«Вбомбить в каменный век» - 55 лет американской операции «Раскаты грома»

121
«Вбомбить в каменный век» - 55 лет американской операции «Раскаты грома»

Начавшаяся 2 марта 1965 года ВВС армии США операция «Раскаты грома» знаменательна не только тем, что стала наиболее масштабной бомбардировкой, проводившейся ими со времен окончания Второй мировой войны. Эта, длившаяся более трех с половиной лет серия авиаударов ознаменовала собой роковой шаг Соединенных Штатов во вьетнамской авантюре, в конечном итоге приведшей и американские вооруженные силы, и государство в целом к небывалому в их истории военному позору. А также – стала образцом стратегии Вашингтона в деле уничтожения «неправильных», непокорных ему стран. Той самой стратегии, которая продолжает применяться и по сей день – с ничуть не меньшими размахом и цинизмом.

Для начала, немного предыстории. То, что США, видя полную бесперспективность собственных попыток сломить Северный Вьетнам, ограничиваясь лишь поставками вооружений, подготовкой солдат и офицеров Вьетконга и малым контингентом собственный войск, «влезут» в этот конфликт, что называется, по уши, стало ясно уже в 1964 году. Последовавшие один за другим два инцидента в Тонкинском заливе, представлявшие из себя явные провокации (второй из них, по мнению многих историков, и вовсе был чистой воды инсценировкой), стремление обступивших со всех сторон президента Линдона Джонсона «ястребов» устроить «маленькую победоносную войну» - все к тому и вело.



Соединенным Штатам очень хотелось получить реванш за крайне болезненное поражение, полученное десятилетие назад в Корее – естественно, не столько от местных партизан, сколько от Советского Союза и коммунистического Китая. Воинственные амбиции Вашингтона изрядно подпитывало еще и то, что со смерти Сталина, чьи соколы в корейском небе в пух и прах разносили целые эскадрильи американских стервятников, тоже минуло уже больше 10 лет. Аналитики из Госдепа и Пентагона считали, что сменивший его Хрущев не станет вмешиваться в новую заваруху в Юго-Восточной Азии, и, скорее всего, предпочтет предоставить маленький и храбрый Вьетнам его трагической судьбе.

Официальным поводом для нанесения первых ударов в рамках «Раскатов грома» стала серия удачных операций местных партизан по расквартированным во Вьетнаме военным объектам армии США – вертолетной базе, школе подготовки сержантского состава, осуществленных в феврале 1965 года. Каждый раз американская авиация наносила единичные удары в качестве «возмездия», но в Вашингтоне решили, что всего этого мало и принялись за дело с истинным размахом. Подписывавший директиву о начале «Раскатов грома» глава Белого Дома с предельным цинизмом назвал ее «серией воздушных рейдов по выборочным целям, исключительно взвешенных и ограниченных».

Согласитесь, крайне сложно применить эту характеристику к ливню из бомб, сыпавшемуся на головы вьетнамцев на протяжении, как уже было сказано трех с половиной лет! При этом ни о какой «избирательности» речь не шла в принципе – целями для нанесения ударов становились, по большей части, объекты, к военной инфраструктуре Северного Вьетнама ни малейшего отношения не имевшие - жилые кварталы, больницы, дамбы. Американские бомбардировщики методично стирали с земли целые деревни, буквально выжигали не только скрывавшие партизан джунгли, но и рисовые поля, совершенно осознано стремясь вызвать в стране голод.

Собственно говоря, впоследствии достаточно высокопоставленные лица из политического «истеблишмента» Вашингтона прямо признавали – целями чудовищных по своим масштабам и жестокости бомбардировок было не достижение некоего стратегического военного превосходства, а стремление сломить волю всего вьетнамского народа к сопротивлению. Таким образом лидеров не желавшей сдаваться крохотной страны планировали «усадить за стол переговоров» с тем, чтобы они подписали «мир» на американских условиях – то есть полную и безоговорочную капитуляцию.

Широко известное всем и достаточно часто цитируемое сегодня в качестве определения одной из ведущих «внешнеполитических стратегий» Вашингтона выражение «вбомбить в каменный век» - никакая не «выдумка кремлевских пропагандистов», а самое что ни на есть доподлинное высказывание одного из вдохновителей описываемого мной колоссального варварства ХХ века. Изрек эти жуткие слова никто иной, как генерал ВВС США Кёртис Лемей, пребывая в твердой уверенности, что вьетнамцы должны «втянуть свои рога» и сдаться. В противном случае, как он был уверен, «лучшим рецептом решения проблемы будет вбомбить их в каменный век». Именно это год за годом и делалось.

Понятное дело, что не обошлось и без кровной заинтересованности высших чинов Пентагона и воротил военно-промышленного комплекса США. За время авиаударов американская армия испытала множество (по некоторым данным – более тысячи) новых видов вооружения и боеприпасов, от авиабомб до боевых самолетов. Именно в процессе «Раскатов грома» были впервые применены новые машины ВВС США - F-4 и F-111. Первый – многоцелевой истребитель-бомбардировщик, второй – тактический бомбардировщик дальнего действия. А уж сколько миллионов было заработано военными заводами Соединенных Штатов, которые, как заведенные штамповали смертоносный груз для этих стервятников – вряд ли вообще поддается учету.

Трагедия Вьетнама стала, по сути дела, лишь логическим продолжением и «творческим развитием» изуверской, человеконенавистнической и откровенно подлой тактики «бесконтактной войны», выработанной Соединенными Штатами и их главным союзником, Великобританией еще в годы Второй мировой. Каково было военно-стратегическое значение уничтожения Дрездена и десятков других немецких населенных пунктов, размером поменьше, совершенное авиацией союзников 13-15 февраля 1945 года? Зачем был стерт с лица земли, сожжен безо всяких атомных бомб Токио, где только во время авианалетов 26 февраля и 10 марта 1945 года американские вояки уничтожили более 100 тысяч человек? Эти военные преступления стали «фирменным знаком» ведения войны по-американски, первыми звеньями в цепи чудовищных массовых убийств, протянувшейся затем через годы в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию...

По разным оценкам во время проведения «Раскатов грома» погибло от 50 с лишним тысяч до 200 тысяч мирных жителей Вьетнама. Может ли быть у такого деяния срок давности? Впрочем, и легкой прогулки для американских летчиков тоже не получилось. Расчет на то, что Советский Союз останется в стороне, оказался грубейшей ошибкой Вашингтона. Хрущева сместили с поста Генсека в 1964 году. Договор о взаимопомощи, в том числе и военной, был заключен между нашей страной и Вьетнамом в 1965-м. И уже 24 июля того же года первый американский воздушный налетчик был сбит советским ЗРК С-75 «Десна». Бойцы наших ПВО стали ужасом пилотов ВВС США – точно так же, как это было во время войны в Корее, за которую они так хотели поквитаться.

До конца войны СССР поставил Вьетнаму около сотни таких комплексов, тысячи ракет к ним. Авиация вьетнамцев исчислялась уже не единицами, а, опять-таки сотнями истребителей, среди которых стремительно росло число пугавших американцев до икоты МиГ-21. «Раскаты грома» обошлись военной авиации Соединенных Штатов в более тысячи убитых, покалеченных и пленных пилотов. Также в ее ходе было сбито более 900 американских боевых самолета. Сломить патриотизм и мужество вьетнамского народа так и не удалось – дело закончилось скандальными сенатскими слушаниями, приведшими к громкой отставке тогдашнего главы Пентагона. Его обвинили в «напрасной трате ресурсов», а никак не в массовом истреблении мирного населения, но «Раскаты грома» свернули.

Войну американцы, как все помнят, в конечном итоге с треском проиграли. Вот только жаль – это поражение так и не отбило у них желания пытаться вгонять в каменный век целые страны и народы...
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -30
    2 апреля 2020 18:21
    Какой позор во Вьетнаме? laughing Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами - не атаковали Северный Вьетнам, так как боялись повторения корейского сценария - вмешательства Китая - уже ядерного, и Корейской Кровавой ничьи - сохранения Кореи Южной плюс минус на тех же границах, с которых Ким Ир Сен пытался завоевать весь полуостров. В итоге - под давлением общественного мнения в своей стране выгуждены были оставить Южный Вьетнам Хо Ши Мину, но военного поражения там не было, как такового
    1. +15
      2 апреля 2020 19:01
      Я то помню то время,когда Моххамед Али отказался от призыва,Люди,которые рвали повестки,становились героями.Участников войны считали чуть ли не преступниками Это разве не позор для страны?
      Южный Вьетнам рухнул.Вьетнам остался социалистическим.Даже молодежь до сих пор ненавидит США.это разве не поражение?
      1. -23
        2 апреля 2020 19:21
        Какая молодежь, чья, где? Во вьетнаме давным давно с амереканцами мир, дружба , жевачка. В корее война шла под эгидой ООН, войну начала сев.корея. Могли в принципе получить толпу обозленных голодных корейцев, вечно тыривших у нас рыбу. Северный вьетнам первым войну начал.
        1. +18
          2 апреля 2020 19:28
          Александр,я то с вьетнамцами разных поколений давно общаюсь.Благо в Харькове их не мало.
          А руководство СРВ рассматривает США ТОЛЬКО в качестве противовеса КНР,не более.
          Да ,еще раз ВНИМАТЕЛЬНО про инцидент в Тонкинском заливе почитайте.
      2. -15
        2 апреля 2020 20:31
        Цитата: knn54
        Я то помню то время,когда Моххамед Али отказался от призыва,Люди,которые рвали повестки,становились героями.Участников войны считали чуть ли не преступниками Это разве не позор для страны?
        Южный Вьетнам рухнул.Вьетнам остался социалистическим.Даже молодежь до сих пор ненавидит США.это разве не поражение?

        Политическое - безусловно. Но военного поражения там близко не было - американцы били как Вьетконг, так и северовьетнамцев с балансом потерь далеко не в пользу местных
        1. +14
          2 апреля 2020 21:35
          Война это не игра и соотношение потерь это не главный вопрос
          Вьетнам (ДРВ и Вьетконг) посчитал для себя возможным заплатить такую Высокую цену за свою свободу и независимость, а США не смогли найти способ противостоять этой решимости
          Северный Вьетнам одержал полную победу, достиг всех поставленных целей, а США были разгромлены и выброшены из Индокитая
          Какой смысл считать потери, США потерпели поражения именно от Вьетнама (ДРВ и Вьетконг) (помощь Вьетнаму со сторонЫ СССР и КНР, это важный фактор, безусловно, но победу одержали именно Вьетнамцы,)
          1. -8
            2 апреля 2020 22:24
            Одержал, достиг, но НЕ РАЗГРОМИЛ АМЕРИКАНЦЕВ и НЕ ВЫБРОСИЛ ИХ ИЗ СТРАНЫ. hi Скажем так - своим героическим сопротивлением вьетнамский народ склонил общественное мнение США в пользу вывода войск из страны.
            1. +10
              2 апреля 2020 22:34
              Согласно Парижскому соглашению между ДРВ, США и ЮВ, в 1973 г были выведены основные контингенты американских войск, в ЮВ остались советники, затем перемирие было прервано, боевые действия возобновились и войска ДРВ захватили Сайгон, американские советники и дипломаты, а также вьетнамские беженцы эвакуировались - полный разгром и ликвидация американского присутствия в Индокитае, остальное просто слова
              1. -6
                2 апреля 2020 22:39
                Согласно Парижскому соглашению между ДРВ, США и ЮВ, в 1973 г были выведены основные контингенты американских войск

                Вот именно
                американские советники и дипломаты, а также вьетнамские беженцы эвакуировались

                Правильно - но при присутствии американских контингентов никакого Сайгона не захватили бы - и Вы это прекрасно понимаете
                полный разгром и ликвидация американского присутствия в Индокитае, остальное просто слова

                Ну какой разгром? laughing
            2. -1
              3 апреля 2020 05:54
              Цитата: Krasnodar
              общественное мнение США

              Вы это о чем?
              1. -1
                14 мая 2020 19:50
                Победа Вьетнама - это не только героизм вьетнамского народа. Это и -, во первых, победа СССР и Китая, и, во вторых - победа американского либерального общественного мнения над официозом. Надо отдать должное американцам - сейчас американское общественное мнение, даже т.н. либеральное, стало почти на 100% "патриотическим" .
        2. +13
          2 апреля 2020 22:04
          «Но военного поражения там близко не было...»

          В любой войне противостоящие стороны ставят перед собой цель которую хотят достичь.
          Если цель достигнута - победа, если нет - поражение.
          Вьетнам своей цели добился, а США нет.
          Вывод: Вьетнам победил, США потерпели поражение.
          1. -6
            2 апреля 2020 22:25
            Согласен - но американцы не потерпели поражение на поле боя hi
            1. +1
              2 апреля 2020 23:26
              Бои были разные и боев было много, военная удача переменчива и важен только конечный результат
              Один мой старший коллега (немец) работавший в Саудовской Аравии на электростанции вместе с американцем, ветераном той войны, рассказывал мне байку того об «одиноком Charlie”, который почти каждый вечер у полевого аэродрома взбирался на дерево и стрелял по садившимся вертолетам и самолетам из АК , иногда удачно, достаточно долго и его так и не смогли поймать
            2. +3
              3 апреля 2020 18:13
              ..не помню название..кажысь Дьен Бьен Фу но название фильма с Мэлом Гибсоном (..Мы были солдатами..) с ходу вспомнил..и как это по вашему не ПОРАЖЕНИЕ ???...янки с помпой прилетели,высадились,и дристанули обратно..потеряв N-е кол-во Джи-Ай..нет ,конечно можно ,по их обыкновению заявить -мол цель операции - достигнута, войска - отведены в ППД..но реально-то СЛИЛИСЬ...и это только навскидку..
              1. Комментарий был удален.
        3. +3
          2 апреля 2020 22:20
          Цитата: Krasnodar
          Но военного поражения там близко не было

          Солдат и техники было больше у США и их сателлитов, однако Северный Вьетнам всегда имел инициативу и навязывал волю противнику. Правительство США сделало большую глупость приняв решение поддержать гнилой режим юга, американское общественное мнение сделало многое, чтобы исправить ошибку Кеннеди, Джонсона и Никсона. Кроме того США уже тогда считали, что необходимо сдерживать Вьетнам, независимо от того будут во главе его коммунисты или прагматичные националисты. Вначале целью США было ослабить как Север, так и Юг в братоубийственной войне. Мы наблюдаем переговоры КНДР и США. Сейчас к северным корейцам США выдвигают такие требования, словно корейцы у них в концлагерях безоружные за колючей проволокой.
          1. -7
            2 апреля 2020 22:43
            Да, согласен. Еще раз - ошибкой американцев был отказ от вторжения в Северный Вьетнам. Штаты сблизились с Китаем в конце 60-х, могли это сделать сразу после ссоры Мао с Хрущевым и начать наступление на Ханой без боязни повторения корейского варианта.
            1. +4
              2 апреля 2020 22:48
              Цитата: Krasnodar
              Еще раз - ошибкой американцев был отказ от вторжения в Северный Вьетнам.

              В этом случае американцы бы встретились во Вьетнаме с китайскими танкистами, а не с пехотинцами как в Корее. Во время войны во Вьетнаме КНР был для СССР и Вьетнама ценнее, чем вся коммунистическая Центральная Европа.
              1. -8
                2 апреля 2020 22:50
                Вот китайских танкистов там бы разделали на раз-два. )))
                А вообще я писал о том, что дружбу с Китаем надо было начинать не в 69-м, а раньше, затем идти на Ханой hi
                1. +4
                  3 апреля 2020 00:16
                  Цитата: Krasnodar
                  Вот китайских танкистов там бы разделали на раз-два.

                  В Корее 15 годами раньше не получилось. Китайские артиллеристы только в 1949 году артогнем заставили английские корабли покинуть акваторию Яньцзы. Поэтому европейские войска в Ханое китайцы видеть не желали ни за какие коврижки.
            2. 0
              3 апреля 2020 15:35
              У вас есть твёрдая уверенность в том, что Мао пошёл бы на сближение США в тот момент?
    2. +12
      2 апреля 2020 19:16
      Конечно, это победа, бежать сверкая пятками из Вьетнама.
      1. -14
        2 апреля 2020 20:35
        Цитата: Moskovit
        Конечно, это победа, бежать сверкая пятками из Вьетнама.

        Какой бежать? laughing Их вывели из-за громадных массовых демонстраций в Вашингтоне перед Белым Домом - с военной точки зрения американцы побеждали в абсолютном большинстве боев благодаря хорошей координации между пехотой, артиллерией и штурмовой авиацией:
        1. +10
          2 апреля 2020 21:53
          Ну а почему были эти демонстрации? Не из-за потерь американцев? Не из-за варварских методов ведения войны, потому что обычные не помогали?
          В сухом остатке - гораздо менее развитая во всех отношениях держава заставила уйти США и забрать с собой своих союзников.
          Кстати, после войны ещё порядка 20 тысяч ветеранов вьетнамской войны покончили с собой. Победители, что уж там.
          1. -8
            2 апреля 2020 22:35
            1) Потери там были с первых дней войны
            2) Методы ведения войны были те же, что и во ВМВ, кроме ЯО
            3) Заставила - потому что общественное мнение в самих Штатах посчитало эту войну ненужной
            4) Ну, тут еще можно добавить, что Вьетнам последние годы стал первым по количеству американских инвестиций в ЮВА вообще ...так что вьетнамцы со всех сторон красавцы laughing
            1. +2
              3 апреля 2020 04:53
              Цитата: Krasnodar
              общественное мнение в самих Штатах посчитало эту войну ненужной

              Не просто ненужной - грязной, позорной.
          2. 0
            4 апреля 2020 12:43
            Зачем вы что-то пытаетесь объяснить троллю? В своих комментариях он явно выгораживает США и их шестёрок, даже когда факты говорят об обратном. Его принцип "не рефлексировать, а распространять", типичный прозападный тролль. Просто не общайтесь с ним. Его основная цель нахождения на сайте - выгораживать пендoсoв и ко, и очернять всё русское.

            p.s. У меня принцип прост: "увидел сообщение от Krasnodar - поставил дизлайк всем его комментам".
        2. +3
          2 апреля 2020 22:26
          Цитата: Krasnodar
          с военной точки зрения американцы побеждали в абсолютном большинстве боев

          Дедушка с Коптевского рынка рассказывал как он через месяц марша через Лаос подвел свой танк ПТ к позициям США и каждый день делал по одному выстрелу. Затраты США в моточасах авиации и боеприпасах в попытке уничтожить эту огневую точку за день боев видимо перекрывали стоимость техники и подготовки танкового батальона. Можно ли считать выстрелы этого танка ежедневной победой Вьетнама. Думаю, что можно.
          1. -5
            2 апреля 2020 22:46
            Посчитайте размеры экономик двух стран - может, и поражение laughing
            1. +2
              3 апреля 2020 00:33
              Цитата: Krasnodar
              Посчитайте размеры экономик двух стран - может, и поражение

              Под оккупацией Японии в 1944 году во Вьетнаме был голод, в который число погибших вьетнамцев примерно соответствовало погибшим в войне с американцами. Для Вьетнама война была не тяжелее колониального ига. Вообще колониальный мир распался, когда Коминтерн стал вооружать сикских партизан. Борьба с ними заставила англичан либеральнее относиться к ИНК, а затем борьба с ИНК сделала эксплуатацию Индии нерентабельной. 10 летняя война в Индокитае связывала ресурсы США и затрудняла им борьбу с прокитайскими партизанами в Малайе и на Филипинах и с подпольем в Индонезии. Китай войну во Вьетнаме использовал для своего влияния в ЮВА. Дружба КНР с США стала возможной только после ухода США из Вьетнама.
    3. +1
      2 апреля 2020 19:26
      Какать я хотел на ваши рассуждения о победе. Наберите в поиске "напалмовая девочка".
    4. +5
      2 апреля 2020 19:32
      Цитата: Krasnodar
      Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами

      А это ли уже не проигрышь?
      1. -8
        2 апреля 2020 20:37
        Цитата: svp67
        Цитата: Krasnodar
        Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами

        А это ли уже не проигрышь?

        Ещё раз - в политическом плане проиграли безусловно. В военном - нет ))
        1. +5
          2 апреля 2020 20:48
          Цитата: Krasnodar
          Ещё раз - в политическом плане проиграли безусловно. В военном - нет ))

          Война, это политика, иными средствами...
          1. -6
            2 апреля 2020 21:19
            Мы говорим про боевые действия нетто.
        2. +4
          2 апреля 2020 21:26
          Цитата: Krasnodar
          Цитата: svp67
          Цитата: Krasnodar
          Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами

          А это ли уже не проигрышь?

          Ещё раз - в политическом плане проиграли безусловно. В военном - нет ))

          Какой смысл в тактических и даже оперативных успехах, если в стратегии полный провал? Ради чего жертвы? Для развития ВПК? Так да, успех на лице как бы. Но американцам пришлось реформировать принципы комплектования вооруженных сил от джи ай до профессионалов по контракту. Никто не хотел умирать за демократию бесплатно.
          1. -1
            2 апреля 2020 22:53
            Согласен. Результатом стало создание контрактной армии, т.к. никто не хотел на халяву участвовать в колониальных войнах в качестве срочников
        3. +3
          2 апреля 2020 21:37
          Посмотрите на кадры эвакуации американского посольства из Сайгона.
          И сделайте выводы о том кто выиграл войну
          1. -2
            2 апреля 2020 22:54
            Эвакуировались советники и дипломаты - были бы там американские воинские контингенты - ничего такого бы не случилось laughing Вы сами все понимаете..
      2. Комментарий был удален.
    5. 0
      2 апреля 2020 21:05
      Только почему Вы и Вам подобные с пеной у рта кричите что СССР проиграл войну в Афганистане?
      1. +2
        2 апреля 2020 21:20
        Я? laughing Вы хоть одно моё рассуждение об итогах войны в Афганистане не сайте найдите, потом говорите обо "мне и мне подобных".
    6. +1
      2 апреля 2020 22:21
      М, да?, 60 тыс трупов, это совсем ничего, да?, это вы у трампули почерпнули типа 200 тыс, фигня, может быть и больше,..
      Они проиграли и умоляли СССР датьим выйти сохранить лицо, или 31 стратег потеряв, за короткий промежуток, это тоже по вашему ерунда?...
      1. -4
        2 апреля 2020 22:56
        60 тыс трупов это много - да. Про умоляли СССР - чето нигде не встречал, чтобы американцы чето просили у Союза по поводу Вьетнама. Для амерской экономики 41 стратег - приемлемые потери
        1. 0
          2 апреля 2020 23:50
          Цитата: Krasnodar
          60 тыс трупов это много - да. Про умоляли СССР - чето нигде не встречал, чтобы американцы чето просили у Союза по поводу Вьетнама. Для амерской экономики 41 стратег - приемлемые потери

          На оперативном масштабе... Да фуфло))))
          Дык не Асилили, пачемушто
    7. +2
      2 апреля 2020 22:55
      С их возможностями они должны были Вьетнам просто раздавить за пару лет. Молодёжь начала косить от армии потому что на той войне американцы гибли часто. После вьетнамкой войны США перешли от призывной армии к наёмной.
      1. -7
        2 апреля 2020 22:58
        Я и пишу - их ошибкой был отказ от наступления на Северный Вьетнам
        1. +1
          2 апреля 2020 23:01
          Спорно, в Камбоджу они вторглись, но результата это не дало. В Северном Вьетнаме могла начаться партизанская война. Я думаю планы вторжения в Северный Вьетнам
          1. -6
            2 апреля 2020 23:53
            Я считаю, что им надо было взять Ханой, установить там режим южан и вбухать бабло в инфраструктуру страны, постепенно уводя оттуда армию - было бы и дешевле и действенней. Партизанщина - да, была бы их головной болью, но по мере наращивания инвестиций и улучшения американских отношений с Китаем сошла бы на нет
            1. +5
              3 апреля 2020 12:33
              Цитата: Krasnodar
              Я считаю, что им надо было взять Ханой, установить там режим южан и вбухать бабло в инфраструктуру страны

              Выделенное - это взаимоисключающие утверждения. smile
              Южане и на юге осваивали выделяемое на развитие страны бабло с визгом циркулярной пилы. А уж как бы они развернулись на Севере... короче, хищения, коррупция, террор, оккупация - добро пожаловать обратно, Вьетминь. smile
              Цитата: Krasnodar
              Партизанщина - да, была бы их головной болью, но по мере наращивания инвестиций и улучшения американских отношений с Китаем сошла бы на нет

              Это Китай. Они даже сейчас спокойно могут одной рукой сотрудничать с официальной властью страны, а другой - поддерживать в ней "борцов за свободу".
              1. 0
                5 апреля 2020 00:37
                Тоже верно, хотя....
            2. +1
              4 апреля 2020 12:49
              У них прекрасно это получилось в Южном Вьетнаме. Не страна была, а картинка.
        2. +3
          2 апреля 2020 23:56
          Цитата: Krasnodar
          Я и пишу - их ошибкой был отказ от наступления на Северный Вьетнам

          Ошибка было вообще вмешаться!
      2. -1
        4 апреля 2020 10:36
        Молодёжь начала косить от армии потому что на той войне американцы гибли часто.

        Молодёжь начала активно косить когда стали шерстить студентов университетов и колледжей, а это уже средний класс и выше. Пока загребали парней с рабочих окраин и негров особых протестов не было.
    8. +2
      3 апреля 2020 08:35
      Цитата: Krasnodar
      Какой позор во Вьетнаме? laughing Американцы не проиграли ни одного важного боя,

      Мне стыдно за глубоко уважаемых мною лично кубаноидов в Вашем лице если Вы таки и впрямь из Краснодара.
      По количеству погибших американцев Вьетнамская война находится на четвёртом месте после Гражданской, Второй мировой и Первой мировой войн. Вы вообще в курсе?

      Цитата: Krasnodar
      просто вели войну полумерами - не атаковали

      А в воздухе они оборонялись по-Вашему? Знаете-ли, нельзя столько в Battlefield играть.
    9. 0
      14 апреля 2020 08:54
      Чучело, войну они проиграли и с треском. Кутузов не выиграв ни одного сражения (Бородино спорно) выиграл войну, грамотно использовав погоду, условия войны, логистику и дух. Вьетнамцы разгромили США по полной, причинив им огромные потери которых американцы ой как не любят, предпочитая бесконтактную войнушку. Война это не дуэль двух рыцарей, война это сражения, снабжение, моральный дух и проигрывает тот кто слабее, США оказались слабее.
    10. 0
      13 июня 2020 19:04
      Цитата: Krasnodar
      но военного поражения там не было, как такового

      Истинные цели США во Вьетнаме трудно понять. На мой взгляд США стремились иметь слабый послушный Вьетнам. Я не уверен, что победы северян-коммунистов США страшились больше чем победы южных националистов. Им не удалось победить коммунистов во Вьетнаме, хотя в Боливии, Малайе, Индонезии, на Филлипинах и в Таиланде победили. То есть военной победы не было. В Корее была военная ничья, но эта ничья стала политическим поражением США. КНДР осталась на антагонистических позициях к США, Вьетнам, победив сепаратистов на Юге, изгнав новозеландских, южнокорейских, тайских и штатовских оккупантов сейчас имеет нормальные отношения с США. Если бы США не ввязались в "грязную войну" они бы намного раньше нормализовали отношения с Вьетнамом.
  2. +7
    2 апреля 2020 18:23
    Расчет на то, что Советский Союз останется в стороне, оказался грубейшей ошибкой Вашингтона

  3. -8
    2 апреля 2020 19:27
    Вообще не понимаю этих стонов про немецкие и японские города. Они получили по заслугам, они это знают. Получи немцы атомную бомбу в 42-45 годах , они применили бы ее не задумываясь. У нас патриотики плачут ой какие немчики да япончики несчастные, ой какие подлые американцы. Надо было эклеры сбрасывать.
    1. +2
      2 апреля 2020 20:07
      А чем тогда американцы и англичане отличаются от нацистов,варварски бомбивших Гернику,Белград?
      ПОЧЕМУ они не бомбили нефтепромыслы Румынии и Венгрии. заводы в Руре.Тогда бы война закончилась гораздо раньше.
      А бомбежка Хиросимы и Нагасаки больше предназначалась для запугивания СССР,т.к японцы продолжали сражаться вплоть до вступления в войну СССР.
      1. 0
        2 апреля 2020 20:43
        Цитата: knn54
        А чем тогда американцы и англичане отличаются от нацистов,варварски бомбивших Гернику,Белград?
        ПОЧЕМУ они не бомбили нефтепромыслы Румынии и Венгрии. заводы в Руре.Тогда бы война закончилась гораздо раньше.
        А бомбежка Хиросимы и Нагасаки больше предназначалась для запугивания СССР,т.к японцы продолжали сражаться вплоть до вступления в войну СССР.

        Заводы в Руре бомбили во всю - Кёльн был разнесен в труху, как и Дюссельдорф с Дуйсбургом и Эссеном. Токио, Хиросима и Нагасаки - и запугать СССР и вбить японскую промышленность в каменный век.
        1. +3
          2 апреля 2020 21:05
          Императора Хирохито точно запугали.
          Он прямо так и объяснил народу причину согласия на капитуляцию в своём выступлении
          … в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

          В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.

          А СССР - не очень то запугали ....
          1. -3
            2 апреля 2020 21:32
            Приветствую! hi Я думаю, что для него атомная бомбардировка была хорошей отмазкой для капитуляции - в Японии менталитет и культура считают сдачу немыслимой - бусидо и т.п.
            Почему я так считаю:
            1) До вступления СССР в войну Хиросимой насчитывал на посредничество Сталина в начале переговоров с союзниками о более менее приселимом для японцев мирном договоре
            2) Японцы рассчитывали на неприемлемые потери американцев при высадке на острова, которые будут дополнительным фактором принуждения союзников к мирным переговорам
            3) Вступление Союза в войну сделало это невыполнимым - советские войска не считаясь с потерями взяли бы Хирохиту и повесили - судьбу российской царской семьи он прекрасно помнил
            4) Поэтому две ядерные бомбардировки стали для него прекрасной отмазкой - папа император, спасающий своих детей - подданных
            1. +3
              2 апреля 2020 21:47
              Цитата: Krasnodar
              взяли бы Хирохиту

              У СССР был флот для высадки и снабжения миллионной армии на японские острова?
              1. +3
                2 апреля 2020 22:13
                Флот был у американцев, и если нужно, советских союзников они бы подбросили.
                Именно для этого в Ялте о вступлении в войну СССР и договаривались
              2. -5
                2 апреля 2020 22:13
                Буна сярэ, нурок! hi Как у Вас там обстановка? Дали бы американцы, чтобы сделать это русскими руками. Вариантов много..
                1. 0
                  2 апреля 2020 22:25
                  Да вроде свет в конце тоннеля.Надеемся что это не фара поезда). К середине месяца если тенденции сохранятся закончятся самые жесткие ограничения а к маю засучим рукава и начнем восстанавливать экономику.
                  Ну и раздача слонов кто допустил.Думаю у адвокатов добавится состоятельных клиентов)
                  Не дали бы ничего американцы.Еще в Ялте порешали). Без флота,дальней авиации,с никакой инфраструктурой на ДВ -высадка на острова даже не из области фантастики.Тем более история десантов даже в мизерных несопостовимых масштабах в рамке ВОВ -сплошные печальные результаты
                  1. -2
                    2 апреля 2020 22:30
                    Ну, десант на Малой Земле был довольно успешным...дальнюю авиацию подкинуть могли американцы, которые, в принципе, и настаивали на вступление СССР в войну против Японии...дали бы и плавсредства.
                  2. +2
                    2 апреля 2020 22:54
                    С чего бы они не дали?
                    Они и пригласили к участию СССР именно для боевых действий непосредственно в Японии, из за возможных больших потерь, если бы не это, они и не приглашали бы, Япония уже была изолированна и шансов у неё не было
                    1. 0
                      2 апреля 2020 23:02
                      У Вас есть информация что где то прорабатывались хотя бы в теории такого рода планы?
                      1. 0
                        2 апреля 2020 23:24
                        До этого просто не дошло
                        На момент вступления в войну СССР у американцев уже было готовое к применению атомное оружие. Поэтому начали план Б.
                      2. +1
                        2 апреля 2020 23:51
                        Планы,сроки, цели,ТВД и дележ добычи -все было определено еще в Ялте и неукоснительно соблюдалось участниками и в реальности.Основная территория Японии-это исключительно дело англо-американцев.Не за тем они 4 года выковыривали японцев по всему ТО и ЮВА что бы пустить туда тов.Сталина.Дали ему территорий(и ТВД) за счет Китая в основном.Чем и заложили основу для горячей дружбы между СССР и Китаем на много десятилетий вперед)
                      3. 0
                        3 апреля 2020 00:08
                        Что бы не происходило на континенте, положение Японии изменить не могло, так как Япония не имела никакой связи с материком.
                        Американцам без плана использования СССР при вторжении приглашать СССР не имело никакого смысла
                      4. +1
                        3 апреля 2020 00:24
                        Мы кажется говорим оба одно и то же.Американцы необходимости в РККА на территории Японии не видели,не хотели и никаких планов на этот счет никогда не строили.Поэтому никаких флотов и авиаций взаймы для гипотетических вторжений нельзя рассматривать.Это альтистория
                      5. +1
                        3 апреля 2020 00:34
                        А реально принятого плана не было вообще
                        Ранний Даунфол предполагал чисто американское вторжение, но от него отказались просчитав потери
                        Позже начали разрабатывать Олимпик , который должен был задействовать силы союзников на Ятихом океане, но его так и не довели до конца, Атомные бомбардировки были раньше.
                        Дело в том, что американские военные о разработке атомных бомб просто не знали
                  3. 0
                    5 апреля 2020 23:58
                    Значит вы считаете, что десанты на Дальнем Востоке в 1945 году были неудачны?
            2. +2
              2 апреля 2020 22:11
              Собственно, есть и другое объяснение.
              Американцы могли и не вторгаться в Японию, а просто вбомбить и выжечь их деревянные города с бумажными окнами, как это сделали с Токио и с Германией до этого, и японцы понимали, что американцы вполне могут это сделать. Тем более, что тогда конвенций, запрещающих это делать, ещё не было, наоборот, Гаагские конвенции вполне допускали такой способ ведения войны, как бомбардировки городов с целью ппинудить к сдаче, для 19- начала 20 века это было обычным делом.
              Но там был нюанс.
              В силу особенностей воздушных масс над Японией массовые налеты, как в Германии , были затруднены, поэтому японцы считали, что у американцев систематически уничтожать Японию до того момента, когда они забудут о всяком сопротивлении, просто не получится, а не массовых налетов они не опасались.
              Но появление ядерного оружия в корне изменило ситуацию.
              Японцы не знали, сколько у американцев таких бомб, во первых, во вторых, для того, чтобы убить Хирохито им не нужно было теперь вторгаться в страну, достаточно было использовать атомные бомбы для этого, и Хирохито это прекрасно понимал, и понимал, что он- одна из первых целей после предупредительных бомбежек.
              Поэтому прикрыться то заботой о нации он прикрылся, но не забывал он и о том, что его бомбы эти тоже ждут в первую очередь. Как то самурайских дух дал осечку и желания демонстрировать сеппуку не возникло.
              1. -1
                2 апреля 2020 22:17
                Для него готовилось убежище в горах - но не суть.Конвенциональные бомбардировки Японии унесли больше жизней, чем атомные, а сопротивляться японцы могли и вне городов - гражданскому населению раздали бамбуковые копья и старые ружья, сопротивление было бы тотальным. Ну это мое личное мнение, построенное на чтение книг многих западных историков.
                1. +2
                  2 апреля 2020 23:10
                  Атомные бомбардировки были шоковыми
                  Никто не знал их реальных возможностей и масштабов
                  Никто не рассчитывал никаких убежищ против такого оружия
                  Да бомбардировка Токио унесла больше японцев, чем Хиросимы, но в Хиросиме была всего одна - единственная бомба, японцы же не знали, что они у американцев поштучно, они себе представили, что сыпанут этими бомбами по ним, как при обычных бомбардировках.
                  Как только до императора дошло, что за оружие применили, сразу заговорил о капитуляции в шоке от бомбежнк
                  Ведь он мог объяснить капитуляцию и вступлением СССР в войну, что позже и сделал, но в том первом, шоковом выступлении , сказал именно о бомбах
            3. 0
              2 апреля 2020 22:29
              Просто СССР лишил их ресурсов окружив за 6 дней всю квантунскую армию. Это был шок и для япов и для союзников, а воевать стало реально нечем, тупая японская тактика врукопашку бросаться на американские пулемёты, не работала и что им делать оставалось?
              1. +1
                2 апреля 2020 23:03
                Квантунская армия была изолирована на материке и обороне Японии помочь не могла никак
                На тот момент Япония был в полной морской блокаде- ни выехать ни попасть туда было нельзя
                1. 0
                  3 апреля 2020 00:47
                  Цитата: Avior
                  Квантунская армия была изолирована на материке и обороне Японии помочь не могла никак

                  Подлодки США смогли прорваться в Японское море только в 1945 году, получив на вооружение прибор, позволяющий пеленговать и обходить морские мины. Была вроде проведена только одна массированная операция подлодок в Японском море.. Япония тешила себя надеждой, что СССР вступит с ней в союз, чтобы обезопаситься от гегемонии США.
              2. +2
                3 апреля 2020 13:18
                Цитата: fk7777777
                Просто СССР лишил их ресурсов окружив за 6 дней всю квантунскую армию. Это был шок и для япов и для союзников, а воевать стало реально нечем

                На август 1945 г. Квантунская армия уже отдала наиболее боеспособные части в Метрополию. Да и основное производство вооружений было в Метрополии.
      2. +5
        2 апреля 2020 20:51
        Ещё как бомбили

        Неоднократно
        Операция Приливнаяволна, например, на фото
      3. 0
        3 апреля 2020 00:03
        Ну все обьчснтмоя! Кровь войны - нефть!
      4. +2
        3 апреля 2020 12:41
        Цитата: knn54
        ПОЧЕМУ они не бомбили нефтепромыслы Румынии и Венгрии. заводы в Руре.Тогда бы война закончилась гораздо раньше.

        Плоешти янки бомбили. А насчёт заводов... знаете, почему немцам в конце 1943 г. вместо старых добрых "штугов" пришлось городить несуразные САУ на шасси "четвёрки" (вместо выпуска линейных танков на этих шасси) и заниматься эрзацным "Хетцером"? Потому что в ноябре из производственной цепочки выпала основная площадка завода "Alkett" - главного производителя САУ. Постарались сначала RAF, а затем USAAF.
    2. 0
      2 апреля 2020 20:07
      Конечно, применили-бы, но вот по каким объектам?
    3. 0
      2 апреля 2020 20:40
      Цитата: Вольный ветер
      Вообще не понимаю этих стонов про немецкие и японские города. Они получили по заслугам, они это знают. Получи немцы атомную бомбу в 42-45 годах , они применили бы ее не задумываясь. У нас патриотики плачут ой какие немчики да япончики несчастные, ой какие подлые американцы. Надо было эклеры сбрасывать.

      Забывают про бомбежку Сталинграда и про несчастных японцев - в Хиросиме и Нагасаки вместе с ними погибло 30 тыс корейских РАБОВ, для солдата императорской армии изнасиловпть, убить и...съесть кореянку или полинезийку было за здрасьте!
      1. -4
        2 апреля 2020 21:42
        Цитата: Krasnodar
        для солдата императорской армии изнасиловпть, убить и...съесть кореянку или полинезийку было за здрасьте!

        Бросьте. Резать резали. Жрать брезговали.
        1. 0
          2 апреля 2020 22:18
          На островах даже спецом местных откармливали, чтобы жрать. Почитайте Хистингса и Бивера.
          1. -4
            2 апреля 2020 22:29
            Угу. Я вообще американские источники, после морячка Папай, только как фуфло и воспринимаю.
            Еще шпината?
            1. 0
              2 апреля 2020 22:32
              Тогда почитайте мемуары японцев, корейцев, китайцев..))
              1. 0
                2 апреля 2020 22:56
                Цитата: Krasnodar
                Тогда почитайте мемуары японцев, корейцев, китайцев..))

                Не поверите, читаю, особенно джапов га английском. Легко: враг - людоед, бей его пока всех не схавали. Собственно тэйсинтай тоеубацу когэги тай... Абсолютно людоедские закидоны
                . Но не к покоренным корейцам и китайцам, к себе мясо, а в колонии вааще..
                1. -2
                  2 апреля 2020 23:01
                  Читал воспоминания одного - корейскую девушку втроем изнасиловали, отрубили голову, расчленили и съели...жесть...
                  1. -1
                    2 апреля 2020 23:18
                    Цитата: Krasnodar
                    Читал воспоминания одного - корейскую девушку втроем изнасиловали, отрубили голову, расчленили и съели...жесть...

                    Где прочли? Когда? Северо-корейцы вообще выживали на позициях исключительно благодаря помощи ООН... Южнокорейцам. Этот конфликт вообще вне рамок ООН.
                    ПС Эта Жесть от морячка Папай...
                    "Кози дринь- дринь, капишь? " (С) Горький А.М.
          2. 0
            3 апреля 2020 20:23
            Абалдеть. Хижинса с бисером. Я прочитал другое. Не менее важное, прекрасно знаю, что творили джапы на занятых территориях....
            Э... НЕ жрали
        2. +3
          2 апреля 2020 22:34
          Цитата: Толстый
          Бросьте. Резать резали. Жрать брезговали.

          К сожалению и насиловали и ели. Очень много было съедено корейских солдат, которых использовали для возведения укреплений на блокированных в конце войны островах Тихого океана. Зайдите на любой корейский исторический сайт.
          1. 0
            2 апреля 2020 23:01
            Не читаю по креенйски. Зайду... Успех дабл зеро
            1. 0
              3 апреля 2020 00:38
              Цитата: Толстый
              Не читаю по креенйски

              Любую ссылку типа Коре серам(Человек из Кореи). В России корейцы разговаривают и пишут по-русски. Некоторые страницы даже русской истории там освещены более подробно, чем на русских российских.
        3. 0
          3 апреля 2020 18:21
          ..ну баб - точно брезговали..а вот сбитых амеровских пилотов - запросто...Бушу -старшему сбитому у берегов метрополии дико повезло,его подобрали подводники а вот его товарищей сбитых и попавших в плен - тупо убили (..испытывая катану ''ударом ласточки'' - печень врага полагалось съесть ещё тёплой..) и это летом 45-го...ну самураи..ну отморозки..
    4. +1
      3 апреля 2020 11:23
      Цитата: Вольный ветер
      Вообще не понимаю этих стонов про немецкие и японские города. Они получили по заслугам, они это знают. Получи немцы атомную бомбу в 42-45 годах , они применили бы ее не задумываясь. У нас патриотики плачут ой какие немчики да япончики несчастные, ой какие подлые американцы. Надо было эклеры сбрасывать.

      Это не стоны, это сожаление о совершенно напрасных с т.з. достижения наших целей войны человеческих жертвах. У СССР была возможность стереть Берлин с лица Земли как был стёрт до этого Сталинград. Была возможность рано или поздно уничтожить курляндскую группировку немцев в конце войны. Красная Армия могла экстерминировать какой-нибудь немецкий или венгерский город. Но Красная Армия вела войну с задачами очень далекими от бизнеса, наживы, установления контроля над выгодными территориями. Для неё это была война за свободу труда, за жизнь не только своего народа, но и за мир на планете в конце концов. Поэтому Красная Армия никого не собиралась устрашать - не было такой цели. Лучше всего эту идею выражают слова её Верховного Главнокомандующего сказанные 23.02.42 в приказе НКО №55:

      ... Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскою землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается....

      И.В.Сталин.
      1. +3
        3 апреля 2020 17:39
        Цитата: Shuttle
        Это не стоны, это сожаление о совершенно напрасных с т.з. достижения наших целей войны человеческих жертвах. У СССР была возможность стереть Берлин с лица Земли как был стёрт до этого Сталинград. Была возможность рано или поздно уничтожить курляндскую группировку немцев в конце войны. Красная Армия могла экстерминировать какой-нибудь немецкий или венгерский город.

        С точки зрения послевоенного мира жертвы были не напрасны. Мы приобрели сильного и верного союзника

        Вот только, к сожалению, сами его и сдали.
        1. 0
          4 апреля 2020 07:37
          Цитата: Alexey RA

          С точки зрения послевоенного мира жертвы были не напрасны. Мы приобрели сильного и верного союзника

          Вот только, к сожалению, сами его и сдали.

          Совершенно верно. Напрасными я считаю такие жертвы как жертвы бомбардировки Дрездена. Эта бесчеловечная акция, как я считаю, не имела никакой другой цели кроме как демонстрация союзниками своих военных возможностей перед наступающей Красной Армией. Дрезден не представлял никакой особой военной ценности. Даже железнодорожный узел был не в самом городе. Говоря о напрасности жертв я имел ввиду мирное население Дрездена. И да, Вы совершенно правы в том, что благодаря не только политике советского руководства, но и героизму и жертвенности советских солдат даже побежденные немцы смогли стать для СССР верным и сильным союзником. Тот самый пример, когда на деле проявляется классовое, настоящее братство трудового народа.
  4. +7
    2 апреля 2020 20:05
    Также в ее ходе было сбито более 900 американских боевых самолета.
    Было сбито 919 самолетов в ходе 310 000 боевых вылетов. То есть за один вылет американцы теряли 0,003 самолета или 3 самолета на 1000 боевых вылетов.
    1. -1
      2 апреля 2020 21:54
      Цитата: Undecim
      Также в ее ходе было сбито более 900 американских боевых самолета.
      Было сбито 919 самолетов в ходе 310 000 боевых вылетов. То есть за один вылет американцы теряли 0,003 самолета или 3 самолета на 1000 боевых вылетов.

      Смотрите на расклад по времени, когда потери стали расти по экспоненте настал и притык в операции.
      1. +7
        2 апреля 2020 22:42
        Приведенные потери относятся только к Rolling Thunder, которая началась в 1965 а закончилась в 1968 году и совсем не по причине потерь, так как интенсивность полетов после этого только нарастала.
        Общие потери самолетов США за все время значительно больше (0,4 на 1000 вылетов), но расти они стали уже после 1968 года.
        1. -2
          2 апреля 2020 23:36
          Ну и кто подвел США к "яйцам"? Дух святой? Или с75?
          1. +3
            2 апреля 2020 23:38
            США кто то подвел к Вашим яйцам? Я Вам не завидую.
  5. +4
    2 апреля 2020 20:41
    Мой знакомый будучи офицером ПВО СССР, сбивал американские самолёты. Но речь не об этом, у него пулевые ранения, на вопрос откуда - на ракетные батареи высаживались американцами тактические десанты. Не один из которых не увенчался успехом. Со слов - вьетнамцы телами закрывали наших ракетчиков, умирали, стояли насмерть, но любой ценой не давали шансов противнику. Как запомнил... А его раненного на руках, женщины, как дети ростом, оттащили в какой-то амбуланс за несколько километров.
    1. +4
      2 апреля 2020 22:27
      Против РЛС во Вьетнаме американцы применяли Шрайки с осколочно фугасной боевой частью, в каждом- 20000 поражающих элементов, и шариковые бомбы для ударов по позициям РЛС и пусковых
      И РЭБ массово применяли
    2. +3
      2 апреля 2020 22:31
      Вьетнамцы реально терминаторы, очень выносливые.
  6. +1
    2 апреля 2020 22:34
    Штаты - это страна, где во власти бандиты.
  7. +3
    2 апреля 2020 22:50
    ограничиваясь лишь поставками вооружений, подготовкой солдат и офицеров Вьетконга

    Вьетконг - противник Сша
  8. 0
    3 апреля 2020 07:59
    Для начала, немного предыстории. То, что США, видя полную бесперспективность собственных попыток сломить Северный Вьетнам, ограничиваясь лишь поставками вооружений, подготовкой солдат и офицеров Вьетконга и малым контингентом собственный войск, «влезут» в этот конфликт, что называется, по уши, стало ясно уже в 1964 году.

    Ошибочка. вьетконгом называли л/с вооруженных сил Северного Вьетнама. Это уничижительная для противника амерканцев аллюзия к названию фантастического боевика об огромной обезьяне "Кинг Конг". Южновьетнамских солдат и офицеров Вьетконгом американцы никогда не называли, только коммунистов северян.
    1. +3
      3 апреля 2020 15:02
      Цитата: Shuttle
      Ошибочка. вьетконгом называли л/с вооруженных сил Северного Вьетнама. Это уничижительная для противника амерканцев аллюзия к названию фантастического боевика об огромной обезьяне "Кинг Конг". Южновьетнамских солдат и офицеров Вьетконгом американцы никогда не называли, только коммунистов северян.

      Название «Вьетконг» (сокращение от Việt Nam Cộng Sản — «вьетнамский коммунист») появилось ещё во второй половине 50-х годов. С конца 60-х этот термин американцы использовали в отношении всех вьетнамских коммунистов.
      1. +2
        4 апреля 2020 07:28
        Цитата: Bongo
        Цитата: Shuttle
        Ошибочка. вьетконгом называли л/с вооруженных сил Северного Вьетнама. Это уничижительная для противника амерканцев аллюзия к названию фантастического боевика об огромной обезьяне "Кинг Конг". Южновьетнамских солдат и офицеров Вьетконгом американцы никогда не называли, только коммунистов северян.

        Название «Вьетконг» (сокращение от Việt Nam Cộng Sản — «вьетнамский коммунист») появилось ещё во второй половине 50-х годов. С конца 60-х этот термин американцы использовали в отношении всех вьетнамских коммунистов.

        Да, верно. Ошибся и я тоже. Но в любом случае в США вьетконгом не называли тех офицеров и солдат которых готовили сами же.
    2. +1
      30 июня 2020 12:21
      Уважаемый Дмитрий, Согласен с Вами. Я прочитал статью именно до этого места. Читать дальше пропал интерес. Вьетконг - военно-политическая организация (Вьетнамский коммунист) Южного Вьетнама. Позднее это собирательный образ партизан Южного Вьетнама и регулярных войск ДРВ, принимавших участие в освобождении Вьетнама. Не очень комфортно читать то, что пишут дилетанты.
  9. +4
    3 апреля 2020 14:57
    Статья просто "ни о чём" и очень напоминает аналогичные публикации "Красной звезды" советских времён. Хлёсткие, идеологически выдержанные фразы при минимуме содержания wassat
    Более того, автор очень слабо представляет о чём пишет:
    И уже 24 июля того же года первый американский воздушный налетчик был сбит советским ЗРК С-75 «Десна».

    Во Вьетнаме ЗРК С-75 «Десна» не сбивали "американских воздушных налётчиков". no В ДРВ в 60-е годы поставлялись только ЗРК СА-75М "Двина", со станцией наведения работающей в 10-см частотном диапазоне. Этот комплекс имел ряд существенных отличий от 6-см ЗРК С-75 «Десна».
    1. +2
      4 апреля 2020 12:55
      Всегда был уверен , что не надо отвечать сразу - найдется кто-нибудь , кто сделает это за тебя wink
  10. Комментарий был удален.
  11. +1
    19 апреля 2020 17:40
    Цитата: Морской инженер
    «Но военного поражения там близко не было...»

    В любой войне противостоящие стороны ставят перед собой цель которую хотят достичь.
    Если цель достигнута - победа, если нет - поражение.
    Вьетнам своей цели добился, а США нет.
    Вывод: Вьетнам победил, США потерпели поражение.

    Ну тогда и у нас было поражение в Афганистане. Цель создать сателлита СССР не была достигнута. Как и Южный Вьетнам после ухода американцев продержался некоторое время, так и Наджибула -после вывода советского континента
    И в одном, и в другом случае военное поражение странам (СССР и США) не было
  12. 0
    3 мая 2020 05:59
    Не Статья а одна сплошная пропаганда.осталось вставить парочку фраз-"великая партия Ленина","слава кпсс,",миру-мир" и все встанет на свои места.где анализ,где цифры,статистика?Расходимся,кина не будет.
  13. -1
    10 июня 2020 09:12
    "среди которых стремительно росло число пугавших американцев до икоты МиГ-21" - Вы это серьезно? "Бойцы наших ПВО стали ужасом пилотов ВВС США – точно так же, как это было во время войны в Корее"- О как. опять агитка достойная боевого листка строительного батальона.