Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины

Арденнская наступательная операция, проведенная фашистскими войсками в декабре 1944 года против наших западных союзников, до сих пор вызывает неподдельный интерес у многих любителей военной истории.

Изучая многочисленные источники, посвященные данной боевой операции, невольно возникает вопрос, каким образом германскому рейху, практически находящемуся на издыхании, удалось тогда нанести удар такой мощи, в результате которого чуть не рухнул весь Западный фронт.

Многие исследователи утверждают, что союзники знали о предстоящем ударе немцев и что все действия противника у них были под постоянным контролем.


То, что знали, в этом сомневаться не приходится, а вот своевременность и четкость действий англо-американцев в ходе отражения германского наступления вызывают очень большие сомнения. Хотя, как говорится, «победителей не судят» и, тем не менее, объективности в освещении арденнских событий по-прежнему недостаточно.

На первый взгляд авантюрное решение германской военно-политической верхушки, тем не менее, имело свою логику, ведь к осени 1944 года положение фашистской Германии приняло по- настоящему катастрофический характер. С востока германские войска безостановочно теснил советский бронированный каток, с запада и юга немцев, словно медведя в берлоге, обложили войска англо-американцев.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Немецкий танк Pz.Kpfw. V Ausf. G «Пантера» на марше во время наступления в Арденнах


Многочисленные союзники рейха, еще недавно певшие дифирамбы германскому фюреру, один за другим поднимали белые флаги, а то и того хуже - поворачивали свое оружие против Германии. Как это сделали Румыния, Болгария и даже один из наиболее надежных союзников немцев – Финляндия.

В целях выхода из критического положения, в котором оказался третий рейх, высшее фашистское руководство приняло решение подготовить и осуществить на западном фронте против союзников мощное контрнаступление.

В разработке арденского контрнаступления принимал активное участие лично сам фюрер, операция под поэтичным названием «Стража на Рейне» - это было его детище. Цель её заключалась в том, чтобы внезапным танковым ударом ошеломить и разгромить союзные войска на северном участке фронта и тем самым создать весомые предпосылки для переговоров, а точнее, для торга с англо-американцами о почетном для рейха сепаратном мире. Затем, «заговорив» западных союзников, обратить все свои ударные силы на Восток для продолжения войны против Советского Союза. Большие надежды германцы возлагали и на моральный выигрыш от возможного успеха данного контрнаступления – поставить спесивых американцев и чопорных англичан на колени было делом чести для Гитлера.

Воспользовавшись некоторым затишьем на Восточном фронте, свой танковый удар немцы решили нанести в Арденнах, так как в этом районе союзники его меньше всего ожидали. Считая этот район бесперспективным для ведения масштабных боевых действий и непроходимым для войск в зимних условиях. В случае успеха, в дальнейшем, германцы планировали форсировать Маас, овладеть Брюсселем и Антверпеном. Таким образом, создав фронт по линии Живе — Люксембург, Гитлер рассчитывал прижать северное крыло союзного фронта к морю и устроить им там новый Дюнкерк.

Особое внимание при подготовке операции придавалось скрытности. Наступление готовилось в глубочайшей тайне, даже большинство генералов, которым предстояло вести войска в бой, и то узнали о нем только накануне.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Немецкие десантники едут на броне танка Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Тигр II» («Королевский тигр») во время наступления в Арденнах


Известно, что только 12 декабря генералы, командовавшие войсками в арденнском секторе, были неожиданно вызваны в штаб Рундштедта. Именно там перед ними выступил Гитлер, изложивший план наступления и его мотивы. Он говорил: «Никогда в истории не существовало коалиции, подобной коалиции наших врагов, состоящей из таких разнородных элементов с такими противоречивыми целями... С одной стороны - ультракапиталистические государства, с другой — ультрамарксистские. Каждый из участников коалиции вступил в нее с надеждой достичь своих политических целей... Уже сейчас эту коалицию раздирают острейшие противоречия, и мне, как пауку, сидящему в центре паутины, видно, что антагонизм между ними нарастает с каждым часом. Если теперь мы сможем нанести несколько сильных ударов, тогда в любой момент этот искусственно созданный единый фронт с грохотом рухнет...» (http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st051.shtml).

После последнего покушения летом 1944 года доверие Гитлера к армейским генералам было низким как никогда. Поэтому на этот раз фюрер решил сделать спасителями германской нации войска СС. Он решил бросить в решительный бой всех своих черных танковых преторианцев, специально сформированную новую 6-ю танковую армию войск СС. Именно ей предстояло, по плану фюрера, войти триумфаторами в Антверпен.

Для предстоявшего контрнаступления гитлеровское командование создало специальную ударную группировку в составе 21 дивизии за счет перегруппировок на западном фронте и вновь сформированных дивизий. Несколько соединений было переброшено из Дании и Норвегии. Кроме того, предполагалось в ходе операции ввести в сражение дополнительно до пяти дивизий из резерва ОКВ.

Всего в Арденнской операции с немецкой стороны по разным оценкам участвовало от 240 до 500 тыс. человек, 1800 танков, 1900 артиллерийских орудий и реактивных минометов «Небельверфер» (Nebelwerfer) и 800 самолетов.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Солдаты войск СС ведут бой в окрестностях бельгийского города Бастонь во время немецкого наступления в Арденнах. Конец декабря 1944 года


Войска, предназначенные для участия в арденнском ударе, пришлось собирать чуть ли не со всех фронтов. Не все они были укомплектованы до полного штата, однако 6-ю танковую армию Гитлер приказал укомплектовать и оснастить по полной программе. В этой армии и в 5-й танковой было сосредоточено наибольшее количество всех средних танков «Пантера», тяжелых танков «Тигр» и «Королевский тигр», а также новейших собранных на заводах поштучно САУ «Ягдпантера» и «Ягдтигр» (http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/1941-1945/1943-45/ardenn-op.htm).

Именно эти две танковые армии должны были нанести главный удар, имея в своём составе порядка 28 -30 дивизий, из которых 12 являлись танковыми и моторизованными. Все это ударное войско должно было из района между Монжуа и Эхтернахом внезапно перейти в наступление и разгромить беспечных американцев.

