Военное обозрение

Путь кондотьера. Жизнь после жизни Бартоломео Коллеони

121
Путь кондотьера. Жизнь после жизни Бартоломео Коллеони

Он первым поставил пушки на лафеты



В историю войн Бартоломео Коллеони вошёл как создатель полевой артиллерии, первым поставивший пушки на лафеты в открытом сражении. Этот кондотьер, сын кондотьера, то есть наёмника, предательски убитого после взятия замка Тресса под Миланом, куда больше прославился как беззастенчивый грабитель, нежели как полководец.

Ничего удивительного: ему выпали трудное детство и большие лишения, а самой сутью тогдашних войн был, как известно, узаконенный разбой. Впрочем, в Италии эпохи Возрождения кондотьерство приобрело некий романтический ореол. Итальянцам было ещё очень далеко до национального единства, хотя они и боролись с теми же Габсбургами и Гогенштауфенами за некое подобие независимости. Но больше боролись между собой, предпочитая в остальном более «почтенные» занятия.


Кондотьеры и солдаты. Фреска XV века. Замок Мальпаг. Бергамо

В итоге стремительно рос спрос на военных наёмников, которые сделали из войны профессию и были готовы служить любому, кто больше заплатит. Сложились многочисленные готовые отряды, но чаще что-то вроде мобильных штабов, готовых оперативно сколачивать целые армии. А командиры таких штабов, кондотьеры, приобретали авторитет, сопоставимый с тем, что был у князей, королей и герцогов.

Тем не менее, из множества кондотьеров именно Бартоломео Коллеони удостоился упоминания в IV томе хрестоматийного труда «История военного искусства в рамках политической истории» Ганса Дельбрюка, настоящего классика, которого так ценили К. Маркс и Ф. Энгельс. До Коллеони артиллерия долго оставалась либо крепостной, либо осадной, и кстати, она была задействована уже при осаде Москвы ханом Тохтамышем в 1382 году, то есть задолго до тех войн, которые вела Венецианская республика и с соседями, и с Габсбургами, и с османскими султанами.

Почему-то Коллеони, родившийся в 1400 году в Бергамо, числится в истории исключительно венецианским наёмником, хотя начинал он в армии Неаполитанского королевства, а позже многие годы служил едва ли не главным врагам Светлейшей республики – миланским герцогам, причём и Висконти, и сменившим их Сфорца.


Прижизненный портрет Б. Коллеони. Художник Дж. Морони

Похоже, в Венеции этому истинному ландскнехту предложили больше, чем в Неаполе, и он сразу отличился при осаде Кремоны – крепости на берегу По, которая считалась воротами в Ломбардию. После того как его командиру, Франческо Буссоне, присвоившему титул графа Карманьола, отрубили голову, Коллеони, будучи уже не очень молодым, командовал всей венецианской пехотой. Он был предельно осторожен, сражался во многих боях, в том числе у Брешии, которую удалось освободить от осады миланцами, затянувшейся на многие месяцы.

Артиллерия, огонь!


Миланский герцог Филиппо Висконти, заключив мир с Венецией, тут же перекупил опытного вояку, который, кажется, уже ничего не боялся. Однако после нескольких лет службы стареющий герцог испугался популярности Коллеони среди солдат и отправил того в тюрьму. Этот правитель, которого современники единодушно называли жестоким параноиком, на пороге смерти не скрывал опасений, что его военачальник примет сторону конкурентов – семейства Сфорца.


Миланский герцог Филиппо Висконти

Так и случилось. С переходом герцогского престола к Франческо Сфорца Коллеони вышел на свободу и воевал с армией Карла Орлеанского, ещё одного претендента на власть в Милане. Последовала целая серия побед 1447 года, а временный союз с Венецией помог Бартоломео Коллеони вернуться под знамёна дожей. Венецианский Большой Совет торжественно вручил ему жезл главнокомандующего всеми вооружёнными силами Светлейшей республики с присвоением звания генерал-капитана.

В это время османы прилагали свои последние усилия к тому, чтобы окончательно разделаться с Византийской империей, точнее, с тем, что от неё оставалось на европейском континенте. Есть исторические свидетельства, что Коллеони был одним из тех, кто выражал готовность выступить в очередной Крестовый поход и даже посещал многих европейских монархов для вербовки в армию.

Помощь европейцев Константинополю оказалась, увы, явно недостаточной, не в последнюю очередь потому, что Европа всё ещё приходила в себя после чумы, а Англия и Франция были истощены Столетней войной. Ну а кондотьеру Коллеони, из которого не получился ни дипломат, ни вербовщик, тем временем достаются всё новые лавры и новые трофеи в бесконечных войнах на территории Италии.

Будучи уже почти стариком, венецианский генерал-капитан одержал свою последнюю победу у местечка Молинелли, неподалёку от его родного города Бергамо, где ему противостояли войска Флоренции, Болоньи и даже Арагонского королевства, судя по всему, тоже наёмные. Именно при Молинелли кондотьер впервые широко использовал лёгкую полевую артиллерию, что привело к невиданным в тех войнах потерям среди лошадей. Их пало больше тысячи, в то время как воинов, причём с обеих сторон — не больше 700.


Сражение у Молинелли. Фреска XV века, замок Мальпаг, Бергамо

Интересно, что в Российском издании «Истории…» Г. Дельбрюка отсутствует характерное замечание автора о том, что один из противников армии кондотьера, граф Монтефельтро, запрещал щадить сдающихся, поскольку Коллеони «слишком сильно использовал артиллерию». А военные историки и вовсе сомневаются в победе венецианского генерал-капитана при Молинелли, тем более что он после битвы решил отказаться от грандиозных планов похода на Милан.

Однако это не помешало Большому совету Венеции провозгласить полководца «спасителем Венецианской республики» и предложить воздвигнуть ему в городе памятник. Ответа от кондотьера долго ждать не пришлось, хотя он был сильно занят – снова на должности командующего объединённой Христианской армии для Крестового похода. Поход, правда, так и не состоялся — из-за разногласий в рядах союзников.

Коллеоно из Бергамо



Дон Бартоломео Коллеони, точнее, Коллеоно, к тому времени был едва ли не самым богатым человеком в Венеции, этом далеко не самом бедном городе Италии. Его состояние в пересчёте на современные валюты достигало, очевидно, нескольких сот миллионов евро или долларов. И кондотьер, не обращая внимания на многочисленных родственников, вплоть до усыновлённого племянника, выразил готовность пожертвовать едва ли не всё своё богатство Венеции.

Но при условии, что памятник ему будет стоять не где-нибудь, а прямо на Сан-Марко. Понятно, что имелась в виду именно площадь Сан-Марко, рядом с Дворцом дожей, Пьяцеттой и собором Святого Евангелиста. Однако расчётливые венецианцы, вроде бы не такие вороватые, как неаполитанцы или сицилийцы, ухитрились обмануть даже своего «спасителя».

Вообще-то, в республике было не принято ставить монументы никогда и никому, а конный памятник для города, где основной транспорт – гондолы, и вовсе нонсенс. В те времена сказать итальянцу, что он «сидит на лошади как венецианец», значило не сделать комплимент, а оскорбить. Кстати, памятники автору замечательных комедий Карло Гольдони неподалёку от моста Риальто и королю-освободителю Виктору-Эммануилу II на набережной Сан-Закариа появятся уже много позже.


Кондотьер Коллеони. Памятник в Венеции

Вместо площади Сан-Марко конный памятник Бартоломео Коллеони поставили в 1496 году у скуолы с тем же именем – Сан-Марко. Изваял его великий Андреа Вероккьо, а отлил из бронзы через двадцать лет после смерти Коллеони не такой великий мастер — Леопарди. И с тех пор бронзовый кондотьер стоит на площади Джованни и Паоло (по-венециански – Дзаниполо).

Монумент тогда же тщательно обмерили, с него сняли и до наших дней продолжают снимать копии, но об этом чуть ниже. А прах полководца, который скончался 75-летним в своём роскошном замке Мальпаг, вернули в Бергамо. Бартоломео Коллеони был родом из этого города – то есть бергамаском, именно так правильно звучит нарицательное имя горожан.

Родственники генерал-капитана, которых он весьма беспардонно обделил в пользу Венеции, сделали немало для того, чтобы Бергамо стал венецианским, но всё обернулось тем, что богатая Венеция сотни лет просто содержала бедный Бергамо. Впрочем, дело обстояло примерно так же, как с Вероной, Падуей и ещё несколькими городами, которые были просто отданы на кормление богатым венецианским фамилиям. Просто в случае с Бергамо это оказались местные — Коллеони-Мартиненго.

Хорошо известно, что родом из Бергамо был «слуга двух господ» с комедийной фамилией, точнее, прозвищем – Труффальдино. Его хотя бы можно связать с корнем truffa, что переводится как «мошенничество». Фамилии Коллеони пытаются как-то присвоить неприличные языковые корни, причём исходя не только из троекратного изображения нижней части мужского детородного органа на фамильном гербе. Однако при довольно созвучном местном ругательстве никаких «яиц» или «мошонки» носители языка в этой фамилии не находят. Дальше coll – шеи, а также colla – холма дело у горе-переводчиков не сдвигается.


Фамильный герб рода Коллеони

Сегодня Бергамо больше известен как эпицентр пандемии на севере Италии, но этот итальянский город за многие века успел подарить миру немало знаменитостей. Начиная с гениального автора «Любовного напитка» и «Дона Паскуале» Гаэтано Доницетти и кончая Массимо Каррерой — последним в когорте успешных тренеров московского футбольного «Спартака». Родом из Бергамо, кстати, и один из строителей Петербурга — Джакомо Кваренги.

Однако главным туристическим объектом там до сих пор остаётся усыпальница семейства Коллеони в верхнем городе. И этот неудивительно – чуть ли не половина достопримечательностей старого Бергамо построена на деньги Бартоломео Коллеони. И это при том, что почти всё, что у него оставалось, он подарил Венеции.

От Москвы до польских окраин


Бартоломео Коллеони, точнее, его памятник, а если ещё точнее, мастерски раскрашенная под бронзу гипсовая копия, обосновалась в Москве чуть больше века назад. В Итальянском дворике Музея изящных искусств, когда-то имени Александра III Миротворца, а сейчас почему-то Пушкина, наверное, исключительно потому, что Александр Сергеевич – это «наше всё».


Дон Бартоломео мирно соседствует в Итальянском дворике с другим кондотьером – Гаттамелатой из Падуи, который дарил славу и трофеи всё той же Венеции за несколько десятков лет до Коллеони. И памятник ему, куда более ранний, работы Донателло соответственно, неплохо устроился в историческом центре Падуи. Другие соседи у копии монумента Вероккьо куда более знамениты – «Давид» Микеланджело и ещё два Давида – работы всё тех же Донателло и Вероккьо. Но тоже – копии, хотя и отменные.

Вообще-то, место Коллеони или Гаттамелаты в итальянском дворике вполне мог занять Марк Аврелий, опять же – копия статуи с капитолийского холма в Риме. Однако в качестве учебного пособия для филиала университета, которым изначально считался музей Александра III, больше подошли мастера из эпохи Возрождения.

Очень многие из побывавших в Венеции русских с удовольствием разыскивают в её лабиринтах «оригинал» работы великого Вероккьо. Тем более что во многих местах, начиная с афинского Акрополя и Флоренции и кончая венецианским (опять же. – А.П.) собором Святого Марка, настоящие статуи уже давно куда-нибудь убраны. Ради сохранности, разумеется, за что реставраторам отдельное спасибо.

Не сказать, чтобы венецианский памятник Коллеони, вообще-то, бесспорный шедевр, был сильно популярен. Если в Бергамо усыпальницу семейства с сомнительной фамилией посещают все туристы, оказавшиеся в городе, то до венецианского Дзаниполо добираются, пожалуй, только самые упёртые. Автор, впервые оказавшийся в Венеции больше десяти лет назад, не пропустил в Падуе памятник Гаттамелате, но так и не удосужился вспомнить, что второй кондотьер обосновался совсем недалеко от площади Сан-Марко.


Памятник кондотьеру Гаттамелата в Падуе

В следующих поездках, а их накопилось с тех пор уже три, кондотьер был едва ли не главным предметом притяжения в Венеции. Но каково же было удивление, когда автор понял, что вполне мог бы повидаться с Бартоломео Коллеони ещё дважды. И где – в Польше! Впрочем, ничего удивительного – это сегодня почему-то считается не совсем приличным тиражировать копии, каким бы гениальным ни был оригинал.

Предпочтение в наши дни отдаётся чему-то новому, пусть даже абсолютно бездарному или безвкусному. Нельзя поэтому не отдать должного полякам, которым поначалу реально досталась всего одна копия работы Вероккьо, да и та – от немцев. Польша получила литую статую кондотьера вместе с померанским Штеттином, который после Второй мировой войны было решено передать Польше и переименовать на польский манер – в Щецин.

Именно в Штеттине ещё в 1913 году, всего через год после того, как гипсовая копия Коллеони обосновалась в музее на Волхонке, появилась на свет ещё одна, уже литая копия кондотьера. Немцы не поскупились на новую отливку, и в городе, который когда-то посетил сам кондотьер Бартоломео Коллеони, тщетно пытавшийся набрать войско для нового крестового похода, обосновался новый монумент.

Сделано это было отнюдь не по примеру русских, а по традиции начала XX века, когда своими музеями и классическими коллекциями обзаводились все крупные города Европы и Америки. Скульптуру принял Современный музей Штеттина – на тот момент всего лишь столицы одного из округов Померании. В годы и Первой и Второй мировых войн памятник удалось сохранить целым. Штеттин почти не бомбили англичане и американцы, а штурмовавшие город войска Третьего Белорусского фронта под командованием Рокоссовского по культурным объектам обычно не стреляли.

После войны поляки активно заселяли Щецин-Штеттин, но памятник Коллеони было почему-то решено оправить в столицу – Варшаву, где полным ходом шло восстановление города. Кондотьера сначала разместили в запаснике Национального музея, потом – в музее Войска Польского и наконец – во дворе Академии изящных искусств, которая заняла бывший дворец Чапских в Краковском предместье.

Литой Коллеони простоял в этом уютном дворике довольно долго, хотя уже в конце 80-х годов на него стали снова претендовать представители музея в Щецине. Споры между музейщиками изрядно затянулись, и отливка образца 1913 года отправилась на западную окраину современной Польши только в 2002 году.


Щецин, памятник кондотьеру Коллеони

Кондотьера водрузили на площади Авиаторов, но его низенький постамент не идёт ни в какое сравнение с венецианским. Зато на нём есть надпись, которой по определению не место в Венеции – о том, что генерал-капитан Коллеони в возрасте 54 лет наведывался на север Германии. Там он пытался заручиться поддержкой померанских герцогов и навербовать ландскнехтов в Крестовый поход, но безуспешно.

Впрочем, варшавян было тоже решено не оставлять без кондотьера, и для них было решено оперативно отлить ещё одну копию. Теперь она красуется уже не во дворе, а перед входом в варшавскую Академию изящных искусств, всё в том же Краковском предместье, где найти её намного легче, чем эпический оригинал на Дзаниполо в Венеции.
Автор:
Использованы фотографии:
picabu.ru, wikipedia.com, visitbergamo.com, автора
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Александр72
    Александр72 7 апреля 2020 05:57 Новый
    +13
    А еще именем этого кондотьера итальянцы назвали свой легкий крейсер, вступивший в строй Реджиа Марина 10.02.1931 г. - один из четырех типа "Giovanni delle Bande Nere" - кстати также названного в честь итальянского кондотьера. Два других крейсера этого типа, который также называют "Кондотьери А": "Alberto da Giussano" и "Alberico da Barbiano" тоже носили имена знаменитых итальянских кондотьеров. Легкий крейсер "Bartolomeo Colleoni" был потоплен австралийским крейсером "Sydney" и британскими эсминцами "Havock", "Hiperion", "Hereward" и "Ilex" в бою 19.07.1940 г. у острова Лерос (северо-западнее о. Крит).
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 апреля 2020 14:51 Новый
      +5
      Маленькая иллюстрация к Вашему посту, Александр. hi



      Схема, жизнь и финал.
  2. ДМБ 75
    ДМБ 75 7 апреля 2020 06:42 Новый
    +17
    Кондотьер, сын кондотьера Да, это была такая профессия. И да, эти люди в основном не защищали силой оружия свои родные города, а за деньги вписывались в чужие вооружённые разборки. Он действительно в разное время служил венецианцам и миланцам, но он ни разу никому не изменил и никого не обманул. Включение Бергамо в состав венецианской террафермы обернулось не грабежом в пользу Республики, а инвестициями в инфраструктуру и постройкой фортификаций, которые по сей день носят название "венецианских стен". Коллеони совершенно чётко сознавал, куда правильно инвестировать свой кондотьерский заработок - и на каждом углу в Бергамо мы и сегодня можем видеть тому живые доказательства. В виде тех самых сиротских приютов, больниц, монастырей, учебных заведений..Сложная и противоречивая историческая личность,но ведь именно люди с авантюрным складом характера и входят в историю.Спасибо за статью,с удовольствием прочел.
    1. iouris
      iouris 7 апреля 2020 11:17 Новый
      +3
      Цитата: ДМБ 75
      за деньги вписывались в чужие вооружённые разборки

      "О темпорес! О морес!" ("О времена! О нравы!")
      1. рич
        рич 7 апреля 2020 13:37 Новый
        +2
        Автор: .... Коллеони вышел на свободу

        Почему то невольно пришел на ум Дон Корлеоне Марио Пьюзо smile . Отогнал от себя эту мысль случайной схожестью имен.Но когда читая дальше наткнулся на фамилии Сфорца и Висконти. - понял откуда Пьюзо черпал фамилии для своих персонажей
  3. polpot
    polpot 7 апреля 2020 07:11 Новый
    +7
    Спасибо замечательная статья
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 7 апреля 2020 07:36 Новый
    +6
    не в последнюю очередь потому, что Европа всё ещё приходила в себя после чумы
    Странная привязка. Чумная пандемия закончилась за 40 лет до рождения Коллеони. После чего последовал демографический всплеск и Европа за два поколения восстановила численность населения.
    1. Liam
      Liam 7 апреля 2020 09:07 Новый
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      не в последнюю очередь потому, что Европа всё ещё приходила в себя после чумы
      Странная привязка. Чумная пандемия закончилась за 40 лет до рождения Коллеони. После чего последовал демографический всплеск и Европа за два поколения восстановила численность населения.

      Чума не закончилась за 40 лет до рождения Коллеони.Эпидемии (не такие масштабные как первая) регулярно повторялись каждые 10-15 лет на протяжение столетия.Численность населения продолжала падать до середины 15 века,а восстановилась до дочумных времен только в 16 веке
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 апреля 2020 09:20 Новый
        +7
        В 16 веке численность населения восстановилась до уровня начала 14 века. Чумной пандемии предшествовал Великий голод количество жертв которого оценивается в 10-15 млн.
  5. Оператор
    Оператор 7 апреля 2020 08:35 Новый
    +6
    Старый Бергамо - абсолютно сохранный средневековый город, превращенный в туристический центр с отличным общепитом и местными напитками, куда стоит съездить после благоприобретения иммунитета от коронавируса laughing

    Насчет московской гипсовой копии скульптуры Бартоломео Коллеони: мы тоже не лыком шиты - русские мастера после постройки в 1500 году под руководством Алоиза де Каркано укреплений московского Кремля возвели его малую кирпичную копию на родине архитектора в Милане.
  6. sivuch
    sivuch 7 апреля 2020 08:51 Новый
    +2
    Замок Мальпаг - он разве в самом верхнем Бергамо ?
    1. podymych
      7 апреля 2020 08:56 Новый
      +5
      А разве там в статье сказано, что он в верхнем Бергамо? Извините, тогда это плохо объяснено, он вообще отдельно стоит...
    2. podymych
      7 апреля 2020 09:01 Новый
      +5
      Вот вроде всё правильно написал:

      Монумент тогда же тщательно обмерили, с него сняли и до наших дней продолжают снимать копии, но об этом чуть ниже. А прах полководца, который скончался 75-летним в своём роскошном замке Мальпаг, вернули в Бергамо. Бартоломео Коллеони был родом из этого города – то есть бергамаском, именно так правильно звучит нарицательное имя горожан.
  7. Ольгович
    Ольгович 7 апреля 2020 08:57 Новый
    +2
    Бартоломео Коллеони, точнее, его памятник, а если ещё точнее, мастерски раскрашенная под бронзу гипсовая копия, обосновалась в Москве чуть больше века назад. В Итальянском дворике Музея изящных искусств, когда-то имени Александра III Миротворца, а сейчас почему-то Пушкина, наверное, исключительно потому, что Александр Сергеевич – это «наше всё».

    Таких гипсовых копий там было много, ибо Музей был создан на основе Кабинета изящных искусств и древностей Императорского Московского университета как учебно-вспомогательное и публичное хранилище слепков и копий с классических произведений мирового искусства.

    Безусловно, надо вернуть исконное имя Музею изящных искусств имени Александра III , данное ему его строителями и современниками, тем более, инициатива создания прозвучала при его жизни.

    Удивительное, потрясающее по красоте и роскоши здания , построенное Россией для сохранения и развития искусства для своего народа.
    1. podymych
      7 апреля 2020 09:06 Новый
      +12
      Мой дорогой монархист, хотя я с Вами и расхожусь в политических взглядах - мне как-то больше по нраву "красная империя", абсолютно с Вами согласен - надо возвращать музею имя Александра III.
      Торопливая пушкинизация бесит точно так же, как и поспешные переименования всего и вся. Да и вообще, к чему это навязчивое стремление присваивать чему не попадя абсолютно неуместные имена. Отвратительная компания "обзывания" аэропортов - тому пример. И опять же Александра Сергеевича всуе приписали. Даже знать не хочу, где и чему...
      1. Ольгович
        Ольгович 7 апреля 2020 09:15 Новый
        -1
        Цитата: podymych
        Мой дорогой монархист, хотя я с Вами и расхожусь в политических взглядах - мне как-то больше по нраву "красная империя", абсолютно с Вами согласен - надо возвращать музею имя Александра III.

        Уважаемый "красноимперец" (как быстро бы Вас расстреляли, произнеси Вы это в 30-г ?recourse ) , я не монархист, я обычный русский человек, который за ту власть в стране , при которой Россия едина, растет, народ-растет и свободен -в выборе, труде, слове и совести.
        И это явно не относится к...
        поспешные переименования всего и вся.

        Безусловно, Вы правы
        Отвратительная компания "обзывания" аэропортов - тому пример.

        Аэропорт "Шарль де Голль"?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 апреля 2020 09:30 Новый
          +4
          Андрей, но ведь в русской топономике своя традиция наименования аэропортов и она прекрасна!
        2. podymych
          7 апреля 2020 12:58 Новый
          +5
          Вообще-то Де Голль хотя бы благословлял такие стройки, но Пушкина-то зачем?
          1. Ольгович
            Ольгович 7 апреля 2020 13:24 Новый
            -1
            Цитата: podymych
            Вообще-то Де Голль

            А Международный аэропорт имени Джона Кеннеди?

            А Аэропорт Хьюстон Интерконтинентал имени Джорджа Буша?
            И пр.?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 7 апреля 2020 09:24 Новый
        +8
        Отвратительная компания "обзывания" аэропортов
        В точку!!!
  8. Ламата
    Ламата 7 апреля 2020 10:15 Новый
    +2
    Суровый и воинственный дядя был.
  9. Undecim
    Undecim 7 апреля 2020 11:23 Новый
    +9
    В историю войн Бартоломео Коллеони вошёл как создатель полевой артиллерии, первым поставивший пушки на лафеты в открытом сражении.
    Вот так рождаются интернетмифы, которые потом размножаются в геометрической прогрессии.
    Ни как создатель полевой артиллерии, ни как установивший пушки на лафеты в полевом сражении, Бартоломео Коллеони в историю не входил.
    В историю он вошел, как впервые в Италии массово применивший в бою огнестрельное оружие, как артиллерию, так и аркебузы, что сочли аморальным и противоречащим понятиям рыцарской чести.
    Ввиду этого граф Федерико да Монтефельтро приказал противника не щадить, а пленным аркебузирам отрубить руки и выколоть глаза.
    Все это очень красочно описывает в IV томе хрестоматийного труда «История военного искусства в рамках политической истории» Ганс Дельбрюк, настоящий классик.
    Что касается создания полевой артиллерии, то создателем ее в историю вошел Карл VII, который впервые применил массово полевую артиллерию в последнем сражении Столетней войны - битве при Кастийоне в 1453 году.
    1. Ламата
      Ламата 7 апреля 2020 11:25 Новый
      +2
      То есть рубить и колоть благочестиво Ю а вот выстрелить из аркебузы не хорошо.
      1. Undecim
        Undecim 7 апреля 2020 11:53 Новый
        +8
        Дело не в благочестии, а в том, что благородные дворяне были убиты худородными аркебузирами.
        Как писал тогдашний историк Фрёнсбергер: "Так не понадобится больше ни настоящего человека, ни храбрости, раз всевозможная хитрость, обман, предательство вместе с этими омерзительными орудиями получили такой перевес, что ни умение фехтовать, бороться, драться, ни оружие, ни вооружение, ни сила, ни искусство и храбрость уже ничего не могут, ничего не значат. Ибо часто случается, что храбрый герой бывает убит из пушки никуда не годным, отовсюду выгнанным малым, который не несмел бы в другое время с ним заговорить илидаже взглянуть на него".
        А Лютер объявил аркебузу и пушку – творениями дьявола и ада.
        1. Ламата
          Ламата 7 апреля 2020 11:55 Новый
          +2
          Согласен, что такая точка зрения была . А уж Лютер, своими измышлениями ввел Европу в такую , опу.!!!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 апреля 2020 12:33 Новый
            +3
            Не было бы Лютера, был бы кто-нибудь другой. Не факт, что лучше. Один "великомученик" Бруно чего стоит!
            1. Ламата
              Ламата 7 апреля 2020 13:04 Новый
              +1
              Да, благодетелей много было, вопрос , а чего они свое благо огнем и мечом несли.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 апреля 2020 13:17 Новый
                +2
                Отвечу по-одесски: а что, когда-то было по-другому?
                1. Ламата
                  Ламата 7 апреля 2020 13:47 Новый
                  0
                  hi не было , а так хотелось.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 7 апреля 2020 12:23 Новый
          +3
          Хммм. За полтора века до этого, после Куртрэ, как-то никто не заморачивался подобными тонкостями. Отношения между сословиями были проще, что-ли?
          1. Undecim
            Undecim 7 апреля 2020 12:31 Новый
            +4
            Вы имеете ввиду "Битву Золотых шпор?"
            Как ни странно, но там эффект был совершенно противоположный. Возможно в силу того, что оружие использовалось традиционное, привычное.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 12:39 Новый
              +4
              Совершенно верно! Толпа простолюдов вырезала 700 рыцарей, без малейшего негодования со стороны вышестоящего сословия и осуждения церкви.
              Битву при Леньяно не стал приводить, ибо не понимаю сословной принадлежности "роты кароччо".
              1. Undecim
                Undecim 7 апреля 2020 12:50 Новый
                +2
                Я в тех временах не особо ориентируюсь, но кароччо - это, насколько я помню, телега - алтарь.
                Возможно Вы имели ввиду легендарную Compagnia della Morte, которая эту телегу в указанной битве охраняла и состояла из 900 рыцарей, поклявшихся биться до смерти? Это, судя по всему, красивая сказка.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 апреля 2020 13:00 Новый
                  +4
                  900 рыцарей
                  300, Виктор Николаевич, а то и меньше. Вряд ли тогдашний Милан, смог набрать большее количество "отморозков".
                  1. Liam
                    Liam 7 апреля 2020 13:29 Новый
                    +5
                    Каррочо защищала городская пехота из простолюдинов,а кавалерия рыцарей убежала в сторону Милано после первой стычки.Правда потом вернулись и ударили с тыла чем и предрешили исход.Никаких особых рот ни в 900 ни в 300 сабель не существовало
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 апреля 2020 13:39 Новый
                      +2
                      Хммм. А как же Гальвано Фиаммо?
                      Мне действительно интересно!
                      1. Liam
                        Liam 7 апреля 2020 13:44 Новый
                        +5
                        Фиаммо написал красивую легенду 150 лет спустя.Для придания эпичности
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2020 13:49 Новый
                        +3
                        Хорошо. Как было на самом деле?
                      3. Liam
                        Liam 7 апреля 2020 14:01 Новый
                        +6
                        Банально.битва была сюрпризом для обеих армий .Итальянцы выдвигались из милано.авангард миланской кавалерии примерно в 700 человек в 15 км от города наткнулся на авангард немцев примерно в 300 человек и весело атаковали.победа была близко но тут подошли основные силы барбаросы и миланцы дали дера.галопом промчались мимо карроччо в направлении города.пехота осталась одна и немцы самоуверенно решили что битва выиграна.Но пехота вопреки обычаям не разбежалась при виде рыцарской кавалерии и пока немцы их штурмовали вернулись беглецы из милано вместе с остальной кавалерией из союзных городов ,которые к началу битвы находились еще в городе.ударили с тыла и пришел уже черед немцев убегать
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2020 14:07 Новый
                        +4
                        Огромное спасибо!!! Серьезно!
                        Вопрос: откуда инфа? Если можно, русскоязычные иследования, но сойдут и на английском, испанском. С итальянским мне не справится...
            2. Undecim
              Undecim 7 апреля 2020 13:30 Новый
              +2
              Антон, в первоисточнике, у "летописца" XIV века, монаха Galvano Fiamma, этих рот целых три: первая из 900 рыцарей, вторая - из 300 простолюдинов, третья - из 300 боевых колесниц, на каждой из которых было по 10 бойцов.
              Далее, очевидно, последующие "летописцы" уже выбирали варианты в зависимости от своих предпочтений и трезвости взгляда. Посему колесницы и рыцари канули в Лету, как малоправдоподобные, 300 бойцов осталось, но они у кого то рыцари, у кого то простолюдины.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 апреля 2020 13:37 Новый
                +3
                Ну, вот есть, камрад из Италии, который владеет языком Данте и может просветить нас относительно битвы при Леньяно, основываясь на исследованиях потомков того сражения. Я не шучу и не стебусь, если что.
                1. Undecim
                  Undecim 7 апреля 2020 13:42 Новый
                  +3
                  Если этот "камрад" владеет слогом и напишет статью, основываясь хотя бы на Gianazza и Grillo, это будет очень интересно. А то пересказы статей из Википедии про оружие и кондотьеров уже утомили.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 апреля 2020 13:48 Новый
                  +2
                  Тоже согласен. Но, к сожалению, итальянские камрады, что Ратуш, что Liam, активны только в комментариях, увы...
                3. Undecim
                  Undecim 7 апреля 2020 13:51 Новый
                  +2
                  Не могу их упрекнуть, сам такой.
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 апреля 2020 13:53 Новый
                  +3
                  Сам себя процитирую. "Вот только этого флагелланства не надо!!!"
                5. Undecim
                  Undecim 7 апреля 2020 14:00 Новый
                  +3
                  Это просто констатация факта. Как я могу требовать от людей того, чего сам не делаю.
                  Оно ведь как. Некоторым людям, которые не пишут, хочется пожелать творческой активности, а некоторым, которые уж очень плодовитые, творческого паралича.
            3. Liam
              Liam 7 апреля 2020 14:04 Новый
              +4
              Вы или камрад Ундичем или камрад Дечимус сколько статей написали или тоже только в комментах активность?)
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 14:14 Новый
              +3
              Децимам и Ундецим, это латынь. Виктор Николаевич действительно написал не один десяток статей, но откровенная нечистоплотность некоторых "авторов" отвратила его от творчества. Я написал шесть, не опубликовал ни одной, ибо поиск иллюстраций вымораживает напрочь.
            5. Liam
              Liam 7 апреля 2020 14:25 Новый
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              это латынь


              Сомневаюсь что кто то слышал как римляне произносили свое C- как Ц или как Ч.В этом вопросе предпочитаю доверять итальянцам которые считают что как Ч
              Цитата: 3x3zsave
              отвратила его от творчества

              Цитата: 3x3zsave
              вымораживает напрочь.

              Ну вот.А умные учатся на чужих ошибках.По крайней мере так считается.Чем писать плохо или спорить с редакционной политикой или писать на конвеер по меркантильным причинам-лучше не писать ,а убивать карантинное время в комментах.К тому же комменты почти всегда получаются поучительнее самих статей.За исключением когда оппоненты не дискутируют а хамят)
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 14:39 Новый
              +2
              С последним абзацем сложно не согласится. С последним предложением, особенно, заглянув в Ваш профиль, - тоже.
            7. Liam
              Liam 7 апреля 2020 14:49 Новый
              +3
              Много хамства там нашли?)
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 15:00 Новый
              +1
              С Вашей стороны - нет. Не стоит воспринимать все буквально. Я понимаю, опыт общения в разделе "мнения" может даже законченного гуманиста вогнать в мизантропию, однако, никакого негатива в Ваш адрес я в виду не имел.
            9. Liam
              Liam 7 апреля 2020 15:19 Новый
              +4
              Все мы люди человеки с теми же наборами плюсов и минусов вне зависимости от разделов сайта.Колхозное хамство отличается от культурного только формой.Но второе даже хуже первого ибо кому больше дано с того больше и требуется.В разделе История тоже полно и хамства и цинизма .И качество общения снижается неуклонно по сравнению с предыдущими временами)
            10. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 15:22 Новый
              +2
              Виктор Николаевич Вам поаплодирует.
              Я же скажу, этот мир лучше не становится, и мы - вместе с ним.
            11. Liam
              Liam 7 апреля 2020 15:43 Новый
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              Виктор Николаевич Вам поаплодирует

              Это вряд ли.Я его на днях упрекнул что тоже зачастил с хамством)
            12. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 15:56 Новый
              +4
              Ох! Знали бы Вы сколько раз я за подобное упрекал Шпаковского... Однако, кроме ответного уважения "никаких чудес".
            13. Liam
              Liam 7 апреля 2020 18:09 Новый
              +5
              А вы один из самых позитивных по характеру на сайте и являетесь "trait d'union" постоянных участников раздела ,было бы странно если бы калибр реагировал по другому.
            14. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 19:26 Новый
              +3
              Ой, блин! Дожил, называется!!! Уж как меня только не клеймили, но "освобожденным профсоюзом" еще никто не называл! Это зачет!!! good laughing laughing laughing
              Теперь серьезно. "Душой компании" был "Микадо" - психолог, эколог и миротворец. Я , как человек улицы, ему в подметки не гожусь, ибо по своей маргинальной сущности, с субъектамм, которые мне неприятны, либо не общаюсь, держа "вооруженный нейтралитет (как, например, с Андреем Васильевым "Оператор"), либо гноблю до финала. Меж тем, опять же видимо в связи с моим мизерабльством, любое мое взаимоприятное общение на форуме данного ресурса, начиналось с конфликта. Исключение составляют, пожалуй что только тот же "Микадо" и "Котище". К слову, первый , до сих пор общается с людьми "водоизмещенными" с сайта тем же Шпаковским.
              Вот такая вышла исповедь. Спасибо за внимание, святой отец! laughing
        3. Undecim
          Undecim 7 апреля 2020 16:14 Новый
          +1
          Одно другому не мешает. В данном случае могу только поаплодировать.
        4. Liam
          Liam 7 апреля 2020 18:17 Новый
          +3
          Единственное лекарство от деградации общения-здоровые споры и обмен здравыми невовсем совпадающими мнениями по мне.
          Вы один из самых начитанных на сайте и любите "разносить" в пух и прах разную ахинею.Стоит признать что делаете это обоснованно и с фактами.Мне "стрелять по красному кресту" в виде фоменковщины и ее аналогов в других разделах-не очень интересно.Зато интересно вас подловить на неточности или спорном моменте.Это и для темы полезно и мое Эго довольно).Ничего личного в общем hi
        5. Undecim
          Undecim 7 апреля 2020 18:25 Новый
          +1
          Ничего личного в общем
          Длительный опыт работы уже давно выработал у меня привычку не переносить "производственные" отношения на личные.
        6. 3x3zsave
          3x3zsave 7 апреля 2020 19:36 Новый
          +1
          Еще раз.
          Браво вам обоим!!!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 7 апреля 2020 19:35 Новый
        +1
        Браво вам обоим!!!
  • podymych
    7 апреля 2020 17:16 Новый
    +1
    Не сочтите за труд, подскажите в каком же издании Дельбрюка вы такие подробности нашли? В совковом IV томе, да и в третьем тоже, этого, увы, не нашёл... Плохо смотрел?
    1. Undecim
      Undecim 7 апреля 2020 18:14 Новый
      +2
      "Дельбрюк Г.Г. История военного искусства в рамках политической истории."
      (Санкт-Петербург: Издательство «Наука» «Ювента», 1996-1999. Серия «Историческая библиотека»)
      http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DEL'BRYUK_Gans_Gotlib/_Del'bryuk_G.G..html.
      Четвертый том, стр.29 и далее.
      1. Undecim
        Undecim 7 апреля 2020 18:54 Новый
        +4
        Или Вы предпочитаете оригинальное издание?
  • faterdom
    faterdom 7 апреля 2020 12:42 Новый
    +4
    Вот кто подарил миру "солдат", наемников работающих за солиды (сольдо).
    Кто бы сказал в нынешней России что "солдат" и "солидный" однокоренные слова....
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 апреля 2020 12:47 Новый
      +5
      А, типа, легионеры Цезаря сражались за Родину?
    2. Костя Лавинюков
      Костя Лавинюков 7 апреля 2020 13:23 Новый
      0
      Слышал альтернативную версию по которой солдат образован от слова соль (ей во времена Рима могли выплатить жалование) . Да и у нас слово явно заимствованное.
  • faterdom
    faterdom 7 апреля 2020 13:21 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    А, типа, легионеры Цезаря сражались за Родину?

    Да. Даже сражаясь друг с другом. Никакой легион за бабки не воевал за Югурту, Митридата или Спартака.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 апреля 2020 13:25 Новый
      +4
      За родину сражались легионеры Сципиона. Легионеры Цезаря сражались за Цезаря, обещанные наделы и рабов.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 апреля 2020 14:45 Новый
        +4
        Кадр из итальянского фильма "Они сражались за Родину".

        Сципион Африканский и его боевые ребятки. wink
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 апреля 2020 20:34 Новый
          +2
          Дядя Костя, а ты сам этот фильм смотрел?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 апреля 2020 20:49 Новый
            +2
            Не смотрел. А надо? Я ведь по киношкам не хожу, а ящик игнорирую. Ежели только в сети найти. Как название?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 20:51 Новый
              +3
              Блин, ну это ж ты картинку выложил?!?!?!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 апреля 2020 20:58 Новый
                +2
                Так о Сципионе речь зашла, а не о фильме.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 апреля 2020 21:12 Новый
                  +2
                  То есть, ты прилепил первую попавшуюся картинку с яндекса? А че не Люка Скайуокера?
                  А я блин щаз мечусь: вроде итальянцы снимали, вроде Мастрояни в роли Сципиона, но в фильмографии Марчелло этого нет! Ну, дядя Костя точно смотрел, раз выложил...
                  И тут из-за угла выезжает такой афедрон! request
                  Ща разрыдаюсь...
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 апреля 2020 21:21 Новый
                    +2
                    Ща разрыдаюсь...

                    Могу выслать упаковку бумажных платков, есть лишние. smile
                    В чём проблема-то? Я там выше и фото крейсера "Коллеони" прилепил, по нему есть вопросы?
                    У тебя чё, неприятности на работе?
                    Кстати, афедроны из-за угла не выезжают, это могут делать только танки.И то не все.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 апреля 2020 21:24 Новый
                      +2
                      Ладно, забей, обойдусь наждачной бумагой, как всегда. Злее буду.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 7 апреля 2020 21:26 Новый
                        +2
                        А я, блин, гадаю, куда вся наждачка из магазинов подевалась... request
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2020 21:37 Новый
                        +2
                        Изнеженные жители Москвы и СПб метут с прилавков туалетную бумагу, а суровые рязанские парни уважают только наждачку!!!
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 7 апреля 2020 21:50 Новый
                        +2
                        А куда деваться!? У нас в Заокском вспышка эпидемии, губернатор закрыл два посёлка и теперь там полицейские патрули надзирают, чтоб граждане не шлялись без дела по улице. Неприятно.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2020 22:01 Новый
                        +3
                        Так я тебе еще месяц назад говорил, это квест такой: "Еда, вода и патроны. Выживи в росийской глубинке!!!" А ты думал все будет как в 93ем? "Выпили, подрались, постреляли, разошлись"?
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 7 апреля 2020 22:04 Новый
                        +2
                        Да ничего я не думал, меня мои дети беспокоят, а я уж как-нибудь вывернусь. А вот с питьём на ближайшие полгода - точка. Всё остальное в наличии. Тебе в Питере посложнее будет. Ствол-то есть?
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2020 22:14 Новый
                        +4
                        Ну откуда, дядя Костя? Я ж мирный питерский маргинал и "чту Уголовный кодекс".... laughing
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 7 апреля 2020 22:17 Новый
                        +2
                        Так я за законный и спрашиваю, у меня самого "левых" нету. Невелика сложность собрать справки и деньги, и купить то, что тебе нужно. Со всем почтением к кодексу... smile
                      8. bubalik
                        bubalik 7 апреля 2020 22:23 Новый
                        +4
                        у меня самого "левых" нет
                        ,,,а то что клумбу маслом поливаю,так это хобби laughing
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 7 апреля 2020 22:25 Новый
                        +3
                        Поклёп, молодой человек, стыдитесь... stop
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 апреля 2020 22:31 Новый
                      +3
                      Я живу на съемной квартире. Так что, Сергей прав.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 7 апреля 2020 22:33 Новый
                      +2
                      Возможно он и прав, только я не понял в чём.
                    4. bubalik
                      bubalik 7 апреля 2020 22:36 Новый
                      +3
                      ,,,а что за история с памятником Жукову?
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 7 апреля 2020 22:38 Новый
                      +2
                      Да ну его на фиг, Сергей, не хочу я об этом и вообще, спать пора.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 апреля 2020 22:44 Новый
                      +2
                      Что для тебя нехарактерно recourse
                    7. bubalik
                      bubalik 7 апреля 2020 22:46 Новый
                      +5
                      спать пора


                      нехарактерно
                      ,,,темнит старый партизан.
                    8. Морской Кот
                      Морской Кот 7 апреля 2020 22:53 Новый
                      +3
                      FN -- это уже перебор явный, даже для меня. request
                2. Фил77
                  Фил77 8 апреля 2020 19:10 Новый
                  0
                  Привет Серёг!Тема с памятником ещё интересна? request
                3. bubalik
                  bubalik 8 апреля 2020 19:11 Новый
                  +2
                  ,, в личке пиши,только завтра там смогу прочитать.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 22:42 Новый
              +3
              В том, что для меня - только клумба!
            3. Морской Кот
              Морской Кот 7 апреля 2020 22:55 Новый
              +3
              Что тут скажешь: "Хороши весной в саду цветочки..." Как там дальше и сам знаешь. smile
  • bubalik
    bubalik 7 апреля 2020 22:20 Новый
    +4
    полицейские патрули надзирают,
    ,,,и что,аусвайс спрашивают?дожили блин,,,
  • Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2020 22:21 Новый
    +3
    Серёж, я там не был и как они работают не знаю. Информация у меня из официальных источников города.
  • Liam
    Liam 7 апреля 2020 21:55 Новый
    +4
    Итальянских фильмов про Сципиона -два.Первый-снят в 30-х при муссолини в свойственной диктатурам стиле-героизм,пафос и тд.А тот другой с Мастрояни-комедия на самом деле.Повествует о расследовании Катона в отношении Сципиона факта недостачи крупной суммы в войсковой казне после африканской кампании
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 апреля 2020 22:06 Новый
      +2
      Если верить википедии, то три, первый снят в 1914 году. Но в той же вики, в фильмографии Мастрояни, я не нашел фильма 1971 года.
      1. Liam
        Liam 7 апреля 2020 22:27 Новый
        +3
        В итальянской есть
        La moglie del prete, regia di Dino Risi (1970)
        Scipione detto anche l'Africano, regia di Luigi Magni (1971)
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 7 апреля 2020 22:40 Новый
        +1
        Ага, спасибо! Самое смешное, что в статье про Сципиона этот фильм есть, а в фильмографии Мастрояни - нет. Имею в виду Викирус.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 7 апреля 2020 18:51 Новый
    +2
    Когда увидел памятник Жукову возле исторического музея, так хотелось сказать автору "А ты Коллеони в музее им.Пушкина видел?!", вот где мощь.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 апреля 2020 20:49 Новый
      +4
      Неоднократно выпиваючи в компании Сфинксов на Васильевском острове, все время хочу задать им вопрос: "А вы шемякинских собратьев, напротив " Крестов" видели?"
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 апреля 2020 21:23 Новый
        +2
        В своё время видел на задворках артмузея Петра. Его туда специально с глаз подальше засунули? И где он сейчас?
        А что до памятника Жукову, то я уж лучше промолчу, а то патриоты сожрут.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 апреля 2020 21:32 Новый
          +3
          Если шемякинский, то сидит посередь Петропавловки, если "пятсотрублевый", то стоит на Сампсониевском проспекте, если железнодорожный, то уж скоро 30 лет как Владимира Ильича замещает, два основных, тоже на месте.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 апреля 2020 21:38 Новый
            +2
            Это был Шемякинский имбецил, увидев его мы решили, что перебрали портвейна и попёрли серьёзные глюки.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2020 21:52 Новый
              +3
              Так пить надо меньше на такой работе! В запасниках еще и не то привидится может. Вон Тарасюк перевоплотился в "рыцаря без страха и упрека", размахался фламбергом на засланцев Романова (парни тихо-мирно за тарелками пришли) и вылетел из Эрмитажа в два счета.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 апреля 2020 21:56 Новый
                +3
                Помню эту историю, но государь-император, увидев шемякинский шедевр, наверняка бы удавил автора голыми руками.
        2. Комментарий был удален.
      2. Korsar4
        Korsar4 8 апреля 2020 18:26 Новый
        +1
        Что отвечают?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 апреля 2020 19:50 Новый
          +1
          Да, по-разному, Сергей, в зависимости от их настроения.
          1. Korsar4
            Korsar4 8 апреля 2020 20:07 Новый
            +1
            У населяющих города существ свои истории.
            Ещё в нужную тональность придти.

            «Как жену чужую
            Обнимал березку» (с).
            1. Фил77
              Фил77 8 апреля 2020 21:16 Новый
              +2
              Об Антоновых сфинксах:
              *Вьюга,стужа,снегопад.
              Сфинксы стынут и дрожат,
              Но не дремлют и не спят.
              Сфинксы город сторожат...*Соколов Артём. laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 апреля 2020 22:25 Новый
                +2
                Было дело. Пару раз и одежкой с ними делился
              2. Korsar4
                Korsar4 8 апреля 2020 22:51 Новый
                +1
                «То ли кошка, то ли птица,
                То ли женщина была?» (с).
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 8 апреля 2020 22:05 Новый
              +3
              Именно так!
              Мой любимый диалог.
              "Звонок в службу психологической поддержки.
              -Здравствуйте, меня зовут Анна. Чем я могу Вам помочь?
              Здравствуйте, Аня, завершается лучший день в моей жизни....
              - Не стоит отчаиваться!
              - Я стою на крыше...
              - Прошу Вас спуститься этажом ниже...
              - На самом краю...
              - Не стоит отчаиваться, ведь жизнь так прекрасна...
              - Один...
              - Я могу Вам чем-нибудь помочь? (Отодвинув микрофон, к коллегам: Задолбали эти суицидники!)
              -Приезжайте, Аня. Я в Барселоне. Здесь такой закат! Я сейчас умру от счастья!!!! "
  • Был Мамонт
    Был Мамонт 7 апреля 2020 23:05 Новый
    0
    Вот , не понял, а, полякам-то зачем памятник мож и "крутому" , но итальянцу? И в Москве -тем паче? Вроде как далёко.