Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Миф о вековечной бедности простого русского народа

Весьма распространено мнение, что простой народ в России всегда жил тяжело, постоянно голодал, и терпел всяческие притеснения от бояр и помещиков. Однако, так ли было на самом деле? Конечно, в силу объективных причин, у нас сейчас почти нет статистических данных по дореволюционной России, как-то ВВП на душу населения, стоимость потребительской корзины, прожиточный минимум и т.д.

В качестве материала для данной статьи мы будем использовать цитаты из воспоминаний иностранцев об их посещении России в разное время. Они тем более для нас ценны, так как иностранцам нет нужды заниматься приукрашением действительности чужой для них страны.

Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию. В 1661 он был отправлен в ссылку в Тобольск - его воззрения на единую, независимую от земных споров церковь Христову были неприемлемы как для защитников православия, так и для католиков. В ссылке он провел 16 лет, где написал трактат «Разговоры о владетельстве», также известный как "Политика", в котором тщательно проанализировал экономическое и политическое положение России.


Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка…

Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.


Необходимо отметить, что только в 20 веке мир пришёл к тому, что фасон одежды перестал определять достаток человека. Пиджаки носят и министры, и профессора, а джинсы может надеть как миллиардер, так и простой рабочий.

А вот что пишет Крижанич про еду: «Русская земля по сравнению с Польской, Литовской и Шведской землями и Белой Русью гораздо плодороднее и урожайнее. Растут на Руси большие и хорошие огородные овощи, капуста, редька, свекла, лук, репа и иное. Индейские и домашние куры и яйца в Москве крупнее и вкуснее, нежели в упомянутых выше странах. Хлеб, действительно, на Руси сельские и прочие простые люди едят намного лучший и больше, нежели в Литве, в Польской да Шведской землях. Рыба также добывается в изобилии.» А вот каким было, по данным В.Ключевского, в 1630 году, типичное малоземельное (засевавшее поле размером в одну десятину, то есть 1.09 га ) крестьянское хозяйство Муромского уезда: «3-4 улья пчел, 2-3 лошади с жеребятами, 1-3 коровы с подтелками, 3-6 овец, 3-4 свиньи и в клетях 6-10 четвертей (1,26-2,1 куб.м) всякого хлеба».

Многие иностранные путешественники отмечают дешевизну продуктов в России. Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг. «Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку.» А вот другая цитата из него же: «Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег».

Миф о вековечной бедности простого русского народа
Борис Кустодиев. Сельская ярмарка. 1920


Персиянин Орудж-бек Баят (Урух-бек), который в конце 16 века был в составе персидского посольства в Испанию, где обратился в христианство и стал именоваться Дон Хуан Персидский, даёт аналогичные свидетельства относительно дешевизны еды в России: «Мы пробыли в городе[Казани] восемь дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать».

А вот что пишет венецианский торговец и дипломат Барбаро Иосафат, в 1479 году побывавший в Москве: «Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук». Секретарь австрийского посла в России Гвариента Иоанн Корб, бывший в России в 1699 году, также отмечает дешевизну мяса: «Куропатки, утки и другие дикие птицы, которые составляют предмет удовольствия для многих народов и очень дороги у них, продаются здесь за небольшую цену, например, можно купить куропатку за две или за три копейки, да и прочие породы птиц приобретаются не за большую сумму». Соотечественник Корба, Адольф Лизек, состоявший секретарем при австрийских послах, бывших в Москве в 1675-м году, и вовсе отмечает, что «птиц так много, что жаворонков, скворцов и дроздов не едят».

В том же 17-веке в Германии проблему с мясом решали по-другому. Там за время Тридцатилетней войны(1618–1648) было уничтожено около сорока процентов населения. В результате дело дошло до того, что в Ганновере власти официально разрешили торговлю мясом людей, умерших от голода, а в некоторых областях Германии (христианской, между прочим, страны) было разрешено многоженство для восполнения людских потерь.

Однако, всё вышеописанное относится к периоду до 18 века, т.е. Московского царства. Посмотрим, что было в период Российской империи. Интересны записки Шарля-Жильбера Ромма, активного участника Великой французской революции. С 1779 по 1786 год он жил в России, в Санкт-Петербурге, где работал учителем и воспитателем графа Павла Александровича Строганова. Совершил три путешествия по России. Вот что он писал в 1781 году в своём письме Г. Дюбрёлю: (к сожалению, он не уточняет, о крестьянах какой именно области идёт речь).

«Крестьянин считается рабом, поскольку господин может его продать, обменять по своему усмотрению, но в целом их рабство предпочтительнее той свободы, коей пользуются наши земледельцы. Здесь каждый имеет земли больше, чем может обработать. Русский крестьянин, далекий от городской жизни, трудолюбив, весьма смекалист, гостеприимен, человечен и, как правило, живет в достатке. Когда он завершит заготовку на зиму всего необходимого для себя и своей скотины, он предается отдыху в избе (isba), если не приписан к какой-либо фабрике, каковых в этой области много, благодаря богатым рудникам, или если не отправляется в путешествие по своим делам или по делам господина. Если бы здесь были лучше известны ремесла, у крестьян было бы меньше времени для досуга в тот период, когда они не заняты сельским трудом. И господин, и раб получили бы себе от этого пользу, но ни те, ни другие не умеют рассчитывать свою выгоду, поскольку еще не достаточно прочувствовали необходимость ремесел. Здесь царит простота нравов и довольный вид никогда бы не покидал людей, если бы мелкие чинуши или крупные собственники не проявляли жадности и рвачества. Малочисленное население области во многом является причиной изобилия всего, что необходимо для жизни. Продовольствие стоит так дешево, что, получая два луидора, крестьянин живет весьма зажиточно».


Обратим внимание, что о том, русское «рабство» крестьян более предпочтительным, чем «свобода» французских пишет не кто-нибудь, а будущий активный участник Великой Французской революции, прошедшей под лозунгом «Свобода, равенство и братство». То есть у нас нет причин подозревать его в необъективности и пропаганде крепостного права.

Вот что он писал в одном из своих писем по поводу положения французских крестьян ещё до своего отъезда в Россию:

Повсюду, мой дорогой друг, и у стен Версаля, и за сто лье от него с крестьянами обращаются столь варварски, что это переворачивает всю душу чувствительному человеку. Можно даже сказать с полным на то основанием, что здесь их тиранят больше, чем в отдаленных провинциях. Считается, что присутствие сеньора должно способствовать уменьшению их бедствий, что, увидев их несчастья, эти господа должны постараться помочь с теми справиться. Таково мнение всех, у кого благородное сердце, но не придворных. Они ищут развлечения в охоте с таким пылом, что готовы пожертвовать для этого всем на свете. Все окрестности Парижа превращены в охотничьи заповедники, из-за чего несчастным [крестьянам] запрещается выпалывать на своих полях сорняки, которые душат их хлеб. Им разве что разрешено бодрствовать ночи напролет, выгоняя из своих виноградников разоряющих их оленей, но не дозволено ударить никого из этих оленей. Работник, согбенный в рабской покорности, часто понапрасну тратит свое время и умение, служа напудренным и вызолоченным идолам, которые безжалостно гонят его, если только он вздумает попросить плату за свой труд.


Речь идёт как раз про тех самых «свободных» французских крестьян, «свобода» которых, по мнению Ромма, хуже «рабства» русских крепостных.

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

Положение русского крепостного крестьянства было лучше не только французского, но и ирландского. Вот что писал в 1824 г. английский капитан Джон Кокрейн. «Безо всяких колебаний... говорю я, что положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии. В России изобилие продуктов, они хороши и дешевы, а в Ирландии их недостаток, они скверны и дороги, и лучшая их часть вывозится из второй страны, между тем как местные препятствия в первой приводят к тому, что они не стоят такого расхода. Здесь в каждой деревне можно найти хорошие, удобные бревенчатые дома, огромные стада разбросаны по необъятным пастбищам, и целый лес дров можно приобрести за гроши. Русский крестьянин может разбогатеть обыкновенным усердием и бережливостью, особенно в деревнях, расположенных между столицами». Напомним, что в 1741 г. голод унес в могилу одну пятую часть населения Ирландии — около 500 тыс. человек. Во время голода 1845-1849 гг. в Ирландии погибло от 500 тыс. до 1,5 млн. человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн. чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30%. В дальнейшем Ирландия также быстро теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.

Отдельно хотелось бы осветить жилищный вопрос:

«Те, чьи дома погибли от пожара, легко могут обзавестись новыми домами: за Белой стеной на особом рынке стоит много домов, частью сложенных, частью разобранных. Их можно купить и задешево доставить на место и сложить», - Адам Олеарий.

«Подле Скородума простирается обширнейшая площадь, на которой продается невероятное количество всякого леса: балок, досок, даже мостов и башен, срубленных уже и отделанных домов, которые без всякого затруднения после покупки и разборки их перевозятся куда угодно», - Яков Рейтенфельс, курляндский дворянин, пребывал в Москве с 1670 по 1673 год.

«Рынок этот находится на большой площади и представляет собой целую массу готовых деревянных домов самого разнообразного вида. Покупатель, являясь на рынок, объявляет, сколько хочет иметь комнат, присматривается к лесу и платит деньги. Со стороны покажется невероятным, каким образом можно купить дом, перевезти и поставить его в одну неделю, но не следует забывать, что здесь дома продаются совершенно готовыми срубами, так что ничего не стоит перевезти их и собрать вновь», - писал Уильям Кокс, английский путешественник и историк, дважды посетил Россию (в 1778-м и 1785 гг.). Другой английский путешественник, Роберт Бремнер, в своей книге «Экскурсии по России», изданной в 1839 г., писал, что «Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтёт негодными для своей скотины».

А вот что писал русский путешественник и учёный Владимир Арсеньев про жилище крестьянина в своей книге «По Уссурийскому краю», в основу которой легли события его экспедиции по уссурийской тайге в 1906 году:

Внутри избы были две комнаты. В одной из них находились большая русская печь и около нее разные полки с посудой, закрытые занавесками, и начищенный медный рукомойник. Вдоль стен стояли две длинные скамьи; в углу деревянный стол, покрытый белой скатертью, а над столом божница со старинными образами, изображающими святых с большими головами, темными лицами и тонкими длинными руками.

Другая комната была просторнее. Тут у стены стояла большая кровать, завешенная ситцевым пологом. Под окнами опять тянулись скамьи. В углу, так же как и в первой комнате, стоял стол, покрытый самодельной скатертью. В простенке между окнами висели часы, а рядом с ними полка с большими старинными книгами в кожаных переплетах. В другом углу стояла ручная машина Зингера, около дверей на гвозде висела малокалиберная винтовка Маузера и бинокль Цейса. Во всем доме полы были чисто вымыты, потолки хорошо выструганы, стены как следует проконопачены.


Из всего вышеперечисленного видно, что, по свидетельству самих иностранцев, которые могли сравнивать быт простого народа как в России, так и в своих странах, и которым нет надобности приукрашивать российскую действительность, во время допетровской Руси, и во время Российской империи простой народ жил в целом не беднее, а зачастую и богаче, чем другие народы Европы.

Литература:
1. «Россия - это сама жизнь. Заметки иностранцев о России с XIV по XX век»
Издательство Сретенского монастыря, 2004 г.
2. А. Горянин. Мифы о России и дух нации, М., Pentagraphic, 2002
3. В. Мединский. О русском пьянстве, лени и жестокости. М. Олма, 2008
4. А.В. Чудинов О путешествии Жильбера Ромма в «Сибирь» (1781 г.): гипотезы и факты
5. Ричард Пайпс. Россия при старом режиме.
6. В.К.Арсеньев. По Уссурийскому краю. Дерсу Узала. М., Правда, 1983.
Автор: Даниил Иванов
Первоисточник: http://statehistory.ru/34/Mif-o-vekovechnoy-bednosti-prostogo-russkogo-naroda/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 152
  1. valokordin 27 июля 2012 07:28
    Ну просто рай, чего бунтовали при Разине, Пугачёве, Болотникове, Булавине. В 1905, 1917г. лучше бы оставались рабами, а не свободными крестьянами, как во Франции. А то свобода, свобода. И сейчас что возмущаться, у всех квартиры, машин видимо- невидимо. Пусть себе власть ворует, врачи-рвачи, педагоги-гоги и всё окей. Вождь за нас думает, борется с коррупцией, защищает от супостатов.
    1. grizzlir 27 июля 2012 07:50
      Да,непонятно.И что это так много выступлений против крепостного рабства происходило.Народ то оказывается как сыр в масле катался,барин о крестьянах как отец родной заботился,а то царь батюшка осерчает что крестьян забижают.Может и сейчас нашим министрам взять да и воскресить старые традиции.Каждому депутату по наделу землицы,да с речкой и лесом обязательно.А народец что на этой землице обитает к барину приписать,особо думать не надо над законами,взять те что были 200 лет назад.Да и царь уже практически имеется.Вот тогда и наступит благоденствие.Простой люд будет ходить в шелках,соболях да рубахах расшитых золотом.Одного мне непонятно,что же они всё выступали тогда против крепостничества и целыми сёлами на Дон бежали от такой счастливой жизни.Не иначе как оранжевые смуту сеяли.
      grizzlir
    2. Леха е-мое 27 июля 2012 08:05
      ХА в этой самой ФРАНЦИИ столько было РЕВОЛЮЦИЙ что она сама была по колено в крови .Идеи этой самой эфемерной свободы проникали В Россию как зараза с просвещенной в ковычках ЕВРОПЫ.
      Леха е-мое
      1. grizzlir 27 июля 2012 08:52
        Не путайте революции на западе с выступлениями против рабовладельчества в России.В странах запада выступали против власти,в нашей стране в основном вспыхивали восстания против беспредела помещиков а не против царской власти.Исключения конечно были,это восстание Пугачёва и Разина.
        grizzlir
        1. Fox 070 27 июля 2012 09:03
          Цитата: grizzlir
          Не путайте революции на западе с выступлениями против рабовладельчества в России.