Для наведения шороха в тылах союзников, германцы решили использовать проверенный метод, еще раз применить свои спецвойска. Так, в числе войск предназначенных для арденского прорыва была и специальная отдельная 150-я танковая бригада, имевшая в своем составе почти 2 тыс. человек хорошо подготовленных диверсантов. Эти люди, знавшие английский язык, были переодеты в американскую форму, оснащены американским вооружением и снаряжением. Перед ними была поставлена задача - просочиться через союзный фронт и действовать в тылу англо-американцев, сея панику. Данный отборный отряд под руководством командира бригады Скорцени должен был достичь Парижа и даже попытаться уничтожить англо-американских командующих.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Немецкие солдаты ведут огонь из 20-мм зенитного орудия Flak 30 по наземной цели. Западный фронт, Арденнская операция


Часть немецкого плана носила и явно авантюрный характер. Так, например, танковые и механизированные войска немцев не имели главного для проведения данной операции это достаточного количества горючего. Тем не менее, от командиров основных соединений были получены заверения, что на первое время горючего для техники им вполне хватит. Понятно, попробуй, возрази фюреру. В дальнейшем немцами предполагалось, используя африканский метод Роммеля: захватить большие запасы горючего в оперативном тылу противника. Правда, было не понятно, что они планировали заливать в топливные баки танков, в случае если бы это американское горючее им захватить не удалось. Удивительно, но всегда практичные немцы как, то об этом и не подумали, да и хитрого Роммеля у них теперь не было.

Как показали дальнейшие события, германцы так и не смогли захватить топливные склады в Льеже и Намюре, в результате их техника оказалась без горючего.

Германские ВВС, по заявлению Геринга, для поддержки наступающих войск с воздуха были в состоянии выделить 3 тыс. боевых самолетов, в том числе большое количество современнейших реактивных истребителей. Однако цифра эта была существенно урезана Гитлером. Фюрер, словно экономный хозяйственник, понадеялся обойтись не более чем 800 самолетами. Он наперед исключал всякие сомнения и предполагал неуклонно придерживаться поставленной широкой цели, намеченного состава группировки и порядка проведения операции.

В сумерках зимнего утра 16 декабря на четыре крепко спавших в своих блиндажах американские дивизии в Арденнах обрушилось 8 дивизий 6-й танковой армии СС. Переход германских войск в наступление оказался полнейшей неожиданностью для англо-американцев, хотя разведка союзников заранее знала о готовившимся немецком наступлении. Специалисты союзников, пользуясь расшифрованными германскими кодами, прослушивала и прослеживала всю секретную информацию, связанную с боевыми действиями на Западном фронте.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
БТР из немецкой 116-й танковой дивизии (116.Pz.Div.). На заднем плане — подбитый американский танк М10. Район Saint Vith, Арденны


В связи с чем, многие исследователи второй мировой утверждают, что союзное командование чуть ли не специально дало немцам возможность ударить на самом слабом участке фронта. Чтобы заманив их в глубину своей обороны затем уничтожить всю наступающую группировку противника в целом, массированными ударами с флангов.

В дальнейшем все так и произошло, однако вначале все шло совсем не по планам союзного командования. На фронте американские солдаты буквально побежали под натиском гитлеровцев целыми подразделениями, а то и воинскими частями. В штабах нарастала паника, которую всячески поддерживали своими действиями и бойцы спецотряда Скорцени. Диверсанты взрывали мосты, рвали линии связи, вклинивались в колоны отступающих войск, сея панику и нервозность среди англо-американцев. Действовали точно, так как полк «Брандербург-800» на Восточном фронте, далеким летом 1941 года. Отдельные диверсанты Скорцени сумели прорваться даже в Париж, уцелевших бойцов 150 бригады, спецслужбы союзников задерживали во французской столице даже уже после провала германского наступления.

Дополнительно к этому позорные неудачи начального периода арденнского прорыва усилили взаимные обвинения и трения между командованиями американцев и англичан.

В штабе Эйзенхауэра, работавшего в состоянии крайней нервозности, было решено в целях оперативной необходимости передать одну американскую армию в подчинение Монтгомери. В итоге английские СМИ разразилась потоком комментариев, изображая героя Эль-Аламейна чуть ли не спасителем американцев, попавших в беду. Монтгомери не был склонен отказываться от приписанной ему роли. Мало того англичане решили воспользоваться американским поражением на начальном этапе сражения по полной и возобновили свои требования о подчинении всех сухопутных войск на Западе Монтгомери. В ответ американские командующие заявили, что в таком случае они уйдут в отставку и т. д.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Солдаты 7-й американской танковой дивизии в районе бельгийского города Сен-Вит (St. Vith) во время ликвидации арденнского выступа


Так что в рядах союзников царило полнейшее замешательство, ни о каких плановых действиях не было и речи, в том числе о заманивании германских войск в котел, англо-американцы думали только о том как бы им устоять и удержать фронт.

А в это время германцы не теряли зря времени и уже к 20 декабря прорвали фронт союзников на участке почти в100 км, углубившись в их оборону на 30—50 км, в результате чего для англо-американцев сложилась отчаянная обстановка и положение еще более ухудшилось, если бы не промахи гитлеровского руководства.

Так, Гитлер, бросив в наступление 6-ю танковую армию СС, рассчитывал, что лавры победы достанутся именно его любимцам- эсэсовцам, которые утрут нос высокомерным генералам Вермахта. Но обстановка сложилась таким образом что успех обозначился не на северном крыле германской группировки, где действовала 6-я танковая армия СС, а в центре, там, где наступала 5-я танковая армия войск Вермахта. Вместо того чтобы поддержать центр, где намечался стратегический успех, фюрер направил свой единственный резерв - 2-й танковый корпус СС на северный участок - в напрасной надежде достичь Льежа, так как по плану Гитлера в Антверпен должны были войти дивизии 6-й армии СС и больше никто. Армейские части должны были только поддерживать и обеспечивать успешные действия черных преторианцев-любимцев и главной опоры фюрера.

Немаловажное значение для провала наступления имело и то обстоятельство, что в связи с секретностью подготовки операции гитлеровское командование, вероятно, не посчитало нужным предупредить о его начале свои ПВО. В результате в день начала операции действия германских ВВС были расстроены собственной зенитной артиллерией. Немецкие зенитчики, не предупрежденные о начале наступления, стреляли метко и в итоге сбили более 200 своих самолетов из 800, посланных для поддержки арденского танкового удара.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Американские десантники 101-й десантной дивизии наблюдают за сбросом им грузов с транспортных самолетов С-47 (Douglas C-47) в осажденный немецкими войсками город Бастонь в Бельгии во время Арденнской операции


Таким образом, хваленое германское взаимодействие перестало работать так, как это было ранее, в связи с тем, что большинство германских спецов войны полегли на полях сражений. Лучшая военная машина мира начала давать сбои. Все это вело третий рейх к катастрофе и время пошло уже не на месяцы, на дни.

