Гвардейский ракетный крейсер «Москва» – флагман Черноморского флота

Российский гвардейский ракетный крейсер (ГРКР) «Москва» получил прозвище «убийца авианосцев». На сегодняшний день данный корабль является флагманом Черноморского флота России и наиболее мощным его боевым кораблем. Портом приписки крейсера является Севастополь. Корабль был построен на 61-м судостроительном заводе в Николаеве и первоначально получил название «Слава». Крейсер являлся головным кораблем проекта 1164 «Атлант». После списания из состава флота противолодочного крейсера «Москва» проекта 1123, крейсер унаследовал его имя. Основным предназначением ракетного крейсера является уничтожение крупных вражеских кораблей (к примеру, авианосцев), а также прикрытие и оказание огневой поддержки десанта или группы кораблей, осуществление противоздушной обороны. Крейсер был спущен на воду в 1982 году, введен в эксплуатацию в 1983 году.

Данный корабль неоднократно нес службу в Средиземном море, совершал визиты в порты различных государств. В декабре 1989 года корабль осуществил, возможно, самую важную миссию в своей истории – он обеспечивал безопасность отечественной стороны на встрече президента СССР Михаила Горбачева с президентом США Джорджем Бушем, которая проходила на острове Мальта. В 1990 году корабль вернули на Николаевский завод для проведения модернизации, здесь он простоял 8,5 лет, после чего 13 мая 1998 года получил флаг и гвардейское звание от выводимого из состава Черноморского флота гвардейского сторожевого корабля «Красный Кавказ».

В 2003 году, гвардейский ракетный крейсер принимал участие в совместных учениях с Тихоокеанским флотом и ФМС Индии под название «Индра». В сентябре 2004 года он участвовал в учениях под названием «ИОНИЕКС – 2004» совместно с ВМС Италии. В начале 2008 года нес боевое дежурство в Средиземноморье совместно с кораблями Северного флота – авианесущим крейсером «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» и его корабельной группой. С 9 по 12 августа 2008 года крейсер принимал участие в вооруженном конфликте с Грузией, находясь в водах Абхазии. В начале 2009 года принимал участие в мероприятиях, которые были приурочены к столетию разрушительного землетрясения на Сицилии.
Гвардейский ракетный крейсер «Москва» – флагман Черноморского флота


Корабли с именем столицы государства на борту всегда находятся в центре внимания. Не стал исключением и гвардейский ракетный крейсер «Москва». С одной стороны данный корабль всегда был местом паломничества высокопоставленных лиц СССР, России и других государств, с другой стороны в начале 90-х годов корабль чуть было не отправился на металлолом, поднимался вопрос о его списании и продаже на металл. Только в ремонте в Николаеве крейсер простоял без малого 8,5 лет, но все таки покинул заводские стенки и вернулся в родной Севастополь.

В 1995 году вопрос о присвоении ракетному крейсеру имени «Москва» взамен «Славы» вызывал немало споров. В СМИ тогда звучало немало обвинений в адрес данной инициативы, которая была предложена тогдашним московским мэром Юрием Лужковым. Многие считали это политическим пиаром и называли отсутствием должной скромности и меры. Тогда же поднимался вопрос о том, для чего вообще необходимо держать на Черном море ракетный крейсер, который называли «убийцей авианосцев». Только август 2008 продемонстрировал, насколько важен может оказаться такой корабль. Сразу же после конфликта в Южной Осетии в Черное море зашли боевые корабли блока НАТО. В свою очередь российская сторона достаточно спокойно отнеслась к демонстрации «мирных» намерений Северо-Атлантического альянса, так как одного ракетного залпа «Москвы» хватило бы для того, чтобы прекратить существование всего натовского отряда боевых кораблей.

История создания корабля

Проектирование нового ракетного крейсера проекта 1164 под шифром «Аврора» началось в середине 1970-х годов. Главным конструктором крейсера первоначально был А. Перьков, а затем В. Мутихин. Главным наблюдающим от ВМФ был назначен капитан 2-го ранга А. Блинов. Наряду со ставшей к тому времени традиционной ударной задачей на корабль было возложено обеспечение зональной или коллективной противовоздушной обороны. Знаменитый ЗРК С-300 в корабельном варианте с литерой «Ф» позволял и позволяет до сих пор выполнять поставленные задачи по защите корабля и соединений флота от воздушного нападения с достаточно высокой эффективностью.
Гвардейский ракетный крейсер «Москва» – флагман Черноморского флота

По энергетической и кораблестроительной части за основу проекта были взяты технические решения, которые использовались на кораблях проекта 1134Б с некоторой их переработкой. В настоящее время из 7 построенных кораблей проекта 1134Б, называемых также на флоте «букарями» в строю остался лишь один – большой противолодочный корабль «Керчь», входящий в состав Черноморского флота России.

Новые корабли проекта 1164 получили главную газотурбинную установку, которая на каждом из валов имела один маршевый двигатель и 2 форсажных. Тепло отработанных газов отбиралось специальным теплоутилизационным контуром (ТУК), пар из которого подавался на вспомогательные паровые турбины. Экономичность всей двигательной установки при условии соблюдения 18-узлового хода выросла практически на 12%. Газотурбинная энергетическая установка ракетного крейсера обеспечивает ему максимальную скорость в 32 узла.

По требованию главного наблюдающего от флота минимальная толщина стальных листов для многих корпусных конструкций была принята в 8-мм, что было больше, чем требовалось по нормам или расчетам. Такое решение было принято с целью повышения долговечности корпуса судна. Новая энергетическая установка и новый комплект вооружения привели к тому, что водоизмещение ракетного крейсера на 28% превысило водоизмещение кораблей проекта 1134Б.

Впрочем, сравнения здесь не совсем уместны. Большой противолодочный корабль и ракетный крейсер имеют лишь технологическое сходство, задачи и комплекс вооружений у них весьма отличны. Главным оружием крейсера первоначально были противокорабельные ракеты П-500 «Базальт» с системой управления «Аргон». Всего на корабле находится 16 ракет, установленных в 8-и спаренных ненаводящихся пусковых установках, расположенных на верхней палубе. В процессе модернизации данные ракеты были заменены на ракеты П-1000 «Вулкан», отличающиеся большей дальностью стрельбы – 600-700 км.
Гвардейский ракетный крейсер «Москва» – флагман Черноморского флота

Находящиеся на корабле ПКР и система управления позволяют вести залповую стрельбу всеми шестнадцатью ракетами. Выдача целеуказания для ведения стрельбы на столь большую дальность (более 500 км) осуществляется при помощи аппаратуры приема информации со спутников, самолетов Ту-95РЦ или собственного корабельного вертолета разведки и целеуказания.

Зенитное вооружение ракетного крейсера «Москва» представлено 2-мя ЗРК: коллективной (зональной) обороны – многоканальным комплексом С-300Ф и самообороны корабля –«Оса-М». Восемь ПУ первого ЗРК представлены вращающимися барабанами револьверного типа на 8 ракет. Они размещены под верхней палубой в кормовой части крейсера. Для управления зенитными ракетами в процессе полета в состав комплекса включена стрельбовая многоканальная РЛС со сферической антенной типа «фазированная решетка». ЗРК самообороны крейсера «Оса-М» с дальностью эффективной стрельбы в 10 км. включает в себя две наводящихся в обеих плоскостях ПУ и собственную систему управления. Боекомплект комплексов – 48 ракет.

Зенитное вооружение ракетного крейсера «Москва» дополнено универсальной (способна вести огонь по морским и береговым целям) двухорудийной 130-мм автоматической артиллерийской установкой АК-130, оснащенной радиолокационной системой управления «Лев». Также на корабле имеется 3 батареи 30-мм шестиствольных автоматов АК-630М (по 2-е установки с системой управления «Вымпел» в каждой). Контроль за общей воздушной обстановкой, а также выдача целеуказания зенитному вооружению возложена на радиолокационный комплекс «Флаг» с 2-мя РЛС «Фрегат» и «Восход», антенные посты которых расположены на фок- и грот-мачтах крейсера.
Гвардейский ракетный крейсер «Москва» – флагман Черноморского флота

Несмотря на свою ударную специализацию, ракетный крейсер «Москва» обладает и неплохим противолодочным вооружением: гидроакустическим комплексом «Платина» с буксируемой и бульбовой антеннами, а также 2-мя пятитрубными 533-мм торпедными аппаратами. Также на крейсере имеются 2-е ракетно-бомбовые установки РБУ-6000, которые предназначены для защиты корабля от торпедных атак.