          На территории России никогда не было рабовладения! Не путайте нас с Америкой и "просвещенной" Европой! am
          Fox 070
          1. Бисмарк 27 июля 2012 10:03
            С чего бы к нам не мытым чуть ли не пол европы сбежало! От свободы наверное! Пленные шведы и французы возвращаться на родину не хотели!
            Запрапогандили все бошки что мразь европная,что комсюки,всю историю испоганили! А ведь кто-то по этим филькиным грамотам пятёрки получал! Такие будут стоять насмерть!..
            Бисмарк
            1. Fox 070 27 июля 2012 10:09
              Цитата: Бисмарк
              Запрапогандили все бошки что мразь европная,что комсюки,всю историю испоганили!

              Со времен Карамзина вбивают нам эту хр...нь в головы, мстят за былое могущество!
              Fox 070
              1. хрыч 27 июля 2012 10:32
                Даже при Романовых было нормально иначе в 1812г крестьяне бы не встали на защиту строя, который если отбросить патриотизм их вполне устраивал.
                Манифестом о трехдневной барщине императора Павла I от 5 апреля 1797 помещикам было воспрещено принуждать крестьян к работам по праздникам — и следуемая с них барщина не должна была превышать трёх дней в неделю. Первая половина XIX века внесла лишь незначительные изменения.
          2. Shulz-1955 27 июля 2012 19:12
            Но было крепостное право
            Shulz-1955
        2. Леха е-мое 27 июля 2012 09:03
          Н у это вопрос спорный -власть ЦАРЯ в тогдашней РОССИИ опиралась на помещиков и дворянство.Восстания крестьян носили локальный характер и направленны были против местных помещиков .И такого масштаба истребления людей как в ЕВРОПЕ не было.
          Леха е-мое
          1. Бисмарк 27 июля 2012 10:06
            Цитата: Леха е-мое
            такого масштаба истребления людей как в ЕВРОПЕ не было

            У нас его вообще не было! Только развод.Екатерина за свои деньги немчуру в поволжье завозила,где от деревни до деревни пятьдесят вёрст было! Ну и что,что немчура,говорила она,зато дети нашими станут! И стали.
            Бисмарк
            1. datur 27 июля 2012 16:01
              Бисмарк,это точно полевропы к нам слиняло!!! видимо им свобода по европейски была как бы и не чему? раз они выбрали крепостную РОССИЮ??!!!!! сытым видимо было быть лучше!!!!! а свобода тем более ихняя тамошняя к черту!!!! а истина как всегда где то посередине-не рай конечно но,и не тот дурдом ,что творился в тогдашней очень демократической европе!!! свобода быть убитым кем угодно, и где угодно!!!!
              1. Черчилль 27 июля 2012 18:46
                datur,
                Да уж,росичи,бывали времена и на нашей улице! За последние 20 лет не основано ни одного нового города! Когда такое было.
                Черчилль
        3. Azzzwer 27 июля 2012 09:21
          grizzlir,
          Уважаемый, в России рабства никогда не было!!!
          1. Бисмарк 27 июля 2012 10:10
            Возьмите карту Российской Империи,и заради интереса,закрасьте районы где было крепостничество.Уверяю,изумлению вашему не будет предела! 20-25 процентов территории.За Уральским Камнем крепостного права вообще никогда не существовало.
            Бисмарк
            1. Братец Сарыч 27 июля 2012 12:17
              Простите, вы Мамина-Сибиряка читали? Почитайте для общего развития, что именно было на Урале...
              Братец Сарыч
              1. Черчилль 27 июля 2012 18:49
                Братец Сарыч,
                Читали! И что? То на что вы намекаете,сегодня называется - пропиской! А дальше,например,роман "Золото" - там вообще одни варнаки да кержаки,это что - крепостные по-вашему?
                Черчилль
        4. хрыч 27 июля 2012 09:43
          Ни черта подобного, так называемые бунты Пугачева, Болотникова, Разина не имели общего с выступлениями крепостных за отмену оного права. Движущей силой данных выступлений крестьяне в помине не были, эти повстанческие отряды в основе были казачьи, которые вообще о крепосничестве понятий не имели. Не буду приводить версию о династических разборках с узурпаторами Романовыми (настоящая фамилия Кобыла), хотя всех лидеров они почему-то именовали самозванцами, но в духовном плане движущей силой всех этих восстаний было старообрядческое духовенство. И все, так называемые крестьянские восстания начались на Руси только после прихода Кобыл и Никоньянского раскола.
          В Москве на Красной площади стоит памятник Минину и Пожарскому, но это были лидеры Второго Ополчения. А лидеры Первого Ополчения: Атоман Заруцкий и Боярин Трубецкой блокировали польских аккупантов в кремле где те жрали от голода человечину и отстреливались золотыми монетами (из-за отсутствия пуль). Когда непобедимый на тот момент гетман Ходкевич подошел к осажденным на выручку, и существование государства Российского стало призрачно, только тогда лидеры Второго Ополчения соизволили вступить в бой. Ходкевич практически разбил Второе Ополчение и уже начал наводить пантоны через Москва-реку к осажденным, но исход битвы решила атака казаков Заруцкого (Карамзиным и пр. поеб..тиной, сказано, что якобы казаки бросились в атаку вопреки атаману. Всё из одного из самых подготовленных и дисциплинированных формирований пытаются сделать стадо дикарей.) Почему главных спасителей России не отметили памятником, т.к. они поддержали сына Марины Мнишек, рода Баториев и царя Дмитрия, последнего из Рюриковичей (которого Кобылы обозвали самозванцем да ещё ни одним).
          1. Fox 070 27 июля 2012 09:52
            Цитата: хрыч
            движущей силой всех этих восстаний было старообрядческое духовенство.

            Огромный "+". Приятно встретить единомышленника и человека, вникающего в проблему! Жму руку! drinks
            Fox 070
            1. Бисмарк 27 июля 2012 10:15
              С Разиным и Пугачёвым ох как крепко стоит разобраться! Кем были они на самом деле? То что не теми ,чем их нарисовала романовская прапогада это к бабке не ходить.И ещё! Отчего так упорно отстаивают романовскую версию нынешние официальные "ихсторики"?тоже бы не мешало разобраться!
              Бисмарк
          2. Орда 28 июля 2012 10:43
            крестьянские восстания начались на Руси только после прихода Кобыл и Никоньянского раскола.


            -"приход Кобыл"-это вы имеете ввиду приход на царство первого Романова -Михаила Фёдоровича в1613г.

            -Никонианский раскол вторая половина 17го.века .Отступление от древних -русских церковных догматов в пользу западнических-греческих устоев.

            -восстание Степана Разина -1670г-1671г.-это не "крестьянкие войны",а гражданская война русского народа с западнической династией Романовых.
            Орда
      2. Винтер 27 июля 2012 09:14
        Ребята,вам русским языком написано; жизнь была сытной! Про счастье там ни слова.А на Руси есть ещё одна насущная потреба - Правда! А коль правды нетути,то и гусь за три копейки в глотку не полезет!
        Обратите внимание на модные нонче евродиликатесы ; заплесневший сыр,улитки,лягушачие лапки - думаете от хорошей жизни европусы к ним пристрастились,от голодухи! Потому все эти проходимцы первым делом на жратву налегали.Особенно понравилась - а птицы так много,что скворцов,дроздов и ещё чего-то - не едят вовсе!
        Винтер
        1. Бисмарк 27 июля 2012 10:19
          Цитата: Винтер
          заплесневший сыр,улитки,лягушачие лапки

          Да что там лапки,мадам,они крыс жрали,а когда те кончались переходили на человечинку! Нелюди,у них весь генотип людоедский,потому и не навидят нас.Сейчас немножко заелись,возгордились,все жизни учат,но помините моё слово - вернётся! Опять крыс жрать будут.
          Бисмарк
          1. Fox 070 27 июля 2012 10:23
            Цитата: Бисмарк
            помините моё слово - вернётся! Опять крыс жрать будут.

            "+". drinks
            Fox 070
          2. carver 27 июля 2012 16:24
            Ну жизнь заставит, вспомните блокаду Ленинграда!!! Дело не в этом, дело в том, что русские могли и могут жить своим умом. И жить могут лучше но по своему.
            1. Черчилль 27 июля 2012 18:53
              carver,
              В Сталинграде немцы тоже всех крыс выжрали,потом перешли на мертвячину!
              А вы думаете от чего у них одно имя Сталинграда вызывает такой мистический ужас!
              Черчилль
          3. Dimitr 27 июля 2012 22:09
            Цитата: Бисмарк
            Сейчас немножко заелись,возгордились,все жизни учат,но помините моё слово - вернётся! Опять крыс жрать будут

            И г...но по улицам, эпидемии всякие! Да и судя по количеству производимой и постоянной придумываемой парфюмерии - мыться так и не научились!
      3. Trapper7 27 июля 2012 09:21
        grizzlir,
        valokordin,
        Если нашим крестьянам жилось лучше, чем иностранным, это не значит, что наши крестьяне жили хорошо. Просто - лучше.
        1. Бисмарк 27 июля 2012 10:23
          Цитата: Trapper7
          Просто - лучше

          А у вас что шкала есть,градусник,спиртометр,чтоб мерить это "хорошо"!
          Истина познается в ении,если "лучше" значит уже "хорошо".Логика?
          Бисмарк
          1. Trapper7 27 июля 2012 12:53
            Цитата: Бисмарк
            А у вас что шкала есть,градусник,спиртометр,чтоб мерить это "хорошо"!
            Истина познается в ении,если "лучше" значит уже "хорошо".Логика?

            Понятие "хорошо" или "плохо" исключительно индивидуальное. Один с зарплатой в 10 000 будет считать, что живет хорошо, а другой с зарплатой в 15 000 - что живет плохо. Данная статья показала, что наши крестьяне в общем жили лучше крестьян из "просвещенной Европы". А выводы о том, как они жили - хорошо или плохо, каждый делает сам. Вы считаете, что они жили хорошо? Это прекрасно. Я не спорю. И потом, в разных областях на самом деле жили по-разному. Зависит от климата, земли, трудолюбия и даже соседей...
            1. Фактурин 27 июля 2012 17:16
              Цитата: Trapper7
              Понятие "хорошо" или "плохо" исключительно индивидуальное

              Это демагогия чистой воды!!! Типа,что первичней курица или яйцо?..
              Цитата: Trapper7
              у. Зависит от климата, земли, трудолюбия и даже соседей
              Фактурин
        2. datur 27 июля 2012 16:21
          Trapper7, где то я это уже слышал и совсем недавно,а это же американская линия поведения -ну и что что они живут хорошо, все равно неправильно -не по нашему!! оттдемократизировать их всех томагавками!!! и сразу всем им будет счастье-кто останется в живых!!!
    3. Братец Сарыч 27 июля 2012 08:49
      Определенно зажралось быдло неблагодарное! И какого рожна им было нужно? И тогда, и сейчас?
      Братец Сарыч
    4. хрыч 27 июля 2012 10:03
      В 1905 и 1917 крестьяне о революции узнали через несколько лет после их свершений. 1905 год устроили БУНДовцы, Февральскую революцию вообще военные и либеральная интеллигенция, а Октябрьскую матросня и пр. Не клевещите на русских крестьян, если они и сражались, то только в виде армии Антонова против Тухачевского (когда его расстреливали, лизал сапоги умоляя палачей о пощаде), когда тот применил БАВ.
    5. Genry 27 июля 2012 10:34
      Хех! Бунты говорите? При том что, решался вопрос кто царь на Руси. Романовы, после себя, хорошо историю подчистили, вот вместо войн бунты и появились.
    6. ЗКБМ-НО 27 июля 2012 16:37
      Чего бунтовали при Разине........ Может потому-что не ценили что имели? Может потаму-что всегда мало? Всё ведь относительно, плюс к хорошему очень быстро привыкаешь и начинаешь его воспринимать как само сабой разумеющееся. У моего младшего брата друг есть. Дак вот он тоже "бунтовал" истерики закатывал когда родители на 18лет ваз-2110 новый подарили. Пришлось на 19 лет ниссана подарить, на 20лет вольво S-40 в максимальной комплектации. Только даже сидя в вольво он всё также был недоволен и несчастен. Медведев нетак давно сказал, что свобода лучше чем не свобода. А в этой статье есть слова, что раб живет лучше свободного. Остаётся лишь повторить - что всё относительно. Что сегодня правельно и хорошо - завтра может быть смертельно.
      ЗКБМ-НО
  2. Dmitriy69 27 июля 2012 07:43
    Есть такая народная мудрость:
    Богат не тот у кого много, а тот кому хватает.
    1. Бисмарк 27 июля 2012 10:26
      Dmitriy69,
      Эту мудрость и тогда, и нынче, нужно аршинными буквами начертать на каждом подходящем заборе! Чтоб народная мудрость стала - мудростью народа!
      Бисмарк
    2. datur 27 июля 2012 16:23
      Dmitriy69, прямо в точку!!!! wink wassat feel беда в том ,что нашим нынешним так сказать богатеям-все мало!!! yes
      1. Фактурин 27 июля 2012 17:18
        Цитата: datur
        беда в том ,что нашим нынешним так сказать богатеям-все мало!