Наконец то западные союзники, оправившись от внезапности, для отражения германского наступления стали подтягивать резервы из глубины. И тогда вступили в действия простые количественные факторы, в то время на Западном фронте было порядка 87 союзных дивизий, имевших свыше 10 тыс. самолетов, 6,5 тыс. танков, гитлеровцы располагали реально 39 дивизиями, имели около тысячи самолетов и 600 танков.

Между тем на 1 января 1945 г. из 313 дивизий и 32 бригад, которые имелись у германского командования, на советско-германском фронте находилось 185 дивизий и 21 бригада (из них 15 дивизий и 1 бригада — венгерские). На Западном фронте и в Италии гитлеровцы имели 108 дивизий и 7 бригад, остальные части оккупировали захваченные территории. Иными словами, против англо-американцев воевали всего 33 процента от всех вооруженных сил, имевшихся в то время у Германии. И именно эти 33 процента германского войска, их действия и поставили в декабре 1944г. в тяжелейшее положение армии США и Великобритании (http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st051.shtml).

Однако несмотря на такое громадное превосходство в силах и средствах, командование союзных войск нервничало, и было от чего. Оказывается, американцы не имели на момент арденнских боев серьёзных пехотных резервов из их 89 дивизий, которые они имели на то время , 87 воевали на фронтах. Согласно своей тогдашней стратегии янки большинство своих финансовых средств выделяли и тратили на изготовление летающих крепостей и строительство авианосцев, то есть на развитие флота и авиации. Вероятно рассчитывая, что пушечное мясо в виде пехотных дивизий, вместо них на поля сражений Второй мировой будут поставлять, в основном, только их союзники.

Однако для отражения арденнского германского удара на поле боя были нужны пехота и танки, а не авианосцы. В результате главкому Эйзенхауэру пришлось просить войска из Италии, а также требовать присылки 100 тыс. солдат морской пехоты с Тихоокеанского фронта. Дело дошло до того что в самих США генерал Маршалл дал указание «прочесать» военные округа, гарнизоны на Аляске и в зоне Панамского канала. Наконец, было решено ускорить формирование французских и бельгийских соединений, с чем ранее правительства США и Англии не торопились. У англичан ситуация с пехотными пополнениями также была неважная, многие английские пехотные дивизии тасовались словно колода карт, из трех формировали одну и т.д..

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Американские солдаты 290-го полка 75-й дивизии в бою в арденнском лесу


Мало того, почувствовав неуверенность, союзники решили подстраховаться, ими в Москву был поспешно отправлен английский посланник маршал Теддер, однако плохая погода задержала его в пути. Тогда 6 января 1945 г. Черчилль пишет И. В. Сталину: на Западе сложилась «тревожная» обстановка, «идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного командования могут потребоваться большие решения». Черчилль просил сообщить, могут ли англо-американцы рассчитывать на советское наступление в январе. На следующий день Советское правительство ответило: «Учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему Центральному фронту не позже второй половины января». Сроки советского наступления, первоначально назначенного на 20 января, были передвинуты на 12 января, и в этот день советские войска двинулись на Запад. Германский фронт был прорван.

Ф. Рузвельт пишет И В. Сталину 18 января: «Подвиги, совершенные вашими героическими воинами раньше, и эффективность, которую они уже продемонстрировали в этом наступлении, дают все основания надеяться на скорые успехи наших войск на обоих фронтах». 22 января английский комитет начальников штабов констатирует: «Новое наступление русских резко изменило обстановку. По наиболее вероятным предположениям, конца войны можно ожидать в середине апреля». Наконец, 30 января Объединенный комитет начальников штабов приходит к выводу: «В результате русского наступления на Западном фронте обеспечена свобода маневра до 15 марта».

Однако англо-американцы, напуганные немецким ударом в Арденнах, долго не смогли оправиться. Они возобновили наступательные действия на Западе лишь на последней неделе марта 1945 г.

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Пленные юные немецкие солдаты из 12-й танковой дивизии СС «Гитлерюгенд» под конвоем военной полиции 3-й армии США. Эти ребята были взяты в плен в декабре 1944 года во время операции союзников в Арденнах


Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Американские солдаты возле подбитого немецкого танка Pz.Kpfw. V «Пантера» в Арденнах


Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Капитан Джеймс Б. Ллойд (James B. Lloyd), офицер связи американской 370-й истребительной группы, осматривает немецкий танк Pz.Kpfw V «Пантера», который был уничтожен тяжелыми истребителями Р-38 «Лайтнинг» из состава той же группы в районе города Уффализ (Houffalize) в Бельгии во время битвы в Арденнах

Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины
Немецкие военнослужащие в американском плену во время Арденнской операции
Автор: Андрей Лебедев

Использованы фотографии: http://waralbum.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Сахалинец 30 июля 2012 07:42
    Хрена лысого "союзнички" бы остановили в Арденах, а не германскую армию. если бы советские войска не начали операцию по взятию Будапешта.
    1. gor 30 июля 2012 08:17
      а теперь историк сравни в какое время проходили бои в арденах и когда началась будапештска
      я операция)))))))как не зная историю можно как-то о чём-то судить?
      gor
      1. ДИМС 30 июля 2012 09:54
        Он во многом прав. 6-ю танковую армию СС перебросили на Восточный фронт.
        Немцев победила нефть. Вернее её отсутствие.
        ДИМС
      2. klimpopov 30 июля 2012 09:54
        Мало того, почувствовав неуверенность, союзники решили подстраховаться, ими в Москву был поспешно отправлен английский посланник маршал Теддер, однако плохая погода задержала его в пути. Тогда 6 января 1945 г. Черчилль пишет И. В. Сталину: на Западе сложилась «тревожная» обстановка, «идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного командования могут потребоваться большие решения». Черчилль просил сообщить, могут ли англо-американцы рассчитывать на советское наступление в январе. На следующий день Советское правительство ответило: «Учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему Центральному фронту не позже второй половины января». Сроки советского наступления, первоначально назначенного на 20 января, были передвинуты на 12 января, и в этот день советские войска двинулись на Запад. Германский фронт был прорван.

