Военное обозрение

«Вбомбить в каменный век» - 55 лет американской операции «Раскаты грома»

121
«Вбомбить в каменный век» - 55 лет американской операции «Раскаты грома»

Начавшаяся 2 марта 1965 года ВВС армии США операция «Раскаты грома» знаменательна не только тем, что стала наиболее масштабной бомбардировкой, проводившейся ими со времен окончания Второй мировой войны. Эта, длившаяся более трех с половиной лет серия авиаударов ознаменовала собой роковой шаг Соединенных Штатов во вьетнамской авантюре, в конечном итоге приведшей и американские вооруженные силы, и государство в целом к небывалому в их истории военному позору. А также – стала образцом стратегии Вашингтона в деле уничтожения «неправильных», непокорных ему стран. Той самой стратегии, которая продолжает применяться и по сей день – с ничуть не меньшими размахом и цинизмом.


Для начала, немного предыстории. То, что США, видя полную бесперспективность собственных попыток сломить Северный Вьетнам, ограничиваясь лишь поставками вооружений, подготовкой солдат и офицеров Вьетконга и малым контингентом собственный войск, «влезут» в этот конфликт, что называется, по уши, стало ясно уже в 1964 году. Последовавшие один за другим два инцидента в Тонкинском заливе, представлявшие из себя явные провокации (второй из них, по мнению многих историков, и вовсе был чистой воды инсценировкой), стремление обступивших со всех сторон президента Линдона Джонсона «ястребов» устроить «маленькую победоносную войну» - все к тому и вело.

Соединенным Штатам очень хотелось получить реванш за крайне болезненное поражение, полученное десятилетие назад в Корее – естественно, не столько от местных партизан, сколько от Советского Союза и коммунистического Китая. Воинственные амбиции Вашингтона изрядно подпитывало еще и то, что со смерти Сталина, чьи соколы в корейском небе в пух и прах разносили целые эскадрильи американских стервятников, тоже минуло уже больше 10 лет. Аналитики из Госдепа и Пентагона считали, что сменивший его Хрущев не станет вмешиваться в новую заваруху в Юго-Восточной Азии, и, скорее всего, предпочтет предоставить маленький и храбрый Вьетнам его трагической судьбе.

Официальным поводом для нанесения первых ударов в рамках «Раскатов грома» стала серия удачных операций местных партизан по расквартированным во Вьетнаме военным объектам армии США – вертолетной базе, школе подготовки сержантского состава, осуществленных в феврале 1965 года. Каждый раз американская авиация наносила единичные удары в качестве «возмездия», но в Вашингтоне решили, что всего этого мало и принялись за дело с истинным размахом. Подписывавший директиву о начале «Раскатов грома» глава Белого Дома с предельным цинизмом назвал ее «серией воздушных рейдов по выборочным целям, исключительно взвешенных и ограниченных».

Согласитесь, крайне сложно применить эту характеристику к ливню из бомб, сыпавшемуся на головы вьетнамцев на протяжении, как уже было сказано трех с половиной лет! При этом ни о какой «избирательности» речь не шла в принципе – целями для нанесения ударов становились, по большей части, объекты, к военной инфраструктуре Северного Вьетнама ни малейшего отношения не имевшие - жилые кварталы, больницы, дамбы. Американские бомбардировщики методично стирали с земли целые деревни, буквально выжигали не только скрывавшие партизан джунгли, но и рисовые поля, совершенно осознано стремясь вызвать в стране голод.

Собственно говоря, впоследствии достаточно высокопоставленные лица из политического «истеблишмента» Вашингтона прямо признавали – целями чудовищных по своим масштабам и жестокости бомбардировок было не достижение некоего стратегического военного превосходства, а стремление сломить волю всего вьетнамского народа к сопротивлению. Таким образом лидеров не желавшей сдаваться крохотной страны планировали «усадить за стол переговоров» с тем, чтобы они подписали «мир» на американских условиях – то есть полную и безоговорочную капитуляцию.

Широко известное всем и достаточно часто цитируемое сегодня в качестве определения одной из ведущих «внешнеполитических стратегий» Вашингтона выражение «вбомбить в каменный век» - никакая не «выдумка кремлевских пропагандистов», а самое что ни на есть доподлинное высказывание одного из вдохновителей описываемого мной колоссального варварства ХХ века. Изрек эти жуткие слова никто иной, как генерал ВВС США Кёртис Лемей, пребывая в твердой уверенности, что вьетнамцы должны «втянуть свои рога» и сдаться. В противном случае, как он был уверен, «лучшим рецептом решения проблемы будет вбомбить их в каменный век». Именно это год за годом и делалось.

Понятное дело, что не обошлось и без кровной заинтересованности высших чинов Пентагона и воротил военно-промышленного комплекса США. За время авиаударов американская армия испытала множество (по некоторым данным – более тысячи) новых видов вооружения и боеприпасов, от авиабомб до боевых самолетов. Именно в процессе «Раскатов грома» были впервые применены новые машины ВВС США - F-4 и F-111. Первый – многоцелевой истребитель-бомбардировщик, второй – тактический бомбардировщик дальнего действия. А уж сколько миллионов было заработано военными заводами Соединенных Штатов, которые, как заведенные штамповали смертоносный груз для этих стервятников – вряд ли вообще поддается учету.

Трагедия Вьетнама стала, по сути дела, лишь логическим продолжением и «творческим развитием» изуверской, человеконенавистнической и откровенно подлой тактики «бесконтактной войны», выработанной Соединенными Штатами и их главным союзником, Великобританией еще в годы Второй мировой. Каково было военно-стратегическое значение уничтожения Дрездена и десятков других немецких населенных пунктов, размером поменьше, совершенное авиацией союзников 13-15 февраля 1945 года? Зачем был стерт с лица земли, сожжен безо всяких атомных бомб Токио, где только во время авианалетов 26 февраля и 10 марта 1945 года американские вояки уничтожили более 100 тысяч человек? Эти военные преступления стали «фирменным знаком» ведения войны по-американски, первыми звеньями в цепи чудовищных массовых убийств, протянувшейся затем через годы в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию...

По разным оценкам во время проведения «Раскатов грома» погибло от 50 с лишним тысяч до 200 тысяч мирных жителей Вьетнама. Может ли быть у такого деяния срок давности? Впрочем, и легкой прогулки для американских летчиков тоже не получилось. Расчет на то, что Советский Союз останется в стороне, оказался грубейшей ошибкой Вашингтона. Хрущева сместили с поста Генсека в 1964 году. Договор о взаимопомощи, в том числе и военной, был заключен между нашей страной и Вьетнамом в 1965-м. И уже 24 июля того же года первый американский воздушный налетчик был сбит советским ЗРК С-75 «Десна». Бойцы наших ПВО стали ужасом пилотов ВВС США – точно так же, как это было во время войны в Корее, за которую они так хотели поквитаться.

До конца войны СССР поставил Вьетнаму около сотни таких комплексов, тысячи ракет к ним. Авиация вьетнамцев исчислялась уже не единицами, а, опять-таки сотнями истребителей, среди которых стремительно росло число пугавших американцев до икоты МиГ-21. «Раскаты грома» обошлись военной авиации Соединенных Штатов в более тысячи убитых, покалеченных и пленных пилотов. Также в ее ходе было сбито более 900 американских боевых самолета. Сломить патриотизм и мужество вьетнамского народа так и не удалось – дело закончилось скандальными сенатскими слушаниями, приведшими к громкой отставке тогдашнего главы Пентагона. Его обвинили в «напрасной трате ресурсов», а никак не в массовом истреблении мирного населения, но «Раскаты грома» свернули.

Войну американцы, как все помнят, в конечном итоге с треском проиграли. Вот только жаль – это поражение так и не отбило у них желания пытаться вгонять в каменный век целые страны и народы...
Автор:
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Krasnodar
    Krasnodar 2 апреля 2020 18:21 Новый
    -30
    Какой позор во Вьетнаме? laughing Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами - не атаковали Северный Вьетнам, так как боялись повторения корейского сценария - вмешательства Китая - уже ядерного, и Корейской Кровавой ничьи - сохранения Кореи Южной плюс минус на тех же границах, с которых Ким Ир Сен пытался завоевать весь полуостров. В итоге - под давлением общественного мнения в своей стране выгуждены были оставить Южный Вьетнам Хо Ши Мину, но военного поражения там не было, как такового
    1. knn54
      knn54 2 апреля 2020 19:01 Новый
      +15
      Я то помню то время,когда Моххамед Али отказался от призыва,Люди,которые рвали повестки,становились героями.Участников войны считали чуть ли не преступниками Это разве не позор для страны?
      Южный Вьетнам рухнул.Вьетнам остался социалистическим.Даже молодежь до сих пор ненавидит США.это разве не поражение?
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 2 апреля 2020 19:21 Новый
        -23
        Какая молодежь, чья, где? Во вьетнаме давным давно с амереканцами мир, дружба , жевачка. В корее война шла под эгидой ООН, войну начала сев.корея. Могли в принципе получить толпу обозленных голодных корейцев, вечно тыривших у нас рыбу. Северный вьетнам первым войну начал.
        1. knn54
          knn54 2 апреля 2020 19:28 Новый
          +18
          Александр,я то с вьетнамцами разных поколений давно общаюсь.Благо в Харькове их не мало.
          А руководство СРВ рассматривает США ТОЛЬКО в качестве противовеса КНР,не более.
          Да ,еще раз ВНИМАТЕЛЬНО про инцидент в Тонкинском заливе почитайте.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 20:31 Новый
        -15
        Цитата: knn54
        Я то помню то время,когда Моххамед Али отказался от призыва,Люди,которые рвали повестки,становились героями.Участников войны считали чуть ли не преступниками Это разве не позор для страны?
        Южный Вьетнам рухнул.Вьетнам остался социалистическим.Даже молодежь до сих пор ненавидит США.это разве не поражение?

        Политическое - безусловно. Но военного поражения там близко не было - американцы били как Вьетконг, так и северовьетнамцев с балансом потерь далеко не в пользу местных
        1. 16329
          16329 2 апреля 2020 21:35 Новый
          +14
          Война это не игра и соотношение потерь это не главный вопрос
          Вьетнам (ДРВ и Вьетконг) посчитал для себя возможным заплатить такую Высокую цену за свою свободу и независимость, а США не смогли найти способ противостоять этой решимости
          Северный Вьетнам одержал полную победу, достиг всех поставленных целей, а США были разгромлены и выброшены из Индокитая
          Какой смысл считать потери, США потерпели поражения именно от Вьетнама (ДРВ и Вьетконг) (помощь Вьетнаму со сторонЫ СССР и КНР, это важный фактор, безусловно, но победу одержали именно Вьетнамцы,)
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:24 Новый
            -8
            Одержал, достиг, но НЕ РАЗГРОМИЛ АМЕРИКАНЦЕВ и НЕ ВЫБРОСИЛ ИХ ИЗ СТРАНЫ. hi Скажем так - своим героическим сопротивлением вьетнамский народ склонил общественное мнение США в пользу вывода войск из страны.
            1. 16329
              16329 2 апреля 2020 22:34 Новый
              +10
              Согласно Парижскому соглашению между ДРВ, США и ЮВ, в 1973 г были выведены основные контингенты американских войск, в ЮВ остались советники, затем перемирие было прервано, боевые действия возобновились и войска ДРВ захватили Сайгон, американские советники и дипломаты, а также вьетнамские беженцы эвакуировались - полный разгром и ликвидация американского присутствия в Индокитае, остальное просто слова
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 апреля 2020 22:39 Новый
                -6
                Согласно Парижскому соглашению между ДРВ, США и ЮВ, в 1973 г были выведены основные контингенты американских войск

                Вот именно
                американские советники и дипломаты, а также вьетнамские беженцы эвакуировались

                Правильно - но при присутствии американских контингентов никакого Сайгона не захватили бы - и Вы это прекрасно понимаете
                полный разгром и ликвидация американского присутствия в Индокитае, остальное просто слова

                Ну какой разгром? laughing
            2. pmkemcity
              pmkemcity 3 апреля 2020 05:54 Новый
              -1
              Цитата: Krasnodar
              общественное мнение США

              Вы это о чем?
              1. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 14 мая 2020 19:50 Новый
                -1
                Победа Вьетнама - это не только героизм вьетнамского народа. Это и -, во первых, победа СССР и Китая, и, во вторых - победа американского либерального общественного мнения над официозом. Надо отдать должное американцам - сейчас американское общественное мнение, даже т.н. либеральное, стало почти на 100% "патриотическим" .
        2. Морской инженер
          Морской инженер 2 апреля 2020 22:04 Новый
          +13
          «Но военного поражения там близко не было...»

          В любой войне противостоящие стороны ставят перед собой цель которую хотят достичь.
          Если цель достигнута - победа, если нет - поражение.
          Вьетнам своей цели добился, а США нет.
          Вывод: Вьетнам победил, США потерпели поражение.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:25 Новый
            -6
            Согласен - но американцы не потерпели поражение на поле боя hi
            1. 16329
              16329 2 апреля 2020 23:26 Новый
              +1
              Бои были разные и боев было много, военная удача переменчива и важен только конечный результат
              Один мой старший коллега (немец) работавший в Саудовской Аравии на электростанции вместе с американцем, ветераном той войны, рассказывал мне байку того об «одиноком Charlie”, который почти каждый вечер у полевого аэродрома взбирался на дерево и стрелял по садившимся вертолетам и самолетам из АК , иногда удачно, достаточно долго и его так и не смогли поймать
            2. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 3 апреля 2020 18:13 Новый
              +3
              ..не помню название..кажысь Дьен Бьен Фу но название фильма с Мэлом Гибсоном (..Мы были солдатами..) с ходу вспомнил..и как это по вашему не ПОРАЖЕНИЕ ???...янки с помпой прилетели,высадились,и дристанули обратно..потеряв N-е кол-во Джи-Ай..нет ,конечно можно ,по их обыкновению заявить -мол цель операции - достигнута, войска - отведены в ППД..но реально-то СЛИЛИСЬ...и это только навскидку..
              1. Комментарий был удален.
        3. gsev
          gsev 2 апреля 2020 22:20 Новый
          +3
          Цитата: Krasnodar
          Но военного поражения там близко не было

          Солдат и техники было больше у США и их сателлитов, однако Северный Вьетнам всегда имел инициативу и навязывал волю противнику. Правительство США сделало большую глупость приняв решение поддержать гнилой режим юга, американское общественное мнение сделало многое, чтобы исправить ошибку Кеннеди, Джонсона и Никсона. Кроме того США уже тогда считали, что необходимо сдерживать Вьетнам, независимо от того будут во главе его коммунисты или прагматичные националисты. Вначале целью США было ослабить как Север, так и Юг в братоубийственной войне. Мы наблюдаем переговоры КНДР и США. Сейчас к северным корейцам США выдвигают такие требования, словно корейцы у них в концлагерях безоружные за колючей проволокой.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:43 Новый
            -7
            Да, согласен. Еще раз - ошибкой американцев был отказ от вторжения в Северный Вьетнам. Штаты сблизились с Китаем в конце 60-х, могли это сделать сразу после ссоры Мао с Хрущевым и начать наступление на Ханой без боязни повторения корейского варианта.
            1. gsev
              gsev 2 апреля 2020 22:48 Новый
              +4
              Цитата: Krasnodar
              Еще раз - ошибкой американцев был отказ от вторжения в Северный Вьетнам.

              В этом случае американцы бы встретились во Вьетнаме с китайскими танкистами, а не с пехотинцами как в Корее. Во время войны во Вьетнаме КНР был для СССР и Вьетнама ценнее, чем вся коммунистическая Центральная Европа.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 апреля 2020 22:50 Новый
                -8
                Вот китайских танкистов там бы разделали на раз-два. )))
                А вообще я писал о том, что дружбу с Китаем надо было начинать не в 69-м, а раньше, затем идти на Ханой hi
                1. gsev
                  gsev 3 апреля 2020 00:16 Новый
                  +4
                  Цитата: Krasnodar
                  Вот китайских танкистов там бы разделали на раз-два.

                  В Корее 15 годами раньше не получилось. Китайские артиллеристы только в 1949 году артогнем заставили английские корабли покинуть акваторию Яньцзы. Поэтому европейские войска в Ханое китайцы видеть не желали ни за какие коврижки.
            2. hohol95
              hohol95 3 апреля 2020 15:35 Новый
              0
              У вас есть твёрдая уверенность в том, что Мао пошёл бы на сближение США в тот момент?
    2. Moskovit
      Moskovit 2 апреля 2020 19:16 Новый
      +12
      Конечно, это победа, бежать сверкая пятками из Вьетнама.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 20:35 Новый
        -14
        Цитата: Moskovit
        Конечно, это победа, бежать сверкая пятками из Вьетнама.

        Какой бежать? laughing Их вывели из-за громадных массовых демонстраций в Вашингтоне перед Белым Домом - с военной точки зрения американцы побеждали в абсолютном большинстве боев благодаря хорошей координации между пехотой, артиллерией и штурмовой авиацией:
        1. Moskovit
          Moskovit 2 апреля 2020 21:53 Новый
          +10
          Ну а почему были эти демонстрации? Не из-за потерь американцев? Не из-за варварских методов ведения войны, потому что обычные не помогали?
          В сухом остатке - гораздо менее развитая во всех отношениях держава заставила уйти США и забрать с собой своих союзников.
          Кстати, после войны ещё порядка 20 тысяч ветеранов вьетнамской войны покончили с собой. Победители, что уж там.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:35 Новый
            -8
            1) Потери там были с первых дней войны
            2) Методы ведения войны были те же, что и во ВМВ, кроме ЯО
            3) Заставила - потому что общественное мнение в самих Штатах посчитало эту войну ненужной
            4) Ну, тут еще можно добавить, что Вьетнам последние годы стал первым по количеству американских инвестиций в ЮВА вообще ...так что вьетнамцы со всех сторон красавцы laughing
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 3 апреля 2020 04:53 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              общественное мнение в самих Штатах посчитало эту войну ненужной

              Не просто ненужной - грязной, позорной.
          2. Nosgoth
            Nosgoth 4 апреля 2020 12:43 Новый
            0
            Зачем вы что-то пытаетесь объяснить троллю? В своих комментариях он явно выгораживает США и их шестёрок, даже когда факты говорят об обратном. Его принцип "не рефлексировать, а распространять", типичный прозападный тролль. Просто не общайтесь с ним. Его основная цель нахождения на сайте - выгораживать пендoсoв и ко, и очернять всё русское.

            p.s. У меня принцип прост: "увидел сообщение от Krasnodar - поставил дизлайк всем его комментам".
        2. gsev
          gsev 2 апреля 2020 22:26 Новый
          +3
          Цитата: Krasnodar
          с военной точки зрения американцы побеждали в абсолютном большинстве боев

          Дедушка с Коптевского рынка рассказывал как он через месяц марша через Лаос подвел свой танк ПТ к позициям США и каждый день делал по одному выстрелу. Затраты США в моточасах авиации и боеприпасах в попытке уничтожить эту огневую точку за день боев видимо перекрывали стоимость техники и подготовки танкового батальона. Можно ли считать выстрелы этого танка ежедневной победой Вьетнама. Думаю, что можно.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:46 Новый
            -5
            Посчитайте размеры экономик двух стран - может, и поражение laughing
            1. gsev
              gsev 3 апреля 2020 00:33 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Посчитайте размеры экономик двух стран - может, и поражение

              Под оккупацией Японии в 1944 году во Вьетнаме был голод, в который число погибших вьетнамцев примерно соответствовало погибшим в войне с американцами. Для Вьетнама война была не тяжелее колониального ига. Вообще колониальный мир распался, когда Коминтерн стал вооружать сикских партизан. Борьба с ними заставила англичан либеральнее относиться к ИНК, а затем борьба с ИНК сделала эксплуатацию Индии нерентабельной. 10 летняя война в Индокитае связывала ресурсы США и затрудняла им борьбу с прокитайскими партизанами в Малайе и на Филипинах и с подпольем в Индонезии. Китай войну во Вьетнаме использовал для своего влияния в ЮВА. Дружба КНР с США стала возможной только после ухода США из Вьетнама.
    3. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 2 апреля 2020 19:26 Новый
      +1
      Какать я хотел на ваши рассуждения о победе. Наберите в поиске "напалмовая девочка".
    4. svp67
      svp67 2 апреля 2020 19:32 Новый
      +5
      Цитата: Krasnodar
      Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами

      А это ли уже не проигрышь?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 20:37 Новый
        -8
        Цитата: svp67
        Цитата: Krasnodar
        Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами

        А это ли уже не проигрышь?

        Ещё раз - в политическом плане проиграли безусловно. В военном - нет ))
        1. svp67
          svp67 2 апреля 2020 20:48 Новый
          +5
          Цитата: Krasnodar
          Ещё раз - в политическом плане проиграли безусловно. В военном - нет ))

          Война, это политика, иными средствами...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 21:19 Новый
            -6
            Мы говорим про боевые действия нетто.
        2. Толстый
          Толстый 2 апреля 2020 21:26 Новый
          +4
          Цитата: Krasnodar
          Цитата: svp67
          Цитата: Krasnodar
          Американцы не проиграли ни одного важного боя, просто вели войну полумерами

          А это ли уже не проигрышь?

          Ещё раз - в политическом плане проиграли безусловно. В военном - нет ))

          Какой смысл в тактических и даже оперативных успехах, если в стратегии полный провал? Ради чего жертвы? Для развития ВПК? Так да, успех на лице как бы. Но американцам пришлось реформировать принципы комплектования вооруженных сил от джи ай до профессионалов по контракту. Никто не хотел умирать за демократию бесплатно.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:53 Новый
            -1
            Согласен. Результатом стало создание контрактной армии, т.к. никто не хотел на халяву участвовать в колониальных войнах в качестве срочников
        3. 16329
          16329 2 апреля 2020 21:37 Новый
          +3
          Посмотрите на кадры эвакуации американского посольства из Сайгона.
          И сделайте выводы о том кто выиграл войну
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:54 Новый
            -2
            Эвакуировались советники и дипломаты - были бы там американские воинские контингенты - ничего такого бы не случилось laughing Вы сами все понимаете..
      2. Комментарий был удален.
    5. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 2 апреля 2020 21:05 Новый
      0
      Только почему Вы и Вам подобные с пеной у рта кричите что СССР проиграл войну в Афганистане?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 21:20 Новый
        +2
        Я? laughing Вы хоть одно моё рассуждение об итогах войны в Афганистане не сайте найдите, потом говорите обо "мне и мне подобных".
    6. fk7777777
      fk7777777 2 апреля 2020 22:21 Новый
      +1
      М, да?, 60 тыс трупов, это совсем ничего, да?, это вы у трампули почерпнули типа 200 тыс, фигня, может быть и больше,..
      Они проиграли и умоляли СССР датьим выйти сохранить лицо, или 31 стратег потеряв, за короткий промежуток, это тоже по вашему ерунда?...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 22:56 Новый
        -4
        60 тыс трупов это много - да. Про умоляли СССР - чето нигде не встречал, чтобы американцы чето просили у Союза по поводу Вьетнама. Для амерской экономики 41 стратег - приемлемые потери
        1. Толстый
          Толстый 2 апреля 2020 23:50 Новый
          0
          Цитата: Krasnodar
          60 тыс трупов это много - да. Про умоляли СССР - чето нигде не встречал, чтобы американцы чето просили у Союза по поводу Вьетнама. Для амерской экономики 41 стратег - приемлемые потери

          На оперативном масштабе... Да фуфло))))
          Дык не Асилили, пачемушто
    7. Red Alert
      Red Alert 2 апреля 2020 22:55 Новый
      +2
      С их возможностями они должны были Вьетнам просто раздавить за пару лет. Молодёжь начала косить от армии потому что на той войне американцы гибли часто. После вьетнамкой войны США перешли от призывной армии к наёмной.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 22:58 Новый
        -7
        Я и пишу - их ошибкой был отказ от наступления на Северный Вьетнам
        1. Red Alert
          Red Alert 2 апреля 2020 23:01 Новый
          +1
          Спорно, в Камбоджу они вторглись, но результата это не дало. В Северном Вьетнаме могла начаться партизанская война. Я думаю планы вторжения в Северный Вьетнам
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 23:53 Новый
            -6
            Я считаю, что им надо было взять Ханой, установить там режим южан и вбухать бабло в инфраструктуру страны, постепенно уводя оттуда армию - было бы и дешевле и действенней. Партизанщина - да, была бы их головной болью, но по мере наращивания инвестиций и улучшения американских отношений с Китаем сошла бы на нет
            1. Alexey RA
              Alexey RA 3 апреля 2020 12:33 Новый
              +5
              Цитата: Krasnodar
              Я считаю, что им надо было взять Ханой, установить там режим южан и вбухать бабло в инфраструктуру страны

              Выделенное - это взаимоисключающие утверждения. smile
              Южане и на юге осваивали выделяемое на развитие страны бабло с визгом циркулярной пилы. А уж как бы они развернулись на Севере... короче, хищения, коррупция, террор, оккупация - добро пожаловать обратно, Вьетминь. smile
              Цитата: Krasnodar
              Партизанщина - да, была бы их головной болью, но по мере наращивания инвестиций и улучшения американских отношений с Китаем сошла бы на нет

              Это Китай. Они даже сейчас спокойно могут одной рукой сотрудничать с официальной властью страны, а другой - поддерживать в ней "борцов за свободу".
              1. Krasnodar
                Krasnodar 5 апреля 2020 00:37 Новый
                0
                Тоже верно, хотя....
            2. Moskovit
              Moskovit 4 апреля 2020 12:49 Новый
              +1
              У них прекрасно это получилось в Южном Вьетнаме. Не страна была, а картинка.
        2. Толстый
          Толстый 2 апреля 2020 23:56 Новый
          +3
          Цитата: Krasnodar
          Я и пишу - их ошибкой был отказ от наступления на Северный Вьетнам

          Ошибка было вообще вмешаться!
      2. andrey-ivanov
        andrey-ivanov 4 апреля 2020 10:36 Новый
        -1
        Молодёжь начала косить от армии потому что на той войне американцы гибли часто.

        Молодёжь начала активно косить когда стали шерстить студентов университетов и колледжей, а это уже средний класс и выше. Пока загребали парней с рабочих окраин и негров особых протестов не было.
    8. Shuttle
      Shuttle 3 апреля 2020 08:35 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Какой позор во Вьетнаме? laughing Американцы не проиграли ни одного важного боя,

      Мне стыдно за глубоко уважаемых мною лично кубаноидов в Вашем лице если Вы таки и впрямь из Краснодара.
      По количеству погибших американцев Вьетнамская война находится на четвёртом месте после Гражданской, Второй мировой и Первой мировой войн. Вы вообще в курсе?

      Цитата: Krasnodar
      просто вели войну полумерами - не атаковали

      А в воздухе они оборонялись по-Вашему? Знаете-ли, нельзя столько в Battlefield играть.
    9. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 14 апреля 2020 08:54 Новый
      0
      Чучело, войну они проиграли и с треском. Кутузов не выиграв ни одного сражения (Бородино спорно) выиграл войну, грамотно использовав погоду, условия войны, логистику и дух. Вьетнамцы разгромили США по полной, причинив им огромные потери которых американцы ой как не любят, предпочитая бесконтактную войнушку. Война это не дуэль двух рыцарей, война это сражения, снабжение, моральный дух и проигрывает тот кто слабее, США оказались слабее.
    10. gsev
      gsev 13 июня 2020 19:04 Новый
      0
      Цитата: Krasnodar
      но военного поражения там не было, как такового

      Истинные цели США во Вьетнаме трудно понять. На мой взгляд США стремились иметь слабый послушный Вьетнам. Я не уверен, что победы северян-коммунистов США страшились больше чем победы южных националистов. Им не удалось победить коммунистов во Вьетнаме, хотя в Боливии, Малайе, Индонезии, на Филлипинах и в Таиланде победили. То есть военной победы не было. В Корее была военная ничья, но эта ничья стала политическим поражением США. КНДР осталась на антагонистических позициях к США, Вьетнам, победив сепаратистов на Юге, изгнав новозеландских, южнокорейских, тайских и штатовских оккупантов сейчас имеет нормальные отношения с США. Если бы США не ввязались в "грязную войну" они бы намного раньше нормализовали отношения с Вьетнамом.
  2. Винт с резьбой
    Винт с резьбой 2 апреля 2020 18:23 Новый
    +7
    Расчет на то, что Советский Союз останется в стороне, оказался грубейшей ошибкой Вашингтона

  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 2 апреля 2020 19:27 Новый
    -8
    Вообще не понимаю этих стонов про немецкие и японские города. Они получили по заслугам, они это знают. Получи немцы атомную бомбу в 42-45 годах , они применили бы ее не задумываясь. У нас патриотики плачут ой какие немчики да япончики несчастные, ой какие подлые американцы. Надо было эклеры сбрасывать.
    1. knn54
      knn54 2 апреля 2020 20:07 Новый
      +2
      А чем тогда американцы и англичане отличаются от нацистов,варварски бомбивших Гернику,Белград?
      ПОЧЕМУ они не бомбили нефтепромыслы Румынии и Венгрии. заводы в Руре.Тогда бы война закончилась гораздо раньше.
      А бомбежка Хиросимы и Нагасаки больше предназначалась для запугивания СССР,т.к японцы продолжали сражаться вплоть до вступления в войну СССР.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 20:43 Новый
        0
        Цитата: knn54
        А чем тогда американцы и англичане отличаются от нацистов,варварски бомбивших Гернику,Белград?
        ПОЧЕМУ они не бомбили нефтепромыслы Румынии и Венгрии. заводы в Руре.Тогда бы война закончилась гораздо раньше.
        А бомбежка Хиросимы и Нагасаки больше предназначалась для запугивания СССР,т.к японцы продолжали сражаться вплоть до вступления в войну СССР.

        Заводы в Руре бомбили во всю - Кёльн был разнесен в труху, как и Дюссельдорф с Дуйсбургом и Эссеном. Токио, Хиросима и Нагасаки - и запугать СССР и вбить японскую промышленность в каменный век.
        1. Avior
          Avior 2 апреля 2020 21:05 Новый
          +3
          Императора Хирохито точно запугали.
          Он прямо так и объяснил народу причину согласия на капитуляцию в своём выступлении
          … в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

          В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.

          А СССР - не очень то запугали ....
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 21:32 Новый
            -3
            Приветствую! hi Я думаю, что для него атомная бомбардировка была хорошей отмазкой для капитуляции - в Японии менталитет и культура считают сдачу немыслимой - бусидо и т.п.
            Почему я так считаю:
            1) До вступления СССР в войну Хиросимой насчитывал на посредничество Сталина в начале переговоров с союзниками о более менее приселимом для японцев мирном договоре
            2) Японцы рассчитывали на неприемлемые потери американцев при высадке на острова, которые будут дополнительным фактором принуждения союзников к мирным переговорам
            3) Вступление Союза в войну сделало это невыполнимым - советские войска не считаясь с потерями взяли бы Хирохиту и повесили - судьбу российской царской семьи он прекрасно помнил
            4) Поэтому две ядерные бомбардировки стали для него прекрасной отмазкой - папа император, спасающий своих детей - подданных
            1. Liam
              Liam 2 апреля 2020 21:47 Новый
              +3
              Цитата: Krasnodar
              взяли бы Хирохиту

              У СССР был флот для высадки и снабжения миллионной армии на японские острова?
              1. Avior
                Avior 2 апреля 2020 22:13 Новый
                +3
                Флот был у американцев, и если нужно, советских союзников они бы подбросили.
                Именно для этого в Ялте о вступлении в войну СССР и договаривались
              2. Krasnodar
                Krasnodar 2 апреля 2020 22:13 Новый
                -5
                Буна сярэ, нурок! hi Как у Вас там обстановка? Дали бы американцы, чтобы сделать это русскими руками. Вариантов много..
                1. Liam
                  Liam 2 апреля 2020 22:25 Новый
                  0
                  Да вроде свет в конце тоннеля.Надеемся что это не фара поезда). К середине месяца если тенденции сохранятся закончятся самые жесткие ограничения а к маю засучим рукава и начнем восстанавливать экономику.
                  Ну и раздача слонов кто допустил.Думаю у адвокатов добавится состоятельных клиентов)
                  Не дали бы ничего американцы.Еще в Ялте порешали). Без флота,дальней авиации,с никакой инфраструктурой на ДВ -высадка на острова даже не из области фантастики.Тем более история десантов даже в мизерных несопостовимых масштабах в рамке ВОВ -сплошные печальные результаты
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 2 апреля 2020 22:30 Новый
                    -2
                    Ну, десант на Малой Земле был довольно успешным...дальнюю авиацию подкинуть могли американцы, которые, в принципе, и настаивали на вступление СССР в войну против Японии...дали бы и плавсредства.
                  2. Avior
                    Avior 2 апреля 2020 22:54 Новый
                    +2
                    С чего бы они не дали?
                    Они и пригласили к участию СССР именно для боевых действий непосредственно в Японии, из за возможных больших потерь, если бы не это, они и не приглашали бы, Япония уже была изолированна и шансов у неё не было
                    1. Liam
                      Liam 2 апреля 2020 23:02 Новый
                      0
                      У Вас есть информация что где то прорабатывались хотя бы в теории такого рода планы?
                      1. Avior
                        Avior 2 апреля 2020 23:24 Новый
                        0
                        До этого просто не дошло
                        На момент вступления в войну СССР у американцев уже было готовое к применению атомное оружие. Поэтому начали план Б.
                      2. Liam
                        Liam 2 апреля 2020 23:51 Новый
                        +1
                        Планы,сроки, цели,ТВД и дележ добычи -все было определено еще в Ялте и неукоснительно соблюдалось участниками и в реальности.Основная территория Японии-это исключительно дело англо-американцев.Не за тем они 4 года выковыривали японцев по всему ТО и ЮВА что бы пустить туда тов.Сталина.Дали ему территорий(и ТВД) за счет Китая в основном.Чем и заложили основу для горячей дружбы между СССР и Китаем на много десятилетий вперед)
                      3. Avior
                        Avior 3 апреля 2020 00:08 Новый
                        0
                        Что бы не происходило на континенте, положение Японии изменить не могло, так как Япония не имела никакой связи с материком.
                        Американцам без плана использования СССР при вторжении приглашать СССР не имело никакого смысла
                      4. Liam
                        Liam 3 апреля 2020 00:24 Новый
                        +1
                        Мы кажется говорим оба одно и то же.Американцы необходимости в РККА на территории Японии не видели,не хотели и никаких планов на этот счет никогда не строили.Поэтому никаких флотов и авиаций взаймы для гипотетических вторжений нельзя рассматривать.Это альтистория
                      5. Avior
                        Avior 3 апреля 2020 00:34 Новый
                        +1
                        А реально принятого плана не было вообще
                        Ранний Даунфол предполагал чисто американское вторжение, но от него отказались просчитав потери
                        Позже начали разрабатывать Олимпик , который должен был задействовать силы союзников на Ятихом океане, но его так и не довели до конца, Атомные бомбардировки были раньше.
                        Дело в том, что американские военные о разработке атомных бомб просто не знали
          2. hohol95
            hohol95 5 апреля 2020 23:58 Новый
            0
            Значит вы считаете, что десанты на Дальнем Востоке в 1945 году были неудачны?
    2. Avior
      Avior 2 апреля 2020 22:11 Новый
      +2
      Собственно, есть и другое объяснение.
      Американцы могли и не вторгаться в Японию, а просто вбомбить и выжечь их деревянные города с бумажными окнами, как это сделали с Токио и с Германией до этого, и японцы понимали, что американцы вполне могут это сделать. Тем более, что тогда конвенций, запрещающих это делать, ещё не было, наоборот, Гаагские конвенции вполне допускали такой способ ведения войны, как бомбардировки городов с целью ппинудить к сдаче, для 19- начала 20 века это было обычным делом.
      Но там был нюанс.
      В силу особенностей воздушных масс над Японией массовые налеты, как в Германии , были затруднены, поэтому японцы считали, что у американцев систематически уничтожать Японию до того момента, когда они забудут о всяком сопротивлении, просто не получится, а не массовых налетов они не опасались.
      Но появление ядерного оружия в корне изменило ситуацию.
      Японцы не знали, сколько у американцев таких бомб, во первых, во вторых, для того, чтобы убить Хирохито им не нужно было теперь вторгаться в страну, достаточно было использовать атомные бомбы для этого, и Хирохито это прекрасно понимал, и понимал, что он- одна из первых целей после предупредительных бомбежек.
      Поэтому прикрыться то заботой о нации он прикрылся, но не забывал он и о том, что его бомбы эти тоже ждут в первую очередь. Как то самурайских дух дал осечку и желания демонстрировать сеппуку не возникло.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 22:17 Новый
        -1
        Для него готовилось убежище в горах - но не суть.Конвенциональные бомбардировки Японии унесли больше жизней, чем атомные, а сопротивляться японцы могли и вне городов - гражданскому населению раздали бамбуковые копья и старые ружья, сопротивление было бы тотальным. Ну это мое личное мнение, построенное на чтение книг многих западных историков.
        1. Avior
          Avior 2 апреля 2020 23:10 Новый
          +2
          Атомные бомбардировки были шоковыми
          Никто не знал их реальных возможностей и масштабов
          Никто не рассчитывал никаких убежищ против такого оружия
          Да бомбардировка Токио унесла больше японцев, чем Хиросимы, но в Хиросиме была всего одна - единственная бомба, японцы же не знали, что они у американцев поштучно, они себе представили, что сыпанут этими бомбами по ним, как при обычных бомбардировках.
          Как только до императора дошло, что за оружие применили, сразу заговорил о капитуляции в шоке от бомбежнк
          Ведь он мог объяснить капитуляцию и вступлением СССР в войну, что позже и сделал, но в том первом, шоковом выступлении , сказал именно о бомбах
    3. fk7777777
      fk7777777 2 апреля 2020 22:29 Новый
      0
      Просто СССР лишил их ресурсов окружив за 6 дней всю квантунскую армию. Это был шок и для япов и для союзников, а воевать стало реально нечем, тупая японская тактика врукопашку бросаться на американские пулемёты, не работала и что им делать оставалось?
      1. Avior
        Avior 2 апреля 2020 23:03 Новый
        +1
        Квантунская армия была изолирована на материке и обороне Японии помочь не могла никак
        На тот момент Япония был в полной морской блокаде- ни выехать ни попасть туда было нельзя
        1. gsev
          gsev 3 апреля 2020 00:47 Новый
          0
          Цитата: Avior
          Квантунская армия была изолирована на материке и обороне Японии помочь не могла никак

          Подлодки США смогли прорваться в Японское море только в 1945 году, получив на вооружение прибор, позволяющий пеленговать и обходить морские мины. Была вроде проведена только одна массированная операция подлодок в Японском море.. Япония тешила себя надеждой, что СССР вступит с ней в союз, чтобы обезопаситься от гегемонии США.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 3 апреля 2020 13:18 Новый
        +2
        Цитата: fk7777777
        Просто СССР лишил их ресурсов окружив за 6 дней всю квантунскую армию. Это был шок и для япов и для союзников, а воевать стало реально нечем

        На август 1945 г. Квантунская армия уже отдала наиболее боеспособные части в Метрополию. Да и основное производство вооружений было в Метрополии.
  • Avior
    Avior 2 апреля 2020 20:51 Новый
    +5
    Ещё как бомбили

    Неоднократно
    Операция Приливнаяволна, например, на фото
  • Толстый
    Толстый 3 апреля 2020 00:03 Новый
    0
    Ну все обьчснтмоя! Кровь войны - нефть!
  • Alexey RA
    Alexey RA 3 апреля 2020 12:41 Новый
    +2
    Цитата: knn54
    ПОЧЕМУ они не бомбили нефтепромыслы Румынии и Венгрии. заводы в Руре.Тогда бы война закончилась гораздо раньше.

    Плоешти янки бомбили. А насчёт заводов... знаете, почему немцам в конце 1943 г. вместо старых добрых "штугов" пришлось городить несуразные САУ на шасси "четвёрки" (вместо выпуска линейных танков на этих шасси) и заниматься эрзацным "Хетцером"? Потому что в ноябре из производственной цепочки выпала основная площадка завода "Alkett" - главного производителя САУ. Постарались сначала RAF, а затем USAAF.
  • akims
    akims 2 апреля 2020 20:07 Новый
    0
    Конечно, применили-бы, но вот по каким объектам?
  • Krasnodar
    Krasnodar 2 апреля 2020 20:40 Новый
    0
    Цитата: Вольный ветер
    Вообще не понимаю этих стонов про немецкие и японские города. Они получили по заслугам, они это знают. Получи немцы атомную бомбу в 42-45 годах , они применили бы ее не задумываясь. У нас патриотики плачут ой какие немчики да япончики несчастные, ой какие подлые американцы. Надо было эклеры сбрасывать.

    Забывают про бомбежку Сталинграда и про несчастных японцев - в Хиросиме и Нагасаки вместе с ними погибло 30 тыс корейских РАБОВ, для солдата императорской армии изнасиловпть, убить и...съесть кореянку или полинезийку было за здрасьте!
    1. Толстый
      Толстый 2 апреля 2020 21:42 Новый
      -4
      Цитата: Krasnodar
      для солдата императорской армии изнасиловпть, убить и...съесть кореянку или полинезийку было за здрасьте!

      Бросьте. Резать резали. Жрать брезговали.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 апреля 2020 22:18 Новый
        0
        На островах даже спецом местных откармливали, чтобы жрать. Почитайте Хистингса и Бивера.
        1. Толстый
          Толстый 2 апреля 2020 22:29 Новый
          -4
          Угу. Я вообще американские источники, после морячка Папай, только как фуфло и воспринимаю.
          Еще шпината?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 апреля 2020 22:32 Новый
            0
            Тогда почитайте мемуары японцев, корейцев, китайцев..))
            1. Толстый
              Толстый 2 апреля 2020 22:56 Новый
              0
              Цитата: Krasnodar
              Тогда почитайте мемуары японцев, корейцев, китайцев..))

              Не поверите, читаю, особенно джапов га английском. Легко: враг - людоед, бей его пока всех не схавали. Собственно тэйсинтай тоеубацу когэги тай... Абсолютно людоедские закидоны
              . Но не к покоренным корейцам и китайцам, к себе мясо, а в колонии вааще..
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 апреля 2020 23:01 Новый
                -2
                Читал воспоминания одного - корейскую девушку втроем изнасиловали, отрубили голову, расчленили и съели...жесть...
                1. Толстый
                  Толстый 2 апреля 2020 23:18 Новый
                  -1
                  Цитата: Krasnodar
                  Читал воспоминания одного - корейскую девушку втроем изнасиловали, отрубили голову, расчленили и съели...жесть...

                  Где прочли? Когда? Северо-корейцы вообще выживали на позициях исключительно благодаря помощи ООН... Южнокорейцам. Этот конфликт вообще вне рамок ООН.
                  ПС Эта Жесть от морячка Папай...
                  "Кози дринь- дринь, капишь? " (С) Горький А.М.
        2. Толстый
          Толстый 3 апреля 2020 20:23 Новый
          0
          Абалдеть. Хижинса с бисером. Я прочитал другое. Не менее важное, прекрасно знаю, что творили джапы на занятых территориях....
          Э... НЕ жрали
      2. gsev
        gsev 2 апреля 2020 22:34 Новый
        +3
        Цитата: Толстый
        Бросьте. Резать резали. Жрать брезговали.

        К сожалению и насиловали и ели. Очень много было съедено корейских солдат, которых использовали для возведения укреплений на блокированных в конце войны островах Тихого океана. Зайдите на любой корейский исторический сайт.
        1. Толстый
          Толстый 2 апреля 2020 23:01 Новый
          0
          Не читаю по креенйски. Зайду... Успех дабл зеро
          1. gsev
            gsev 3 апреля 2020 00:38 Новый
            0
            Цитата: Толстый
            Не читаю по креенйски

            Любую ссылку типа Коре серам(Человек из Кореи). В России корейцы разговаривают и пишут по-русски. Некоторые страницы даже русской истории там освещены более подробно, чем на русских российских.
      3. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 3 апреля 2020 18:21 Новый
        0
        ..ну баб - точно брезговали..а вот сбитых амеровских пилотов - запросто...Бушу -старшему сбитому у берегов метрополии дико повезло,его подобрали подводники а вот его товарищей сбитых и попавших в плен - тупо убили (..испытывая катану ''ударом ласточки'' - печень врага полагалось съесть ещё тёплой..) и это летом 45-го...ну самураи..ну отморозки..
  • Shuttle
    Shuttle 3 апреля 2020 11:23 Новый
    +1
    Цитата: Вольный ветер
    Вообще не понимаю этих стонов про немецкие и японские города. Они получили по заслугам, они это знают. Получи немцы атомную бомбу в 42-45 годах , они применили бы ее не задумываясь. У нас патриотики плачут ой какие немчики да япончики несчастные, ой какие подлые американцы. Надо было эклеры сбрасывать.

    Это не стоны, это сожаление о совершенно напрасных с т.з. достижения наших целей войны человеческих жертвах. У СССР была возможность стереть Берлин с лица Земли как был стёрт до этого Сталинград. Была возможность рано или поздно уничтожить курляндскую группировку немцев в конце войны. Красная Армия могла экстерминировать какой-нибудь немецкий или венгерский город. Но Красная Армия вела войну с задачами очень далекими от бизнеса, наживы, установления контроля над выгодными территориями. Для неё это была война за свободу труда, за жизнь не только своего народа, но и за мир на планете в конце концов. Поэтому Красная Армия никого не собиралась устрашать - не было такой цели. Лучше всего эту идею выражают слова её Верховного Главнокомандующего сказанные 23.02.42 в приказе НКО №55:

    ... Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскою землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается....

    И.В.Сталин.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 3 апреля 2020 17:39 Новый
      +3
      Цитата: Shuttle
      Это не стоны, это сожаление о совершенно напрасных с т.з. достижения наших целей войны человеческих жертвах. У СССР была возможность стереть Берлин с лица Земли как был стёрт до этого Сталинград. Была возможность рано или поздно уничтожить курляндскую группировку немцев в конце войны. Красная Армия могла экстерминировать какой-нибудь немецкий или венгерский город.

      С точки зрения послевоенного мира жертвы были не напрасны. Мы приобрели сильного и верного союзника

      Вот только, к сожалению, сами его и сдали.
      1. Shuttle
        Shuttle 4 апреля 2020 07:37 Новый
        0
        Цитата: Alexey RA

        С точки зрения послевоенного мира жертвы были не напрасны. Мы приобрели сильного и верного союзника

        Вот только, к сожалению, сами его и сдали.

        Совершенно верно. Напрасными я считаю такие жертвы как жертвы бомбардировки Дрездена. Эта бесчеловечная акция, как я считаю, не имела никакой другой цели кроме как демонстрация союзниками своих военных возможностей перед наступающей Красной Армией. Дрезден не представлял никакой особой военной ценности. Даже железнодорожный узел был не в самом городе. Говоря о напрасности жертв я имел ввиду мирное население Дрездена. И да, Вы совершенно правы в том, что благодаря не только политике советского руководства, но и героизму и жертвенности советских солдат даже побежденные немцы смогли стать для СССР верным и сильным союзником. Тот самый пример, когда на деле проявляется классовое, настоящее братство трудового народа.
  • Undecim
    Undecim 2 апреля 2020 20:05 Новый
    +7
    Также в ее ходе было сбито более 900 американских боевых самолета.
    Было сбито 919 самолетов в ходе 310 000 боевых вылетов. То есть за один вылет американцы теряли 0,003 самолета или 3 самолета на 1000 боевых вылетов.
    1. Толстый
      Толстый 2 апреля 2020 21:54 Новый
      -1
      Цитата: Undecim
      Также в ее ходе было сбито более 900 американских боевых самолета.
      Было сбито 919 самолетов в ходе 310 000 боевых вылетов. То есть за один вылет американцы теряли 0,003 самолета или 3 самолета на 1000 боевых вылетов.

      Смотрите на расклад по времени, когда потери стали расти по экспоненте настал и притык в операции.
      1. Undecim
        Undecim 2 апреля 2020 22:42 Новый
        +7
        Приведенные потери относятся только к Rolling Thunder, которая началась в 1965 а закончилась в 1968 году и совсем не по причине потерь, так как интенсивность полетов после этого только нарастала.
        Общие потери самолетов США за все время значительно больше (0,4 на 1000 вылетов), но расти они стали уже после 1968 года.
        1. Толстый
          Толстый 2 апреля 2020 23:36 Новый
          -2
          Ну и кто подвел США к "яйцам"? Дух святой? Или с75?
          1. Undecim
            Undecim 2 апреля 2020 23:38 Новый
            +3
            США кто то подвел к Вашим яйцам? Я Вам не завидую.
  • sala7111972
    sala7111972 2 апреля 2020 20:41 Новый
    +4
    Мой знакомый будучи офицером ПВО СССР, сбивал американские самолёты. Но речь не об этом, у него пулевые ранения, на вопрос откуда - на ракетные батареи высаживались американцами тактические десанты. Не один из которых не увенчался успехом. Со слов - вьетнамцы телами закрывали наших ракетчиков, умирали, стояли насмерть, но любой ценой не давали шансов противнику. Как запомнил... А его раненного на руках, женщины, как дети ростом, оттащили в какой-то амбуланс за несколько километров.
    1. Avior
      Avior 2 апреля 2020 22:27 Новый
      +4
      Против РЛС во Вьетнаме американцы применяли Шрайки с осколочно фугасной боевой частью, в каждом- 20000 поражающих элементов, и шариковые бомбы для ударов по позициям РЛС и пусковых
      И РЭБ массово применяли
    2. fk7777777
      fk7777777 2 апреля 2020 22:31 Новый
      +3
      Вьетнамцы реально терминаторы, очень выносливые.
  • NordUral
    NordUral 2 апреля 2020 22:34 Новый
    +1
    Штаты - это страна, где во власти бандиты.
  • Santa Fe
    Santa Fe 2 апреля 2020 22:50 Новый
    +3
    ограничиваясь лишь поставками вооружений, подготовкой солдат и офицеров Вьетконга

    Вьетконг - противник Сша
  • Shuttle
    Shuttle 3 апреля 2020 07:59 Новый
    0
    Для начала, немного предыстории. То, что США, видя полную бесперспективность собственных попыток сломить Северный Вьетнам, ограничиваясь лишь поставками вооружений, подготовкой солдат и офицеров Вьетконга и малым контингентом собственный войск, «влезут» в этот конфликт, что называется, по уши, стало ясно уже в 1964 году.

    Ошибочка. вьетконгом называли л/с вооруженных сил Северного Вьетнама. Это уничижительная для противника амерканцев аллюзия к названию фантастического боевика об огромной обезьяне "Кинг Конг". Южновьетнамских солдат и офицеров Вьетконгом американцы никогда не называли, только коммунистов северян.
    1. Bongo
      Bongo 3 апреля 2020 15:02 Новый
      +3
      Цитата: Shuttle
      Ошибочка. вьетконгом называли л/с вооруженных сил Северного Вьетнама. Это уничижительная для противника амерканцев аллюзия к названию фантастического боевика об огромной обезьяне "Кинг Конг". Южновьетнамских солдат и офицеров Вьетконгом американцы никогда не называли, только коммунистов северян.

      Название «Вьетконг» (сокращение от Việt Nam Cộng Sản — «вьетнамский коммунист») появилось ещё во второй половине 50-х годов. С конца 60-х этот термин американцы использовали в отношении всех вьетнамских коммунистов.
      1. Shuttle
        Shuttle 4 апреля 2020 07:28 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        Цитата: Shuttle
        Ошибочка. вьетконгом называли л/с вооруженных сил Северного Вьетнама. Это уничижительная для противника амерканцев аллюзия к названию фантастического боевика об огромной обезьяне "Кинг Конг". Южновьетнамских солдат и офицеров Вьетконгом американцы никогда не называли, только коммунистов северян.

        Название «Вьетконг» (сокращение от Việt Nam Cộng Sản — «вьетнамский коммунист») появилось ещё во второй половине 50-х годов. С конца 60-х этот термин американцы использовали в отношении всех вьетнамских коммунистов.

        Да, верно. Ошибся и я тоже. Но в любом случае в США вьетконгом не называли тех офицеров и солдат которых готовили сами же.
    2. Valery56
      Valery56 30 июня 2020 12:21 Новый
      +1
      Уважаемый Дмитрий, Согласен с Вами. Я прочитал статью именно до этого места. Читать дальше пропал интерес. Вьетконг - военно-политическая организация (Вьетнамский коммунист) Южного Вьетнама. Позднее это собирательный образ партизан Южного Вьетнама и регулярных войск ДРВ, принимавших участие в освобождении Вьетнама. Не очень комфортно читать то, что пишут дилетанты.
  • Bongo
    Bongo 3 апреля 2020 14:57 Новый
    +4
    Статья просто "ни о чём" и очень напоминает аналогичные публикации "Красной звезды" советских времён. Хлёсткие, идеологически выдержанные фразы при минимуме содержания wassat
    Более того, автор очень слабо представляет о чём пишет:
    И уже 24 июля того же года первый американский воздушный налетчик был сбит советским ЗРК С-75 «Десна».

    Во Вьетнаме ЗРК С-75 «Десна» не сбивали "американских воздушных налётчиков". no В ДРВ в 60-е годы поставлялись только ЗРК СА-75М "Двина", со станцией наведения работающей в 10-см частотном диапазоне. Этот комплекс имел ряд существенных отличий от 6-см ЗРК С-75 «Десна».
    1. sivuch
      sivuch 4 апреля 2020 12:55 Новый
      +2
      Всегда был уверен , что не надо отвечать сразу - найдется кто-нибудь , кто сделает это за тебя wink
  • Комментарий был удален.
  • Старый26
    Старый26 19 апреля 2020 17:40 Новый
    +1
    Цитата: Морской инженер
    «Но военного поражения там близко не было...»

    В любой войне противостоящие стороны ставят перед собой цель которую хотят достичь.
    Если цель достигнута - победа, если нет - поражение.
    Вьетнам своей цели добился, а США нет.
    Вывод: Вьетнам победил, США потерпели поражение.

    Ну тогда и у нас было поражение в Афганистане. Цель создать сателлита СССР не была достигнута. Как и Южный Вьетнам после ухода американцев продержался некоторое время, так и Наджибула -после вывода советского континента
    И в одном, и в другом случае военное поражение странам (СССР и США) не было
  • Штэффан
    Штэффан 3 мая 2020 05:59 Новый
    0
    Не Статья а одна сплошная пропаганда.осталось вставить парочку фраз-"великая партия Ленина","слава кпсс,",миру-мир" и все встанет на свои места.где анализ,где цифры,статистика?Расходимся,кина не будет.
  • Petrik66
    Petrik66 10 июня 2020 09:12 Новый
    -1
    "среди которых стремительно росло число пугавших американцев до икоты МиГ-21" - Вы это серьезно? "Бойцы наших ПВО стали ужасом пилотов ВВС США – точно так же, как это было во время войны в Корее"- О как. опять агитка достойная боевого листка строительного батальона.