Военное обозрение

Николай Тимофеев-Ресовский: генетика, нацисты и мозг Ленина

85
Николай Тимофеев-Ресовский: генетика, нацисты и мозг Ленина
Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский. Источник: interesnosti.com


Препарат №1


История с затянувшейся немецкой командировкой Николая Владимировича Тимофеева-Ресовского началась со смерти Владимира Ленина 21 января 1924 года. Естественно, мозг столь значимого лица не мог остаться без изучения, и для этой процедуры уже 31 декабря большевики приглашают немца Оскара Фогта. Это был известный ученый, занимающийся морфологией нервной системы человека. Кроме этого, Фогт был удивительно похож на объект изучения – Владимира Ленина. Согласился исследователь быстро, поручил тщательно законсервировать мозг вождя революции и потребовал оплатить все командировочные расходы. Позже под началом Фогта появился Московский филиал Берлинского института мозга, который в дальнейшем трансформировался в Государственный институт мозга Ленина при Ученом комитете ЦИК СССР. Отдельная научная организация занималась преимущественно изучением мозга одного человека, тщетно пытаясь понять, какие морфологические особенности обусловили его гениальность. Наверное, в те времена многим была понятна изначальная абсурдность этой работы, и деятельность Института со временем была строго засекречена. В дальнейшем, после исследования микротомических срезов серого вещества Ленина («Препарат №1») вдоль и поперек, учреждение было переименовано в Институт мозга АМН СССР со значительным расширением функционала и объектов исследования.


Оскар Фогт. Источник: wikipedia.org

Фогт, откровенно симпатизировавший Советской России, в первые же месяцы исследований обнаружил, что в мозге Ленина пирамидальные клетки встречаются несколько реже, но они значительно большего размера, чем на препаратах рядового мозга. Что бы это ни значило, но отличия в мозге Ленина были найдены, и они вполне могли быть интерпретированы в пользу гениальности вождя. Однако Фогт достаточно быстро охладел к исследованию содержимого черепной коробки Владимира Ленина и засобирался домой. Еще в Москве ученого захватила мысль об организации генетических исследований в Берлинском институте мозга Общества кайзера Вильгельма. В середине 20-х годов особым разнообразием персоналии немецких генетиков не отличались, да и скверный характер Фогта с откровенно левыми политическими взглядами вряд ли мог кого-то прельстить. После консультаций с ведущим советским биологом Николаем Кольцовым Фогт пригласил с собой в Берлин молодого и талантливого Николая Владимировича Тимофеева-Ресовского. Надо сказать, что исследователь не сразу согласился на дальнюю поездку. Позже он говорил о причинах согласия так:
"…русские обыкновенно ездили учиться чему-нибудь за границу, а меня приглашают не учиться, а наоборот, учить немцев. Это случай такой выдающийся, и Кольцов, и Семашко (народный комиссар здравоохранения РСФСР) меня уговорили".

К тому времени Николай Тимофеев-Ресовский успел прославиться как один из ведущих специалистов по мутагенезу.


Мозг и микротом. Источник: hystory.mediasole.ru

Ученый с группой генетика Сергея Четверикова изучал влияние радиоактивности на мутационную изменчивость дрозофилы, а также оценивал естественные мутации в диких популяциях. Кроме чисто профессиональных качеств, современники отмечали в манерах Тимофеева-Ресовского редкое благородство и бескомпромиссность. Он отлично разбирался в науке и владел двумя языками – французским и немецким. Род ученого берет свое начало еще с времен Петра I и принадлежит дворянству, к которому позже присоединились еще и корни русского духовенства. Жена Тимофеева-Ресовского, Елена Александровна Фидлер, была в отдаленном родстве с самим Иммануилом Кантом, а ближайшие родственники основали известную Фидлеровскую гимназию и сеть аптек Ферейн. Супруга тоже была биологом и по мере сил помогала мужу в научных исследованиях в Институте экспериментальной биологии под руководством упоминаемого Николая Кольцова.

Тимофеев-Ресовский остается в Германии


В 1925 году пришло официальное приглашение Общества содействия науке кайзера Вильгельма на имя Тимофеева-Ресовского, и он с женой и сыном отправился за границу. Надо сказать, что с точки зрения научных коммуникаций ученый, безусловно, выиграл. Несмотря на плачевное состояние Германии конца 20-х – начала 30-х годов, командировки и исследования щедро оплачивались. Чего нельзя было сказать о Советском Союзе: только единицы исследователей могли себе позволить общаться с мировой научной элитой. Николай Владимирович за счет Общества кайзера сумел попасть на семинары Нильса Бора, которые для своего времени были настоящим мейнстримом научного мира. Есть сведения, что подающего надежды русского исследователя в 1936 году даже приглашали в США в Институт Карнеги. Тогда был период интенсивного бегства ученой элиты из страны, и наш соотечественник вполне бы мог найти себя за океаном. Но он остался работать директором отделения генетики Института мозга в берлинском районе Бух. Нацисты его не трогали, так как не нашли у Тимофеева-Ресовского еврейских корней, а авторитет в научной среде у него уже тогда был высок. Да и не было пока у немцев интереса к каким-то там мутациям, вызванными радиоактивным излучением. Годом ранее, в 1935 году, Николай Владимирович совместно с Карлом Циммером и Максом Дельбрюком публикует, наверное, свой самый известный труд «О природе генных мутаций и природе гена». В нем, в частности, ученые обосновывают примерные размеры гена. Этот труд вполне мог претендовать на Нобелевскую премию, а также заложил основу для новых, гораздо более резонансных открытий.


Источник: oralhistory.ru

В 1937 году, в самый разгар чисток на родине ученый принимает решение не возвращаться в СССР. Его за это лишают гражданства. Интересно, что Тимофеева-Ресовского дважды предупреждает об опасности возвращения на родину его учитель Николай Кольцов, также впоследствии ставший жертвой террора. Можно много рассуждать о причинах перехода ученого в не самый почетный разряд «невозвращенцев», но, вполне вероятно, именно это решение спасло ему жизнь. В СССР из трех оставшихся братьев Тимофеевых-Ресовских двоих расстреляли, да и с более весомыми фигурами, например, Николаем Вавиловым, особенно не церемонились.

Нацистский режим даже с нападением на Советский Союз не принял никаких особенных мер в отношении директора отделения генетики Института мозга. Во многом это было следствием хороших отношений Николая Владимировича с научным истеблишментом Германии – многие его просто прикрывали, не видя угрозы режиму. Тимофеев-Ресовский не просто был знаком с разными ботаниками и зоологами, он дружил с учеными и инженерами, задействованными в нацистском атомном проекте. Не стоит сбрасывать со счетов то, что исследователь курировал в институте программу радиационного мутагенеза, а уже с конца 30-х годов у нацистов интерес к атомной проблеме определенно вырос. Тимофееву-Ресовскому (или, как его назвал в своей книге Даниил Гранин, Зубру) даже подарили генератор быстрых нейтронов для продолжения опытов над дрозофилами.

Возвращение на родину


В 1943 году гестапо бросает в Маутхаузен за участие в сопротивлении сына Зубра, Дмитрия, готовившего покушение на Власова и самого Розенберга. Есть версия, что Николаю Владимировичу предлагают в обмен на свободу сына участие в программе насильственной стерилизации цыган – немцы по достоинству оценили наработки отделения генетики Института мозга в области радиомутагенеза. Ученый отказывается, и Дмитрия оставляют в концентрационном лагере, а 1 мая 1945 года расстреливают за участие в подпольной группе сопротивления.

Тимофеев-Ресовский, с трудом переживший горе, не только дожидается прихода в Бух советских войск, но еще и уговаривает трех ученых, задействованных в немецком атомном проекте, остаться и не эвакуироваться к американцам. В дальнейшем эта троица, физик К. Циммер, радиохимик Г. Борн и радиобиолог А. Кач, примет самое непосредственное участие в создании атомного оружия для Советского Союза.


Н. В. Тимофеев-Ресовский в Лубянке. Источник: mbi74.ru

А Николая Владимировича неожиданно для него и абсолютно закономерно для всех остальных в 1945 году арестовывают и этапируют в Москву. В итоге — 10 лет лагерей, 5 лет поражения в правах и полная конфискация имущества. Не учли в приговоре многочисленные научные заслуги, трагедию сына и покровительство беглым военнопленным и остарбайтерам в годы войны. После освобождения с букетом болезней в 1951 году Тимофеев-Ресовский будет работать на оборонный комплекс страны заведующим отделом радиобиологии в свердловском НИИ. В 1964 году её распускают, и Николай Владимирович перебирается в Обнинск, где возглавляет Отдел общей радиобиологии и радиационной генетики Института медицинской радиологии. На протяжении всей жизни с ученого так и не сняли клеймо «профессора, который работал в гитлеровском логове». Скончался Тимофеев-Ресовский 28 марта 1981 года, в 1986 году его ученики предприняли попытку его реабилитации, которая завершилась успешно лишь 29 июня 1992 года.


Источник: my-cccp.ru

Несколько значимых фактов о жизни великого Зубра. Соратник по исследованиям Макс Дельбрюк в 1969 году получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине. Есть информация, что шведы посылали в своё время запрос в СССР относительно судьбы Тимофеева-Ресовского, но не получили ответа. Были ли этот запрос как-то связан с Нобелевским комитетом? Уже после смерти ученого, в 1986 году, в Германии вышла книга «Berlin Wild» за авторством Элли Вельт, супруги спасенного Николаем Владимировичем Петера Вельта. Тимофеев-Ресовский был членом многих международных академий и научных обществ, а ЮНЕСКО внесла его имя в список самых значимых ученых XX века.
Автор:
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor
    andrewkor 1 апреля 2020 06:53 Новый
    +4
    В своё время книга Гранина "Зубр" буквально поразила неокрепший детский мозг!
    1. snerg7520
      snerg7520 2 апреля 2020 11:06 Новый
      +1
      Тимофеев-Ресовский типичный либераст, просто в то время либерастов ещё не называли либерастами....
      1. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 3 апреля 2020 14:44 Новый
        +1
        Государственный институт мозга Ленина при Ученом комитете ЦИК СССР.
        Вот это я понимаю!
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  2. Jurkovs
    Jurkovs 1 апреля 2020 07:19 Новый
    +16
    Раньше очень мало знал об этом человеке, но из откликов на книгу Гранина, относился к нему хорошо. Только что кардинально переменил свое мнение. Очень мутный тип, сам факт работы в нацистской Германии омерзителен. Отговорки, что ученые занимаются чистой наукой, не приемлю.
    1. bober1982
      bober1982 1 апреля 2020 09:51 Новый
      +6
      Цитата: Jurkovs
      но из откликов на книгу Гранина, относился к нему хорошо

      Довольно любопытный отклик на книгу Гранина,был у Гавриила Попова (настоящий восторг), сам роман имел шумный успех в перестроечные годы,соответственно и отклики были в те годы довольно мутные,как у Г.Попова,то есть надо было уничтожить командно-административную систему (читай - СССР),смысл такой был.
      Годы прошли,и этот роман Гранина стал никому не интересен,что и следовало ожидать.
    2. Mikle2000
      Mikle2000 15 июня 2020 19:38 Новый
      0
      А факт работы в сталинском СССР вас не смущает?
      1. Jurkovs
        Jurkovs 16 июня 2020 10:43 Новый
        +1
        Как говорят американцы: пусть она не права, но это моя Родина.
  3. Дилетант
    Дилетант 1 апреля 2020 07:24 Новый
    +16
    его ученики предприняли попытку его реабилитации, которая завершилась успешно лишь 29 июня 1992 года.

    А в чем заключается реабилитация?
    Выдающийся генетик - ДА.
    Совершил уголовное преступление (по тогдашнему УК СССР) - ДА
    Во время II МВ работал на вермахт (гитлеровскую армию) -ДА
    За все вышесказанное был репрессирован и работал в "шарашке" - ДА
    За успешное выполнение работ по "атомному проекту" был амнистирован -ДА
    После этого всю оставшуюся жизнь работал по специальности -ДА
    Просто так сложилась жизнь!
    1. Ольгович
      Ольгович 1 апреля 2020 08:17 Новый
      -9
      Цитата: Дилетант
      Совершил уголовное преступление (по тогдашнему УК СССР) - ДА

      Какое?
      Спас себя от неадекватов, уничтоживших его братьев и кучу других ученых и невинных людей?
      Цитата: Дилетант
      Во время II МВ работал на вермахт (гитлеровскую армию) -ДА

      Чушь-какой....вермахт?
      Научный институт.
      Булочная-это тоже вермахт?

      Великолепный русский ученый, судьба которого, как и многих других русских ученых, была исковеркана неадкватами...
      Насколько большего они бы совершили, если бы не это....
      1. Дилетант
        Дилетант 1 апреля 2020 08:46 Новый
        +15
        Чушь-какой....вермахт?
        Научный институт.
        Булочная-это тоже вермахт?

        Атомную бомбу, бактериологическое оружие по Вашему разрабатывали в чьём -то гараже?
        Ну а булочную, пекущую хлеб для солдат врага, я обсуждать не собираюсь. Если вам идеи национал-социализма ближе идей коммунизма - то это ваши проблемы.
        Насколько большего они бы совершили, если бы не это.

        Конкретно Тимофеев-Ресовский всю жизнь занимался любимой наукой. Сначала на большевиков, потом на нацистов, потом снова на коммунистов. Никто ему этим заниматься не мешал.
        1. Ольгович
          Ольгович 1 апреля 2020 09:39 Новый
          -5
          Цитата: Дилетант
          Атомную бомбу, бактериологическое оружие по Вашему разрабатывали в чьём -то гараже?

          А исследования МОЗГА, по-Вашему -в гараже делать надо было?
          Цитата: Дилетант
          Ну а булочную, пекущую хлеб для солдат врага, я обсуждать не собираюсь.

          1.Для десятков миллионов детей, женщин и стариков. Поэтому булочников и не осуждали. как и детей, потреблявших их хлеб.

          Чтобы Вы были в курсе: ЖИЗНЬ продолжается и во время войны, в т.ч. и выпечка хлеба, исследования мозга и подобные, НЕЗАВИСИМО от власти.

          2.Ученый ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован Верховным Судом страны, все обвинения в "измене" признаны БРЕДОМ.
          Вот и уважайте решения Суда. а не бредни
          Цитата: Дилетант
          Конкретно Тимофеев-Ресовский всю жизнь занимался любимой наукой. Сначала на большевиков, потом на нацистов, потом снова на коммунистов. Никто ему этим заниматься не мешал.

          Он работал на НАУКУ и СВОЮ Родину:
          Весной 1945 года Тимофеев-Ресовский отказался от предложения перевести свой отдел на запад Германии и сохранил весь коллектив и оборудование до прихода советских войск.
          Спас массу гастарбайтнеров-соотечественников, выправляя им справки

          не его вина, что психопаты уничтожали трех его братьев в 1930-е и этим закрыли ему путь на Родину, а затем на долгие годы заковали в лагеря....
          1. Дилетант
            Дилетант 1 апреля 2020 09:56 Новый
            +8
            А исследования МОЗГА,

            Прежде чем рвать на груди рубаху за пособника нацистов, прочитайте, чем он занимался. Он специалист по радиологической генетике - мутациям от радиоактивных излучений.
            Тимофеев-Ресовский был реабилитирован лишь в июне 1992 года Верховным судом РФ

            В 1991-1992 годах реабилитировали почти всех предателей и врагов народа. Была попытка реабилитировать даже власова с подельниками. Но хватило ума не позориться окончательно.
            Лично мне глубоко противен сам факт обсуждения реабилитации пособников нацистов. Сотрудничали- получите наказание. Отбыли наказание - сидите тихо.
            И вообще попытки реабилитации пособников нацистов должны попадать под действие закона "о противодействие попыткам посягательства на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны."
            1. Ольгович
              Ольгович 1 апреля 2020 11:04 Новый
              -9
              Цитата: Дилетант
              Прежде чем рвать на груди рубаху за пособника нацистов

              Кто Вам дал право оскорблять человека? belay fool
              У него нет судимости.

              Цитата: Дилетант
              . Он специалист по радиологической генетике - мутациям от радиоактивных излучений.

              И исследователь мозга.
              Это ...состав преступления? fool
              Этим сегодня не занимаются в России, США и пр и пр-и генетикой, и селекцией и пр?
              Цитата: Дилетант
              В 1991-1992 годах реабилитировали почти всех предателей и врагов народа.

              Вам бы в школу зайти, тогда узнали бы , наконец, что реабилитировать "врагов народа" начали с ...1938-39 года

              При этом шустро стреляли придумавших этих "врагов" бандитов из банды комиссара ГБ 1 ранга Ягоды, затем стреляли расстряливших этих ягодских бандитов -бандитов уже из банды наркома НКВД Ежова, затем из банды Берии и и т.д.

              И реабитировали, поэтому, ВСЕ советское время до 91 г
              Цитата: Дилетант
              Лично мне глубоко противен сам факт обсуждения реабилитации пособников нацистов.

              А КТО оправдывает НАСТОЯЩИХ, ПРИЗНАнНЫХ СУДОМ, пособников, что за ЧУШЬ?

              Этим прощения -никогда не будет.
            2. петька слесарь
              петька слесарь 2 апреля 2020 18:41 Новый
              0
              цит "Он специалист по радиологической генетике - мутациям от радиоактивных излучений"

              фашисты в конце войны довольно успешно шли к разработке ядерной бомбы и работы по радиологической генетике - то есть по влиянию радиации на гены и их мутация после радиоактивного облучения - например , после ядерного удара , очень даже в контексте исследований фашистов

              иначе и его бы вместе с сыном.....
          2. мордвин 3
            мордвин 3 1 апреля 2020 11:15 Новый
            +10
            Цитата: Ольгович
            не его вина, что психопаты уничтожали трех его братьев в 1930-е и этим закрыли ему путь на Родину, а затем на долгие годы заковали в лагеря....

            Году в этак в 88--ом стояла бабка у метро с плакатом "Я жертва КГБ, меня в психушку закрыли на пять лет!"
            Монетки ей исправно кидали.
            1. Дилетант
              Дилетант 1 апреля 2020 12:25 Новый
              +2
              Кто Вам дал право оскорблять человека? belay fool
              У него нет судимости.

              Судимость с него действительно сняли. Но факт остался.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 1 апреля 2020 16:44 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        Спас себя от неадекватов, уничтоживших его братьев и кучу других ученых и невинных людей?
        Ого, Ольгыч опять вещает про неадекватов, как так, эти неадекваты к примеру смогли обеспечить превосходство над нацистской Германией в производстве танков и танковой брони.
        1. fuxila
          fuxila 2 апреля 2020 06:52 Новый
          -2
          Это как Ягода, Ежов и им подобные помогали обеспечить превосходство нашей страны над Германией? Не тем ли, что искалечили при пытках Рокоссовского, ломая ему зубы, рёбра и т.д.? Сломали челюсть Королёву и от последствий этой травмы он впоследствии раньше времени скончался... Генерал Горбатов в воспоминаниях пишет, что после пыток, которые ему устраивали "изверги-следователи", ему не хотелось жить. Этот человек, о котором уважительно отзывался даже Сталин, ваших неадекватных "героев" считал подонками, которые нанесли непоправимый вред стране.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 2 апреля 2020 07:12 Новый
            -1
            Цитата: fuxila
            Это как Ягода, Ежов и им подобные помогали
            Ольгыч конкретно этих деятелей вспомнил? Он всех большевиков в неадекваты записал, но с него то что взять с русофоба упоротого. И кстати, что с этими деятелями случилось, не напомните? А что это вы не вспомнили Берию Л.П., Молотова и многих других? Или вы воображаете, что русский народ сам по себе многие тысячи заводов, институтов лабораторий и прочего построил, а большевики им строго мешали? Ольгыч лживый русофоб и вы туда же.
            1. Толстый
              Толстый 2 апреля 2020 07:50 Новый
              0
              Цитата: Владимир_2У
              Ольгыч лживый русофоб и вы туда же.

              Олегович ярый антисоветчик. Да.
              А ваши попытки вешать ярлыки русофобии как раз говорят о вашем уровне адекватности. Русский народ был и до советов и есть после.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 2 апреля 2020 08:21 Новый
                -1
                Антисоветчик всегда русофоб, хотя бы тем, что отказывает русскому народу в уме и в способности сделать выбор, а русский народ, в массе своей, выбрал Советы, а сейчас, в массе своей, жалеет, что от них отказался.
                1. Mikle2000
                  Mikle2000 15 июня 2020 19:43 Новый
                  0
                  Стесняюсь спросить сколько лет с большевиками кто сражался? Китайцы? И сколько пришлось убить посадить большевикам, что бы русский народ сделал свой выбор. И, кстати, не напомните, на выборах где русский народ делал выбор между кем кем он выбирал? Кто там был записан а бюллетене в качестве альтернативы большевизму?
            2. fuxila
              fuxila 2 апреля 2020 15:10 Новый
              0
              Если бы Тимофеев-Ресовский вернулся в СССР в 1937 г., то именно в руки этих неадекватных деятелей и попал бы. Причём неадекватом можно назвать скорее Ежова (это двуполое вечно пьяное существо), а Ягода был именно враг, вполне себе адекватный. А Берию не стал упоминать, потому что отрицать его вклад в тот же атомный проект бессмысленно, но и считать его "умом, честью и совестью нашей эпохи" язык не поворачивается.
              А русофобом быть не могу по определению, потому что в отличие от вас коммунистов, люблю свою Родину и свой народ независимо от того, кто в стране у власти. А вы продавали Родину в Русско-японскую и Первую мировую, устраивая забастовки на военных заводах и железных дорогах, разлагая армию, только потому что вам не нравилось правительство и ради этого желая поражения собственной стране! В 1930 г. вы ограбили моего деда и миллионы других русских крестьян под предлогом того, что это нужно для построения коммунизма, а при Горбачёве-Ельцине вы ограбили его во второй раз, под предлогом того, что коммунизм умер и у вас перестройка, новое мЫшление и всё прочее. Собственно и Россия и русский народ для вас изначально были не более чем охапкой хвороста для пожара мировой революции.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 2 апреля 2020 16:10 Новый
                +1
                Цитата: fuxila
                А русофобом быть не могу по определению, потому что в отличие от вас коммунистов, люблю свою Родину и свой народ независимо от того, кто в стране у власти.
                Слёзы умиления, да, плак плак..
                Цитата: fuxila
                А вы продавали Родину в Русско-японскую и Первую мировую, устраивая забастовки на военных заводах и железных дорогах, разлагая армию, только потому что вам не нравилось правительство и ради этого желая поражения собственной стране!
                Да вы знаток, как слили Русско-японскую войну, конечно из-за забастовок, Куропаткин, Стессель и Фок, это коммунисты такие, ага. Как в первую мировую земгусары армию обкрадывали, да частники в несколько раз цены на снаряды и прочее задирали, да продразверстку (за год до революций!) ввели, это всё сплошь коммунисты были!
                Цитата: fuxila
                В 1930 г. вы ограбили моего деда и миллионы других русских крестьян под предлогом того, что это нужно для построения коммунизма
                Если вы серьёзно так считаете, то мне вас жаль, то у вас в голове каша! Большевики ограбили, да именно так, деревню в 20-е гг. для хоть какого то возрождения промышленности после ГВ и разрухи, а коллективизацию провели для максимального развития уже существовавших отраслей и создания новых отраслей промышленности. Только это спасло Россию со всем её православием от гибели в Великой Отечественной войне, не иконы и "Боже царя храни", не зажиточный крестьянин на импортном тракторе, а колхозы с резко возросшим товарным производством зерна и прочего, а ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ новых заводов и фабрик, ТЫСЯЧИ ВУЗов и профучилищ, СОТНИ КБ и НИИ. Всё это создано в 30-е годы русским и другими народами под руководством "неадекватов", просто средства полученные, в том числе и с деревни, были не спущены по парижам-куршавелям, а вложены в страну, "неадекватами".
                Цитата: fuxila
                при Горбачёве-Ельцине вы ограбили его во второй раз, под предлогом того, что коммунизм умер и у вас перестройка, новое мЫшление и всё прочее
                А что, при коммунистах всё-таки что-то поднакопили, как же так, противоречие-с? Горби с Ельциным считать коммунистами, это шизофрения, в некотором роде, уж извините.
                Цитата: fuxila
                Собственно и Россия и русский народ для вас изначально были не более чем охапкой хвороста для пожара мировой революции.
                Зато при царебатюшке благодать была, сплошь молитвы да десятичасовой рабочий день до грыжи, да детский ещё, ибо нечего русскому человеку голову свободной иметь, "Недоедим да вывезем" знамо дело, коммуняки придумали. Не понимал русский мужик своего счастья, за большевиками пошёл.
                1. fuxila
                  fuxila 3 апреля 2020 14:56 Новый
                  +1
                  Да вы знаток, как слили Русско-японскую войну, конечно из-за забастовок, Куропаткин, Стессель и Фок, это коммунисты такие, ага.

                  При чем здесь Куропаткин, Стессель и Фок? Если вы собираетесь сравнивать две армии, то таких предателей как Власов в Русской армии не было. А то что деятельность большевиков в годы РЯВ и ПМВ была изменнической, вы и сами понимаете, потому и возразить по существу ничего не можете.
                  Всё это создано в 30-е годы русским и другими народами под руководством "неадекватов", просто средства полученные, в том числе и с деревни, были не спущены по парижам-куршавелям, а вложены в страну, "неадекватами"

                  Насчет неадекватов, то речь идет о карательных органах, а как они работали достаточно почитать воспоминания тех, кто пережил тюрьмы и лагеря и таких воспоминаний пруд пруди, советую прочитать того же Горбатова, которого никак не заподозришь, в отличие от Солженицына, в перевирании истории. То, что вы приплетаете сюда Молотова и прочих, это лишь очередной уход от темы, т.к. признать Ягоду, Ежова и их подручных адекватными людьми видать совести не хватает.
                  Только это спасло Россию со всем её православием от гибели в Великой Отечественной войне, не иконы и "Боже царя храни"...

                  Для нас православных спасение пришло вместе с разворотом сталинской политики в стороны поддержки церкви и с этого момента, в т.ч. облете Москвы с иконами, произошёл и перелом в войне. И откуда у вас красных такое неуёмное желание лезть в дела религиозные, у вас своя псевдовера есть в Маркса-Энгельса-Ленина на неё и молитесь, а на том свете разберутся кто прав.
                  А что, при коммунистах всё-таки что-то поднакопили, как же так, противоречие-с? Горби с Ельциным считать коммунистами, это шизофрения, в некотором роде, уж извините.

                  Каша у вас в голове. Если бухать и дурака валять, то накоплений точно не будет, а человек, который умеет работать, всегда сумеет подняться. Неужели вы таких элементарных вещей не понимаете? У меня дед три дома построил, со всей округи к нему с лошадями шли – подковывать, и хозяйство держал, а на пенсии научился часы ремонтировать и тоже неплохо на этом зарабатывал. Вот уж нет, и Горби и Ельцин были именно коммунистами, членами не просто партии, а ЦК КПСС, а Горби был даже самым главным коммунистом страны. Так что шизофрения именно у вас.
                  Зато при царебатюшке благодать была

                  Я никогда не говорил, что при царе была благодать, это ваши фантазии. Но уж если идти от обратного, то при коммунистах такая благодать была, что зерно в Америке закупали, а для покупки задроченного Запарожца надо было не просто в очереди отстоять, но и получить разрешение от трудового коллектива.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 3 апреля 2020 16:14 Новый
                    -1
                    Цитата: fuxila
                    При чем здесь Куропаткин, Стессель и Фок? Если вы собираетесь сравнивать две армии, то таких предателей как Власов в Русской армии не было
                    Ой какой вы подкованный, а что стало с этими персонажами после войн? Кого из них повесили, в курсе ли?
                    Цитата: fuxila
                    А то что деятельность большевиков в годы РЯВ и ПМВ была изменнической, вы и сами понимаете, потому и возразить по существу ничего не можете.
                    А вы в курсе ли КТО заставил царябатюшку отречься от престола и провернул февральский переворот, большевики, что ли? Кто акт измены совершил? Царские генералы и приближённые, не большевики, нет. Кто отрёкся от Николая Второго и благословил Временное правительство? РПЦ, вся такая православная, и её верхушка!
                    Цитата: fuxila
                    То, что вы приплетаете сюда Молотова и прочих, это лишь очередной уход от темы, т.к. признать Ягоду, Ежова и их подручных адекватными людьми видать совести не хватает.
                    Как закончили Ягода и Ежов? Напомню, Ольгыч ВСЕХ большевиков в "неадекваты" записал, это ВЫ тут разделять их стали.
                    Цитата: fuxila
                    Вот уж нет, и Горби и Ельцин были именно коммунистами, членами не просто партии, а ЦК КПСС, а Горби был даже самым главным коммунистом страны.
                    Вы совсем того? Ельцин открыто признавался, что в КПСС строго ради карьеры пошёл, Горби юлит до сих пор, да только тоже самое. Какие они коммунисты? Так воображать, то и нынешний патриарх РПЦ - торгаш, причём циничный:
                    Удалось "раскрутить" бизнес спустя несколько лет. В 1992 году Гундяев открывает финансово-торговую группу "Ника". Компания занималась ввозом в страну табачной продукции под видом ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ. Т.е. сигареты не облагались пошлиной. Провернуть такое можно было только имея в высшем эшелоне власти "верных друзей".
                    Но это же не так, верно? wink
                    Цитата: fuxila
                    Если бухать и дурака валять, то накоплений точно не будет, а человек, который умеет работать, всегда сумеет подняться. Неужели вы таких элементарных вещей не понимаете?
                    Это вы элементарной логикой не владеете, то обвиняете большевиков в ограблении народа, аж два раза, то вдруг выясняется, что при них можно было зарабатывать и жить вполне зажиточно. Хотя чего ждать от человека который вот в эту сказку верит:
                    Цитата: fuxila
                    в т.ч. облете Москвы с иконами, произошёл и перелом в войне

                    Цитата: fuxila
                    Я никогда не говорил, что при царе была благодать, это ваши фантазии
                    Про благодать конечно не говорили, только вот эту чушь написали:
                    Цитата: fuxila
                    только потому что вам не нравилось правительство и ради этого желая поражения собственной стране
                    Правительство не нравилось, ага, форма нос бесила. За хоть мало-мальски нормальную жизнь для людей труда большевики боролись, да чтоб мракобесие подсократить.
                    Цитата: fuxila
                    у вас своя псевдовера есть в Маркса-Энгельса-Ленина на неё и молитесь
                    У большевиков вера в науку была, а М.Э.Л. ввели научное обоснование необходимости борьбы за справедливое и гуманное устройство мира.
                    Цитата: fuxila
                    Но уж если идти от обратного, то при коммунистах такая благодать была, что зерно в Америке закупали
                    Это упрёк такой коммунистам? Вы серьёзно?! Что таким образом вытягивали страну даже ни из голода, а для сохранения привычного уровня потребления, вам на ум не пришло? Хотя о чём я...
                    Цитата: fuxila
                    для покупки задроченного Запарожца надо было не просто в очереди отстоять, но и получить разрешение от трудового коллектива.
                    Только не надо брехни то откровенной, году к 84 уже и Москвичи свободно продавались, о Запорах не говоря.
                    И кстати, с чего вы взяли что я коммунист? Просто ложь о истории моей Родины мне очень не нравиться.
                    1. fuxila
                      fuxila 3 апреля 2020 17:28 Новый
                      +1
                      что стало с этими персонажами после войн?

                      Вы так и не объяснили, чего вы приплетаете Куропаткина, Стесселя и Фока... Вам их фамилии понравились? Ну были такие генералы, знаю об их существовании и дальше что?
                      А вы в курсе ли КТО заставил царябатюшку отречься от престола и провернул февральский переворот, большевики, что ли? Кто акт измены совершил? Царские генералы и приближённые, не большевики, нет. Кто отрёкся от Николая Второго и благословил Временное правительство? РПЦ, вся такая православная, и её верхушка!

                      И что опять выкрутились? Большевики в РЯВ и ПМВ вели изменническую деятельность и это диагноз. Насчёт совершивших февральский переворот генералов скажу тоже самое и верхушка РПЦ повела себя предательски.
                      Напомню, Ольгыч ВСЕХ большевиков в "неадекваты" записал, это ВЫ тут разделять их стали.

                      Вот слова Ольговича: "Спас себя от неадекватов, уничтоживших его братьев и кучу других ученых и невинных людей?" Это где тут про всех большевиков? Или по вашему все большевики участвовали в репрессиях против невинных людей? У вас богатая фантазия!
                      Вы совсем того? Ельцин открыто признавался, что в КПСС строго ради карьеры пошёл, Горби юлит до сих пор, да только тоже самое. Какие они коммунисты? Так воображать, то и нынешний патриарх РПЦ - торгаш, причём циничный

                      Это вопрос к вам, вы нормальный? Ваше заявление, что Горбачев и Ельцин не были коммунистами - это самая настоящая и примитивная ложь! Если бы я был таким же лжецом, то сейчас бы тоже перевернулся в воздухе и сказал, что патриарх он вовсе никакой не православный и потому пусть торгует чем хочет. Только я этого делать не буду, в отличие от вас я как страус голову в песок не прячу и если в действиях патриарха был состав преступления, то он должен ответить.
                      Правительство не нравилось, ага, форма нос бесила.

                      Понятное дело, форма носа у них была другая, толи дело у Бронштейнов, Апфельбаумов и прочих.
                      Что таким образом вытягивали страну даже ни из голода, а для сохранения привычного уровня потребления, вам на ум не пришло?

                      Уровень потребления в стране после ВОРа и Гражданской войны просто обрушился, потому и пришлось потом его опять вытягивать. Но обвинять в этом исключительно большевиков я не собираюсь, здесь всё общество приложило свою руку: и многочисленные революционеры, и либеральные интеллигенты и даже студенты, славшие приветственные телеграммы микадо. Русское общество было больно и получили то, что получили (заслужили).
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 3 апреля 2020 20:04 Новый
                        -1
                        Цитата: fuxila
                        Вы так и не объяснили, чего вы приплетаете Куропаткина, Стесселя и Фока... Вам их фамилии понравились? Ну были такие генералы, знаю об их существовании и дальше что?
                        Ну да, эти люди и ещё многие другие, из царской верхушки, вовсе при этом не коммунисты, а наоборот, которые провалили Русско-японскую войну действием, и бездействием, откровенно преступным и даже предательским, для вас просто генералы, ну ну. Понятно, под дурачка то проще всего работать, ой всё коммуняки виноваты, а эти так, генералы и чиновники, мимо проходили. Кстати вы не ответили что стало с виновниками поражения в РЯВ и с приплетённым вами Власовым. Не сравнили судьбу, так сказать. С чего бы? Да потому что Власова вздёрнули.
                        Цитата: fuxila
                        И что опять выкрутились? Большевики в РЯВ и ПМВ вели изменническую деятельность и это диагноз.
                        Вы себя кем вообразили, православным инквизитором что-ли, чтоб я выкручивался, это вы увиливаете, и Власова приплели и Запорожец с закупками зерна. Разве деятельность большевиков привела к Февральскому перевороту? Даже разложение войск не результат деятельности большевиков. Хватало и без них и многократно больше и людей и факторов. Если вы этого не знаете или делаете вид что не знаете, факта это не отменяет.
                        Цитата: fuxila
                        Насчёт совершивших февральский переворот генералов скажу тоже самое и верхушка РПЦ повела себя предательски.
                        Вообще странно, ладно большевики, они считали себя врагами царизма, а значит изменниками в принципе быть не могли, но не это важно, а важно то, что изменники царской верхушки просто, тупо и незатейливо, имели несоизмеримо больше возможностей влиять на ход и этой и предшествующей войн, что тут сложного для понимания?

                        Цитата: fuxila
                        Вот слова Ольговича: "Спас себя от неадекватов, уничтоживших его братьев и кучу других ученых и невинных людей?" Это где тут про всех большевиков? Или по вашему все большевики участвовали в репрессиях против невинных людей? У вас богатая фантазия!
                        Ого, а где не про всех? Я с комментами Ольгыча знаком, он не разбирает, какого цвета большевики. И здесь, где те фамилии, что вы привели, ничего не написал про них Ольгыч, ничего, это вы фантазию включили, какую есть, а на меня сваливаете, стыдно должно быть.
                        Цитата: fuxila
                        Ваше заявление, что Горбачев и Ельцин не были коммунистами - это самая настоящая и примитивная ложь
                        Даже и не знаю, так мастерски под дурачка работать, это талант. Члены КПСС причём бывшие, и залезшие в КПСС ради карьеры, далеко не то же самое, что и коммунисты. Слова "истинного коммуниста", несомненно:
                        слова сказанные Ельцином в конгрессе США в 1992 году: Мир может вздохнуть спокойно: коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть!

                        Цитата: fuxila
                        Если бы я был таким же лжецом, то сейчас бы тоже перевернулся в воздухе и сказал, что патриарх он вовсе никакой не православный и потому пусть торгует чем хочет
                        Ну понятно, неудобную правду, которую не опровергнуть, объявить ложью, это по православному, да. Только получается, что если Горби и Ельцин коммунисты, то и нынешний глава РПЦ - торговец, это ваша логика, я ей следовал.
                        Цитата: fuxila
                        если в действиях патриарха был состав преступления
                        Ой, ну да конечно, голову в песок, вы нагло свои действия мне приписываете. Конечно нет состава преступления в ввозе табака, и по слухам спиртного, не кагора при этом, однако уместно ли истинному православному, да ещё и духовному лицу в сане, заниматься таким? Ах да, можно же отмолить, да ещё и со скидкой, как своему.
                        Цитата: fuxila
                        Уровень потребления в стране после ВОРа и Гражданской войны просто обрушился, потому и пришлось потом его опять вытягивать.
                        Вы свалили в кучу закупки зерна и покупку машины, при чём тут Октябрьский переворот и ГВ? Зерно до Великой войны вообще почти не покупали. А в период насыщения личными автомобилями, который вы упомянули, зерно импортировали для мясомолочной отрасли СХ. Я не Ольгыч, писать что "стыдно такого не знать" не буду, всяко бывает. )
                        Цитата: fuxila
                        Но обвинять в этом исключительно большевиков я не собираюсь, здесь всё общество приложило свою руку: и многочисленные революционеры, и либеральные интеллигенты и даже студенты
                        Вот странно, всё общество упомянули, а правительство, дворянство и чиновничество не вспомнили, как так, а ведь именно в их действиях, хреновых, и поведении, жлобском, корень поражений, не в большевиках, нет. Вот к примеру оскорбление "самотопы" не стесняясь в высшем свете и армии использовали. И вот этого стыдно не знать, Русско-японскую войну упоминая.
                      2. fuxila
                        fuxila 3 апреля 2020 21:17 Новый
                        +1
                        Кстати вы не ответили что стало с виновниками поражения в РЯВ и с приплетённым вами Власовым. Не сравнили судьбу, так сказать. С чего бы? Да потому что Власова вздёрнули.

                        Не пойму, вас интересует моё личное мнение к трём вышеназванным персонам? Если Куропаткин ещё и заслуживает внимания как главнокомандующий и военный министр, то каким боком тут Фок? Куропаткин оказался никудышным военачальником и был снят с должности, а Стессель сдал Порт-Артур, когда стало ясно, что ещё одного штурма он не выдержит. Стоило ли драться до конца вопрос спорный, но на всякий случай его всё же судили. А про Фока вообще ничего сказать не могу, один из многих рядовых генералов и как он вообще влиял на исход войны только вам одному ведомо. И советские генералы не раз были биты, не зря до Волги добежали, и что Сталин их всех вешал?
                        А при чём тут виновники поражений в РЯВ и Власов. Член ВКПб Власов не только изменил партии и правительству, но и переметнулся на сторону врага, за что и был повешен. А что, Куропаткин со Стесселем перебежали к японцам и организовали из русских пленных армию, чтобы сражаться с Россией? Вы в своём уме?
                        ой всё коммуняки виноваты

                        К чему так нагло и тупо передёргивать мои слова, это где я про во всём виноватых коммуняках написал? Я даже слова такого в своём лексиконе не использую...
                        ладно большевики, они считали себя врагами царизма, а значит изменниками в принципе быть не могли,

                        Надо же открытие какое! Так ведь и враги коммунистов, в частности власовцы, считали себя их врагами и значит по вашей логике «изменниками в принципе быть не могли». Поздравляю, вы только что оправдали Власова и его последышей.
                        так мастерски под дурачка работать

                        Это вы тут под дурачка не прикидывайтесь, у вас всю жизнь так было, сначала на руках носите, а потом обсираете на чём свет стоит. Пока Троцкий с подельниками у власти был, осанны ему пели, корабли называли (эсминец Троцкий), а потом при Сталине стали грязью поливать и аплодировать Сталину. Умер Сталин и сразу же стал неправильным коммунистом, а правильным коммунистом стал Хрущев. Хруща скинули и тут же выяснили, что он был волюнтаристом и прочее, ну а правильный это конечно же Леонид Ильич. Правда и он неправильный, застой развёл, а Горби указал путь в будущее, а потом и на него нагадили и появился новый правильный коммунист Зюганов. Кто у вас там истинный, а кто не истинный разбирайтесь сами, а мне все оттенки этого г… не интересны. Кстати, вся нынешняя элита не с Марса прилетела, а имеет прямое отношение к советской номенклатуре.
                        Вы себя кем вообразили, православным инквизитором что-ли,

                        А вы не крутитесь как уж на сковородке, а дайте ясный ответ на вопрос – те, кто во время войны занимается подрывной деятельностью против своей страны изменники или нет? Так ведь не ответите, потому что и так всё ясно.
                        Конечно нет состава преступления в ввозе табака, и по слухам спиртного

                        По слухам или на самом деле? Я не бабка старая и слухи не комментирую. Если вы знаете, что было преступление, так обратитесь в прокуратуру. Для меня, как верующего, такие действия его дискредитируют, даже если всё было по закону. А для атеистов ничего страшного, всего лишь бизнес...
                        Вот странно, всё общество упомянули, а правительство, дворянство и чиновничество не вспомнили

                        Я ещё много кого не упомянул: крестьян, мещан, казаков, священников, рабочих и т.д., потому что вполне понятно написал, что всё общество было больно, а не только отдельные представители.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 3 апреля 2020 21:51 Новый
                        -1
                        Цитата: fuxila
                        Надо же открытие какое! Так ведь и враги коммунистов, в частности власовцы, считали себя их врагами и значит по вашей логике «изменниками в принципе быть не могли». Поздравляю, вы только что оправдали Власова и его последышей.
                        Вот это наглое враньё, власовцы сначала изменили, присяге в том числе, и лишь затем антикоммунистами прикинулись, типа идейными, вы брешите да меру знайте. Комммунисты царю присяги не приносили. Сравнивать их только демагог может.
                        Цитата: fuxila
                        Не пойму, вас интересует моё личное мнение к трём вышеназванным персонам? Если Куропаткин ещё и заслуживает внимания как главнокомандующий и военный министр, то каким боком тут Фок?
                        Ну не Фок, ну Стессель, к примеру, что это меняет?Важнее что это именно вы приплели РЯВ в спор, не я, обвиняя коммунистов в измене Родине, во время этой и последующей войн, а тут виляете, каким боком, да причём.
                        Цитата: fuxila
                        А вы не крутитесь как уж на сковородке, а дайте ясный ответ на вопрос – те, кто во время войны занимается подрывной деятельностью против своей страны изменники или нет
                        Большевики присяги царскому правительству не приносили, и действовали во имя интересов трудового народа России, как они это понимали, поэтому большевики не изменники. И ещё раз, не действия большевиков привели к поражению России в РЯВ, и февральскому перевороту 17 г.
                        Цитата: fuxila
                        Это вы тут под дурачка не прикидывайтесь, у вас всю жизнь так было, сначала на руках носите, а потом обсираете на чём свет стоит
                        Вот вы еще и Троцкого с Хрущёвым приплели, поздравляю.
                        Тупо напомню, что вы считаете, или делаете вид что считаете Ельцина и Горби коммунистами. А первый открыто заявил, что это не так. И отрицать это либо быть дурачком, либо прикидываться.
                        Цитата: fuxila
                        По слухам или на самом деле? Я не бабка старая и слухи не комментирую
                        Значит по табачку возражений нет, а слухи к делу не пришьёшь, это да.
                        Цитата: fuxila
                        Для меня, как верующего, такие действия его дискредитируют, даже если всё было по закону.
                        Ну хоть так, так разве действия ЕБН и Горби не дискредитируют их как коммунистов? Очевидно что да! Никакие они не коммунисты.
                        Цитата: fuxila
                        А для атеистов ничего страшного, всего лишь бизнес

                        Вот и получается, что глава РПЦ не верующий, фактически это ваш вывод, но с чего то ЕБН и Горби вы в коммунисты записали, а это не так, ибо по делам их...
                      4. fuxila
                        fuxila 3 апреля 2020 23:11 Новый
                        +1
                        Вот это наглое враньё, власовцы сначала изменили, присяге в том числе, и лишь затем антикоммунистами прикинулись, типа идейными, вы брешите да меру знайте. Комммунисты царю присяги не приносили.

                        Не все обвинённые в измене и участии во власовском движении присягали советской власти. Например, Краснов и Шкуро, даже не были советскими гражданами, а в измене обвинили и повесили. Так что по факту всем ясно, что измена – это измена, даже если формально ты ничего и не подписывал. Если брать большевиков, то такие как иностранный гражданин Раковский, конечно не присягали, а вот остальные присягали и ещё как: и во время коронации Николая II, и когда поступали на государственную службу (был такой пунктик, да ещё нужно было бумагу подписать, что ни в каких тайных обществах не состоишь). Ленин кстати был присяжным поверенным. А многие присягали и во время службы в армии.
                        И ещё раз, не действия большевиков привели к поражению России в РЯВ, и февральскому перевороту 17 г.

                        А я никогда и нигде такого и не заявлял...
                        Вот и получается, что глава РПЦ не верующий

                        Я не утверждаю, что он не верующий, и верующие люди оступаются и даже совершают преступления, только спрос со всех разный, одно дело простой мирянин, другое дело священник и уж тем более глава церкви.
                        Тупо напомню, что вы считаете, или делаете вид что считаете Ельцина и Горби коммунистами. А первый открыто заявил, что это не так. И отрицать это либо быть дурачком, либо прикидываться.

                        А чего ещё этот пьяный наплёл? Вот ему верить, так поистине дурачком быть.
                        А Зюганов у вас тоже неправильный коммунист? Если нет, то кто тогда правильный, можно узнать? Изучу повнимательнее биографию истинного коммуниста, может проникнусь и глядишь на следующих выборах проголосую за него.
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 4 апреля 2020 06:00 Новый
                        -1
                        Цитата: fuxila
                        Не все обвинённые в измене и участии во власовском движении присягали советской власти. Например, Краснов и Шкуро, даже не были советскими гражданами, а в измене обвинили и повесили.
                        Да уже понятно, что именно вы оправдываете власовцев и пособников нацистов, хотя на меня это сваливаете.
                        Цитата: fuxila
                        присягали и ещё как: и во время коронации Николая II
                        Только они об этом не знали! laughing Это всё равно что утверждать, что при очередной инаугурации население страны присягает Президенту, а не наоборот.
                        Цитата: fuxila
                        когда поступали на государственную службу (был такой пунктик, да ещё нужно было бумагу подписать, что ни в каких тайных обществах не состоишь). Ленин кстати был присяжным поверенным. А многие присягали и во время службы в армии.
                        Руководство большевиков не было на службе у царского правительства, сюрприз, а основа партии состояла из рабочих активистов и разночинцев, никакой присяги не приносивших. А присяга поверенного звучала примерно так:
                        «Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием и Животворящим Крестом Господним, хранить верность Его Императорскому Величеству Государю Императору, Самодержцу Всероссийскому, исполнять в точности и по крайнему моему разумению законы Империи, не писать и не говорить на суде ничего, что могло бы клониться к ослаблению православной церкви, государства, общества, семейства и доброй нравственности, но честно и добросовестно исполнять обязанности принимаемого мною на себя звания, не нарушать уважения к судам и властям и охранять интересы моих доверителей, или лиц, дела которых будут на меня возложены, памятуя, что я во всем этом должен буду дать ответ пред законом и пред Богом на страшном суде Его. В удостоверение сего целую слова и крест Спасителя моего. Аминь»
                        Владимир Ильич много работал на этом поприще, да вот только в процессе работы никакого уважения ни к судам, ни властям у него не осталось, зато известны его отношение к подзащитным и рвение по их защите. Присяга действительна пока лицо и государство которому присягают сами не изменяют своей присяге. Присяга изменникам недействительна. Сам царь, значительная часть его окружения, часть генералитета и руководство РПЦ, а значит и большая часть РПЦ, присяге открыто изменили, пусть и позже.
                        Цитата: fuxila
                        А чего ещё этот пьяный наплёл? Вот ему верить, так поистине дурачком быть.
                        Вот как, то есть ему верить, когда он называл себя коммунистом можно, а когда он стал говорить обратное, то всё, никакой веры, он сразу алкоголик? Логично, что и говорить.
                        Цитата: fuxila
                        А Зюганов у вас тоже неправильный коммунист?
                        Вот, уже и Зюганов вход пошёл. Просто напомню:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: Ольгович
                        Спас себя от неадекватов, уничтоживших его братьев и кучу других ученых и невинных людей?
                        Ого, Ольгыч опять вещает про неадекватов, как так, эти неадекваты к примеру смогли обеспечить превосходство над нацистской Германией в производстве танков и танковой брони.
                        И тут вы начали приплетать Ягоду, Ежова, Рокоссовского, Королёва, Горбатова Русско -японскую войну, ПМВ, потом обвинили ВСЕХ коммунистов, и похоже меня персонально, в измене, грабеже, и ещё раз в грабеже:
                        Цитата: fuxila
                        потому что в отличие от вас коммунистов, люблю свою Родину и свой народ независимо от того, кто в стране у власти. А вы продавали Родину в Русско-японскую и Первую мировую, устраивая забастовки на военных заводах и железных дорогах, разлагая армию, только потому что вам не нравилось правительство и ради этого желая поражения собственной стране! В 1930 г. вы ограбили моего деда и миллионы других русских крестьян под предлогом того, что это нужно для построения коммунизма, а при Горбачёве-Ельцине вы ограбили его во второй раз
                        А теперь ещё и Зюганов вам не угодил, он то кого ограбил? Деда вашего, котёнка соседского?

                        И ещё раз, антисоветчик всегда русофоб, что бы он о себе не выдумывал. Потому что антисоветчик отказывает русскому народу в способности думать и принимать решения. Большевики скинули временщиков при поддержке русского народа и отстояли Россию от изменников и их иностранных пособников при поддержке и руками русского народа, превратили Россию в мощную техническую державу при поддержке и руками русского народа. Тот кто это отрицает, кто считает русский народ обманутым и запуганным большевиками, тот может называть себя и даже искренне считать кем угодно, но он русофоб. Нацисты, нынешние англосаксы и прочая Европа - антикоммунисты и неприкрытые русофобы и именно так и считают и такие как Ольгыч, с ними заодно, надеюсь что с Вами все хотя бы не совсем так обстоит.
        2. ANB
          ANB 5 апреля 2020 17:05 Новый
          0
          . десятичасовой рабочий день

          Десятичасовой - это ещё по божески.
  • knn54
    knn54 1 апреля 2020 09:17 Новый
    +12
    "...Вот всякая эта молодежь прогрессивная, которая гудит, все требует демократии, того, сего. Спаси, Господи, и помилуй! Вы представляете, что у нас будет, если у нас вдруг демократия появится. Действительно, народные массы... им будет дана возможность на самоуправство. Ведь это же будет засилье самых подонков демагогических! Это черт знает что! Хуже сталинского режима. Прикончат какие бы то ни было разумные способы хозяйствования, разграбят все, что можно, а потом распродадут Россию по частям. В колонию превратят. Да что щенки эти! Вы читали это знаменитое письмо академика Сахарова? Почитайте. Оно по Москве ходит. Я читал. Такая наивная чушь, вообще-то говоря, какая-то устарелая технократия предлагается. Все это из лучших побуждений, конечно, но создается ощущение, что человек не знает, что делается в мире, не понимает в политике, в экономике. Очень невысокого уровня писание."
    Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский,1975 год.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 1 апреля 2020 10:25 Новый
      +3
      Вы читали это знаменитое письмо академика Сахарова? Почитайте. Оно по Москве ходит. Я читал. Такая наивная чушь, вообще-то говоря, какая-то устарелая технократия предлагается. Все это из лучших побуждений, конечно, но создается ощущение, что человек не знает, что делается в мире, не понимает в политике, в экономике. Очень невысокого уровня писание."

      Совершенно верно, Сахаров усиленно из себя строил блаженного, якобы всё из лучших побуждений делал, а отвечать за результаты своих призывов не желал. Чего только стоит его бред про Афган, который он озвучивал на Съезде Советов, а когда афганец Червонописский потребовал от него доказательств, выдал - "докажите, что я не прав!" А Тимофеев-Ресовский по крайней мере, честный учёный - получил срок за работу на нацистов, честно отсидел и не вонял потом.
  • Korsar4
    Korsar4 1 апреля 2020 09:41 Новый
    +5
    Фигура, о которой долго ещё будут спорить. Крупный разносторонний учёный: от генетики до теории эволюции. Семинары его у многих из старшего поколения оставались в памяти.

    Приходилось немного встречаться с его учеником А. Н. Тюрюкановым - известным почвоведом.
  • Doccor18
    Doccor18 1 апреля 2020 10:22 Новый
    +3
    Много ли этот человек сделал для науки? Много! Думаю с этим ни кто спорить не будет. Что было бы с ним, если бы вернулся в СССР в 30-е? С вероятностью 99,99999% смерть!
    А по поводу предательства... Так про это фронтовики и люди, живущее в то время должны были решать, а уж точно не мы. Попади мы с вами в такую ситуацию: остаться и жить, вернуться и умереть... кто бы поступил иначе?
    1. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 11:22 Новый
      0
      С вероятностью 99,99999% смерть!

      Не факт, что с такой вероятностью, но не это страшно - страшно то, что он жил бы в постоянном ожидании ареста, а в таких условиях совершать прорывы на передовом крае науки могут только гении-подвижники, а таковых в природе практически не встречается.
      Касательно вероятности ареста - да, очень высока: покровителей особых нет, направление работ вообще-то так себе по важности, ибо аукнется ещё лет через 10- 30, происхождение опять-же подкачало. Короче говоря - один донос и всё.
    2. gsev
      gsev 2 апреля 2020 10:35 Новый
      0
      Цитата: Doccor18
      А по поводу предательства...

      После 1945 года смог передать в СССР приемы работ в немецкой науке, которые мог изучать в течении всей войны. Завербовал для работы на СССР 3 выдающихся специалистов. Какой разведчик того времени мог похвастаться такими успехами? Предположу, что на свободе мог принести Родине на много больше пользы. Редко больших успехов достигают те кто ведет себя слишком правильно не выходя из накатанной колеи.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 11:15 Новый
    +2
    Вот из-за сложной судьбы таких людей я очень-очень скептически отношусь к доводам апологетов чисток 30-х. Сколько мог бы этот человек сделать полезного для своей страны, своего народа! Как существенно он мог бы продвинуть развитие генетики в нашей стране, но из-за безжалостной машины репрессий пережёвывающей без остатка всех и вся, калечащей людей не только физически, а в основном морально, такие люди предпочитали уезжать "за бугор" и, как правило, спокойно доживали свой век, вложив посильный вклад в иноземную науку, если у них хватало чутья и здравого смысла не возвращаться на Родину.
    Я так думаю.
    1. mat-vey
      mat-vey 1 апреля 2020 12:43 Новый
      +7
      Цитата: УэйКхеТхуо
      но из-за безжалостной машины репрессий пережёвывающей без остатка всех и вся, калечащей людей не только физически, а в основном морально, такие люди предпочитали уезжать "за бугор"

      Бедный глупый и неприспособленный Пётр Леонидович Капица ..
      1. УэйКхеТхуо
        УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 13:08 Новый
        0
        Верно, был такой. И много других было, которые не уехали и что? Это оправдывает посадки? Или вы думаете, что учёный будет эффективнее работать когда практически каждый день слышит об очередных уголовных делах? Или вы всерьёз полагаете, что Королёв, Туполев и сотни других, безымянных учёных-инженеров-конструкторов будут более эффективно работать в "шарашке"?
        Я бы с огромной радостью отправил рьяных поборников чисток в эти самые годы, дабы посмотреть, как они мигом перекуются прямо на лету.
        Легко, практически через столетие, рассуждать о чистках, как о некотором "продолжении гражданской войны" как сказал в одном интервью Константин Сёмин, а когда это "продолжение" приезжает к тебе ночью и пинками под зад забрасывает в воронок - как-то моментом спадает эдакий псевдонаучно-понимающий подход и проявляется настоящая правда жизни, говорящая о том, что жернова чисток одинаково пережуют и профессора, и крестьянина, и правого, и виноватого. Именно в этой коллективной ответственности и содержится их (чисток) ужас.
        1. mat-vey
          mat-vey 1 апреля 2020 13:10 Новый
          +4
          Цитата: УэйКхеТхуо
          Или вы всерьёз полагаете, что Королёв, Туполев и сотни других, безымянных учёных-инженеров-конструкторов будут более эффективно работать в "шарашке"?

          Ну в "шарашке" по любому лучше чем в лагере ...или сейчас начнутся цитирования "Огонька"?
          1. УэйКхеТхуо
            УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 13:17 Новый
            +2
            Лучше. Нет спору. А может ещё лучше в собственной лаборатории? Или в собственном КБ? А?
            Я в принципе не приемлю коллективную ответственность по отношению к гражданам своей страны. Если есть враги - ройте землю, ищите, докажите и накажите. А если органы готовы сгноить в тюрьме бедолагу профессора, который по глупости сболтнул лишнего, а его ассистент, тв*рь продажная, метившая на его место, написал донос и следак его "как надо" отработал, похоронив при этом целое научное направление, я это считаю не просто недоработкой власти, а преступной недоработкой власти.
            1. mat-vey
              mat-vey 1 апреля 2020 13:19 Новый
              +2
              Цитата: УэйКхеТхуо
              Я в принципе не приемлю коллективную ответственность

              А как вы относитесь к растратчикам гос средств?Или некоторых можно простить?Все животные ...и так далее..
              1. УэйКхеТхуо
                УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 13:33 Новый
                +3
                Очень просто - растратчик, по доказанным судам эпизодам, должен деньги вернуть с процентами. Хорошими процентами. А если не хватает денег у него, пусть отвечают его родственники и ближайшие друзья. Весь круг.
                Но это не коллективная ответственность. Это ответственность семейно-клановая, что несколько меняет дело.
                Кстати, в тюрьме растратчик не нужен, нефига деньги тратить на его содержание и охрану - верни бабло, и лети белым лебедем.
                1. mat-vey
                  mat-vey 1 апреля 2020 13:35 Новый
                  +3
                  И как ,у вас сознание не раздвояется?В "шарашках" и возвращали если было чем .

                  " А если не хватает денег у него, пусть отвечают его родственники и ближайшие друзья. Весь круг. " - ну да и чего раньше не стуканули,теперь парьтесь вместе ...А вы гуманист .

                  1. УэйКхеТхуо
                    УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 14:05 Новый
                    +3
                    Во-первых, не нужно "париться" - просто отдай деньги. Наварованное отдай, вместе с процентами. И катитесь куда хотите всей семьёй, хоть "за бугор", хоть на Марс.
                    Во-вторых, родственники являлись потребителями уворованных ресурсов? Конечно. А жена знала? Ну, очевидно, что знала - не может нормальная жена не знать откуда муж деньги приносит. Знала, но не отказалась ни от заграничных курортов, ни от шмоток стоимостью в несколько МРОТ, ни от баров-ресторанов-фитнесов-СПА. Значит - отвечай. Тем более вы же, когда женихались, говорили об общей беде и общей радости? Да? Так вперёд, ребята.
                    В-третьих. Если тебе друган твой денег перевёл и назначил "смотрящим", то, наверное, не за "спасибо". Имел ты с этих денег "долю малую"? Конечно имел. Докажут, а доказать при желании можно, плати, дорогой, плати с процентами.
                    Какие претензии к таким раскладам? Что в них несправедливого, неправильного?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 1 апреля 2020 14:09 Новый
                      0
                      Цитата: УэйКхеТхуо
                      Что в них несправедливого, неправильного?

                      А какой МРОТ был в СССР в 30-х?
                      1. УэйКхеТхуо
                        УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 14:11 Новый
                        0
                        А! Понятно!
                        Мы о разном.
                        Конец беседе.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 1 апреля 2020 14:15 Новый
                        0
                        Мы то всё о том же.Или по вашему в СССР на растратчиков надо было плевать? И пофиг что война на пороге?
                  2. Мрачный Жнец
                    Мрачный Жнец 2 апреля 2020 02:05 Новый
                    0
                    Интересная точка зрения. А как отдать если все наворованное уже потрачено? Какую меру применить? Да, возможно и лучше выслать из страны. Вот только .....на канары.???
          2. silberwolf88
            silberwolf88 1 апреля 2020 18:57 Новый
            +4
            Туполева и его коллектив посадили (заметь те не расстреляли их) за вполне понятную растрату налички на собственные нужды во время командировки в США ... проявленное бытовое шкурничество ... и провал закупки чертежей СИ-47 (он же DC-3 и будущий ЛИ-2) ... закупили в дюймовых размерах вместо метрических (была и такая для экспорта) ... и потом КБ под руководством Лисунова еле к войне управилось с переделками (это байки от академика Архангельского единственного не севшего с ними, ну не ездил он в США, и зама Туполева по КБ)
            Там с каждой фигурой разбираться нужно ...
            А Берия регулярно отмазывал Кикоина (участника атомного проекта) чей братец весьма много лишнего и гаденького трепал про советскую власть ... и много иных историй про расстреляли бы с вероятностью и прочих если бы
    2. silberwolf88
      silberwolf88 1 апреля 2020 18:49 Новый
      +1
      присоединяюсь к вам)) ... ага и его друг тоже Нобелевский лауреат Семёнов ... воевавший в армии Колчака ...
  • Campanella
    Campanella 1 апреля 2020 13:03 Новый
    +2
    Вы наивный человек с идеалистским мировоззрением.
    И в устоявшейся государственной структуре подобные вещи не исключение.
    А в условиях экстремальной стройки в окружении врагов,это неизбежно. Вот нынешняя власть пайнболистам вкатила невменяемые срока. И нет такого неприятия обществом подобных драконовских мер. В условиях "осадного" положения это смотрится не так кроваво и деспотично. Сколько сложных судеб обеспечила людям победа либерал-демократов в России после распада СССР? Но я не слышал в отношении Горбачева, Ельцина и Путина определений в их тирании от западных цивилизованных государств.
    Путина называют диктатором,но не кровавым.
    Так что не судите и не судимы будете. Я не оправдываю Сталина, у него как у руководителя немало ошибок,но это другое. Человек, каждый из нас неидеален и это мы сами привносим в свою жизнь ад, делая не всегда осознанный выбор(эмоциональный)выбор и следуем своим биологическим инстинктам.
    1. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 13:24 Новый
      -1
      Ля-тополя. Как же вы уже достали постоянными "окружениями", "экстремальными стройками" и прочей дичью! Сколько лет жил при "совке", столько слышал эту хр*нь. Недавно включил 1-й канал - опять вернулся в 80-е - слушать тошно и тон, и построение фраз родом оттуда.
      Только есть серьёзная разница - при самых старых генсеках такой вакханалии и беспредела на верхах в части "попилить и свалить" не было.
      Вот и получается, что лапша на предмет "враги вокруг" осталась той же, а власть при этом почему-то чувствует себя намного жирнее. Как так? Ведь мы же в одной лодке? Или таки нет?
      Мне вот кажется, что уже совсем нет.
      1. Campanella
        Campanella 1 апреля 2020 14:22 Новый
        +3
        Это конечно хрень.
        ,но она работает! И кроме того Советская власть не врала,были планы уничтожения СССР.
        По поводу России сложно сказать,но не сомневаюсь ,что взгляды западных политиков на Россию явно носят хищнический характер,вспомнить хотя бы неоднократные откровения Олбрайт и некоторых других.
        С чего вы взяли,что мы с властью в одной лодке? Они живут отдельно,лечиться отдельно...
        А жирнее потому что советская власть всё-таки так или иначе была социально направленной.
        А нынешние властители в этом смысле не имеют идеологических тормозов и живут как царьки и детей своих не скрываясь тащат во власть.
    2. mat-vey
      mat-vey 1 апреля 2020 13:31 Новый
      +4
      Цитата: Campanella
      Вы наивный человек с идеалистским мировоззрением.

      Нет ,просто похоже на очередную попытку мерить прошлое современной линейкой ..
      1. HanTengri
        HanTengri 1 апреля 2020 20:43 Новый
        0
        Скорее всего, этот УэйКхеТхуо - существо из отряда Ольговичеобразных, которое, как в Перестройку разок "Огонька" "пыхнуло", так в сознание и не приходило.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 13:10 Новый
    +2
    Решил немного полуркать в Сети на предмет нашего героя:
    1. Очевидно, что с точки зрения УК тех времён, он был «невозвращенцем» и срок свой получил совершенно законно.
    2. Осудили в 46-м, а в 47-м перевели в «шарашку». В 55-м году, за работу над атомным проектом его не только освободили, но и сняли судимость. В этом ключе мне не понятны усилия по его реабилитации в 92-м, хотя я, наверное, что-то не понимаю.
    3. Бросилось в глаза сходство методов современных бандитов и той (нашей?) репрессивной машины: мы с начала у тебя всё заберём, отправим в лагерь, там практически уморим с голоду, а потом, слегка подкормив, определим в «шарашку», и ты будешь нам по гроб жизни благодарен, ибо всеми фибрами души своей ощутил, чего удалось избежать, и работать будешь «за ради страха», то есть "эффективно". Чисто бандитский подход.
    4. Но больше всего мне понравился уже наша махровая, «совковая» прокуратура, проявившая себя во всей красе при попытке реабилитации героя статьи в 81-м, вроде бы году. Они, не мудрствуя лукаво, впаяли ему сотрудничество с фашистами. То есть злое НКВД в 45-м, там, на месте, имея возможность собрать материал любой степени тяжести, такого сотрудничества не нашло, а наши умники из 80-х таки бдительность проявили. Одно слово – менты.

    К чему я всё это?
    Пример Тимофеев-Ресовского говорит о том, что в связи с репрессиями 30-х наша наука получила очень сильный импульс, определивший её однобокое развитие. То есть если ты не занимаешься чем-то, что может сейчас и сегодня быть применено в танке, самолёте, корабле или, на худой конец, в поле – ты, в виду своей очевидной ненужности, находишься в зоне реального риска и твоя судьба находится на кончике пера очередного доносителя. Иными словами, репрессии аукнулись катастрофическим отставанием в электронике, кибернетике, генетике и иных науках, основы которых готовились именно в эти годы.
    И второе, но далеко не последнее, следствие репрессий – клановость. Сегодня тебя прикрыли от «наезда», значит ты уже должен, а значит, через несколько лет ты поможешь протолкнуть на должность «своего» человечка, который может в этом деле ни уха ни рыла, но зато «свой». Так и рождается абсолютная профессиональная некомпетентность власти предержащих, которая, в конечном итоге, похоронила советский проект и породила поколение, по меткому замечанию Ю. Полякова, «перелётной элиты».
    Я так думаю.
  • Оператор
    Оператор 1 апреля 2020 13:32 Новый
    -2
    Вот что получается, если раздуть из мухи зубра усилиями популяризаторов от литературы (Гранин и Ко).

    В чем заключаются научные заслуги Ресовского [при рождении Рясовский], кроме как в тупом изучении влияния различных видов радиации на человеческий организм (больше доза - больше эффект)?

    Довоенные "генетические" опыты (до открытия самих генов в виде ДНК/РНК), чисто конкретно ветхозаветно-селекционные, не предлагать.

    Подмена понятий - наше всё.
    1. mat-vey
      mat-vey 1 апреля 2020 13:40 Новый
      +3
      Цитата: Оператор
      Довоенные "генетические" опыты (до открытия самих генов в виде ДНК/РНК)

      Тоже резануло ...
      1. Толстый
        Толстый 2 апреля 2020 08:30 Новый
        0
        Цитата: mat-vey
        Цитата: Оператор
        Довоенные "генетические" опыты (до открытия самих генов в виде ДНК/РНК)

        Тоже резануло ...

        Забавно. Генетика и кибернетика как направления науки обрисовались ещё в 19 веке. А Вам, в 21 веке это взгляд режет. Когнитивный диссонанс легко преодолеть поинтересовавшись историей научного направления.
        1. mat-vey
          mat-vey 2 апреля 2020 08:33 Новый
          -2
          Цитата: Толстый
          Цитата: mat-vey
          Цитата: Оператор
          Довоенные "генетические" опыты (до открытия самих генов в виде ДНК/РНК)

          Тоже резануло ...

          Забавно. Генетика и кибернетика как направления науки обрисовались ещё в 19 веке. А Вам, в 21 веке это взгляд режет. Когнитивный диссонанс легко преодолеть поинтересовавшись историей научного направления.

          Цитата: Толстый
          Забавно. Генетика и кибернетика как направления науки обрисовались ещё в 19 веке.

          А космонавтика ещё в древнем Китае ..
    2. Korsar4
      Korsar4 1 апреля 2020 16:53 Новый
      -1
      Работы по распределению радиоактивных изотопов в различных средах имеют бесспорную и научную и практическую составляющую.
      1. Оператор
        Оператор 1 апреля 2020 17:11 Новый
        -3
        Распределение изотопов в различных средах во первых - ни разу не генетика, а во вторых - чисто прикладная наука, которой рутинно занимаются тысячи научных сотрудников в десятках учреждений.

        Тогда из-за чего весь этот хайп вокруг Рясовского?

        P.S. С героизацией Рясовского может сравниться только антисоветчик Ландау, прославившийся лишь вузовским учебником по физике и Нобелевской премией, полученной по блату с подачи своего соплеменника Бора (для подогрева антисоветских настроений в известной среде).
        1. Korsar4
          Korsar4 1 апреля 2020 17:23 Новый
          0
          Занимаются. Прикладное значение имеет, что тоже неплохо.
          И если продолжают этим заниматься - выходит имеет смысл.

          О генетических исследованиях Тимофеева-Ресовского говорить не готов, но знакомые генетики отзывались вполне уважительно.
          1. Оператор
            Оператор 1 апреля 2020 17:26 Новый
            0
            К генетикам (специалистам по изучению генетического кода ДНК/РНК) сейчас примазываются все кому не лень - химики, биологи, медики и т.д.

            Для справки - ДНК как носитель генетического кода был открыт в 1953 году, когда Рясовскому было не до генетики.
            1. Толстый
              Толстый 2 апреля 2020 08:37 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              К генетикам (специалистам по изучению генетического кода ДНК/РНК) сейчас примазываются все кому не лень - химики, биологи, медики и т.д.

              Для справки - ДНК как носитель генетического кода был открыт в 1953 году, когда Рясовскому было не до генетики.

              Для справки:
              Начало современной генетике было заложено в работах августинского монаха Грегора Менделя в середине 19-го века. Первым слово «генетика» использовал венгерский дворянин Имре Фестерик, описавший несколько правил генетического наследования в своей работе «Генетический закон природы» (нем. Die genetische Gesätze der Natur, 1819).
              1. Оператор
                Оператор 2 апреля 2020 08:41 Новый
                0
                "Генетика" до 1953 года и генетика после открытия материального носителя генов под названием ДНК - это две большие разницы (примерно как алхимия и химия).

                Сегодня "генетиков" типа Вавилова и Рясовского называют селекционерами.
                1. Толстый
                  Толстый 2 апреля 2020 09:27 Новый
                  0
                  Да, да именно потому, что с подачи такого селекционерища, как Лысенко в 1948 году генетика была объявлена в СССР лженаукой и оставалась такой аж до 1964 года, несмотря на то, что материальные носители наследственной информации были уже открыты. ДНК открыли потому, что искали... О хромосомах было известно с 19 века.
                  Первые описания хромосом появились в статьях и книгах разных авторов в 70-х годах XIX века, и приоритет открытия хромосом отдают разным людям, а именно: И. Д. Чистякову (1873), А. Шнейдеру (1873), Э. Страсбургеру (1875), О. Бючли (1876) и другим[4]. Чаще всего годом открытия хромосом называют 1882 год, а их первооткрывателем — немецкого анатома В. Флеминга, который в своей фундаментальной книге «Zellsubstanz, Kern und Zelltheilung» собрал и упорядочил сведения о хромосомах, дополнив результатами собственных исследований. Термин «хромосома» был предложен немецким гистологом Г. Вальдейером в 1888 году. «Хромосома» в буквальном переводе означает «окрашенное тело», поскольку оснóвные красители хорошо связываются хромосомами.
                  После переоткрытия в 1900 году законов Менделя потребовалось всего один-два года для того, чтобы стало ясно, что хромосомы при мейозе и оплодотворении ведут себя именно так, как это ожидалось от «частиц наследственности». В 1902 году Т. Бовери и в 1902—1903 годах У. Сеттон (Walter Sutton) независимо друг от друга выдвинули гипотезу о генетической роли хромосом.
                  Экспериментальное подтверждение этих идей было осуществлено в первой четверти XX века американскими учёными Т. Морганом, К. Бриджесом, А. Стёртевантом и Г. Мёллером. Объектом их генетических исследований послужила плодовая мушка D.melanogaster. На основе данных, полученных на дрозофиле, они сформулировали «хромосомную теорию наследственности», согласно которой передача наследственной информации связана с хромосомами, в которых линейно, в определённой последовательности, локализованы гены. Основные положения хромосомной теории наследственности были опубликованы в 1915 году в книге «The mechanism of mendelian heredity»
                  В 1933 году за открытие роли хромосом в наследственности Т. Морган получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине.
                  1. Оператор
                    Оператор 2 апреля 2020 09:32 Новый
                    0
                    Надо различать гипотезы о материальных носителях наследуемых признаков и факт открытия в 1953 году реального носителя в виде ДНК (расшифровывать которую и, тем более, модифицировать научились только в 21 веке).

                    Где Рясовский и где ДНК?
                    1. Толстый
                      Толстый 2 апреля 2020 10:10 Новый
                      0
                      А где генетика в СССР до 1964 года? Исследования в области носителей наследственности с 1948 года государством поддерживались мало и то в основном по военным проектам.
                      Цитата: Оператор
                      Где Рясовский и где ДНК?

                      Так за что Тимофеев-Ресовский получил Кимберовскую премию по генетике (награда Национальной академии наук США за выдающиеся заслуги в области генетики.) в 1966 году?
                      Основные направления исследований Ресовского : радиационная генетика, популяционная генетика, проблемы микроэволюции.
                      1. Оператор
                        Оператор 2 апреля 2020 10:31 Новый
                        -1
                        Сейчас у нас 2020 год и эти дисциплины называются радиационная медицина/биология.

                        Кимберовскую премию Рясовскому дали за антисоветизм, также как и нобелевские Ландау и Пастернаку (весь зарубежный тираж графоманского произведения которого был напечатан за счет финансирования со стороны ЦРУ США).
                      2. Толстый
                        Толстый 2 апреля 2020 11:10 Новый
                        0
                        Мдя... Кругом наймиты Капиталистов. теперь буду знать, что Черенков, Тамм, Франк, Басов, Прохоров и Капица - вероятно агенты ЦРУ bully laughing
                      3. Оператор
                        Оператор 2 апреля 2020 11:17 Новый
                        0
                        Вот на фига надо было ровнять всемирно известных нобелевских лауретов - советских физиков Черенкова, Тамма, Франка, Басова и Прохорова с нацистским радиационным биологом Рясовским, доставшимся СССР в качестве военного трофея?
  • пушкарь
    пушкарь 1 апреля 2020 15:30 Новый
    +3
    Не буду спорить об основанности репрессий Советской власти, вполне возможно, что Ресовский на самом деле испугался и не вернулся в СССР. Но к тому времени всему миру было ясно, что из себя представляет III рейх. Ресовский мог уехать в нейтральную Швейцарию, в США, но нет - остался руководить институтом в Германии. Чем он там занимался? А вот цитата:"Вот что писал Г.А. Середа, доктор химических наук, возглавивший институт в Обнинске в 1970-ом году о Ресовском: «Н. Тимофеев-Ресовский возглавлял в Институте кайзера Вильгельма отделение генетики. С 1942 года в руководимой Тимофеевым-Ресовским лаборатории проводились опыты над людьми — им вводился в кровь радиоактивный препарат торий-Х." http://eot74.su/?p=2195 Одним из "партнёров" Зубра был Йозеф Менгеле, поставлявший "материал" - людей для опытов. Почитайте статью, ссылка выше. Почему его использовали после отсидки? Ну, такова жизнь. Результаты опытов над людьми в концлагерях до сих пор используются, скажем, в авиационной медицине. Но делать из этой нелюди несостоявшегося гения отечественной науки, загубленного злобными Советами ...
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 18:07 Новый
    +2
    Цитата: пушкарь
    Ресовский мог уехать в нейтральную Швейцарию, в США, но нет - остался руководить институтом в Германии.

    Это действительно хороший вопрос. Особенно в конце войны - что он ждал от Советской власти, сдаваясь? Ведь понимал, наверное, что на нём и так статья висит как "невозвращенца", так ещё сотрудничество с нацистами. Надеялся, что скостят за предоставленные материалы исследований и людей? Полагал, что "заслуги" перевесят старые грехи? Или просто устал скитаться, а после смерти сына потерял интерес к жизни? Ответы на эти вопросы мы уже никогда не получим, к сожалению.
    Что же касается опытов над людьми, то единственным более-менее вменяемым, лично для меня, конечно, источником являлись бы протоколы допросов Ресовского в НКВД. Его взяли с 45-м, осудили и отправили мотать срок в 46-м. Практически год крутили так и эдак и уж точно вытрясли бы из него всю правду касательно такого рода опытов, ибо взяли не только его, уверен, было полно косвенных источников и свидетелей. Так что, при всём уважении к академикам и профессорам - они не могут являться надёжным источником инфы. Только протоколы НКВД, тем более, как отлично показано в статье на ВО, посвящённой теме "шарашек", наша интеллигенция достигла просто космических высот в искусстве очернения своих коллег через доносы.
    А что до Прокуратуры - так в заключении не сказано что-либо о "античеловеческих экспериментах", а просто указано - "...совершенствование военное мощи фашистской Германии...". Очень расплывчато.
    1. пушкарь
      пушкарь 1 апреля 2020 19:34 Новый
      +2
      Цитата: УэйКхеТхуо
      Это действительно хороший вопрос.
      Прочитайте статью по ссылке http://eot74.su/?p=2195 , там все ответы. Дело Ресовского может быть до сих пор засекречено из-за результатов "опытов", так например, недавно погиб в Чёрном море пилот, медики прокомментировали, что он не мог прожить в такой холодной воде без спецкостюма дольше 30-40 минут. Существуют таблицы выносливости людей при пребывании в холодной воде и по пребывании на больших высотах без высотного оборудования. "Опыты " по разработке этих таблиц для Люфтваффе описаны с фотографиями в документальном издании "SS в действии", издано где-то в начале 60-х. Кроме того, в Рейхе с 1943 года были запрещены все исследования не направленные на "достижение победы и не дающие результата более че через год-два". Вместе с Ресовским в 1992 году были реабилитированы Колчак и прочая нечисть, была попытка реабилитировать Власова.
  • silberwolf88
    silberwolf88 1 апреля 2020 18:42 Новый
    +2
    Предательство ... всегда предательство ... остальное лирика типа время обстоятельства ... менябысразурасстреляли и прочее
    А в науке безусловно один из гениев своего времени ...
    1. пушкарь
      пушкарь 1 апреля 2020 19:37 Новый
      +1
      Цитата: silberwolf88
      А в науке безусловно один из гениев своего времени ...
      А чего тут гениального - отрабатывать радиохимическую кастрацию "унтерменшев"?
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 1 апреля 2020 20:09 Новый
    0
    Цитата: пушкарь
    Прочитайте статью по ссылке http://eot74.su/?p=2195 , там все ответы.

    Прочитал я статью - иначе отзыв бы не писал. В статье больше вопросов, чем ответов. Тем более, что написана она кем? Simplex? Вам это о чём-то говорит? Лично мне - нет.
    В принципе, считаю вопрос закрытым, ибо меня больше интересовала не сколько его судьба, а поворотные точки оной, и одной из этих точек являлись чистки 30х, которые и запустили цепь событий.
    1. пушкарь
      пушкарь 2 апреля 2020 17:41 Новый
      0
      Цитата: УэйКхеТхуо
      одной из этих точек являлись чистки 30х, которые и запустили цепь событий.

      Если вас обидит нынешняя власть, то вы тоже займётесь вивисекцией? Про Ресовского я читал ещё в 1988 году, затем в десятые в интернете, сейчас всё это подчищено, перестройщик Гранин объявлен гением литературы. Короче, всё это либеральные заклинания в русле антисоветчины.
  • Олег Алексеевич
    Олег Алексеевич 3 апреля 2020 19:34 Новый
    0
    Цитата: пушкарь
    Цитата: УэйКхеТхуо
    одной из этих точек являлись чистки 30х, которые и запустили цепь событий.

    Если вас обидит нынешняя власть, то вы тоже займётесь вивисекцией? Про Ресовского я читал ещё в 1988 году, затем в десятые 4
    е в интернете, сейчас всё это подчищено, перестройщик Гранин объявлен гением литературы. Короче, всё это либеральные заклинания в русле антисоветчины.


    Предатели и их апологеты всегда ищут оправдания в какой-то своей "высшей" цели, якобы
    нмепонятной нам простым людям.

    Ресин-зубр явно служил не людям а науке, не поняв что служит нацистами. Те кто его хвалит, в том числе и Гранин, этого не понимают тоже.
  • литий17
    литий17 7 мая 2020 18:18 Новый
    0
    Цитата: Jurkovs
    Раньше очень мало знал об этом человеке, но из откликов на книгу Гранина, относился к нему хорошо. Только что кардинально переменил свое мнение. Очень мутный тип, сам факт работы в нацистской Германии омерзителен. Отговорки, что ученые занимаются чистой наукой, не приемлю.

    Любопытно, это как раз из серии если ты не член КПСС, то значит бездарь? А сам факт что летчики люфтвафе обучались в СССР? И еще куча военных вермахта тоже имели отношении в этой теме. А мутные патриоты которые имели кристальное отношение к власти и уничтожали культуру, военную систему, крестьянство, проводили чистки которые выносили приговоры без всяких там юридических... А вот ученый значит мутный, который просто отказался ехать прямо и честно! А там его ждали ну совсем не мутные ребяты ... которые без всяких там либеральных... Нет потом бы реабилитировали быстр, как моего деда! Ну бывает там, ошиблись и расстреляли без всяких там!
    Вы забыли что он в отличии от всех немутных в СССР он РЕАЛЬНО принес пользу не только всему человечеству но и своей Родине, был до конца великим и честным человеком, которого просто обманули и засудили. Мог ведь уехать и послать...., как наши "истинные" патриоты системы горбачев!