Военное обозрение

Израильские штурмовые винтовки: оружейный застой или планомерное развитие

185

Израиль традиционно считается одним из лидеров на мировом рынке стрелкового оружия. Особенно преуспели израильтяне в создании штурмовых винтовок.


Успехам израильской военной промышленности сопутствовало сразу несколько факторов. Во-первых, Израиль как воюющее государство всегда нуждался в очень эффективном вооружении, желательно собственного производства, чтобы в случае чего избежать проблем, связанных с ограничениями поставок оружия.

Во-вторых, специфика государства заключалась в том, что оно собрало множество талантливых инженеров и конструкторов, репатриировавшихся на историческую родину или родившихся в семьях репатриантов. Наконец, Израиль всегда уделял большое внимание, в том числе и в финансовом отношении, передовым разработкам.

В настоящее время Израиль является одним из мировых лидеров по продажам легкого вооружения, в том числе и штурмовых винтовок, что очень неплохо, учитывая небольшую численность населения и маленькую территорию этой страны. Так, одним из самых распространенных является автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили. По иронии, настоящая фамилия Галили была Балашников и отличалась лишь одной буквой от фамилии легендарного Михаила Калашникова – конструктора советских автоматов. Этакий автомат Балашникова...

О востребованности автоматов «Галиль» свидетельствует хотя бы тот факт, что их рассматривали в качестве возможной альтернативы автоматам Калашникова командование Вьетнамской народной армии, а ведь Вьетнам всегда вооружал свою армию АК. Но затем от идеи замены АК израильскими автоматами Ханой отказался и приступил к модернизации АК, находящихся на вооружении подразделений Вьетнамской народной армии.

Впрочем, в самом Израиле «Галиль» еще в 2007 году был снят с вооружения всех подразделений Цахала. Ряд недостатков, включая большую массу оружия, высокую стоимость производства, сложности с точной пристрелкой, в конечном итоге заставили Израиль отказаться от эксплуатации этого автомата.


Однако дальнейшим развитием автомата Балашникова «Галиль» стал автомат Galil Ace, производимый ныне по лицензии Колумбией. Он стоит на вооружении армий и полиций целого ряда стран Латинской Америки – Гватемалы, Сальвадора, Гондураса, Эквадора, Чили, Перу, а также Вьетнама.

В прошлом году на выставке LAAD 2019 израильская компания IWI представила новую модель штурмовой винтовки «Кармель» в калибре 5,56х45. Винтовка рассчитана на стандартные 30-патронные магазины НАТО. Есть четыре варианта длины ствола – 267, 305, 368 и 406 мм. Масса винтовки без магазина составляет 3,3 кг. Само оружие выполнено из стали, алюминия и полимерных материалов, при этом сконструировано таким образом, что удобно и правшам, и левшам, что также немаловажно для использования.

Что интересно, винтовка «Кармель» не случайно была представлена именно на латиноамериканской выставке в Рио-де-Жанейро (Бразилия). Сейчас израильские оружейные компании стремятся освоить очень перспективный рынок стран Латинской Америки, которые тратят большие деньги на закупки вооружения для армий и полиций и не против приобретать хорошо зарекомендовавшее себя оружие израильского производства.

В самой Армии обороны Израиля пока не собираются отказываться от штурмовой винтовки Tavor X95, разработанной той же компанией IWI для спецподразделений израильской армии и полиции. Командование Цахала заявило, что в обозримом будущем именно Х95 станет основным стрелковым оружием пехотных подразделений израильской армии.


Таким образом, израильская военная промышленность представляет новые образцы стрелкового вооружения, включая и штурмовые винтовки. Устаревающие модели списываются, на смену им приходят новые, сконструированные с учетом исправления предыдущих ошибок. Учитывая, что израильская продукция пользуется большой популярностью на мировом рынке, говорить о том, что разработка и производство штурмовых винтовок в Израиле стагнировали, находятся на стадии застоя, не приходится.
Автор:
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 31 марта 2020 12:40 Новый
    +5
    По иронии, настоящая фамилия Галили была Балашников и отличалась лишь одной буквой от фамилии легендарного Михаила Калашникова – конструктора советских автоматов. Этакий автомат Балашникова...
    Интересно на сколько букв отлична фамилия китайского "Калашникова"?
    1. fk7777777
      fk7777777 31 марта 2020 13:08 Новый
      +1
      В китайском букв нет, там иероглифы алфавит из 5 000, упрощённый из 72.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 1 апреля 2020 17:43 Новый
        -1
        Цитата: fk7777777
        там иероглифы

        Так это и есть буквы, только китайские.
  2. knn54
    knn54 31 марта 2020 12:50 Новый
    +4
    Изучили достоинства и недостатки АК-47 и создали "Галиль".
    1. 32363
      32363 31 марта 2020 12:59 Новый
      -28
      Цитата: knn54
      Изучили достоинства и недостатки АК-47 и создали "Галиль".

      тоже самое сделал Калашников изучив СТГ44 и создав АК46.
      1. Mik13
        Mik13 31 марта 2020 16:02 Новый
        +19
        Цитата: 32363
        тоже самое сделал Калашников изучив СТГ44 и создав АК46.

        Вот заметно, что в школах карантин...
    2. Дядя Изя
      Дядя Изя 31 марта 2020 14:15 Новый
      +5
      Ну вроде с финского калашникова галиль был создан
      1. knn54
        knn54 31 марта 2020 15:06 Новый
        +8
        У Израиля было полно трофейных "калашей".А финский экземпляр,прототипом которого тоже был АКМ,приобрели позже- уже перед очередной модернизацией. Кстати,сами руководители израильской оружейной фирмы этого и не отрицали.
        1. Алексей Лобанов
          Алексей Лобанов 2 апреля 2020 16:38 Новый
          0
          Цитата: knn54
          У Израиля было полно трофейных "калашей".А финский экземпляр,прототипом которого тоже был АКМ,приобрели позже- уже перед очередной модернизацией. Кстати,сами руководители израильской оружейной фирмы этого и не отрицали.

          Валмет слизан с АК, а не с АКМ. Фрезерованная коробка против штамповки.
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 31 марта 2020 16:16 Новый
      0
      Не знаю, какие недостатки у АК по сравнению с "Галил", но вот "Тавор" в укроСС получил строго негативную оценку. Возможно корявые рученки сборщиков в Виннице, возможно привычка к "калашу".
      1. borberd
        borberd 31 марта 2020 16:53 Новый
        +2
        В инете только на одном украинском форуме видел негативный пост про Тар-21 в украинском исполнении . Причём пост был ссылкой на мнение знакомого .
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 31 марта 2020 17:33 Новый
          0
          Ага, это был мой пост. Мой знакомый, служил на острове Первомайский(уже при Украине), потом полк "Гепард". Сейчас тоже служит. Общался с военнослужащими у которых "таворы" - отзывы негативные. Почему не знаю, не вдавались в детали. Сейчас уточнить не могу, он опять там.
          1. borberd
            borberd 31 марта 2020 18:05 Новый
            +6
            Мир тесен wassat . Племянник служит в Цахале - спецвойска какие-то . Бегает с Тар-21 первых моделей . Говорит что его всё устраивает . Раньше у него был М-4 вроде бы . Сказал что они примерно одинаковы , но тавор ему удобнее . Тавор его выглядит стареньким , юзаным . Сразу видно что не только в караулы ходит .
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 31 марта 2020 18:16 Новый
              0
              Может быть - спорить не буду. За что купил, за то продал.
            2. bunta
              bunta 31 марта 2020 21:36 Новый
              -4
              Цитата: borberd
              Племянник служит в Цахале - спецвойска какие-то . Бегает с Тар-21 первых моделей . Говорит что его всё устраивает

              Отправьте его в донбасс к укропам в окопы. Посмотрим, какую песню будет петь.
      2. Talgat 148
        Talgat 148 1 апреля 2020 05:06 Новый
        0
        Х95 хорошая машинка, много плюсов, а насчёт негативной оценки это повтор истории с автоматической винтовкой СВТ-40 и винтовкой Мосина! Калаш как Мосинка не требователен в обслуживании, а хорошее технологические изделия требуют профессионального подхода.
      3. Алексей Лобанов
        Алексей Лобанов 2 апреля 2020 16:41 Новый
        +1
        Цитата: ТермиНахТер
        Не знаю, какие недостатки у АК по сравнению с "Галил", но вот "Тавор" в укроСС получил строго негативную оценку. Возможно корявые рученки сборщиков в Виннице, возможно привычка к "калашу".

        Ну, в самом Израиле 21й уже устарел. х95 решает :).
    4. Zaurbek
      Zaurbek 1 апреля 2020 19:53 Новый
      0
      Купили лицензию у Финляндии, которая часть таких работ уже сделала.
    5. Алексей Лобанов
      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 16:35 Новый
      0
      Цитата: knn54
      Изучили достоинства и недостатки АК-47 и создали "Галиль".

      Из недостатков АК (и Валмета) они исправили только отсутствие бокового крепления для кронштейна под оптику (надо сказать - очень талантливо), но это было скорее решение времени, все таки 73й год, а не 47й. Ну, и перешли на малоимпульсный патрон.
  3. профессор
    профессор 31 марта 2020 13:01 Новый
    +7
    О востребованности автоматов «Галиль» свидетельствует хотя бы тот факт, что их рассматривали в качестве возможной альтернативы автоматам Калашникова командование Вьетнамской народной армии, а ведь Вьетнам всегда вооружал свою армию АК. Но затем от идеи замены АК израильскими автоматами Ханой отказался и приступил к модернизации АК, находящихся на вооружении подразделений Вьетнамской народной армии.

    Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 31 марта 2020 13:10 Новый
      +12
      Цитата: профессор

      Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.

      И вполне себе вооружает регулярные части.


      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 1 апреля 2020 17:47 Новый
        0
        Армия клонов, блин. все на одно лицо, особенно на последнем фото.
    2. Дядя Изя
      Дядя Изя 31 марта 2020 14:18 Новый
      +2
      О какие люди в Голливуде ,сколько лет сколько зим .Наверное на карантине скучно ))
    3. mat-vey
      mat-vey 31 марта 2020 19:15 Новый
      0
      Цитата: профессор
      Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.

      А вы случайно не в курсе когда это произошло?Каюсь ленюсь сам инет ворошить ..
      1. профессор
        профессор 1 апреля 2020 07:36 Новый
        +3
        Цитата: mat-vey
        Цитата: профессор
        Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.

        А вы случайно не в курсе когда это произошло?Каюсь ленюсь сам инет ворошить ..

        Я статью об этом написал здесь 8 июня 2013.
        https://topwar.ru/29157-izrailskaya-voennaya-promyshlennost-iwi-namerena-nachat-proizvodstvo-oruzhiya-vo-vetname.html

        Mar 3, 2014 было сообщено о начале производства.
        https://www.israeldefense.co.il/en/content/production-galil-rifles-vietnam-has-begun
        1. mat-vey
          mat-vey 1 апреля 2020 07:43 Новый
          0
          Спасибо...)
  4. fk7777777
    fk7777777 31 марта 2020 13:06 Новый
    -15
    Ага, так историческая "родина", предъявы всем вокруг, через 2000 лет, создание матриархального и сугубо религиозного государства, где основной закон это ветхий завет. Это вообще с головой нормуль?...
    1. borberd
      borberd 31 марта 2020 13:20 Новый
      +15
      Ничё не понял , но было очень интересно (с). Продолжайте радовать нас своим мнением ...
      1. indy424
        indy424 31 марта 2020 14:00 Новый
        +6
        -какой хитрый человек
        - а что он хотел?
        - я не понял (с)
    2. Морской Кот
      Морской Кот 31 марта 2020 13:49 Новый
      +3
      Вы что имели в виду? "Огласите весь список, пжалуста." (с) laughing
    3. Дядя Изя
      Дядя Изя 31 марта 2020 14:19 Новый
      -1
      Ну в Польше католическая церковь сем рулит в воскресение там всё закрыто
  5. bunta
    bunta 31 марта 2020 13:22 Новый
    +7
    Таким образом, израильская военная промышленность представляет новые образцы стрелкового вооружения, включая и штурмовые винтовки. Устаревающие модели списываются, на смену им приходят новые, сконструированные с учетом исправления предыдущих ошибок.
    Меняется цвет крышечки. Магазин, механизм автоматики и способ запирания остаются прежними.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 марта 2020 16:51 Новый
      +8
      Галиль идет на экспорт туда, где любят стрелять очередями.
      Тавор, как гораздо более точное оружие, для своей пехоты.
      1. Алексей Лобанов
        Алексей Лобанов 3 апреля 2020 00:58 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Галиль идет на экспорт туда, где любят стрелять очередями.
        Тавор, как гораздо более точное оружие, для своей пехоты.

        Если про 21 - ага, небратья ващщще не любят очередями! :)))
        Тавор нисколько не кучнее Галила, ставьте на Галил оптику или коллиматор, кучность будет не хуже. А тавор без оптики или коллиматора с его откидными целиком и мушкой - :))))
  6. Оператор
    Оператор 31 марта 2020 13:51 Новый
    -5
    Балашников проиграл Калашникову по переписке laughing

    Низкий технический уровень израильского стрелкового оружия прекрасно иллюстрирует факт отказа ЦАХАЛа от местных поделок и использования американского и европейского оружия.

    Израильское стрелковое оружие востребовано только у фрондирующих туземцев Азии, Африки и Южной Америки.
    1. indy424
      indy424 31 марта 2020 14:04 Новый
      +2
      сами придумали или кто подсказал?
    2. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 31 марта 2020 14:11 Новый
      +7
      Фрондирующие туземцы из бундесвера с "Узи", дикари из португальских ВДВ с "Галилем" и отсталый американский SWAT с "Таворами"...
      1. Оператор
        Оператор 31 марта 2020 14:30 Новый
        +1
        Вы всегда отличались взвешенными постами - но где вы видели "Узи" в качестве армейского оружия в Бундесвере, какова численность португальских "ВДВ" (прости Господи) и какова оснащенность различными моделями стрелкового оружия одного полицейского в американском SWAT?

        Конечно, есть еще госзапасы на случай войны - у нас, например, в них находятся трехлинейки, наганы и т.д. (типа не выбрасывать же произведенное). Но это не значит, что ППШ - это круто laughing
        1. indy424
          indy424 31 марта 2020 14:33 Новый
          +2
          "прекрасно иллюстрирует факт отказа ЦАХАЛа от местных поделок и использования американского и европейского оружия."- сегодня большинство пехотных частей польузется тавором и негевом. какое европейское стрелковое оружие исользуется в цахале?
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 31 марта 2020 14:56 Новый
            +1
            ФН МАГ (Бельгия) используется в ЦАХАЛе.
            1. Комментарий был удален.
            2. indy424
              indy424 31 марта 2020 20:23 Новый
              0
              как минимум часть магов давно уже делают сами тоже
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 31 марта 2020 21:02 Новый
                0
                Часть МАГов была наша, часть бельгийских. Года два назад видел американские М240.
        2. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 31 марта 2020 14:50 Новый
          +5
          Танкисты бундесвера используют "Узи" с 1959 года, португальские ВДВ это бригада быстрого реагирования, а SWAT и полиция Капитолия это небольшие по размеру организации. Но это только "фрондирующие туземцы". Более цивилизованные ребята, вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии используют израильские стволы чисто по приколу.
          1. Лопатов
            Лопатов 31 марта 2020 16:19 Новый
            -1
            Цитата: Zeev Zeev
            Более цивилизованные ребята, вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии используют израильские стволы чисто по приколу.

            Скорее потому что получить лицензию от других производителей невозможно.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 31 марта 2020 17:41 Новый
              +5
              Ну конечно. Только тут каждый вторник рассказывают о постройке лицензионных заводов стрелковки то в Азербайджане,, то в Венесуэле, то в Индии. Полмира выпускает М-16, старенькую G3 вовсю делают в добром десятке стран... Но нет, лицензию никто не продает.
      2. профессор
        профессор 31 марта 2020 14:53 Новый
        +4
        Цитата: Zeev Zeev
        Фрондирующие туземцы из бундесвера с "Узи", дикари из португальских ВДВ с "Галилем" и отсталый американский SWAT с "Таворами"...

        Не кормите тролля. Пусть поголодает.
    3. mmaxx
      mmaxx 1 апреля 2020 07:50 Новый
      +3
      Да просто израильтяне "устранили недостатки" АК и ввели некоторые удобства, в результате которых цена улетела в космос. Покупать у америкосов стало дешевле. Особенно с учетом того, что деньги на американское оружие безвозмездно давали сами американцы с условием покупки на них именно американского оружия.
    4. Алексей Лобанов
      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 16:48 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Балашников проиграл Калашникову по переписке laughing

      Низкий технический уровень израильского стрелкового оружия прекрасно иллюстрирует факт отказа ЦАХАЛа от местных поделок и использования американского и европейского оружия.

      Израильское стрелковое оружие востребовано только у фрондирующих туземцев Азии, Африки и Южной Америки.

      Бред. Качество израильской стрелковки очень высокое. Амеровские м4 - просто халява, европейского оружия в Израиле практически не используют. Х95 постепенно заменит в армии все остальные системы. И Балашников не соревновался с Калашниковым, он его просто скопировал с небольшими изменениями. И про туземцев Вы зря, ЮАР и Вьетнам в оружии очень даже разбираются.
      1. Оператор
        Оператор 2 апреля 2020 18:04 Новый
        0
        Вы не следите за профильными сайтами - "Галил" отправили на склады, а М16 в пехоту, чего военнослужащие ЦАХАЛ, участвующие на русскоязычных форумах, очень одобряют (в связи с большей надежностью М16). То же самое и с ручным пулеметом - лучше отзываются о бельгийском "Миними", чем об отечественном "Негеве".

        Балашников вообще ни с кем не соревновался - его просто назначили конструктором израильского клона финского автомата, закупленного со всеми технологическими потрохами, и на этом закрыли вопрос.

        В Израиле хороша технологическая культура производства, но вот с местными оружейниками у них напряг - один таворфейс чего стоит laughing
        1. Алексей Лобанов
          Алексей Лобанов 2 апреля 2020 18:29 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Вы не следите за профильными сайтами

          Слежу :)
          Галил гораздо надежнее эмки, просто он тяжелый.
          Негев - тот же миними, только под магазины от Галила или ленты. Вы себе противоречите, "хорошая технологическая культура" и "Негев ругают".
          Таворфейс это Вы про 21, х95 все норм.
          1. Оператор
            Оператор 2 апреля 2020 18:45 Новый
            0
            Оружейная школа и технологический уровень машиностроения (оружейное производство - его часть) - это не одно и тоже.

            Tavor Х95 - пистолет-пулемет, а мы обсуждаем штурмовые винтовки/автоматы Galil, М16 и АК.

            Кроме того, насколько мне известно, Х95 исправно поддерживает функцию генерирования таворфейса из лица стрелка за счет сохранения негерметичной заглушки на щеке приклада laughing
            1. Алексей Лобанов
              Алексей Лобанов 2 апреля 2020 19:18 Новый
              +1
              Давайте считать, что х95 - модернизация тавора21, Таворфейс на нем решен, и он - под 223рем, с возможностью переделки под парабеллум с заменой ствола магазприемника и затвора.
              1. Оператор
                Оператор 2 апреля 2020 19:39 Новый
                0
                Вы хотите сказать, что в Х95 отсутствует функция регулирования направления выброса стреляной гильзы налево/направо и, соответственно, имеется только одно окно выброса?
                1. Алексей Лобанов
                  Алексей Лобанов 2 апреля 2020 19:58 Новый
                  0
                  Не держал в руках х95, но фотка выше свидетельствует о том, что перенос левша-правша имеет место, вероятно заглушку довели до ума. Или перестали пользоваться палеными патронами :).
                  1. Оператор
                    Оператор 2 апреля 2020 20:08 Новый
                    +3
                    Любая заглушка по определению фонит, поскольку в момент открытия затвора давление пороховых газов в стволе/ствольной коробке составляет несколько десятков атмосфер.

                    При этом главное, конечно, не таворфейс, а раздражающее действие газов на глаза стрелка из буллпапа.
                    1. gross kaput
                      gross kaput 4 апреля 2020 10:53 Новый
                      -1
                      Цитата: Оператор
                      оробке составляет несколько десятков атмосфер.

                      Вы не стесняйтесь, пишите больше к примеру несколько сотен или несколько тысяч laughing как говорил Суворов "пиши больше, чего их басурман жалеть-то" laughing
                      1. Оператор
                        Оператор 4 апреля 2020 13:57 Новый
                        0
                        Ну дык кажному гросскапуту с младых ногтей доподлинно известно, что давление в ствольной коробке при выстреле меньше 1 (одной) атмосферы - потому как пороховой газ засасывается, а не выбрасывается из коробки Тавора laughing
                      2. gross kaput
                        gross kaput 7 апреля 2020 20:14 Новый
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        давление в ствольной коробке при выстреле меньше 1 (одной)

                        Для тех кто прочитав мурзилку "все винтовки мира" считает себя специалистом объясняю - ПРИ выстреле максимальное давление в .223 будет 4300 бар или переводя в атмосферы 4224 атм., давление в канале ствола тавора к моменту вылета пули будет 1100 бар, при открывании затвора остаточное давление составляет максимум составляет единицы атмосфер, отпирание при достаточно высоком остаточном давлении используется только в системах с полусвободным затвором. бывает еще экзотика со смешанным отпиранием - как пример СВТ - газоотводка, но при максимальной установки регулятора 1,7 отпирание происходит при достаточно высоком давлении порядка 70-90 атм благодаря которому достигается дополнительное ускорение затвора но приводит к энергичному удару в торец коробки.

                        P.S. очень жаль что за последние несколько лет знаний по теме у вас не прибавилось ни капли зато явно выросло ЧСВ
                      3. Оператор
                        Оператор 7 апреля 2020 20:36 Новый
                        0
                        Если давление в стволе М16 при вылете пули будет равно 1100 атмосфер, то хлипкая трубка газоотвода разорвется просто феерично (не говоря уж о том, что при всего лишь четырехкратном расширении пороховых газов "весь пар уйдет в свисток").

                        Если максимальное значение остаточного давления в стволе СВТ при открытии затвора достигало 70-90 атмосфер, то минимальное значение при соответствующем положении газового регулятора было никак не меньше 20-30 атмосфер (что полностью соответствует словосочетанию "несколько десятков").

                        P.S. Очень жаль, что за последние несколько лет у вас по рассматриваемой теме явно убавилось здравого смысла laughing
                      4. gross kaput
                        gross kaput 7 апреля 2020 21:18 Новый
                        0
                        Цитата: Оператор
                        Если давление в стволе М16 при вылете пули будет равно 1100 атмосфер, то хлипкая трубка газоотвода разорвется просто феерично (не говоря уж о том, что при всего лишь четырехкратном расширении пороховых газов "весь пар уйдет в свисток").

                        Странно, но оно вас не слушается, и вот незадача - рватся не хочет laughing
                        Может ответ на это чудо есть в разделе физики обзываемом газодинамикой? laughing
                        Хотя вы меня поражаете все больше и больше - график кривой давления в стволе под .223 сами найдете или это вам не под силу и его надо выложить? laughing



                        Цитата: Оператор
                        Если максимальное значение остаточного давления в стволе СВТ при открытии затвора достигало 70-90 атмосфер, то минимальное значение при соответствующем положении газового регулятора было никак не меньше 20-30 атмосфер (что полностью соответствует словосочетанию "несколько десятков").

                        Это вам так кажется, по причине слабого знания принципов функционирования газоотводной автоматики и СВТ в частности. Высокое остаточное давление было только на 1,7 на меньших установках затвор не успевал открываться до падения давления в канале ствола после вылета пули, собственно время падения давления в канале до близких к нулю значений составляет милисекунды, что собственно хорошо видно на велограммах работы автоматики СВТ на разных положениях регулятора.
                        P.S. вы либо матчасть и теорию подтяните либо перестаньте писать подобные вещи.
                        А лучше приходите на ганзу, думаю там вы очень быстро осознаете уровень своих знаний.
  • Оператор
    Оператор 31 марта 2020 14:54 Новый
    -6
    Цитата: Zeev Zeev
    вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии

    Я и говорю - фрондирующие туземцы, типа отстроились от РФ и от США (в части малочисленных видов войск).
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 31 марта 2020 15:15 Новый
      +4
      Оставлю без комментариев.
    2. БАРХАН
      БАРХАН 31 марта 2020 17:20 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Цитата: Zeev Zeev
      вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии

      Я и говорю - фрондирующие туземцы, типа отстроились от РФ и от США (в части малочисленных видов войск).

      Вьетнамцы воевали с тем ,что им давали,а не с тем ,что они хотели.Ну ,а с откатом можно влезть на любые рынки.
      Португальские силы быстрого реагирования вообще никакой и нигде погоды не делают.Вооружены без их мнения и предпочтений скорей всего,политики просто договорились (откаты).
      Американская полиция может чем угодно негров гонять .Покупали и Сайги 12.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 31 марта 2020 17:39 Новый
        +5
        Да да. Все за откаты, только вы продаете из за высоких качеств оружия. wassat
        1. БАРХАН
          БАРХАН 31 марта 2020 19:21 Новый
          +2
          Цитата: Zeev Zeev
          только вы продаете из за высоких качеств оружия

          Совершенно с Вами согласен.
        2. bunta
          bunta 31 марта 2020 21:43 Новый
          +4
          Цитата: Zeev Zeev
          Да да. Все за откаты, только вы продаете из за высоких качеств оружия

          Если серьезно, то уметь торговать это тоже искусство. И если Израильтяне обошли наших во Вьетнаме, то это только за счет наших дефективных менеджеров, которые умеют только разрушать. Как оказалось они не только не способны организовать разработку или производство новых изделий, но и торговать не умеют. Они получили даром бренд стоимостью несколько миллиардов долларов и думали что только само слово великого конструктора откроет двери и кошельки всех заказчиков мира. Сволочи.
      2. hohol95
        hohol95 1 апреля 2020 00:31 Новый
        +1
        Вьетнамцы воевали с тем ,что им давали,а не с тем ,что они хотели.

        И чем же желали воевать вьетнамцы? Просветите незнающего человека!
        И про южных вьетнамцев скажите пару слов. И корейцев вспомнить можете!
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 31 марта 2020 17:40 Новый
    +6
    Так, одним из самых распространенных является автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили. По иронии, настоящая фамилия Галили была Балашников и отличалась лишь одной буквой от фамилии легендарного Михаила Калашникова – конструктора советских автоматов
    Как и «Галиль» отличается от АК только калибром и наличием всяких свистелок.
    Да уж, автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили, товарищи евреи от скромности не умрут.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 31 марта 2020 21:13 Новый
      +1
      Я как то подробно описывал все отличия Галиль от АК. Не хочу повторятся. Замечу только, что в конкурсе на новую штурмовую винтовку участвовали три претендента: "Галиль" Балашникова, винтовка "Галь" Узиеля Галя и автомат АК, переделанный под патроны 5.56х45 из трофея. Так что если бы надо было "всего лишь поменять калибр", это можно было сделать быстрее и легче.
      Третья и четвертая фотки.
      https://werewolf0001.livejournal.com/183425.html
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 1 апреля 2020 13:34 Новый
        +1
        Цитата: Zeev Zeev
        Я как то подробно описывал все отличия Галиль от АК
        Ага, кучу свистелок и перделок прилепили к АК, и получился оррригинальный "Галил". А я привёл два фото неполной разборки АК и "Галил", прокомментируйте огромную разницу между ними и несомненно случайную парочку сходств.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 1 апреля 2020 15:35 Новый
          -1
          Все эти "свистелки" нынче в России называются АК-12. Вот только в Израиле они появились не в 2016 году, а в 1973.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 1 апреля 2020 15:36 Новый
            +2
            Вот конструктором свистелок и перделок а не автомата и выступил Балашников.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 1 апреля 2020 15:46 Новый
              -3
              Эти самые свистелки сделали из "Кольта" ТТ, из "Браунинга" сделали "Глок", а из АКМ сделали СВД.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 1 апреля 2020 16:05 Новый
                0
                Цитата: Zeev Zeev
                Эти самые свистелки сделали из "Кольта" ТТ, из "Браунинга" сделали "Глок", а из АКМ сделали СВД.
                Ага, а из араба еврея! laughing
                Вы бредите? Как обвес может может из одного образца сделать другой?Ну ладно Кольт - ТТ, ну ещё так-сяк АК и СВД, хотя уже гон поросячий, но Браунинг и Глок, да вы точно не в себе.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 1 апреля 2020 17:10 Новый
                  -2
                  Так система что в "Браунинг Хай Пауер", что в "Глоке" одинакова.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 1 апреля 2020 17:44 Новый
                    +5
                    Мммм....
                    Браунинг:
                    1. Запирание - проточки на стволе - пазы на затворе.
                    2. Механизм спуска - курковый.
                    Глок:
                    1. Запирание - выступом ствола в окне затвора. Сильно тличается от Хай пауэр. Практичнее и технологичнее.
                    2. Спуск - ударниковый.
                    Системы предохранения абсолютно разные.
                    За браунингом только схема автоматики. Но туда сейчас уходят 95% всех пистолетов под 9 мм Пара.
                    Кто придумал такую фиксацию магазина - не знаю. М. б. и Браунинг.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 1 апреля 2020 18:51 Новый
                      +1
                      Кроме свистелок ничем не отличаются. Вместо курка ударник и задержка не вытаскивается.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 апреля 2020 05:39 Новый
                        +2
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Кроме свистелок ничем не отличаются. Вместо курка ударник и задержка не вытаскивается.
                        Извините, но это откровенная идиотия, считать два разных пистолета с разными потрохами и несопоставимыми технологиями производства одним образцом, и при этом автомат с одинаковыми с АК внутренностями, одинаковой с АК технологией производства, причём тупо перекупленной и даже внешне малоотличимый от АК самостятельным образцом.
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 2 апреля 2020 07:10 Новый
                        0
                        Малоотличимы внешне АК и Rk.54. У них одинаковые внутренности и технология производства. А у "Галиля" с АК слишком много различий.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 апреля 2020 07:22 Новый
                        0
                        Мне не лень пальцем потыкать в эти фото насчёт сходства.
                      4. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 2 апреля 2020 08:31 Новый
                        0
                        Так можно всегда потыкать в те же фото насчёт различий. Начиная с формы ствольной коробки через двусторонний предохранитель к открывшее для бутылок.
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 апреля 2020 08:40 Новый
                        +1
                        Даа, прорезь в ствольной коробке, шток с флажком и, хаха , открывашка, это заявка на конструкторскую гениальность, несомненно. Сошки и ручка ещё! Чемодан и пулемёт Льюиса не Галили изобрёл, не?
                      6. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 2 апреля 2020 09:01 Новый
                        +1
                        Другая форма ствольной коробки. Двусторонний предохранитель. Диоптрический прицел с более длинной прицельной линией. Двусторонняя рукоять заряжания. Другая фиксация газоотводной трубки. Разрезное цевье для лучшего охлаждения ствола. Возможность стрельбы ружейными гранатами. Ночные прицельные приспособления. Пламягаситель. Это основные отличия изначальной версии "Галиля" образца 1973 года от автоматов АК. Не считая, само собой, высокоимпульсного малокалиберного боеприпаса. При всем этом никто не называет Галили гением оружейником, а "Галиль" неимеющиманалоговвмире. Это просто хорошее оружие, сделанное хорошим конструктором на базе АК и по ряду показателей АК превосходящее.
                      7. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 апреля 2020 10:54 Новый
                        +1
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Это просто хорошее оружие, сделанное хорошим конструктором на базе АК и по ряду показателей АК превосходящее.
                        Вот именно! Но не этот же гимн Галили:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Так, одним из самых распространенных является автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили
                      8. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 2 апреля 2020 11:10 Новый
                        +1
                        Дифирамбы оставляю на совести автора.
                    2. Алексей Лобанов
                      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 16:54 Новый
                      +1
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Другая форма ствольной коробки. Двусторонний предохранитель. Диоптрический прицел с более длинной прицельной линией. Двусторонняя рукоять заряжания. Другая фиксация газоотводной трубки. Разрезное цевье для лучшего охлаждения ствола. Возможность стрельбы ружейными гранатами. Ночные прицельные приспособления. Пламягаситель. Это основные отличия изначальной версии "Галиля" образца 1973 года от автоматов АК. Не считая, само собой, высокоимпульсного малокалиберного боеприпаса. При всем этом никто не называет Галили гением оружейником, а "Галиль" неимеющиманалоговвмире. Это просто хорошее оружие, сделанное хорошим конструктором на базе АК и по ряду показателей АК превосходящее.

                      Ну ладно Вам, кроме крепления под боковой кронштейн и другого патрона, реальных новшеств нет по сравнению с АК!
                    3. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 2 апреля 2020 17:00 Новый
                      0
                      Во первых, ни какого бокового кронштейна не было. Во вторых, что из вышеперечисленных отличий было на АК к 1973 году?
                    4. Алексей Лобанов
                      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 17:18 Новый
                      +1
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Во первых, ни какого бокового кронштейна не было. Во вторых, что из вышеперечисленных отличий было на АК к 1973 году?

                      Обана, вот Вы и попались, уважаемый знаток Галила! Даю Вам шанс погуглить про боковой кронштейн, пока не пошатнулся авторитет... :)
                      А про 73й год, напомню, что в 74-м году у нас уже приняли на вооружение АК-74 с ДТК и малоимпульсным патроном. А длина прицельной линии не сильно отличается, мушка у Галила - на газоотводе, а не у дульного среза.
                2. gross kaput
                  gross kaput 4 апреля 2020 11:31 Новый
                  +1
                  Уважаемый вы либо не понимаете о чем пишете либо, спецом тролите, Галил это рестайлинг финского Valmet RK62, который в свою очередь является рестайлингом финской ЛИЦЕНЗИОННОЙ копии АК - Valmet RK60. Причем израйлитянам для выпуска галила пришлось закупить лицензию на RK62 у финников - да-да финики купили лицензию на АК у СССР с правом поставки в третьи страны, причем первые Галилы собирались на ствольных коробках поставленных из Финляндии.


                  как говорится галил и валмет - найдити десять отличий. laughing
                  С учетом того что финики уже имели экспортные "заготовки" 62-го в 5,56 работа израйлитян свелась к прилаживанию к валмету диоптрического прицела, загибанием рукоятки взвода вверх, присобачиванием второго рычага переводчика и вживлением откидного приклада от FN-FAL para, а ну еще прилепили бутылко открыватель.
                3. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 4 апреля 2020 11:52 Новый
                  0
                  Если "Галиль" это копия Rk.62, то почему у финнов калибр 7.62х39? И какие экспортные заготовки были у финнов до Rk.76?
                4. gross kaput
                  gross kaput 7 апреля 2020 20:38 Новый
                  0
                  Цитата: Zeev Zeev
                  Если "Галиль" это копия Rk.62, то почему у финнов калибр 7.62х39?

                  В чем проблема? Воткнуть дудку 5,56 в коробку под 7,62 ни разу не проблема, разделать чашечку затвора под жопку .223 тож не велика печалька
                  Цитата: Zeev Zeev
                  И какие экспортные заготовки были у финнов до Rk.76?

                  Смотрим внимательно на коробку - фрезеровка т.е. 62-й а не 76-й, смотрим внимательно на магазин - ух ты а оно под 5,56 wink
                5. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 7 апреля 2020 21:33 Новый
                  0
                  Так это как раз Rk.76.
                6. gross kaput
                  gross kaput 15 апреля 2020 23:12 Новый
                  0
                  Неа, это как раз таки 62-я под 5,56, RK76 имели уже штампованные коробки, визуально это сразу бросается в глаза по наличию/отсутсвию фрезерованных выборок на боках коробки в районе окна магазина.
  • mmaxx
    mmaxx 2 апреля 2020 09:08 Новый
    0
    Тогда для вас все пистолеты браунинги. Не вижу смысла спорить. В чем-то вы и правы.
  • Zeev Zeev
    Zeev Zeev 2 апреля 2020 09:22 Новый
    0
    Для меня Вальтер ПП и ПМ, Кольт М1911 и ТТ, AR-18 и SA80, это все разные виды оружия, хотя один создан на базе другого.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 2 апреля 2020 10:56 Новый
    0
    Цитата: Zeev Zeev
    Кольт М1911 и ТТ
    Ээ, тут вы не правы, Кольт 1903 года предшественник ТТ, никак не М1911.
  • gross kaput
    gross kaput 4 апреля 2020 11:34 Новый
    0
    Браунинг 1903 г с ТТ имеет только похожие обводы все остальное абсолютно разное.
    Система запирания ТТ взята у кольта 1911 - правда кольт 11 это тоже творчество Д.М. Браунинга.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 4 апреля 2020 11:53 Новый
    0
    Да, вы правы, подзабыл что-то. У 1903 Кольта свободный затвор был.
  • Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 3 апреля 2020 00:12 Новый
    0
    Про Галил и АК уже все понятно, давайте лучше про Браунинга поговорим-поспорим. Может там Вы раскроете секреты. :) Я, например, считаю , что Токарев подал нашим израильским друзьям гениальную идею - "бери лучшее, добавь изюминку". 1903 - точная копия ТТ-33, вернее - наоборот, кроме оригинальной пружины курка.
  • Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 3 апреля 2020 00:33 Новый
    +1
    И, конечно 1911 - полусвободный затвор, ствол с коротким ходом.
    Я, просто, помню былые года Военного Обозрения, какие были Гранды, Акулы, Звери. Рвали балбесов одной фразой! А сейчас ВО - почти всегда сборище малолеток на каникулах. Жаль! Даже эта статья - викиобразное подобие обзора, вроде все правильно, но ДЕШЕВО.
  • Zeev Zeev
    Zeev Zeev 3 апреля 2020 10:02 Новый
    +1
    Токарев подал идею израильтянам... Самому не смешно?
  • gross kaput
    gross kaput 7 апреля 2020 20:17 Новый
    0
    Цитата: Алексей Лобанов
    1903 - точная копия ТТ-33, вернее - наоборот, кроме оригинальной пружины курка.

    Это вы так не удачно пошутили?
    Наверное даже сможете обосновать свою точку зрения?
  • Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 3 апреля 2020 01:15 Новый
    0
    Цитата: Zeev Zeev
    Кроме свистелок ничем не отличаются. Вместо курка ударник и задержка не вытаскивается.

    Покажусь ханжой, но для меня Хай Пауэр и Глок есть суть одно и то-же. Автоматика - ствол с коротким ходом, зацепы ствола с затвором сверху - снизу, пофиг одно и то-же. Отличия - автоматический предохранитель-интерцептор, и "кнопка" на курке, и пластик... Все. Ну, и магазин двухрядный с выходом в однорядный - почти одинаковы.
  • Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 3 апреля 2020 01:34 Новый
    0
    кнопка на спусковом крючке, ну и - отсутствие курка:) Я бы даже сказал, что Глок17 - копия 1911 :)
  • пищак
    пищак 31 марта 2020 21:03 Новый
    +2
    Не понял авторских дифирамбов Исраэлю Галили-Балашникову( до эры Интернета в советской спецлитературе доизраильская фамилия конструктора винтовки "Галил" писалась-Блашников, так мне она и запомнилась)??! Уж что-что, но он лишь успешно использовал, практически без изменений, все основные конструкторские наработки Михаила Тимофеевича Калашникова( как и наработки конструкторов финской копии АК) и эта, на писательский взгляд, якобы "разница лишь в одну букву фамилии", с сугубо технической точки зрения, выглядит как небо и земля! yes
    Этому конструктору-оружейнику Балашникову, если уж совсем по-гамбургскому счёту, до конструктора-оружейника Калашникова, "як до Киева рачкы"! wink

    Если и говорить о действительно талантливом израильском конструкторе-оружейнике, то это однозначно-Узиэль Галь, создавший 9-мм пистолет-пулемёт "Узи" и прототип 5,56-мм винтовки "Галь", по всем параметрам, в том числе-по гораздо более высокой надёжности и меньшему весу конструкции, превзошедшей достаточно проблемный и тяжелый прототип 5,56-мм винтовки "Галил( почти полностью скомпилированной Балашниковым на основе известного финского лицензионного "калашоида" с массивной и весьма трудоёмкой в обработке-фрезерованной из массивной стальной болванки, а не штампованной из тонкого стального листа, ствольной коробкой-"Валмет" М62 и, видимо из-за доступности для израильтян покупки в своё пользование оборудования уже налаженного производства командных деталей финской копии АК, вопреки неудовлетворительным результатам сравнительных испытаний принятой на вооружение израильской армии и пошедшей в серийное производство, а показавшая лучшие результаты винтовка конструкции Узи Галя была при этом отвергнута под явно надуманным предлогом "длительности налаживания производства в случае её принятия на вооружение"-в дальнейшем всё же выявилась ошибочность этого "конъюнктурного решения", пришлось принимать на вооружение израильской армии американские суррогаты на базе винтовки М-16 и вновь активизировать весьма затратные разработки и налаживать производство собственных конструкций, тех же "Таворов"...)"....ИМХО

    Про "Тавор( собираемый из израильских комплектующих на винницком "Форте" и уже "юзаный" укрокарателями на Донбассе)" слышал от "хероев АТО" разное, и не всегда лестное для израильских ушей, хотя есть те, кто и "патриотычно" хвалит-превозносит этот "таворовский" "Форт" за глаза, по незнанию называя его "витчизняною зброей( отечественным оружием)" и уже по одному этому признаку призывая "пышатыся( гордиться)" мнимым "здобутком( успешным достижением) украйинськых( а на самом деле-израильских!) зброярив(оружейников)". wassat
    1. bunta
      bunta 31 марта 2020 21:55 Новый
      +3
      Цитата: пищак
      а показавшая лучшие результаты винтовка конструкции Узи Галя была при этом отвергнута под явно надуманным предлогом "длительности налаживания производства в случае её принятия на вооружение"

      скажем проще - технология штамповки ствольной коробки с заданными требованиями по жесткости оказалась не по зубам. Это к слову об отсталости советской "штамповки" по сравнению с германской.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 31 марта 2020 23:17 Новый
        +2
        Странно. Штамповать ствольную коробку копии ФН ФАЛ или цельноштампованый "Узи" Израиль мог, а ствольную коробку АК нет. Болгары смогли, немцы смогли (ГДР), а евреи нет. Или может причина использования фрезеровки в другом?
        1. пищак
          пищак 1 апреля 2020 00:18 Новый
          +2
          Цитата: Zeev Zeev
          Странно. Штамповать ствольную коробку копии ФН ФАЛ или цельноштампованый "Узи" Израиль мог, а ствольную коробку АК нет. Болгары смогли, немцы смогли (ГДР), а евреи нет. Или может причина использования фрезеровки в другом?

          hi На штамповку ПП "Узи" недаром же толстый, но относительно мягкий, лист стали идёт, он хорошо держит "геометрию" ствольной коробки и его достаточно легко править при изготовлении!
          ФН ФАЛ израильские оружейники взяли в производство с уже отлаженным процессом изготовления!
          Впрочем, как и финский "Валмет" М62, ставший основой израильской "Галил", ведь тоже взяли с отлаженной технологией "цельнофрезерованной" ствольной коробки, не стали "заморачиваться* с длительным гиперзатратным переводом её на более легковесную( и априори менее жесткую, а это, в конечном итоге, влияет и на точность стрельбы-поэтому Е.Ф.Драгунов настоял на цельнофрезерованной ствольной коробке своей СВД!) штампо-сварную! yes
          Преимуществ у цельнофрезерованной ствольной коробки в "калашниковской" компоновке оружия достаточно много( даже такие малоизвестные, как демпфирующее влияние на "отскок" затворной рамы при ударе в крайнем переднем положении или улучшенный теплоотвод от патронника ствола при интенсивной стрельбе, по сравнению со штампо-сварной, штампо-клёпанной ствольной коробкой), но главные недостатки-это больший вес и мегазатратная нетехнологичность( особенно критичная в военное время) в массовом производстве!
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 1 апреля 2020 05:58 Новый
            0
            Интересно, а Rk.54 (точную лицензионную копию АК) финны с какой коробкой делали?
            1. пищак
              пищак 1 апреля 2020 09:24 Новый
              +2
              Цитата: Zeev Zeev
              Интересно, а Rk.54 (точную лицензионную копию АК) финны с какой коробкой делали?

              hi Так понимаю, что, Zeev Zeev, Ваш "вопросик" риторический, сами будто не знаете? smile
              Зачем Вам это? winked Ведь я с детства учился в, наполовину еврейской-по составу учеников и учителей, школе украинского Юго-Востока, а затем и у лучших институтских преподавателей-евреев, поэтому органически впитал их образ мышления и все "хитрые подходы", тоже так могу. yes
              За Вашу "хитрую попыточку" от меня Плюс! wink
            2. Алексей Лобанов
              Алексей Лобанов 2 апреля 2020 18:09 Новый
              0
              Господин Зив Зив не осилил Гугл? :) Я открою Вам страшную тайну израильской армии про кронштейны для Галила. Одно время оружейки были завалены этими кронштейнами, а сейчас хитрые евреи в Америке продают их на оружейных амеровских площадках (честно скоммунизженные у израильской армии) за 100 баксов. Любые их изображения найдете под "тегом" GALIL SIDE SCOPE MOUNT ^) Цепляются они на выфрезерованное посадочное место слева над магазиноприемником. Под dove tale.

              Больше чем уверен, большинство наших израильских друзей на сайте про это впервые слышат. :)

              Если нужны фотки фрезерованной части, сфоткаю со своего Галила. :)
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 2 апреля 2020 19:50 Новый
                0
                Я довольно много в жизни видел и держал в руках "Галилей", причем самых разных модификаций, но ни разу не видел таких кронштейнов. Может быть они только для "Галилей" под патрон 7.62х51, которые в Израиле не использовались?
                1. Алексей Лобанов
                  Алексей Лобанов 2 апреля 2020 20:33 Новый
                  0

                  Цитата: Zeev Zeev
                  Я довольно много в жизни видел и держал в руках "Галилей", причем самых разных модификаций, но ни разу не видел таких кронштейнов. Может быть они только для "Галилей" под патрон 7.62х51, которые в Израиле не использовались?

                  Дело не в кронштейне, а в креплении под него, оно есть во всех Галилах, даже в САР и МАР. В "снайперских" Галилах под 308 использовалась боковая планка по типу АК-74Н, на клепках. Ответное место под кронштейн сейчас сфоткаю :)
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 2 апреля 2020 21:59 Новый
                    +1
                    Ну спасибо, что рассказали про ещё одно отличие "Галиля" от АК. Поскольку я не служил в частях, которые использовали "Галиль", то не знать такую фичу позволительно. Кстати, возможно, именно в этом причина использования фрезерованных ствольных коробок.
                    1. Алексей Лобанов
                      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 22:27 Новый
                      0
                      Кстати, в ЮАР продали лицензию на галил без этой "фичи".

                      Там просто выемка вместо ластхвоста. Ну, и приклад от ФНЦ, а не от ФАЛ
                      Еврейское счастье. :)
                    2. Алексей Лобанов
                      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 22:57 Новый
                      0
                      Справедливости ради, еще одно отличие Галила от АК - переводчик режима огня слева на пистолетной рукоятке. Сделано гениально просто - на одной оси с основным переводчиком.
                      И, да, было время, когда все части использовали Гилил. :)
          2. mmaxx
            mmaxx 1 апреля 2020 07:56 Новый
            0
            Применение штамповки или фрезеровки зависит от планов на большую/малую войну и объемов выпуска. Фрезеровка лучше всем. Но значительно дороже. Это можно терпеть при небольшой армии и большом сроке службы оружия. В большую войну - это катастрофа.
            1. mmaxx
              mmaxx 1 апреля 2020 09:22 Новый
              0
              И еще. Галил - это изначально 7,62 НАТО. Скорее всего штампованная ствольная коробка АК такое просто не выдержала бы. Тот же РПК всех серий был выполнен значительно прочнее АК.
              1. Алексей Лобанов
                Алексей Лобанов 2 апреля 2020 19:23 Новый
                0
                Цитата: mmaxx
                И еще. Галил - это изначально 7,62 НАТО. Скорее всего штампованная ствольная коробка АК такое просто не выдержала бы. Тот же РПК всех серий был выполнен значительно прочнее АК.

                Галил изначально - комплекс под 223 и 308.
                1. mmaxx
                  mmaxx 2 апреля 2020 19:37 Новый
                  0
                  Тогда, если в курсе, скажите: ствольная коробка наверняка одинаковая? Вряд ли стали бы запускать под 223 и 308 разные. Такое даже для богатой страны нерационально.
                  Если одинаковая, то все мои слова подтвердятся. Все же 308 патрон сильно мощней, чем 223.
                  Калашей в руках 7,62 и 5,45 одновременно не было. Поэтому не было возможности сравнить. А вот АК-74 и РПК-74 при одинаковом патроне отличаются прилично.
                  1. Алексей Лобанов
                    Алексей Лобанов 2 апреля 2020 20:54 Новый
                    0
                    Цитата: mmaxx
                    Вряд ли стали бы запускать под 223 и 308 разные.

                    У Галила фрезерованная ствольная коробка, не штамповка. Прочности хватит для 338 лапуа :)
                  2. Алексей Лобанов
                    Алексей Лобанов 2 апреля 2020 21:28 Новый
                    0
                    У АК-74 и РПК-74 разные коробки, разной толщины металл (если не ошибаюсь - 3 и 4 мм), но обе они штампованные. А у Галила - фрезеровка из цельного куска стали. Как БЭ - внушаИТЬ. Для аналогии - ствольная коробка СВД.
                    1. Алексей Лобанов
                      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 23:40 Новый
                      0
                      Сорри, 1 и 1,5 мм :) - толщина стали, 3 и 4 - ширина усиленной части с профилем.
                      И, кстати, крышка ствольной коробки у Галила тоньше, чем у АК.
                2. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 2 апреля 2020 19:51 Новый
                  +1
                  Галиль изначально это штурмовая винтовка под 5.56. Вариант под 7.62 появился намного позже.
        2. bunta
          bunta 1 апреля 2020 08:58 Новый
          +1
          Цитата: Zeev Zeev
          Странно

          А что странного? Они же сами признались - "длительность налаживания производства в случае её принятия на вооружение". Время освоения - главный фактор в выборе технологии. Читайте Гудериана что ему ответили немецкие конструкторы на предложение скопировать русский Т-34.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 1 апреля 2020 09:20 Новый
            -1
            "Длительность налаживания производства" это про винтовку "Галь"
      2. пищак
        пищак 31 марта 2020 23:40 Новый
        +3
        hi Товарищ Андрей, Вы и сами знаете, что байки про якобы "несовершенство советской штамповки" клепали наши враги, а подхватывали всякие некомпетентные "образованцы" или ангажированные антисоветчики( теперь же-антироссийщики, и всё такие же кондовые русофобы)! smile

        Наша штамповка( уже в прототипе и первых серийных образцах АК, даже не про "эпопею ствольных коробок" АКМ 1959 года речь, а ещё о самой первой попытке серийного производства штампо-сварно-клёпаных АК, после которой последовал технологический "ренессанс" цельнофрезерованной ствольной коробки) толще по листу и коробчатее, сложнее по свойствам применяемого металла, конструкции и по конфигурации направляющих.
        Возникающие при сборке напряжения в открытой "тонколистовой" коробчатой штампо-сварной конструкции совсем не так "ведут" и поэтому не так "купируются", как это делается "пуклёвками" и продольными "зигами" в закрытой "совсемжестянке" цилиндрической ствольной коробки того же, столь часто хвалёного дилетантами, "образчика" германского "вундерваффе"-"Stg" 42÷44 !

        Уже штампо-сварной шпагинский ППШ-41 наглядно показал всем, что советские оружейники со штамповкой "на ты"-это ж кому каким нужно быть совсем упоротым западоидом, чтобы, вопреки очевидному, огульно хаять отечественные достижения! smile
        А дальше, в ходе военного производства и в послевоенное время, ещё совершеннее наша советская оружейная штамповка получалась!
        Тому же "инженеру" Шмайссеру учиться и учиться, а не якобы "давать некоторые советы", как он будто-бы "рассказывал" по возвращении в Германию.
        Наши, штампованные практически из жести( и с такими же "пуклями" для жесткости штампованных поверхностей, что на "штурмгевере"), детские "чёрные пистолеты" 50х-60х годов, стрелявшие пробками, были как раз той аналогией шмайссеровской штамповки ствольной коробки, тот же примитивный "детский уровень"! yes

        В принципе, когда писал свой комментарий выше, то уж не стал "поддёргивать" наших, весьма ура-патриотичных, израильских товарищей, апологетов "шедевральности" винтовки "Галил" и "гениальности" Балашникова, и "разворачивать" тему гиперзатратных трудностей отладки процесса( известного по "запуску в серию" АКМ) поточного производства штампо-сварной ствольной коробки с заданными кондициями конструктивной "геометрии" и общей жесткости, от чего и бежали к тяжеловесной "цельнофрезеровке" финны в своей "калашоидной" М62, а за ними и "малокалиберные" копиисты финской М62-израильтяне( в своей штурмвинтовке "Галил"). request
        1. 3danimal
          3danimal 1 апреля 2020 04:39 Новый
          -3
          Насчёт врагов: вы о противниках победы коммунизма в мире?
          1. пищак
            пищак 1 апреля 2020 08:58 Новый
            +3
            Цитата: 3danimal
            Насчёт врагов: вы о противниках победы коммунизма в мире?

            Нет, мой явно ангажированный друг, именно о врагах, по делам их! Не будьте так поверхностны и раззуйте глаза-смотрите в корень! wink
            Ведь это лишь вражеские отговорки-прикрытие своих агрессивных намерений любым предлогом, по-геббельсучьи "забивая баки" обывателям "благовидными обосновами" о якобы своих "чистых намерениях по борьбе с большевиками( до этого-"борьбе с неправильным российским самодержавием", а теперь, после "победы капитализма в мире" и на территории СССР, и "стран Восточного блока"-о "борьбе с неправильным российским капитализмом и русскими хакерами",....)", как лукаво заявляли гитлеровские агрессоры из наци-фашистской "общееевропы", массово зверски уничтожая мирное советское население в "зачистке" своего "Лебенсраум( жизненного пространства)"!
            Наши памятливые израильские читатели( конечно, которые не из "ж/бандер") не дадут соврать-гитлеровские "лобные места": харьковский Дробицкий Яр, киевский Бабий Яр, минское гетто, набитые телами убитых женщин, стариков и детей, пленных воинов РККА и РККФ, симферопольский противотанковый ров, стволы шахт Донбасса и Кривбасса( родные места нынешнего майданопрезика-гнусного "ж/бандеры") и много-много других мест на советской территории, до которых успели добраться наши "европейские доброжелатели", тому ярким свидетельством!
            Но, после того, как "цивилизованным" гитлеровским дикарям хорошенько дали по зубам наши отцы и деды под водительством большевиков, эта "общечеловеческая" стая каннибалов на время попритихла, откатилась по норам, копя злобу, но от своих захватнических намерений отнюдь не отказалась, сорганизовалась в НАТО и явно мечтает о реванше-ищет слабину и предварительно "полощет мозги" потенциальным коллоборантам среди местного деидеологизированного населения, суля таким латентным иудам всякие "ништяки"-"бочки варенья и корзины печенья"! winked
            Враги, по делам их, а не по "красивым словам"!
            1. 3danimal
              3danimal 1 апреля 2020 11:53 Новый
              -1
              Слишком развёрнутый ответ на простой вопрос. Просто многие внешнеполитические действия СССР имели идеологическую мотивацию, а не прагматизм. Цели Союза и цели современной РФ несколько отличаются. Про это забывают многие.
              Попытка присоединить Финляндию, а ранее - Польский поход шли именно в русле идеологии о необходимости распространения «религии» на весь мир.
              Напомню, что перед войной с Гитлером, Нацистская Германия была весьма близкой страной. Получавшей огромное количество ресурсов от нас, использовавшихся для войны с той же Британией.
              «Под водительством большевиков»: эти самые большевики совершили переворот и развязали Гражданскую войну, стоившую порядка 10 млн жизней наших предков (потом запугивали и промывали людям мозги, чтобы те не вспоминали об этом). Огромное количество интеллигенции уехало из страны, вложив талант и навыки в развитие других стран, ставших им прибежищем. Можно вспомнить, сколько крестьян (предприимчивых и работящих) пострадало при коллективизации.
              1. пищак
                пищак 1 апреля 2020 22:58 Новый
                +2
                Этот вопрос о врагах не такой уж и простой, как Вам кажется и как Вы желаете показать, 3danimal!
                За "неправильный ответ" на него у нас в постмайданной амероколонии "Юкрейн" бандерлоги запросто убивали и убивают, лишают жизни всех подряд-от мала до велика, не жалеют ни малых, ни старых-Кровавый Педро, будучи майданопрезом, публично этим хвастался в спиче про "их дети будут сидеть по подвалам"!

                Сам я из семьи "розкуркулэных" и "репрессированных"( мой прадед-один из героев Брусиловского прорыва, до ПМВ отслужил в одном из гвардейских полков ещё в Санкт-Петербурге, но долечивался после очередного ранения уже в Петрограде, в 1917 стоял в карауле у Финского вокзала, на митинге по прибытии туда Ленина сотоварищи...в начале 30х был "раскулачен" и с моей прабабушкой и их сыном, вместе со многими другими земляками, зимой-верхнюю одежду и взятые с собой продукты при погрузке местные "активисты" отняли, в скотских вагона, был выслан в Сибирь-сгружали людей в глубокий снег далеко от станции, завезли в заброшенную деревянную церковь и на всех им кинули топор и пилу-выживайте как сможете-через месяц все малые детки поумирали, в конце-концов из всего, битком забитого людьми, того эшелона живыми вернулись в родные края лишь несколько человек..., мой дед, арестованный по доносу и осуждённый по 58 статье, строил Беломорско-Балтийский канал..., мой отец чудом выжил в гитлеровском концлагере, спасён от смерти простым немецким шахтёром и американскими солдатами, его брат прошёл войну на передовой и участвуя в морских десантах, к концу войны из морского пехотинца стал механиком-водителем танка, многие мои родные участвовали в обороне Сталинграда и потом, израненные в тех боях, немалой собственной кровью, тяжело, но с огоньком, выбивали упиравшихся оккупантов, гитлеровских "общеевропейцев", обратно "нах Берлин" и прочим Венам-Будапештам-Прагам, погибая даже после Победы...), так что о многом, происходившем накануне ХХ века и в его первой половине знаю в подробностях от непосредственных участников и очевидцев тех событий, а потом и лично был современником, участником и очевидцем....ещё в школе я полюбил изучение истории и обществоведения, правда, и школьные учителя в 9-10 классах, по многим учебным дисциплинам, были у нас отличные-сами давали больше и требовали больше знать, чем написано в учебниках!

                Так что Ваши, 3danimal, лукавые "напоминания" о якобы "весьма близкой нацистской стране"-это выстрел мимо!
                Хорошо знаю предвоенную историю, в том числе историю становления гитлеровского рейха и кто бесноватому фюреру помогал подняться, окрепнуть, кто сговаривался с Адольфом в Берлине 1934 и в Мюнхене 1938, кто подкармливал и науськивал гитлеровскую Германию в самоубийственный "дранг нах Остэн", кто, до самой своей высадки в Нормандии, исподтишка, материально и финансово, весомо помогал гитлеровцам "бороться с большевизмом"...

                А то, что бешеная нацистская собака в агрессивном раже покусала своего обнаглевшего "гиенистого" сообщника-Польшу и своих англо-французских благодетелей, угодливо скормивших ей Австрию и Чехословакию( очень близкая сообщница Германии-Польша тогда наотрез отказалась пропустить советские войска, готовые помочь отстоять Чехословакию от германо-польских агрессоров!), так ведь сами британцы и французы видели же кого прикармливали и дрессировали против нашего Советского Союза, а потом ещё и возмущались, как бандерлоги в анекдоте( потом и в реальности)-"А нас за що?!"

                "Под водительством необуржуинов" гораздо-гораздо большее "огромное количество" интеллектуалов и работящего люда поневоле уехало насовсем и до сих пор вынужденно выезжает "на заработки( с возможным оседанием на ПМЖ)" за кордон из республик бывшего СССР, вложив талант и навыки, а то и свой бесправный рабский труд, в развитие стран, ставших им прибежищем!

                А десятки(!!!) миллионов наших соотечественников-образованнейших тружеников( в том числе и миллионы-миллионы работящих крестьян!), ограбленные и обездоленные необуржуазной комренегатской властью, в "святые 90е( "святыми" эти голодные годы бандитского разгула мнятся лишь гнусным дерибанщикам и их домочадцам, потучневшим, безобразно разбогатевшим, на грабеже нашего общенародного советского Достояния и грабеже-обнищании сограждан!!!)", уже "при капиталистах", до срока легло в могилу, "не вписавшись в рынок( как цинично изрёк один нанохорёк из комренегатов-нуВоришей)"!

                Помимо десятков миллионов граждан, выголодоморенных, так или иначе, изгнанных из "незалежной", как и миллионов нерождённых( "чтобы не плодить нищету", а также-погибших в первые месяцы после рождения из-за упадка и разрушительных "реформ" украинского здравоохранения, уже практически превращённого в заживопохоронение и "разборку на запчасти" для нужд "золотого миллиарда"!) в 90е и последующие годы, "под водительством амерозависимых нуворишей" эти самые "украинствующие" клептолигархи( самоназвавшиеся "ж/бандерами") совершили майданный госпереворот и развязали Гражданскую войну на Украине, уже стоившую( по скромным прикидкам военной разведки ФРГ четырёхгодичной давности!) более 50 тысяч жизней наших сограждан в антинародной "АТО", это не считая погубленных( забитых-задушенных-утопленных) бандеронациками в ходе экстремистского антиконституционного "евромайдана" в Киеве и сразу после него, по всей Украине, оккупированной западенскими бандерлогами и превращённой в амероколонию "Юкрейн"!

                А уж как "украинствующие" клептолигархи-"ж/бандеры" и их холуи, набранные из паразитических отбросов общества, запугивают и физически угнетают трудящихся, чтобы мы не смели даже вспоминать о том, что все эти нацистствующие твари в человеческом облике паразитируют на нашем труде и нагло присвоили себе наше общенародное Наследство СССР, созданное общим трудом и талантом многих поколений советских людей, нашим и наших предков!
                Ради этого "ж/бандеры" даже пропихнули в ЗРаде принятие "антикоммунистического" уголовного "закона", карающего непосильными штрафами и тюрьмой за положительные отзывы о былом советском строе и, как ни странно, за положительные отклики о нынешней буржуазно-капиталистической России и наших братьях-россиянах!

                В противоположность этому пропаганда нацистской символики, чем публично грешат многие бандерлоги и их разношёрстные бандорганизации( даже есть их "партии", щемящиеся в ЗРаду), в "Юкрейн", по факту, уголовно не преследуется и никак не карается!
                Хотя такая "антинацистская статья" постмайданного "закона" была лицемерно обозначена, но, понятно, что это сделано лишь для того, чтобы задекларировать якобы "знак равенства" между советским социализмом-коммунизмом и гитлеровским нацизмом...
                Но прогитлеровский мелкобуржуазный бандеронацизм на "нэзалэжной" культивировали, прикармливали и плодили, нынешние нуВориши( в том числе и ныне укрывающиеся в России от происков, или, как говорят в их воровском мире, "предъяв" своих сообщников!)-выгодоприобретатели дерибана, как свою "охранку" для усмирения ограбляемого большинства сограждан-созидателей всех этих благ, поэтому и не с руки клептолигархам наказывать подручных бандеровских псов, не хотят отбивать своему зверью вкус к душегубству....

                Кстати, как наши израильские читатели относятся к тому, что государство Израиль окормляет бандеронацистов( идейных наследников, апологетов и героизаторов палачей Бабьего Яра, активных исполнителей душегубской гитлеровской политики "юденфрай"!) на Украине, помогает им вооружением( теми же, упомянутыми в Статье, "Таворами", собираемыми на винницком "Форте"!), военной техникой и аммуницией, медикаментами для карателей и лечит-оздоравливает на своей территории отъявленных нацистов, карательствующих на Донбассе??!
                1. 3danimal
                  3danimal 1 апреля 2020 23:31 Новый
                  -1
                  Про то, что выше - слишком много пафоса и идеологии, сразу вызывающих сомнения. Типичный постсоветский конструкт, с сохранившимися империалистами, но вырезанными целями победы мирового коммунизма negative
                  На чьи деньги Ленин и ко устраивали переворот? Чьё посольство первым делом восстановили и с кем подписали «мир»?
                  П.с. Ничего, что президент Украины - еврей?
                  1. пищак
                    пищак 2 апреля 2020 01:50 Новый
                    +2
                    Был бы человек хороший и принципиальный профессионал-государственник, конечно, с единственным, нашим общим, гражданством, то и ничего бы-население у нас на "соборной" Украине традиционно-многонациональное, кто бы что там из нациков не трындел про предпочтительную "титульность"!
                    Каждый украинский гражданин любой национальности должен иметь реальное равное право избираться в органы государственной власти, в том числе и быть президентом!
                    Но, увы, на деле оно совсем не так-как в оруэлловском "Скотном дворе" выделилась кучка тех, кто "равнее" под предлогом "патриотичного украинствования".
                    Вспомним бывшего заведующего винницким базаром, в одночасье назначенного майданопремьером, его придорожные билборды "Гройсман-цэ справжний украйинэць", в которых двузначное( обозначение территории проживания-нашего общего гражданства и название национальности) слово "украинец" подсознательно обыгрывалось как намёк-претензия на этакую, продвигаемую нациками, исключительность "титульной нации", мол, страна называется Украиной и значит исключительные привилегии среди украинских граждан должны иметь только те, кто по национальности числятся "украинцами"?!
                    А всех остальных украинских сограждан такие "титульные" маргиналы смеют обзывать "чужинцямы( чужаками, чужеземцами)" и числить "людьми второго сорта", прибабахнутый майдаун-"ж/бандеровец" Сеня Кролик-Кулявлоба даже по-амерофашистски выражался-"subhuman( англоязычная калька с гитлеровского "унтерменш"-"недочеловек")"!
                    Отсюда же и нацистская зомбокричалка для закомплексованных хуторянских и местечковых маргиналов, желающих посамоутверждаться за счёт "нетитульных" сограждан: "Знай чужинэць-тут хазяйин украйинэць" и их рабская жажда любым способом паразитировать за счёт других-"запанувать у свойий сторонци"...

                    Криворожский пошлый лицедей, в своём клоунском амплуа обзывавший "мразями" своих сограждан, убиваемых бандеронацистами, и походя конъюнктурно предающий Память Холокоста, просто оказался никчемным майданопрезиком, несамостоятельным, бестолковым и беспринципным, открыто предающим чаяния большинства своих сограждан и интересы страны в угоду интересам МВФ, местных клептолигархов с "мультигражданством" и их хозяев-вашингтонских неоколонизаторов, вот это печально!

                    Дело вовсе не в национальности( хотя, признаюсь, мне до сих пор дико видеть таких скурвившихся евреев-"жидобандер", якшающихся с бандервой и по-бандеровски глумящихся над Памятью своих несчастных соплеменников, зверски замученных украинскими националистами под присмотром гитлеровских "юберменшей"!), ведь никем не превзойдённый Герой, вдохновитель и организатор успешного восстания в лагере смерти "Собибор",-лейтенант Красной Армии Александр Аронович Печерский был тоже евреем, но комический "игрок" мудями по роялю и волоса его не стоит-ёрзающему пугливому беспринципному иудушке "неЛоху" до несуетного мужественного и принципиального краскома Печерского "как до звезды", расстояние в тысячи световых лет!!!

                    Вот бы, настоящего мужика, лейтенанта Печерского Александра Ароновича в украинские президенты, а не это халдейское убожество....
                    1. 3danimal
                      3danimal 2 апреля 2020 08:20 Новый
                      -1
                      Не будьте ханжой: работа на ТВ, в театре, на сцене КВН и подобных мероприятиях не имеет отношение к работе чиновника. Напомню, что школ и институтов премьерства/президентства нет. С другой стороны, всегда лучше, когда человек сам зарабатывал Перетна жизнь, а не сидел на шее семьи/оргпртзации, как Ульянов.
                      1. пищак
                        пищак 2 апреля 2020 13:25 Новый
                        +2
                        Цитата: 3danimal
                        Не будьте ханжой: работа на ТВ, в театре, на сцене КВН и подобных мероприятиях не имеет отношение к работе чиновника. Напомню, что школ и институтов премьерства/президентства нет. С другой стороны, всегда лучше, когда человек сам зарабатывал Перетна жизнь, а не сидел на шее семьи/оргпртзации, как Ульянов.

                        hi Есть хорошая русская поговорка-
                        "Не в свои сани не садись!"-это и про Зельца!
                        Мой 100 летний прадед про таких говорил-"Нэма кэбы( то есть, бесперспективен-так как нет способностей и соображения в деле!)"!

                        Дело даже не в "школе и институте премьерства/президентства"( да и опыт руководителя-это наживное), а в отсутствии у клоуна необходимых человеческих качеств-совести и порядочности, разума и чести, уважения к людям и их труду, нет у скомороха и гражданского мужества-стержня в характере!
                        Он же морально гнилой совсем, увы!
                        Зельц-это Потрох-2 в миниатюре..., а ведь так трындел на публику:"Порошенко-я твой приговор!", ну вот и видим-"неЛох сказал-неЛох сделал"?! negative
                        Аферисты на доверии тоже считают, что они "зарабатывают" и всегда найдутся те, кто будет оправдывать такие "заработки"!
                        Сейчас этот субчик со всей своей кодлой слуг врагов народа лишь нагло, как ломехузы, паразитируют-сидят на нашей трудовой шее, нагло .рут нам на головы и пьют нашу кровь...ж/бандеронацистские упыри!
                      2. 3danimal
                        3danimal 3 апреля 2020 08:49 Новый
                        -1
                        По вашему получается, что в руководство должны идти сплошь менты/военные/тюремщики?
                        Порой неплохо иметь такое качество, как эмпатия. ИМХО, у перечисленных категорий граждан с ним сложности - профессиональная деформация.
                      3. пищак
                        пищак 3 апреля 2020 12:52 Новый
                        +2
                        Цитата: 3danimal
                        По вашему получается, что в руководство должны идти сплошь менты/военные/тюремщики?
                        Порой неплохо иметь такое качество, как эмпатия. ИМХО, у перечисленных категорий граждан с ним сложности - профессиональная деформация.

                        hi Насчёт эмпатии согласен, 3danimal! Человек с отсутствующей либо атрофированной эмпатией-это потенциальный маньяк-убийца! wassat
                        Хотя( сужу по своему заводскому и комссекретарскому руководящему опыту) развитая эмпатия бывает и помехой в определённых случаях. yes
                        К сожалению у Зельца чувство эмпатии явно отсутствует либо атрофировалось ещё в юном возрасте, увы! По делам его, да и по словам-одно его "мрази" в отношении расстреливаемых бандервой мирных донеттчан, донецкой Аллеи Ангелов, уже многое об этом нелюде говорит! negative
                        Не, ну гримасы "типа сочувственные" он, конечно, старательно изображает, когда своим гнусаво-скрипучим голосом озвучивает соответствующие тексты...всё же провинциальным лицедеем "зарабатывал" wink , но "играет лицом" весьма неубедительно-доверия не вызывает!
                      4. 3danimal
                        3danimal 3 апреля 2020 13:52 Новый
                        -3
                        Как насчёт жертв среди гражданских в Чечне? Я помню, у нас им не особо сочувствовали. Разговаривал в начале 00-х с участником 2й кампании - он очень негативно высказывался, в ключе: так им и надо, поплатились за поддержку боевикам.
                        Кроме того, под «мразями» он мог иметь в виду и «добровольцев» с «отпускниками». Являлся ли мразью Хаттаб (и все прочие) , иностранец, приехавший помогать сепаратистам?
                        Есть интервью с «полевыми командирами» 2014-2015гг, где они прямо рассказывают, как размещали РСЗО и артиллерию в жилых кварталах (прятались за гражданскими?), оправдываясь, что иначе бы их легко разбили на открытой местности.
                      5. пищак
                        пищак 3 апреля 2020 14:35 Новый
                        +2
                        hi Мы же безобразно холиварим о Зельце?! winked На первом месте - По делам его, как майданопрезика, а не по конъюнктурным заученным "словам" и неубедительным "гримаскам" актёра-самоучки! wink
  • mmaxx
    mmaxx 1 апреля 2020 07:59 Новый
    -2
    Читал воспоминания. Вот как раз Шмайссер в Ижевске и привлекался для технологии штамповки. К самому оружию его и всех не цев не подпускали.
    1. bunta
      bunta 1 апреля 2020 08:53 Новый
      +2
      Цитата: mmaxx
      Читал воспоминания
      Шмайссера? :)
      1. mmaxx
        mmaxx 1 апреля 2020 09:18 Новый
        -3
        Кого-то из ветеранов "Ижмаша". В журнале. Говорят, Шмайссер круто шарил. Большой спец был. Как и все немцы тамошние.
        Поскольку было все про "Ижмаш", то журнал был скорее всего "Калашников". В наличии где-то есть, но искать не буду.
        1. bunta
          bunta 1 апреля 2020 09:58 Новый
          +2
          Короче слышал звон.
          1. mmaxx
            mmaxx 1 апреля 2020 16:52 Новый
            -1
            А есть хоть какие-то другие достоверные данные? Кроме общепринятых: делал АК вместо Калашникова? Чтобы не обвинять меня в звоне, слышанном где-то?
            Факты в студию.
            1. bunta
              bunta 1 апреля 2020 18:28 Новый
              +1
              А Вы в мой профиль зайдите для начала.
              1. mmaxx
                mmaxx 2 апреля 2020 09:05 Новый
                -1
                Ну, заглянул. И даже почитал. Ничего такого, чтобы нам спорить не нашел. Сидели привлеченные немцы на штамповке и сидели. Что-то сделали, что-то не сделали. Дальше-то что? Я ж не писал, что Шмайссер вдохновил всю нашу промышленность передовой немецкой штамповкой и с тех пор она поперла так, что не догонишь. Просто перессказал слова человека о том, чем немцы занимались. Они, например, по тем же словам, занимались всякими мотоколясками и сеялками-веялками. Но не оружием. Так что АК и МГ-44 никак не имели одного родителя.
                В Германии кушать было нечего, а за советскую зарплату и паек и не тем будешь заниматься.
                Кстати штамповка очень интересное дело. Есть поле для приложения ума в любое время.Тут опыт много решает. И манагеры производство не продали на металлолом.
                Попробую перерыть журналы. Они в электронном виде на сайте очень хорошо сложены. Может найду. Статей была серия.
                1. bunta
                  bunta 2 апреля 2020 09:36 Новый
                  +1
                  Цитата: mmaxx
                  Просто перессказал слова человека о том, чем немцы занимались.
                  Это называется ОБС. Что прекрасно Вас характеризует.
                2. mmaxx
                  mmaxx 2 апреля 2020 13:53 Новый
                  -2
                  Почитайте свои статьи. Та же ОБС. Я хоть каменты пишу. На статьи не рыпаюсь.
                3. bunta
                  bunta 2 апреля 2020 15:17 Новый
                  +2
                  Уважаемый mmaxx, я свои статьи не только читаю, я их еще и сам пишу, собирая материал не по одному месяцу и отнюдь не на файловых помойках. Если бы Вы своими утверждениями только демонстрировали свою ограниченность, еще куда бы не шло и на Вас давно бы махнули рукой. Но Вы своими бестолковыми утверждениями просто пачкаете наше отечественное достоинство и гордость. Бог Вас простит.
                4. mmaxx
                  mmaxx 2 апреля 2020 17:17 Новый
                  -2
                  Непонятно где вы там увидели пачкание 8-(((. Отечественное достоинство и пр. ни во мне ни в вас никак не нуждается. А вот собственное пачкается. Это про характеризование меня.
  • профессор
    профессор 1 апреля 2020 07:39 Новый
    0
    Цитата: пищак
    Не понял авторских дифирамбов Исраэлю Галили-Балашникову( до эры Интернета в советской спецлитературе доизраильская фамилия конструктора винтовки "Галил" писалась-Блашников, так мне она и запомнилась)??! Уж что-что, но он лишь успешно использовал, практически без изменений, все основные конструкторские наработки Михаила Тимофеевича Калашникова

    Нет. Он использовал основные конструкторские наработки гера Шмайсера.
    1. mmaxx
      mmaxx 1 апреля 2020 08:02 Новый
      +3
      Откуда беретесь вы любители Шмайссера? Надо хоть немного понимать, что общего у МГ-44 и АК только внешний вид и тактическая ниша.
      1. профессор
        профессор 1 апреля 2020 08:36 Новый
        -2
        Цитата: mmaxx
        Откуда беретесь вы любители Шмайссера? Надо хоть немного понимать, что общего у МГ-44 и АК только внешний вид и тактическая ниша.

        Как и Галиля с АК. wink
        1. mmaxx
          mmaxx 1 апреля 2020 09:17 Новый
          +1
          Понял. Больше о чем-то писать смысла не вижу.
          1. профессор
            профессор 1 апреля 2020 09:33 Новый
            -1
            Цитата: mmaxx
            Понял. Больше о чем-то писать смысла не вижу.

            Оно и правильно. hi
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 1 апреля 2020 13:51 Новый
      0

      О да, Шмайсер и Галил, а коммунист Калашников всё это нагло слизал, у нациста и сиониста. laughing
      1. профессор
        профессор 1 апреля 2020 16:44 Новый
        -2
        Цитата: Владимир_2У

        О да, Шмайсер и Галил, а коммунист Калашников всё это нагло слизал, у нациста и сиониста. laughing

        Нет. Все использовали наработки немца. Кто-то заочно, а у кто-то очно.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 1 апреля 2020 16:55 Новый
          +3
          Вы фото неполной разборки в принципе сопоставить в состоянии? Какие наработки? Так можно и БМП-1 с Меркавой сравнивать, а чо, гусли башня есть, двигло спереди, точно Меркаву с БМП слизали. О ещё и дверки сзади, никаких сомнений.
          1. профессор
            профессор 1 апреля 2020 17:07 Новый
            -3
            Цитата: Владимир_2У
            Вы фото неполной разборки в принципе сопоставить в состоянии? Какие наработки?

            Действительно, какие "советы" давал именитый оружейник неизвестному сержанту?

            Цитата: Владимир_2У
            Так можно и БМП-1 с Меркавой сравнивать, а чо, гусли башня есть, двигло спереди, точно Меркаву с БМП слизали. О ещё и дверки сзади, никаких сомнений.

            ОПыт БМП-1 несомненно учитывался при разработке Меркавы. Таль лично сталковался в бою в БМП-1.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 2 апреля 2020 04:49 Новый
              +1
              Цитата: профессор
              ОПыт БМП-1 несомненно учитывался при разработке Меркавы. Таль лично сталковался в бою в БМП-1.

              Нет, нет, следуя вашей логике, Меркава это нагло передранная БМП-1.
              Цитата: профессор
              Действительно, какие "советы" давал именитый оружейник неизвестному сержанту?
              И правда, какие? То что Калашников создал АК до переезда в Ижевск в 1948 г, ну какая разница, ведь Шмайссер настолько был гениален, что мысленно на расстоянии советовал.
              1. профессор
                профессор 2 апреля 2020 07:58 Новый
                -4
                Цитата: Владимир_2У
                Нет, нет, следуя вашей логике, Меркава это нагло передранная БМП-1.

                Почему же нагло? Мы патентов не нарушали, да и переднее расположение МО не было впервые применено на БМП-1 так, что она отдыхает.

                Цитата: Владимир_2У
                И правда, какие? То что Калашников создал АК до переезда в Ижевск в 1948 г, ну какая разница, ведь Шмайссер настолько был гениален, что мысленно на расстоянии советовал.

                Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы". Так оно и было. Никто же спорит.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 2 апреля 2020 08:17 Новый
                  +1
                  Цитата: профессор
                  Почему же нагло? Мы патентов не нарушали, да и переднее расположение МО не было впервые применено на БМП-1 так, что она отдыхает.
                  Ну так и Калашников применил компоновочные решения которые были и до него и до Шмайссера, просто я на вашу логику развил.
                  Цитата: профессор
                  Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы"
                  Вы же просто об этом ничего не знаете, ни про участие МТК в оружейных конкурсах, во время войны, между прочим, ни про то что МТК с 42 по 48 гг в Москве работал именно конструктором и именно стрелковки, и никакой Шмайссер ему как минимум до 48 гг ничего не мог советовать, но эту чушь тупую продолжаете вещать, про "великого учителя".
                  1. профессор
                    профессор 2 апреля 2020 08:52 Новый
                    -1
                    Цитата: Владимир_2У
                    Ну так и Калашников применил компоновочные решения которые были и до него и до Шмайссера, просто я на вашу логику развил.

                    ... и еще пару советов Шмайсера. Со слов самого Калашникова.

                    Цитата: Владимир_2У
                    Вы же просто об этом ничего не знаете, ни про участие МТК в оружейных конкурсах, во время войны, между прочим, ни про то что МТК с 42 по 48 гг в Москве работал именно конструктором и именно стрелковки, и никакой Шмайссер ему как минимум до 48 гг ничего не мог советовать, но эту чушь тупую продолжаете вещать, про "великого учителя".

                    Кое что знаю. Читать я люблю, память хорошая.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 2 апреля 2020 08:56 Новый
                      +2
                      Цитата: профессор
                      и еще пару советов Шмайсера. Со слов самого Калашникова
                      Цитатку видимо не ждать..
                      Цитата: профессор
                      Кое что знаю. Читать я люблю, память хорошая.

                      А почему тогда такую чушь пишете?!
                      Цитата: профессор
                      Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы"
                    2. профессор
                      профессор 2 апреля 2020 09:08 Новый
                      0
                      Цитата: Владимир_2У
                      Цитатку видимо не ждать..

                      https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                      Цитата: Владимир_2У
                      А почему тогда такую чушь пишете?!
                      Цитата: профессор
                      Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы"

                      Вы сейчас выложите мне список оружия созданного Калашниковым до легендарного АК. Я прав?
                    3. bunta
                      bunta 2 апреля 2020 09:45 Новый
                      +2
                      Цитата: профессор
                      https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                      Это не цитата. Это вымысел такого же как Вы ... С Коробейниковым лично знаком, на момент знакомства не знал что он такой ... Вас, профессор, ссылка на подобные ресурсы очень красочно характеризует как ...
                    4. профессор
                      профессор 2 апреля 2020 10:29 Новый
                      -1
                      Цитата: bunta
                      Цитата: профессор
                      https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                      Это не цитата. Это вымысел такого же как Вы ... С Коробейниковым лично знаком, на момент знакомства не знал что он такой ... Вас, профессор, ссылка на подобные ресурсы очень красочно характеризует как ...

                      Написал человек на сайте ВО по поводу ссылок на ВО. Занавес. fellow
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 2 апреля 2020 10:50 Новый
                    +1
                    Цитата: профессор
                    и еще пару советов Шмайсера. Со слов самого Калашникова.
                    Какая то ущербная цитатка, нет там слов Калашникова, только слова автора статейки, уровень которой соответствует вашим знаниям о Калашникове.
                    Цитата: профессор
                    https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                    Цитата: профессор
                    Вы сейчас выложите мне список оружия созданного Калашниковым до легендарного АК. Я прав?
                    Вот общаюсь с вами, и у меня перед глазами список вопросов о вашей личности:
                    1) см. пункт 2, только не прикидываетесь?
                    2) Вы прикидываетесь дуррачком, типа тролль?
                    3) Вы не умеете пользоваться поисковиками?
                    На третий случай вам ссылочки:
                    http://museum-mtk.ru/armourers/kalashnikov/weapons
                    https://picturehistory.livejournal.com/618025.html
                    https://www.kalashnikov.ru/na-puti-k-ak-47-2/
                  3. профессор
                    профессор 2 апреля 2020 12:45 Новый
                    -1
                    Цитата: Владимир_2У
                    Какая то ущербная цитатка, нет там слов Калашникова, только слова автора статейки, уровень которой соответствует вашим знаниям о Калашникове.

                    Почему же вы не покинете сайт на котором размещают столь "ущербные" статьи?

                    Цитата: Владимир_2У
                    Вот общаюсь с вами, и у меня перед глазами список вопросов о вашей личности:

                    Мою личность можете не обсуждать. Во-первых, у вас нет на то прав, во-вторых у вас отсутствует соответствующее образование.

                    ПС
                    В поисковик я вас не отправлял. Так не принято у воспитанных людей. Это раз.
                    В ссылках предоставленных вами я не заметил ни одного оригинального образца оружия разработанного сержантом до легендарного автомата, а лишь переделки. Примерно как автомат Шмайсера -> автомат Галиль. И это усиливает мои сомнения о роли именитого немца в деле разработки советского оружия. Это два.
                    Офтопик считаю закрытым. Это три. hi
                  4. Владимир_2У
                    Владимир_2У 2 апреля 2020 13:11 Новый
                    +1
                    Цитата: профессор
                    Почему же вы не покинете сайт на котором размещают столь "ущербные" статьи?
                    Потому что тут, в массе своей, нормальные и даже отличные статьи, просто вы ухитрились найти ущербную.
                    Цитата: профессор
                    Мою личность можете не обсуждать. Во-первых, у вас нет на то прав, во-вторых у вас отсутствует соответствующее образование.
                    А я и не обсуждал, так, поинтересовался.
                    Цитата: профессор
                    В поисковик я вас не отправлял
                    И я вас не отправлял, ссылки то привёл, извините что картинки с текстом оттуда не догадался разместить, а следовало бы, так как:
                    Цитата: профессор
                    В ссылках предоставленных вами я не заметил ни одного оригинального образца оружия разработанного сержантом до легендарного автомата, а лишь переделки
                    Извините, моя недоработка, вот списочек:
                    1. Опытный пистолет - пулемет образца 1942 г.
                    Пистолет-пулемет проходил испытания на Щуровском полигоне. ... На вооружение не был принят.
                    2. Опытный ручной пулемет образца 1943 г.
                    Калибр — 7,62 мм. Проходил испытания на Щуровском полигоне в 1943 году. На вооружение не был принят.
                    3. Опытный самозарядный карабин образца 1944 г.
                    Калибр — 7,62 мм. Проходил испытания на Щуровском полигоне в 1943 году. На вооружение не был принят.
                    4. Опытный пистолет-пулемет обр. 1947 г.
                    На вооружение не был принят.
                    И это без так называемого "АК-46". Картинки не вижу смысла приводить, потому что:
                    Цитата: профессор
                    лишь переделки
                    картинки "исходников" вы в принципе не сможете привести.
  • пищак
    пищак 1 апреля 2020 19:13 Новый
    +5
    Эх, Профессор-Профессор, такой дилетантской профанации стрелково-ружейной темы не ожидал от Вас, чесслово! request
    Вы со своей этой прошмайссеровской "ремаркой" виртуально выглядите как студент-первокурсник( из тех унылых "двоечников", которых отчисляют после первой же сессии), а не профессором, и не аспирантом даже! wink
    1. bunta
      bunta 2 апреля 2020 12:08 Новый
      +3
      Профессор. Кислых щей. А опломб как у академика.
      1. Алексей Лобанов
        Алексей Лобанов 2 апреля 2020 17:06 Новый
        0
        Цитата: bunta
        Профессор. Кислых щей. А опломб как у академика.

        Может у него аккаунт дернули, не похоже это на Профессора... :)
  • Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 2 апреля 2020 19:45 Новый
    0
    Цитата: профессор
    Нет. Он использовал основные конструкторские наработки гера Шмайсера.

    Ну, тогда по такому же принципу давайте считать, что ШмайССер, мать его Хуго спер схему у Вальтера, который спер схему у ТОКАРЕВА (СВТ), который позаимствовал схему у Симонова (АВС)? Только, каким боком в этих схемах АК? Вы уж лучше про Гаранда вспоминайте в таких случаях. Шмайссер вообще никак не лезет в эту схему... :) Уж лучше ЦЕТМЕ испанская, и Г3, вот там школа Хуго видна...
  • Оператор
    Оператор 1 апреля 2020 13:58 Новый
    +4
    Цитата: Zeev Zeev
    Странно. Штамповать ствольную коробку копии ФН ФАЛ или цельноштампованый "Узи" Израиль мог, а ствольную коробку АК нет

    В том-то и дело, что Израиль приобретал для FN и "Галила" полный пакет - технология изготовления плюс конструкция оружия. Балашникова просто назначали (для удовлетворения национального тщеславия) главным конструктором клона финского изделия с фрезерованной ствольной коробкой.

    А местных израильских конструкторов с альтернативными моделями штурмовых винтовок (требующих разработки технологии и освоения в производстве) загнали за Можай/Иордан laughing
    1. Алексей Лобанов
      Алексей Лобанов 2 апреля 2020 17:09 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      В том-то и дело, что Израиль приобретал для FN и "Галила" полный пакет - технология изготовления плюс конструкция оружия. Балашникова просто назначали (для удовлетворения национального тщеславия) главным конструктором клона финского изделия с фрезерованной ствольной коробкой.

      Для всех сомневающихся просто берем затворную раму от АК и вставляем в Галил, личинку затвора оставляем родную. :)
      1. Алексей Лобанов
        Алексей Лобанов 2 апреля 2020 22:04 Новый
        +3
        А от Стг-44 (Штурмгевер) затвор все любители теории "заговора Калашников-Шмайссер" смогут запихнуть себе только в ... Прям с ПЕРЕКОСОМ, как положено. Хватит уже писать бред! Штурмгевер знаменит только своим патроном, "промежуточным", не более того. А АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА - огромный шаг в конструкторской мысли стрелкового оружия. Он сменил эпоху. Смиритесь уже. Ваша $ranая эмка (с доводчиком затвора :)))))) больше заимствовала у калаша, чем калаш у штурмгевера.
    2. Алексей Лобанов
      Алексей Лобанов 3 апреля 2020 01:24 Новый
      0
      И
      Цитата: Оператор
      В том-то и дело, что Израиль приобретал для FN и "Галила" полный пакет - технология изготовления плюс конструкция оружия.

      И взял для Галила только приклад от ФН ФАЛ. Блин, в карантин не с кем побазарить! Кроме жены. Позор ВО. Просто Галил - моя любовь.
      1. Оператор
        Оператор 3 апреля 2020 01:35 Новый
        0
        Цитата: Алексей Лобанов
        взял для Галила только приклад от ФН ФАЛ

        Перетерите с женой тему "Валмет" - а опосля переговорим.
        1. Алексей Лобанов
          Алексей Лобанов 3 апреля 2020 01:45 Новый
          0
          У Валмета таких прикладов не было. Деревяшка или толстенная стальная труба с загогулинами. Финны без особых фантазий. :) А вот АК-5 шведский...
  • Sarkazm
    Sarkazm 5 апреля 2020 01:20 Новый
    0
    Совсем не суперстрелок, но новая версия штурмовой винтовки TAVOR в калибре 7,62мм или .308 очень понравилась. Имеет отличия и особенности от предыдущих булпапов IMI, ну а меня еще и привлекла калибром, всегда предпочитал 7,62мм мелкашке 5,45мм, ну а теперь уже больше как охотник понятно предпочту 7,62х51(.308) нашему 7,62х39. Обзоров этой винтовки много, выложу только один как ориентир, резюме многих - TAVOR в 7,62 это именно карабин для коротких и средних дистанций, где показывает очень хорошие результаты, ну а на дальних дистанциях далеко не снайперская винтовка. Но все таки вкусная и ладная винтовка good
  • Оператор
    Оператор 7 апреля 2020 21:33 Новый
    0
    Цитата: gross kaput

    Где вы увидели 1100 атмосфер при вылете пули из ствола на вашем же графике? laughing

    Здравомыслие (уровня курса физики советской средней школы) полезнее знания матчасти - к гадалке не ходи.
    1. gross kaput
      gross kaput 15 апреля 2020 23:23 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Где вы увидели 1100 атмосфер при вылете пули из ствола на вашем же графике?

      Алеша тебе график специально показали для понимания давления в районе газоотвода при самом мягком снаряжении, горячие .223 на выхлопе будут как раз выдавать максимум 1100 - был-бы ты пообразованней сам бы давно в квике посчитал да посмотрел-бы, а так как был оператором ЭВМ так им и остался. laughing
      1. Оператор
        Оператор 16 апреля 2020 01:17 Новый
        -2
        "Николаша", пора тебе поступать в начальную школу - осваивать навыки чтения и арифметики, а уж только затем переходить к графикам, "горячему снаряжению со 1100 атмосферами выхлопа" при 500-мм стволе и т.д. и т.п.

        Иначе будешь из коммента в коммент успешно подтверждать свой "большой капут" laughing
  • геолог
    геолог 14 апреля 2020 21:13 Новый
    0
    До штурмгевера оружие пехоты было фактически "неубиваемым". Пулемет, пистолет -пулемет и тем более винтовка могли выпустить 1000 пуль непрерывно(насколько это в возможно в человеческих силах) и не сломаться. После Шмайсера все ломается намного раньше и где выход никто не знает. Шесть рожков можно выпустить с "калаша", а если больше, то сначала загорится цевье и держать его будет невозможно для прицельной стрельбы, а потом ствол начнет загибаться вниз, заклинит затвор или прогорит ствол. Не представляю как прижимать раскаленный после 500 выстрелов "Тавор" к своей шщеке? Оружие пехоты будущего должно дотягивать до боев в 1000 выстрелов без разрушения и оставаться комфортным -не обжигать солдата раскаленным железом.