        Ф. Рузвельт пишет И В. Сталину 18 января: «Подвиги, совершенные вашими героическими воинами раньше, и эффективность, которую они уже продемонстрировали в этом наступлении, дают все основания надеяться на скорые успехи наших войск на обоих фронтах». 22 января английский комитет начальников штабов констатирует: «Новое наступление русских резко изменило обстановку. По наиболее вероятным предположениям, конца войны можно ожидать в середине апреля». Наконец, 30 января Объединенный комитет начальников штабов приходит к выводу: «В результате русского наступления на Западном фронте обеспечена свобода маневра до 15 марта».


        Это Вам
      3. datur 30 июля 2012 21:00
        gor, ха ха вот нецмы то навели тогда шороху-у союзничков жим жим был полный!!!!
    2. Братец Сарыч 30 июля 2012 11:00
      Вообще-то принято увязывать с советским наступлением вовсе не в Венгрии...
      Хотя по-любому в Арденнах все закончилось к моменту любого советского наступления - союзники сами справились с положением, но зато в полной мере сработал психологический фактор! Американцы наступили на собственные грабли - СМИ как раз раскрутили шумиху в стиле "все пропало" в тот момент, когда положение выправилось...
      Братец Сарыч
      1. Kars 30 июля 2012 15:13
        То что янки перепуга это точно.
        А вот свой конец немецкая танковая машина нашла все таки в Балатоне.Последняя оборонительная операция советских войск в войне.
    3. Cesar_001 30 июля 2012 22:00
      Да, интересно было бы посмотреть как немецкая военная машина сметает в море англо-америкнацев. Хотя ,в любом случае, для немцев все уже было решено. А план, хорош, достаточно авантюрный.
    4. бук 31 июля 2012 13:00
      еще раз подтверждение того, что наши союзнички кроме пиара больше ничем не могут хорошо заниматься!!! Войну выиграл ссср, а не союзнички, а сейчас все преподносится наоборот, ладно если так было только на западе, но ведь и в нашей стране уже так, я уж молчу о прибалтах!!!
      бук
    5. nnz226 31 июля 2012 23:47
      Вообще-то 12 января 1945 г. началась Висло-Одерская операция (1-й, 2-й белорусские, 1-й украинский фронты) Маршал Жуков достиг таких темпов наступления, которых не имели даже немцы летом 1941 года: 1-я танковая армия Катукова прошла единожды за сутки почти 140 км.!!! И это не в условиях внезапности, как в 1941 году немцы "развлекались", а на 4-м году войны, против готового к обороне противника. Короче, через 2 недели наступления наши уже на Одере плацдармы захватили и стали их расширять. кстати, при минимальных потерях для такой операции: прорыв 7 линий обороны на фронте в 600 км, на глубину 500 км потребовал порядка 17000 жизней наших солдат и офицеров, не сравнимые цифры ни с 1941, ни с 1942, ни с 1943 годами
    6. Oles 8 ноября 2012 19:01
      учи историю сынок... гансов еще в 20-х числах альянс погнал обратно....
      Oles
  2. Орда 30 июля 2012 07:50
    англо-саксы не воины,их стихия бомбёжки!
    Орда
    1. gor 30 июля 2012 08:21
      зато я уверен что ты воин.англо саксы такие-же люди как и все.как и все имеют страх ,и как и все хотят жить.а ты свой коммент тут оставил потому-что ничего не стоишь и знаешь это,и таким образом решил как-то самоутвердиться в глазах других и в своих собственных.если не веришь мне ,то сходи к психологу с тем ,что ты тут написал.и больше чем уверен ,что в случае опасности реальной пользы -бы от тебя никакой-бы не было.
      и вот это вообще убило .их стихия бомбёжки.а чего им может надо копьями воевать чтобы только заслужить твоего признания?это называеться тактика и эта тактика уже тогда доказала эфективность ввс и до сих пор актуальна.
      gor
      1. GurZa 30 июля 2012 10:11
        Ну вообще то он имел ввиду, то что, действовать более тонко, войска НАТО не могут, они все бомбят, без разбора, Ливия тому пример. действуют чужими руками, а сами только бомбят.
        и больше чем уверен ,что в случае опасности реальной пользы -бы от тебя никакой-бы не было.

        Лучше за себя отвечай, и таких вещей не говори. Не дай бог война, может ты даже не успеешь себя показать, получишь 9гр. в затылок и станешь травой.
        1. gor 30 июля 2012 20:36
          а я и не спорю что в случае войны больше всех проживу.но то чтобы кого-то называть трусом по причине того что они этим пользовались и пользуються лучше и тем самым сохраняют жизни своим солдатам.честно у меня такое в голове не вмещаеться такая логика.прежде чем называть их трусами пусть покажет мне хоть одну американскую дивизию которая убегала,не отступала ,а именно убегала в полном составе
          gor
          1. GurZa 30 июля 2012 21:23
            Раз они такие смелые, что ж они сами в Ливии не воевали?Почему только БОМБИЛИ?! В что он пытался сказать! Что ж эти бравые солдаты, лучшие войны, которые в фильмах врагов пачками кладут, начинают прогибаться, когда в жопу клюют? Понятное дело что на войне и у них были настоящие герои, но они все ровно тепличные.
      2. КомОд Шпаков 30 июля 2012 14:36
        зато мамалыжники очень храбрыми воинами чето стали. Зальете вином и закидаете мамалыгой.? Со своими 3.14дарасами типа лупу, киртоакэ и прочей швали разберитесь," великие воины" "великой румынии" .Привыкли англо-саксам дупы лизать за гуманитарные подачки. Nu fute capul. Intelegi or nu?
        КомОд Шпаков
      3. Орда 30 июля 2012 23:02
        зато я уверен что ты воин.


        то ,что русские и немцы воины легко доказывается на обозримом историческом материале,а вот про англо-саксов такое не скажешь,к примеру

        -Крымская война всю тяжесть военных действий в борьбе с Россией легла на плечи французов,действия англов в основном вспомогательные.

        -Первая мировая.По колличеству боевых потерь Великобритания в разы меньше России,Франции,Германии-это говорит о реальном вкладе англов в войну.
        -Дарданеллская операция.Попытка военнными средствами самостоятельно разрешить,какую нибудь из целей войны была с позором провалена ,турецкая армия смела огнём пулемётов,высадку англов и австралийцев на берега пролива.Потери англов 200тыс чел. Операция была просто плохо спланирована.

        -Единственное,за,что можно можно поставит английской армии плюс-это успешные действия против войск Роммеля,англы смогли достигнуть преимущества над немцами в разы по всем позициям,но - это опять таки достигалось многократным перевесом достигнутым превосходством в воздухе и на море.Напоминаю тебе,что масштабы африканской войны не сопоставимы с размахом действий на Восточном фронте.

        Настаиваю, англы не умеют и поэтому боятся проводить наземные боевые действия.

        Ну,а что касается тебя ,то говорят так-"одна голова хорошо ,а две лучше",а три твоих черепа не заменят голов на плечах.
        Орда
        1. Oles 8 ноября 2012 19:09
          Цитата: Орда
          Первая мировая.По колличеству боевых потерь Великобритания в разы меньше России,Франции,Германии-это говорит о реальном вкладе англов в войну.

          малыш.. это говорит о том, что они просто умели отлично воевать и заботится о своих солдатах..... в отличие от наших дуболомов командующих.. которые пытались свести с ума противника сериями трупозакидывающих атак....
          Oles
      4. Cesar_001 31 июля 2012 12:26
        Очередной интернет-воин. Тебя даже в серьез никто не воспринимает, парень. Больше чем уверен, ты сам не стоишь своих слов.
        1. Орда 31 июля 2012 18:25
          Очередной интернет-воин


          Орда
          1. Орда 31 июля 2012 19:42
            Очередной интернет-воин


            с мышлением в одну строчку тебя даже оценить нереально, так пустое место!
            Орда
            1. gor 1 августа 2012 07:31
              я воину хочу сказать одно.английские принцы были там где были их соотечественики.брат чарльза Эндрю война с Аргентиной и сыновья Чарльза Ирак и Афганистан.теперь покажи мне пример где люди с статусом бомонда побывали у вас там где страна воевала.и если начнёшь говорить что их охраняли как зеницу ока то сразу осеку.один из принцев Эндрю в войне с Аргентиной был лейтенантом морской пехоты и был в непосредственном соприкосновении с противником.один из сыновьёв чарльза пилот вертолёта и пзрк никто не отменял .другой разведчик и сву тоже актуальны.может они и не воины .но у них есть честь и достоинство .а честь и достоинство это как раз атрибут воина.это так пример привёл.и собакам которые минусуют по причине того что настолько тупы что не могут понять смысла более 5 слов могу посоветовать почитать какую-то литературу и понять а что-же такое человеческие ценности
              gor
              1. Oles 8 ноября 2012 19:10
                браво! браво! браво..!!!!
                Oles
      5. nnz226 31 июля 2012 23:55
        Отнюдь, тактика бомбёжек стран без наказания в ответ - это , конечно, "круто", только есть и другие примеры, когда америкосы в ответ на свои налёты получали по зубам: в 1972 г., когда решили надавить на Северный Вьетнам во время Парижских переговоров - тоже решили "налететь", но наши к тому времени войска ПВО СРВ обновили, и стали американские "соколы", как звёзды с неба падать, несколько десятков только стратегов В-52 упало (один кверх колёсами в пруду парка Ханоя до сих пор валяется), не считая "мелочёвки" и хватило их тактики, аж на неделю, а потом "сдулись", быстренько подписали Парижские соглашения и убрались из Южного Вьетнама. Вот и вся их "тактика" : "молодец против овец, а против молодца - сам овца!"
      6. Oles 8 ноября 2012 19:03
        поддерживаю полностью..!!!!
        Oles
    2. ЛЕВА 30 июля 2012 15:05
      Позвольте, а оборона Бостони? Один из ключевых узлов дорог и коммуникаций. Америкосы там оборону держали не один день и выстояли не имея тяжелого вооружения и танков. А по поводу бомбежек- если есть возможность, силы и желание, почему нет.
      1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 15:40
        Вот-вот. 101-ая парашютно-десантная дивизия (та самая про которую знаменитый сериал "Band of Brothers") держала Бастонь до 25 декабря , находясь в окружении, несмотря на многочисленные атаки 5-ой танковой армии.
      2. lewerlin53rus 30 июля 2012 22:11
        Цитата: ЛЕВА
        А по поводу бомбежек- если есть возможность, силы и желание, почему нет.

        Ну да.Дрезден, Хиросима, Нагасаки, Белград, и т.д. по списку.А вот была ли в этих бомбежках хоть малейшая военная необходимость и стремление сохранить жизни солдат?
        1. Завтрак Туриста 31 июля 2012 12:38
          Была спорная идея таким образом деморализовать противника и сломить волю к сопротивлению. Тем самым ускорить капитуляцию.
    3. datur 30 июля 2012 21:03
      Орда,это точно -они любят воевать лучше всего с безоружными-это им особенно удается!!!!
  3. eJik 30 июля 2012 08:03
    на последних двух фотках не "пантеры" а "Кинги"...
    eJik
  4. Леха е-мое 30 июля 2012 08:52
    старая добрая винтовка все таки лучше чем крутой МП-40
    Леха е-мое
    1. Гражданский 31 июля 2012 11:47


      SturmGewehr 44 тож не плохая штурмовая винтовка)
  5. ДИМС 30 июля 2012 09:47
    Арденны-1944 как конечная остановка германской военной машины

    Извиняюсь, но это всё же штамп американской историографии.
    Последней крупной германской наступательной операцией стало контрнаступление под озером Балатон, начатое 6 марта 1945 года. И в нём основной ударной силой была 6 танковая армия СС Зепа Дитриха, переброшенная из района Арденн
    ДИМС
    1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 11:13
      А как быть с тем, что к 29 января союзники уже полностью ликвидировали Арденнский «выступ» и начали вторжение в Германию?
      1. ДИМС 30 июля 2012 11:58
        А как быть с тем, что 6 танковая армия СС 20 января 1945 была выведена в район Будапешта, принимала участие в боях под городом Гран на Дунае, и только после этого была выведена с фронта для подготовки наступления в районе оз. Балатон?
        ДИМС
        1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 12:41
          К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач - не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки. Несмотря на приказы Гитлера продолжать атаку, немецкие войска начали отступать. «Последний блицкриг» завершился.

          К 15 января 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль, тем самым ликвидировали более половины арденнского выступа. 12-й корпус 3-й армии совершил прорыв через реку Сюр в 03.30 утром 18-го числа без артиллерийской подготовки и застал противника врасплох.
          1. ДИМС 30 июля 2012 13:14
            И в это время основная ударная сила немцев, 6-я танковая армия СС выводится на Восточный фронт. Чтобы участвовать в действительно "последнем блицкриге" в районе озера Балатон. 2-й танковый корпус СС, последний резерв, уходит туда же,
            ДИМС
            1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 14:12
              Какого числа конкретно выводится? Балатон в марте был, бои за Будапешт - в феврале.
              1. ДИМС 30 июля 2012 14:57
                Я не совсем понимаю, что Вы хотите доказать?
                Что после "конечной остановки германской военной машины" оная машина оказалась способна провести ещё одно крупное контрнаступление?
                Или что с Западного фронта не проводилась в это время переброска войск на Восточный?
                Но ведь это совсем не соответствует исторической действительности
                ДИМС
                1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 15:33
                  Хочу сказать, что союзники сами справились в Арденах, без всякой связи с Балатоном, который был на два месяца позже. И переброска войск с западного фронта на восточный не причина поражения вермахта, а следствие его.
                  1. ДИМС 30 июля 2012 16:02
                    Справились. Им просто немного помогли.
                    Потому что, ещё раз повторю, переброска войск- факт.
                    И не как следствие эпической победы союзников, а как следствие угрозы потери нефтяных месторождений в районе озера Балатон. И началось всё это не "на два месяца позже", а 2 января, с прорывом 2-го и 3-го Украинских фронтов прорвав линии "Маргарита"
                    ДИМС
                    1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 16:38
                      .....
                      Однако 18 декабря наступление 6-й танковой армии СС было оставлено. Последующие попытки наступления были неудачными.
                      ....


                      ...В середине января 1945 года 6-я танковая армия СС была выведена с фронта для восстановления.
                      ...

                      В начале марта 1945 года 6-я танковая армия СС была отправлена в Нижнюю Австрию для дальнейшего использования в Венгрии. 6 марта 1945 года в 8 часов 40 минут части армии пошли в наступление между озёрами Веленце и Балатон.
                      1. ДИМС 30 июля 2012 17:11
                        А Вы ничего не пропустили, к примеру бои под городом Гран?
                        Ну или деблокирующий Будапешт 4-й танковый корпус СС?
                        Пожирающий немецкие резервы и топливо Восточный фронт? Причём именно тогда, когда эти резервы и это топливо необходимо в Арденнах.
                        ДИМС
                      2. datur 30 июля 2012 21:08
                        ДИМС,да хорош тебе этим доказывать-бесполезно!!!!!! они видят только то,что им нужно!!!!!!
                      3. Завтрак Туриста 30 июля 2012 22:42
                        Давайте не будем менять тему. В своём исходном посте вы утверждаете, что:

                        Последней крупной германской наступательной операцией стало контрнаступление под озером Балатон, начатое 6 марта 1945 года. И в нём основной ударной силой была 6 танковая армия СС Зепа Дитриха,
                        переброшенная из района Арденн


                        Я не спорю с первым утверждением, о том что последней крупной наступательной операцией была Балатонская. Я не согласен , что 6 танковая армия была переброшена из Арден, т.к на тот момент Арденский выступ был уже ликвидирован, о чём привёл цитаты, которые легко погуглить.
                        У вас есть ссылки, которыми вы можете подвердить ваши заявления?
                      4. ДИМС 31 июля 2012 08:25
                        Арденский выступ ликвидирован 28 января, 20 января 6-я ТА СС уже была на Восточном фронте.

                        Начальник штаба Западного фронта генерал Вестфаль:
                        12 – 13 января русские предприняли свое большое наступление с баранувского плацдарма. Влияние его немедленно сказалось на Западном фронте. Мы уже давно с тревогой ожидали переброски своих войск на Восток, и теперь она производилась с предельной быстротой. Туда была переброшена 6-я танковая армия СС с отдельными частями армейского подчинения, двумя штабами корпусов и четырьмя танковыми дивизиями СС, бригада «Фюрербеглейт» и гренадерская бригада, а также вся их артиллерия и переправочные средства
                        ДИМС
                      5. Завтрак Туриста 31 июля 2012 08:52
                        20 января 6-я ТА СС уже была на Восточном фронте.

                        Источник? Ссылка?

                        Согласно вики выведена в тыл для восстановления.
                      6. ДИМС 31 июля 2012 09:25
                        Вы требуете от меня того, что принципиально не делаете сами. Лень искать. Наберите 6-я ТА СС, это было на одном из форумов фанатов СС
                        ДИМС
                      7. Завтрак Туриста 31 июля 2012 10:10
                        Как это не делаю? Статья в вики "6-я танковая армия СС".
                      8. Завтрак Туриста 31 июля 2012 12:49
                        Вот кстати, чего накопал в вики:

                        20 января 1945 года 6-я танковая армия СС получила приказ о передислокации в восточную Венгрию, чтобы принять участие в боях за Будапешт, где в окружение попали 45 тысяч человек 9-го горного корпуса СС. Переброска частей началась 2 февраля, а уже 4 февраля первые подразделения прибыли в район южнее Кольты. 5 февраля дивизия перешла в наступление у города Гран на Дунае.

                        Статья "12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»"
      2. Oles 8 ноября 2012 19:13
        ты абсолютно прав.. утер нос дурачкам....
        Oles
  6. klimpopov 30 июля 2012 09:50
    рассчитывая, что пушечное мясо в виде пехотных дивизий, вместо них на поля сражений Второй мировой будут поставлять, в основном, только их союзники.


    во во, и сейчас ничего не изменилось, главное самолеты и флот, а мяска союзнички по НАТО подкинут или наемники какие - а что логично.
  7. Tirpitz 30 июля 2012 10:24
    американцы, когда в плен брали 14-16 летних пацанов наверное офигевали - как мы от них бежали во время наступления. Реально без восточного фронта у британии ( США за океаном не достать) не было ни малейшего шанса на выживание.
    Tirpitz
    1. Каа 30 июля 2012 15:20
      Цитата: Tirpitz
      Реально без восточного фронта у британии ( США за океаном не достать) не было ни малейшего шанса на выживание.

      Англо-саксы хорошие моряки, но солдаты...как бы это помягче...Для меня лично всю жизнь обидно, что лучшие солдаты друг друга рубили изо всех сил на Восточном фронте...
      1. darkman70 30 июля 2012 22:08
        Для меня лично всю жизнь обидно, что лучшие солдаты друг друга рубили изо всех сил на Восточном фронте...

        Во-во.. Как и в первую мировую. А жар загребли сами знаете кто..
        1. Каа 31 июля 2012 00:10
          Цитата: darkman70
          А жар загребли сами знаете кто..

          И опять собираются, регион только сменился... "У Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы" Да и само понятие Британия нужно "взять в кавычки".
          1. Игарр 31 июля 2012 12:19
            КАА, а как на Восточном дорубили, поехали вообще на ДальнеВосточный - рубить уже самураев.
            Мы рубили - а некто ..бомбили.
            2х2 = 4.
  8. wolverine7778 30 июля 2012 10:35
    Для союзного командования арденская операция тоже в пользу пошла, благодаря ей все оборонительные силы немцев были вытянуты с позиций и перемолоты одних махом, что позволило безболезненно и не истекая кровью пройти на Запад Германии с марта 1945 года good
    wolverine7778
    1. 8 рота 30 июля 2012 10:59
      Цитата: wolverine7778
      Для союзного командования арденская операция тоже в пользу пошла, благодаря ей все оборонительные силы немцев были вытянуты с позиций и перемолоты одних махом,


      Вы совершенно правы: немцы потеряли треть танков и почти все самолеты, сосредоточенные для операции, поэтому дальнейшее продвижение союзников было значительно облегчено. Ничего серьезного немцы не достигли, даже до Мааса не дошли. О предстоящем контрнаступлении союзники знали, поэтому на флангах сосредоточили крупные силы, которые нанесли немцам удары под основание выступа, после чего фрицам оставалось только быстро драпать, чтобы не попасть в классический котел.
      8 рота
  9. AlexMH 30 июля 2012 10:48
    Наступление в Арденнах - классическая военная авантюра. Топливо захватим у противника, преимущество в воздухе - за счет реактивных истребителей, которых раз в 6 меньше, чем вражеских, генералы узнают о наступлении за неделю а диверсанты прут колонной замаскированных под "шерманы" (точнее, под М10, вроде) "пантер" аж на Париж...Вот до зимы 41 года Гитлеру все авантюры удавались (даже Крит, хотя там все вышло не гладко), а потом "вдруг" стали обламываться. И его эгомания получила страшный удар. Отсюда вывод - лучше облом в начале дела, чем непрерывная удача.
    AlexMH
  10. borisst64 30 июля 2012 10:54
    Про 200 самолетов сбитых своей ПВО у Германии, сомневаюсь что то. Вспоминаю "А зори здесь тихие", у девчонок на стене висели плакаты с изображением самолетов противника, силуэты разные. Да и количество запредельное.
    borisst64
    1. ДИМС 30 июля 2012 11:18
      Самолётобоязнь, господство американской авиации на Западном фронте, плохо обученные расчёты.
      Как результат происходит то, что описывал Экзюпери в "Военном лётчике"- все самолёты по умолчанию принимались за вражеские.

      - Здорово стреляют?
      - Стреляют вовсю...
      - Повернем?
      - Ну, нет...
      Тон у него пренебрежительный. Мы знаем, что такое потоп. Огонь наших зениток - просто весенний дождик.
      - Дютертр... послушайте... глупо же, если нас собьют свои!
      - ...не собьют... пусть поупражняются.
      Дютертр язвит.
      ДИМС
    2. Завтрак Туриста 30 июля 2012 11:21
      Там вообще-то была нелётная погода во время немецкого наступления. Так что маловероятно.
      1. ДИМС 30 июля 2012 12:02
        На начальном этапе операции.
        ДИМС
        1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 12:45
          Автор пишет именно о начальном этапе:
          Немаловажное значение для провала наступления имело и то обстоятельство, что в связи с секретностью подготовки операции гитлеровское командование, вероятно, не посчитало нужным предупредить о его начале свои ПВО. В результате в день начала операции действия германских ВВС были расстроены собственной зенитной артиллерией. Немецкие зенитчики, не предупрежденные о начале наступления, стреляли метко и в итоге сбили более 200 своих самолетов из 800, посланных для поддержки арденского танкового удара.
    3. Каа 31 июля 2012 00:17
      Цитата: borisst64
      Про 200 самолетов сбитых своей ПВО у Германии, сомневаюсь что то.

      Безоговорочно поддерживаю. Примерный расчет во 2-ю мировую - 750 снарядов среднего калибра на один сбитый, допустим, приличный "восемь-восемь". Итого 150000 снарядов при условии, что эти самолеты пикируют на свои же позиции ПВО. С каковского, спрашивается?. Утка времен войны, тогда они были оправданы для поддержки морального духа, а сейчас банальное "кгя-кгя", ИМХО.
  11. Voin sveta82 30 июля 2012 11:16
    Кто-то хочет переписать историю ))) Да будет Вам известно, господа лже-писатели - Вермахт на восточном фронте держал почти 80% своего военного потенциала....и мы..русские солдаты , святые войны уделали этих агрессоров, правда - очень дорогой ценой..))))
    Voin sveta82
    1. revnagan 30 июля 2012 11:53
      Иными словами, против англо-американцев воевали всего 33 процента от всех вооруженных сил, имевшихся в то время у Германии. И именно эти 33 процента германского войска, их действия и поставили в декабре 1944г. в тяжелейшее положение армии США и Великобритании
      Цитата: Voin sveta82
      Кто-то хочет переписать историю ))) Да будет Вам известно, господа лже-писатели - Вермахт на восточном фронте держал почти 80% своего военного потенциала....

      Совершенно с Вами согласен-те 33% германских войск,а именно:"На Западном фронте и в Италии гитлеровцы имели 108 дивизий и 7 бригад",были ли они полного состава?Ведь все резервы перемолол Восточный фронт,а подразделения Западного фронта обеспечивались и комплектовались по остаточному принципу"на тоби,небоже,що мени не гоже".В этих частях наблюдался большой некомплект личного состава и вооружения.
  12. апро 30 июля 2012 11:16
    Хорошая операция наглая и безбашенная дали дойчи амерам почуствовать что такое война.и как могли бежать союзнички имея превосходство по танкам в 10 раз по авиации 20 раз по пехоте 5 раз на 5 году войны .Конечно это удар отчаянья понял бесноватый что его кинули окончательно ,слили его амеры как позже хусейна.
  13. zennon 30 июля 2012 11:52
    Много пишут о том,что Черчиль прогибается и просит Сталина о помощи.Но он и ОБЯЗАН так поступать.Он ,как глава государства,спасал жизни своих граждан.
    А мы велись на это и бросали в мясорубку своих солдат!Ничему не учимся,вся история-одно и то же...
    1. Завтрак Туриста 30 июля 2012 12:47
      Сталин тоже постояно просил союзников открыть второй фронт.
  14. Prometey 30 июля 2012 12:33
    Небольшое уточнение.
    В статье автор пишет, что Финляндия была самым преданным союзником Германии, что в корне не верно. Самым преданным союзником Гитлера были мадьяры. Финны преследовали свои конкретные территориальные интересы и Маннергейм не преследовал цель уничтожения СССР. Поэтому он открыто высказывал свое неприятие против методов, которые использовали немцы в войне, в частности, финский маршал был противником блокады Ленинграда. Есть новые рассекреченные документы, которые подтверждают, что по приказу Маннергейма КА были переданы сведения о захвате немецким десантом одного из островов на Ладоге, который контролировал форватер, через который шли баржи с зерном. Благодаря этому немцы встретили там не горстку бойцов, а мощный укрепрайон, который уничтожил немецкий десант.
    1. выживший 1 августа 2012 06:47
      Маннергейм все же российский генерал. он знал с кем воюет, знал как,но свои знания ни кому не показывал.всю войну гитлер пытался подтолкнуть Маннергейма к более решающему участию в войне. и совершенно не ясно,как сложилась бы обстановка в Ленинграде,если бы Финляндия поддалась на эти уговоры.но российский генерал,не смотря на то,что он является еще и главой Финляндии,смог соблюсти и верность своей стране и верность своей,некогда данной, присяге.не мудрено,что Финляндии удалось достаточно просто выйти из войны
      выживший
  15. Farvil 30 июля 2012 13:12
    Автор статьи один из тех кто хотел бы переписать историю в угоду подлым англосаксам,если бы не наша армия им бы там ещё немцы море крови попили.
    1. EvgAn 30 июля 2012 13:42
      Верно лишь отчасти. Если бы не "подлые англосаксы", немцы бы и нашей крови попили. Хотя, конечно, масштабы несколько разные.
      EvgAn
  16. strannik595 30 июля 2012 14:11
    если этим воякам немецкие пацаны дали жару и навели панику, то не дай Боже им схлестнуться с русским мужиком, когда он бывает бессмысленным и беспощадным........все-таки как страшно, когда народ вверяет свою судьбу таким политикам как Гитлер, от животного восторга до отчаянных проклятий полшага.............
  17. Мирослав 30 июля 2012 15:07
    Немецкие солдаты в конце 1944 года защищали свою родную землю. Поэтому и дали прикурить своим противникам на Западном фронте , имеющим к тому же, подавляющее превосходство и в технике, и в живой силе. А кого " защищали " англо-американцы - демократические свободы и права человека? Да плевали они с высокой колокольни на эти ценности, у них всегда свои интересы.
    Мирослав
  18. Робинзон 30 июля 2012 16:33
    Только благодаря оглушительному преимуществу в авиации, англо-американцы продвигались вперед. Если бы у немцев было хотя бы равенство в воздухе - труба бы настала этим союзникам еще при высадке в Нормандию.
    Робинзон
    1. 77bor1973 31 июля 2012 08:26
      На счёт авиации это факт -доходило до того что американский пилот мог сменить самолёт из-за очень незначительного дефекта !
      77bor1973
  19. Альбарос 30 июля 2012 17:37
    На фото - двое дюжих янки охраняют двуххуденьких немецких пацанов. Очень символично - классический стиль и манера войны по американски. Только с позиции силы, а не на равных.
    Альбарос
    1. Емеля 30 июля 2012 20:59
      Для конвоирования гитлерюгентов нужно было создать спец подраздиления бойскаутов, с перспективой последующего использования против пионеров и октябрят. lol
      Емеля
    2. Завтрак Туриста 30 июля 2012 22:45
      Сколько сочуствия! Такие же худенькие пацаны сжигали советские танки из фаустпатронов. Помоему тут многие попутали, кто были у нас враги в той войне, а кто союзники.
  20. Elgato 31 июля 2012 00:48
    Интересные комментарии : как немцы воюют против советских войск- "проклятые фашисты", как против союзников -"храбрые и благородные воины".
    Вы бы как то определились с ролью немцев в ІІ МВ.
    Elgato
    1. апро 31 июля 2012 14:09
      определяемся -если немцы делают нашу работу то они хорошие если вредят то плохие всё.
  21. IRBIS 31 июля 2012 13:46
    Рецепт удачного комента: обоср ать амениканцев, пнуть немцев и что-нибудь патриотическое гаркнуть, плюсуют все! С 94-го увлекаюсь историей второй мировой, собрал много материала, изучил мемуары и архивы, которые удалось достать. Не буду никого восхвалять и никого хаять, мы победили и это факт. Но, мужики, перестаньте мыслить теми критериями , которые являются вбитыми стереотипами. Многое в войне было совсем не так, как вам много лет рассказывали. Иначе бы все архивы уже давно открыли, сроки все прошли. Но НИ ОДНОГО мало-мальски серьезного документа не рассекречено! Задайтесь вопросом: почему?
    1. апро 31 июля 2012 14:11
      Ну не всё-же амерам нас пинать мы тоже можем.
    2. loc.bejenari 1 августа 2012 00:27
      еще надо написать -слава России smile
      loc.bejenari
  22. Сибирякус -ортодокс 31 июля 2012 14:22
    Потери союзников в Арденнах составили 76 890 человек, в том числе 8607 убитыми, 47 129 ранеными и 21 144 пропавшими без вести. Гитлеровцы в период Арденнской операции потеряли 81834 человека - 12 652 убитыми, 38 600 ранеными и 30 582 пропавшими без вести.
    Сибирякус -ортодокс
  23. gor 1 августа 2012 07:50
    почитал тут коменты и мне весело.высадка в нормандии это тоже так по вашему.да до сих пор никто похожего не делал.а как взять с курском когда гитлер дал отбой узнав ,что союзники высадились на сицилии и в южной италии.и гитлер пошёл на помощь своему союзнику несмотря на то каким скотом был.не вы там воевали и не вам это судить.
    а насчёт того что попутали так это правда.эдакие ....ки которые уважают тех кто им по зубам даёт и будут хаять союзника.благородно с вашей стороны .
    кстати американцы может и трусы но целыми армиями не бежали и в плен не сдавались там где им и терять было нечего.а вот некоторые целыми армиями на своей земле бежали.те что воины как один чел ранее написал.
    просто я по некоторым коментам так понял что американцы обязаны были освободить ссср от фашистов.а то что кто-то лизался с этими немецко-фашистскими захватчиками до войны как-то не считаеться.
    gor

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня