Сила традиции: Вьетнам отказался от западных корветов

Исторически сложилось так, что Ханой полагался на советские оружейные системы. В последние годы стал заметен определенный дрейф в сторону западных технологий. Однако на деле они оказались адаптированы под вьетнамские военные традиции, тесно связанные с российскими поставками.

Казалось, что передача Ханою южнокорейских корветов класса «Пхохан» положила начало процессу перехода флота на западные образцы вооружений.

Однако даже они были переделаны под вьетнамские стандарты и теперь оснащены российскими ракетными комплексами [ПКР «Уран»] и пулеметами

- указывает издание VNDefense.

Теперь и вовсе поставлено под сомнение активное военно-техническое сотрудничество с Западом. Предполагалось, что заказ Вьетнама на нидерландские корветы класса Sigma 9814 откроет новый рынок сбыта и потеснит Россию, которая в силу традиции пустила в этой стране глубокие корни.

Как планировалось, голландские корабли из РФ должны были получить только вертолеты фирмы «Камов» [Ка-28 ПЛО]. Ожидалось, что основное вооружение будет западного происхождения: 8 ПКР Exocet MM40 Block 3, 12 ЗУР MBDA MICA VL, одно 76-мм орудие Oto Melara Super Rapid, две 30-мм артиллерийские установки Oto Melara MARLIN-WS.

Народный флот всегда был ориентирован на Восточный блок. Если бы Sigma был куплен, Вьетнам должен был бы пойти в сторону приобретения западных снарядов и ракет для корвета

- отмечает VNDefense.

Издание считает, что «очень немногие страны были бы готовы продать это Вьетнаму», особенно это касается ПКР «Экзосет». В итоге, как оно сообщает, Ханой отказался от сделки по покупке корветов.

Comments

[Перейра]

Глобализация глобализацией, а Вьетнам для Запада по прежнему потенциальный противник.

[Teberii]

Продавать они будут только в том случае,если обслуживание будет полностью за ними и вооружение тоже.

[Мебиусс]

Цитата: Перейра

а Вьетнам для Запада по прежнему потенциальный противник.

И вьетнамцы это прямо говорят ,что США навсегда останутся врагами ,хотя им и приходится торговать с ними ..Они все Россию ждут и очень сильно жалеют ,что мы ушли все побросав и не хотим с ними торговать .....А на счет стандаротов вооружения они верно мыслят ...А индусы понакупали всего ,что блестит и в случае чего еще горькими слезами плакаться будут..

[askort154]

Мебиусс....Они все Россию ждут и очень сильно жалеют ,что мы ушли все побросав и не хотим с ними торговать ...

Но прежней "любви" уже нет. Они нам отказали в возврате нашей военно-морской базы в Камрани . Сказали, что она буде открыта для всех стран, для обеспечения судоходства, но не для постоянной Российской базы.
Вьетнам сейчас ведёт многовекторную политику, не отдавая предпочтения кому-либо. Даже торгуют и поддерживают отношения с американцами.
Но в засос с ними не целуются, как многие страны. Старое поколение всё помнит.

[ccsr]

Цитата: askort154

Но прежней "любви" уже нет. Они нам отказали в возврате нашей военно-морской базы в Камрани .

О какой еще базе в Камрани можно говорить, если мы от Лурдеса отказались? База в Камрани была по большому счету нам особо не нужна с военной точки зрения - мы больше обозначали её содержанием, что не допустим агрессии Китая против вьетнамцев.

Цитата: askort154

Вьетнам сейчас ведёт многовекторную политику, не отдавая предпочтения кому-либо. Даже торгуют и поддерживают отношения с американцами.

Не забывайте что все высшее военное руководство Вьетнама обучалось у нас, и они у нас не только учились, но и свои вооруженные силы строили по нашему образцу, вот почему им удобнее брать нашу технику, чтобы потом учить офицеров в наших училищах и академиях.

Цитата: askort154

Старое поколение всё помнит.

Вот они и обеспечат возврат к нашим вооружениям, тем более что на Хо Ши Мина они молятся до сих пор.

[Лара Крофт]

Цитата: askort154

Они нам отказали в возврате нашей военно-морской базы в Камрани .

Вообще-то "нашу" базу построили когда-то ампириалисты в лице американской военщины...
...которую мы бросили в "нулевые"....
да и при ее возврате нечему у нас там базироваться у нас на весь КТОФ 4 БПК...

Даже торгуют и поддерживают отношения с американцами.

ну если РФ не торгует с СРВ, то что им остается, ждать "второго пришествия" что ли?

[ism_ek]

База в Камрани предназначена для базирования авианосцев, которых у нас просто нет. Даже если Вьетнам отдаст ее бесплатно. Содержать нам ее придется за свой счет. А это очень большие деньги. Логичнее на них купить новые корабли. Для авиации эта база тоже не подходит, о чем свидетельствует катастрофа с нашими сушками в середине 90-х

[красноярск]

Цитата: Перейра

Глобализация глобализацией, а Вьетнам для Запада по прежнему потенциальный противник.

Противник? Это Вы о чем? По моему они рассматривают Вьетнам только как возможный рынок сбыта всего, что можно.

[Перейра]

И вьетнамцы так думали, пока не столкнулись с проблемой, описанной в статье. Мы в 90-х тоже думали, что Холодная война закончилась.

[красноярск]

Цитата: Перейра

И вьетнамцы так думали, пока не столкнулись с проблемой, описанной в статье. Мы в 90-х тоже думали, что Холодная война закончилась.

1. Какая проблема описана в статье указывающая на то, что Вьетнам - ПРОТИВНИК Запада?
2. Это Вы думали, что Холодная война закончилась. Я, как и многие, так не думал.

[Перейра]

1.

Издание считает, что «очень немногие страны были бы готовы продать это Вьетнаму», особенно это касается ПКР «Экзосет».

2. Через 30 лет можно говорить всё что угодно.

[Зяблицев]

В 2004 году ВВП сделал стратегическую ошибку - оставил Камрань – но, тогда вьетнамцы потребовали очень большие деньги за нахождение нашей базы - что то порядка 200, если не больше миллионов долларов в год! Тогда мы еще не тянули такую сумму...Вьетнамцев лихо обрабатывали американцы и китайцы - они то такую сумму тянули, даже удваивали ее, но Вьетнам рассудил, что больше военных баз других государств на его территории не будет - хоть здесь молодцы! Нужно было тогда ВВП поднапрячься, но история не имеет сослагательных наклонений и мудрая Клио отблагодарила Россию вернув Крым, а потом и позволила развернуться в Сирии! Вьетнам начал прозревать, что не на ту лошадку поставил, вот и менжуется!

[Artunis]

Вьетнам просто обречён оставаться в нашей зоне влияния -с одной стороны "дружественный" Китай, с другой генетическая память "западной демократии". Куда им деваться то?

[Liam]

Цитата: rudolff

Дело не в деньгах

Может дело в том что с нынешними трендами скоро будет больше баз чем кораблей способных доплыть до них

[Liam]

Отказываться или нет зависит от позиции Вьетнама,который заявил что не допустит появления на своей территории ничьих военных баз

[Liam]

Там договор истекал в 2004 по любому.Как ПМТО используют эпизодически или по крайней мере использовали до недавних пор

[Liam]

В 93 не надо было продлевать.Договор то от 79 года на 25 лет был.Самолеты заправщики там заправляются когда обеспечивают полеты стратегов.Ремонт подлодок тоже.

[ccsr]

Цитата: Liam

Там договор истекал в 2004 по любому.Как ПМТО используют эпизодически или по крайней мере использовали до недавних пор

Абсолютно верно, да и самого смысла её содержать уже не было, потому что наш флот скукожился, и содержать то, что нельзя использовать в оперативных целях пустая трата денег.

[Alexey RA]

Цитата: rudolff

Там база уникальная была. И военно-морская и авиационная. Наскребли бы.

Откуда наскребать-то?
ТОФ после великой распродажи 90-х как ужался до уровня флотилии, так и остался ею (хорошо постарались офицеры советской выучки, чего уж там). Он даже имеющиеся у него в РФ базы не может ни прикрыть, ни заполнить. Про вялотекущий ремонт кораблей я и не говорю.
По авиационной компоненте: в советские времена в Камрани базировался смешанный авиаполк - МРА, разведчики, истребители. МРА больше нет. И сколько сейчас у ТОФ авиаполков? Точнее, сколько у нас вообще на ДВ авиаполков - ВВС и ВМФ? И кого придётся оставить без прикрытия ради Камрани?

[den3080]

Цитата: Перейра

Глобализация глобализацией, а Вьетнам для Запада по прежнему потенциальный противник.

в конце Второй мировой войны и некоторое время после её окончания США довольно активно помогали отрядам Вьетминя, то есть Хо Ши Мину. Оружием, инструкторами.
На первом параде/демонстрации в Ханое вьетнамцы даже несли портреты Трумэна в праздничных колоннах.
Потом Хо Ши Мин довольно успешно взаимодействовал с французами и пустил французские войска в Тонкин, Аннам и Кохинхину(собственно это весь нынешний Вьетнам).
Однако, не получив признания независимости этих бывших 3-х французских протекторатов, перерешил и выгнал французов(была довольно жёсткая драка).
И вот тут появился СССР в качестве поддержки и старшего брата и китайские товарищи, а потом и американцы подтянулись(в рамках глобального противостояния распространению коммунизма)
Такая примерно история.
Окажись французы поумнее - Вьетнам, Лаос и Камбоджа остались бы в зоне влияния Запада. Но французам было не до того в те поры.. по многим причинам, которые были гораздо ближе(территориально), ощутимее и стало быть опаснее «бардака» в далёком Индокитае.
В последнее время Запад активно работает над возвращением Вьетнам в зону своего влияния, борьба за зоны влияния продолжается короче.

[Atlant-1164]

здесь уже действует принцип: если обманул однажды — обманет и дважды.

[Chaldon48]

Вьетнам, противник ещё и для Китая

[lwxx]

Что бы полностью перейти под западное вооружение , надо лечь под американцев. А Вьетнам в скором времени вряд ли это сделает, китайские образцы им тоже не светят, да и не очень хотят.

[Оператор]

Вьетнам в результате кризиса мирового рынка оказался с голым задом, "вспомнил", что он воевал с США, а не с СССР, и по опыту прошлых лет попросил поставить российское оружие на халяву.

Бабки с американского союзника надо срубить по полной.

[smart fellow]

Ничего не перепутали. Кто с голым задом?
Во Вьетнаме нет единой минимальной заработной платы для всей страны, она устанавливается по четырём экономическим регионам страны.
регион I — 4,42 млн донг ($190,51) или 190*80=15200 руб.
С 1 января 2019 года согласно ст. 1 Федерального закона от 19.06.2000 № 82-ФЗ (ред. от 07.03.2018) «О минимальном размере оплаты труда» МРОТ составляет 11 280 рублей в месяц.

[Васян1971]

В итоге, как оно сообщает, Ханой отказался от сделки по покупке корветов.

Здравый смысл возобладал. Не все могут этим похвастаться.

[Тень041]

Не думаю,что тут все дело в нежелании запада продавать Вьетнаму уже далеко не новые ПКР Экзосет,с максимальной дальностью 180 км...Вероятно в самом Вьетнаме поняли,что ПКР Уран с дальностью 260 км смотрятся как то получше...А продавать Вьетнаму более современные ракеты запад не готов,кроме того действует международное соглашение запрещающее продажу ПКР с дальностью более 300 км...

[knn54]

Если СРВ будет покупать корабли у России,то,скорее всего,фрегаты.

[Удав КАА]

Цитата: knn54

Если СРВ будет покупать корабли у России,то,скорее всего,фрегаты.

Коллега, приветствую вас!
Наверное, все-таки корветы ("тяжелые корветы", как пишут на Западе). И вот по каким причинам:
1. Дорогие игрушки эти самые "фрегаты", каждая по 20 млрд рублей ( это где-то $ 310-350 млн.)
2. У флота СРВ не стоят задачи ведения БД в ДМЗ. У них задача обороны спорных островов и контроля БМЗ. А для этого вполне хватит 6 ПЛ пр.636.1 с 3М-54К на борту и 6 корветов (СКР) пр. 11661 "Гепард 3.9" с 16 (!) ПКР Х-35У.
Ко всему прочему они сами делают рка пр.1241.8 "Молния" (14 ед.) и производят П-5 (советская ПКР) с увеличенной до 550 км Д стрельбы.
К тому же для охраны побережья в свое время купили 15 ПКР "Яхонт", который у них шифруется под "БраМос".
Так что, у флота СРВ есть чем встретить недругов на дальних подступах, у чем огорчить в БМЗ.

[Ratmir_Ryazan]

Надеюсь Вьетнам не забудет, что СССР помогал им не из-за выгоды для себя и при выборе равных во характеристикам вооружений выберут российские системы и так поддержат Россию и экономически и политически, при этом сделав свою страну сильнее и защищеннее.

[ROSS 42]

Издание считает, что «очень немногие страны были бы готовы продать это Вьетнаму», особенно это касается ПКР «Экзосет». В итоге, как оно сообщает, Ханой отказался от сделки по покупке корветов.

А что издание считает по поводу поставок оружия во времена американского вторжения 1965-1974 гг?
Вот тут один добрый дядя:

В сентябре 2000 года Россией были списаны $9,53 млрд из $11,03 млрд долга Вьетнама.

При гипотетическом возобновлении продаж оружия во Вьетнам чем он будет рассчитываться с ОПК РФ? «Хамраньками»? Или, по примеру соседей, начнёт поставлять бамбуковое масло?

[борис эпштейн]

Восстановлена в 2005 году работа компании Вьетсовпетро по добыче нефти на вьетнамском шельфе.Вот нефтью и рассчитывается.Да и базирование российского флота в базе Кямрань-это присутствие в Индийском океане тоже не лишнее.

[борис эпштейн]

Вьетнамские руководители прекрасно понимают, что верить Западу как партнеру нельзя.Покупка боевой техники- это и контракт на техобслуживание, поставку боеприпасов, ремонт, обучение личного состава. Получается разнобой в снабжении (другие калибры, другие запчасти, другие ТТХ, другие навыки личного состава). Все НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМО.

[Alexey RA]

Издание считает, что «очень немногие страны были бы готовы продать это Вьетнаму», особенно это касается ПКР «Экзосет».

Это да... насчёт "Экзосетов" те же аргентинцы могут подтвердить.
Впрочем, и наши не без греха - Иран тому примером.

[Protos]

Та это классические игры торгашей-азиатов и шантаж ценами российского ВПК

[Oleg Olkha]

Корветы Damen SIGMA несомненно среди лидеров на рынке, понятно, что дорого. Экзосет как "причина"? Ракеты ПКР (и не только они...) есть у ЮК, Израиля (регулярные контракты с Вьетнамом) ЮАР, Японии, Индии, и Габриэль-5, по примеру Финляндии, вполне интегрируется под радар и боевую систему управления Thales (как финны под SAAB) Публикация в фейсбуке, возможно и действительно отказались прикинув расходы и поддержание боеготовности.

[ЗахароФФФ]

Вьетнам еще долго останется противником для коллективного Запада - потенциальным или реальным - не важно. И тем и другим скорее всего. У вьетнамцев память не такая короткая как у наших соседей.