеристики оружия - меткости и кучности.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Во-первых, сама идея,

И что это за "идея" такая?

Цитата: ager1751

скопированная компоновка ,особенно в ак-46

Да вы батенька ни про АК-46 ни про StG ни где...А Какой из вариантов АК-46 пр вашей версии "скопировал" StG?

Цитата: ager1751

неудачная попытка добиться основной боевой характеристики оружия - меткости и кучности.

А что вы знаете о "меткости и кучности" StG?

[ager1751]

Идея штурмовой винтовки.
Скопирован с гевера , естественно, тот вариант над которым работал Калашников, и который теперь называется вариантом№1. То, что потом стало называться ак-47 было уже переработанным изделием с использованием идей , в том числе, Булкина.
Меткость и кучность гевера? Ну здесь только по оценкам специалистов можно судить. Немцы непродуманного и плохого качества ничего и никогда не выпускали.И если на гевере был косой затвор, значит это было обдуманное и грамотное решение, от которого,в том числе, зависит и кучность.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Идея штурмовой винтовки.

Идея штурмовой винтовки уже в первую мировую повоевала.И не в одной стране ...

Цитата: ager1751

Немцы непродуманного и плохого качества ничего и никогда не выпускали.

То то у гевера нареканий было больше чем выстрелов - вы про так и нерешённую прблему поперечного разрыва гильзы и утыкания патрона в курсе?Или немцефил восторенный?

Цитата: ager1751

естественно, тот вариант над которым работал Калашников, и который теперь называется вариантом№1. То, что потом стало называться ак-47 было уже переработанным изделием с использованием идей , в том числе, Булкина

Всётаки по дизайну вы сильны - у АК-46 было несколько вариантов и не один с гевером кроме ствола и принципа "газоотводной"автоматики не имел ни чего конструктивно общего .И у Ак-47 были варианты .А уж если вы Булкина приплели,то уж не забудте упомянуть про "идеи" Судаева в его "полностью переработанном варианте" для второго конкурса ..

[ager1751]

Судаев ,безусловно, был первым, сделавшим советскую штурмовую винтовку, которая была доведена, пусть до опытного, производства.Булкина не я приплел. Затворная рама Булкина присутствует в ак. Ствол и принцип газоотвода, воплощенные в гевере и есть ключевое решение вокруг которого и развивались все наши разработки, начиная от Судаева. Поперечный разрыв гильзы? Возможно.Но все исправимо, он был первый. На вооружении простоял 40 лет. Какие недостатки были у ак вам никто не напишет подробно. Почему он проигрывал в конкурсе образцу Булкина вам не расскажет никто. Да, и кто идеи штурмовой винтовки в 1МВ прорабатывал? Никогда об этом не слышал.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Затворная рама Булкина присутствует в ак.

Затворная рама у АК от АК у АБ-46 от АБ-46 ,а вот жёсткое крепление её штоком с газовым поршнем как раз у обоих от АС-44 ,если уж вы за ближайшие аналогии берётесь..

Цитата: ager1751

Ствол и принцип газоотвода, воплощенные в гевере и есть ключевое решение вокруг которого и развивались все наши разработки

Мусьё хоть какое то представление об СВТ имеет?

Цитата: ager1751

На вооружении простоял 40 лет. Какие недостатки были у ак вам никто не напишет подробно.

И где простоял?В Африке?

Цитата: ager1751

Почему он проигрывал в конкурсе образцу Булкина вам не расскажет никто.

Так откуда же кто не ленится и не разыгрывает теорию заговора знают?Может потому что хоть что то про конкурсы на создание автоматов читали-узнавали?

Цитата: ager1751

Да, и кто идеи штурмовой винтовки в 1МВ прорабатывал? Никогда об этом не слышал.

"никогда" у вас случайно второе имя не Одиссей?
На вскидку дваствола Карабин Рибейроля и тот же автомат Фёдорова ...

АК 7,62 ПС
Масса, кг — 4,8 (со снаряжённым магазином)
Длина, мм — 870 / 1070 (со штыком)
Длина ствола, мм — 415
Действительный огонь, м ~ 400
Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
Начальная скорость пули, м/с — 710—725
Дульная энергия пули, Дж — 1990—2080
Масса патрона, г — 16,5
Масса пули, г — 7,9
Вид боепитания — коробчатый магазин на 30 патронов

Автомат Фёдорова 6,5х50 мм Арисака
Масса, кг — 5,2 (со снаряжённым магазином)
Длина, мм — 1045
Длина ствола, мм — 520
Действительный огонь, м ~ 400
Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
Начальная скорость пули, м/с — 660—770
Дульная энергия пули, Дж — 1950—2150
Масса патрона, г — 20
Масса пули, г — 8,9
Вид боепитания — коробчатый магазин на 25 патронов

Sturmgewehr 44 7,92х33 Kurz
Масса, кг — 5,2 (со снаряжённым магазином)
Длина, мм — 940
Длина ствола, мм — 420
Действительный огонь, м ~ 400
Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
Начальная скорость пули, м/с — 680—690
Дульная энергия пули, Дж ~ 1900
Масса патрона, г — 16,7
Масса пули, г — 8,1
Вид боепитания — коробчатый магазин на 30 патронов

[ager1751]

Винтовка Федорова и вот этого второго(хрен выговоришь) штурмовыми винтовками не являлись.И кроме вас их так никто и никогда не называл. Штурмовая винтовка, все-таки,подразумевает промежуточный патрон.
Затворную раму пришлось взять от Булкина после неудачных поыток гасить импульс отдачи более сложной раздельной схемой. У Судаева, все-таки, перекос и рама немного другая Естественно и Булкин и Судаев эту схему взяли от гевера.
Верхнее расположение газоотвода это Сейв, патент или его или Манлихера. Компоновка этого узла у всех наших(длина,размеры,расстояния) гораздо ближе к геверу, чем к Симонову или Токареву, а по сути является его копией

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Винтовка Федорова и вот этого второго(хрен выговоришь) штурмовыми винтовками не являлись.И кроме вас их так никто и никогда не называл. Штурмовая винтовка, все-таки,подразумевает промежуточный патрон

Так так ни я их называл,вы в добавок и про историю промежуточного патрона ни чИго не в курсе - полный комплект так сказать .

Цитата: ager1751

Затворную раму пришлось взять от Булкина после неудачных поыток гасить импульс отдачи более сложной раздельной схемой. У Судаева, все-таки, перекос и рама немного другая Естественно и Булкин и Судаев эту схему взяли от гевера.

После того как на втором этапе конкурса был отменён пункт о дозаряжания при примкнутом магазине надобность в коротком ходе отпала и можно было делать автоматику уже на длинном ходе ."Эту" схему чехи ещё в 20-х годах применяли на массовых моделях ....к стати как и курковый УСМ .
Вы бы "заговоры" изучали и цитировали,а просто для начала с книгой Малимона хотя бы ознакомились ,а то просто надоело простыни печатать по вопросам которые уже давно обсосаны и тут на ВО и кругом по интернетам ..

[ager1751]

Не понял? Кто мне в качестве примера идеи штурмовой винтовки навскидку два ствола расписывал? Т.е само понятие " штурмовая винтовка"для вас это то, что стреляет автоматичски?
Второе. Булкин значит болт положил на условия конкурса и сразу сделал длинный ход, а Калашников свято соблюдал условия? А может дело было в том, что комиссия признала непригодной и неудачной схему ак-46 и пришлось в срочном порядке переделывать конструкцию? И,мягко скажем, продавливать ее, используя корпоративные возможности, как сказали бы сейчас.
Меньше верьте патриотическим версиям сотворения мира, меньше обсасывайте их на всех форумах и тогда не надо будет печатать обширные простыни на давно понятную тему.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Т.е само понятие " штурмовая винтовка"для вас это то, что стреляет автоматичски?

Откуда такой гениальный вывод?

Цитата: ager1751

Второе. Булкин значит болт положил на условия конкурса и сразу сделал длинный ход, а Калашников свято соблюдал условия?

Вы иногда догадливы .

Цитата: ager1751

А может дело было в том, что комиссия признала непригодной и неудачной схему ак-46 и пришлось в срочном порядке переделывать конструкцию?

Вы даже не в курсе критериев отсева на втором конкурсе ...

Цитата: ager1751

Меньше верьте патриотическим версиям сотворения мира

А вы забавный....Вместо того чтобы поискать документы ,воспоминания очевидцев,тех кто живой остался после того как сроки секретности истекли - вы про какие то "теории".

[ager1751]

Матвей,не тормози.Мой гениальный вывод основан на твоем неверном понимании термина "штурмовая винтовка". Ты предложил теорию, вполне патриотичную, что винтовка Федорова, дескать, уже и была в принипе штурмовой. Верно? Отчасти может ты и прав. Но вот весь оружейный мир ее так не классифицирует.
Второе, Матвей, ну ты тоже не можешь быть в курсе критериев отсева на втором этапе, и делаешь выводы только по субъективным воспоминаниям участников.Ну кто же в воспоинаниях будет разрушать легенду? Кто прямо скажет, что затвор ак- 46, передранный с гаранда не подошел для ведения автоматического огня, т.к. создан был для самозаряной, а не автоматической винтовки. Что ак просто-напросто не прошел второй этап, и что Лютый,пользуясь тем, что был в комиссии сделал все, что бы протолкнуть ак.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Матвей,не тормози.Мой гениальный вывод основан на твоем неверном понимании термина "штурмовая винтовка".

И какое у меня "понимание"?Я вот ни разу про это "понимание" не обмолвился ,а тут уже оценочные суждения
.

Цитата: ager1751

и делаешь выводы только по субъективным воспоминаниям участников.

Ну если члены приёмной комиссии и инженеры-испытатели,те которые и принимали решения имеют необъективные воспоминания о своих решениях - это про что?

Цитата: ager1751

Кто прямо скажет, что затвор ак- 46, передранный

Вы бы хоть фотки этого затвора посмотрели,прежде чем чушь нести - а затворе АК от Гаранта только идея реализация полностью своя ..Ак не "не прошёл",а занял третье место и на первом этапе ...

[ager1751]

Ну а на втором этапе его признали непригодным для дальнейшей доработки.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Ну а на втором этапе его признали непригодным для дальнейшей доработки.

А на втором этапе это уже был АК-47 ..

[ager1751]

Им он стал после второго этапа.

[mat-vey]

Во втором конкурсе было всего два этапа-тура .После второго это уже был по сути АК .

[ager1751]

Ради бога, пускай было всего два этапа, тем более в воспоминаниях эту тему проходят вскользь, потому как разумно объснить не могли,как один автомат над которым дни и ночи не спали,работали,продумывали, вдруг стал совершенно другим и совершил удивительный камбек.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

потому как разумно объснить не могли,

Может просто всё дело в "разуме"?

Цитата: ager1751

как один автомат над которым дни и ночи не спали,работали,продумывали, вдруг стал совершенно другим

Потому и стал,что не спали,работали ,продумывали?

[ager1751]

Конечно же в "разуме". Потому версия Калашникова из его воспоминаний, где он рассказывал о посетившей его и Зайцева крамольной мысли " а может возьмем все и кардинально переделаем", всегда будет иметь умных и верных поклонников. А глупые и ничего в жизни не понимающие постоянно будут тыкать в Шмайсера, Судаева, Булкина и спрашивать: а кто такой Лютый?

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Потому версия Калашникова из его воспоминаний, где он рассказывал о посетившей его и Зайцева крамольной мысли " а может возьмем все и кардинально переделаем"

А самого Калашникова вы успели с этой версией ознакомить?А глупым бы в интернет "потыкать" ,матчасть покурить,а не завиральные теории заговора ?

[ager1751]

Ну так прочти первоисточник, что бы не получилось,как с винтовкой Федорова и второго,как его там,которых ты навскидку определил в зачинателей идей штурмовой винтовки.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

винтовкой Федорова и второго,как его там,которых ты навскидку определил в зачинателей идей штурмовой винтовки.

Какая для меня честь - определил..
И что у вас за "первоисточник"?Участники конкурса,то в курсе насчет вашего первоисточника?

[ager1751]

Ладно, специально для адептов секты "свидетелей чуда 47 года". Из книги "Записки оружейника":"В это время у нас с Сашей Зайцевым втайне от руководства(!!!) созрел дерзкий замысел: маскируясь доработками, сделать капитальную перекомпоновку всего автомата(??? а до этого чем занимались, их заставляло руководство брак гнать?).Мы шли,конечно, на известный риск, условиями конкурса перекомпоновка не предусматривалась.Но она значительно упрощала устройство оружия, повышало надежность его в работе.(??? а раньше не догадывались, что можно проще?) Так что игра стоила свеч. Беспокоило одно: сумеем ли уложиться в срок, отведенный для доработки образца."
Всему этому можно было бы и поверить, если бы В.Ф. Лютый в своих воспоминаниях не написал бы:" Я пришел к выводу, что конструкцию следует переделать почти заново."

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Ладно, специально для адептов секты "свидетелей чуда 47 года"

Специально для умных - "возглавил новый руководитель подразделения испытаний индивидуального оружия В.Ф. Лютый, сменивший в этой должности В.П. Поддубного."
И таки да- Поддубный и Лютый не были главным "руководством "..

[ager1751]

Где я тебе писал, что Лютый был их "руководством"? Руководство у них находилось в Коврове. Именно в тайне от них они,якобы строили какие-то планы. Другими словами, на предприятии был утвержден проект, подписанный всеми, разработано, изготовлено и испытано оружие,которое было предложно на конкурс, а двое крутых чуваков , не имеющих никакого производственного авторитета, решили все это похерить, потому как им показалось, что они могут сделать гораздо лучше. Ну сейчас их бы просто бы выгнали с прдприятия, а в 47 году за такое можно было бы и на билет в Сибирь сэкономить. А Лютый был руководитель испытательного отдела, и имея давние и тесные связи с ковровцами проявил , скажем так, лояльный подход к их образцу. Хотя после заключения,данного этому образу руководителем испытаний Пчелинцевым, этот образец должен был бы снят с конкурса.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Всему этому можно было бы и поверить, если бы В.Ф. Лютый в своих воспоминаниях не написал бы:" Я пришел к выводу, что конструкцию следует переделать почти заново."

Это было с какой целью написано то?Если не "руководство",то чего зря сотрясать то?

Цитата: ager1751

Другими словами, на предприятии был утвержден проект, подписанный всеми, разработано, изготовлено и испытано оружие,которое было предложно на конкурс,

Как бы так помягче сказать..это конкурс и все были просто обязаны устранять недостатки выявленные в конструкциях,которые как раз были " разработано, изготовлено и испытано оружие,которое было предложно на конкурс" ,что естественно подразумевало переделку конструкции - или у вас есть другой способ доводить опытные образцы до ума?Поделитесь своим открытием можно сказать просто общечеловеческого масштаба ...

[ager1751]

Учтранить недостатки и полностью переработать конструкцию это разные вещи.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Учтранить недостатки и полностью переработать конструкцию это разные вещи.

И что теперь?АК-47 какой то совсем не правильный получился?А в сроки на устранение "недостатков" уложились.В чём ваши притензии то?Калашников в трамвае на ногу наступил,а на ему спину плюнуть не успел,теперь по интернетам морально удовлетворяемся?

[ager1751]

Догадливый ты, Матвей, человек. Автомат и после переработки проиграл. И если бы не поломка автомата Булкина из-за обычного в таких случаях технического брака, не видать бы советской армии самого надежного и самого неточного автомата. И на ногу мне никто в трамвае не наступал - я не езжу в трамвае.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

И на ногу мне никто в трамвае не наступал - я не езжу в трамвае.

А так и не скажешь - типичный трамвайный хам ...
"При испытаниях большим количеством выстрелов в нормальных условиях на автоматах Булкина получено 0,4–0,7 % задержек. Их испытания были прекращены на весьма раннем этапе, при менее чем половинном настреле на каждый образец по сравнению с установленной нормой живучести, в связи с выявленными дефектами, не поддающимися исправлению. Первого образца — в связи с поломкой затворной рамы, второго — в связи с неудовлетворительным экстрактированием гильз." Какая неожиданность,был второй образец,который не сломался...

[ager1751]

Правильно.Именно это и стало формальной придиркой для устранения конкурента. Ведь вполне понятно, что первый образец сломался из-за технического брака. а не из-за конструкторской ошибки. И на нем не было неудовлетворительного экстрактирования гильз.А что показал АК?

[mat-vey]

Цитата: ager1751

И на нем не было неудовлетворительного экстрактирования гильз

Это вы методом экстрасенсорной диагностики определили?

Цитата: ager1751

А что показал АК?

А что показал АК?

[ager1751]

Не знаешь? Правильно, никто не знает. Кроме никакой кучности из-за обрезанного ствола, он и в другие ТТТ ГАУ не уложился. Но ему повезло - он не сломался.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Правильно, никто не знает.

"Никто" - что всё таки вы Одисей?
"Заключительные полигонные испытания автоматов проводились в особо специфических условиях, можно даже сказать, в условиях особого благоприятствования всем участникам конкурса. Допускались многие отступления от обычных, укоренившихся на полигоне порядков и правил, установленных для такого типа испытаний."

"Недостаточная энергетическая сбалансированность автоматики в образцах Булкина и Дементьева приводила к задержкам в их работе, связанным с неполными откатами и накатами подвижных частей с недокрыванием затвора рамой, а искажение геометрического профиля патронника ствола в образце Булкина привело к неизвлечению гильз выбрасывателем их-за их тугой экстракции. Первые тугие экстракции гильзы на этой системе наблюдались при использовании нагретых патронов. В дальнейшем это проявилось и с не нагретыми патронами. Большие усилия экстрактирования гильз являлись во многих случаях и первопричиной их «прихватов» подвижными частями после извлечения из патронника. Гильзы с деформированной закраиной терялись затвором еще до встречи с отражателем или ненадежно отражались им в связи с понижением скорости отката частей из-за тугих экстракций.

Тугие экстракции, особенно в случае отрыва части закраины гильзы по месту зацепления выбрасывателя, были наиболее сложными задержками по способу устранения, а причинная связь с качеством изготовления патронника делала их практически неустранимыми в условиях полигона методом отладочных мероприятий по затворному узлу. Эти задержки, в том числе и с отрывом закраины гильзы были и в образцах Дементьева и Калашникова, но в единичных проявлениях.

[ager1751]

Хороший рассказ . А про АК что сказано-то? Вопрос про АК был.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Хороший рассказ . А про АК что сказано-то? Вопрос про АК был.

А что самому не судьба найти?Хотя...
" Больших сдвигов в сторону улучшения этой боевой характеристики не показали все доработанные автоматы. По сравнению с предыдущими испытаниями отмечена некоторая тенденция улучшения кучности по всем системам, но это могло быть объяснено и повышением натренированности стрелков-испытателей в стрельбе из данного типа оружия. Мало помогли в этом и доработанные тормозы-компенсаторы, что подтвердили специальные экспериментальные стрельбы."

[ager1751]

Матвей это рассказ. Рассказ на тему плохого автомата Булкина, кстати, единственного уложившегося в требования ГАУ по кучности. Где рассказ про уникальную разработку с укороченным стволом и отверстиями в стволе для уменьшения давления на поршень? Действительно, первое в мире оружие, с дырявым стволом. И почему именно оно победило?
А история с гевером закончилась, когда Лютый приказал шмайсеровскую подделку полностью переработать, вернуться к тому, с чего начинали,т.е. с автомата Судаева, добавить затворную раму Булкина и довести до ума УСМ.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Матвей это рассказ. Рассказ на тему плохого автомата Булкина, кстати, единственного уложившегося в требования ГАУ по кучности

Только в одном нормативе,хотя вам то зачем всё остальное?Ведь для теории заговора и этого достаточно ...И где соответственно рассказ про укороченный ствол АБ-46,или это то же в "заговор" не вписывается?

Цитата: ager1751

А история с гевером закончилась, когда Лютый приказал шмайсеровскую подделку полностью переработать

Вы вообще в состоянии отличить одну конструкцию от другой?Или и там приклад деревянный и тут тоже?Хотя пассаж про "Томпсона" ...вообщем ясно .

Цитата: ager1751

с автомата Судаева, добавить затворную раму Булкин

У АК своя затворная рама у АБ своя,хотя для дизайнеров без разницы ...

Цитата: ager1751

и довести до ума УСМ

А что вы можете сказать за рекомендации Булкину и Дементьеву?В вашей вселенной им комиссия какие нибудь рекомендации на доработку давала?

[mat-vey]

Так ,а про Гевер то что новенького?

[ager1751]

Матвей, ну ты же в армии хоть два года, но все же служил. Ну не дизайн. Компоновочная схема, Матвей,эргономически на 90% схожая с Гевером была применена в АК- 46, потому как ее и рекомендовали применить в ГАУ еще в 43году. Также как раньше была позаимствована компоновочная схема томпсона .А компоновочная схема во многом влияет и прямо и косвенно на характеристики оружия. И,безусловно, своя у него затворная рама, к Булкину не подойдет, Это решение ( поршень соединенный с рамой и поворот затвора) было позаимствовано у Булкина, после того как Булкин его отработал ,испытал. И как бы не первый он его применил в таком виде.Но впихнуть невпихуемое сразу не получилось, пришлось ствол АК обрезать, что бы уложиться в ттт. И импульс отдачи получился чрезмерный, пришлось в стволе отверстий насверлить ну т.д. Но Булкин,слава богу,сломался.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Компоновочная схема, Матвей,эргономически на 90% схожая с Гевером была применена в АК- 46, потому как ее и рекомендовали применить в ГАУ еще в 43году.

Вы это серьёзно?И где пружина в прикладе?И газовый двигатель с коротким ходом и боковой к тому же?

Цитата: ager1751

Также как раньше была позаимствована компоновочная схема томпсона

А почему не МП или "Суоми"?

Цитата: ager1751

И,безусловно, своя у него затворная рама, к Булкину не подойдет, Это решение ( поршень соединенный с рамой и поворот затвора) было позаимствовано у Булкина, после того как Булкин его отработал ,испытал.

Поршень соединёный с рамой тот же ZB,гевер,АС-44,пулемёт Льюиса ....А вот затворы у все разные потому и конструкция самой рамы разная ,но дизайнерам всё равно - у них заговор ..

Цитата: ager1751

Но Булкин,слава богу,сломался.

Мусье хоть в курсе ,что у Булкина ствол вообще на 70 мм укоротили?

С вас уже не смешно, с вас уже страшно...

[ager1751]

Матвей, Внимание. Компоновочная схема. Т. е. взаимное расположение узлов и агрегатов, определяющее их взаимодействие. Например: двигатель у тебя спереди,ведущие колеса сзади, или двигатель сзади, ведущие колеса сзади. А какой у тебя двигатель никого не волнует, т.е в нашем случае какой у тебя узел запирания, усм и где пружина никого не интересует. И второе. Я же,блин, специально тебе в скобках написал, расшифровываю: верхнерасположенный поршень с рамой и перекос затвора. Что ты мне льис с зб приводишь? И последнее. Возможно и обрезал Булкин ствол. Поверю тебе на слово, Но только это никак на кучности не отразилось, в отличии от ак.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Матвей, Внимание. Компоновочная схема. Т. е. взаимное расположение узлов и агрегатов, определяющее их взаимодействие.

Специально для суперальтернативных технических гениев - возвратная пружина в гевере в прикладе у АК в ствольной коробке,хотя опять же для суперальтернативных она же неважный элемент,а так какая то железяка.И не важно что она влияет на работу всего механизма.
И ещё раз у СВТ и поршень сверху и затвор поворотный...А у АС-44 тоже верхий поршень и жёсткое соединение "А какой у тебя двигатель никого не волнует, т.е в нашем случае какой у тебя узел запирания"

Цитата: ager1751

Я же,блин, специально тебе в скобках написал, расшифровываю: верхнерасположенный поршень с рамой и перекос затвора.

Цитата: ager1751

Это решение ( поршень соединенный с рамой и поворот затвора)

Это Булкин написал?

Цитата: ager1751

Возможно и обрезал Булкин ствол. Поверю тебе на слово,

На земле это в требованиях комиссии было,а в вашей вселенной по этому поводу сведений наверное не сохранилось ...

[ager1751]

Матвей, ну ведь все прекрасно понимаешь. Ну опечатка у меня. Потому повторюсь. Булкин, по моему мнению( возможно ошибочному) первым применил на своем автомате верхнерасположенный поршень, соединенный с затворной рамой с поворотным затвором. На хрена ты мне СВТ приводишь в качестве примера? И , соответственно, люди конструирующие на скорую руку АК просто взяли и вполне законно украли у конкурента это решение. Что не так? Ну хорошо, не украли, а скоммуниздили.
И не спорь про компоновку, Ну заходит пружина в приклад.Это частности решения в рамках компоновочной схемы. Она же не находится снизу или сбоку, вместо пружины не ислользовано другое решение.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Потому повторюсь. Булкин, по моему мнению( возможно ошибочному) первым применил на своем автомате верхнерасположенный поршень, соединенный с затворной рамой с поворотным затвором.

Есть ошибки,а есть глупость - причём этакая первозданная и не преодалимая - А Деменьтева вы куда девать прикажите?Или ну её действительность в угоду своим завиральным идеям?

[ager1751]

Ну, наконец-то , ты высказал здравую мысль. Действительно и у Деменьева таже схема. Значит, кто-то из них был первым реализовавшим такое решение. И именно у них это решение было заимствовано на ак. Вопрос к вашей секте: дело давно минувших дней, долго еще вы еще людям будете мозги пудрить своей заумной теорией гениальности одного человека,совершенно отрицая очевидные вещи?

[mat-vey]

Цитата: ager1751

И именно у них это решение было заимствовано на ак.

Вы вообще обучению поддаётесь?Или как?
"Переход на затворную раму, как на цельную сборку со штоком поршня, не был оговорен рекомендациями полигона по доработке автомата в связи с тем, что в ТТТ было предусмотрено требование по обеспечению возможности снаряжения магазина патронами из обоймы без отделения от оружия. Разработчик АК-46 был единственным из конструкторов, который выполнил это требование, создав автоматику по типу самозарядных и автоматических винтовок. "

[ager1751]

Матвей, не списывай у своих "учителей". Не было такого требования в ТТТ. Твои сектанты придумали эту версию, чтобы оправдать неудачную конепию,воплощенную в первом ак-46. Деменьтьва и Булкина просто бы недопустили к конкурсу на этапе проектировния.. А там было порядка полутора дестков проектов

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Матвей, не списывай у своих "учителей". Не было такого требования в ТТТ.

Мои "учителя" непосредственные участники конкурсов.Хотя сектанты вроде вас всё знают лучше...

[ager1751]

Не всегда мемуары есть отражение реально происходивших событий. Тем более в такой легендированной теме.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Не было такого требования в ТТТ.

Ну ваши то фантазии довольно точно отражают реальные события,правда вы даже смутного представления не имеете даже об элементарном устройстве хотя бы лидеров конкурсов...

[ager1751]

Ну о реальном устройсве остальных участников ты то тоже имел смутное представление.Потому и предъявлял мне то льис, то свт. Потом, после моих ноднократных замечаний, что не то ищешь, случайно обнаружил Дементьева. И теперь, кстати, мы можем утверждать, что Дементьев и Булкин были в этом вопросе первыми. Т.е. какое-то рациональное зерно в нашей дискуссии появилось. Не зря столько букв израсходовали. А насчет требоания дозаряжания из обоймы это выдумка и бред. Абсурдное требование ГАУ предъявить не могло. В винтовке это оправданно, а в магазинных системах для чего? Тем более, промежуточный патрон еще не снаряжался в обоймы, СКС приняли на вооружение только в 49. Боец, по мнению авторов этой лажи, должен таскать с собой еще и обоймы?Не соединенный с рамой поршень применили в шмайсеровском варианте ак-46 для снижения импульса отдачи.. Идея правильная, но не получилось.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Ну о реальном устройсве остальных участников ты то тоже имел смутное представление

Ещё один Вангой покусанный?

Цитата: ager1751

Потом, после моих ноднократных замечаний, что не то ищешь, случайно обнаружил Дементьева.

Просто не мог даже предположить ,что ваш уровень дилетантизма так высок .

Цитата: ager1751

СКС приняли на вооружение только в 49.

Оказывается ещё выше ..

Цитата: ager1751

Не соединенный с рамой поршень применили в шмайсеровском варианте ак-46 для снижения импульса отдачи..

А это уже не дилетантизм....это переход на другой уровень...

[ager1751]

МАтвей, с таким самолюбием нельзя спорить, ходить по бабам и играть в домино - всегда будешь терпеть фиаско.

[mat-vey]

Эк вы себя ...хотя хоть про себя то вы знать должны ...
С вами спора не было - с вашей сторон были стандартные интернет сказки "имеющих смутное представление"...Это всё уже давно жёвано-пережёвано.даже здесь на ВО,но всегда находятся индивиды - или после спячки,или с какими то психологическими проблемами .

[ager1751]

В этом и недостаток ваш, жующих в интернете - практики маловато, а то и полное отсутствие таковой. Отсюда и вера в красивые легенды.Был бы жизненный опыт на росказни не велись бы.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

.Был бы жизненный опыт на росказни не велись бы.

Судя по вашим росказням у вас не то сто "жизненного опыта" нет,вы даже не в курсе что это такое ..

[ager1751]

Ради бога, пускай будет по-твоему.

[mat-vey]

Бога нет,а на мнение такого специалиста,по совместительству трамвайного хама - с высокой колокольни..

[ager1751]

Может и нет, Но хам трамвайный, судя по твоим коментам, как раз ты. Я хоть и говорю с тобой на ты,но делаю это вежливо. Ты же когда допускаешь ошибки всегда скатываешся на личности. Не сможешь ты научиться играть в домино, Матвей.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Ты же когда допускаешь ошибки

жду перечисления "ошибок"...

[ager1751]

Не жди. Внимательно и добросовестно перечитай всю переписку с начала.

[mat-vey]

Для чего? Что бы лишний раз убедиться в вашей ..скажем так - достаточно развитой неумности?

[ager1751]

Матвей, ты что бухал что-ли?

[mat-vey]

Что,привычка всегда только по себе судить?

[ager1751]

Да, ладно. Я все понимаю. Ответил ты через 19 дней. Долговато ты из штопора выходишь.

[mat-vey]

Цитата: ager1751

Ответил ты через 19 дней.

Что скучал-тосковал? Если чЁ - я не такой .

[ager1751]

Это заметно, что ты не такой.

[mat-vey]

А что ещё такому непревзайдённому специалисту заметно?

[сибиряк54]

Так заметки дилетанта-конец 1942 начало 1943 годов...Главком И.В.Сталин только только перестал распределять по фронтам ПОШТУЧНО автоматическое оружие..И кто ж в таких военно-экономических условиях начнёт выпуск новинки с детскими болезнями????? Тот же ппс массово только к штурму Берлина появился..

[Джон22]

Для концерна - стыдуха, а не ролик. Со специалистом надо было-бы прорепитировать, что говорить, а что показывать. Половину времени болтовня ни о чём, а с матчастью работы на минуту. Если показывать органы управления - то покажи конкретно и крупным планом, если делать неполную разборку - так до конца: отдели затвор, муфту от замедлителя, ударник и возвратно-боевую пружину. впечатление такое - консультант не знает устройства и его страшно лимитируют по времени. Или на 10 минут "плёнки" не хватило?

[mat-vey]

А у них в этой серии все ролики такие...Тут хоть что то разобрали-показали,чаще пара фраз и общий план .