        А будет ещё меньше! wassat wassat wassat
        Фактурин
  3. Игарр 27 июля 2012 07:53
    Не помню кто сказал, но отец до сих пор повторяет..
    "Человеку надо не добавлять денег, а убавлять его желания".
    И все.
    В гробу карманов нет.
    1. sergo0000 27 июля 2012 08:06
      Игарр,
      Приветствую Игорь!Ещё одну хорошую пословицу вспомнил-Хорошо там, где нас нет!
      Не к Юрьеву дню будь помянута! smile
    2. Fox 070 27 июля 2012 08:27
      Цитата: Игарр
      "Человеку надо не добавлять денег, а убавлять его желания".

      Приветствую, Игорь! Хотелось бы немного поправить : дисциплинировать его (человека) материальные желания, а то мы, по примеру Америки, превращаемся в общество потребителей, забывая за покупками новых телевизоров, стиральных машин и т.д., о том, кто мы есть и кто были наши предки.
      История нашей государственности полна забытых побед, а многовековое гнобление народа привело к частичной утрате им (народом) достойной самооценки и осознания своего места в становлении европейской цивилизации.
      Но дух, заложенный в нашем народе, видимо, на генном уровне, просыпается время от времени и преподносит европейским завоевателям и прочим "демократизаторам" неприятные "сюрпризы", заставляя их в панике бежать с нашей земли.
      Я верю, что мы возродимся в былом великолепии и мощи, надо лишь вспомнить, кто мы есть и вернуться к своим корням и наследию наших предков. А оно, это наследие, огромно...
      Fox 070
      1. Бисмарк 27 июля 2012 10:29
        Цитата: Fox 070
        в былом великолепии и мощи,

        По-моему лучше к благолепию и мощи! Или как?
        Бисмарк
        1. Fox 070 27 июля 2012 10:34
          Цитата: Бисмарк
          Или как?

          Главное - что-бы оно было, что-бы МЫ этого хотели!!!
          Fox 070
      2. выживший 27 июля 2012 19:31
        вот по этому то развращение народа России происходит через вещизм. на место подлинных ценностей( верность, человеколюбие, трудолюбие, целомудрие и т.п.) нам подменяют корысть и сребролюбие,разврат и индивидуализм(не путать с индивидуальностью), вспомните,далеко не нужно ходить, как называлась в СССР перепродажа с завышением цен? спекуляция! и за нее срок давали. а теперь? предприимчивость. бизнес. любой бизнес, то есть свое дело, базируется на создании чего либо,а не на перепродаже. завел кур, вскормил, вырастил, забил,продал, заплатил налог и живешь спокойно. а если ты УКРАЛ этих кур на птицефабрике, продал их,вот тут уже чистейшей воды спекуляция!!!к сожалению, у нас бизнес зиждется именно на том,что украл и продал. и при Висарионыче была коммерция,и артели были, и кооперативы, и специальным указом этим предприятиям во многом давали зеленый свет(http://kprf.ru/rus_soc/99271.html) и конечно были"Корейко" и "Бендеры" , но не в таких количествах,как в данное время
        выживший
    3. Azzzwer 27 июля 2012 09:23
      Игарр,
      Истинная правда
  4. Deniska999 27 июля 2012 07:57
    Очень идеализированная картина, так жили, конечно же не все. Были зажиточные крестьяне, но тут если послушать, российские крестьяне были чуть ли не мелкопоместными дворянами
    1. Леха е-мое 27 июля 2012 08:10
      До 1-й мировой войны в РОССИИ было устоявшееся общество и уклад жизни ДВОРЯНСТВА ,КУПЕЧЕСТВА, КРЕСТЬЯН И РАБОЧИХ.На кой черт ЦАРЮ НИКОЛАЮ 2 понадобилось лезть в мировую бойню в результате которой РОССИЯ получила неисчеслимые страдания народа.
      Леха е-мое
      1. Deniska999 27 июля 2012 09:08
        Вместо войны надо было уделять больше внимания внутренней политике.
    2. tan0472 27 июля 2012 08:34
      Пожалуйста не передёргивайте. Автор развеивает миф о убогой жизни русского крестьянина. В любом народе есть примерно 10% населения, которые всегда чем-то недовольны, как и 10% которые будут терпеть всё и всегда.
      1. Бисмарк 27 июля 2012 10:35
        Цитата: tan0472
        как и 10% которые будут терпеть всё и всегда

        Согласен,добавлю лишь,что так же постоянен процент алкоголиков,проституток,ворья и прочей нечести.Только в одни времена их не замечают,а в другие тащат напоказ,как пример среднестатистического гражданина.Вот Митька Медведев,борец с алголизмом и лампочками,из такой породы.
        Бисмарк
    3. carver 27 июля 2012 16:46
      первой в истории фотографией считается снимок «вид из окна», полученный Ньепсом в 1826 году с помощью камеры-обскуры на оловянной пластинке. А на фотке, чтож рабочие люди, конечно крестьяне небыли белоручками и сейчас те кто в деревне живут и работают гламурными не выглядят. Вон в лаптях то только один, В цвете бы наверно немного красочнее было.
      1. Фактурин 27 июля 2012 17:21
        Цитата: carver
        , В цвете бы наверно немного красочнее было

        А со словами и бони эм ,так ненавязчивым эхом,ваще - красотень! wassat wassat wassat
        Фактурин
  5. лис 27 июля 2012 08:18
    не путайте РУСЬ и московию.на РУСИ не было крепостничества.
    1. ДЫМитрий 27 июля 2012 08:43
      А Московия это где? Если Вы имеете в виду княжество Московское, дак оно и есть та самая Русь. Крепостничества не было в доромановской Руси. Первое законодательное закрепощение произошло при Алексее Михайловиче Романове. Ну а Петр 1 довел систему до абсолюта.
      Меня более удивили высказывания о плодородности и урожайности. Учитывая то, что в России 8 месяцев в году зима, это более чем удивительно.
      А вообще черезчур благостную картину нарисовал автор. Не могу поспорить про доромановский период, мало документов сохранилось, а вот с имперским периодом весьма спорно. Такая картина как нарисованая автором, действительно наблюдалась в сибири. А в европейской части России все было гораздо хуже. Чего стоят регулярные жалобы генерального штаба о качестве рекрутов. Дословно не воспроизведу, но процент дистрофиков при каждом наборе составлял не менее 60%. В этом же источнике говорится, что 2/3 призывников впервые ели мясо только в армии. И так как это были документы для внутреннего использования, вне политики, степень доверия к ним достаточно высокая.
      В то, что крестьяне в европе жили намного хуже наших, я поверю легко, а вот в то что наши как сыр в масле катались, тут уж извините....
      ДЫМитрий
      1. Братец Сарыч 27 июля 2012 08:54
        Чему удивляться-то? Чего только в сказках не напишут!
        Про доромановскую эпоху никаких документов практически нет, да и подлинность этих россказней не проверишь за давностью лет, а в поздней России все было вовсе не так благостно и документальные подтверждения этому найти не так уж сложно...
        Братец Сарыч
        1. Fox 070 27 июля 2012 09:08
          Цитата: Братец Сарыч
          да и подлинность этих россказней не проверишь за давностью лет

          Наверное легче поверить в то, что до 9-го века наши предки жили в ямах, покрытых хворостом.
          Fox 070
          1. Братец Сарыч 27 июля 2012 12:19
            А что такое курная изба вы знаете?
            Братец Сарыч
            1. Fox 070 27 июля 2012 12:56
              Цитата: Братец Сарыч
              А что такое курная изба вы знаете?


              Сверкающая чистота стен русской курной избы в свое время поразила финского архитектора Бломштедта: «По меньшей мере каждый третий год стены соскабливаются чисто и гладко и очищаются по линии дыма, так что они выглядят совершенно новыми, точно так же, как и углы» (1902 г.). Обратимся к бесценным свидетельствам еще нескольких авторитетных исследователей:
              «Когда произносят название «черная изба», то прежде всего в воображении людей неискушенных рисуется картина закопченного, страшного своим видом помещения, с которым мог мириться только человек, находившийся на низком уровне культурного развития. На самом деле только потолок и верхние части стен, прокопченные на протяжении многих десятилетий, имеют в такой избе черный лоснящийся цвет. Причем хозяйки несколько раз в течение года приводят в порядок стены до уровня дымовой линии тщательным отскабливанием и мытьем...
              Поддержание чистоты в избах северного края издавна возводится в какой-то ритуал... Следует отметить, что сочетание черного, лоснящегося своим блеском потолка и верхов стен высоких курных изб со светлыми, только что вымытыми до линии дыма гладкими поверхностями бревенчатых стен медно-красного оттенка было очень красиво». При топке беструбной («курной», «черной») печи изба хорошо проветривалась, в ней почти не заводилась сырость, прокопченое дерево дезинфицировалось и не гнило, поэтому курные избы отличались своей долговечностью. Благодаря высоким потолкам севернорусских изб дым стелился поверху и не ел глаз, и дышалось в этих «черных хоромах» очень легко.
              Когда говорят, что качественное постельное белье может выбрать только женщина, то я улыбаюсь. Мой муж посещает склад постельного белья один и, как правило, покупает то, что мне очень нравится и чем мы вместе пользуемся ежедневно. Почему он сам покупает? Мне в такие места нельзя. Нам дома опт не нужен, а мало я покупать просто не умею.

              http://zzzlatka.livejournal.com/213084.html

              Это для Вас, что бы и Вы знали.
              Fox 070
              1. Братец Сарыч 27 июля 2012 15:49
                Вы доказали, что понятия не имеете о предмете разговора! И картинка ваша не в тему - вы хоть представляете, сколько дров надо, чтобы протопить такое помещение?
                Посмотрите на мою картинку - и это еще хорошо...

                Еще картинка, ближе к описываемому периоду...
                Братец Сарыч
                1. Братец Сарыч 27 июля 2012 15:51
                  Утерянная картинка, хорошо видна копоть...
                  Братец Сарыч
                  1. Братец Сарыч 27 июля 2012 15:53
                    И еще одна - приходится по одной извращаться...
                    И в этом же помещении скот содержался, и валили у входа...
                    Братец Сарыч
                  2. lewerlin53rus 27 июля 2012 23:49
                    А еще у нас медведи по улицам ходють smile
            2. lewerlin53rus 27 июля 2012 15:36
              Ну, курную избу я не застал, а вот баньку по-черному посещал регулярно.Правильно истопленая и проветренная-это такое удовольствие, что любая финская сауна отдыхает.
              1. Братец Сарыч 27 июля 2012 15:47
                А вы с обычной русской баней не путаете? С печкой и всем прочим?
                Братец Сарыч
                1. Fox 070 27 июля 2012 16:20
                  Цитата: Братец Сарыч
                  А вы с обычной русской баней не путаете?

                  Если бы Вас не затруднило перейти по ссылке ниже моего поста, то Вы бы увидели се сами, и картинку в теме и описание и прочее. Не сыпьте здесь гравюрами и рисунками извращавших нашу историю и быт "исследователей". Судя по всему, это Вы не имеете ни малейшего представления о том предмете, который пытаетесь здесь описать.
                  Fox 070
                  1. Братец Сарыч 27 июля 2012 16:25
                    Это извращает нашу историю? Правда и музейные экспозиции?
                    Вам лет-то сколько? Просто для интереса...
                    Я-то курную избу видел, причем вживую, из более-менее современных вариантов - это не для слабонервных, если представить, что в этом жили люди всю жизнь...
                    Сходил по ссылке - это была такая издевка, что ли? Это ж для туристов пишет какая-то суч... молодая женщина - и такое за какой-то оригинал выдавать?
                    Братец Сарыч
                2. lewerlin53rus 27 июля 2012 23:55
                  Цитата: Братец Сарыч
                  А вы с обычной русской баней не путаете? С печкой и всем прочим?

                  Ну здрасте! вы меня совсем за дурака принимаете?Я сам бани рублю. И дома банька стоит.Раньше печка кирпичная была и дым шел непосредственно через камни, что неудобно. Париться можно было после того, как печка прогорит и труба закроется.Это было неудобно, семья большая, воды много надо. Теперь самовар поставил и парилку отделил, проблем нет.Так что не надо учить отца детей делать!
            3. datur 27 июля 2012 16:28
              Братец Сарыч, это ж каким надо быть ленивым то -что бы на нормальную печь не заработать????
              1. Братец Сарыч 27 июля 2012 20:29
                Русская печь достаточно сложное сооружение - это дорого, вообще-то, было...
                Братец Сарыч
      2. Бисмарк 27 июля 2012 10:43
        Цитата: ДЫМитрий
        дистрофиков при каждом наборе составлял не менее 60%.

        А ларчик открывается очень просто;в рекруты помещики старались сдать замый негодный народец,кто ж в здравом уме,лишит поместье справного мужика.Так что подобные документы всегда используются конъюнктурой,дабы доказать,что до "нас" хуже было! А по поводу 8-месячной зимы...Вы знаете что на Чукотке картошка родится такая,что и Тамбов не видил,причём вдвое быстрей.Световой день практически сутки!
        Бисмарк
        1. ДЫМитрий 27 июля 2012 11:01
          Цитата: Бисмарк
          А ларчик открывается очень просто;в рекруты помещики старались сдать замый негодный народец

          Это понятно. Но в любом случае, такой процент дистрофиков показывает - "не ладно что-то в датском королевстве" Пусть в масштабах страны это даже 5-7% населения, и то картина далеко не благостная.
          Цитата: Бисмарк
          Вы знаете что на Чукотке картошка родится такая

          Картошка может быть. Зерновые в этом плане гораздо прихотливее. А 90% выращиваемых сельхозкультур, в те времена составляли именно зерновые.
          ДЫМитрий
        2. Братец Сарыч 27 июля 2012 12:23
          Что-то про картошку на Чукотке не слыхал!

          Климат суровый, на побережьях — морской, во внутренних районах — резко континентальный. Продолжительность зимы до 10 месяцев.

          Насколько я знаю, сельского хозяйства на Чукотке нет - вообще нет...
          Вы ничего не попутали?
          Братец Сарыч
          1. Бисмарк 27 июля 2012 13:30
            Большой Анюй,поселок Ангарка.Это не та прибрежная тундра,это настоящие джунгли,сопки и лес.Сопки укрывают от ветров,потому растительность не угнетена.А угнетает именно ветер,а не мороз.Даже в Билибино,к району которого относится Ангарка - тундра,а это всег-то 300 верст.Раньше на Ангарке для билибинских детей устраивали пионерские лагеря,со всеми вытекающими,включая день нептуна. Огороды,если есть желание и приносят такие сюрпризы.Про рыбу и охоту рассказывать не стану,расстроюсь.
            Бисмарк
            1. Братец Сарыч 27 июля 2012 16:06
              Не был на Чукотке, что-то все это сомнительно, что вы написали!
              В летние месяцы над относительно прогретой сушей преобладают области пониженного давления, над Тихим океаном — антициклоны, над побережьем Северного Ледовитого океана — циклоны европейско-азиатского фронта и холодные массы арктического воздуха. В результате взаимодействия этих циркуляционных факторов также происходит частая смена погоды: теплой на холодную, иногда с заморозками. В любом летнем месяце может начаться снегопад.
              Тундра, лесотундра, лишь южнее таежные леса - что-то сомневаюсь я за картошку...
              Посмотрел фото мест - красота, конечно, рыбку бы там половить...
              Братец Сарыч
              1. Братец Сарыч 27 июля 2012 16:12
                Все, что максимально похоже на картошку... wink
                Братец Сарыч
        3. Орда 27 июля 2012 17:31
          Вы знаете что на Чукотке картошка родится такая,что и Тамбов не видил,причём вдвое быстрей.


          на Камчатке!
          Орда
          1. Черчилль 27 июля 2012 18:59
            Орда,
            Да на Камчатке и клубника растёт!!! На Чукотке кортошка бывает,но год на год не приходится.Бисмарк видимо попал в благодатный период.
            Черчилль
  6. HorNet 27 июля 2012 08:21
    Цитата: grizzlir
    воскресить старые традиции.Каждому депутату по наделу землицы,да с речкой и лесом обязательно.А народец что на этой землице обитает к барину приписат

    Все правильно и вернуть крепостное право, тем более царь у нас уже есть придворные тоже, вот народ и заживет на Руси как выше сказано. Все новое -это хорошо забытое старое. wink
  7. Sanches 27 июля 2012 08:26
    хех, судя по комментам сионистско-марксистская пропаганда цветет и пахнет laughing
    1. Sanches 27 июля 2012 12:01
      а нет, она цвела только до 08:34. Быстро же она завяла. Слава Богу, в наши дни славяне и тюрки очищают от нее память своих предков, а все эти злобно-плюющиеся пропагандистские байки пусть остаются просионистским государствам - Польше, Грузии, Англии, США, Израилю и Эстонии
  8. поляр 27 июля 2012 08:47
    Почитайте "Записки очевидца. 1912 год"
    http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502

    "Жизнь и работа в деревнях Бузулукского уезда Самарской губ."

    И все станет понятно, кто как жил в России в самые ее процветающие годы 1912-1914г.г.
    1. tan0472 27 июля 2012 09:10
      В статье описывается о помощи болеющим тифом. А почему у зажиточного крестьянина нет тифа? Может потому, что он тратил деньги на мыло, а не на водку? Если вы опишите как сейчас живут люди "на дне", будет ли это свидетельством того, что и остальные живут так же?
      1. поляр 27 июля 2012 09:38
        Значит вы считаете, что голодающими Поволжья, а также Тамбовской, Рязанской, Саратовской, Новгородской и пр. губерний были только алкоголики?

        В царской России население на 85% было крестьянским. Из них только 5% принадлежало к кулацкой прослойке, а остальные 80% значит были алкашами, не имеющими возможности купить мыло... Прелестно!!!

        Теперь понятно, что революцию 1917 года совершили алкаши, потом на них напали непьющие... инцидент перерос в гражданскую войну, в которой опять победили алкаши.

        Затем, не закусывая они принялись за коллективизацию, индустриализацию, тут им под руку подвернулся непьющий Гитлер, которому они по пьяне свернули бошку.
        Т.к. с закуской было сложно, то они, опять не закусывая принялись ликвидировать послевоенную разруху... и так вплоть до 1985года, пока не пришли либерал-демократы и не сказали что "так дальше жить нельзя", надо бороться с "алкоголизмом"...

        Вы сами то закусываете, прежде чем высказываете глубокие мысли??
        1. Бисмарк 27 июля 2012 10:52
          Цитата: поляр
          Теперь понятно, что революцию 1917 года совершили алкаши

          Причём тут алкаши,борьба шла за землю! В Центральной части России земля распределялась по количеству едоков в семье,чем больше едаков - тем больше у семьи землицы.А теперь попробуйте спрогнозировать,что сделает крестьянин,дабы увеличить свой надел?..Правильно - рожать! И темпы рождаемости превзошли все мыслимые границы.Результат прямопротивоположный! Наделы не увеличивались,а уменьшались.Выход был один - крупный землевладелец,а он поделиться землёй так и не захотел,в итоге потерял всё!
          Бисмарк
          1. Братец Сарыч 27 июля 2012 12:28
            Моя прабабка-крестьянка родила 12 детей, выжили двое, один мой дед, другой погиб на войне...
            Моя другая прабабка, жена губернского секретаря, родила 10 детей, выжили двое, моя бабка и ее брат...
            Рожали просто потому, что детская смертность зашкаливала...
            Братец Сарыч
            1. Sanches 27 июля 2012 13:32
              Братец Сарыч Сегодня, 12:28
              Рожали просто потому, что детская смертность зашкаливала...
              Детская смертность была высокой вплоть до второй половины ХХ века, а не только в "царские времена"

              Бисмарк Сегодня, 10:52
              Все совсем не так просто, и тут Братец Сарыч прав
            2. Троекуров 27 июля 2012 13:37
              Соболезную дружище,но у моего деда было 11 одиннадцать братьев и сестер,четверых я сам видел.Сколько уж там было рождено,не знаю,но живых 12 душ!
              Троекуров
        2. tan0472 27 июля 2012 11:33
          В статье, на которую вы ссылаетесь, есть фраза: "В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд". То что кулак это зажиточный мужик - советская пропаганда. На самом деле кулаками называли тех, кто давал деньги, товары в заём под проценты. Потому их и называли - "кулак-мироед". А революцию в 1917 делали не голодные крестьяне. А кучка "несогалсных" и распропагандированное
  9. volkan 27 июля 2012 09:11
    Ну собственно может быть...может быть.
    Слишком велик потенциал русских людей, что бы не верить.
    К сожалению, в советский период все, что касалось Российской империи представлялось исключительно в негативе.
    Как впрочем и в 90-е годы был абсолютно "демонизирован" Советский союз.
    Простому человеку тяжело разобраться, что же правда, а что вымысел или намеренное искажение.

    От себя могу добавить лишь такой факт. Российской империи и в Московском царстве русские люди практически не пили. Чему есть множество подтверждений.
    Поэтому естественно могли больше и лучше работать.
    Ну это так к слову. А вот в Союзе пили и пили много. Да и сейчас страна пьет.
    Да еще нам навязывают, что мы всегда были алкашами.
    А это не так.
    В общем даже не знаю. Хотелось бы верить, что Автор прав. Тогда это говорит о том, что русские люди нормальный трудолюбивый народ. Способный достойно жить.
    А все неудачи и лень и алкоголь и воровство лишь следствие тех потрясений, которые произошли с нашим государством в 20 веке. И мы от них рано или поздно оправимся.
    1. Fox 070 27 июля 2012 09:38
      Цитата: volkan
      Слишком велик потенциал русских людей, что бы не верить.

      Цитата: volkan
      И мы от них рано или поздно оправимся.


      Совершенно верно, коллега! "+" Думаю, что на это и направленна статья - поднять дух нашего народа и укрепить его веру в себя!
      Fox 070
      1. Бисмарк 27 июля 2012 11:00
        Цитата: Fox 070
        поднять дух нашего народа и укрепить его веру в себя

        Домкратами,рвя жилы,но поднимать нужно!!! И заткнуть глотки всем выплеткам,которые внушают людям,вы пьянь,рвань,дрянь. И начинать надо с таких как Медведев.Нечем казну заткнуть,подними цены на водку,но по тихому,постепенно,что ты изо дня в день трепешься об алколизме,что ж ты детям внушаешь - все родственники пьяницы,блеваницы и негилисты.
        Бисмарк
      2. volkan 27 июля 2012 16:16
        Согласен. Выры в себя по всей видимости не хватает.
  10. IRBIS 27 июля 2012 09:22
    А в 17-м веке Германии, как государства, еще не было...
    А "рабство" всегда остается "рабством", будь оно в России или во Франции.
    А еще за плодородные земли и "дешевизну" продуктов Россия в каждом веке расплачивалась войнами с теми, кто это все хотел захапать. И превращались крестьянские "хоромы", ульи и хлебные поля в набор дымящихся головешек. Вот такая была "сытая" жизнь.
    1. Fox 070 27 июля 2012 09:56
      Цитата: IRBIS
      за плодородные земли и "дешевизну" продуктов Россия в каждом веке расплачивалась войнами с теми, кто это все хотел захапать.

      Так давайте сдадимся на милость алчущих и будем жить без войн! am
      Fox 070
  11. Каа 27 июля 2012 09:47
    Сложно разобраться в столь заидеологизированной теме, мне кажется истина где-то посередине, так что выложу-ка я суждение одного историка:
    "По данным Морского ведомства в феврале 1917г. было проведено исследование о минимальном бюджете рабочей семьи, согласно которому при среднем заработке в 169 руб. на трех человек в семье, 29 руб. расходовались на жилье, 42 рубля – на одежду и обувь, 98 рублей – на питание. Накоплений в рабочих семьях практически не было. При этом необходимо учитывать, что подобные зарплаты получали, в основном, высококвалифицированные рабочие. Основная же масса рабочего класса, получала в основном три рубля в день. Рабочие годами не могли выбиться из нищеты. Только на крупных предприятиях имели место страховые фонды на поддержание семьи в случае потери кормильца и минимальная возможность получения медицинского обслуживания. Хотя, «в начале XX века заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих."-(О.А.Платонов. История русского народа в XX веке. – М., 2009)
    Рассматривая сегодняшнее положение основной части населения России, даже фрагментарно оценивая материальное положение различных слоев населения страны, со всей очевидностью можно наблюдать прямые аналогии с историей России начала ХХ века. Ежедневно в средствах массовой информации публикуются данные о движении гигантских денежных потоков, принадлежащих частному капиталу в России. Государство стремится сохранить свой контроль, оставляя долю государства в крупных компаниях и банках в России. Однако, приватизация в 90-е годы практически отстранила от этого процесса население. В России не разработаны механизмы участия населения в этом глобальном процессе. Система ваучеров была полностью провалена. Приобретение работниками акций предприятий, на которых они трудятся, либо акций других компаний, в большинстве не приносят дохода. Основная часть население современной России, особенно в регионах, живет от зарплаты до зарплаты, а в моногородах население, способное трудиться, в случае закрытия или простоя предприятия, вообще существует на пенсии пожилых родителей, при этом основной составляющей их питания является подсобное хозяйство и огород. Сильнейшая поляризация населения становится постоянным фактом в жизни Российского государства. к.и.н. Жанна Кныркова http://www.apn.ru/publications/article24360.htm
    Последнее про Россию судить не берусь, а на Украине -где-то так.
    1. Бисмарк 27 июля 2012 11:13
      Цитата: Каа
      Основная же масса рабочего класса, получала в основном три рубля в день

      Три царские рубля по нынешнему курсу это где-то около 5000 рублей!!!!
      Умножим хотя бы на 20 рабочих дней - итого 100 000 р в месяц!
      Любят ивать цены,но от чего-то не учитывают что предки ели к примеру настоящие яица,а не те силиконовые окатыши,что едим мы.Ну и так далее.
      да мануфактура играла в цене,но она развивалась бешеными темпами,и максимум через десяток лет предложение превысило бы спрос...
      Я не идиализарую,я разбираусь в сути.Мне тоже с детства пытались промыть мозги все кому не лень.Надоело.Пора знать первоисточники.А с ними проблема.Историки кивают друг на друга,а документов ноль,правда есть копии поздние. Ну где так,вы поняли..
      Бисмарк
      1. Братец Сарыч 27 июля 2012 12:31
        Удивитесь, но они голодали - и не надо тут ... про мифические 100 тысяч...
        Братец Сарыч
        1. Trapper7 27 июля 2012 13:08
          Братец Сарыч,
          Практически в любой революционной литературе, посвященной периоду "подпольщиков" можно встретить описания, как рабочие после смены шли в кабак, где пили чай с бубликами (баранками) и тихонько обсуждали политические темы. Если бы их зарплаты не хватало, они вряд ли бы позволили себе чаевничать. Не зря же в десятиелетие перед революцией разного рода кустарное производство получило огромный размах - у людей были деньги и был спрос.
          1. Братец Сарыч 27 июля 2012 13:18
            Вы бы лучше Гиляровского почитали, у него много лучше написано, что и как было...
            Братец Сарыч
            1. Trapper7 27 июля 2012 13:36
              Цитата: Братец Сарыч
              Вы бы лучше Гиляровского почитали, у него много лучше написано, что и как было...

              Может быть. Не спорю. Сам там не был.
            2. Троекуров 27 июля 2012 13:46
              Ну тогда сразу и Максима нашего Пешкова! Гиляровский лазил по помойкам,патологичный был типус. На то время,что он,что Максимка были попсой,будоражили стервецы нервишки обывателю,как нынче будоражит канал нтв,я глеб пьяных wassat и понеслась звезда по колдоёбам.Зато в память яркостью,читай мерзостью,врезается намертво.Вот так же через сотню-другую лет,потомки наши про нас с вами не вспомнят,а востановят события жизни нашей по персонажам пьяных,собчук,и прочий груз200.
              Троекуров
              1. Братец Сарыч 27 июля 2012 21:13
                Ну, Алексея Максимовича исключительно по недоразумению назвали великим пролетарским писателем, если уж на то пошло - уж кто угодно, но не пролетарский писатель! Гиляровский патологический типус? Ну, ну...
                А как насчет Мельникова-Печерского, Мамина-Сибиряка? Того же Некрасова - я уж вернусь к школьной программе, не уверен, что называю знакомые вам фамилии...
                А вы, кстати в курсе, что Песня о буревестнике посвящена попу Гапону?
                Братец Сарыч
    2. Sanches 27 июля 2012 12:45
      Каа UA Сегодня, 09:47
      Рассматривая сегодняшнее положение основной части населения России, даже фрагментарно оценивая материальное положение различных слоев населения страны, со всей очевидностью можно наблюдать прямые аналогии с историей России начала ХХ века.

      Сходство конечно есть, но оно далеко не полное - РИ это страна (от восточной границы Германии до северной границы Кореи), где чуждая нам сионистская государственность только-только набирала силу, а РФ - это уже обглоданный скелет РИ, где победители наконец-то оставили ненавистный им народ в покое. Читая Горького, я удивлялся, насколько не похожа его Россия на советский миф о "рабовладельческом царстве Николашки" - ведь его персонажи это свободные граждане, такие же, как мы с вами. Вот только гражданство, освобождение от крепостного права породило тысячи безработных - босяков, беспощадный к людям криминалитет, ставший армией на службе сионистов, построивших свое ветхозаветное царство на нашей земле. То же они хотели сделать и со всей Европой, но встретили отчаянное сопротивление немцев (1918-1926 гг), итальянцев, испанцев и финнов. Пришлось ограничиться Восточной, и сейчас там те же проблемы, что у нас
    3. volkan 27 июля 2012 16:21
      Kaa
      Я думаю, что Вы привели не совсем корректный пример.
      Поскольку страна, как Вы помните находилась в состоянии войны. А во время войны всем не сладко. Правильнее было бы брать подобные цифры по состоянию на 13 год или вообще на начало века.
      Может у Вас есть такие данные? Было бы интересно почитать.
      1. Каа 28 июля 2012 01:21

        volkan Может у Вас есть такие данные? Было бы интересно почитать.Их есть у нас: "Некоторые цифры : В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17 с половиной коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц). Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 г. – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп.
        Если вы хотите сравнить сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции". http://asaratov.livejournal.com/2028647.html
        volkan
        Не точно представляю, как по всем этим профессия сейчас в России, но для Украины, точно, "внушаить". И я еще раз говорю, "истина где-то там".
        1. volkan 28 июля 2012 11:34
          Ну, то есть Вы считаете, что жилось в РИ, все таки не так плохо, как принято говорить?
          Я Вас правильно понял?

          Если правильно, то поддерживаю, потому что считаю так же.
  12. viruskvartirus 27 июля 2012 09:49
    В дополнение статья о европе...у них там тоже были свои гмм...нюансы )) http://warfiles.ru/show-10527-valeriy-shambarov-rus-byla-bogache-zapada.html как говорится-истина где-то посредине...
  13. schta 27 июля 2012 09:55
    Мои предки, простые поморы, ходили на своих судах в швецию, в англию. Север России жил вполне себе хорошо. Крепостного права в наших краях не было. Да и до сих пор клановая система.
    schta
    1. хрыч 27 июля 2012 10:17
      Крепостное право было практически только в границах Золотого Кольца, ни поморы, ни казаки, ни уральцы с сибиряками про него и не слыхали. Помещик - потомственных дружинник царя, который управляя хозяйством, конечно через приказчиков из самих крестьян, обязан был поставлять на брань себя и сыновей, а поместье давало возможность роду не бедствовать особенно при увечьи или потере кормильца, плюс упорядочивало производство с/х продукции для нужд государства. По территориальности данные поместья располагались не далеко от столицы для мобилизационной готовности дворянина. Ещё до Романовых был т.н. Юрьев День, когда крестьянин мог выбирать помещика, попробовал бы он щемить народ. А вот "Салтычихи" появились в Романовскую эпоху и то имели место единичные случаи, т.к. перерез горла спящему помещику, ни кто не отменял.
      1. Fox 070 27 июля 2012 10:30
        Цитата: хрыч
        был т.н. Юрьев День, когда крестьянин мог выбирать помещика,

        Ха! " Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!"
        Чем не демократический институт? А ведь об этом не говорят и не пишут ни в одном официальном СМИ. Так и хочется сказать западным "учителям" демократии: "Поучите своих жен щи варить!"
        Fox 070
        1. Троекуров 27 июля 2012 14:00
          Fox 070,
          Меня поражает количество минусов за изложение собственной истории! А то что не пишут и не говорят,так то понятно,рыло-то в телеящики какие! И вот Бисмарк прав,этот плюшевый недоносок гланая и руководящая сила против всего русского.
          Троекуров
  14. стас57 27 июля 2012 10:11
    конечно вековая бедность -это миф, что говорить.


    начало 20 века

    Изба наша была удивительная: она горела три раза, но никак не сгорала дотла. Оставался скелет, который подновляли и превращали в новый дом, не изменяя ее плана. Сенцы разделили дом на две части. Одна из них — общее жилье, другая — чулан и клетушка. Чулан занимали «молодые» — дядя Степан и тетка Варвара, печи в чулане не было, но они спали в нем и в лютые морозы. Таков обычай.
    В клетушке жил глава семьи — мой отец Митрофан Тихонович, страдая удушьем, он постоянно лежал в холода на теплой грубке, оглушительно перхая. Обычно в общую избу отец приходил только есть да молиться.
    Вся площадь составляла метров тридцать шесть, а население пятнадцать душ! Посреди избы стояла рассадистая русская печь затейливой конструкции, приспособленной к разнообразным хозяйственным потребностям. Под загнеткой располагалась площадка для посуды, пониже — полукруглая дыра, ведшая в подпечник где хранился целый воз золы. Там же жили кошки, лежали лопаты, топоры, рогачи, цапли (сковородники), кочерга и вальки. В одной наружной стенке печи делали печурки, в которых сушили онучи, варежки, тряпки. Сверху печь выстилалась большими плитами, всегда горячими. Зимой малые дети проводили на них почти все свое время. Там же, на печи, парили жидкое просяное тесто с ржаными сухарями и кулагу с калиной — тогдашние крестьянские лакомства.

    Пол в избе набивали из мела и присыпали слоем земли. У двери стояла здоровенная деревянная осклизлая лохань. Над нею умывались, в нее мочились дети, лили ополоски. Выносили ее зимой раз в сутки. Никакой вентиляции не было, и зловоние от лохани, ребят, ягнят, а иногда и телят, поросят, спирало дыхание.
    Но к этому привыкли, никто из нас не думал, что в доме может быть иначе.
    Кому не хватало места на печи и нарах, ночевали на полу, застланом сторновкой. Спали рядом с овцами, поросятами. Дети, поголовно страдавшие недержанием мочи и куриной слепотой, «прудились», подстилки под ними гнили, четвероногие обитатели хаты вели себя так, как им положено по естеству.
    Утром у нас был ад!
    За ночь пол покрывался овечьими орешками, свинячими колбасками, телячьим поносом. «Чередная» баба брала железную лопату и сдирала с пола зловонные пласты земли, добираясь до мела. От этого пол становилсяполосатым, через сутки-двое он принимал прежний вид. Снова его обдирали, засыпали мелом и землей. И так без конца.
    Двор у нас был маленький, крытый, как и все строения, соломой. Он огибал дом с трех сторон. Под крышей сарая в осокорёвых лубках водились стаи голубей. Стойленцы считали их божьими птицами и не трогали. Наоборот, каждый хозяин старался развести «гулек» как можно больше.
    Никакого особого отхожего места во дворе не было, «ходили» кто как и где умел. Ни один кустик, ни одно деревце не росли около нашего двора. Голая земля, навоз, сор и зловоние — вот пейзаж и атмосфера моего родного гнезда.



    дальше- больше
    http://hranitel-slov.livejournal.com/49908.html

    а могу фоток немецких накидать, это уже 40е, то же что и и на фото выше
    1. serge 27 июля 2012 13:09
      стас57
      Изба наша была удивительная...Пол в избе набивали из мела и присыпали слоем земли.
      ------------------------------------
      Изба и правда удивительная. Какие-то невероятные голодранцы. Пятнадцать человек в семье, а никто хлев для скотины во дворе соорудить не может.
      serge
    2. Троекуров 27 июля 2012 14:04
      Ну ты в абсолют-то не вводи.Демогогии и так хоть анусом жуй.Фасуй как нибудь.
      Троекуров
    3. lewerlin53rus 27 июля 2012 15:54
      Цитата: стас57
      а могу фоток немецких накидать, это уже 40е, то же что и и на фото выше

      Дык и я могу подобных фоток накидать.Из жизни моей деревни. Вот только напротив такой развалюхи частенько стоит богатый дом.А развалюхи такие как правило или брошены или пьянь всякая живет.При желании центр Москвы можно представить так, что несведущий подумает, что это дальнее заброшенное захолустье.ЧТо слова, что визуальная информация, вырванные из контекста могут быть представлены в самом извращенном виде
    4. Орда 27 июля 2012 17:49




      -это твой дом?
      Орда
      1. recitatorus 27 июля 2012 21:00
        Это рекламный проспект реэлтеров;
        Продаются два недостроенных перспективных коттеджа в экологически чистом месте,возможна рассрочка.Помощь с переездом гарантируем! fellow
        recitatorus
      2. lewerlin53rus 28 июля 2012 00:03
        Цитата: Орда
        -это твой дом?

        Это вы кому?Мой дом вот:
  15. grizzlir 27 июля 2012 10:41
    Вот то что меня всегда поражает на этом сайте,так это то что о каком то вопросе рассуждают люди которые сами с этим вопросом никогда не сталкивались а слышали где то и читали.Спорят с профессиональными военными о вооружении и армии,с рабочими о производстве,с экономистами о экономике.Так и в этой статье , рассуждают как хорошо жили крестьяне 200-300 лет назад,а о современной жизни на селе даже понятия не имеем.Не,ну 200-300 лет нам виднее.
    grizzlir
    1. urzul 27 июля 2012 10:45
      Вот то что меня всегда поражает на этом сайте,так это то что о каком то вопросе рассуждают люди которые сами с этим вопросом никогда не сталкивались а слышали где то и читали.

      А что с 1900 года тут свидетели еще естЬ? belay
      НЕ ЗАБЫВАЙТЕ В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!!!
      а о современной жизни на селе даже понятия не имеем
      Ну допустим я очень хорошо представляю.
    2. Fox 070 27 июля 2012 10:54
      Цитата: grizzlir
      а о современной жизни на селе даже понятия не имеем.

      Почему же не имеем, сами в деревне живем и с земли кормимся. Смею Вас уверить, неплохо кормимся, сытно.
      На земле работать - не минусы по ленте ставить, там, знаете ли, трудиться надо.
      Fox 070
      1. grizzlir 27 июля 2012 11:03
        Очень сомневаюсь что у человека который живёт и кормится на земле есть ещё время сидеть в интернете.Ну если только это не бывший председатель колхоза или член его семьи,нанял на дормовщинку крестьян,они ему пашут-сеют-убирают,а он неплохо с этого кормится.
        grizzlir
        1. Fox 070 27 июля 2012 11:18
          Цитата: grizzlir
          Очень сомневаюсь что у человека который живёт и кормится на земле есть ещё время сидеть в интернете.

          Не обязательно быть бывшим председателем колхоза, что бы УМЕТЬ работать на земле и находить время посидеть за компом. Очень важно в этом деле (как впрочем и в любом другом) уметь правильно организовать СВОЕ время, чему великолепно учит многолетняя служба в ВС СССР.
          Fox 070
          1. Вот Блин 27 июля 2012 11:36
            grizzlir
            не бывший председатель колхоза или член его семьи,нанял на дормовщинку крестьян,они ему пашут-сеют-убирают,а он неплохо с этого кормится.

            Видать есть и другие варианты.
            Вот Блин
          2. Братец Сарыч 27 июля 2012 12:34
            Это пишет дачник, а не крестьянин...
            Братец Сарыч
          3. volkan 27 июля 2012 16:30
            Эх правы Вы Колега. Без вопросов.
        2. Братец Сарыч 27 июля 2012 12:33
          Я вот тоже деревенских в Интернете не встречал - это удел городских...
          Братец Сарыч
          1. Fox 070 27 июля 2012 13:35
            Цитата: Братец Сарыч
            Я вот тоже деревенских в Интернете не встречал

            Но тем не менее о проблемах крестьян, и прошлых и настоящих, рассуждать пытаетесь.
            Fox 070
          2. lewerlin53rus 27 июля 2012 16:03
            Цитата: Братец Сарыч
            Я вот тоже деревенских в Интернете не встречал - это удел городских..

            Да ладно!Мы намедни в несколько дней сенокос справили. Накосили на трех коров и с запасом еще, т.к. неизвестно, какой год следующий будет.Теперь до сбора урожая типа копки картофеля время есть. Можно и стройкой заняться или еще чем. При желании всегда можно время на отдых и, в частности, интернет найти.
            1. Братец Сарыч 27 июля 2012 16:43
              Намедни, хи, хи...
              Накосили, теперь отдохнуть время есть? Ржунимагу...
              Я-то человек городской, почти в третьем поколении, но, чую, в сельском хозяйстве таким дехканам (крестьянам, проще говоря) сто очков вперед дам!
              Нет на селе времени в носу ковырять и отдыхать от сенокоса до копки картошки! Тем более, если держите трех коров, а, наверное, и еще какую-нибудь живность...
              А огород? Я не знаю, откуда пишите вы, но во многих местах уже пора лук готовить на зиму - дергать, сушить, готовить к зимовке...
              Братец Сарыч
              1. lewerlin53rus 27 июля 2012 18:03
                Цитата: Братец Сарыч
                Я-то человек городской, почти в третьем поколении, но, чую, в сельском хозяйстве таким дехканам (крестьянам, проще говоря) сто очков вперед дам!

                Гы!А вы знаете, что такое деревенский отдых?А вы попробуйте за несколько дней убрать полтора десятка тонн сена,когда утром в руках мобильник не удержать, тогда поймете, что такие мелочи, как лук, огурцы-помидоры , окажутся мелочью.В лес за грибами -ягодами, сродни развлечению.Надо на собственной шкуре узнать подробности, чтобы потом ржать-немочь.А на Новгородчине у нас сейчас типа межсезонья.До уборки урожая около месяца.А ежедневный уход за скотиной, это так, быт.А всякие курорты , поездки всей семьей на несколько дней практически невозможны.. Вот поживи так годиков несколько, а я посмеюсь.
                1. Братец Сарыч 27 июля 2012 20:33
                  Только подтвердили, что вы тут попугая Кешу изображаете из детского мультика - только адресом ошиблись...
                  Братец Сарыч
                  1. lewerlin53rus 28 июля 2012 08:56
                    Цитата: Братец Сарыч
                    Только подтвердили, что вы тут попугая Кешу изображаете из детского мультика - только адресом ошиблись...

                    Это вы про себя?:
                    Цитата: Братец Сарыч
                    Я-то человек городской, почти в третьем поколении, но, чую, в сельском хозяйстве таким дехканам (крестьянам, проще говоря) сто очков вперед дам!

                    Кеша в мультике так же рассуждал
                    1. Братец Сарыч 28 июля 2012 21:56
                      Я-то человек городской почти в третьем поколении - нюанс заключается в этом почти! Это относится к тому, что я не настолько далек от сельского хозяйства, как это может показаться...
                      Поэтому все местные недоделки могут уминусоваться, но я гораздо лучше многих знаю, что из себя представляет собой курная изба, как устроены бани в деревне и чем занимаются сельские жители летом, если они работают реально на земле, а не дачники с домиком в деревне...
                      Братец Сарыч
        3. Sanches 27 июля 2012 13:09
          grizzlir Сегодня, 11:03
          Очень сомневаюсь что у человека который живёт и кормится на земле есть ещё время сидеть в интернете.Ну если только это не бывший председатель колхоза или член его семьи,нанял на дормовщинку крестьян,они ему пашут-сеют-убирают,а он неплохо с этого кормится.

          представьте себе, мой отец работает простым трактористом на крошечном хуторе в России, при этом он каждый вечер сидит в инете за мощным компом, а его сын (мой сводный брат) также целыми днями сидит в инете и играет в новые игры, которым ресурса этого компа более чем достаточно
        4. Троекуров 27 июля 2012 14:10
          Цитата: grizzlir
          Очень сомневаюсь что у человека который живёт и кормится на земле есть ещё время сидеть в интернете

          Ты видимо сельское хозяйство в виде конвейера ВАЗа представляешь,причём кругсуточным.Тогда тяжело с тобой.
          Цитата: grizzlir
          пашут-сеют-убирают
          Ты хоть понял что написал?
          Троекуров
        5. IRBIS 27 июля 2012 18:22
          Виктор, срочно прокричите что-то бредовое, но пипец какое патриотичное! А то заминусуют, демоны!
    3. IRBIS 27 июля 2012 18:20
      Примите мои аплодисменты! Совершенно, так сказать, в "дырочку"! Одни "эксперты"!
  16. Дублер 27 июля 2012 10:43
    Для меня вывод однозначен- "потемкинкие деревни" существовали в России задолго до рождения самого Потемкина. И метода пустить пыль в глаза при голой заднице ничуть не потеряла своего исторического значения.
    1. Троекуров 27 июля 2012 14:16
      Потёмкинских деревень в России никогда не существовало!Они существовали в кипучих головах либеральных телегентов.И Потёмкина не тронь - великий муж был.Это вы ему только в ширинку заглядываете,всё клубнички алчите,а такими людьми Россия прирастала!
      Троекуров
  17. Bugor 27 июля 2012 11:36
    Моего прадеда хотели раскулачить в 30-е. Хорошо, им шепнули вечером, вся семья (12 человек ) собрались в одну ночь, бросив ВСЁ, и ушли из Куртамыша в Челябинск. Это очень неблизко, скажу я вам. Взяли только лошадь, корову и телегу, само собой. Оставили на месте ТРЁХ лошадей (прадед казак, и без лошади никак), трёх коров, кур, гусей и прочих свиней раздали соседям.
    Пришли в Челябинск, а там завод начали строить, по-моему, ЛКМ или Цинковый... Жили в землянке.
    Так вот бабка моя говорила, что дед Степан далеко не самый зажиточный был. Кто хотел работать - жил хорошо. Кто бухАл и был лентяем - того не любили, презирали, и таких было немного....Потому нам запад и завидовал, что на халяву всё хотели получить, не работая..
    1. Fox 070 27 июля 2012 12:03
      Цитата: Bugor
      Кто хотел работать - жил хорошо. Кто бухАл и был лентяем - того не любили,

      В деревне так по сей день, ничего не меняется. И это правильно!
      Fox 070
    2. Trapper7 27 июля 2012 13:34
      Bugor,
      Во многом схожая картина и с моими предками. Только там откупились, сдав скотину в колхоз, а все сыновья разъехались по соц. стройкам. В деревне осталась только бабушка моя, выйдя замуж за плотника. И про алкоголиков тоже правда. Они, из зависти еще и доносили на более богатых соседей. Ростовщиков в деревне не было, а раскулаченные с помощью таких "доброхотов" были обычными работящими семьями. Зависть до добра не доводит. Но Сталина никто плохим словом не вспоминал.
      1. Fox 070 27 июля 2012 14:20
        Цитата: Trapper7
        Но Сталина никто плохим словом не вспоминал.

        Потому, что люди адекватные были.
        Fox 070
      2. lewerlin53rus 27 июля 2012 16:08
        А вспомните "комитеты бедноты" на заре революции.На деревне беднотой голоштанной всегда пьяницы и лентяи были, которые завидовали зажиточным трудягам.Вот таким то и досталась власть на деревне.
        1. OdinPlys 28 июля 2012 03:32
          Цитата: lewerlin53rus
          .Вот таким то и досталась власть на деревне.


          Нужно было уничтожить хозяина....вот этим власть и вложили в "ручки"...
          Вспомним слова "кто был ни кем тот станет всем"...Знали что писали...Ни кем в России были евреи ...имели черту оседлости...вот они и стали всем...город поселки... школы.... улицы... мы с вами называем их именами...произошла страшная подмена сознания.....И пока мы не избавимся от этих мр....й....ничего хорошего нас не ждет...
          OdinPlys
    3. volkan 27 июля 2012 16:34
      Bugor
      поддерживаю Вас полностью. Каждое слово. Сами такие. только еще стакан голубой крови имеется.
      Что не помешало моей пробабке выйти замуж за "первого коммуниста на деревне" и заниматься хозяйством как все. Правда все добро пришлось раздать.
  18. Eugene 27 июля 2012 11:52
    Народ видимо никогда не занимался археологией ... На месте деревень в основном полушки или копейки ... Клады из пятаков иногда огромные правда бывают... ну не был богатым русский человек...
    Eugene
    1. urzul 27 июля 2012 11:57
      Все украдено уже до Вас;)))
      1. Вот Блин 27 июля 2012 12:18
        Здравствуй Евгений.
        Если я правильно вас понял то если на месте деревень нет больших денежных кладов, то отсюда можно сделать вывод что на деревне жиле бедно? Но у меня вопрос. А зачем крестьянину много денек? Если у него есть зерно, скотина. То есть он не голодает. Допустим приобрести орудия труда, но оно не так часто ломается. Купить скотину, но при нормальном уходе скотина может разродиться.
        Вообще мой вопрос. Зачем крестьянину деньги?
        Я не хочу сказать что деньги крестьянину вообще не нужны, но откладывать их в глиняный горшок чтобы в 21 веке его нашли поисковики. Крестьянину в те века и в голову прийти такая мысль не могла.
        Вот Блин
        1. schta 27 июля 2012 12:59
          а покупка соли, инструмента, коней, ткани, снастей, пороху, оружия??? Как это без денег? Бартер конечно хорош, но деньгами надежнее. На северах у нас в царские времена у каждого хозяина был тайничок, в котором минимум десять золотых рублей то таилось.
          schta
          1. Вот Блин 27 июля 2012 13:21
            Здравствуй Слава
            Спасибо ответил. Понятно что крестьянин не смог себя обеспечить всем необходимым, но что то он мог и обменять на свою продукцию.
            Бартер конечно хорош, но деньгами надежнее.

            Более того очень удобно.
            На северах у нас в царские времена у каждого хозяина был тайничок, в котором минимум десять золотых рублей то таилось.

            Любопытно а археологам и 5 копеек редко встречают. По ходу у крестьянина и деньги просто так не лежали, они работали. Да по моему есть чему учиться.
            Вот Блин
            1. schta 27 июля 2012 17:43
              И тебе доброго времени суток, Вениамин. К вопросу о копейках расскажу случай. В детстве я, ковыряясь на берегу реки, размывшей выгребную яму нашел 1 копейку. 1801 года и еще пару монет 17хх (не помню уже). Есть фото. Это не золотые рубли о которых рассказывал дед конечно. Но деньги всегда были крайне надежно спрятаны. Они не нужны каждый день, но по осени на ярмарку в архангельск сходить - неписанная традиция.
              schta
    2. Fox 070 27 июля 2012 12:06
      Цитата: Eugene
      . ну не был богатым русский человек..

      Но ему хватало!
      Цитата: Dmitriy69
      Богат не тот у кого много, а тот кому хватает.

      Вот это, я думаю, главное.
      Fox 070
      1. Троекуров 27 июля 2012 14:21
        Из всего прочитанного вывел токмо одно - комсомольцы бывшими не бывают,помирать будет райком вспомянет!
        Троекуров
  19. ЗСУ 27 июля 2012 13:49
    Картинка прямо прямо аналог таких же пейзажей Финляндии и Швеции.
    ЗСУ
  20. grizzlir 27 июля 2012 13:56
    Цитата: Sanches
    представьте себе, мой отец работает простым трактористом на крошечном хуторе в России, при этом он каждый вечер сидит в инете за мощным компом, а его сын (мой сводный брат) также целыми днями сидит в инете и играет в новые игры


    Вот это меня веселит.Ну может быть вам повезло с крошечным хутором.Но я смею утверждать что в большинстве деревень расположенных близко к районным центрам,не говорю уже о отдалённых где местами связи сотовой нет,мобильные модемы ели работают,тарелка то же не выход,а нормальный интернет у нас есть ещё не во всех городах.Подозреваю что ваш отец за мощным компом ждёт часами когда же откроется очередная страница.Если ваш хутор действительно отдалённый а не рядом с Москвой.Мне так хочется узнать где находится данный отдалённый чудо хутор с таким скоростным интернетом.Очень прошу вас мне ответить,я как раз сейчас делаю отчёт для своей фирмы по покрытию территории России интернет сетью.(Где,в каких местах и какая сеть существует и лучше работает.)И очень хочу узнать место столь благополучное в котором вы живёте.
    grizzlir
    1. Sanches 27 июля 2012 14:42
      Ростовская область, Зимовниковский район, хутор Курячий. Полтора часа на автобусе до ближайшего ПГТ, не то что города. Сотовая связь там отличная, скорость интернета зависит только от тарифа. Чтобы инет тормозил - никогда такого не было. Что вы, марксисты, всегда стремитесь охаять свою Родину (моя Родина кстати Казахстан, в Курячем живет только мой отец, переехавший туда в начале 90-хх)
      1. grizzlir 27 июля 2012 15:56
        Не надо писать глупости уважаемый.Даже в Москве с её 3G сетью очень проблемотично бывает играть по интернету в компьютерные игры.А в ростовской области о сетях 3G операторы даже не слышали.Так что какой бы у вас не был тариф,качество интернет соединения зависит от возможностей сотовой сети,а они в данном регионе очень скромные.Нельзя на велосипеде разогнаться до скорости гоночного автомобиля.Не только из за физических возможностей гонщика(тарифа как вы говорите),но и конструкции велосипеда(сотового оборудования)Подшипника нафиг повылетают.
        grizzlir
        1. Sanches 27 июля 2012 16:05
          вы там были хоть раз? Все дорогу от ростовского аэропорта до хутора отец пользовался GPS-навигатором на телефоне, показывал мне маршрут, и ни разу не было сбоя. Кроме того, он всегда пользуется GPS-навигатором при поездках на автомобиле по Зимовниковскому району. Как вам доказывать что-то про Российскую Империю, если вы даже про современную Россию ни во что не верите, кроме "шеф, все пропало"
          1. Регион71 27 июля 2012 16:09
            Морлчал и смотрел,ну тут ты парень действительно насмешил.Если GPS навигацию путаешь с GSM сетью.А связь там действительно не очень,я в Волгодонск раза два три в год мотаюсь на фуре.Местами её нет на дороге.
            Регион71
            1. Sanches 27 июля 2012 16:43
              Регион71 Сегодня, 16:09
              Морлчал и смотрел,ну тут ты парень действительно насмешил.Если GPS навигацию путаешь с GSM сетью.А связь там действительно не очень,я в Волгодонск раза два три в год мотаюсь на фуре.Местами её нет на дороге.

              GPRS с ее спутниковым мониторингом транспорта - это расширение GSM, которое еще не все операторы в мире поддерживают. Места, где плохая связь, безусловно есть в России, но далеко не везде, и я их не встречал
              1. grizzlir 27 июля 2012 17:16
                Подождите уважаемый,не надо валить с больной головы на здоровую
                Цитата: Sanches
                Все дорогу от ростовского аэропорта до хутора отец пользовался GPS-навигатором на телефоне, показывал мне маршрут, и ни разу не было сбоя. Кроме того, он всегда пользуется GPS-навигатором при поездках на автомобиле по Зимовниковскому району.

                Вы тут говорили про GPS покрытие и как нив чём не бывало переходите на рассказы про GPRS.Какое отношение GPRS имеет к вашему навигатору остаётся только догадываться.Ну если только у вас сервис ПРОБКИ,что в вашей местности совсем не актуально,или у вас стоит онлайн навигатор на телефоне.Тогда сочувствую.
                grizzlir
        2. Fox 070 27 июля 2012 16:26
          Цитата: grizzlir
          .Даже в Москве с её 3G сетью очень проблемотично бывает играть по интернету в компьютерные игры.А в ростовской области о сетях 3G операторы даже не слышали.

          Не говорите глупостей. У нас в Иркутской области 3G сети работают великолепно. Не будьте снобом, за МКАДом жизнь не заканчивается.
          Fox 070
          1. grizzlir 27 июля 2012 17:24
            Да всё я сказал правильно.Как раз сегодня работаю с картой покрытия сотовой сетовыми сетями России.3G действительно есть не только в Москве,однако это крупинки на карте.В Иркутской области уверенное покрытие всего четыре города.Но чтобы играть в компьютерные игры по такой сети.Не,ну если в карты то может и потянет.
            grizzlir
        3. IRBIS 27 июля 2012 18:26
          А вот теперь и понятно, почему у нас своего нет ни хрена, а то, что есть - либо дорого, либо вид имеет абсолютно несъедобный. Все земледельцы ударились в интернет! А наши предки, бедолаги, днем и ночью на земле и возле скота горбатились!
          1. Fox 070 27 июля 2012 19:04
            Цитата: IRBIS
            Все земледельцы ударились в интернет!

            Так соберитесь и поезжайте в деревню, покажите нам - неумным, КАК надо землю обрабатывать да урожай собирать. Сказать по совести, развлечений у нас немного, так хоть посмеемся на халяву.
            Цитата: IRBIS
            А наши предки, бедолаги, днем и ночью на земле и возле скота горбатились!

            Не знаю про Ваших предков, врать не буду, а наши на земле не горбатились - они на ней жили, работали и детей растили. И земля отвечала им за любовь изобилием!
            Fox 070
            1. IRBIS 28 июля 2012 09:27
              Меньше пафоса в речах, уважаемый! "МЫ пахали - сказала муха, сидя на быке!". Я тоже не пальцем деланный, кое-что в жизни повидал. И патриотизм у меня привит с безоблачного советского детства. Но еще я реалист и на вещи смотрю трезво, а не пытаюсь найти оправдание нашей русской лени и пох...му! Оглянитесь вокруг, книжки почитайте. Только не читайте опусы "ура-патриотов", они дают ложное чувство успокоения.
  21. Бандера 27 июля 2012 14:18
    Не жизнь, а сказка была у крестьянина.
    Отвечу словами Тараса Шевченка:
    "Я бачив пекло... Там неволя,
    Робота тяжкая, ніколи
    І помолитись не дають.
    Там матір добрую мою,
    Ще молодую, у могилу
    Нужда та праця положила.
    Там батько, плачучи з дітьми
    (А ми малі були і голі),
    Не витерпів лихої долі,
    Умер на панщині!.."
    Бандера
  22. Bugor 27 июля 2012 14:29
    Хуёвый был батька!!!!
    Нужда та праця - скильки той праци було?
    А не дёрнули вы эту цитату из МАЗЕПЫ? А?
    Если не хотели трудиться - плакали, говно. И жрать на халяву - это украинское выражение, так?
    Кажется мне, что не надо так ей принижать, коль вы, прости Господи, так и не смогли обрести государственность...
    А вот Русские умудрились и государство создать, и отстоять его в течении веков, и теперь - где ....... и где Россия. Вопросы будут?
    1. Бандера 27 июля 2012 16:04
      Для тех, кто не знаком с творчестью Кобзаря, это стихотворение "Якби ви знали паничі".
      Бандера
    2. Бандера 27 июля 2012 16:41
      "Якби ви знали паничі" Т.Г. Шевченко.
      Также можно посмотреть его картины, где кроме прочего отображен быт украинского селянства: http://tarasshevchenko.at.ua/photo/2
      Также для общего развития картина И.С. Ижакевича "Крепостных меняют на собак":


      Периоды государственности русинов, в дальнейшем украинцев:
      1) Киевская Русь 862-1240 гг. (общая с вами история).
      2) Период Галицко-Волынского княжества 1199-1349 гг. Возможно бы и существовало, если бы не предательство (донос на брата) Александра Невского в борьбе с Золотой Ордой. Розгром восстания против монгольского ига очень сильно поддорвал силы молодого государства.
      3) Литовское княжество, где официально использовали руський (руссинский) язык и право 1340-1569 гг. Конец этому положила Люблинская уния Литвы и Польши (1569 г.).
      4) Период Гетманщины от востанния Б.Хмельницкого до последнего гетмана Малороссии К.Розумовского 1648-1764 гг.
      5) Период Украинской Народной республики 1917-1921 гг.
      6) Сегодняшняя Украина с 1991 года.
      Бандера
  23. strannik595 27 июля 2012 14:46
    крестьянин от слова крест, а что такое висеть на кресте это вы догадываетесь, не было легкой, сказочной и богатой жизни.................это сказки.............был тяжелый, ежедневный труд и кратковременный отдых и веселье по церковным праздникам и воскресениям...............посмотрите фотки тех лет в поисковике........в какой одежде встречали царя его подданные.......... хорошо и богато жила придворная челядь
  24. Bugor 27 июля 2012 14:51
    Странник, но ведь крестьяне ЖИЛИ. И на базары ездили за серёжками для дочерей. Вспоминаете? КлАссика?
    И жили так, что говнозапад завидовал....
    1. strannik595 27 июля 2012 16:12
      Николай, я сам бы хотел чтобы это неправдой (то что я написал), но из произведений тех же классиков Некрасова, Достоевского, Куприна и др. убеждаешься в обратном.
      Но в Европе в то время точно не лучше жили, а примерно как в фильме "Парфюмер", немытые, вонючие и в тряпье
  25. strannik595 27 июля 2012 14:52
    с нитками жемчуга, в шелках и соболях, а на столе рябчики под винным соусом....................крестьянин это крест, а не халява
    1. адмирал 27 июля 2012 15:53
      Это фото из 16 или 17 веков? А? Вы статью-то читали? Там о временах очаковских!
      адмирал
      1. strannik595 27 июля 2012 16:17
        Нестор, к глубокому сожалению, в 17 веке, ни цифрового, ни аналогового ничего не было, но основываясь на произведениях нашей русской литературы и картинах русских художников смею предположить что действительность ненамного отличалась от вышепоказанной
  26. ФИМУК 27 июля 2012 15:18
    strannik595 -
    не нужно ляля, придворная челедь и при совке жила получше крестьянина.
    Спасибо жидосоветским красным комиссарам.
    з\ы
    Да источник на фото пожалуйста-а, то оч может оказаться, что фото из 33го хлебосольного года.
    ФИМУК
    1. strannik595 27 июля 2012 16:19
      Анатолий, за челядь спорить не буду, она и сейчас в шоколаде, дай ей Боже здоровья и ласкового царского взора
  27. Bugor 27 июля 2012 15:30
    Да, ТАК. Посмотрите, как жили в ЕВРОПАХ. Лучше? а на фотке - вернЯк, что это тридцатые.. И чем плохА фотка? Семья отдыхает... Не Кустодиев, конечно, но притащить две телеги без лошадей - невозможно. Лошади и коровы почему-то в кадр не попали... И потом, нафига в поле таскать на себе соболей? Вы летом свою дублёнку надеваете? Подозреваю, что вряд ли... Т Рубашку с футболкой навыпуск носить - это просто УДОБНО!!! И легко!!! Потому рубаха БЕЛАЯ, а не крашенная...
    Я вам могу таких фот нафигачить, где я на рыбалке, а вокруг - тишина, и вы скажете, что это - отсутствие цивилизации?
    1. strannik595 27 июля 2012 16:22
      Николай, я не писал что в Европах лучше жили, а простые люди возможно и хуже, я о наших................болезни, детская смертность и тяжелый труд - вот доля крестьянина
  28. Bugor 27 июля 2012 18:18
    Странник, я не собираюсь с вами спорить, тем более,т что ваша точка зрения (которую я уважаю), находится в том же радиусе :). Да, тяжело, да, работать надо, но ведь сам выбираешь. Делай, что должен, и будь, что будет... но тяжёлый труд и пАхота - это выбор человека. Щас найду из Толкиена:
    Три кольца премудрым эльфам - для добра их гордого,
    Семь колец пещерным гномам - для труда их горного,
    Девять - людям Средиземья - для служенья черного
    И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого,
    А Одно - всесильное - Властелину Мордора,
    Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли...
    Ничего не напоминает????
    Почему он ДЕВЯТЬ колец отдал людям:???
  29. darkman70 27 июля 2012 18:25
    Автор хотел сказать, что в Европе крестьяне жили хуже... Скорее всего так оно и было. Как то ещё в детстве прочитал, что французкие крестьяне частенько травой питались. Меня это тогда очень удивило, до этого я такого себе не представлял.
    Но всё же не надо идеализировать. Где то в конце 19-го - начале 20-го века деревня в центральной России начала вырождаться. Нечернозёмные губернии экономически стали проигрывать южным и поволжским губерниям, к тому же очень высокая рождаемость и вследствие этого высокая плотность сельского населения привела к малоземельности крестьян.. Нищета была страшная.. Следствием этого стало массовое переселение крестьян за Урал, Поволжье и даже в Среднюю Азию., где было много земли, и отход их в города, что дало толчок промышленному развитию центральных губерний. Это хорошо отражено у классиков русской литературы. А вот в южных и сибирских(степных) губерниях, казачьих областях люди жили относительно зажиточно.
    Во многом поэтому то в гражданской войне костяк поддержки большевиков был в центральном промышленном районе, а в Сибири и на Юге большая часть населения поддерживала белых.
  30. df34edgf 27 июля 2012 18:28
    Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком.
    Я вообще случайно его нашла http://linkshrink.com/6jj
    Здесь есть информация о каждом из нас, например: родственники, друзья, переписка из соц.сетей.
    И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить
    Хорошо, правда, что можно удалить себя из сайта.
    df34edgf
  31. Bugor 27 июля 2012 18:50
    Даркмэн, а не говорит ли отток о том, что неспособные к работе на земле уходили? Способные жили и не тужили. Правда, я только о своих предках могу говорить...
    1. darkman70 27 июля 2012 18:59
      Даркмэн, а не говорит ли отток о том, что неспособные к работе на земле уходили?

      Нет. Ни в коем случае. Осваивать Сибирь и степи Казахстана как раз отправлялись наиболее активные люди. Я же написал, что земли просто не хватало. Какой бы ты активный и работящий не был, но если земли нет - активность эта бесполезна. Поэтому тут только два пути: или в город на фабрику или ехать туда, где есть земля. Правда есть ещё третий - податься в разбойники. smile
  32. Орда 27 июля 2012 19:10
    За свою длинную ,непростую историю народ русский жил по разному.Поверить ,что в 16-17вв " чёрные люди" ходили в "шелках" и "жемчугах" можно при условии ,что государство было сильным и богатым,экономически развитым,с процветающей торговлей. Но с точки зрения традиционной истории ТИ, скажем в изложении Карамзина Русь ,а затем Россия были всегда слабомощными государственными образованиями и всегда во всех начинаниях отставали от "развитого Запада".
    Почти все виды оружия холодного (зайдите в Оружейную палату), сплошь не наше,турецкое,да арабское,да всякое иностранное.Это у России ,которая не одно десятилетие спокойно не жила всегда воевала с кем нибудьи ,что всегда чужим оружием воевала?
    Огнестрельное оружие? Взять -мушкет (мушкетон) ,по ТИ толи французкий,толи итальянский,смотрите,как -это объясняет словарь Фасмера:

    мушке́т

    (Гоголь), уже у Котошихина (102), укр. мушке́т. Вероятно, через польск. muszkiet из нем. Мusket(e) (ХVI в.; см. Шульц–Баслер 2, 166) от франц. mousquet "фитильное ружье", ит. moschetto, собственно, из ср.-лат. musca "муха; название метательного снаряда", "стремительный ястреб-перепелятник с оперением, словно испещренным мухами"; см. Гамильшег, ЕW 626; Клюге-Гётце 404; Унбегаун, RЕS 15, 232.


    к нам -это пришло из польского,к ним из немецкого,к ним из французского,к ним из латыни(не устали),а на латыни-это "СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ ЯСТРЕБ-ПЕРЕПЕЛЯТНИК СОПЕРЕНИЕМ СЛОВНО ИСПЕЩРЁННЫМ МУХАМИ" .Вот вам яркий пример,что есть традиционная история.Колличество бреда зашкаливает.А то ,что в русском "мушка" -это прицел на оружии-самое простое и естественное объяснение ,даже традиками -иностранцами не рассматривается.Для нас история такая -"вот вам Царь-пушка" бутафорский агрегат никогда не стрелявший -это всё то на,что были способны ваши прадеды.
    В области музыки Русь-Россия ничем примечательным в истории не была отмечена,окромя варварских рожков,да балалаек,ничего от ТИ русскому народу не обломилось,вся музыкальная культура пришла с запада.Никто из учёных историков не находил в своих изысканиях у русского народа ,лишь только Фоменко и Носовский смогли найти информацию ,оказывается до Петра на Руси очень популярной и любимой была органная музыка,органы были почти в каждом зажиточном доме.Запретил органы Пётр1. А где ,как не в России -матушке была любимой гармонь,и на ярмарках и праздниках без гармони никуда.А вндь гармоника -это по сути производная от органа,а её взяли сделали американским!!! инструментом.


    гармо́ника

    (Мельников и др.). Отсюда обратное производное гармо́нь, гармо́шка; народн. ермолия, ермолика, ермония, возм., под влиянием ермо́лить "тереть, скрести"; см. Савинов, РФВ 21, 29.

    Заимств. из нем. Harmonika или англ. harmonica (инструмент изобретен Бенджамином Франклином в 1762 г.) от лат. harmonicus "гармонический"; см. Клюге-Гётце 233. Ср. еще (и)талья́нка "вид гармони".



    или так
    “гармоника”
    в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»

    ГАРМОНИКА
    (гармонь) (от греч. harmonikos - созвучный, стройный), клавишно-пневматический духовой музыкальный инструмент с проскакивающими язычками. Изобретена немецким мастером К. Ф. Л. Бушманом (1822). Распространилась у многих народов Европы, в т. ч. в России. Разновидности гармоники: тульская, саратовская, вятская (тальянка), ливенка, черепашка, хромка и др., а также т. н. «венки», «немки» (бытуют на территории России). Усовершенствованные виды гармоник - баян, аккордеон.---простейшая периодическая функция вида F(t) = Asin (?t + ?); характеризует гармоническое колебание, являющееся составляющей сложного колебания, с частотой ?, кратной основной частоте (первой гармонике). В акустике и музыке гармонику называют обертоном.

     
    Орда
    1. recitatorus 27 июля 2012 21:11
      Орда,
      Вы правы,нам подменили историю,и многие за эту подделку бьются в кровь!Доказывать - язык сломаешь,покивают,покивают и опять Карамзин,Кастомаров,Ключевский и прочие выродки. Ломоносов ничего добиться не смог!
      recitatorus
      1. Орда 27 июля 2012 21:54
        Ломоносов ничего добиться не смог!


        у ФиН Ломоносов за свою принципиальность в отстаивании своей версии истории пострадал -отсидел в тюрьме,по велению Екатерины2,которая защищала своих немцев-академиков.
        Орда
  33. Pancho 27 июля 2012 19:34
    Дед рассказывал:" Отец с Первой Мировой пришёл израненный и вскорости помер и я будучи мальчиком,плёл из лозы корзину в течении недели,а в субботу на ярмарке за рубль продавал". Так они безбедно (по его словам) с матерью и сестрой жили следующую неделю
  34. Орда 27 июля 2012 19:43
    Насчёт "крестьянских восстаний"Разина и Пугачёва.Никакие -это не были "крестьянские восстания",полновесные гражданские войны,хотя и так назвать сложно ,потому,что с одной стороны бились за власть законную потомки старой Ордынско -Русской династии поддерживаемой русским народом ,с другой узурпаторы Романовы их поддерживал весь Запад.Если про Разинскую войну почти ничего не известно,можно предположить ,что Разин -это воевода Астраханского ханства -русское государство,то вот "восстание Пугачёва" известно ,что до1773г-1775г существовало такое государство,как Великая Тартария со столицей в Тобольске,Государство это включало в себя земли от Волги и до Дальнего Востока,а также земли в Северной Америке.О чем говорят множество карт того времени и лишь после проигрыша в войне Тартарии Романовской России, Романовы поделили Тартарию на Сибирь-Романовым и Запад Северной Америки отошёл США .
    Орда
    1. recitatorus 27 июля 2012 21:14
      Орда,
      Плюсую! Рад найти единомышленника!
      recitatorus
  35. Bosk 27 июля 2012 21:01
    Народ....в России крестьянин помещика называл не хозяином как раб, а называл Барином,по нашему это что-то вроде начальника,делаем вывод это те-же колхозы только с той разницей что в наших колхозах все обрабатывают один кус земли .а тогда каждый обрабатывал свой кусок земли ну и соответственно если в те времена урожай удался то и в закромах оставалось для себя больше,а в наших колхозах старайся-нестарайся в закромах сильно недобавится.ну тока если ну при очень хорошем старании медаль а-то и орден соизволят дать.Может в те времена наш крестьянин потому и был такой тормознутый.......ага вот сейчас он бросит свою бабу,корову,цельную кадку самогона и пойдёт бится за мировую революцию,у него эта мировая революция кашныц год с весны до глубокой осени на поле происходит....
  36. Дублер 27 июля 2012 22:22
    Цитата: Троекуров
    И Потёмкина не тронь

    Тю! В отличие от некоторых мужиков не воспринимаю на ощупь.
    ______________________________
    А вообще, похоже у "бригадников" теперь есть право на множество голосов. laughing И, честно, говоря, меня это радует. Тухнут члепедросы.
  37. 16 обрспн 27 июля 2012 23:38
    200-300 лет назад,наверное,так и было!!!!!!!!!!!!!сейчас......!!!!!!!!!!!??????????нашему правительству,оказывается,дешевле завести из-за границы чем свое произвести!!?????ну это-ли не абсурд??????
    16 обрспн
  38. Magadan 28 июля 2012 05:02
    Цитата: valokordin
    Ну просто рай, чего бунтовали при Разине, Пугачёве, Болотникове, Булавине

    При Разине просто собралась ватага, к-рая грабила купцов. Затем эта ватага стала сражаться с боярскими войсками увидев со стороны бояр ущемление своих свобод.
    Пугачев не сражался против строя, а сам хотел надурняк царем стать. По типу Лжедмитрия
    Болотников - поддержал Лжедмитрия и поэтому попер на Москву. Так же против строя не сражался.
    1905 и 1917 года - хитрая, коварная и учень грамотная операция государств - конкурентов России. То же самое и 1991й год и западный ставленник ЕБН + егорий гайдарий (дедушка отморозка аркашки гайдария)
  39. ahtung:partizan 29 июля 2012 23:09
    Всё-таки не зря бородач Маркс своим "Капиталом" историю повернул. Всё решает экономика: сельскохозяйственная безблагодарная или технологичная человекоразрушительная. Какая разница как раньше жили если мы вступили в ВТО и теперь носом дышим в зад Европе?! Надо российскому народу или объединиться чтобы сохранить существование или продолжать в мелких дрязгах троллить друг друга к удовольствию всё той же Европы.
    ahtung:partizan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня