Военное обозрение

Социальный статус педагога. Реабилитация невозможна?

152

Источник: infpol.ru


Истоки проблемы


Одним из самых любимых аргументов «аналитиков» школьного образования являются воспоминания о собственной молодости, когда учителя были окружены чуть ли не ореолом исключительности. И тому было несколько причин. Во-первых, учителя в окружении детей были одними из немногих носителей знаний и умений, которые больше неоткуда было взять. Если учитель в школе чему-то не научит, то «загуглить инфу» не получится — в лучшем случае придется мучительно искать информационный родник в библиотеке. С родителями тоже все было не так просто: большинство из них не имело высшего образования и с определенным пиететом относились ко всем, у кого оно было. Именно поэтому в семье воспитывалось уважительно отношение к учителям и методам их работы. Во-вторых, школьники в Советском Союзе находились в определенном информационном поле и школа в нем занимала очень значимое место. В среднем учебном заведении не только давали образование, но и воспитывали в соответствии с буквой социалистической педагогики. Мало того, в школе могли и профессию выпускнику дать. Улица как один из мощных инструментов формирования подростка по возможности замещалась различными кружками, секциями, домами детского творчества и много чем еще другим. Не было тлетворного влияния телевидения, всемирной сети и круглосуточного доступа к телефонной линии.

Социальный статус педагога. Реабилитация невозможна?

Источник: рдш.рф

Что же произошло сейчас? Сформировалось очень неприятное противоречие, при котором значимая для общества профессия в последние десятилетия потеряла весь свой социальный статус. То есть педагоги обществу нужны, но никто в педагогическую профессию идти не хочет. В среднем, по данным ВЦИОМ, не более 20-25% россиян считают, что профессия учителя престижна, а всего 14-16% готовы отдать своих детей в педагогические вузы. Прежде всего вопрос упирается в заработную плату педагога. Недаром таким резонансным оказалось предложение Владимира Путина увеличить на 5 тыс. рублей оплату за классное руководство с наступающего учебного года. Сейчас классное руководство многими в школе рассматривается как одна из самых тяжелых обязанностей. С учетом последних требований к классным руководителям (к примеру, мониторинг социальных сетей детей и постоянная осведомленность о их местонахождении) они должны быть на связи чуть ли не круглосуточно. Есть еще подобные примеры в других профессиональных областях? И до сентября 2020 года этот труд будет оплачиваться в пределах 1,5-2 тысяч рублей. Хорошо, если педагогу дадут образцово-показательный класс с мотивированными родителями, за успехи которого можно получить дополнительную премию. А если класс несет литеру в диапазоне «Г-И» и сплошь наполнен детьми из неблагополучных семей?

Справедливости ради стоит отметить, что проблема низкого социального статуса учителей актуальна не только для России. Престиж педагогического труда падает и в других странах. Так, в Великобритании проанализировали динамику отношения самих учителей к собственной профессии с 1967 года по 2003 год. Оказалось, что в самом начале исследования по пятибалльной шкале учителя оценивали статус профессии на 4,2 балла, в 1979 году – уже на 3,7 балла, в 1988 году – на 2,4 балла, в 1997 году – 2,4 балла, и наконец в 2003 году – всего на 2,2 балла.

При этом и в мире профессия учителя по-разному непрестижна. В соответствии с результатами исследования «Глобальный индекс статуса учителя» британцы построили рейтинг социального статуса педагогов в 21 стране мира. Полученные данные показали, что самый высокий статус педагога – в Китае, а самый низкий – в Израиле и Бразилии. Россия, к сожалению, в данный мониторинг не вошла, но вряд ли результаты тяготели бы к верхним строчкам списка. Во всех странах, где наблюдается низкий уровень социального статуса педагога, выделяют две основные причины: депрофессионализация и экономическое давление со стороны рынка. И здесь наше школьное образование, как говорится, в числе мировых трендов.

Ищем хороших учителей


Во многом неправильная политика государства в последние десятилетия в отношении школьного образования стала причиной того, что мы сейчас наблюдаем. Что вообще ждет педагога, когда он впервые переступает порог школы? Прежде всего отсутствие карьерного роста. Практически формальное разделение уровня квалификации на категории не оказывает существенного влияния на уровень оплаты труда. В отличие, к примеру, от системы оплаты в президентских кадетских, суворовских и нахимовских училищ, где разрыв в уровне заработной платы существеннее. И получается, что учитель может десятилетиями работать на одной должности, ожидая повышения заработной платы только в рамках очередной индексации. Далеко не каждый учитель может даже претендовать на должность заместителя директора и даже директора – просто потому, что этих ставок на всю школу не больше четырех-пяти. Вот и получается, что адекватного карьерного роста у педагога в современной школе нет, и решения этой проблемы пока не предвидится.


Источник: infpol.ru

Следующей ошибкой, которую государство само создало и до сих пор не устранило, стало падение уровня образованности молодых учителей. Все дело в многочисленных педагогических институтах, уже много лет выпускающих из своих стен бакалавров. В школу идут люди, в уровне профессионализма которых до сих пор очень сложно разобраться. Нередко возникают вопросы к способности молодых учителей подготовить выпускников школы к Единому государственному экзамену. О том, что государство не самым внимательным образом относится к уровню подготовки педагогов, говорит факт того, что многим техническим вузам разрешили сохранить 5-летний специалитет, а будущих педагогов в большинстве своём готовят всего 4 года. Удивительно, но сейчас для поступления на физико-математический факультет педагогического вуза выпускнику не требуется сдавать ЕГЭ по физике! Из профильных экзаменов достаточно только обществознания. А через четыре года свежеиспеченный бакалавр пойдет в школу детей физике учить. Естественно, все вышесказанное ни в коей мере не может поднять престиж педагогической профессии в социуме.

В годы разнузданной рыночной экономики и отголосков высокой рождаемости начала 80-х годов педагогические вузы набирали по 5-6 групп студентов на один курс. Делали это не только пединституты, а подавляющее большинство остальных вузов: ЕГЭ еще не был обязательным в школах. Нередко в вузы, готовившие будущих учителей, набирали студентов по остаточному принципу. Кто был способнее или богаче, заняли бюджетные и платные места в более престижных вузах. При этом все отлично понимали, что такое огромное количество учителей не найдет себе работу после окончания вуза. Что в итоге получилось? Во-первых, на 5 лет из рынка труда выдернули массу молодежи – эти люди могли работать на экономику страны и над развитием собственного потенциала. Во-вторых, появилось большое количество «профессиональных» учителей, которые никогда не хотели и не будут работать в школе. В лучшем случае, они в дальнейшем получили второе высшее образование типа «юрист», «экономист» или «менеджер» и стали худо-бедно трудиться по новой своей специальности. А окончившие педагогические вузы устраивались куда угодно, но только не в школы. О каком престиже профессии педагога можно говорить после такой дискредитации?


Источник: fulledu.ru

Следующей проблемой, проистекающей из предыдущей, стало поголовное высшее образование современной родительской общественности. Сейчас человек, закончивший педвуз и много лет проработавший учителем, не вызывает у родителей особого уважения, ибо они сами с дипломами красными или, на худой конец, синими. Поэтому они сами очень хорошо знают, чему и как учить собственное чадо. Из этого часто рождаются конфликты, бросающие тень на авторитет учителя в глазах детей.

И последнее. Современный ребенок – это далеко не школьник советской эпохи, воспитанный на идеалах коммунистического строя и родившийся в большой и дружной семье. Все больше становится единственных в семье детей, да еще и появившихся у мамы в возрасте «далеко за тридцать». Естественно, это чадо с самого рождения получает карт-бланш на удовлетворение всех своих потребностей, и никакой авторитет учителя не сможет этому помешать. Тем более что со стороны семьи ребенок получает безусловную и категоричную поддержку. Родители посообразительнее и побогаче догадались, что гораздо умнее будет отправлять такую молодежь в учебные заведения с круглосуточным пребыванием учащихся. Это упоминаемые суворовские, нахимовские и кадетские училища Министерства обороны либо редкие школы-интернаты для одаренных (читай: и обеспеченных). Здесь и амбиции родителей будут подальше, и тлетворное влияние средств массовой информации с Интернетом на пару проще будет контролировать.

Разрушенный за многие годы авторитет учителя в одночасье поднять будет очень непросто. Но начать можно с банального – кратного увеличения финансовых вливаний в систему школьного образования. Создать ситуацию, когда учителю с большим стажем и серьезным авторитетом будет невыгодно уходить с работы ради заработка репетиторством. Большая заработная плата учителя позволит директору выбирать среди кандидатов на работу самых достойных. Наконец, высокие социальные гарантии поднимут конкурс на педагогические специальности в вузах. Начнем с простого, а уже потом можно будет вести разговор о полноценном повышении социального статуса педагогической профессии.
Автор:
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. iouris
    iouris 1 апреля 2020 15:04
    0
    Без силового прикрытия авторитета нет ни у кого.
    1. Svarog
      Svarog 1 апреля 2020 15:22
      +17
      Ни кто социальный статус учителя поднимать не будет.. ибо идет расслоение общества, где одни отправляют своих детей заграницу, другие, с доходом поменьше учат детей в специализированных школах, а третьи, коих гарант причислил к среднему классу и коих 70% учить вовсе не обязательно..электорат должен быть глуп в капиталистическом обществе..
      1. Червонный
        Червонный 1 апреля 2020 15:58
        +26
        Цитата: Svarog
        электорат должен быть глуп в капиталистическом обществе..

        Капитализм это в первую очередь:
        нерациональное распределение труда;
        неравномерное распределение богатства в обществе;
        объемные долговые обязательства (кредиты, займы, ипотеки);
        крупные капиталисты, исходя из своих интересов, оказывают влияние на правительство;
        отсутствие системы противостояния коррупционным схемам;
        рабочие получают меньше, чем на самом деле стоит их труд;
        повышенная прибыль из-за монополий в некоторых отраслях.
        Для капиталистов народ , это всего лишь "общество потребления".
        "Общество потребления", это результат влияния на умы людей капиталистических установок. В таком обществе главенствует идеология индивидуального потребления. Моральные ценности "общества потребления" отрицают необходимость всестороннего умственного, нравственного и духовного развития человека. Это ведет к оболваниванию людей, деградации их как личностей, упадку массовой культуры. Кроме того, это упрощает манипулирование сознанием, так как тёмных, невежественных людей очень легко обмануть. "Общество потреблени"я - ведет к разобщенности людей, как чего-то коллективного, развивает эгоистичный сверхиндивидуализм и психологические болезни.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 1 апреля 2020 20:22
          +10
          Цитата: Червонный
          апитализм это в первую очередь:
          нерациональное распределение труда;
          неравномерное распределение богатства в обществе;

          Отнють,уважаемый. Прежде всего,капитализм-это иные жизненные ценности. Именно поэтому ,певцы,блогеры,рекламщики зарабатывают больше,чем учителя ,врачи,трактористы ,комбайнеры и тд...именно поэтому все заточено на -ЗАРАБОТАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ. Именно только в капиталистическом обществе,могли возникнуть такие понятия как толерантность,гейпарады,феминизм(как будто кто-то отбирал права у женщин) и тд...
          И вы рассуждаете именно как человек живущий или рожденный в капиталистическом обществе,которое вам и навязало именно такое мышление.
          Статусность в капиталистическом обществе определяется количеством денег,лайков,рейтингов и тд,а не тем уровнем ПОЛЕЗНОСТИ для общества. Блогер с миллионном подписчиков не вылечит больного от короновируса,певец(бездарный) не научит человека ценить семью,любить Родину и тд.Рекламщик не создаст вакцину от рака. Но при этом,они все со статусами,катаются на дорогих машинах и яхтах,одеваются от кутюр...
          На секунду подумайте,что если бы врачи,учителя,воспитатели зарабатывали столько,сколько зарабатывают сегодня звезды шоубизнеса? А певцы,блогеры и вся эта мишура ,получали по 20 тыщ рублей в месяц. Может тогда молодежь бы мечтала вырасти и стать не никчемным унылым ,простите,говном с накаченными губами и грудью,а реально полезным человеком для общества.
          Капитализм априори не допускает в своей концепции нормальные ,правильные жизненные ценности.
      2. Tank Hard
        Tank Hard 1 апреля 2020 16:17
        +4
        Цитата: Svarog
        Ни кто социальный статус учителя поднимать не будет

        Со временем придётся, если не желают получить тупую биомассу, со всеми вытекающими последствиями. request
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 1 апреля 2020 18:38
          +7
          Цитата: Tank Hard
          если не желают получить тупую биомассу, со всеми вытекающими последствиями

          А если цели именно такие?
          1. Tank Hard
            Tank Hard 1 апреля 2020 22:55
            0
            Цитата: Ингвар 72
            А если цели именно такие?

            Этого не может быть в принципе, не смотря на то, что тут пишут некоторые, позиционирующие себя большевиками. Кому то нужно развивать хотя бы ВПК( тупые не могут создавать самолёты и даже собирать их). Даже в проклинаемом некоторыми "западе", нужно некоторое количество умных людей, иначе развитие остановится. request
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 2 апреля 2020 09:09
              0
              Цитата: Tank Hard
              Этого не может быть в принципе

              Почему, небольшой процент умных людей будет даже при такой системе образования. request А большего им и не нужно, достаточно посмотреть на состояние дел с квалифицированными кадрами на предприятиях ВПК.
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 1 апреля 2020 17:24
        +17
        Цитата: Svarog
        Ни кто социальный статус учителя поднимать не будет..

        Статус,положение в обществе,рейтинги ... кто это придумал? Если человек начал зарабатывать больше,чем другие,он покупает себе СТАТУСНУЮ машину,ибо негоже барину,кататься на чем попало. Если в Инстаграме у тебя миллион подписчиков,то ты знаменит,успешен,статусен. И не важно,что подписываются не на человека,а на ее,простите телесные прелести,или на его известность на ТВ(причем чаще сомнительную).
        Вот сейчас ,статусные дяди,тети ,девочки и мальчики,сидят по домам,а кое кто в больнице в карантине и скажите мне,а в этом ракурсе,кто более статусный:врач(у которого зарплата 20 тысяч,скажем) или блогер,который имеет миллионы подписчиков? Что полезного приносит скажем певец обществу,за что у него гонорары такие,что врачам и учителям с их заработками и уровнем жизни,как до Китая задницей вперед по пластунски ползти?
        Есть конечно богатые люди,которые содержат сиротские приюты,питомники для больных и брошенных собак и тд,и спасибо им большое.Но...мне одному кажется,что наш уклад жизни и распределение ценностей,а так же полезности человека обществу,поставлено с ног на голову?
        Врач,спасший 100 жизней,получает скромную зарплату ,ипотеку на 25 лет и пенсию,на которую можно не сдохнуть с голоду.А человек,спевший бездарную песенку,при этом заработав миллионы, в статусе значимого индивидуума общества. Дикость и идиотия ,которая делает наш мир Королевством кривых зеркал де факто.
        1. pv1005
          pv1005 1 апреля 2020 17:51
          +5
          +100500 и даже больше.
          1. Дедкастарый
            Дедкастарый 1 апреля 2020 20:22
            +10
            вспоминая детство,ну когда мне было ...13-15 лет, вообще времени не было свободного, если в лесу не взрывали ничего,то были в школе, потом секции одна за другой ( бесплатные) бокс ( для держать удар и не бояться боли) самбо ( для фигуры типа как Харлампиев и для "рельефа", потом в подвал- штанга,гири ( ну "банки" накачать),шахматы...(опять в школу),танцы ( не ржать ! я ходил,немного.чтоб дибилом не стоять у стенки на школьных вечерах ) я был успешен ! девчонки восхищались, а мне и не надо больше ( я не знал тогда,для чего ОНИ ) домой уже на "автопилоте" (как сейчас,но по другому) уставал зверски, и это было правильно. готов в пояс кланяться но-некому,все умерли уже. зато в армию пришёл готовым бойцом, "калашмат" - легко, ПМ- да как здрасте,ОЗК -ради бога... бежать ? да хоть до ла манша ( не курил ещё),остальное быстро привили в армии деды, спасибо им всем . и это всё к чему я ?- да ЭТО ВСЁ , за конкретные 4-года до армии . вот время,когда нам ,уже дедушкам, нужно внуков ломать через колено, и собственную лень. спасать нужно пацанов. потом,может и на могиле,но скажут Спасибо Деда... чего ещё надо ?
      4. iouris
        iouris 4 апреля 2020 11:42
        +1
        Цитата: Svarog
        одни отправляют своих детей заграницу, другие

        У нас (в РФ) качественное образование может быть только всеобщим. За границу отправлять можно, но бессмысленно. "Отечественная элита" не является частью "мировой элиты". Яркий и смешной пример - дочка Пескова (из Парижа: "я буду заниматься судопроизводством", ну в смысле, производством военных судов).
        1. Severok
          Severok 5 апреля 2020 20:41
          +2
          Самое интересное, что в современной России нет настоящих элит. Есть самопровозглашенцы типа бузовой, киркорова, матвиенки, собчаки и прочей плесени. В СССР была элита: летчики испытатели, космонавты, учёные, писатели и композиторы ставшие наравне с исполнителями своих произведений легендами при жизни.
  2. Осьминог
    Осьминог 1 апреля 2020 15:17
    +1
    К кому обращается автор?
    1. NordUral
      NordUral 1 апреля 2020 16:10
      +14
      Ко всем, кто помнит свою школу. Моим учителям огромное спасибо!
      1. Осьминог
        Осьминог 1 апреля 2020 17:08
        -4
        "Ко всем" - это значит отказаться от школ, перейти всем на домашнее обучение.

        Если требуется менять школы - то вопрос не ко "всем" а к тем, кто способен это делать.

        Я не вижу ни малейших признаков, что автор склонен рассматривать проблемы образования с практической точки зрения. Какая-то досужая болтовня на кухне.
        1. NordUral
          NordUral 1 апреля 2020 19:10
          +1
          Осьминог , автор просто обрисовал ситуацию. На мой взгляд с той властью и с той системой, что сейчас в стране все будет только хуже.
          Поменять все в лучшую сторону в образовании (да и во всем) можно будет только со сменой социального строя и заменой липовой элиты наверху и во всех эшелонах власти на настоящую.
          1. Осьминог
            Осьминог 1 апреля 2020 19:44
            0
            Цитата: NordUral
            Поменять все в лучшую сторону в образовании (да и во всем) можно будет только со сменой социального строя

            Какой социальный строй в Финляндии? Южной Корее?
            1. NordUral
              NordUral 1 апреля 2020 20:02
              0
              Социализм, Осьминог, социализм! Я при нем прожил большую половину жизни. И в целом он меня устраивал, только вот к 80-м его изуродовала та плесень во власти, особенно в верховной власти, причем так, что мы позабыв хорошее, ринулись в лучшее, прекрасное завтра.
              И вот оно пришло, настоящее из неснятых тогда еще фильмов ужасов.
              1. Осьминог
                Осьминог 1 апреля 2020 21:13
                0
                Цитата: NordUral
                Социализм, Осьминог, социализм!

                Нифига себе новости.
                1. NordUral
                  NordUral 1 апреля 2020 21:26
                  +1
                  Будут, обязательно будут, такие новости.
    2. Tank Hard
      Tank Hard 1 апреля 2020 16:19
      +6
      Цитата: Осьминог
      К кому обращается автор?

      Видимо автору не всё равно, но уже сейчас видно, что его не понимают... feel
  3. Mitroha
    Mitroha 1 апреля 2020 15:17
    +7
    Начинать надо не учителей, а с чиновников от образования. Будет нормальный четкий курс, поддержанный государством , будут и профессия учителя уважаемой и престижной.
    А если по любому поводу виноват будет учитель, то и продолжать не следует
    1. vvvjak
      vvvjak 1 апреля 2020 15:23
      +3
      Цитата: Mitroha
      Начинать надо не учителей, а с чиновников от образования.

      Начинать надо с себя.
      1. Mitroha
        Mitroha 1 апреля 2020 15:37
        +9
        Вы это упоротым мамашам расскажите. Они вас быстро построят и направят. Я раз сходил на собрание, после которого хотелось залезть в ванную и смыть с себя дурь человеческую. После зарекся
        1. vvvjak
          vvvjak 1 апреля 2020 16:03
          +7
          Цитата: Mitroha
          Вы это упоротым мамашам расскажите.

          И папашам заодно, пытался озвучить разок. Но редакторы ВО мою статью на это тему "завернули", может потом подредактирую и еще раз попробую.
          Цитата: Mitroha
          Я раз сходил на собрание

          А я хожу на каждое. У нас с женой договор - она к старшему, я к младшему.
          Цитата: Mitroha
          после которого хотелось залезть в ванную и смыть с себя дурь человеческую

          Бывают и такие моменты.
          1. Mitroha
            Mitroha 1 апреля 2020 16:13
            +2
            Цитата: vvvjak

            Цитата: Mitroha
            Я раз сходил на собрание

            А я хожу на каждое. У нас с женой договор - она к старшему, я к младшему.

            Наверное нервы у вас железные. Я не выдержу, нервная система ни к черту
        2. Den717
          Den717 1 апреля 2020 17:37
          0
          Цитата: Mitroha
          После зарекся

          Чужие мамаши отбили желание заниматься собственным ребенком? Или вы решали проблему взаимоотношений со школой вне собраний?
          1. Mitroha
            Mitroha 1 апреля 2020 18:02
            +2
            Вы когда нибудь приходили с великолепно прожаренным говяжьим стейком на вечеринку веганок-феминисток?
            Я с учителем/директором могу и на прямую поговорить
            1. Den717
              Den717 1 апреля 2020 19:16
              +2
              Цитата: Mitroha
              Вы когда нибудь приходили с великолепно прожаренным говяжьим стейком на вечеринку веганок-феминисток?

              Вообще-то я не хожу с продуктами по вечеринкам сомнительных сообществ laughing . Но намек понял. На самом деле, я систематически принимал участие во внешкольной жизни классов моих детей. И собрания посещал регулярно. Хотя директоров и учительский состав знаю по личному общению. Сказать что все родители на собрании мне импонировали не могу. Но так, как вы описали.... Вам сказочно "повезло". Таких ярких впечатлений у меня нет. Может от того, что классы были вполне себе простые, без изысков и претензий на "супер гимназический" уровень? Вопросы к качеству учителей были, и достаточно много. Но как-то все разрешалось, иногда и дополнительными курсами. Платили. Но не так чтобы слишком много. Я сам, когда заканчивал свою школу на рубеже 70-х- и 80-х годов, тоже ходил за деньги на курсы подготовки в политехнический институт. В целом, я не склонен к оценке нынешнего уровня системы образования, как совсем уж удручающей. Дети закончили наши полудеревенские школы (город 40 000 населения) вполне успешно, с медалями. Поступили на бюджет в хорошие ВУЗы. На собственном опыте могу сказать, что очень много зависит от семьи, от слова "совсем много". Но по школе дочери видно, как сегодня в школе к управлению приходят студенты педВУЗов 90-х годов, когда было "ума нет иди в пед", а уж в профессию пришли кому почти совсем не повезло. Так что соглашусь с вами - мамашки/папашки, это залог успеха или причина провала. В подавляющей доле.
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 1 апреля 2020 18:31
      +3
      Цитата: Mitroha
      Начинать надо не учителей, а с чиновников от образования. Будет нормальный четкий курс, поддержанный государством , будут и профессия учителя уважаемой и престижной.

      Да? А может начать с самих себя ,для начала? Не возводить в ранг великих,бездарей и фриков. Не быть рабами зависти и понтов. Мы своих детей с малолетства приучаем к тому,что у кого круче мобильный телефон,тот статусней,выше по положению,а значит более уважаемый.
      В том же СССР ,особенно в довоенные и послевоенные годы,восхваляли простых людей с простыми профессиями,которые обществу действительно приносили пользу. И именно они,эти простые врачи,учителя,комбайнеры,трактористы и тд,за 5 лет после войны ,из разрухи и нищеты подняли страну,сделав ее второй экономикой мира,без МВФ,бареля нефти и тд.
      Как там в Библии-не сотвори себе кумира...у нас сейчас каждый блогер,у которого миллион подписчиков ,кумир. И что же это недоразумение дает полезного обществу?
      1. Mitroha
        Mitroha 1 апреля 2020 18:54
        +5
        Цитата: НЕКСУС
        Мы своих детей с малолетства приучаем к тому,что у кого круче мобильный телефон,тот статусней,выше по положению,а значит более уважаемый.

        У меня довольно большой круг общения, и там люди из крайне разных"слоев" общества. Но такой дикости ни от кого не слышал
        Цитата: НЕКСУС
        В том же СССР ,особенно в довоенные и послевоенные годы,восхваляли простых людей с простыми профессиями,которые обществу действительно приносили пользу. И именно они,эти простые врачи,учителя,комбайнеры,трактористы и тд,за 5 лет после войны ,из разрухи и нищеты подняли страну,сделав ее второй экономикой мира,без МВФ,бареля нефти и тд.

        А вот с этим категорически согласен
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 1 апреля 2020 19:03
          +2
          Цитата: Mitroha
          Но такой дикости ни от кого не слышал

          А вы детей в школе послушайте...ага...
    3. NordUral
      NordUral 1 апреля 2020 19:13
      +3
      Если верхние чиновники говорят, что умные и образованные им не нужны, то что можно требовать от чиновников от образования. Что им прикажут, то и сделают. А тех, что не выполнят очередной приказ, убивающий школы и вузы, уволят или сами уйдут.
  4. Skay
    Skay 1 апреля 2020 15:25
    +5
    Сейчас человек, закончивший педвуз и много лет проработавший учителем, не вызывает у родителей особого уважения, ибо они сами с дипломами красными или, на худой конец, синими. Поэтому они сами очень хорошо знают, чему и как учить собственное чадо.

    Коронавирус научит ценить и уважать учителей. Все "условия" для домашнего образования созданы.
    1. military_cat
      military_cat 1 апреля 2020 15:55
      -2
      Цитата: Skay
      Коронавирус научит ценить и уважать учителей. Все "условия" для домашнего образования созданы.
      Как бы вот только результат не оказался обратным тому, который вы ожидаете. Я пробовал проходить курсы на онлайн-платформах типа Coursera — впечатления сугубо положительные.
    2. Tank Hard
      Tank Hard 1 апреля 2020 16:13
      +4
      Цитата: Skay
      Коронавирус научит ценить и уважать учителей. Все "условия" для домашнего образования созданы.

      Расскажите подробнее про условия. Любопытно... feel
      1. Skay
        Skay 1 апреля 2020 18:32
        +4
        Расскажите подробнее про условия. Любопытно...

        Лично у меня "условия" такие: два ребенка, 2й и 4й класс, перевели на дистанционное обучение. Это значит, что у меня дома должны стоять три компа. Два для детей и один рабочий для меня. Пока наскреб 2 штуки.
        Школу наши проблемы не волнуют. Всех заставили подписать заявления, что мы знаем условия и правила получения дистанционного образования, берем ответственность за жизнь и здоровье детей на себя, гарантируем создание условий для получения дистанционного образования. Выдали расписание уроков и перемен! Учителя сами не понимают как всё это будет выглядеть. Их реально жалко.
        Сейчас действует режим самоизоляции и дома есть взрослые, которые могут отстроить детей. Но, ни один нормальный ребенок не сможет самостоятельно обучаться дистанционно. Это детская психология. По семье наносится ещё один экономический удар. Либо ты учишь своих детей, но испытываешь проблемы с доходом, либо ты зарабатываешь деньги, но растишь неучей.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 1 апреля 2020 22:59
          +2
          Цитата: Skay
          Лично у меня "условия" такие: два ребенка, 2й и 4й класс, перевели на дистанционное обучение. Это значит, что у меня дома должны стоять три компа. Два для детей и один рабочий для меня. Пока наскреб 2 штуки.
          Школу наши проблемы не волнуют. Всех заставили подписать заявления, что мы знаем условия и правила получения дистанционного образования, берем ответственность за жизнь и здоровье детей на себя, гарантируем создание условий для получения дистанционного образования. Выдали расписание уроков и перемен! Учителя сами не понимают как всё это будет выглядеть. Их реально жалко.
          Сейчас действует режим самоизоляции и дома есть взрослые, которые могут отстроить детей. Но, ни один нормальный ребенок не сможет самостоятельно обучаться дистанционно. Это детская психология. По семье наносится ещё один экономический удар. Либо ты учишь своих детей, но испытываешь проблемы с доходом, либо ты зарабатываешь деньги, но растишь неучей.

          Ну и при чём тут школа и преподаватели? Ваше возмущение - к руководству образования и страны. request
  5. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Mitroha
      Mitroha 1 апреля 2020 15:55
      +2
      Вот только история, как известно, неприемлет сослагательного наклонения
  6. Tank Hard
    Tank Hard 1 апреля 2020 16:11
    +2
    . Далеко не каждый учитель может даже претендовать на должность заместителя директора и даже директора – просто потому, что этих ставок на всю школу не больше четырех-пяти. Вот и получается, что адекватного карьерного роста у педагога в современной школе нет, и решения этой проблемы пока не предвидится.

    Далеко не каждый учитель потянет такую должность. В некоторых школах( ту надо добавить слово сейчас), завучи получают в целом меньше учителей( но тут и школы разные и подчинение(федеральные, городские...)). Опять же, есть понятие бюджет и "внебюджет". "Внебюджет" это ПДО и воспитатели( например). Если сейчас в связи с "карантином" педагогов отправили на "каникулы", то "внебюджетники" в гораздо худшем положении. У них практически нет гарантий сохранения зарплаты. Короче, чёрт ногу сломит... feel
  7. ГКС 2111
    ГКС 2111 1 апреля 2020 16:20
    +12
    Профессия учитель всегда считалась уважаемой и престижной. Что сегодня происходит со статусом педагога? На деле существующий сегодня крайне низкий статус учителя, имеющий множество проявлений - от низкой заработной платы до незащищенности от оскорблений и запрете на собственное мнение или упоминание о правах - приводит к стремительному падению уровня школьного образования по всей стране. Потому что не может забитый и унижений человек быть хорошим учителем. По определению не может.Ни о каких привилегиях сегодня речь уже не идет. Добиться бы хотя бы человеческого отношения. На первом этапе реализации "статуса". Но,судя по всему, и эта цель заказана.Что делать?Первым пунктом - материальное, моральное и иное стимулирование труда. Вот уж действительно, не так хорошо с деньгами, как плохо без них! Материальных средств, получаемых учителем, должно хватать ему не только на духовную пищу.Установить льготы по оплате коммунальных услуг Ежегодное медицинское обследование и вакцинирование учителей должны проводиться в обязательном порядке, но бесплатно.Вернуть досрочный выход на пенсию.Как-то так.
  8. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 1 апреля 2020 16:33
    +4
    У нас президент понимает накопившиеся проблемы в сфере образования и это в первую очередь небольшая з/п учителей.
    Поэтому первым шагом стало серьезное повышение их заработный платы.
    Но проблему только этим не решить и на верхах это понимают.
    За год или два проблемы не устранить, но шаги предприняты и изменения есть.
    Пы.Сы. У меня супруга работает в ВУЗе и о проблемах и происходящих изменениях я знаю.
  9. Avior
    Avior 1 апреля 2020 16:48
    +8
    Сейчас классное руководство многими в школе рассматривается как одна из самых тяжелых обязанностей.

    Советский пережиток
    Педагог - организатор- воспитатель должен быть отдельным человеком, а не учителем- предметником с дополнительной непрофильной нагрузкой, которую вручают принудительно.
    Скажем, отдельная ставка на параллель три- четыре класса- педагог занимается чисто воспитательным и организационным процессом.
    Второе, еще один советский пережиток- требованием, что все должны окончить с аттестатом и ещё и процент знаний давать.
    Пока школа не перестанет отвечать за ученика, который закончил чисто со справкой об окончании, и которому дорога в землекопы или лесорубы потом, и в школе не появится вид наказаний- отстранение от занятий за нарушение дисциплины, нормальный учебный процесс будет сложно наладить
    Мешаешь другим на уроке- отстранили на неделю, срываешь занятие- учи самостоятельно или репетитора нанимай. И родители иначе отнесутся к жалобам на поведение
    smile
    1. Осьминог
      Осьминог 1 апреля 2020 17:12
      0
      .
      Цитата: Avior
      Пока школа не перестанет отвечать за ученик
      Да Вы якобинец.
      1. Avior
        Avior 1 апреля 2020 17:16
        +2
        Скорее реалист smile
        1. Осьминог
          Осьминог 1 апреля 2020 17:43
          -4
          Цитата: Avior
          Скорее реалист

          Нет.

          Перед кем школа отвечает за ученика?
          1. ser56
            ser56 1 апреля 2020 18:14
            +1
            Цитата: Осьминог
            еред кем школа отвечает за ученика?

            райОНО
            1. Осьминог
              Осьминог 1 апреля 2020 18:18
              0
              Департамент образования области.

              Теперь еще раз. Кому Вы предлагаете отказаться от ответственности? В чем заключается ответственность? Зачем от нее отказываться?
              1. Avior
                Avior 1 апреля 2020 18:30
                0
                а с тех министерство
                работу школы оценивают по результатам учеников
                я и не писал, что школа должна отказаться
                Пока школа не перестанет отвечать за ученика

                со школы не должны за это спрашивать...
                1. Осьминог
                  Осьминог 1 апреля 2020 18:32
                  -2
                  Цитата: Avior
                  со школы не должны за это спрашивать...

                  Почему не должны? Зачем она, по-Вашему, существует?
                  1. Avior
                    Avior 1 апреля 2020 18:44
                    -2
                    верблюда можно привести к колодцу, но нельзя заставить верблюда напиться
                    особенно если верблюду вода реально не нужна
                    верблюд только другим мешать пить будет
                    1. Осьминог
                      Осьминог 1 апреля 2020 19:33
                      -3
                      Цитата: Avior
                      верблюд только другим мешать пить будет

                      Что значит "пить"? Попробуйте сформулировать без метафор.
                      1. Avior
                        Avior 1 апреля 2020 19:45
                        0
                        это значит, что на каком бы высоком уровне ни излагался курс, это совсем не значит, что ученик захочет его изучать, особенно с учетом того, что этот курс он считает реально не нужным себе
                      2. Осьминог
                        Осьминог 1 апреля 2020 20:02
                        -2
                        Цитата: Avior
                        это значит, что на каком бы высоком уровне ни излагался курс, это совсем не значит, что ученик захочет его изучать, особенно с учетом того, что этот курс он считает реально не нужным себе

                        Ну и плевать.
                        Какое дело школе до этих обстоятельств? Что еще за на каком бы высоком уровне ни излагался курс в МБОУ СОШ №76 г. Барнаул, Алтайский край?

                        У меня почему-то создается впечатление, что имея в виду образование, Вы все время говорите об условной 57-й школе. Но условная 57-я школа вообще не имеет тех проблем, которые Вас беспокоят (и имеет совершенно другие). Вы понимаете, что всеобщее среднее образование - это не 57-я школа?
                      3. Avior
                        Avior 1 апреля 2020 20:04
                        +1
                        а попробуйте не образно писать, а прямо
                        я не писал о 57 школе
                      4. Осьминог
                        Осьминог 1 апреля 2020 21:11
                        -2
                        Цитата: Avior
                        а попробуйте не образно писать, а прямо

                        Это несложно.

                        Вы утверждаете, что школа - это образовательное учреждение. Но это не более чем совпадение названий. Школа - это государственный социальный институт. Её работу следует оценивать именно с этой точки зрения.

                        И с этой точки зрения удержать на привязи того одного верблюда - а обычно это не один верблюд, а треть класса - гораздо более важно, чем потакать этим вашим заучкам, которые в любом случае тратят время зря: качественное образование в большинстве школ получить невозможно. Вы можете осознать, как большинство людей с школе научили английскому? Вот всему остальному научили не лучше.
                      5. Avior
                        Avior 1 апреля 2020 21:27
                        +1
                        Вы можете осознать, как большинство людей с школе научили английскому? Вот всему остальному научили не лучше.

                        очевидно, вы меняете местами причину и следствие
                        если школа социальный институт, то нужно внести изменения в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" , в статью 23
                        Статья 23. Типы образовательных организаций


                        1. Образовательные организации подразделяются на типы в соответствии с образовательными программами, реализация которых является основной целью их деятельности.
                        2. В Российской Федерации устанавливаются следующие типы образовательных организаций, реализующих основные образовательные программы:
                        ...
                        2) общеобразовательная организация - образовательная организация, осуществляющая в качестве основной цели ее деятельности образовательную деятельность по образовательным программам начального общего, основного общего и (или) среднего общего образования;
                        .....

                        вычернуть пункт 2 и связанные с ним и издать закон о социализации в РФ.

                        или сделать то, о чем я пишу.
                        Но никак не вместе....
                      6. Осьминог
                        Осьминог 1 апреля 2020 21:49
                        -1
                        Цитата: Avior
                        то нужно внести изменения

                        Господи боже мой. Что на это скажет г-жа Терешкова, Валентина Владимировна?
                      7. Avior
                        Avior 1 апреля 2020 21:59
                        +1
                        вам виднее, это ваш взгляд
                        я вам написал, как сейчас государство видит задачу школы, с вашим он не совпадает полностью
                        более того, формально это обязанности родителей
                        Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся...
                        4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:
                        1) обеспечить получение детьми общего образования;
                        2) соблюдать правила внутреннего распорядка организации, осуществляющей образовательную деятельность, правила проживания обучающихся в интернатах, требования локальных нормативных актов, которые устанавливают режим занятий обучающихся, порядок регламентации образовательных отношений между образовательной организацией и обучающимися и (или) их родителями (законными представителями) и оформления возникновения, приостановления и прекращения этих отношений;
                        3) уважать честь и достоинство обучающихся и работников организации, осуществляющей образовательную деятельность.

                        и самих учеников
                        Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся


                        1. Обучающиеся обязаны:
                        1) добросовестно осваивать образовательную программу, выполнять индивидуальный учебный план, в том числе посещать предусмотренные учебным планом или индивидуальным учебным планом учебные занятия, осуществлять самостоятельную подготовку к занятиям, выполнять задания, данные педагогическими работниками в рамках образовательной программы;
                        2) выполнять требования устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности;
                        3) заботиться о сохранении и об укреплении своего здоровья, стремиться к нравственному, духовному и физическому развитию и самосовершенствованию;
                        4) уважать честь и достоинство других обучающихся и работников организации, осуществляющей образовательную деятельность, не создавать препятствий для получения образования другими обучающимися;
                        5) бережно относиться к имуществу организации, осуществляющей образовательную деятельность.
                        2. Иные обязанности обучающихся, не предусмотренные частью 1 настоящей статьи, устанавливаются настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами, договором об образовании (при его наличии).
                        3. Дисциплина в организации, осуществляющей образовательную деятельность, поддерживается на основе уважения человеческого достоинства обучающихся, педагогических работников. Применение физического и (или) психического насилия по отношению к обучающимся не допускается.
                        4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

                        а не учителей
                        я , собственно, предлагаю просто соблюдать существующий закон.
                        Добавить только в статью 43 пункт четыре понятие временного исключения в виде дисциплинарной меры
                        hi
                      8. Осьминог
                        Осьминог 1 апреля 2020 22:32
                        -2
                        Цитата: Avior
                        предлагаю просто соблюдать существующий закон.

                        Неужели кто-то серьезно относится к законам, тем более российским?

                        Кажется, Вы действительно не понимаете, что образование находится в жестоком экзистенциальном, не побоюсь этого слова, кризисе.

                        В том числе среднее образование.

                        В дедовские времена образование было частью большого модернизационного проекта - вначале имперского, потом советского. Всеобщее образование

                        1. Готовит солдат и сержантов.
                        2. Готовит заводских рабочих.
                        3. Обеспечивает максимально широкий охват одаренных ребят для насыщения элиты - прежде всего научной и инженерной, в меньшей степени управленческой.

                        Сейчас никакие старые задачи образования не актуальны:

                        1. Массовая подготовка солдат и сержантов и не требуется - современное общество отказалось от массовой армии, и невозможна - работа солдата слишком сложна и требует профессиональной подготовки. То есть, можно и без нее, но лучше не надо.
                        2. Индустрии нет, для массового сервиса - условно, курьера, - 11-летняя средняя школа не нужна.
                        3. Социальный лифт не просто не нужен, но и вреден, субъективно и объективно. Субъективно российские "элиты" склонны к феодализации, своих детей, друзей и любовниц на генеральские должности хватает, посторонние не нужны. Объективно страна, в которой образование лучше, чем экономика, готовит кадры для Германии. В России африканская экономика, молодые и слишком умные из нее объективно вымываются, деньги и силы на их образование просто подарены экономками более развитых стран.

                        Так что должна делать школа? И для кого?
                      9. Avior
                        Avior 1 апреля 2020 22:46
                        +1
                        да и вообще, во Вселенной мы- песчинка, ничего не значащая для её существования smile
                        Чем шире обсуждаемый вопрос, чем более серьезное обоснование для этого нужно.
                        Поднятый вами настолько широк, что выходит за рамки возможностей форума.
                        К тому же, возможно, снова путаете причину и следствие.
                        Я же говорю о конкретной проблеме- улучшении качества среднего образования в современных условиях относительно простыми и реализуемыми методами.
                        hi
                      10. Осьминог
                        Осьминог 1 апреля 2020 23:06
                        -1
                        Цитата: Avior
                        Я же говорю о конкретной проблеме- улучшении качества среднего образования в современных условиях относительно простыми и реализуемыми методами.

                        К сожалению, во многих вопросах следует сначала обговорить концепцию, а уже потом концентрироваться на частностях. Тогда было бы понятнее, что Ваши
                        Цитата: Avior
                        Скорее реалист

                        Цитата: Avior
                        Мешаешь другим на уроке- отстранили на неделю, срываешь занятие- учи самостоятельно или репетитора нанимай. И родители иначе отнесутся к жалобам на поведение

                        Цитата: Avior
                        просто соблюдать существующий закон.

                        вообще никак не сочетаются. Вы фактически предлагаете отказ от всеобщего среднего образования без всякого разумного обоснования.
                      11. Avior
                        Avior 1 апреля 2020 23:21
                        +1
                        Вы фактически предлагаете отказ от всеобщего среднего образования без всякого разумного обоснования.

                        а по моему, как раз вы, предлагая заменить образовательную школу социализаторной smile
                        слово фактически, кстати, обозначает не факт, а умозаключение, в данном случае ваше. Ошибочное, кстати smile
                        если вы посмотрите в закон, то он декларирует право на образование, и возлагает обеспечение этого права на родителей,
                        4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:
                        1) обеспечить получение детьми общего образования;...
                        одной из обязанностей которых является обеспечение требования
                        соблюдать правила внутреннего распорядка организации, осуществляющей образовательную деятельность, правила проживания обучающихся в интернатах, требования локальных нормативных актов, которые устанавливают режим занятий обучающихся, порядок регламентации образовательных отношений между образовательной организацией и обучающимися и (или) их родителями (законными представителями) и оформления возникновения, приостановления и прекращения этих отношений;

                        поэтому я всего лишь предлагаю , как и положено по закону, требовать выполнения обязанностей родителями, а не возлагать, как сейчас заведено, их обязанности на школу.
                        и никак не предлагаю кого-то лишать образования
                        smile
                      12. Осьминог
                        Осьминог 2 апреля 2020 08:15
                        -2
                        Цитата: Avior
                        а по моему, как раз вы, предлагая заменить образовательную школу социализаторной

                        Странно, мне казалось, я довольно ясно высказался.
                        1. Школа (массовая) не является учреждением образования. По факту не является, а не я предлагал. И что там написано во всяких драных бумажках не имеет никакого значения.
                        2. Задачей школы не является социализация (навыки коллективного действия, толерантность, прости Господи, и т.п.). Задачей школы является присмотр за молодняком.
                        Цитата: Avior
                        если вы посмотрите в закон

                        Вы из Германии, что ли, пишете? Зачем на него смотреть? Какие есть основания считать, что его кто-то собирается исполнять?
                        Цитата: Avior
                        требовать выполнения обязанностей родителями

                        Кто у Вас будет требовать от родителей? Департамент образования области? Кто все эти люди?
                        Цитата: Avior
                        никак не предлагаю кого-то лишать образования

                        Предлагаете.
                        Цитата: Avior
                        верблюда можно привести к колодцу, но нельзя заставить верблюда напиться
                        особенно если верблюду вода реально не нужна
                        верблюд только другим мешать пить будет

                        Вы требуете свободы ассоциации для школы. То есть не нравится ребенок школе - пошел вон (или Вы будете его третий год в одном классе держать, играть в дембеля?). Да, настоящие школы так и поступают. Но настоящие школы = элитарные школы. У них нет задачи выучить всех, даже большинство. У государственной системы образования задача охватить как раз всех. И за это всех, чтобы получить последних из всех - система образования готова заплатить любую цену с точки зрения уровня образования для остальных.

                        Я несколько утрирую, но это действительно важнейшая проблема среднего образования, лучшее образование для конкретного ребенка или лучшее образование для минимального ребенка. Это в странах, где образование суть образование. ЮКорея, Финляндия и т.п. В России, как я изливался выше, разговор следует начинать с того, что образования вообще не существует, вместо него филиал детской комнаты милиции. Это единственная живая функция школы. Есть некоторые образовательные учреждения, чисто на энтузиазме. Но они не так уж одобряются.
  • costo
    costo 2 апреля 2020 01:45
    +2
    Avior (Сергей):верблюда можно привести к колодцу, но нельзя заставить верблюда напиться
    особенно если верблюду вода реально не нужна
    верблюд только другим мешать пить будет

    А Вы сами лично когда нибудь видели как верблюды ведут себя на водопое?
    Уверяю Вас такие манеры не грех перенять и людям. Никакой толкотни, строгий порядок -сначала к воде подходит молодняк, потом пожилые и ослабленные животные, потом здоровые особи, Вожаки пьют последними.
  • ser56
    ser56 1 апреля 2020 18:49
    +1
    Цитата: Осьминог
    Почему не должны? Зачем она, по-Вашему, существует?

    начните спрашивать с районных поликлиник за уровень здоровья... bully только что делать с курящими? алкоголиками и нарками? Аналогия понятна ?
  • ser56
    ser56 1 апреля 2020 18:47
    +2
    Цитата: Осьминог
    Кому Вы предлагаете отказаться от ответственности? В чем заключается ответственность? Зачем от нее отказываться?

    пошла демагогия... bully за детей отвечают родители, а не школа и т.п. последние дают возможность учится желающим и способным... hi
    1. Avior
      Avior 1 апреля 2020 19:02
      -2
      главная ответственность школы - это ещё один советский пережиток
      конечно, все должно лежать в первую очередь на родителях
    2. Осьминог
      Осьминог 1 апреля 2020 19:27
      -2
      Цитата: ser56
      за детей отвечают родители, а не школа и т.п. последние дают возможность учится желающим и способным...

      Что еще за бредовые лозунги? Выше мы вроде бы установили, что школа отвечает перед Департаментом образования. С какой целью Департамент образования содержит школы? Что его может интересовать в их деятельности?
      начните спрашивать с районных поликлиник за уровень здоровья...

      Не понял. Какое дело поликлинике до уровня здоровья? Чем он ниже - тем поликлинике лучше. Какое дело может быть школе до уровня образования? Кого в принципе может интересовать чей-то уровень образования?
      1. Avior
        Avior 1 апреля 2020 19:47
        0
        Выше мы вроде бы установили, что школа отвечает перед Департаментом образования. С какой целью Департамент образования содержит школы? Что его может интересовать в их деятельности?

        качество предлагаемого ими образования , ессно
        За это и должна отвечать
        но это совсем не равнозначно оценкам учащихся по окончании школы
        Не понял. Какое дело поликлинике до уровня здоровья? Чем он ниже - тем поликлинике лучше.
        - при бесплтной медицине- тезис неверный
        1. Осьминог
          Осьминог 1 апреля 2020 19:53
          -2
          Цитата: Avior
          качество предлагаемого ими образования , ессно

          С чего Вы взяли?
          Цитата: Avior
          За это и должна отвечать

          Какой-то безумный подход. Кому должна?
          Кто оплачивает деятельность средних школ? Решение каких задач этот кто-то может ожидать от школ?
          Цитата: Avior
          но это совсем не равнозначно оценкам учащихся по окончании школы

          Вы же сами написали
          Цитата: Avior
          работу школы оценивают по результатам учеников

          Вы слышали выражение "дагестанские стобалльники"? Что является "результатом учеников" с точки зрения оценки работы школы?
          1. ser56
            ser56 1 апреля 2020 20:02
            0
            Цитата: Осьминог
            Вы слышали выражение "дагестанские стобалльники"?

            эти выбросы легко находятся стат. анализом и купируются...
          2. Avior
            Avior 1 апреля 2020 20:06
            0
            кажется, вы невнимательно читаете
            я против оценки работы школы по результатам выпусников, которая сейчас существует
            нужно или дать возможность школе обеспечить условия для получения образования школьниками как минимум с точки зрения дисциплины
            но есть ещё вторая проблема
            если ребенок не слушает на уроке и не выполняет заданий- никакого результата работы при самом отличном с точки зрения методики обучения не будет
        2. ser56
          ser56 1 апреля 2020 20:01
          0
          Цитата: Avior
          но это совсем не равнозначно оценкам учащихся по окончании школы

          для среза существует ЕГЭ - это цель этой системы...
          Цитата: Avior
          - при бесплтной медицине- тезис неверный

          хоть кто-то понял... love
          1. мордвин 3
            мордвин 3 1 апреля 2020 20:04
            0
            Цитата: ser56
            хоть кто-то понял...

            Вы то поняли..
      2. ser56
        ser56 1 апреля 2020 19:59
        0
        Цитата: Осьминог
        Выше мы вроде бы установили, что школа отвечает перед Департаментом образования.

        мы обсуждаем глупость данности... вы анекдот про жирафа знаете? hi
        Цитата: Осьминог
        С какой целью Департамент образования содержит школы? Что его может интересовать в их деятельности?

        качество выпускников - т.е. наличие заданного стандартом уровня знаний....

        Цитата: Осьминог
        Кого в принципе может интересовать чей-то уровень образования?

        ОБщество, а в его лице - контролирующие органы... нужно не число выпускников , а их качество.... hi
        1. Осьминог
          Осьминог 1 апреля 2020 20:09
          -2
          Цитата: ser56
          качество выпускников - т.е. наличие заданного стандартом уровня знаний....

          Нет. В лучшем случае - их подготовка к ЕГЭ. В худшем - баллы, которые они получат на ЕГЭ. Это не одно и то же.
          Цитата: ser56
          ОБщество, а в его лице - контролирующие органы...

          Какие еще контролирующие органы общества? Программа Ревизорро?
          Цитата: ser56
          эти выбросы легко находятся стат. анализом и купируются...

          Кто и зачем будет их находить и тем более купировать?
          1. ser56
            ser56 1 апреля 2020 20:13
            0
            Цитата: Осьминог
            Нет. В лучшем случае - их подготовка к ЕГЭ. В худшем - баллы, которые они получат на ЕГЭ. Это не одно и то же.

            научитесь понимать прочитанное... ЕГЭ это средство, как и любой экзамен
            Цитата: Осьминог
            Какие еще контролирующие органы общества? Программа Ревизорро?

            Минобр
            Цитата: Осьминог
            Кто и зачем будет их находить и тем более купировать?

            это уже делают - есть органы надзора в Минобре... описанный вами скандал привел к обнулению результатов...
          2. Осьминог
            Осьминог 1 апреля 2020 20:31
            -2
            Цитата: ser56
            ЕГЭ это средство, как и любой экзамен

            На этом месте можно делать длинную ветку о соотношении ЕГЭ и образования, но она слишком далеко нас уведет.
            Цитата: ser56
            описанный вами скандал привел к обнулению результатов...

            Некоторых. Я не помню ни одного года без скандалов по ЕГЭ.
            Цитата: ser56
            Минобр

            Почему Вы называете Минобр "органом общества"? Общество имело какое-то отношение к его деятельности последние сколько уже лет? ЕГЭ? ФГОСы? Оптимизация школ? Это все общество навертело?
          3. ser56
            ser56 2 апреля 2020 15:44
            0
            Цитата: Осьминог
            можно делать длинную ветку о соотношении ЕГЭ и образования

            вы смешны - как можно сравнивать цель и средство ? это софистика - ЕГЭ это экзамен, т.е. средство независимой проверки знаний, т.е. качества работы школ... именно поэтому его так ненавидят... bully
            вдумайтесь, если способны - учителя учили и САМИ проверяли знания - злоупотребления не избежны ... request
            Цитата: Осьминог
            Я не помню ни одного года без скандалов по ЕГЭ.

            и что? это нормально - правила всегда нарушают... просто до ЕГЭ это было втихую...
            Цитата: Осьминог
            Почему Вы называете Минобр "органом общества"

            тогда дайте вашу трактовку понятия общества? в него не входит Власть ? bully
            Цитата: Осьминог
            ЕГЭ? ФГОСы? Оптимизация школ? Это все общество навертело?

            Это реализация запроса общества на качественное образование... request можно демагогировать, можно что-то делать, а когда делаешь ошибки не неизбежны... Дайте ваш вид идеально системы... hi
  • Den717
    Den717 1 апреля 2020 17:44
    +3
    Цитата: Avior
    Мешаешь другим на уроке- отстранили на неделю

    Я бы добавил к этой мере повышение спроса с родителей. Будь он хоть главой города. И совершенно согласен - заслужил отметку "2", выставлять то, что заработал. Не тянет на аттестат, выпустился со справкой.
  • ser56
    ser56 1 апреля 2020 18:11
    +1
    Цитата: Avior
    Советский пережиток

    Браво! наконец краткий, но вменяемый анализ, которого нет в статье!
    Цитата: Avior
    рганизатор- воспитатель должен быть отдельным человеком, а

    именно! классный наставник или надзиратель... и у него должны быть механизмы воздействия на оболтуса и его родителей! вплоть до административных - арест, штраф..
    Цитата: Avior
    что все должны окончить с аттестатом и

    да в каждый класс надо переводить по экзаменам, отсеивая не способных или не желающих учится...
    1. Осьминог
      Осьминог 1 апреля 2020 18:21
      0
      Цитата: ser56
      у него должны быть механизмы воздействия на оболтуса и его родителей! вплоть до административных - арест, штраф..

      Вы предлагаете сделать учителя силовиком с функциями одновременно полицейского и судьи, а в школах оборудовать ШИЗО, я правильно понимаю?
      1. ser56
        ser56 1 апреля 2020 18:43
        0
        Цитата: Осьминог
        а в школах оборудовать ШИЗО,

        были ранее в РИ - оставление после уроков, карцер ... request
        Цитата: Осьминог
        учителя силовиком с функциями одновременно полицейского и судьи

        готовы командовать отделением без дисциплинарных прав по уставу? Остаются только внеуставные методы принуждения - за них судят... request
        Жду ваши предложения, только без соплей о деточках, у меня 4-ро, я не поведусь... bully
        1. Осьминог
          Осьминог 1 апреля 2020 19:31
          -2
          Цитата: ser56
          были ранее в РИ - оставление после уроков, карцер

          Зачем существовала система образования в РИ? Зачем она существует сейчас?
          Цитата: ser56
          готовы командовать отделением без дисциплинарных прав по уставу?

          Что значит "командовать"? Что за странные фантазии у Вас по поводу учителей?
          1. ser56
            ser56 1 апреля 2020 19:56
            -1
            Цитата: Осьминог
            Зачем существовала система образования в РИ? Зачем она существует сейчас?

            что-то изменилось в целях по сути ? bully
            Цитата: Осьминог
            Что значит "командовать"? Что за странные фантазии у Вас по поводу учителей?

            похоже у вас нет ни педагогического ни родительского опыта... обсуждать ваши словеса без конкретики не вижу смысла... hi
            1. Осьминог
              Осьминог 1 апреля 2020 20:16
              -2
              Цитата: ser56
              что-то изменилось в целях по сути ?

              Разумеется. В РИ образование, за исключением последних десятилетий, существовало для подготовки офицеров и чиновников. Соответственно для войны и для подготовки к войне. Из этого следует.
              1. Образование не было всеобщим.
              2. Образование было привилегией, предоставляемой государем, и взамен ожидалось служение - и от обучаемого, и от его родителей.

              В чем Вы видите сходство с современной ситуацией?

              Цитата: ser56
              похоже у вас нет ни педагогического ни родительского опыта... обсуждать ваши словеса без конкретики не вижу смысла...

              Господи боже. Даже не буду спрашивать, как там у Вас родительский опыт сочетается с ШИЗО. Ювенальной юстиции на Вас нет.
              1. ser56
                ser56 2 апреля 2020 15:38
                0
                Цитата: Осьминог
                В РИ образование, за исключением последних десятилетий,

                вы смешны - образование развивается, поэтому надо смотреть тенденцию и результат....
                Цитата: Осьминог
                существовало для подготовки офицеров и чиновников. Соответственно для войны и для подготовки к войне.

                1) бред.... в РИ готовили инженеров, ученых, экономистов, врачей... так для справки - в конце пути в РИ было до 100 000 студентов... request
                2) при этом смогли в РИ создать вменяемый офицерский корпус, СССР до ВОВ не смог... request
                Цитата: Осьминог
                Образование было привилегией, предоставляемой государем, и взамен ожидалось служение - и от обучаемого, и от его родителей.

                1) тогда образование было платное, так что вы не правы
                2) для получавших бесплатно - это есть и сейчас... а в СССР была обязательная отработка...
                Цитата: Осьминог
                Образование не было всеобщим.

                оно становится таковым по мере развития общества, в РИ планировали в 20е годы сделать всеобщим начальное... кстати в русских губерниях среди мужчин не грамотных было мало, особенно в городах...
                что до сел -почитайте мемуар Жукова - желающие вполне его получали...
                Цитата: Осьминог
                В чем Вы видите сходство с современной ситуацией?

                все тоже самое - образование это :
                1) путь подготовки кадров для общества
                2) средство воспитания молодежи
                Цитата: Осьминог
                Ювенальной юстиции на Вас нет.

                не удивлен - для таких типа умников как вы это и есть выход... bully
                1. Осьминог
                  Осьминог 2 апреля 2020 15:55
                  0
                  Цитата: ser56
                  вы смешны - образование развивается,

                  Это не Вы предлагали карцер, потому что он был в РИ? Розги, кстати, забыли, это более современная мера. В Штатах и сейчас не везде запрещена.
                  Цитата: ser56
                  в конце пути в РИ было до 100 000 студентов...

                  Цитата: Осьминог
                  за исключением последних десятилетий

                  А эти 100 тыс. застали карцеры или как?
                  Цитата: ser56
                  при этом смогли в РИ создать вменяемый офицерский корпус, СССР до ВОВ не смог

                  А это тут откуда?
                  Цитата: ser56
                  тогда образование было платное, так что вы не правы

                  Платное не равно всеобщее. Внезапно.
                  Цитата: ser56
                  в СССР была обязательная отработка...

                  Определите, о чем Вы разговариваете. Ранее речь шла о среднем образовании, конкретно о гимназии. Не о реальном училище.
                  Цитата: ser56
                  в РИ планировали в 20е годы сделать всеобщим начальное...

                  Речь о ЦПШ, а не о гимназиях. Но и ЦПШ никогда не имели 100% охват.
                  Цитата: ser56
                  1) путь подготовки кадров для общества
                  2) средство воспитания молодежи

                  В РИ образование не было ни тем, ни другим.
                  Цитата: ser56
                  не удивлен - для таких типа умников как вы это и есть выход...

                  Всегда приятно видеть, когда сторонники жесткой руки получают эту жесткую руку. Мечты должны сбываться
                  1. ser56
                    ser56 2 апреля 2020 18:15
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    Это не Вы предлагали карцер, потому что он был в РИ? Розги, кстати, забыли, это более современная мера. В Штатах и сейчас не везде запрещена.

                    вы забавны -см. реальность -вводят не просто розги, а штрафы и тюрьму за карантин... а за не желание учится не надо ? bully
                    Цитата: Осьминог
                    А эти 100 тыс. застали карцеры или как?

                    да, за серьезные провинности... в СССР выгоняли из комсомола... feel

                    Цитата: Осьминог
                    А это тут откуда?

                    мы разве не об образовании говорим? request Убрали розги и прочее - в результате с 4 классами в маршалы... request

                    Цитата: Осьминог
                    Платное не равно всеобщее. Внезапно.

                    разве для вас... bully
                    Цитата: Осьминог
                    Но и ЦПШ никогда не имели 100% охват.

                    вы не слышите - планы были... но 1МВ...
                    Цитата: Осьминог
                    В РИ образование не было ни тем, ни другим.

                    отнюдь
                    Цитата: Осьминог
                    когда сторонники жесткой руки получают эту жесткую руку.

                    у вас проблемы с терминами - жесткость и глупость это разное... bully
                    в общем у вас нет ничего разумного -так обрывки знаний и демагогия - общение заканчиваю... hi
  • rocket757
    rocket757 1 апреля 2020 16:58
    +10
    Проблема, которая аукнется нам всем и очень скоро.
    С
    Всех бы радетелей за онижедетей собрать в один ... закрытое учебное заведение с их отпрысками и пусть они варятся там в своем соку.
    А нам бы классическое СОВЕТСКОЕ образование, воспитание, самое то good
    1. ser56
      ser56 1 апреля 2020 18:13
      -1
      Цитата: rocket757
      А нам бы классическое СОВЕТСКОЕ образование, воспитание, самое то good

      серьезно? в чем его прелесть ? забыли пионерские или комсомольские собрания? комплексные планы ? bully политинформации? Замученных жизнью учителей? Из которых единицы знали предмет...
      1. rocket757
        rocket757 1 апреля 2020 18:16
        +3
        Вам просто не повезло или не знаете о предмете обсуждения ничего. Бывает.
        1. ser56
          ser56 1 апреля 2020 18:45
          -3
          Цитата: rocket757
          Вам просто не повезл

          жил в Сибирских Афинах hi
          Цитата: rocket757
          или не знаете о предмете обсуждения ничего. Бывает.

          1) окончил школу в 1977г...
          2) двое старших уже закончили школу...
          3) я так понял, что кроме ностальгии по молодости - вам более сказать нечего... hi
          1. rocket757
            rocket757 1 апреля 2020 19:14
            +3
            Что сказать, что сказать ... всё также как и у многих других, которые по военным городкам да по разным городам ... т.е. педагоги разные учили и все вдали от столиц. Всё норм, поступил в Политех без репетиторов, вполне хватало базы знаний, которые давали в школе .... кстати, стипендия была, заодно лаборантом подрабатывает, там же.
            А про общественно "полезные-напрягающие" дела? так никогда ими не заморачиваться, точнее болт на них ложил ... неприятности были, но с минимальными потерями через них проходил, потому как держался в лучшей тройке специалистов курса.
            В общем так, школа давала ВСЕ необходимые знания, надо было их БРАТЬ, а не прогуливать мимо.
            Всякие общественные заморочки, это, обычно, для "избранных" у которых на другое мозгов не хватало ... хотя и там бывали исключения.
            В принципе, воспитание подростков как единую общность, исключительную важность имело, когда не переходило в плоскость пустословия и формализма.
            Съездить с одноклассниками в колхоз, на уборку урожая, собирать металлолом, макулатуру, просто прививать коллективизм ... всё это вредным не было, как раз наоборот.
            Моё мнение, а так, каждый решает сам , что вспоминать и как оценить.
            1. ser56
              ser56 1 апреля 2020 20:04
              0
              Цитата: rocket757
              В общем так, школа давала ВСЕ необходимые знания, надо было их БРАТЬ, а не прогуливать мимо.

              это есть и сейчас, но нет механизма принуждения ... или вы верите в способность основной массы школоты учится без принуждения?
              1. rocket757
                rocket757 1 апреля 2020 21:25
                +1
                В чём "механизм принуждения"? Отцовский ремень?
                Больше ничего СУЩЕСТВЕННОГО, предположить не получается ... хотя и этот метод мимо меня, учился без напряга.
                А все остальное, это пф-е, родители не были озабочены всякой общественной мишурой .... то что самим было интэрэсно, в том и участвовали.
                Было интэрэсно, в общем, кружки, клубы, секции, поезди на слеты и соревнования, в колхоз на помидоры и арбузы ......
                Как то так, в общем. При этом, учится вполне себе успевали.
                А ЗНАНИЯ, нам давали очень обширные .... пусть и с некоторым уклоном, но ведь в дальнейшем самообучение никто не запрещал. На готовый базис это нормально всё ложилось.
                1. Смотритель
                  Смотритель 1 апреля 2020 21:47
                  +1
                  Цитата: rocket757
                  Съездить с одноклассниками в колхоз, на уборку урожая, собирать металлолом, макулатуру, просто прививать коллективизм ... всё это вредным не было, как раз наоборот.

                  Цитата: rocket757
                  ...в колхоз на помидоры и арбузы ......

                  Cвобода - как осознанная необходимость?
                  1. rocket757
                    rocket757 1 апреля 2020 22:25
                    +1
                    Вопрос - а свобода бывает как реализованные хотелки индивида?
                    Каждый получает свободы столько, сколько ему дают .... меньше, пожалуйста, а больше нигде и никогда.
                    Можно попробовать .... ощущение СВОБОДНОГО падения!!! Обычно это не долго, в зависимости от высоты, с которой "шагнул", т.с.!
                    1. Смотритель
                      Смотритель 1 апреля 2020 22:48
                      +1
                      Так я и не против. Человек не может существовать вне общества.
                      1. rocket757
                        rocket757 2 апреля 2020 01:42
                        +1
                        Сам такой. Максимум "свободного полета", на которое согласен, это до хлопка парашюта .... да шоб кое что не расслабились и сапоги не потерять.
                2. ser56
                  ser56 2 апреля 2020 15:49
                  +1
                  Цитата: rocket757
                  В чём "механизм принуждения"? Отцовский ремень?

                  в определенном возрасте наиболее эффективный механизм... request
                  Цитата: rocket757
                  А ЗНАНИЯ, нам давали очень обширные

                  с вашей точки зрения... request наверное знаете пару языков свободно, читали на латыни Вергилия или на греческом Софокла, пишите эссе на 10 страниц без ошибок и MS Word... hi скажу сразу - я нет feel
                  1. rocket757
                    rocket757 2 апреля 2020 17:26
                    0
                    Кому что дано, это и взял .... так, для примера, когда в коллективах решали кроссворды в журнале "Наука и жизнь", меня всегда гнали подальше, потому как в одного решал быстрее чем все остальные. Заметьте, гугля тогда НЕ БЫЛО. До сей поры в Вику не приходится лазить для поиска ответов на большинство общих вопросов о разном. На работе, вообще, называли ходячим справочником.
                    У меня добротное, качественное Советское техническое образование, но в классической мировой литературе не путаюсь, звезду нужную на небе найду, в тайге не заплутаю, в пантеоне греческих богов не "промахнусь" и многое, многое другое ....
                    Вергилия, Гомера оставим специалистам .... знать всё и вся не доступно никому.
                    Советское образование было качественное, фундаментальное ..... кто и что сумел получить, чем и как воспользоваться, вопрос индивидуальный. Разные одноклассники, однокурсники у меня были, по разному и жизнь их сложилась, но изначально у всех были равные возможности.
                    1. ser56
                      ser56 2 апреля 2020 18:21
                      0
                      Цитата: rocket757
                      На работе, вообще, называли ходячим справочником.

                      хороша память это хорошо! request
                      Цитата: rocket757
                      Советское образование было качественное, фундаментальное

                      мне лень вашу веру разрушать... hi

                      Цитата: rocket757
                      изначально у всех были равные возможности.

                      глупый вопрос - у всех были: одинаковые способности (память), достаток, здоровье? feel
                      Цитата: rocket757
                      Кому что дано, это и взял .

                      кто знает, что могло быть, но не случилось ? request
                      1. rocket757
                        rocket757 2 апреля 2020 19:42
                        0
                        Возможности были одинаковые!
                        Один одноклассник в академиях теперь, другой, мой сосед по парте, вечно его тянул ... не дано ему было стать академиком, так занимался водным спортом, по миру поездил, медали и звания у него есть, прекрасная семья ....
                        Не в столицах жили и учились, семьи самые обычные, притом некоторым работать начинать рано пришлось ...
                        Учились и работали, это было нормально. Каждый сам строил свою жизнь, а государство в этом помогало.
                        Другая страна была, не идеальная, но уж точно, всё много человечные было.
                      2. ser56
                        ser56 2 апреля 2020 20:19
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Возможности были одинаковые!

                        Цитата: rocket757
                        мой сосед по парте, вечно его тянул

                        вы себя понимаете? request
                        Цитата: rocket757
                        но уж точно, всё много человечные было.

                        что под этим понимать - если вранье и двоемыслие? Не надоело бегать по очередям? Слушать о равенстве и смотреть витрины магазина Березка? Покупать на толкучке?
                      3. rocket757
                        rocket757 2 апреля 2020 22:00
                        0
                        Так соседи тоже мечтали в гейропе и кружевные труселя ... но даром ничего не даётся, это непреложный факт.
                        Что такого было в чековых магазинах, без чего жить было нельзя???
                        Сейчас оно свершилось, всё есть, чего тогда было в дефиците и ЧТО? Жить лучше стало?
                        Всё познается в сравнении .....
                        Я всегда говорил и писал, что СССР это не был рай на земле, но то во что мы вляпались все, на порядок хуже, хотя колбасы и барахла, теперь, в магазинах завались.
                        Начинали с образования им и закончим.
                        Тогда оно было достойное, доступное ..... сейчас, за редким исключением, это перечень услуг, ограниченных, а зачастую прочту пустых.
                      4. ser56
                        ser56 3 апреля 2020 16:58
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Так соседи тоже мечтали в гейропе и кружевные труселя

                        пример не удачный - несмотря на все издержки жизнь в РФ заметно более сытая и комфортная , чем в СССР!
                        Цитата: rocket757
                        но даром ничего не даётся, это непреложный факт.

                        кто спорит - однако именно сейчас в заметно большей мере реализовано то, что говорили про социализм - оплата по труду... request
                        Цитата: rocket757
                        Что такого было в чековых магазинах, без чего жить было нельзя???

                        с такой постановкой вопроса вам лучше на зону... request
                        Цитата: rocket757
                        Жить лучше стало?

                        да, и заметно! если вы посмотрите по сторонам, то можете увидеть число и качество авто, дорог и т.п. Так , для примера - за время РФ построено больше дорог с твердым покрытием, чем в СССР request Жилая площадь на человека увеличилась в 1,5 раза... и т.п.
                        Цитата: rocket757
                        мы вляпались все, на порядок хуже,

                        способны обосновать свой постулат ? hi
                        Цитата: rocket757
                        Тогда оно было достойное, доступное ....

                        тогда студентов было меньше в разы...
                        Цитата: rocket757
                        ейчас, за редким исключением, это перечень услуг, ограниченных, а зачастую прочту пустых.

                        способны обосновать свой тезис? hi пока я вижу только эмоции! request
                      5. rocket757
                        rocket757 3 апреля 2020 18:31
                        0
                        Каждое утверждение имеет реальное, объективное подтверждение.
                        1. Отсутствие безработицы.
                        2. Абсолютные социальные гарантии от государства.
                        3. Стабильность в финансовом плане, возможность планировать на годы вперёд.
                        4. Гарантированное , БЕСПЛАТНОЕ, мед обслуживание.
                        5. Равные возможности всех слоёв населения.
                        И прочее, прочее, прочее. Не без косяков, которых тоже было не мало, но и их можно было исправить при должном старании.
                        Про "избранных" тоже можно перечислять, это было, но не до космически- наглых размеров, развернутся им было мало где ... могли и по шапке дать, контроль сверху БЫЛ!
                        КАК ТО ТАК! Всякого увидеть получилось .....
                      6. ser56
                        ser56 3 апреля 2020 18:46
                        0
                        Цитата: rocket757
                        имеет реальное, объективное подтверждение.

                        спорно....
                        Цитата: rocket757
                        1. Отсутствие безработицы.

                        людей принуждали работать и платили мизер - 50% ЗП шло в общественные фонды, которые распределяли... request
                        Цитата: rocket757
                        2. Абсолютные социальные гарантии от государства.

                        вы серьезно ? Помните уровень здравоохранения? Красный советский зуб, лечение оных без наркоза...
                        Цитата: rocket757
                        3. Стабильность в финансовом плане, возможность планировать на годы вперёд.

                        а если опять реформа денег ? request Или повышение цен...
                        Цитата: rocket757
                        4. Гарантированное , БЕСПЛАТНОЕ, мед обслуживание.

                        Помните уровень здравоохранения? Красный советский зуб, лечение оных без наркоза...
                        а лекарства? найти нужное было проблемой... И опять для одних лучше -в Свердловске были ОКБ-1 и ОКБ-2 (для начальства)... feel
                        Цитата: rocket757
                        5. Равные возможности всех слоёв населения.

                        враки... напомню про Арбатский округ или кто поступал в МГИМО и прочие ....
                        Цитата: rocket757
                        но и их можно было исправить при должном старании.

                        как то они нарастали и лопнул СССР, ПРИЧЕМ НАЧАЛЬСТВО УБИЛо request
                        Цитата: rocket757
                        но не до космически- наглых размеров, развернутся им было мало где ..

                        серьезно? дачку Горби в Форосе помните?
                      7. ser56
                        ser56 3 апреля 2020 18:48
                        0
                        ладно, убеждать вас не вижу смысла - живите прошлым hi
                      8. rocket757
                        rocket757 3 апреля 2020 19:40
                        0
                        Прошлое не забывать, шоб не повторять ошибок в будущем! soldier
    2. ser56
      ser56 2 апреля 2020 15:54
      0
      Цитата: rocket757
      в колхоз на помидоры и арбузы ......

      оно по молодости весело... но вот на с гоняли на свеклу и морковь, а конец сентября в Сибири это холодно и белые мухи... и еще я понимал - кто-то за наш труд получит деньги... request в институте хотя бы платили за месяц, но что хорошего в том, что образованная молодежь батрачит? Как то сейчас это не нужно, может и тогда свое не желание и умение работать закрывали трудовым порывом горожан?... feel
      1. rocket757
        rocket757 2 апреля 2020 19:44
        0
        Кстати, турнепс мне приходилось собирать, недалеко от Ленинграда .... терпеть его не могу с тех пор.
        1. ser56
          ser56 2 апреля 2020 20:15
          0
          Цитата: rocket757
          Кстати, турнепс

          на мой взгляд это была школа бесхозяйственности... feel
          1. rocket757
            rocket757 2 апреля 2020 22:03
            0
            С этим не спорю. Не зря на сельское хозяйство ссылали проштрафившиеся партийных и прочих.
            Объективно, не объективно, это всё равно была "засада" .... опять же, за редким исключением.
          2. ser56
            ser56 3 апреля 2020 17:04
            0
            Цитата: rocket757
            Не зря на сельское хозяйство ссылали проштрафившиеся партийных и прочих.

            вам бред ситуации в СССР понятен ? feel Отчего с/х стало маргинальным? Напомню - и РИ, и теперь РФ продают за границу продовольствие.... а СССР покупал, причем в жутких размерах... request
            Мой ответ почему - в с/х трудно приписать реальную работу, как в промышленности - урожай не выростает и не хранится, коровы не доятся и т.п. если нет разумной организации, когда нет хозяина... request
          3. rocket757
            rocket757 3 апреля 2020 18:19
            0
            Отсутствие хозяина, единоличного или коллективного, это серьёзно. Ещё серьезнее, отсутствие прямой, постоянной-стабильной, заинтересованности этого хозяина в конечном результате труда ..... это полная "засада" для любого дела, особенно такого напряжённого, трудного какой всегда был у тружеников полей.
            В общем, целая куча причин, которые гробили наше сельское хозяйство .....
            Были исключения, но это совсем уж вопреки, а не благодаря системе.
            Надо объективно рассматривать факты, а не мазать всё подряд только в белое или чёрное.
            Сельское хозяйство это большой, вечный прокол периода советской власти. Один из ....
          4. ser56
            ser56 3 апреля 2020 18:38
            0
            Цитата: rocket757
            отсутствие прямой, постоянной-стабильной, заинтересованности этого хозяина в конечном результате труда .

            это и было после создания колхозов...
            Цитата: rocket757
            Надо объективно рассматривать факты, а не мазать всё подряд только в белое или чёрное.

            можно искать 100 причин, а можно увидеть главную... как у Наполеона - Сир, закончился порох - Остальные причины не нужны... request
            Цитата: rocket757
            Один из

            Именно, по сути были одни проколы... богатейшую страну довели до маразма... hi
          5. rocket757
            rocket757 3 апреля 2020 19:09
            0
            Так всегда бывает, когда дело поручает или за него берётся не специалист, а идеологически правильный фэйс! которому интересен только карьерный рост и ничего более. Эта беда накрывала нас повсеместно.
          6. ser56
            ser56 3 апреля 2020 19:19
            0
            Цитата: rocket757
            Эта беда накрывала нас повсеместно.

            Очень точно сказано! love
            И это было изначально! Все первое правительство ВИЛ не имело ни какого опыта управления! Из большевиков наиболее адекватные Красин и Крижижановский - но оба инженеры и оба управленцы до 1917
          7. rocket757
            rocket757 3 апреля 2020 19:37
            0
            Период первых пятилеток характерен тем, что умели привлекать старые, опытные кадры, специалистов из за рубежа, а не строили из себя всезнаек ... как зачастую случалось потом, но в промышленности это было меньше заметно, потому как "советские генералы промышленности" были молоды и не считали зазорный поучится у людей компетентных! некоторые так и оставались классными специалистами и хорошими организаторами, которые и спасали, запускали промышленность в трудную военную годину! Были факты и ровно наоборот, но всё ж меньше.
            С сельским хозяйством было много сложнее, потому как полностью перевернули уклад жизни крестьянина, поучится как надо сделать правильно, было НЕ У КОГО! А потом так и поехало. Столько раз укрепляли и пере укрепляли село\колхозы, что даже те руководители села, которые научились работать по новому, мало что могли сделать из за всяких партийных ду/Р\ней, которым нужны были рекорды, награды и знамена, вместо кропотливой работы крестьянина\колхозника, которая одна могла приносить нормальные показатели\урожаи!
            Короче, тяжёлая тема, до конца всё не ясно.
          8. ser56
            ser56 3 апреля 2020 20:15
            0
            Цитата: rocket757
            что умели привлекать старые, опытные кадры,

            это да, но когда пошли провалы придумали Промпартию и разогнали/посадили много спецов... request
            Цитата: rocket757
            Короче, тяжёлая тема, до конца всё не ясно.

            вы усложняете - ответы на поверхности и вы их перечислили... feel
  • Tank Hard
    Tank Hard 1 апреля 2020 23:06
    +3
    Цитата: ser56
    Замученных жизнью учителей?

    Чем сейчас лучше?
    Цитата: ser56
    Из которых единицы знали предмет...

    Это не правда. И тогда, и сейчас есть и те и другие.
    1. ser56
      ser56 2 апреля 2020 20:16
      0
      Цитата: Tank Hard
      Чем сейчас лучше?

      а я это говорил ?
      Цитата: Tank Hard
      Это не правда. И тогда, и сейчас есть и те и другие.

      мне лень спорить, тем более вы сами признали по-сути тоже.. request
  • полярный лис
    полярный лис 1 апреля 2020 17:06
    +5
    вчера "читал" краткий курс ВОВ одной выпускнице ВУЗа культуры...это просто круто,она ничего,совсем ничего,не знала про эту Войну...для неё было много откровений про то,что не немцы,а вся европа попёрлись за халявой...как мне относиться к её "учителям"?
  • Макс1995
    Макс1995 1 апреля 2020 18:04
    +4
    Опять какието филосовские раздумья. Начать/не начать, давать, не давать....

    Партия же ясно сказала: Образованный человек не нужен, нужен потребитель.

    Массовая сертификация посещаемости, отчеты, сокращения школ,

    Много знакомых просто сбежали из школ из за маленькой зарплаты. Ктото ведет (женщины в основном) , но им просто некуда идти...
    А Курсы подготовки в институт дорожают за год на 50%
  • Тестов
    Тестов 1 апреля 2020 18:14
    +6
    Уважаемый автор! Вынужден повторить то, о чём на сайте писал несколько раз. Страна наша огромна, условия жизни различны, у каждого народа свои представлении о чёрном и белом, даже в каждой профессии в соседних субъектах РФ, и даже в одном городе, на разных предприятиях, по одной профессии условия труда и условия оплаты труда различны ( я ивал на примере моего родного Северодвинска Архангельской области). А уж если берём временные рамки в 10-20 лет, то,я много раз предлагал на сайте рассматривать исторические события, как в СССР - пятилетками. 1940 год чуть-чуть отличается от 1945-го, 1990 от 1995, 2000 от 2005 - согласны?
    Есть в Северодвинске Архангельской филиал САФУ (Северного Арктического федерального университета), готовит он учителей, да вот, понимашь какя загогулина, учителей в Северодвинске по всем специальностям не хватает. К Северодвинску относится посёлок бывшего Северодвинского ЛПХ - Белое озеро, ведёт к нему "самая красивая в РФ" УЖД, всего-то 22 км от станции Водогон до станции Белое озеро. Школа там жива до сих пор, подчиняется Северодвинскому Управлению образования. Какое там репетитерство за деньги? Ответ - никакого. К Северодвинскому управлению образования относятся и школа в посёлке Сопка (Государственный ордена Ленина Центральный полигон ВМФ РФ, взрыв на его акватории 08.08.1919г обсуждали все, море, кстати, там закрыто до сих пор), что в 1,5 км от Нёноксы. Какое там репетиторство за деньги ? Ответ - никакого. А в деревнях на правом берегу Северной Двины, по берегам Пинеги и Онеги классы по 2-4 ученика. И у родителей тех учеников денег нет - совсем. Сельхозпредприятия обанкрочены, большая часть леспромхозов еле живы, бокситодобываюшие и базальтодобывающие предприятия умерли.
    И при этом, любимый Президент на всю страну в ноябре 2019 заявил, что он добился, что учителя получают в России среднюю зарплату по региону. Как я писал на "В.О." несколько раз, моя жена в обычной школе Северодвинска (не лицей и не гимназия), с полными северными, с 1 категорией, при стаже более 30 лет, за 24 часа в неделю при ставке в 18 часов в неделю на руки получает 24 000 рублей... Проходил я медкомиссию в ноябре 2019. Разговорился с бывшей учительницей моей младшей дочери из лицея № 17 - физико-математического. У неё с классным руководством, руководством объединением учителей - физиков в городе, со стажем более 30 лет, при 25 часах в неделю на руки - 34 000 рублей, рассчётные листы видел своими глазами. Средняя зарплата в Архангельской области по данным Росстата в 2019 году от 46 000 до 48 000 рублей. Вопрос - за какм овощем семейства крестоцветных, в РФ есть система Полномочных представителей Президента РФ? Как и кто в Росстат подаёт отчётность - начиная с начальника Управления образования Северодвинска и заканчивая Министром образования Архангельской области и почему они до дня сегоднешнего не под следствием? Отчётность эту хоть кто-то в Росстате читает? Кто и как в Правительстве области закладывает цифры на финансирование образования и эти цифры выносит на утверждение в Областную Думу и почему они до сих пор не под следствием? А хмурая туча мальчиков и девочек в синих мундирах прокуратуры (пенсия которых по одному закону с военными - как у моряков, что задницы в холодных морях у ректора, а то и двух греют, но к пенсии прокурорских, спасибо Президенту РФ, как и бывших сотрудников ФСБ и ФСО, понижающий коэфицент не принимается, в отличии от подводников и в Северодвинске за 20 лет работы прокурорские пенсию получают на руки более 55 000 рублей) за каким овощем? Кто-кто следит за исполением законов в РФ?
    Года 4 назад в школу к жене пришла девочка - учитель начальных классов и получила подъёмные в 1 000 000 рублей в сентябре. В октябре она получила первую зарплату. В декабре её в школе уже не было. Хотя, на 1 000 000 рублей даже однокомнатную квартиру в Северодвинске не купить было. Вот и получается, что есть меры социальной поддержки молодых педагогов, зарплата, со слов Президента РФ - средняя по региону, а учителей - нет... Та же система в медицине - в Северодвинской городской детской клинической больнице из 8 должностей хирургов - 5 врачей - все пенсионеры. И как и учителя журналы заполняют (руками и в электронный журнал, что работает почему - то до 23 часов), пишут историю болезни в карточку ручкой, а затем - в компьютере. Компютеризация ведь зачем проводилась - чтобы время экономить! ...Один поятоянно врач в отпуске, один на повышении квалификации - у каждого ведь по 5-6 спецализаций, которые,каждые пять лет, кроме лекций, надо поддтвердить на практических занятиях, а затем тесты за 2 часа написать. Подтверждение каждой специализации - это 3-4 недели поездок в Архангельск. На практику в хирургическое отделение последняя девочка приходила 11 лет назад. Но вышла замуж, родила и в Архангельске осталась... А как наши врачи ездят по районам области на 2-3 дня и что там видят: медицина в Архангельской области практически на боку. При этом в Северодвинске, Мезенском, Пинежском и Лешуконском районах северные надбавки и коэфиценты самые большие в области и отпуска дополнительные в 24 дня, а не в 16, как по всей области. При этом медУниверситет в Архангельске живой. Но врачей нет в Северодвинске по штату ни в городских больницах, ни в заводских, что ФМБА РФ подчиняются. По словам Президента врачи-то у нас получают на ставку 2 средних зарплаты по региону. Ура, Майским указам!!!
    Правы многие посетители "В.О." - медицина современной России не нужна, а уж умные образованные творческие молодые люди умеющие собирать информацию и её анализировать - для нынешней России не только не нужны, но и опасны. А иначе спросят: почему законы, что подписывает Президет РФ, частенько приостанавливаются им же, когда денег в стране до и ещё чуть-чуть - зарплаты бюджетникам не индексируются ежегодно на уровень инфляции ( в том числе и военным), пенсии работающим пенсионерам не индексируются, пенсии военным пенсионерам не растут 2 раза в год, пенсионный возраст повышен, в реальные сектра экономики деньги не вкладываются, на зонах швейки работают, а масок в аптеках - нет? И это где в - Северодвинске, где ядерно-опасное производство? Про деревни и посёлки леспромхозов, маленькие полустанки Северной железной дороги уж и не вспоминаю...
  • nikvic46
    nikvic46 1 апреля 2020 18:24
    +2
    Для меня всегда оставалось загадкой, почему у одних учителей класс тише воды, а у других- на головах ходят. Причем первые никогда не повышают голоса.Дети тоже видят базарный скрытый облик одних, и внутреннюю силу других.
    1. Avior
      Avior 1 апреля 2020 18:59
      +1
      есть определенные качества на уровне подсознания
      но на них нельзя рассчитывать, это непрофессионально, да и действует это не всегда
      Отбор ведь никто не проводит до поступления, и проявляется это с опытом, как правило
  • samarin1969
    samarin1969 1 апреля 2020 19:05
    +5
    Спасибо Евгению от думающего учителя за тему. ...Но, он явно далёк от понимания проблем "изнутри". ...

    Проблема главная - "дети не учатся!". Они понимают, что аттестат 9го класса дадут всем (даже не умеющим читать и писать), отчислить до 15 лет нельзя. Поэтому можно наслаждаться любыми инстинктами АБСОЛЮТНО безнаказанно!

    Проблема вторая - огромные потоки бюджета идут на всякую бессмысленную хрень: семинары,курсы, "институты повышения...", "педагогические разработки", сотни "институтов". Как учитель-практик говорю - это АБСОЛЮТНО пустая трата денег. Это НИКАК не сказывается на уровне образования.

    Школа держится на безумцах, которые за счет счет личной жизни, личных денег и интересов семьи, вопреки всему пытаются сделать этот мир лучше! Другие люди просто сбегают. Аминь!
    1. Комментарий был удален.
    2. Смотритель
      Смотритель 1 апреля 2020 22:01
      0
      Цитата: samarin1969
      Проблема вторая - огромные потоки бюджета идут на всякую бессмысленную хрень: семинары,курсы, "институты повышения...", "педагогические разработки", сотни "институтов". Как учитель-практик говорю - это АБСОЛЮТНО пустая трата денег. Это НИКАК не сказывается на уровне образования.

      Наверное, "проблема" возникает из-за нерационального использования ресурсов? Возможность повысить квалификацию за счёт работодателя - непременное условие эффективной работы любой крупной организации, в долгосрочной перспективе.
      1. Avior
        Avior 1 апреля 2020 22:48
        0
        если это реально повышение квалификации, а не имитация
        1. Смотритель
          Смотритель 1 апреля 2020 22:59
          0
          Цитата: Avior
          если это реально повышение квалификации, а не имитация

          Именно об этом я написал в предыдущем комментарии.
    3. Tank Hard
      Tank Hard 1 апреля 2020 23:12
      +1
      Цитата: samarin1969
      Как учитель-практик

      А что есть учитель теоретик?! Допускаю, что профессор теоретик есть, а вот про учителя - не слышал, думал, что любой учитель - практик в силу специфики профессии. feel
      1. samarin1969
        samarin1969 2 апреля 2020 07:03
        0
        Цитата: Tank Hard
        Цитата: samarin1969
        Как учитель-практик

        А что есть учитель теоретик?! Допускаю, что профессор теоретик есть, а вот про учителя - не слышал, думал, что любой учитель - практик в силу специфики профессии. feel


        К сожалению, "теоретики" пишут учебники и руководят на всех уровнях, включая министерский. А ещё оккупировали СМИ и регулярно дают советы всем. В целом, у родителей и руководителей очень "искривлённое" представление о школе. request
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 19:55
    +1
    Очень хорошая, взвешенная статья.
    Автору спасибо за поднятую тему.
    От себя хочу добавить несколько соображений:
    1. Для начала терминология. Я считаю, что профессии учителя себя в смысле «учитель» изжила. Ибо учитель, а если точнее Учитель – это скорее нравственно-этический императив. Некоторые люди могут стать учителями, но единицы – Учителями. Автор очень правильно пояснил в своей статье почему раньше были учителя и иногда – Учителя. Но теперь, принимая во внимание информационную революцию, о которой я скажу немного ниже, типовой уровень выпускника ПедВуза – преподаватель. Да, именно преподаватель, то есть человек, знающий и, главное, умеющий ПРАВИЛЬНО преподать учебный материал. Владеющий методикой преподавания, разумно дозирующий учебную нагрузку, имеющий в своём арсенале комплекс упражнений для лучшего усвоения материала. Преподаватель-профессионал, готовящий ученика от «сих до сих» - вот базовая единица школы. Возможно, конкретно взятый преподаватель для некоторых учеников может стать учителем, а для кого-то Учителем, но для этого молодому преподавателю самому нужно пройти долгий путь нравственного становления, и, что интересно, с каждым новым учеником ему придётся проходить этот путь сначала.
    2. Возможно кто-то не заметил, но у нас тут информационная революция прокатилась, оставив после себя массу открытых дверей. На практике это значит, что типовое потребление учебной информации, это вообще сейчас не проблема – в Сети полно источников, начиная от копий учебников практически любого года выпуска, заканчивая роликами в «ты трубе», где популяризаторы от науки прекрасно расскажут и втолкуют практически любой материал. Скажу так – лично с моей точки зрения, сейчас учиться намного интереснее, чем во времена моего детства. Неизмеримо интереснее. Именно поэтому, школьный преподаватель чем дальше, тем больше будет ощущать на себе конкурентное давление коллег, перешедших в Сеть. По-хорошему молодой препод должен быть в курсе всех новинок, появляющихся в информационном поле и не только в профильной литературе, но и на общеобразовательных каналах, всяких научпоках. Но, и мы плавно переходим к очень важному пункту – на это нужно ВРЕМЯ!
    3. Время. У современного преподавателя катастрофически не хватает времени на, собственно, преподавание, ибо типовой препод занят массой сопутствующей работы, начиная от элементов воспитания, заканчивая контролем за детьми. Лично моя точка зрения – загрузка преподавателя непрофильной работой самое натуральное вредительство со стороны МинОбра. Не должен преподаватель заниматься воспитанием детей и следить за ними он не должен. Это задача семьи – папы и мамы, дедушек и бабушек, тётей и дядей. Ах, вы заняты? Вы работаете? Да ну, прямо так все уработались, блин, что нет времени позаниматься с собственным ребёнком? Ну-ну, а зачем тогда вы его рожали, если у вас НЕТ ВРЕМЕНИ уделить ему внимание?! На собаку у вас время есть, на кредитопомойку на колёсах тоже, а вот на собственного ребёнка – нет. И поэтому вы свои обязанности по его воспитанию и контролю перекидываем на школу вообще и преподавателя в частности? Что ж, молодца, преподаватель же не человек, у него ни своих детей, ни своих домашних обязанностей нет, ни личной жизни тоже, зачем она ему, да – он только за вашими детьми должен смотреть? Тут вы сильно ошибаетесь. Преподаватель должен правильно, чётко, внятно, результативно преподать материал. Это его единственная и абсолютно неоспоримая обязанность, за которую с него можно три-четыре шкуры содрать. Так же на территории школы преподаватель несёт ответственность за вверенных ему детей, но за пределами школы – тут вступают типовые правила, распространяющиеся на всех граждан РФ и не надо превращать преподавателя в наседку, которая будет купировать ошибки родителей-кукушек.
    4. Позиция государства, пункт 1. Государство, я думаю, должно быть на стороне здравого смысла. Если базовая единица школы – преподаватель, то, в преподаватель государственной школы должен быть защищён государством. Что это значит на практике? Ну, например, покушение на честь, достоинство, здоровье и жизнь преподавателя должно приравниваться к подобному проступку по отношению к госслужащему определённого ранга. То есть не простое оскорбление/хулиганка, а с отягчающими. И когда за сынка-долбо*ба, посмевшего поднять руку на преподавателя, папе, воспитавшего такого наследничка, прилетит штраф размером в несколько лямов, тогда возможно семья займётся воспитанием собственного ребёнка. А то до смешного доходит – преподаватель, подвергнувшийся нападению учащегося, по мнению МинОбра виноват сам – он не нашёл, видишь ли, к нему подход. Хотите специальный подход – определяйте своё чадо в частную школу и платите деньги за хороводы, которые будут вокруг него водить, а государственная школа – это про другое.
    5. Позиция государства, пункт 2. Государство не обязано учить идиотов. Когда я был малЫм, отец очень сильно меня гонял за «четвёрки» по поведению, а за «тройку» я как-то раз отхватил «леща». Я никак не мог взять в толк – что он так «грузится» и только потом узнал, что при Сталине за плохое поведение вполне могли выгнать из школы нафиг. Просто так взять и выгнать. Как по мне – хорошая практика. Школа, это информационно-культурная среда, в которую дети приходят получать знания и в ней нет места неадекватным деб*лам, которые не только не хотят учиться, но и мешают другим. Да, для того что бы выгнать учащегося из школы, должны быть очень веские основания, но такая возможность у школы быть должна. Не хочешь учиться и мешаешь учиться другим? Пойди, погуляй, поумнеешь – приходи. Причём речь не идёт о переводе в другую школу, а именно о выдворении неадеквата на улицу – пока не поумнеет.
    6. Позиция государства, пункт 3. Зарплата. Что уж тут сказать, если у Юрия Полякова есть такая фраза: «Учитель – это узаконенная нищета». Автор совершенно прав – у преподавателя практически нет карьерного роста. Но есть выслуга лет, есть возможность предоставления льгот. Короче говоря – была бы воля государства, а поднять зарплату преподавателю можно так, что матёрый препод будет получать в разы больше начинающего, и это правильно.
    Возможно, кому-то мои соображения покажутся резковатыми и эмоциональными, так же может показаться, что я забыл про обязанности преподавателей, нет не забыл, и с них есть за что спросить, но сначала надо создать условия и определить правила игры, а потом уже спрашивать.
    Я так думаю.
  • Radikal
    Radikal 1 апреля 2020 20:01
    -1
    Статья - набор банальностей давно известных всем тем, кто хоть немного интересуется проблемами современного образования РФ. Автор не даёт ответа, почему страна, руководство которой позиционирует её преемницей СССР, где было самое лучшее образование теперь по качеству образования плетётся где-то в середине списка. sad
    1. Tank Hard
      Tank Hard 1 апреля 2020 23:15
      +1
      Цитата: Radikal
      Статья - набор банальностей давно известных всем тем, кто хоть немного интересуется проблемами современного образования РФ. Автор не даёт ответа, почему страна, руководство которой позиционирует её преемницей СССР, где было самое лучшее образование теперь по качеству образования плетётся где-то в середине списк

      Так дайте нам ответ, а мы послушаем, оценим, если он(совет) дельный, станем перенимать ценный опыт. wink
  • bandabas
    bandabas 1 апреля 2020 21:37
    0
    Скажу честно. Те, кто учили меня (а они еще работают), все понятно. Молодые не учат. Просто отрабатывают свои часы. Не все, но большинство. Моей дочери 15-ть, не могу просто понять, смысл заданий, и как их решать.
    1. Avior
      Avior 1 апреля 2020 22:51
      0
      этому может быть и другое объяснение
      задача, которую первоклассник решает за три минуты, студент за полчаса, профессор- никогда
      одтчпшсвд- какая следующая буква? smile
      1. Архонт
        Архонт 7 апреля 2020 09:05
        0
        или буква д или буквы ксп птк акм озк свд пкм пкп пхд вдв бтр бмп рмп дшб пмп мпл - но такое школьник и профессор не осилят никогда
        1. Avior
          Avior 7 апреля 2020 09:22
          0
          Там должна быть буква д
          Я давал это задание паре знакомых профессоров- они не смогли
          Избыток знаний мешал, похоже
          1. Архонт
            Архонт 7 апреля 2020 09:27
            0
            а еще есть явление, которое называют "профессиональный кретинизм", когда человек смотрит на любую информацию сквозь призму своей профессии.
  • Sergej1972
    Sergej1972 2 апреля 2020 00:12
    0
    Большинство бакалавров-педагогов учится не четыре, а пять лет. У них два профиля подготовки в большинстве случаев. Например, история и обществознание. У заочников один профиль, но они тоже учатся пять лет. Получается, что большая часть будущих учителей учится на год больше по сравнению с другими бакалаврами. Что при специалитете у них было пять лет, что при бакалавриате.
  • Radikal
    Radikal 2 апреля 2020 00:58
    -1
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: Radikal
    Статья - набор банальностей давно известных всем тем, кто хоть немного интересуется проблемами современного образования РФ. Автор не даёт ответа, почему страна, руководство которой позиционирует её преемницей СССР, где было самое лучшее образование теперь по качеству образования плетётся где-то в середине списк

    Так дайте нам ответ, а мы послушаем, оценим, если он(совет) дельный, станем перенимать ценный опыт. wink

    Для этого надо будет написать новую статью, а мне если честно лень - за годы работы столько написано документов, что появилась устойчивая аллергия к написанию длинных текстов. bully А если серьезно, то коротко - нынешнему руководству не выгодно качественное всеобщее образование,такое как в СССР по вполне тревиальным причинам, однако это не умаляет их актуальности для них. Главная из них - необразованным, или малообразованным большинством проще манипулировать. Есть ещё ряд причин, но повторюсь это тема объемная, не для формата комментария. hi
    1. Tank Hard
      Tank Hard 2 апреля 2020 08:33
      +1
      Цитата: Radikal
      Для этого надо будет написать новую статью, а мне если честно лень - за годы работы столько написано документов, что появилась устойчивая аллергия к написанию длинных текстов

      Жаль, я бы почитал.
      Цитата: Radikal
      коротко - нынешнему руководству не выгодно качественное всеобщее образование,такое как в СССР по вполне тревиальным причинам, однако это не умаляет их актуальности для них. Главная из них - необразованным, или малообразованным большинством проще манипулировать.

      Тут вопрос дискуссионный, наверное у многих своё видение и аргументы, но как Вы верно написали:
      Цитата: Radikal
      это тема объемная, не для формата комментария

      hi
  • Dimy4
    Dimy4 2 апреля 2020 05:20
    0
    В ВУЗы деток пихают потому что работодатели требуют высшего образования, неважно какого, чуть ли не у вахтера.
  • Алекс2048
    Алекс2048 2 апреля 2020 09:05
    +1
    Почитал статью и комментарии... Печалька... Автор хорошо начал... Обозначил суть проблемы, а вот с выводом не согласен.
    Но начать можно с банального – кратного увеличения финансовых вливаний в систему школьного образования.

    Суть проблемы не в том чтоб постоять с протянутой рукой...
    Проблема на мой взгляд несколько шире и масштабнее... Современное российское государство не хочет ни за что отвечать. Это чётко прослеживается во всех сферах. Вот лишь несколько примеров: 1) государственное жкх заменили на частные тсж фактически сбагрив весь жилищный массив включая аварийное жилье на частников за которых с чиновника не спросишь, 2) в гибдд это тех осмотр там вообще бордак, 3) медицина вроде бесплатная, и денег у народа нет только частных клиник все больше становится, 4) МВД и защита интересов граждан давно заменена на чоп, 5) армия так в Сирии и на Донбассе воевали чоп.
    Вливание денег просто так не ведёт ни к чему кроме распил денег. Яркий пример материнский капитал по сути являющийся целевой госпрограмой финансирования строительства, автопрома и образования (которое вроде бесплатное должно быть). Любопытно смотреть на то что выдаётся за успехи государства регулировать рождаемость путем вливания денег.
    Проблема скорее в том, что не установлены нормально правила в том числе и регулирующие отношения учителя и ученика, учителя и родителей, а те что есть либо не совершенны либо попросту не работают.
    В статье автор несколько вскользь затронул тему высшего образования, а ведь из-за него у нашего общества много проблем. По сути человек обладающий высшим образованием должен быть управленцем и руководителем в своей области, а у нас технический персонал имеет высшее образование... Само высшее образование обесценено отсюда его качество падает и вот уже на производстве специалисту с дипломом сразу сообщают забудь о том чему учили надо делать так и так.
  • 16112014nk
    16112014nk 2 апреля 2020 11:47
    0
    увеличить на 5 тыс. рублей оплату за классное руководство... Всего лишь ?
    Власть дала уже совет и по статусу, и по зарплате :
  • Комментарий был удален.
  • Архонт
    Архонт 7 апреля 2020 08:54
    0
    надо всю систему образования реформировать и финансировать. повышение зарплат, разделение школ по возрастным группам, сокращение количества учеников в классе до 12, возможно, (но не обязательно) раздельные классы для мальчиков и девочек, сокращение годов обучения (3 начальных, 4 средних, 2 профильных = 9 лет полезного образования вместо 11 среднего), отмена домашних заданий по точным дисциплинам и замена их на самостоятельные работы в стенах школы, интенсификация обучения и построение всего обучения на принципе "знание должно быть многократно использовано в ближайшее время для закрепления", исключение неважных предметов и добавление действительно необходимых предметов, отмена для школ всех весенних праздников (они забирают много дней), внедрение обязательных профессиональных колледжей вместо последних классов школы (а в них появление 1-2 месячных обязательных военно-гражданских курсов), установление единой системы учебников и учебных материалов, проверенных РАН с градацией для профильного образования (высшая для профильных, стандартная для непрофильных) с бесплатным распространением этих материалов в электронном виде и разрешением их печати для любых издательств, выдача электронной книги (с гарантией, сервисом и возможностью замены) с технологией электронных чернил (в идеале, произведенной на территории РФ), создание единого проекта здания школы с вариацией по климату и постройка новых зданий, полное изменение уроков физической культуры с отменой нормативов и заменой бега и других странных занятий на более полезные и менее опасные (но зато используемые ежедневно) + спортивные игры (возможны вариации) и много еще другого - но это мои личные желания и они точно не исполнятся. разделение школы на 3 периода вижу позитивным для смены коллектива - ученик не должен 11 лет с одними и теми же людьми находиться и должен менять окружение для формирования социальных навыков, недопущения остановки роста личности, ликвидации конфликтов, а так же для личного ощущения собственного роста через переход по ступеням образования.

    почему отмена домашних заданий по точным предметам и перенос их в школу? потому что ученики друг у друга списывают, им помогают родители, интернет, ГДЗ и прочие факторы. "где это видано, где это слыхано - папа решает, а Вася сдает?" и, в результате, несколько человек реально решают задание, а остальные - имитируют учебную деятельность. возможно, кто-то слегка отстал от жизни, но уже давно существует, например, приложение, которым вы фотографируете нарисованное от руки математическое уравнение, а оно выдает подробное решение с объяснением, и это далеко не предел. а дома пусть ученик занимается гуманитарными предметами и обязанностями по дому или своими личными делами (игры, книги, прогулки, домашние животные, увлечения).