Оценка проекта

Всего по проекту 1164 было заложено 4 крейсера, из них было достроено и вступило в строй 3 судна – по одному из них несут службу на Северном, Черноморском и Тихоокеанском флотах России. В целом можно признать, что ракетные крейсера проекта 1164 были достаточно удачной альтернативой чрезмерно дорогим тяжелым ракетным крейсерам проекта 1144 «Орлан». Имея ограниченное водоизмещение, ракетные крейсера проекта 1164 обладали практически эквивалентным наступательным вооружением и сопоставимым оборонительным вооружением.

При этом приоритет при их создании был отдан не оборонительным, а наступательным вооружениям. Корабли обладают уменьшенным запасом ракет к ЗРК С-300Ф – 64 против 96 на «Орланах», также слабым местом является ПВО самообороны, которая состоит лишь из 2-х устаревших ЗРК «Оса-М». На крейсерах проекта 1144 имеется по 16 ПУ «Кинжал». В целом корабли проекта 1164 отвечали «поздней» доктрине советского флота – применение ударных надводных ракетоносцев под прикрытием палубной авиации.
Гвардейский ракетный крейсер «Москва» – флагман Черноморского флота

К наиболее крупным недостаткам крейсера можно отнести наличие лишь одной многоканальной РЛС подсветки целей для комплекса ПВО С-300Ф (РЛС «Волна»). Помимо того, что в случае выхода из строя она оставляет корабль без адекватной защиты, она также не позволяет крейсеру отражать атаку более чем с одного направления одновременно. Для сравнения, сопоставимые по размерам американские крейсеры класса «Тикондерога» обладают 4 независимыми РЛС подсветки целей, что позволяет им отражать одновременные атаки более чем с одного направления. Наличие лишь одной РЛС наведения значительно снижает возможности кораблей проекта 1164 к борьбе с современными противокорабельными ракетами, обладающими возможностью многосекторной атаки.

Основные тактико-технические характеристики и параметры ракетного крейсера «Москва»

Водоизмещение крейсера – 11 500 тонн, длина – 186 метров, ширина – 21 метр, высота – 42,5 метра. Осадка корабля составляет 8,5 метров. Максимальная скорость хода – 32 узла, экономичная скорость хода – 16 узлов. Корабль оснащается четырьмя газотурбинными установками 4х22500 л.с. и двумя винтами. Максимальная дальность плавания при скорости в 16 узлов составляет 6 000 миль (около 12 000 км). Автономность плавания составляет 30 суток. Численность экипажа – 510 человек. Также на корабле размещается один многоцелевой вертолет Ка-27.

Источники информации:
- http://www.arms-expo.ru/049051124050056049056050.html
- http://www.best-army.ru/archives/271
- http://www.cruiser-moskva.info/project1164/
- http://ru.wikipedia.org/
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 72
  1. urich 29 июля 2012 08:27
    Для такого корабля Черное море мало. Даже не выходя из Севастополя вся акватория моря его. На ЧФ его отправляли с прицелом на средиземноморье. А над средиземным морем наши ТУ-95 РЦ уже не летают к сожалению, да и прикрыть "Москву" в Средиземном на ЧФ мало чем. Будем надеятся, что обещанным подарком на День флота морячкам подгонят на ЧФ достойную компанию для "Москвы" и ЧФ сможет выполнять задачи не только на Черном море, но и в Средиземноморье.
    Как там у них? - Семь футов под килем!
    1. Сахалинец 29 июля 2012 09:47
      Согласен, для Черного и Балтийского морей такие корабли не нужны. Их место на оперативном океанском просторе работая в паре с Петром, Кузей и другими представителями океанского флота.
      1. Teploteh - nick 29 июля 2012 10:51
        Убийце авианосцев - место
        Цитата: Сахалинец
        Их место на оперативном океанском просторе работая в паре с Петром, Кузей и другими представителями океанского флота

        Совершенно с Вами согласен.
        Будем считать Чёрное и Балтийское море - его гаванью!
        И побольше бы таких надо, побольше!!! Как никак у амеров 21 авианосец!
        Teploteh - nick
        1. Russ - 29 июля 2012 11:14
          Да уж - судя по вооружению - действительно - убийца! Да ещё какой!
          Цитата: Teploteh - nick
          для Черного и Балтийского морей

          Ну почему же? Петя с Кузей и сами за себя постоять могут + сопровождение. А вот на наши прибрежные морские зоны - многие в последнее время рыло мочат! Это зона интересов Америки и Ната.
          Я думаю что тем кто принимает такие решения - им виднее - где на данный момент и что нужно. К тому же сегодня он здесь, а завтра - уже в океане.
          Russ -
          1. Barrel 29 июля 2012 11:42
            Если б все было так просто. Что б ему в океан попасть, нужно Босфор и Гибралтары пересечь, а если ему нужно будет в океан не для учений, то НАТОвские собачки не пропустят вас.
            Barrel
            1. крым 29 июля 2012 14:57
              но если не для учений то и спрашивать не кто не будет
              крым
            2. Barrel 29 июля 2012 21:18
              Скажи это флоту ВМФ Турции
              Barrel
            3. REPA1963 29 июля 2012 21:25
              Без разрешения босфор узок ,это будет хорошая мишень плюс мины,надо где то на базе стоять ,типа тартуса.
              REPA1963
            4. выживший 31 июля 2012 02:17
              по ракетке на братца,натовца и..............
              не кому будет не пропускать.
              выживший
            5. ГШ-18 14 ноября 2013 15:52
              Цитата: Barrel
              а если ему нужно будет в океан не для учений, то НАТОвские собачки не пропустят вас.

              А кто их будет тогда спрашивать?? Вернее, уже тогда спрашивать некого будет! lol С таким то кораблём! А вот без него, эти "собачки" очень скоро пожалуют к Вам в гости! Правда без приглашения и не на чай lol
        2. Splin 29 июля 2012 13:07

          Цитата: Teploteh - nick
          И побольше бы таких надо, побольше!!!

          Так купите крейсер "Украина". На ходу, Не битый, не гнилой, "левый руль", под покраску. Цена договорная (только не даром). Табуреткина просим нас не беспокоить!
          Splin
          1. ЗСУ 29 июля 2012 13:14
            Цитата: Splin
            Так купите крейсер "Украина". На ходу, Не битый, не гнилой, "левый руль", под покраску. Цена договорная (только не даром). Табуреткина просим нас не беспокоить!

            Вы думаете чего Лобов оказался у нас? У РФ денег не было на его достройку, а так себе думали - что насчитают ненужное нам, а потом его себе возьмут за бесплатно.
            ЗСУ
            1. бук 29 июля 2012 17:16
              вот покой хрен украина хапнула себе такие корабли, ведь если бабок не хватает, зачем брать такие недешевые корабли, недешевые стратегические бомбардеровщики!!! Вот рез-т: стоят и гниют, а в россии они мб еще служили отечеству!!!
              бук
            2. ЗСУ 29 июля 2012 18:26
              Я буду стараться говорить безоценочно, а по плюсам буду определять адекватность восприятия акцентов с другой стороны, а по минусам - правильность предпринятых Украиной мер.
              Верный акцент - так что дарить?
              Попытки вывести новейшие вооружения после развала СССР РФ были, смогли несколько Су-27 и украли Кузнецова. Остальное присечено. Потом приехали за КД по Су-27 - никто не дал ворам, в итоге списаны. Ту-22 пригодился бы, но учитывая то, что производство, запчасти и производство двигателей находились в РФ - списаны, что и верно - иначе бы пришлось бы нести не нужные запредельные траты на сомнительную технику. Как оказалось Ту-22 не смогла тянуть и сама РФ.
              Ту-160 вообще не нужен армии Украины, так как нет ядерного статуса и необходимости иметь авиационный носитель. Дарить его смешно, так как РФ не разделила советские активы. Раз РФ не разделила общее наследие, а Украине он не нужен - то уничтожить их верное решение, для уменьшения угроз для Украины и стратегического баланса сил.
              Лобов, он не нужен вообще в ЧМ - верно говорят. Украине он не нужен тем более. Тем кому он нужен такой дорогой и мощный - пусть покупают. Дарить его смешно, на него потрачены огромые ресурсы страны.
              Цитата: бук
              Вот рез-т: стоят и гниют, а в россии они мб еще служили отечеству!!!

              Что и как в России - мы видем по авианосцам, Орланам, Акулам и Ту-22, где они и згнили.
              ЗСУ
            3. Splin 29 июля 2012 18:43
              Самый дорогой вывод- это перелет трех Ту-160 в Россию. Героя бы летчикам не дал, но и оссуждать бы тоже не стал. Они служили СА и сделали свой выбор по повелению сердца. А Ту-22М3 у нас стояли на вооружении и проблемма была не из-за запчастей. США нас не снимали с целеуказаний пока последний бомбардировщик не порезали. А ими у нас гордилис и лелеяли.
              Splin
            4. ЗСУ 29 июля 2012 18:55
              Не нужен нам Ту-22, тут вопрос стоит - нужен ли Су-24. Нам нужен при той доктрине - наличае МФИ, как все и поступают в Мире.
              ЗСУ
            5. Splin 29 июля 2012 19:20
              В каком мире? Европа от Торнадо не собирается отказываться.
              Splin
            6. ЗСУ 29 июля 2012 21:40
              Ну так и Су-24 стоят.
              ЗСУ
            7. alexdol 29 июля 2012 21:47
              ЗСУ UA "- никто не дал ворам, " , ", на него потрачены огромые ресурсы страны."
              Не хотел ничего писать, но не выдержал... Кто воры? Это украина и является первейшим вором, ничиная от ее создания , присвоения Крыма, воровства ГАЗА и еще много другого.! По второй фразе тоже замечу - действительно потрачены огромные ресурсы страны, но не "украины", а СССР!
              Незалежна не в силах была достроить "ВАРЯГА" и продала его китайцам на металл! Вообще бредовый комментарий украинского "националиста"! Вам бы всем башки поотбивать за то , что порезали ТУ-160 - ПРЕСТУПНИКИ!!!
            8. Splin 29 июля 2012 22:23
              Цитата: alexdol
              порезали ТУ-160 - ПРЕСТУПНИКИ!!!

              Хорошо рассуждать со своего мирка. Никто Лебедей резать не собирался. Их пустили под нож только в 98-году и то две штуки. А то что до єтого 6 лет вели переговорыс Россией, то что Ельцин хотел их получить на халяву- это не считается? Почему об этом никто не говорит. Так получилось что Блэкджеки и Крым остались Украине. Территориально так вышло. Никто же на гос.уровне не требует передачи части вышек в нефтеносных районах Сибири. Живите настоящим, но и помните прошлое. Главное не наоборот!
              Splin
            9. ДИМС 29 июля 2012 23:36
              Что-то с двумя штуками не то. Получили 19 штук, один в музей, восьмью расплатились за газ. Получается, что уничтожено 10.
              ДИМС
            10. Splin 30 июля 2012 00:26
              В Украине было 13 штук на момент распада. 2 перелетело в Россию, три пршли разбоку один из них и попал в музей стратегической авиации. Уничтожено 2-а!
              Splin
            11. mark021105 30 июля 2012 01:25
              Цитата: Splin
              Ельцин хотел их получить на халяву

              На какую "халяву"? Их что Украина построила?


              Цитата: ЗСУ
              так как РФ не разделила советские активы.

              А пассивы куда делись, тоже разделить должны были? Почему-то все долги СССР одна Россия на себя взяла.
            12. Kars 30 июля 2012 01:31
              Цитата: mark021105
              Их что Украина построила?

              А кто?Россия что ли?
              Цитата: mark021105
              Почему-то все долги СССР одна Россия на себя взяла

              Ну так вам и досталась заграничная собственность,собственность Сбербанка СССР,долги разных стран перед СССР.Так что не стоит жаловатса.
            13. бук 30 июля 2012 13:11
              если подсчитать сколько газу украина хапнула у россии , то как раз все вот эти корабли и самолеты должны бы нам на холяву отдать !!!
              бук
            14. выживший 31 июля 2012 02:23
              это уже не халява.можно было произвести взаиморасчеты. "утром стулья,вечером деньги"
              выживший
            15. alexdol 31 июля 2012 10:10
              Splin UA " Их пустили под нож только в 98-году и то две штуки."
              Есть такой сериал, называется "Ударная сила" там есть фильм, о ТУ-160. Точные цифры подзабыл, но примерно так: Восемь штук украина отдала за долги по газу, а остальные 19 штук - порезала! Меня сразила такая цифра : у одного самолета налет был всего 54 часа! Все рассуждения о том, что украине они не нужны и т.п. это сущий бред! Неужели вы не понимаете, что за одно то, что их порезали высшие чиновники, включая "президента" получили много миллионные взятки! Взрослым людям приходится объяснять элементарные вещи!
            16. Splin 31 июля 2012 11:07
              То что получили взятки понятно. Вы лично єти взятки видели или имеете документы. Знаете таую вещь как презумция невиновности?
              16 ноября 1998 года в присутствии американских сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина торжественно препарировали первый украинский Ту-160 с бортовым номером "24", выпущенный в 1989 году и имевший 466 часов налета. Оборудование для разделки самолетов поставила американская компания Raytheon.

              Вторым был уничтожен самолет с бортовым номером "14", который принимал участие в проходивших в Полтаве в конце сентября 1994 года юбилейных мероприятиях, посвященных 50-летию американских "челночных" полетов в период второй мировой войны. Этот Ту-160, выпущенный в 1991 году, не налетал и 100 часов! Его утилизацию закончили в ноябре 1999 года.

              Украина уничтожила только 2-а остальные унижтожены по согласованию с Россией которая отказалась выкупить 7 машин и запретила ее продажу амерам по 40 лимонов за штуку.
              Splin
            17. alexdol 31 июля 2012 22:27
              Splin UA "Украина уничтожила только 2-а остальные унижтожены по согласованию с Россией"
              Ну что же , спорить и с вами я не буду, кому тут верить или фильму или тому что приводите вы? Мне уже 60 лет, я имею высшее советское образование и,, конечно, знаком с термином "презумпция невиновности"! Но ведь есть и такое понятие - судить ПО СОВЕСТИ! Вы согласились с тем, что были получены взятки за это черное дело, но тут же задаете вопрос , а есть ли у меня документальное подтверждение этого? Да же если бы оно и было , ничего не изменилось бы! Вот тут как раз и применимо понятие "ПО СОВЕСТИ"! Каждый человек имеет свои глаза и уши , ну и ум, если он, конечно, есть и в соответствии с этим должен делать соответствующие выводы! Сегодня пишут совершенно разные вещи, под заказ, а вы прислушайтесь к своей ДУШЕ, что она вам скажет! Что вы и вам подобные пытаетесь доказать? Задумайтесь над этим... Неужели вам не понятно, что власть в так называемой "Украине" бандитско-воровская"! Кстати тоже самое можно сказать и о Российской власти! Вот недавний пример ее действий - присвоение ордена "Андрея Первозванного" этой иуде горбачеву?!
              Кстати это сделал еще Медведев... Тут на этом сайте все плевались от этого, ну и что дальше? А дальше ничего... А все почему? А потому, что нет РУССКОЙ власти в РОССИИ! Как только в РОССИИ установится подлинно РУССКАЯ власть сразу решится вопрос и с КРЫМОМ да и с самой "украиной" тоже! Об этом я уже говорил в других местах. Ведь все мы с вами РУССКИЕ - хочется вам это признавать или нет! И только на подьем РОССИИ все надежды у многих людей, даже за границей, например в Германии! Мне оттуда прислал знакомый немец письмо в котором есть такие слова:" ... если РОСИИЯ не поднимется, то всем нам придет "пипец" так как я, здесь думают многие"! Задумайтесь над этими словами. Я русский и люблю свою родину РОССИЮ, в конце приведу ссылку на такой свой стих http://litzona.net/show_41084.php
            18. Bad_gr 30 июля 2012 15:21
              Почему-то никто не вспоминает, что весь Черноморский пассажирский и рыболовный флот полностью остались Украине. И где они сейчас ? разошлось всё с молотка, как сейчас расходится вооружение мадэ ин СССР с баз хранения.
              Бог наказал Россию богатейшими ресурсами, а Украину большими запасами имущества после развала СССР. Разница лишь в том, что природные ресурсы закончатся не так быстро, как имущество со складов.
            19. Kars 30 июля 2012 15:24
              Цитата: Bad_gr
              Черноморский пассажирский и рыболовный флот полностью остались Украине.

              А судьбу Тихоокеанского флота не осветите?северного?
              Цитата: Bad_gr
              И где они сейчас ? разошлось всё с молотка, как сейчас расходится вооружение мадэ ин СССР с баз хранения.

              Так вы тоже самое делаете.

              Вам извените два боевых флота досталось бес всякого раздела,все атомные подлодки,да и Балтийский флот по ходу тоже.
              Цитата: Bad_gr
              газу украина хапнула у россии

              Правда?а вы посчитайте и нам скажите.
            20. Bad_gr 30 июля 2012 16:00
              Цитата: Kars
              А судьбу Тихоокеанского флота не осветите?северного?

              Цитата: Kars
              Вам извените два боевых флота досталось бес всякого раздела,все атомные подлодки,да и Балтийский флот по ходу тоже.

              А какое отношение Украина имеет к этим флотам ? Если её ресурсы шли на содержание этих флотов, то куда эти ресурсы делись, после развала СССР ?

              Цитата: Kars
              Цитата: Bad_gr
              - .. газу украина хапнула у россии
              Kars
              - Правда?а вы посчитайте и нам скажите.

              Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Тему газа я вообще не затрагивал.
            21. Kars 30 июля 2012 16:09
              Цитата: Bad_gr
              А какое отношение Украина имеет к этим флотам ?

              Такое же что и РФ
              Цитата: Bad_gr
              Если её ресурсы шли на содержание этих флотов, то куда эти ресурсы делись, после развала СССР ?

              Так в упадок все и пришло.
              Раздел вообще был абы как,так что не надо тут притензии выставлять.Флоты строились всем СОЮЗОМ,а что досталось Казахстану?Или Белоруссии?То что там морей нет это не факт---они деньги в общуюю капилку ложили
              Цитата: Bad_gr
              Тему газа я вообще не затрагивал

              Ссылка не правильно сработала
              Цитата: бук
              сколько газу украина хапнула у россии
            22. бук 1 августа 2012 09:53
              Правда?а вы посчитайте и нам скажите.- Это подсчитать невозможно)))
              бук
            23. ЗСУ 30 июля 2012 18:18
              alexdol,
              Я с вами категорически не согласен, ваши утверждения к Украине не имеют никакого отношения, ваши эмоции - утопичны.
              Разница между нами радикальна, как говорите вы - так не будет и не есть.
              ЗСУ
            24. alexdol 30 июля 2012 20:01
              ЗСУ
              Да я с вами спорить ни о чем и не собираюсь, прекрасно понимаю, что это в данном случае просто БЕЗПОЛЕЗНО! Мне достаточно того, что я прочел ваши "комментарии" - этого вполне хватило!
            25. НикНик 29 июля 2012 22:37
              Плюсанул за последнюю строку а в уме минус
              НикНик
            26. slas 29 июля 2012 23:16
              Цитата: ЗСУ
              Я буду стараться говорить безоценочно, а по плюсам буду определять адекватность восприятия акцентов с другой стороны, а по минусам - правильность предпринятых Украиной мер.

              Эх дубинушка
              slas
            27. Aleksys2 30 июля 2012 01:17
              Цитата: ЗСУ
              Дарить его смешно, так как РФ не разделила советские активы

              Ну Россия и долги СССР не делила. Украина хотела получить активы без долгов, не вышло.
            28. Aleksys2 30 июля 2012 03:36
              Неурегулированным оставался вопрос об участии Украины в выплате внешнего государственного долга СССР и об её доле в активах бывшего СССР.

              Ещё 23 ноября 1992 г. в Москве был подписан Протокол между Правительствами Российской Федерации и Украины по вопросам внешнего долга и активов СССР. По этому Протоколу Украина передавала, а Российская Федерация принимала на себя «права и функции по управлению внешним долгом и финансовыми активами бывшего Союза ССР в части, приходящей на долю Украины». Предусмотрено было, что эта договорённость будет действовать до заключения отдельного двустороннего соглашения, которое Стороны должны были подписать до 31 декабря 1992 года. Там же оговаривалось, что если такое соглашение не будет подписано в указанный срок, каждая из Сторон вправе будет заявить о том, что она не связана положениями Протокола. Российская сторона обязалась предоставить Украине полную официальную информацию о всех активах и долговых обязательствах бывшего СССР, а также их движениях,начиная с декабря 1991 года.

              К 31 декабря 1992 года упомянутое двустороннее соглашениезаключено не было. Украина отказалась от передачи России прав и функций на управление украинской частью внешнего долга и финансовых активов СССР, заявив, что она берёт на себя выплату соответствующей части этого долга.

              Юридически это положение было закреплено в Протоколе от 16 января 1993 года, где отмечалось, что Россия и Украина«будут отдельно ответственны» за обслуживание внешнего долга СССР, отвечая в соответствующих долях.

              26 - 27мая1993годавКиевесостоялись переговоры с делегацией Парижского клуба, возглавляемой президентом Трише. Делегация, согласившись с украинскойаргументацией о неспособности Украины в нынешней ситуации острого экономического кризиса обслуживать свою часть внешнего государственного долга СССР, выразила готовность не требовать от Украины каких-либо выплат по этим долговым обязательствам до того времени, пока не будет достигнута договорённость между Россией и Украиной о долгах и активах СССР. На долговые обязательства Украины было распространено соглашение с Россией об отсрочке. Кроме того, Парижский клуб обещалразблокировать кредитную линию, предоставленную странами «семёрки»,без увязки сучастием Украины в выплате соответствующей доли долга.

              На заседании Парижского клуба 2 - 3 апреля 1993 года страны-кредиторы заявили, что не будут требовать от России платежей за украинскую часть долга, пока Россия и Украина не договорятся между собой, тем самым сняв последнее препятствие к временному решению проблемы.

              В результате, Российская Федерация и Украина вели переговоры и договаривались со странами-кредиторами о новых кредитах самостоятельно. Однако,вопрос об участии Украины в выплате внешнего государственного долга СССР, равно как и о её доле в активах бывшего СССР, оставался открытым и являлся предметом двусторонних переговоров между Украиной и Россией, как это и было предусмотрено бишкекским Решением от 9 октября 1992 года.

              Такая ситуация продолжалась вплоть до декабря 1994 года, когда между Украиной и Российской Федерацией было подписано Соглашение по так называемому «нулевому варианту».
            29. gispanec 30 июля 2012 08:29
              Вор тот кто ворует, а офицер присягнувший, спасает или выводит из под удара вверенную ему технику!!!! А вот кто по новой присягнул...тот и есть вор и ПРЕДАТЕЛЬ! На ЧУЖОЕ ПОЗАРИЛСЯ!
            30. Splin 30 июля 2012 09:16
              Была такая страна СССР. Ей присягали, но ее не стало. Современная Россия может сколько угодно кичится, что она де-юре правоприемница Союза, но де-факто это не так. Царские офицеы присягали Советской России, каждый полк присягал новому российскому императору. Они присягают тому что есть а прошлое отставляют в памяти. А обвинять их в предательстве- это значит узко ограниченный разум. Ельцин тоже с такими пропитыми мозгами на это надеялся но не получилось, посему и пошла такая байка о предательстве. Учите хотя бы историю государства Российского.
              Splin
            31. бук 30 июля 2012 13:13
              ну раз лебеди не нужны, корабли такие тоже не нужны, на кой хрен хапнули!!!!
              Что и как в России - мы видем по авианосцам, Орланам, Акулам и Ту-22, где они и згнили.- У нас еще много такого добра осталось в хорошем состоянии, а вот на ваш вмф, ввс- вообще на все ВС смотреть без слез нельзя!!!!
              бук
            32. vadimN 30 июля 2012 15:13
              А хапнули в свое время только для того, чтобы России поменьше досталось. Такова была установка заокеанских хозяев Украины.
            33. TRex 30 июля 2012 16:00
              Вадим, привет. Поговорку про кого-то слыхал: "Хоть сам не сьем - так понадкусываю"?
            34. Splin 30 июля 2012 16:21
              Цитата: бук
              ну раз лебеди не нужны, корабли такие тоже не нужны, на кой хрен хапнули!!!!


              Вы жили в то время или только в садик ходили?. Тогда они и России и Украине не нужны были особо. Страны выжить пытались. Сейчас "ату-ату" Украину, а ваши правители похлеще Ч..шники чем наши были.
              Splin
            35. бук 30 июля 2012 22:30
              у нас страна большущая, и бабки на флот все равно рано или поздно найдутся, а вот украина гос-во молодое, слабенькое(без обид, это если с россией сравнить), и денег на такое вооружение в принципе не должно было хватать и вот пож рез-т от украинского флота остались одни осколки!!!
              Правда от российского тоже)) Я считаю , что украина, россия и белорусь это братские народы, мы должны быть вместе , поэтому горбача надо к стенке ставить: такое гос-во развалил, такую армию развалил, такие народы разьединил, из-за него впоследствии все похерилось!!!\
              Насчет моего возраста: я родился в 96г, но историю знаю очень хорошо!!!
              бук
            36. alexdol 1 августа 2012 21:41
              бук (
              Очень приятно читать такие комментарии молодого человека! Молодец! Внесу только одну оправку - Это всем вбили в башку байку про три "братских" народа, на самом деле это есть ОДИН НАРОД! Рано или поздно,но мы к этому придем!
              А история - это такая штука, о которой сегодня трудно сказать, что "я знаю ее очень хорошо"!? Скорее можно сказать что мы ее вообще не знаем! Правдивую историю от нас постоянно скрывали и скрывают, так что у тебя все впереди на пути ПОЗНАНИЯ. Хочу пожелать тебе больших успехов!
          2. Tirpitz 29 июля 2012 19:25
            И надо добавить - без пробега. wink
            Tirpitz
          3. выживший 31 июля 2012 02:19
            а что? время камни разбрасывать,время их собирать.заверните пожалуйста wink
            выживший
          4. ГШ-18 14 ноября 2013 15:54
            Цитата: Splin
            Так купите крейсер "Украина". На ходу, Не битый, не гнилой, "левый руль", под покраску. Цена договорная (только не даром). Табуреткина просим нас не беспокоить!

            Ок! По цене металлолома заберём! smile
        3. Tirpitz 29 июля 2012 13:42
          Цитата: Teploteh - nick
          Как никак у амеров 21 авианосец!

          у них 11 авианосцев.)
          Tirpitz
          1. Vito 29 июля 2012 15:58
            Привет Друже,
            Цитата: Tirpitz
            у них 11 авианосцев.)

            Предлагаю сойтись на 15-и! drinks
            Vito
            1. Russ - 29 июля 2012 17:29
              Цитата: Vito
              Предлагаю сойтись на 15-и!

              Да нет - вроде пока 11 их, если только натовские не считать. Сколько их там ещё у той же Англии?
              Russ -
            2. Teploteh - nick 29 июля 2012 20:55
              Цитата: Vito
              Предлагаю сойтись на 15-и

              Ну обшибся, опечатался - с кем не бывает! 11!
              Teploteh - nick
            3. Vito 29 июля 2012 22:48
              Teploteh - nick (4), Доброй ночи.

              Цитата: Teploteh - nick
              Ну обшибся, опечатался - с кем не бывает! 11!

              Да ладно не парьтесь, бывает, я сегодня тоже много ошибок наделал!
              Vito
        4. бук 29 июля 2012 17:14
          полностью с вами согласен.
          Корветы и фрегаты конечно хорошо, но хотелось бы посерьезнее, например хотя бы 3 Москвы(что бы заменить действующие , уверен , орни уже довольно возрастные)
          бук
          1. ЗСУ 29 июля 2012 18:39
            Цитата: бук
            Корветы и фрегаты конечно хорошо

            Крейсер необычайно дорогое дело, Атлант тем и хорош, что на много дешевле в эксплуатации чем Орлан с ЯЭУ.
            Варианта чем купить уже готовый Лобов для усиления океанских группировок - самое доступное для России решение. Иначе будет запредельные траты в сумме - на проектировку, подготовку смежников, подготовку верфей, разработку систем, подготовку баз, закупку вооружений, постройку(обычно принято только это обывателем считать), подготовку кадров, обеспечения боезапаса и запчастей.
            Из легко стоимость программы крейсера серией так штук 8, с стоимостью крейсера допустим миллиард долларов, будет - за 15 миллиардов долларов.
            Пример простой - наш многофункциональный корвет проекта 58250, принято лукаво оббреховать якобы "дорогой" стоимостью за 350 миллионов долларов. Нет, он стоить будет около 250, но запуск серии, НИОКР, создание базы, боекомплекты, учебка и подготовка кадров на первых 4 - выливается за 370 на первый, далее дешевле, чем больше серия - тем дешевле штука произведенного. Это все просто, и ничего не обычного.
            ЗСУ
            1. Stealth 30 июля 2012 01:26
              Цитата: ЗСУ
              Варианта чем купить уже готовый Лобов для усиления океанских группировок - самое доступное для России решение

              Не будет его никто покупать, т.к. на данный момент этот проект уже довольно устаревший, плюс проблемы с достройкой. Вобщем, проще за те же деньги построить пару фрегатов пр. 22350.
              Цитата: ЗСУ
              наш многофункциональный корвет проекта 58250

              Хм, это случайно не тот самый корвет на который пожертвования у народа собирали? Может вы в курсе, как там строительство продвигается? А то что-то в последее время совсем ничего не слышно и это наводит на мысль что деньги уже "освоили"...
              Цитата: ЗСУ
              Нет, он стоить будет около 250

              Как-то мало верится, на нем же электроника и комплексы европейские стоят, а они стоят дорого. Плюс опять же мелкосерийное производство, как вы сами и писали, а в то что дело дайдет до крупной серии я что-то не верю.
              Stealth
            2. ЗСУ 30 июля 2012 09:20
              Цитата: Stealth
              Как-то мало верится, на нем же электроника и комплексы европейские стоят, а они стоят дорого. Плюс опять же мелкосерийное производство, как вы сами и писали, а в то что дело дайдет до крупной серии я что-то не верю.

              В курсе, все хорошо - включая украинские системы и западное вооружении.
              ЗСУ
        5. viktorR 30 июля 2012 18:33
          21?? По моему столько даже у всего НАТО не соберется. У американцев 11 на вооружении планируют вроде сокращать до девяти. Возможно Вы считаете с теми, что на хранении? Но я не думаю, что их можно быстро в строй ввести.
      2. Sablezub 29 июля 2012 12:03
        такие крейсера как "Москва" будут наиболее полезны в океанских водах...и побольше бы их ...они весьма усилят групировку как на Тихом океане так и в Атлантике...а если к этой груперовке прибавить пару авианосцев,то будет совсем хорошо...но это пока лишь фантазии...тут важно,чтоб программу перевооружения не обгадили и не превратили хорошее и нужное дело в очередной треп...
        Sablezub
        1. мечтатель 29 июля 2012 13:00
          Ребята я все понимаю, День ВМФ сегодня, но... Сразу оговорюсь я живу в России, считаю себя патриотом (без фанатизма) своей Родины, я здесь родился, получал образование (советское), заканчивал военное училище и служил, а теперь немного дегтя вот эта фраза, первая в статье сразу вызвала недоумение
          Российский гвардейский ракетный крейсер (ГРКР) «Москва» получил прозвище «убийца авианосцев»

          Во первых слово "прозвище", что уж не "погоняло" или "кличку" неужели нельзя было использовать более "благородное" слово и кто мне объяснит сколько авианосцев убил ГРКР, ведь его бы можно было величать "убийцей континентов", что согласитесь гораздо круче winked ?
          Впрочем очень много вопросов, но не хочется в такой день их поднимать.
          Мореманам семь футов под килем!!! drinks С Праздником!!!
          мечтатель
          1. Vito 29 июля 2012 13:14
            мечтатель. Здорово Друже! Про термин "погоняло" или "кличка" согласен, как то не очень, всетаки единица ВМФ РОССИИ.
            А вот
            Цитата: мечтатель
            "убийцей континентов"
            , по моему как то вычурно!
            Убийца авианосцев в самый раз! drinks
            Негласное имя, вот как надо говорить!
            Vito
            1. Russ - 29 июля 2012 17:28
              Цитата: Vito
              Убийца авианосцев в самый раз!

              Убийца Американских и Натовских авианосцев - вот это точно - в самый раз!
              Russ -
            2. Vito 29 июля 2012 20:01
              Russ -, Добрый вечер. Я знаю каким количеством авианосцев обладают США, по моему это любому подростку известно, если он хоть немного увлекается кораблями разных стран.
              Так, что простите, это шутка про 15-ь авианосцев ВМС США!
              Как боевая единица, этот корабль действительно нуждается в глубокой модернизации, прав уважаемый Tirpitz, надо ставить новые многоканальные РЛС, менять ПВО, да вообще всю радиоэлектронную начинку, я бы еще противолодочное оружие усилил.
              В общем в статье это уже высказано, крейсер был хорош 20-ь лет назад, а теперь все надо модернизировать и тогда крейсер нам еще послужит!
              Vito
            3. REPA1963 29 июля 2012 21:31
              В строю 11 плюс 3 или4 на ферфях на замену строят...
              REPA1963
        2. Tirpitz 29 июля 2012 19:31
          именно такие как Москва - бесполезны. Лучше несколько современных больших фрегатов.

          К наиболее крупным недостаткам крейсера можно отнести наличие лишь одной многоканальной РЛС подсветки целей для комплекса ПВО С-300Ф (РЛС «Волна»). Помимо того, что в случае выхода из строя она оставляет корабль без адекватной защиты, она также не позволяет крейсеру отражать атаку более чем с одного направления одновременно. Для сравнения, сопоставимые по размерам американские крейсеры класса «Тикондерога» обладают 4 независимыми РЛС подсветки целей, что позволяет им отражать одновременные атаки более чем с одного направления. Наличие лишь одной РЛС наведения значительно снижает возможности кораблей проекта 1164 к борьбе с современными противокорабельными ракетами, обладающими возможностью многосекторной атаки.
          Tirpitz
          1. НикНик 29 июля 2012 22:44

            Tirpitz
            Это как в анекдоте
            Сын - даун подходит к отцу?
            -Пап, а что такое окисление.
            Отец с неохотой отрывается от газеты и объясняет?
            -Понимаешь, сынок, это когда ионы кислорода начинают действовать с ионами яблока, происходит взаимодействие, т.е. более правильно химическая реакция под назвонием ОКИСЛЕНИЕ.
            Сын внимательно оглядывается по сторонам, и говорит;
            - Пап, а ты с кем сейчас разговаривал?
            Ну не надо такие темы поднимать. Мне то же иногда думается - то что амеры сильнее в 10 раз по флоту, ну и что! наверняка у нас сейчас есть супероружие, про которое никто не знает! Но оно одним махом накрывает 10 авианосцев(а последнего топит Петр)
            НикНик
      3. Denzel13 30 июля 2012 12:30
        Ну не совсем верно Сахалинец. В 2008 году он пришел из Севастополя в Новороссийск и одним своим присутствием не давал разыграться фантазии командиров кораблей НАТО. К тому же турецкий флот значительно больше и оснащеннее нашего Черноморского, поэтому как сила сдерживания он нужен.
        Denzel13
      4. lotus04 30 июля 2012 21:43
        Цитата: Сахалинец
        Их место на оперативном океанском просторе работая в паре с Петром, Кузей и другими представителями океанского флота.


        Всё это конечно хорошо, но кораблю уже более 30 лет. Не плохо заменить бы его на что ни будь новое, без потери качества.
        lotus04
    2. olp 29 июля 2012 13:08
      А над средиземным морем наши ТУ-95 РЦ уже не летают к сожалению

      ту-95рц вообще больше нигде не летают
      в строю только МС остались
      olp
      1. СтарыйСкептик 29 июля 2012 16:41
        Вообще то, крейсера этой серии прозвали в западной прессе "Оскал коммунизма", а про убийц первый раз слышу.
        СтарыйСкептик
        1. Russ - 29 июля 2012 17:26
          Цитата: СтарыйСкептик
          а про убийц первый раз слышу

          Это ПКРК (противокорабельный ракетный комплекс) так называют. Ракету короче. Ну раз он их несёт - то и его должно так называть.
          АПЛ кстати тоже также звали. Название забыл. Полностью титановая была (корпус). На вес золота - реально стоила если перевести.
          Russ -
    3. keylogger 29 июля 2012 16:45
      ...российская сторона достаточно спокойно отнеслась к демонстрации «мирных» намерений Северо-Атлантического альянса, так как одного ракетного залпа «Москвы» хватило бы для того, чтобы прекратить существование всего натовского отряда боевых кораблей.

      лучшая оценка ситуации!! good
      keylogger
      1. REPA1963 29 июля 2012 21:32
        Ну если они будут спать
        REPA1963
    4. бук 29 июля 2012 17:12
      хотелось бы чтобы в ходе военной реформы построили еще хотя бы пару штук(разумеется модернезированных по последнему слову техники ) на смену !!!
      бук
      1. ЗСУ 29 июля 2012 18:40
        Цитата: бук

        хотелось бы чтобы в ходе военной реформы построили еще хотя бы пару штук

        Интересно, где строить будете и из чего?
        ЗСУ
        1. BigLexey 30 июля 2012 10:32
          Цитата: ЗСУ
          хотелось бы чтобы в ходе военной реформы построили еще хотя бы пару штук

          Интересно, где строить будете и из чего?


          И зачем?! Я понимаю, что флот России надо усиливать, но не делать же это техникой 30-ти летней давности.
          1. бук 30 июля 2012 13:18
            а чем надо?? вот этими игрушками, которые строят!!! Это несерьезно!!! У амеров посчитайте сколько авианосцев, поэтом новенькие корабли типа москвы(тока модернизированные) будут не лишними!!!

            техникой 30-ти летней давности.- посчитайте сколько лет энтерпрайзу!!!
            бук
    5. vov4ik 30 июля 2012 20:50
      Мужики а кто знает сколько получают в Севастополе Русский и Украинский моряк? Интересно просто.
      vov4ik
    6. ГШ-18 14 ноября 2013 15:42
      Цитата: urich
      Для такого корабля Черное море мало.

      Он что, в него не помещается?? laughing
      Глупости не надо писать. Флагман ЧФ "Москва" не случайно приписан в Севастополе. В Чёрное море имеют выход 5! иностранных государств (в том числе и натовских, Турция например-флот имеет). По дну чёрного моря проходит наш газопровод (стратегическая магистраль). А про средизамку и говорить не стоит (важнейший для РФ геополитический регион). В котором постоянно находится 6-й американский флот в составе 1-2 авианосцев и корабельной группы! Нам в Чёрном море АУГ нужен, а не только корабли проекта 1164 "Атлант"!
      Правда некоторые форумчане считают, что большие корабли должны только в тихом океане ходить, на просторе, подальше от родных берегов и Российских геополитических интересов, и основная их задача-распугивать чаек и бакланов! laughing
  2. upasika1918 29 июля 2012 09:36
    Интересно, те кто предлагал порезать "Москву" на иголки ещё живы? Где живут, чем добывают хлеб насущный? И фамилии, имена, должности, пожалуйста.
    upasika1918
  3. Каа 29 июля 2012 10:05
    Ему бы еще до пары "Украину", все равно недострой, да и не нужна никому. Но что-то и наши и ваши по этому поводу морозятся который год, а то получится, как с авианосцем.
    1. ЗСУ 29 июля 2012 12:56
      800 миллионов долларов и вуаля. Пади не какие-то банки-Мистраль.
      ЗСУ
      1. Каа 29 июля 2012 12:59
        Цитата: ЗСУ
        800 миллионов долларов и вуаля

        А авианосец, ЕМНИП, за 20 лямов китайцам загнали, демпинг, блин!
        1. ЗСУ 29 июля 2012 13:02
          Цитата: Каа
          А авианосец, ЕМНИП, за 20 лямов китайцам загнали, демпинг, блин!

          У вас даже 20 миллионов не было его купить, вы тогда как раз от "богатства" занимались распродажей авианосцев в Кореи-Китаии, а так же конструкторской документации на "Кузнецова" - так же в Китай. О как у вас "богатых" все просто, а бы да ка бы - все все дарили за бесплатно, ну для поддержания имиджа "богатого"... :)
          ЗСУ
          1. Каа 29 июля 2012 13:31
            Цитата: ЗСУ

            ЗСУ
            , Вы что, на мой флажок внимания не обратили? 20 лямов - пошло в нашу Украинскую казну, а сколько на "хатынки" -это вопрос. Историю с кораблями ЧМП помните? Это из той же серии...
          2. REPA1963 29 июля 2012 21:34
            Резко но близко к истине
            REPA1963
          3. Trapper7 30 июля 2012 11:58
            Цитата: ЗСУ
            У вас даже 20 миллионов не было его купить, вы тогда как раз от "богатства" занимались распродажей авианосцев в Кореи-Китаии, а так же конструкторской документации на "Кузнецова" - так же в Китай. О как у вас "богатых" все просто, а бы да ка бы - все все дарили за бесплатно, ну для поддержания имиджа "богатого"... :)


            "В 1968 году правительство приняло решение о строительстве нескольких тяжелых авианесущих крейсеров (ТАКР) по проекту «1143 Киев». Было построено четыре таких корабля: «Киев» (спущен на воду в 1976, списан в 1993), «Минск» (1978/1993, в 2001 году продан в КНР как туристический объект), «Новороссийск» (1982/1993, в январе 1996 продан за 4314 млн долларов южнокорейской компании «Янг Дистрибьюшн Ко» на слом) и «Баку» (впоследствии – «Адмирал Горшков», в 2004 году продан Индии, где получил имя INS Vikramaditya, войдет в состав индийского флота в конце 2008 года).

            Но корабли проекта «1143 Киев» отличались одним недостатком: они несли только самолеты вертикального взлета Як-38М, несли их мало, а сам самолет, считавшийся «переходным» к более совершенному, не отличался хорошими летными данными и был снят с производства, а его «сменщик» Як-141 по ряду причин в серию так и не пошел. "

            Ню-ню... И нафига нам авианосцы, к которым нет самолетов?
  4. Nubia2 29 июля 2012 10:45
    Красивый корабль.
    Nubia2
    1. Russ - 29 июля 2012 17:24
      Цитата: Nubia2
      Красивый корабль.

      Главное не красота в мужике. Главное - это сила и мозги! А они у него - в полном порядке!
      Russ -
  5. dmitreach 29 июля 2012 12:40
    Всего по проекту 1164 было заложено 4 крейсера, из них было достроено и вступило в строй 3 судна!!!!!!!!!!
    ну сколько можно, госода журналисты!!! ну хоть бы в День ВМФ не выражались!
    назвать судном ФЛАГМАН ЧФ и ТОФ, в День Флота... графаманы, блин
  6. ЗСУ 29 июля 2012 12:52
    Цитата: dmitreach
    3 судна!!!!!!!!!!

    Не судно и не суда. - Корабля, военные - корабли.
    ЗСУ
    1. strekall 29 июля 2012 13:34
      По всякому он уже устарел и марально и физически. Пора уже что то новенькое строить...Хватит господам уже карманы свои набивать,надо и на Армию, флот, авиацию бабла подбросить.
      strekall
      1. ЗСУ 29 июля 2012 13:40
        strekall,
        Ага, и поднимать вопрос о ремонте-модернизации запредельного дорогого Орлан-класс.
        ЗСУ
        1. Stealth 30 июля 2012 01:30
          Ну так зато он и мощнее намного... Плюс модернизация все же менее затратна чем строительство с нуля.
          Stealth
          1. НикНик 30 июля 2012 01:48
            Америкосы только и ждут что бы их на иголки.
            Нельзя, терять таких красавцев.
            НикНик
          2. ЗСУ 30 июля 2012 09:22
            Цитата: Stealth
            Плюс модернизация все же менее затратна чем строительство с нуля.

            Да, из чего - дешевле Лобова нет варианта, или порежем.
            ЗСУ
            1. BigLexey 30 июля 2012 10:38
              Цитата: ЗСУ
              Цитата: Stealth
              Плюс модернизация все же менее затратна чем строительство с нуля.

              Да, из чего - дешевле Лобова нет варианта, или порежем.

              Это, батенька, называется шантаж. Причём глупый шантаж.
              Если бы у меня была возможность принимать решение по этому вопросу, то я однозначно принял бы решение ПРОЕКТИРОВАТЬ и СТРОИТЬ новую серию ударных кораблей. Это позволило бы возродить отрасль, создать новые рабочие места, а не просто попытаться залатать "дыру" гнилыми нитками!
  7. Химик 29 июля 2012 13:15
    5 го числа в Севастополь на отдых еду ( рекомендую ) 12 раз был, постараюсь на экскурсию попасть ГРК поглазеть с сыном. Фото выложу.
    С дём ВМФ!
    Химик
  8. Nubia2 29 июля 2012 14:50
    Цитата: dmitreach
    графаманы, блин

    грамотей, блин
    графОманы
    Nubia2
    1. dmitreach 29 июля 2012 23:38
      а по сути вопроса?
  9. Delink 29 июля 2012 14:53
    Старый конь борозды не портит.
    Он еще послужит, со щитов не стоит скидывать.
    1. TIT 29 июля 2012 15:31
      у каждой народной есть продолжение .осторожней с их употреблением ( ответ так и напрашивается)
      TIT
    2. Russ - 29 июля 2012 17:23
      Цитата: Delink
      Старый конь борозды не портит.

      Ни фига себе старый! ПКРК то на нём - новейший! Вулкан! Как даст - там мало ни одной Авианосной группе не покажется.
      Russ -
      1. ЗСУ 29 июля 2012 18:45
        Цитата: Russ -
        Ни фига себе старый!

        Не плохой, но факт сути не меняет - четверть века прошло.
        ЗСУ
  10. Nubia2 29 июля 2012 17:35
    Цитата: Russ -
    Как даст - там мало ни одной Авианосной группе не покажется.

    Как в анекдоте про слона: Сьест-то он сьест, но кто ж ему даст.

    Не прорвет он ПРО. Да не то, что не прорвет, даже добросить свои ракеты не сможет. Да и маловато их.
    Nubia2
  11. infidel2104 29 июля 2012 17:56
    "убийца авианосцев" - задро ченный штамп., не верю я что авиогруппа не сможет перехватить 16 пкр. всё это бред сивой кобылы, мразматические журналисты - АНАЛитики.
    infidel2104
    1. ДИМС 29 июля 2012 18:09
      Да там по сути и одной прорвавшейся хватит, вот в чём дело. Сплошная теория вероятностей, "русская рулетка для АУГ"
      ДИМС
  12. nnz226 29 июля 2012 18:08
    Да, когда америкосы под видом миротворческой миссии НАТО влетели в 2008 году в Чёрное море со своими понтами по защите "гордой Джорджии" только появление "Москвы" в районе Абхазии заставило всю ихнюю эскадру вести себя тише воды, ниже травы. А свои понты оне себе в попу засунули, и довольно быстро вымелись с Чёрного моря.
    1. REPA1963 29 июля 2012 21:36
      Кто тебе эту чушь сказал,плюнь ему в рожу.
      REPA1963
  13. boraMSK 29 июля 2012 18:28
    Мне интересно, вот из 16 Пу с С300 дали залп, а сколько еще с собой есть? и сколько на перезарядку времени уходит?
    boraMSK
  14. OkCug32 29 июля 2012 18:33
    Сейчас главное не размеры корабля, а его вооружение, быстрота и мобильность! Вот этот корабль самое то!
    OkCug32
    1. ЗСУ 29 июля 2012 18:50
      Цитата: OkCug32
      быстрота и мобильность!

      Согласен совершенно с вами. Модернизировать и большая сила еще на лет 30. Орлан для этого не подходит именно из-за ЯЭУ. Это означает, что нужно сотни миллионов тратить на постоянное производство топливных элементов и их наличае. Без ядерного топлива - Орлан груда металла с подпиткой от земли. А если не держать его у пирса, а постоянно ходить его - то это уже траты на обеспечение ресурса.
      Атлант в этом случае с газотурбинной ЭУ - и экономичнее на рейде и куда более оперативно готовый к задачам.
      ЗСУ
      1. ДИМС 29 июля 2012 18:57
        Вы считаете, что топливные элементы загружаются в реактор так же часто, как заправляются суда с газотурбинной ЭУ?
        ДИМС
        1. Капитан Врунгель 29 июля 2012 20:55
          Основной показатель океанского флота-автономность. И здесь спорить бесполезно. Типа Орлан не связан с танкерами-снабженцами и не привязан к ним .Типа Атлант-привязаны. В режиме эконом.хода, (переползти) терпимо. В режиме полного-все вылетает в трубу. В автономке, в дали от баз, он зависим от танкера. В условиях военного времени, танкера без внимания противника не останутся. Срыв бункеровки и ...несамоходная, дрейфуюшая вооруженная баржа.
          Капитан Врунгель
          1. ДИМС 29 июля 2012 21:10
            Вот и я о том. Правда, в Чёрном море корабли с ядерной энергетической установкой вне закона.
            ДИМС
            1. ЗСУ 29 июля 2012 21:43
              ВМС СССР в итоге - другое от Вас мнение имело с Орланами... Не говоря о ВМС РФ.
              ЗСУ
            2. ДИМС 29 июля 2012 22:00
              Я уверен, что Вы являетесь единственным носителем правильного мнения ВМС СССР и ВМС РФ, но тем не менее крейсеров пр.1144 было построено все 4, и программа по их модернизации и восстановлении в составе флота действует, а вот крейсер "Украина" скорее всего будет вами попилен на иголки.
              ДИМС
            3. ЗСУ 30 июля 2012 09:23
              Подробнее про Орланы. Утилизировать передумали? Но и модернизировать не надумали еще на сколько я знаю...
              ЗСУ
  15. Nubia2 29 июля 2012 20:49
    Цитата: boraMSK
    а сколько еще с собой есть? и сколько на перезарядку времени уходит?

    нисколько на перезарядку не уходит...
    16 ракет, это все ПКР, что у него есть на борту.
    Цитата: ДИМС
    Да там по сути и одной прорвавшейся хватит, вот в чём дело.

    только из 16 в нынешних условиях не прорвется ни одна..вот в чем дело.
    Nubia2
    1. ДИМС 29 июля 2012 20:54
      А если прорвётся? Вся АУГ медным тазом. Нынешние кораблики хиленькие, спецбч им не выдержать. Так что это всё равно русская рулетка
      ДИМС
  16. Nubia2 29 июля 2012 21:30
    Цитата: ДИМС
    А если прорвётся? Вся АУГ медным тазом.

    хорошо, хорошо...утешайте себя.
    Nubia2
    1. ДИМС 29 июля 2012 21:44
      Я не утешаю себя, я осознаю, что американцам играть в русскую рулетку с ракетами, которые просто обязаны быть сбиты все до одной, иначе их АУГ по крайней мере уже не сможет выполнять свои задачи, просто неприемлемо. Они лучше отойдут.
      ДИМС
      1. dmitreach 29 июля 2012 23:43
        американцы не играют в русскую рулетку. они связываются только с теми, кто слабее.
        1. ЗСУ 30 июля 2012 09:24
          Сравнивать флот РФ и США - смешно.
          ЗСУ
          1. dmitreach 30 июля 2012 22:42
            Крейсер Варяг, построенный на американских верфях, вошел в историю. Даже австрияки и прочие европейцы восхищались, стихи слагали! (Рудольф Грейнц)
            А вот амерский флот "вляпался в историю", бадаясь с Гишпанским майком (в 90-х - EPIC FAIL: USS Abraham Lincoln (CVN-72) Vs маяк А-853, пролива Финистерра, Галицийского побережья Испании. А еще амерские подлодки топят мирно ловящих рыбу, японских рыбаков.
  17. Dovzhan 30 июля 2012 09:49
    "построен на 61-м судостроительном заводе в Николаеве"
    Построен на судостроительном заводе им. 61 коммунара в Николаеве, не путать с номерными судоремонтными заводами ВМФ и судостроительными заводами МСП СССР.
    Dovzhan
  18. Nubia2 30 июля 2012 13:35
    Цитата: dmitreach
    они связываются только с теми, кто слабее.

    что ж поделать, если они самые сильные.
    тут с кем не свяжись - окажется слабее.
    так может это их достижение а не беда?
    Nubia2
    1. dmitreach 30 июля 2012 22:49
      вы в школе, все бабллгамы старшеклассникам отдавали ? вас восхищает гонор Мирового Гопника, разводящего на бабло, тех кто слабее? Тогда ясно......
      вот только не надо заводить песнь про: Светочь Демократии и Гуманитарные Бомбардировки во имя Добра.
      Надеюсь не нужно объяснять зачем им экспедиционно-карательный флот и страны вбомбленные, их стараниями, чуть ли не в каменный век.
  19. Мак 30 июля 2012 17:15
    Только Красный Кавказ был не СКР, а БПК.
  20. SIT 30 июля 2012 18:26
    У США 11 авианосцев которые могут сформировать АУГ. Не многовато будет для всего 2х их убийц Москва и Петр Великий? Хватит ли ПВО этих крейсеров, чтобы отразить атаку нескольких десятков противокорабельных ракет запущенных с самолетов АУГ? Добавим к этому еще и томагавки. Тем не менее угробить авианосец можно на порядок более дешевым способом. Не знаю как сейчас, а во времена СССР велись очень интересные исследования Мирового океана. Корабли науки бороздили океаны из конца в конец по разным научным программам. Вот только на выходе любой из этих программ можно было получить параметры для расчета гидроакустических характеристик . Имея эти харатеристики и их изменчивость во времени можно было задавать программы управления неким подводным комплексам. Допустим какая то "рыбацкая " посудина ночью опускает на банке в прибрежной части или даже в открытом океане некий контейнер , в котором установлены торпеды Шквал. Рядом на какой нить никому не нужной скале ставится станция приема спутникового сигнала. По сигналу спутника она передает гидроакустический сигнал на контейнер и тот приходит в боевое положение. Библиотека акустических сигнатур зашита в память бортового вычислителя контейнера. Пришел со спутника сигнал топить танкеры будет залп по первому мимо проходящему. Если в сигнале АУГ, то будет идти поиск шума винтов авианосца. Разрешенная дальность пуска 13 км. Скорость 100м/сек. БЧ с ЯО и таких торпед в контейнере не одна. На то чтобы сделать противоторпедный маневр у авианосца будет 2 минуты. Даже Отче наш дочитать не успеешь, а не то что курс поменять. Контейнер потом самоликвидируется и никаких концов. Если эти разработки попали к примеру в Иран, то самый безопасный водный транспорт в Персидском и Оманском заливах это резиновые лодки. Лучше без мотора, а то вдруг сбой какой в библиотеке сигнатур.
    SIT
    1. выживший 31 июля 2012 02:29
      почитал коменты и убедился. после валовой распродажи,правительство Украины(уж не поворачивается язык назвать МАЛОРОССИЕЙ) начнет проситься обратно....вот только........
      выживший
    2. Sablezub 31 июля 2012 14:27
      а кто вам сказал,что чего-то подобного у России нет?То о чем говорят сми и даже эксперты,это не есть вся инфа...и у амеров и у нас есть масса оружия,о котором мы с вами узнаем лишь через лет 30-40...и то не факт...меня умиляют дискуссии многих экспертов о характеристиках,вооружении,эффективности и тд и тп...Спросите почему,отвечу-на то они передовые и секретные разработки и проэкты,чтоб о них не знали не эксперты,которые с умным видом рассуждают обо всем этом,ни сми,ни мы с вами...и это правильно... утверждать я ничего не собираюсь,но к примеру -кто мне может с полной уверенностью сказать,что в России еще нет оружия мощнее ядерного,или,что именно собираются ставить на "Орланы"...?То что мы можем найти в сми и инете,это далеко не вся инфа о делах и проэктах как в России,так и в любой другой стране создающей оружие..."Орланы" плохие,старье с непонятной концепцией...хм...значит получается,что конструкторы ,что создавали эти корабли идиоты ,а кучка "экспертов"на этом сайте просто светочи науки...а рисовать данные,которые втюхивают для обывателя можно до посинения...пусть амеровские "друзья"тешут себя мыслью,что флагман тихоокеанского флота России-это ведро с гайками smile ,может им так спать спокойнее,кто знает...России то это на руку...как говориться,значит соответствующие отделы в ФСБ и ГРУ не зря свой хлеб едят...
      Sablezub
  21. Nubia2 1 августа 2012 05:58
    Цитата: dmitreach
    Тогда ясно......

    судя по вашим замечаниям - ничего вам не ясно.
    Цитата: dmitreach
    вот только не надо заводить песнь про: Светочь Демократии и Гуманитарные Бомбардировки во имя Добра

    что-то вы бредить начинаете - покажите, где я про них говорил.
    Цитата: dmitreach
    Надеюсь не нужно объяснять зачем им экспедиционно-карательный флот

    а какой флот им нужен?
    и причем тут экспедиционно-карательный?
    у них флот современный и универсальный, способный выполнять задачи от боевых, до демонстрационных и так же заниматься всякой гуманитарной чепухой.
    а тот факт, что их флот самый сильный в мире вас так задел?
    или вы с ним не согласны?
    так стройте, кто ж мешает..(кроме врагов внешних и внутренних, как всегда)
    ))
    Nubia2
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня