Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии

Кенигсберг – это город-крепость с мощными укреплениями, которые создавались столетиями. Тот факт, что советские войска взяли его за четыре дня, можно назвать национальной катастрофой для Германии.

Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами информационного агентства РИА Новости.

Операция по взятию Кенигсберга завершилась 9 апреля 1945 года. Командовал войсками, взявшими столицу Восточной Пруссии, маршал Василевский.

Никита Буранов считает взятие Красной Армией Кенигсберга одним из решающих событий конца Великой Отечественной войны:

Падение всего за четыре дня неприступного Кенигсберга, города-крепости с богатой историей, колыбели немецкого воинского духа, столицы Тевтонского ордена, откуда немцы начинали захватнические войны, стало настоящим унижением и национальной катастрофой для Германии.

Нацисты рассчитывали, что Кенигсберг сможет держать оборону достаточно долго. Крайсляйтер Эрнст Вагнер, зная мощь этой крепости, называл ее «железной дверью Германии», которую Советский Союз не сможет открыть как минимум полгода. Но все пошло не так, как предполагали нацисты, и после ожесточенных, но кратковременных боев Кенигсберг был взят.

Захват этой неприступной крепости стал настоящим унижением для нацистов, подорвавшим их боевой дух и приблизившим окончательную победу над фашизмом.

Comments

[patron]

ещё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...

[210окв]

Ну, тогда была другая реальность. Никто же не думал что т в а р и разрушат Государство.

[Зяблицев]

В данном случае, это не катастрофа - а ее следствие! Причины, немного в другом...И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют?

[tihonmarine]

Цитата: Зяблицев

И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют?

Скорее всего что то замышляют. Немцы не тот народ, который, что то забывает и прощает.

[orionvitt]

Цитата: tihonmarine

Немцы не тот народ, который, что то забывает и прощает.

Глядя на их отношение к мигрантам и "прочими меньшинствам", вопрос спорный. Пропал дух Шиллера.

[Devo]

Вы крайне невнимательно прочитали статью. "Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами информационного агентства РИА Новости." - это некий Никита Буранов считает ее катастрофой

[Зяблицев]

Благодарю! Не корректно сформулировал - если именно немцы так считают...

[Перейра]

Верно. Немцы об этой катастрофе ничего не знают и не узнают никогда.

[Серый брат]

Цитата: Devo

(РВИО)

Не хуже чем Коля из Уренгоя.

Здравствуйте. Меня зовут Николай Десятниченко. Я учусь в гимназии в городе Новый Уренгой. Мне предложили участвовать в проекте, посвящённом солдатам, погибшим в времена Второй мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я увлекаюсь с детства историей и своей страны, и Германии.

Я сразу начал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку, затем пытался найти истории немецких солдат в Интернете и других источниках. Однако позже в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнал и подробно изучил биографию Георга Йохана Рау.

Он родился 17 января 1922 года в многодетной семье. На фронт Георг ушёл в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом советском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой, и Георга среди них не было.

Долгое время родные немецкого солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ этого лагеря.

История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.

Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн.

Спасибо за внимание.

[patron]

Чё та какой-то двусмысленный посыл чувствуется.
Предлагают проникнуться к ефрейторам из многодетных семей, которые пришли за земля и и РАБАМИ?
НЕ СЛОЖИЛОСЬ?
Мальчика срочно в хатынь и бывшие концлагеря - музеи и знакомить с каждым из существующих.
А потом в Краснодон, где партизан - пионеров добрые ефрейторы сначала пытали, а потом живых в шурф шахты скинули и стоны детей были слышны ещё несколько суток

[Серый брат]

Цитата: patron

Чё та какой-то двусмысленный посыл чувствуется.

Я вот тоже почуял запашок.
Это не про мальчика, а про гражданина из РВИО. Мальчика вылечат, а гражданин на работе.

[Роман123567]

Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов

Все вопросы не к немцам, а к этому товарищу..))

[Владимир_6]

Цитата: Зяблицев

И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют?

В данном случае это мнение члена Российского военно-исторического общества Никиты Буранова.

В данном случае, это не катастрофа - а ее следствие! Причины, немного в другом

Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года. Не усвоили уроки истории. Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

[ultra]

Цитата: Владимир_6

. Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

Скорее это авторов сценария одноимённого фильма.Хотя сути не меняет.

[Владимир_6]

Цитата: ultra

Цитата: Владимир_6

. Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

Скорее это авторов сценария одноимённого фильма.Хотя сути не меняет.

Князь Александр Ярославович неплохо владел ораторским искусством и был хорошо знаком с Библией. Эту фразу он мог почерпнуть из Нового Завета:

И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ИБО ВСЕ, ВЗЯВШИЕ МЕЧ, МЕЧОМ ПОГИБНУТ;

[Rzzz]

Цитата: Владимир_6

Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года.

Я думаю раньше, примерно в марте 1933 года. Точнее сказать сложно, там много разных событий было.

[Владимир_6]

Цитата: Rzzz

Цитата: Владимир_6

Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года.

Я думаю раньше, примерно в марте 1933 года. Точнее сказать сложно, там много разных событий было.

События до 1941 года не касались СССР. Катастрофическим для Германии стало решение "Drang Nach Osten".

[Rzzz]

Цитата: Владимир_6

События до 1941 года не касались СССР.

Это только на очень поверхностный взгляд. На самом деле там цепочка закономерностей чётко прослеживается до первой мировой войны, и революций в России и Германии.

[Владимир_6]

Цитата: Rzzz

Цитата: Владимир_6

События до 1941 года не касались СССР.

Это только на очень поверхностный взгляд.

Это исключительно по теме статьи о взятии Кенигсберга в 1945 году.

[To be or not to be]

" Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии"
Не повторяйте постоянно в Германии исторических ошибок и избежите очередной "катастрофы"

Германия только на вид самостоятельная, а управляют ей другие из-за океана и Ла Манша.
Катастрофа это-
-когда они в Германии привели к власти национал фашистов.
-когда они их финасровали дали вооружится .разогрели апетитит на захвате чужих территорий и толкнули "Нах Остен" во главе почти всей браво марширующей европы
Этот же милитаристический угар видим сейчас и Европе и в со стороны Германии..поход к новой катастрофе..

[orionvitt]

Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии

Тут автор не точен. Кенигсберг немцы не сдали, а наши взяли. По между тем, когда вам что то сдают и между тем, когда вы берёте что то в бою, большая разница.

[крильон]

Никита Буранов немец,что за них высказывается? А участие Германии во второй мировой не является трагедией?

[Симаргл]

Цитата: крильон

А участие Германии во второй мировой не является трагедией?

Для кого? Для Германии? Сначала - нет. Потом - да.

[Ольгович]

Цитата: patron

щё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...

Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!) в 1919 г и не надо было увеличивать ее территорию в ТРИ РАЗА в 1924 г за счет русских земель (уже после образования СССР!).
И все было бы путем....

[АС Иванов.]

Смотрите глубже: вообще не нужно было создавать национальные республики. Деление страны по территориально - экономическому принципу. Либо на губернии, как это было в РИ. Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.

[den3080]

Цитата: АС Иванов.

Смотрите глубже: вообще не нужно было создавать национальные республики. Деление страны по территориально - экономическому принципу. Либо на губернии, как это было в РИ. Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.

Дело в том, что в 1917 году полностью развалилась Российская империя. И в последующие годы новое руководство страны дралось за собственную власть и выживание любыми! способами. Где не хватало сил - отпускали/давали независимость легко, прикрываясь идеей мировой пролетарской революции(иными словами - всё равно вернём).
Там где не было более-менее сильных национальных формаций - давали просто возможность организовать «независимое» государство, например Дальневосточная республика, по принципам «баба с возу - кобыле легче» и также «всё равно вернёмся».
Собирать пришлось Сталину (по сути). И выяснилось, в подавляющем большинстве случаев, что вернуться к подобию прежнего деления мирным путём может и не получиться, а это опять кровь/война, которую только-только вроде закончили...
а кто будет восстанавливать разрушенное? кто будет обучать грамоте/электрифицировать/индустриализировать страну? да и с всемирной пролетарской не заладилось.
Вот и пошли по пути национального деления, под флагом интернационализма, но! в рамках одной страны...
В общем создали в стране громадные проблемы и потом героически(пишу без всякой иронии) и во многом поразительно успешно! их решали.

[АС Иванов.]

Упразднить национальное деление можно было позже, когда государство уже окрепло. Не заигрывать с национальностями, не поощрять "украинство" "молдованство" а настойчиво формировать советского гражданина, без деления на нации. Коммунисты декларировали интернационализм и в то же время способствовали делению народа СССР по национальному признаку.

[Alexey RA]

Цитата: АС Иванов.

Коммунисты декларировали интернационализм и в то же время способствовали делению народа СССР по национальному признаку.

Хе-хе-хе... а Вы почитайте первоисточники - что именно понимали коммунисты под интернационализмом:

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
(...)
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

© ВИЛ. К вопросу о национальностях или об "автономизации".
То есть, ленинский "интернационализм" не предполагает никакого построения единой нации "советский человек". Более того, национальные особенности должны не только сохраняться, но и усиливаться:

...надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике.

Но при всём при этом "русский народ должен платить и каяццо".
ИЧХ, в ранних работах ВИЛ возлагал ответственность за угнетение малых наций и великодержавный шовинизм исключительно на русское чиновничество. Но в конце концов виновным у него оказался русский народ в целом.

[АС Иванов.]

Ну так этот самый ВИЛ и заложил фугас под страну. И русофобом он был отменным.

[Дилетант]

Так а что Вы уже хотите от человека, который Бланк по маме.

Политбюро, избранное на Пленуме ЦК РКП (б) 25 марта 1919 г. Члены : В.И. Ленин - Председатель Совнаркома), Л.Б. Каменев (Лев Розенфельд) ( председатель Моссовета), Н.Н. Крестинский (юрист из Могилёва), секретарь ЦК партии), И.В. Сталин (с 1898 г., нарком по делам национальности), Л.Д. Троцкий (Лейба Бронштейн) ( нарком по военным и морским делам, председатель Реввоенсовета Республики); кандидаты в члены: Н.И. Бухарин (редактор газеты «Правда»), Г.Е. Зиновьев (Евсей Радомысльский) ( председатель Петроградского Совета и председатель Исполкома Коминтерна), М.И. Калинин ( председатель ВЦИК).

Такой командой и Мишка Япончик не побрезговал.

[АС Иванов.]

А ежели посмотреть на махровое русофобство отцов-основоположников: Маркса, а, в особенности Энгельса, то удивляться ничему не приходится.

[Ольгович]

Цитата: den3080

Собирать пришлось Сталину (по сути). И выяснилось, в подавляющем большинстве случаев, что вернуться к подобию прежнего деления мирным путём может и не получиться, а это опять кровь/война, которую только-только вроде закончили.

ФАКТЫ приведите "выяснений" и неудавшихся "попыток" , а не сказки.
Не имеете?

Зато есть другие: СССР образован из РСФСР, усср (где более половины-хотели в РОССИИ быть!), БССР (которая сама быть республикой и не очень хотела) и малюсенького Закавказья.

ВСЕ!

Теперь расскажите, кто и когда хотел выйти из РСФСР после 1922? Опять-никто?

ЗАЧЕМ тогда были созданы НИКОГДА не существовашие ранее "госудпрства"-"республики" Казахстаны, Туркмении и пр? Кто там угрожал, мятежил выходом, что "пришлось"? Опять-никто?

Их пекли перед ВОВ-как горячие пирожки! с ...правом выхода! Не... спрашивая даже воли населения (КФССР, МССР)!

Чудовищная ошибка!

[Sergej1972]

С ДВР не так. Она была образована по решению ЦК РКП (б). И контролировалась из Москвы.

[Симаргл]

Цитата: АС Иванов.

Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.

США то резали с нуля.

[tihonmarine]

Цитата: Ольгович

Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!)

На момент создания БССР, это было самое разумное решение.

[Ольгович]

Цитата: tihonmarine

На момент создания БССР, это было самое разумное решение.

в чем... "разум"?
а то ЧТО бы случилось?

пс Решение о создании "республики" приняли не в Минске, а в т.н. "цк вкпбе" в Москве.

[Смотритель]

Цитата: Ольгович

Цитата: patron
щё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...

Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!) в 1919 г и не надо было увеличивать ее территорию в ТРИ РАЗА в 1924 г за счет русских земель (уже после образования СССР!).
И все было бы путем....

БССР не граничила с Калининградской областью, грамотный вы наш.
На Литву слабо замахнуться или Вы оттуда пишете?

[Ольгович]

Цитата: Смотритель

БССР не граничила с Калининградской областью, грамотный вы наш.

в упоминаемые мною времена и Калиниградской области области и в помине не было, "наблюдательный " вы наш

Цитата: Смотритель

На Литву слабо замахнуться или Вы оттуда пишете?

1. В школу среднюю зайдите и , возможно. выучите, что в 1939 г СССР купил, фактически, у гитлеровцев ю-западные земли Литвы и ...отдал их Литве. Не отдал бы-была связь Бсср с В Пруссией
2. У Польши отобрали не ее земли в 1939 г-и это, опять-таки-сухопутная связь с в пруссией

[Смотритель]

Цитата: Ольгович

Для этого просто не надо было создавать БССР
...
...в упоминаемые мною времена и Калиниградской области области и в помине не было, "наблюдательный " вы наш...

Насколько критична при создании БССР была прямая связь с Восточной Пруссией, прозорливый вы наш, и когда БССР с ней граничила?
Всётаки Литве и Польше вы явно симпатизируете.

[Ольгович]

Цитата: Смотритель

Насколько критична при создании БССР была прямая связь с Восточной Пруссией, прозорливый вы наш,

Нет БССР-есть сухопутная связь с В. Пруссией посредством следущих россиских территорий:

1 в 1939 г СССР купил, фактически, у гитлеровцев ю-западные земли Литвы
2. У Польши отобрали не ее земли в 1939 г.

РЕАльный пример: Ликвидировали урода т.н. кфсср -и у России -ЕСть сухопутная связь с мурманском.

Или опять непонятно. незамечающий вы наш?

[Смотритель]

Цитата: Ольгович

...Или опять непонятно...

Похоже, вы запутались.
Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

Кстати, о Карелии. Именно Романовы передали в 1812г. Выборгскую/Финляндскую губернию (Старую Финляндию) в состав Великого княжества Финляндского. Если бы не передали, не пришлось бы дважды возвращать Выборг и граница могла быть намного западнее.

[Alexey RA]

Цитата: Смотритель

Похоже, вы запутались.
Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

Нет, всё правильно. Просто сухопутный коридор в Калининград получается у РСФСР в три этапа:
1. БССР не образуется, её земли входят в РСФСР как Белорусский край.
2. В 1939 г. СССР отдаёт Германии "Вылкавысский выступ". А после воссоединения оккупированных Польшей земель СССР не передаёт Литве Виленский край, а оставляет его в составе Белорусского края РСФСР (в реале Сталин передал буржуазной Литве земли, уже вошедшие в состав БССР).
3. В 1945 году Вылкавысский выступ передаётся вместе с Кенигсбергом и Восточной Пруссией от Германии в состав Калининградской области РСФСР.
В результате, после 1945 года у Белорусского края СССР образуется коридор к Калининградской области - между Польшей и Литвой в границах 1939 года (без Вылкавысского выступа).

[Смотритель]

Цитата: Alexey RA

Нет, всё правильно. Просто сухопутный коридор в Калининград получается у РСФСР в три этапа:

И где этот коридор? Считаете, что именно Беларусь является препятствием для переброски войск в Калининградскую область?
Похоже, Вы опрометчиво "повелись" на провокационное утверждение.

[Ольгович]

Цитата: Смотритель

Похоже, вы запутались.
Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

И?

Цитата: Смотритель

Кстати, о Карелии. Именно Романовы передали в 1812г. Выборгскую/Финляндскую губернию (Старую Финляндию) в состав Великого княжества Финляндского. Если бы не передали, не пришлось бы дважды возвращать Выборг и граница могла быть намного западнее.

не знаю такого "государства"-там везде стояли РУССКИЕ войска.
А вот притурки, признавшие независимость Финляндии , НЕ удосужились ЗАРАНЕЕ оговорить границы, собственность и пр.

[tihonmarine]

Цитата: Ольгович

Или опять непонятно. незамечающий вы наш?

Согласен с Вами.

[smile]

patron
ага,Сувалкский коридор......натовские хозяева литовцев и строят свои задачи исходя из того, что Россия будет вынуждена нас деблокировать.
Судя по высказываниям в открытой печати, эти.....дегенераты собираются ажник две дивизии США (тяжелые) доставлять на защиту Литвы всего лишь за 60 дней....на каждую :))))) и не надо на меня плеваться :)))) - из открытой прессы странам наты энто дело сообщили и неоднократно и разнообразно - в том числе в в виде прямых заявлений руководства наты напрямую к населению прибалтики... :))
) И это не вранье - поскольку высадка войск должна производиться вне пределов досягаемости наших ОТРК, системы ПВО и ПКО....походу - в голландии... ага, всего - тышшу-полторы км...по редким приспособленным для движения такой техники, дорогам....... своим ходом, помаленьку, полегоньку - железка не выдержит - мосты и платформы, способные выдержать почти семидесятитонные танки - редкость, сухопутные мосты - еще большая редкость....логистике - полный кирдык.....десантных средств и средств форсирования многочисленных водных преград у наты - тля буду - не то, чтобы, нет - но почти нет - точно.
В общем, победоносная амэриканьска армада должна, по их нормативам, по их опыту - как с первой иракской войной - собираться в течении полугода..... ага. при том. они допускают что мы всю драную нищую прибалтику возьмем всего за неделю.... Блин. мне одному кажется. что приболтов никто захыщати не собирается, или только американцам? :))))))

[Громобой]

Цитата: smile

системы ПВО и ПКО....походу - в голландии... ага, всего - тышшу-полторы км...по редким приспособленным для движения такой техники, дорогам....... своим ходом, помаленьку, полегоньку - железка не выдержит - мосты и платформы, способные в

Все их последние учения -----это пееброска снемецких поззиций на польскиеЮкак более удобны и выгодные

[smile]

Здравствуйте.
Мне кажется - вы ошибаетесь.
Да, указанные вами учения тоже были.
Но мною выеизложенное касалось совершенно иных учений.... которые поломались из за короновируса - и батальонные и бригвдные усеченные группы войск сша и нато замерли по углам восточной европы и прибалтиики.
Я лично читал "рекомендуемую для ознакомления" мульку, коей гегемоны снабжают своих прибалтийских холопов - она не секретна - она -для максимального ознгакомления ВС приболтов (блин, даже представить себе не могу, что энти люди чувствуют прочитав эдакое :))) )
там было указано несколько вариантов действия США -
1. самый глупый и веселый - русские напали, завязли в могучей обороне приболтов и приданных сил, приехали союзники - их германии, всей остальной эуропы... ага, и цельных три тяжелых дивизии США.риданными подразделениями американьски паны сообщали, что вся американьска группировка будет в районе 300 тысяч....пехота-танки - полсотни, а все остальное -обеспечение, авиация, флот и тому подобное......
блин, я чуть не заплакал.....цельных три дивизии... и они спокойно будут переправляться...с лодками нашими. и авиацией, походу договорятся прямыми поставками топлива и батареек.... :)))))
2. Самый умный и хитрый - русские в состоянии взять под контроль в течении одной-двух недель.....а уж потом... -все те же вышеуказанные сроки, сложности и все такое, плюс - неустанная моральная поддержка порабощенных :)))))о, полагаю, те, кто там действительно у руля , прекрасно понимают - если мы уж полезем в приболтию - то мы вынуждены будем их бить до полной ликвидации противника - иначе смысла бить - нет никакого....
такие дела. :))))

[ButchCassidy]

Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают, а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска

[АС Иванов.]

Местные водители про деревья вдоль дорог говорят: немцы ушли - деревья воюют.

[gabonskijfront]

называют,последние солдаты вермахта.

[iouris]

Цитата: АС Иванов.

немцы ушли - деревья воюют

Чё, дорогу перебегают?

[АС Иванов.]

Нет, если, в случае чего, придется с трассы уйти на обочину - то там вас деревья и встретят.

[iouris]

Переезжайте в Оренбургскую область.

[АС Иванов.]

Нее, не люблю степи. И жару не люблю. Леса, болота - это наше всё.

[iouris]

Тогда Вам придётся проводить перевоспитательную работу... с "последними солдатами вермахта".

[АС Иванов.]

Не, я лучше проведу воспитательную работу с первыми солдатами Вермахта. Которые в моих родных краях по болотам гниют.

[Uncle Lee]

советские войска взяли его за четыре дня,

Всего четыре дня ! Василевский достойный ученик Суворова А.В.

[tihonmarine]

Цитата: ButchCassidy

Там средневековые системы канализации до сих пор работают

В 1983 году был на курсах повышения в ИПК ( в районе рынка), так три дня воды не было. Потом узнали, что при земляных работах повредили коллектор, которого не было на плане, он ещё при немцах работал. Да и сейчас наверное работает.

[Викторио]

Цитата: ButchCassidy

Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают,

===
верно, сделано было с умом. однако менять пора уже давно.

[Смотритель]

Цитата: ButchCassidy

а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска

В нашем парке большинство аллей высажено таким же образом. Интересно, почему? :)
Военные самолёты начали активно применяться в ПВМ. Возможно, жители были столь прозорливы, что высадили деревья в 19 веке именно для целей маскировки от авиации. За 20 лет кроны не успеют сомкнуться.

[Doliva63]

Цитата: ButchCassidy

Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают, а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска

Вся их вековая "мудрость" стоила 4-х суток войны. Советская Брестская крепость, не обременённая вековой "мудростью" западной истории, месяц стояла, не?

[gabonskijfront]

Моя родная кёнингсберщина,у меня тут и внуки уже родились,нет уже и немцев для которых она роднее.Для меня росгартенские ворота,литовский вал,шпандина,кальговка,форт грольман, Прегель ,это не немецкие топонимы ,а моё, там где родился и вырос.

[tihonmarine]

Цитата: gabonskijfront

.Для меня росгартенские ворота,литовский вал,шпандина,кальговка,форт грольман, Прегель ,это не немецкие топонимы ,а моё, там где родился и вырос.

Я не родился в Калининграде, но для меня он тоже близок, ибо мой отец на САУ-152 выкорчевал тевтонов за четыре дня, а теперь и мой сын там в КТИ учится, где и я учился.

[АС Иванов.]

У меня на малой Родине сосед, был командиром "Зверобоя" Рассказывал, что работали в городе по очагам сопротивления конвейером. Выстрел прямой наводкой и быстро за угол на перезарядку. А на позицию уже вылетает самоходка со снарядом в стволе. 10-15 выстрелов и от дома, где фрицы засели - щебенка. Пехота-матушка зачищает обломки - идут дальше. Серьёзные узлы сопротивления обходили, с ними разбиралась артиллерия большой и особой мощности.
Наши потери 3700 убитыми и это в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции.
Потери немцев 42000 убитыми.
Кто там кого трупами закидал?

[bubalik]

Потери немцев 42000 убитыми.

,,откуда такие цифры? там весь гарнизон не больше 60.тыс было.

[АС Иванов.]

Около 120 тыс, без фольксштурма. 70 тысяч пленных, 42 тыс убитыми. Цифры примерно сходятся.

[knn54]

ЕЩе бы-пал ВЕКОВОЙ плацдарм немецкой экспансии на Русь,Россию,СССР.

[Ros 56]

О какой сдаче идет речь, Калининград был завоеван вопреки желанию гитлеровцев, а сдались они по причине того, что жить хотели. Был я там, смотрел форты и тихо шалел, через что пришлось пройти нашим солдатам. Честь им и слава и низкий поклон, немногие на подобное способны.

[Сибирский цирюльник]

Действительно, глядя на остатки фортификационных сооружений,в Калининграде и Балтийске,приходит удивление: как за такой короткий срок,удалось взять эти города?
Помню,нам мальчишками,было раздолье гулять по лабиринтам фортов,бункеров
Кстати, многие сооружения, до сих пор служат МО РФ

[АС Иванов.]

Очень грамотно взяли Кёнигсберг. Взаимодействие родов войск, насыщенность техникой, самоотверженность и героизм. Все было на высоте. Хорошие у нас были "учителя" в начале войны, но "ученики" оказались гораздо способнее: город-крепость был взят за 3 дня.

[Сибирский цирюльник]

Не знаю,насколько это правда,но доводилось слышать,что перед штурмом, изготовили детальный макет города,на основании аэрофотосъёмки, и с его помощью отлаживалась координация штурмовых групп

[Дилетант]

Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".
Ну а городок Ра́ушен, ныне Светлогорск, знаменитый своими генеральскими дачами, нетронутым перешел от немецких генералов к советским генералам.
Это значит, что весной 1945 года Красная армия умела воевать лучше всех в Европе!
С наступающим Днем Победы!

[tihonmarine]

Цитата: Дилетант

Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".

Не забывайте, что до штурма, анло-американские ковровые бомбардировки снесли именно небогатые районы, весь Московский проспект вообще на существовал от Королевского дворца и Королевских покоев ( где уже стоит 40 лет недострой), но зато и здания где сейчас КТИ, ДМО, ГБ, Управление БФ, Управление тюрем и т.д. стоит нетронуто.

[voyaka uh]

Апрель 1945 года!
Уже всем немцам ясно 100% что война проиграна, и подорвать дух немцев больше, чем он был подорван невозможно.
Даже если бы Кеннинсберг был просто блокирован, то он сдался бы после взятия Берлина и капитуляции Германии.

[tihonmarine]

Цитата: voyaka uh

Даже если бы Кеннинсберг был просто блокирован, то он сдался бы после взятия Берлина и капитуляции Германии.

Нельзя было. Ибо блокировали Курляндский котёл, а тут бы появился ещё Кёнигсбергский котёл, поэтому решение Ставки было раздавить Кёнигсберг, а затем штурмовать Берлин.

[sanik2020]

Бились-бы за свой Кёнигсберг,как наши деды за Сталинград,не пришлось-бы соплями утираться.

[АС Иванов.]

А они и бились как мы за Сталинград, не надо немцев недооценивать. Здесь надо оценить военное искусство РККА и доблесть нашего солдата.

[tihonmarine]

Цитата: sanik2020

Бились-бы за свой Кёнигсберг,как наши деды за Сталинград,не пришлось-бы соплями утираться.

Когда пришёл "кырдык" поздно было пить Боржоми. Или помри, или "руки в гору" !

[Мебиусс]

Национальная катастрофа немцев началась сразу ,как только они перешли границы СССР ! Надеялись как по европе промаршировать с песнями..
Некоторые "исключительные" опять хотят уже правда Россию на зубок попробывать ,если изнутри развалить не удастся Ну ну !

[voyaka uh]

Катастрофа нацистской Германии началась, когда Германия оказалась
в состоянии войны с тремя крупнейшими военными державами мира:
СССР, США и Британии (вместе со всем Британским содружеством:
Канадой, Австралией, Индией и т.д)
Экономический потенциал Союзников превышал потенциал стран Оси
более, чем в десять раз.

[meandr51]

Если бы Германия в 41-м победила СССР, то еще неизвестно, что стало бы с остальными сверхдержавами. Сомневаюсь я в их боеспособности, хотя потенциал - да... Но все держалось
на Советском Союзе.

[faterdom]

Вообще, в целях выравнивания развития регионов, необходимо размеры Калининградской области довести до размеров Архангельской, на первом этапе, конечно. Ну а потом - и до Якутии-Саха.
Будет республика Калининградия-Саха.

[свой1970]

А нафига нам Бельгию/ Голландию/ тем более Польшу кормить????

[Sergej1972]

Отличие республики от края или области - наличие иных официальных языков, кроме русского. В остальном реальных отличий нет.

[9PA]

Простой Ленинград больше 2-х лет держался. А тут город-крепость. Это фундаментальные отличия: лучше смерть чем плен, и победителю покоряются. Трагедия это Дрезден. А третий рейх, ариев, тевтонцев, настоящих нордических людей унизили вчерашние босота, крестьяне, немытые варвары, свиньи с востока под предводительством сына сапожника. А мы все полимеры потеряли. Но, Юра, надежда еще есть!

[iouris]

Эти заявления сильно смердят реваншизмом.

[Дилетант]

можно назвать национальной катастрофой для Германии.
Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами

Скучно. Коровавирус давит. Шарики за ролики закатываются. Мысля в голову лезет. Самоизоляция однако.

[svoit]

советские войска взяли его

Заголовок статьи не соответствует содержанию,его именно взяли, а не сдали.
А вообще нельзя этот город отделять от всей тогдашней Восточной Пруссии, это был единый укрепрайон, и его взятие не закончилось взятием Кенигсберга. И дней это потребовала чуть больше 4-х

[tihonmarine]

Цитата: svoit

Заголовок статьи не соответствует содержанию,его именно взяли, а не сдали.

Да всё соответствует. Наши отцы и деды штурмом взяли, а с немецкой стороны сдали, просто сдали на милость победителя, о чём свидетельствует акт капитуляции подписанный комендантом Кёнига генералом Фош.

[Пленник]

Гитлер во власти в Германии вот это была катастрофа национальная. А Калининград часть платы за национальный сволочизм.

[voyaka uh]

Совершенно верно.
Когда Германия капитулировала, это стало прекращением национальной
катастрофы немцев и возрождением немецкого народа после 12 лет
нацистского кошмара.
А катастрофой это стало для нацистского режима.

[АС Иванов.]

В 1758 году в Кёнигсберг вошли русские войска и его жители присягнули Елизавете. До 1762 года он был в составе РИ. К сожалению альтернативно одарённый Петр Третий его отдал.

[Ретвизан 8]

Слава нашим дедам!
Подвиг их бесценен!
Память о них всегда будет жить в сердцах нашего поколения, надеюсь дети и внуки тоже будут чтить эту Святую Победу!

[da Vinci]

Глубокая мысль Н.Буранова. Есть что-то от Альхена:

[котик-русич]

Не надо забывать. Пиллау (сегодня Балтийск) взяли 25 апреля 1945г, бой за косу Фрише-Нерунг закончился 9 мая 1945г - капитуляцией оставшихся немцев (около 22 000 человек).

[meandr51]

Гражданских немцев в городе не было - все смылись, боясь "азиатских орд". Зато на берегу залива они лежали внавал вперемешку с военными...

[Jurkovs]

Самая большая ошибка была в 1761 году, когда Петр !!! вернул Кенигсберг, уже присягнувший Российской Империи, королю Фридриху.