Военное обозрение

Возникли вопросы по программе ExoMars-2020 в связи с обнаружением дефектов ракет «Протон-М»

137

Стало известно о выявлении очередного брака в российских космических ракетах. Речь идёт о ракетах-носителях «Протон-М», которые относятся к тяжёлому классу.


По последним данным, выявить брак в «Протонах» позволила новая система контроля качества, которую разработали специалисты «Роскосмоса». Благодаря этой системе брак удалось выявить в ракетах, которые были произведены 4-5 лет назад.

Изначально сообщалось, что в начале марта текущего года дефекты были выявлены в двух ракетах «Протон-М». Тогда об этом со ссылкой на источник, «близкий к ГКНПЦ им.Хруничева», сообщили «Ведомости». Одна из ракет должна была вывести на орбиту спутники «Экспресс», вторая предназначалась для реализации проекта ExoMars-2020.

Теперь сообщается о трёх ракетах-носителях с выявленным браком. По данным РИА Новости, три ракеты вернут с космодрома «Байконур» в упомянутый выше Государственный центр им.Хруничева.

Официальных сообщений о том, какие именно дефекты выявлены в ракетах «Протон-М», нет. Однако в СМИ упоминаются проблемы с прочностью отдельных деталей, которые оказались перекалены при производстве на предприятии. Пока эти заявления официальные источники не подтвердили, но и не опровергли.

В связи с "отзывом" ракет с Байконура возникают вопросы по своевременной реализации тех космических программ, для выполнения которых они и производились, включая ExoMars-2020. Эта программа реализуется Россией совместно с европейскими партнёрами. В мае 2016 года запуск уже переносили. Тогда посчитали, что запуск должен состояться в июле 2020. Это время является так называемым "пусковым окном" для космического аппарата, предназначенного для исследования Марса. Будет ли новый перенос, или миссия всё же окажется реализованной летом 2020 года?
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. APASUS
    APASUS 10 апреля 2020 08:03 Новый
    0
    Разрушили советскую систему военпредов,а новой не создали .Вот и имеем брак,в такой области
    1. Зяблицев
      Зяблицев 10 апреля 2020 08:12 Новый
      +9
      Военпреды есть, только толку от них особо никакого нет сегодня - но это другая история! В основе брака всегда лежит либо неумение, либо незнание, либо наплевательское и безответственное отношение к делу конкретного человека или группы лиц по предварительному сговору! Органам нужно разобраться - от рукокривости ли это или со злым умыслом! Может быть и первое, но во второе я больше верю!
      1. APASUS
        APASUS 10 апреля 2020 08:14 Новый
        +4
        Цитата: Зяблицев
        Военпреды есть, только толку от них особо никакого нет сегодня - но это другая история!

        Что это за военпреды теперь такие ,что пропускают явный брак ?
        1. Зяблицев
          Зяблицев 10 апреля 2020 08:18 Новый
          0
          Я же говорю - по предварительному сговору - разбираться, кому положено, нужно!
          1. Липчанин
            Липчанин 10 апреля 2020 09:42 Новый
            -8
            Ну и кто с кем сговорился?
            А главное для чего?
            1. Зяблицев
              Зяблицев 10 апреля 2020 09:54 Новый
              +3
              Да вариантов много! К примеру, провели как лицензионную деталь по ее реальной цене, а поставили контрафактную, китайскую laughing Разница в кармане! Или партия уже была бракованная, но деньги потрачены - поставили на русский авось, а кого надо подмазали...Да мало ли! Может быть и диверсия - пришли ребятишки откуда надо и завербовали кого-то...Вот и должны разобраться! Есть умысел или нет!
              Вон в Военмехе, где, кстати и готовят военпредов по ракетной тематике, китайцы как-то двух профессоров завербовали и нормально...А Вы говорите для чего...
              1. Липчанин
                Липчанин 10 апреля 2020 10:00 Новый
                0
                Цитата: Зяблицев
                К примеру, провели как лицензионную деталь по ее реальной цене, а поставили контрафактную, китайскую

                Класс!!! Передёрнул и минус поставил laughing
                Напомню
                Что это за военпреды теперь такие ,что пропускают явный брак ?

                Разговор про военпредов которые пропустили брак
                Китайский шитпотреб при чём?
                Или в Китае детали для "Протонов" уже делают?
                Может быть и диверсия - пришли ребятишки откуда надо и завербовали кого-то...

                Телевизор не смотрите и детективы не читайте, а то скоро всех вокруг в шпионы запишите.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 10 апреля 2020 10:02 Новый
                  0
                  Я же Вам случай из жизни привел - моих коллег, на тот момент, по преподавательскому цеху, завербовали китайские спецслужбы - обоих закрыли...Оба специалисты в области ракетостроения.
                  1. Липчанин
                    Липчанин 10 апреля 2020 10:05 Новый
                    -4
                    А я вам говорю, что работягу никто вербовать не пойдёт.
                    Он после стакана всю агентурную сеть сдаст
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 10 апреля 2020 10:09 Новый
                      +2
                      Ерунду, прошу прощение, Вы сейчас озвучили - для спецслужб любой страны - отбросов нет - есть кадры, это во-первых! Во-вторых не важно, за что человек продается, за стакан или доллар. А в третьих, Вы вольно или невольно всех рядовых работников высокотехнологичного и сложнейшего в инженерном плане производства космической техники в алкаши, но это пол-беды, в потенциальные предатели, записали...Так не гоже! hi
                      1. Липчанин
                        Липчанин 10 апреля 2020 10:23 Новый
                        -7
                        Цитата: Зяблицев
                        - есть кадры, это во-первых!

                        Да хватит выкручиваться.
                        Сами прекрасно понимаете, что не один агент не пойдёт вербовать токаря дядю Федю чтобы он брак вытачивал
                        А в третьих, Вы вольно или невольно всех рядовых работников высокотехнологичного и сложнейшего в инженерном плане производства космической техники в алкаши записали..

                        Это каким таким образом я их в алкаши записал?
                        Сказал, что человек выпил? Это "ВСЕ"?
                        Или хотите сказать что в
                        высокотехнологичного и сложнейшего в инженерном плане производства космической техники

                        Работают сплошь и рядом трезвенники? И после получки они не употребляют?
                        С вами неинтересно говорить.
                        Когда вам нечего сказать, вы или передёргиваете, или в идеологическую плоскость переводите.
                        Скучно с вами... request
                      2. Зяблицев
                        Зяблицев 10 апреля 2020 10:31 Новый
                        -2
                        Скучно - так не общайтесь! Эко невидаль - я в убытках не буду laughing

                        Вербуют не только дядю Феду, который не просто дядя Федя - а работник предприятия ВПК...Вербуют и попроще людей...

                        Про стакан, я смотрю, Вы из своего комментария уже подтерли? Это правильно - нечего на людей напраслину возводить! А употреблять и продавать Родину - это немного разные вещи!

                        И, кстати, минусы я вообще никому и никогда не ставлю - мне от них не жарко и не холодно - я уже давно вышел из возраста выяснять, тем более в интернетах, кто на стенку выше писает! laughing hi
                      3. Липчанин
                        Липчанин 10 апреля 2020 10:37 Новый
                        -5
                        Цитата: Зяблицев
                        И, кстати, минусы я вообще никому и никогда не ставлю

                        Извините, я не заметил, что зашёл мой "поклонник" hi
                        Другие фанаты у своих кумиров автографы просят, вот мой "поклонник" меня
                        минусует laughing
                      4. Зяблицев
                        Зяблицев 10 апреля 2020 10:40 Новый
                        -2
                        hi Добро! И ведь таких много на ВО минусаторов слоняется! Не мог понять их мотивацию - если в пылу спора - это одно, а вот так - просто так... request
                      5. Липчанин
                        Липчанин 10 апреля 2020 10:41 Новый
                        -7
                        Цитата: Зяблицев
                        И ведь таких много на ВО минусаторов слоняется

                        А у меня вот персональные есть laughing
                        Даже не читая минусуют laughing
            2. mat-vey
              mat-vey 11 апреля 2020 04:56 Новый
              0
              Цитата: Липчанин
              А я вам говорю, что работягу никто вербовать не пойдёт.
              Он после стакана всю агентурную сеть сдаст

              И за сколько стаканов "работяги" хотябы тот же Як-141 сдали?
              1. Липчанин
                Липчанин 11 апреля 2020 04:59 Новый
                0
                Цитата: mat-vey
                И за сколько стаканов "работяги" хотябы тот же Як-141 сдали?

                Справочная ФСБ на другом сайте.
                А за стакан сдадут ШПИОНА
              2. mat-vey
                mat-vey 11 апреля 2020 05:49 Новый
                0
                Цитата: Липчанин
                Справочная ФСБ на другом сайте.

                Ну вот,а потом какие то обиды - сами не хамить пробовали?Может и "-" меньше будет...Хотя интернет рай для трамвайного хамла ...
      2. svd-73
        svd-73 10 апреля 2020 20:34 Новый
        +2
        Китайский шитпотреб при чём?
        Или в Китае детали для "Протонов" уже делают?
        Болты там некачественные поставили,информацию СМИ еще несколько дней тому назад тиражировали.Так что вполне могли китайских закупить.
        1. Липчанин
          Липчанин 11 апреля 2020 05:02 Новый
          -2
          Цитата: svd-73
          Так что вполне могли китайских закупить

          Вполне возможно у вас короновирус гловного мозга. Ну или английский синдром "хайли лайкли"
          У такого концерна всё своё
          Им нет смысла закупать такую мелочёвку на стороне.
          Если вы печёте пирожки дома, пойдёте покупать в киоске на улице?
    2. Григорий_45
      Григорий_45 10 апреля 2020 11:52 Новый
      0
      Цитата: Зяблицев
      К примеру, провели как лицензионную деталь по ее реальной цене, а поставили контрафактную, китайскую Разница в кармане! Или партия уже была бракованная, но деньги потрачены - поставили на русский авось, а кого надо подмазали..

      я, конечно, подобных вариантов не исключаю, но... Военпред, принимая группу (сборочную единицу, узел, агрегат), ставит роспись о приемке (что означает, что узел полностью соответствует КД и ТД и допущен к эксплуатации). Эта подпись - как отпечаток пальца, виновного вычислить как два пальца. За подобное можно к хозяину лет на 10 поехать
    3. bayard
      bayard 10 апреля 2020 20:01 Новый
      +3
      Цитата: Зяблицев
      Да вариантов много

      Не учли один , который тоже вероятен .. На том же воронежском заводе людям тупо не платили \ платили сущие гроши , плюс сокращали штат , перегружали людей работой , ставя на на не профильные участки ... люди обижались , терпели , потом уходили , но при таком отношении можно ли было ожидать качества ? Если почти весь фонд заработной платы шел администрации ? Тот же случай с "не тем припоем" , там точно кладовщица виновата , что заболела ?
      Люди уходя с такой работы могли и "отблагодарить" - выполнить работу именно на ту сумму , что им заплатили ...
      Начинать любое расследование надо с администрации , с руководства компании , предприятия , отрасли . Виноват ВСЕГДА руководитель . Как говорил товарищ Сталин "или враг , или ... глупый человек" .
      Если у директора завода банкрота зарплата как у гендиректора Боинга , а люди на ответственнейшей работе и при уникальной квалификации получают меньше дворника гастарбайтера ... самым первым делом нужно ставить к стенке такого руководителя и его соучастников . Разумеется с конфискацией .

      За квалификацию надо ПЛАТИТЬ !
      И заботиться о людях .
      Тогда и ракеты помчатся к далёким планетам .
      И не взорвутся на старте .
      И долетят .
      И благополучно вернутся .

      А первое ответственное лицо - Рогозин .
      ... Рукамиводитель космический . no
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 10 апреля 2020 21:49 Новый
        0
        Рба гниет с головы, но чистят-то ее с хвоста!!!
  • Genry
    Genry 10 апреля 2020 09:50 Новый
    +4
    Цитата: APASUS
    Что это за военпреды теперь такие ,что пропускают явный брак ?

    Перекалённые болты - разве это явный брак?
    Интересно посмотреть было-бы как вы будете их отличать от нормальных.
    1. Липчанин
      Липчанин 10 апреля 2020 10:03 Новый
      -4
      Цитата: Genry
      Интересно посмотреть было-бы как вы будете их отличать от нормальных.

      Раз перекалённый, значит нарушен сам техпроцесс. А весь температурный режим и время закалки фиксируется документально.
      Не обязательно болт в руках крутить, достаточно просмотреть записи приборов
      1. Genry
        Genry 10 апреля 2020 10:06 Новый
        +3
        Цитата: Липчанин
        достаточно просмотреть записи приборов

        Каких приборов?
        Просто так написали?
        1. Липчанин
          Липчанин 10 апреля 2020 10:09 Новый
          -7
          Датчиков температуры к примеру. На них стоят самописцы которые фиксируют температуру в режиме реального времени.
          По этим записям можно узнать какая была температура в печи и какое время длилась закалка
          1. Genry
            Genry 10 апреля 2020 11:01 Новый
            +3
            Цитата: Липчанин
            На них стоят самописцы которые фиксируют температуру в режиме реального времени.

            Вообще-то для закалки важна температура детали а не печи и режим остывания. Здесь нужна полная автоматизация, что при штучном производстве невозможно.
            1. Липчанин
              Липчанин 10 апреля 2020 11:24 Новый
              -5
              Цитата: Genry
              Вообще-то для закалки важна температура детали а не печи и режим остывания.

              Вы хотите сказать, что температура в печи не важна и в техпроцессе не указывается?
              Тогда каким образом вы добьётесь нужной температуры детали?
              Здесь нужна полная автоматизация,

              А автоматизация не нуждается в контроле? Или у нас нет приборов с самописцпми?
              Да сейчас на грузовиках самописцы стоят
              что при штучном производстве невозможно.

              РЖУНИМАГУ laughing
              Болты, а именно болты вы в пример привели, поштучно изготовляют? laughing
              И с чего вы взяли, что детали для ракет, которые надо закаливать тоже поштучно закаливают а не партиями?
              1. Genry
                Genry 10 апреля 2020 11:49 Новый
                +2
                Цитата: Липчанин
                Вы хотите сказать, что температура в печи не важна и в техпроцессе не указывается?

                А почему вы про печь подумали? Сейчас вроде не каменный век... И в кухонной микроволновке какая температура?

                Критичной является только температура детали.
                Цитата: Липчанин
                РЖУНИМАГУ laughing
                Болты, а именно болты вы в пример привели, поштучно изготовляют? laughing

                Вы видимо болты для телеги имели ввиду (видно как ржёте... tongue )
                Здесь статья про космос и речь явно про болты соединения сильно-нагруженных элементов( боковые ускорители,...). Их там всего несколько штук.
                1. Липчанин
                  Липчанин 10 апреля 2020 12:15 Новый
                  -3
                  Цитата: Genry

                  А почему вы про печь подумали? Сейчас вроде не каменный век... И в кухонной микроволновке какая температура?

                  А микроволновка разве не печь?
                  А разве проблема "не в каменном веке" температуру замерить?
                  Критичной является только температура детали.

                  Да температура детали прямо зависит от температуры в печи
                  Разве не так?
                  Вы видимо болты для телеги имели ввиду (видно как ржёте... tongue )

                  А ржу, потому, что вы не зная броду влезли в воду
                  Напомню с чего началась дискуссия
                  Цитата: APASUS
                  Что это за военпреды теперь такие ,что пропускают явный брак ?

                  Перекалённые болты - разве это явный брак?
                  Интересно посмотреть было-бы как вы будете их отличать от нормальных.

                  Вы уж если соизволили войти в разговор, то посмотрите его полностью
                2. Genry
                  Genry 10 апреля 2020 12:31 Новый
                  +1
                  Цитата: Липчанин
                  А разве проблема "не в каменном веке" температуру замерить?

                  Ну и что ваши замеры показали?
                  В волновых печах есть только одна характеристика: мощность. Температуру вы должны "ловить" - это и будет момент готовности. И время пропорционально зависит от заложенной массы.
                  Цитата: Липчанин
                  Да температура детали прямо зависит от температуры в печи
                  Разве не так?

                  Мощность нагрева и время, что даст объёмную энергию, что при соответствии массе, даёт необходимую температуру.
                  Цитата: Липчанин
                  Вы уж если соизволили войти в разговор, то посмотрите его полностью

                  Где я отступил от контекста темы статьи?
                  Те-же болты и их качество закаливания.
                3. Липчанин
                  Липчанин 10 апреля 2020 12:53 Новый
                  -2
                  Цитата: Genry
                  Ну и что ваши замеры показали?

                  Немного отличаются от вашей
                  Температуру вы должны "ловить" -

                  Ну да. В "некаменном веке" автоматики нет
                  Мощность нагрева и время, что даст объёмную энергию, что при соответствии массе, даёт необходимую температуру.

                  Значит всё таки температура в печи влияет на нагрев
                  Где я отступил от контекста темы статьи?
                  Те-же болты и их качество закаливания.

                  Вот здесь
                  Вы видимо болты для телеги имели ввиду (видно как ржёте...
  • Григорий_45
    Григорий_45 10 апреля 2020 11:36 Новый
    +1
    Цитата: Липчанин
    Раз перекалённый, значит нарушен сам техпроцесс. А весь температурный режим и время закалки фиксируется документально.
    Не обязательно болт в руках крутить, достаточно просмотреть записи приборов

    техпроцесс пишется для детали из конкретного материала. Если сталь другая, то на выходе может получиться совсем не то, что предполагалось, даже с соблюдением температурно-временных режимов. А как сталь на глазок отличить, не проводя химанализ? Внешне что Ст3, что 09Г2С (к примеру) абсолютно одинаковые
    1. Липчанин
      Липчанин 10 апреля 2020 11:49 Новый
      -2
      Цитата: Григорий_45
      техпроцесс пишется для детали из конкретного материала.

      Правильно.
      Правильно

      техпроцесс пишется для детали из конкретного материала. Если сталь другая, то на выходе может получиться совсем не то, что предполагалось, даже с соблюдением температурно-временных режимов.

      Но мы ыедь обсуждаем не марку детали а
      прочностью отдельных деталей, которые оказались перекалены

      Про то, что "гранаты не той системы" речи не ведётся
      Ещё мне говорят, что невозможно контролировать и зафиксировать весь процесс невозможно
      Каких приборов?
      1. Григорий_45
        Григорий_45 10 апреля 2020 11:59 Новый
        0
        Цитата: Липчанин
        Но мы ыедь обсуждаем не марку детали а
        прочностью отдельных деталей, которые оказались перекалены

        я бы не верил столь безоглядно журналистам (которые как правило весьма и весьма далеки от технологии производства). Нужно проводить комплексную проверку: что за сталь, откуда взяли, соответствует ли ее реальный химсостав (марка) ГОСТу и сопроводительной документации; проверку реальных параметров процесса закалки; проверку исправности оборудования (печи), в которой проводилась закалка и т.д.
        1. Липчанин
          Липчанин 10 апреля 2020 12:18 Новый
          -2
          Цитата: Григорий_45
          я бы не верил столь безоглядно журналистам (которые как правило весьма и весьма далеки от технологии производства).

          Про журналистов опять таки речь не велась
          Начали обсуждать сугубо технические проблемы
          В данном случае закалку детали
        2. Liam
          Liam 10 апреля 2020 15:31 Новый
          0
          Цитата: Григорий_45
          Нужно проводить комплексную проверку:

          брак был выявлен при испытаниях второй ступени ракеты, причем речь в марте шла о замене более тысячи болтов, которые являются важным элементом в топливных магистралях.

          Болты эти изготавливали на Урале – на Усть-Катавском вагоностроительном заводе, который помимо трамваев производит спецпродукцию космического назначения, подтвердили три источника в космической отрасли.

          Производство болтов сюда было передано несколько лет назад из Центра Хруничева в рамках оптимизации. После обнаружения брака на завод приезжало несколько комиссий из Москвы, разбиравшихся с причинами брака.

          По одной из версий, брак был допущен из-за нарушения технологии. «По технологическому процессу в печь должно отправляться определенное количество деталей, чтоб прокалка их была равномерной для всех.


          А их впихнули в 2-3 раза больше. В итоге некоторые были ближе или дальше от центра — одни перекалили, а некоторые недокалили», — рассказал источник, знакомый с ситуацией, добавив, что отход от технологии был сделан для экономии
          1. Григорий_45
            Григорий_45 10 апреля 2020 15:37 Новый
            -1
            Цитата: Liam
            А их впихнули в 2-3 раза больше. В итоге некоторые были ближе или дальше от центра — одни перекалили, а некоторые недокалили», — рассказал источник, знакомый с ситуацией, добавив, что отход от технологии был сделан для экономии

            в таком случае дополнительно встает вопрос организацией ОТК и приемки на предприятии изготовителе болтов, а также по наличию и функционированию входного контроля в Центре Хруничева
            1. Liam
              Liam 10 апреля 2020 16:09 Новый
              0
              В синтезе-проблемы системные
    2. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 10 апреля 2020 21:51 Новый
      0
      Для этого на производстве существует входной контроль ОТК и ВП. Особенно для всокотехнологиной продукии.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 10 апреля 2020 21:49 Новый
    0
    Совершенно верно.
  • orionvitt
    orionvitt 10 апреля 2020 10:58 Новый
    +2
    Цитата: Genry
    Перекалённые болты - разве это явный брак?
    Интересно посмотреть было-бы как вы будете их отличать от нормальных

    Очень просто, хотя бы по цвету (оттенки побежалости, до того как его хромируют). К тому же, существует контроль травлением, испытание на твёрдость и др.. Неужели вы думаете, что в авиакосмической отрасли, до сих пор не додумались до такой вещи, как отличать перекаленные детали, ведь это явный дефект. Любой болт, (особенно в авиации и тем более в космической технике), в процессе изготовления, проходит ряд технологических процессов с обязательным контролем качества на каждом этапе. Что и как сейчас нашли в "Протонах" мы не знаем, а писать могут всё что угодно. Как в статье
    Стало известно о выявлении очередного брака
    От куда известно, от кого известно, о чём известно? Никакой конкретики, пальцем в небо. Лично моё мнение, что вся эта история с "браком", просто политические игры. Тут на кону и политика, и престиж, да и что греха таить, много денег.
    1. Genry
      Genry 10 апреля 2020 11:11 Новый
      0
      Цитата: orionvitt
      Очень просто, хотя бы по цвету (оттенки побежалости, до того как его хромируют).

      По побежалости вы хотите узнать температуру каления?

      Дальше не сочиняйте...
      1. orionvitt
        orionvitt 10 апреля 2020 11:34 Новый
        +3
        Много лет проработал в области производства авиационных двигателей, и с термичкой сталкивался. Правда сам не большой в этом специалист (специализация другая), но знаю одно, любой грамотный термист и контролёр, зная материал и техпроцесс, определят перекаленную деталь, даже на глаз. Не говоря уже об обязательно контроле качества, при помощи разнообразных приборов и средств (физических, химических, оптических).
        1. Genry
          Genry 10 апреля 2020 12:00 Новый
          +1
          Цитата: orionvitt
          любой грамотный термист и контролёр, зная материал и техпроцесс, определят перекаленную деталь, даже на глаз.

          Менты, по правам, тоже могут сказать, какую сумму можно отжать с лоха...
          На производстве, как в больничке, известно всех "больных" и их "болезни".
  • APASUS
    APASUS 10 апреля 2020 11:07 Новый
    +2
    Цитата: Genry
    Перекалённые болты - разве это явный брак?
    Интересно посмотреть было-бы как вы будете их отличать от нормальных.

    Не приходилось встречать машины которые проверяют металл на разрыв и болты тоже таким способом проверяют
    1. Genry
      Genry 10 апреля 2020 11:34 Новый
      +1
      Цитата: APASUS
      Не приходилось встречать машины которые проверяют металл на разрыв и болты тоже таким способом проверяют

      Да, можно проверять. Только после этого они или растянуты или разорваны. Т.е. можно только выборку из партии сделать. Но сколько брака в этой партии вы точно не скажете.
      1. Липчанин
        Липчанин 10 апреля 2020 12:03 Новый
        -2
        Цитата: Genry
        Но сколько брака в этой партии вы точно не скажете.

        Ну почему.
        Расскажу такой пример.
        В 70х годах в Клайпеде на одном корабле начал ржаветь борт. Корабль был построен совсем недавно.
        Взяли пробы металла с борта, 98% проб показали, что мало того, что сталь была не той марки, так ещё и брак
        Приехала большая комиссия на НЛМЗ, так тогда НЛМК назывался и выяснили следующее.
        Но небольшое отступление
        Когда металл отправляют заказчику, то в аждом рулоне вырезают небольшой прямоугольник, так называемая "проба" и вот она идёт с рулоном. Заказчик получает металл и по этой "пробе"проверяет качество и марку стали
        С партией для Клайпеды поступили следующим образом. На складе скопилось много брака. Девать некуда. Придумали вот что
        Один рулон той самой стали которая нужна была заказчику полностью разрезали на "пробы" и с этими "пробами" брак пошёл в Клайпеду.
        Чем закончилось дело не знаю, забрали в СА. А потом я про эту историю просто збыл
        1. Genry
          Genry 10 апреля 2020 12:10 Новый
          -1
          Цитата: Липчанин
          Один рулон той самой стали которая нужна была заказчику полностью разрезали на "пробы" и с этими "пробами" брак пошёл в Клайпеду.

          Ну а космические болты тут при чём? Визульно все одинаковы, а характеристики разные.
          1. Липчанин
            Липчанин 10 апреля 2020 12:26 Новый
            -2
            Цитата: Genry
            Ну а космические болты тут при чём?

            Да уж...
            Да какая разница болты или сталь? Я привёл пример как можно сделать подмену
            Визульно все одинаковы, а характеристики разные.

            про это самое я и написал.
            Что сталь, что болт выглядят одинаково, а характеристики разные
            И рассказал на примере как это можно сделать
            1. Genry
              Genry 10 апреля 2020 12:53 Новый
              0
              Цитата: Липчанин
              Я привёл пример как можно сделать подмену

              А я хотел сказать, что будь подмена или брак, на сборке вы это не поймёте. hi
              1. Липчанин
                Липчанин 10 апреля 2020 12:56 Новый
                -2
                Цитата: Genry
                А я хотел сказать, что будь подмена или брак, на сборке вы это не поймёте.

                Поэтому и у корабля борт и заржавел
          2. orionvitt
            orionvitt 10 апреля 2020 15:55 Новый
            +1
            Цитата: Genry
            Ну а космические болты тут при чём? Визульно все одинаковы, а характеристики разные

            В космической технике, на каждый болт, заведён паспорт. Где отмечена вся технологическая цепочка, с подписями исполнителей и проверяющих. А так же проверяющих проверяющих. Это не кооператив "тяпляпмонтаж".
            1. Genry
              Genry 10 апреля 2020 16:18 Новый
              0
              Цитата: orionvitt
              Где отмечена вся технологическая цепочка, с подписями исполнителей и проверяющих. А так же проверяющих проверяющих.

              Вы это видели или вам "так кааца" ?
              https://www.youtube.com/watch?v=A0pOdm4SftE
              Цитата: orionvitt
              Это не кооператив "тяпляпмонтаж".

              После "перестройки" много предприятий ушло частникам и там вообще перекраской ширпотреба в авиа-космическое занимались.
              1. orionvitt
                orionvitt 10 апреля 2020 18:00 Новый
                +1
                Цитата: Genry
                Вы это видели или вам "так кааца" ?

                Это вам, не выходя из интернета, может "кааца". А я в отличии от вас видел. Частично соглашусь, общей уровень культуры производства, упал, но не до такой степени.
      2. APASUS
        APASUS 10 апреля 2020 16:10 Новый
        +1
        Цитата: Genry
        Да, можно проверять. Только после этого они или растянуты или разорваны. Т.е. можно только выборку из партии сделать. Но сколько брака в этой партии вы точно не скажете.

        На каждый болт для самолета есть формуляр ,где ,когда ,кем и когда выпущен.Есть подписи проверяющих и ответственных за технологию производства .
        А это космос.
        Как правило из партии болтов( а партии там мизерные ,это практически штучная работа) берут произвольно пару образцов и испытывают ,малейшее сомнение и вся партия в брак.
        1. Genry
          Genry 10 апреля 2020 17:28 Новый
          0
          Цитата: APASUS
          На каждый болт для самолета есть формуляр ,где ,когда ,кем и когда выпущен.

          Ну здесь у вас "немного" разговорного жанра, которым пользуются рыбаки.

          В остальном с вами согласен.
          1. APASUS
            APASUS 10 апреля 2020 18:17 Новый
            0
            Цитата: Genry
            Ну здесь у вас "немного" разговорного жанра, которым пользуются рыбаки.

            Что бы не писать глупостей ,просто ознакомьтесь с нормативной базой,так для общего понимания
            https://cals.ru/sites/default/files/downloads/27692-2012.pdf
  • NKT
    NKT 10 апреля 2020 08:26 Новый
    0
    ОТК на заводе куда тогда смотрит или смотрел?
    1. дед_Костя
      дед_Костя 10 апреля 2020 09:20 Новый
      0
      Ракеты отправят в центр им. Хруничева, а виновник скорее всего субподрядчик и клубок придётся разматывать длинный.
      1. Липчанин
        Липчанин 10 апреля 2020 09:44 Новый
        0
        Цитата: дед_Костя
        придётся разматывать длинный.

        Ничуть
        Однако в СМИ упоминаются проблемы с прочностью отдельных деталей, которые оказались перекалены при производстве на предприятии.

        Какая деталь известно, на каком предприятии закалены тоже известно
        1. orionvitt
          orionvitt 10 апреля 2020 11:02 Новый
          +1
          Цитата: Липчанин
          Какая деталь известно, на каком предприятии закалены тоже известно

          Как раз этого мы и не знаем. Есть только уверенность, что в такой области, на каждую гайку хранится по сотне бумажек с пятьюстами подписей. Вот кому надо, те наверное знают, только нам не скажут. А мы можем только на форуме в комментах "копья ломать". laughing
          1. Липчанин
            Липчанин 10 апреля 2020 11:27 Новый
            -2
            Цитата: orionvitt
            Как раз этого мы и не знаем

            Как не знаем? Есть деталь. Всегда известно на каком именно предприятии оно изготовлено
            Вот кому надо, те наверное знают, только нам не скажут.

            А вам зачем это надо? belay
            1. orionvitt
              orionvitt 10 апреля 2020 11:53 Новый
              +1
              Цитата: Липчанин
              Как не знаем? Есть деталь

              Какая деталь?
              Всегда известно на каком именно предприятии оно изготовлено
              Кому известно и на каком предприятии? Может подскажете? В том то и дело, что мы не знаем ничего, кроме наличия "сферического коня в вакууме", то есть существования некоего абстрактного брака, с якобы перекаленными деталями. Никакой конкретики.
              А вам зачем это надо?
              Мне допустим просто любопытно, так сказать обывательский интерес. А вам? Однако страсти в обсуждении не детские. lol Уже больше 80-ти комментов настрочили. И это только начало.
              1. Липчанин
                Липчанин 10 апреля 2020 12:34 Новый
                -3
                Цитата: orionvitt
                Какая деталь?

                От ракеты
                Известно тем кто занимается сборкой ракеты
                Может подскажете?

                Ну во первых я к ракете не имею никакого отношения и во вторых мне это абсолютно не надо
                В том то и дело, что мы не знаем ничего, кроме наличия "сферического коня в вакууме",

                Вам название, назови его, что то скажет???
                Вы ракетчик??
                Никакой конкретики.

                Какая вам нужна конкретика???
                Статья не о детали конкретно, статья о том что выявили брак в деталях!!!
                Мягкое с круглым не путайте!!!
                Мне допустим просто любопытно, так сказать обывательский интерес

                Вот и ищите статью где расскажут какая именно деталь бракованная
        2. Григорий_45
          Григорий_45 10 апреля 2020 11:38 Новый
          -1
          Цитата: Липчанин
          Какая деталь известно, на каком предприятии закалены тоже известно

          а кто изготовлвливал заготовку, саму деталь, и у кого приобретался материал, тоже известно? Клубочек на самом деле может быть длинным
          1. Липчанин
            Липчанин 10 апреля 2020 12:43 Новый
            -4
            Цитата: Григорий_45
            а кто изготовлвливал заготовку, саму деталь, и у кого приобретался материал, тоже известно? Клубочек на самом деле может быть длинным

            А ещё выяснить где руду брали, кто её плавил..
            И вообще надо узнать кто вообще её в руках держал...
            А то что прямо сказано
            , которые оказались перекалены при производстве на предприятии.

            Можно в расчёт не брать
            А дел всего то посмотреть в "сопроводиловке" к детали где её закаливали, в какую смену и выяснить кто в этой смене работал.
            Длинный клубочек?
  • сайгон
    сайгон 10 апреля 2020 09:18 Новый
    -1
    В основе брака лежит безответственность !
    Металлы по Ту , комплектующие по Ту и по знакомству .
  • mat-vey
    mat-vey 11 апреля 2020 04:46 Новый
    0
    Цитата: Зяблицев
    Органам нужно разобраться - от рукокривости ли это или со злым умыслом!

    Всё с "органов" и началось - с ними с первыми "разобрались",чтобы разбирать-пилить не мешали .
  • BlackMokona
    BlackMokona 10 апреля 2020 08:14 Новый
    0
    Да как раз новую создали только что и вот она даёт плоды выявляя брак до пусков
    1. APASUS
      APASUS 10 апреля 2020 08:16 Новый
      +8
      Цитата: BlackMokona
      Да как раз новую создали только что и вот она даёт плоды выявляя брак до пусков

      При нормально работающей системе ,такие детали не могут попасть на сборку в принципе
      1. BlackMokona
        BlackMokona 10 апреля 2020 08:19 Новый
        +1
        Так сначала собрали эти ракеты, а потом внедрили новую систему контроля.
        Благодаря этой системе брак удалось выявить в ракетах, которые были произведены 4-5 лет назад.
        1. Липчанин
          Липчанин 10 апреля 2020 09:48 Новый
          0
          Цитата: BlackMokona
          , а потом внедрили НОВУЮ систему контроля.

          Но это значит когда собирали эти ракеты этой системы ещё небыло
          1. BlackMokona
            BlackMokona 10 апреля 2020 13:35 Новый
            0
            Естественно, наконец озаботились и это хорошо. Я уж думал там совсем не обучаймые сидят
      2. knn54
        knn54 10 апреля 2020 09:12 Новый
        -3
        Не удивлюсь,если детали изготовила "частная лавочка" и виновных не накажут.
        Ибо за такими производствами стоят "сурьезные" дяди не только из Роскосмоса.
        1. Липчанин
          Липчанин 10 апреля 2020 09:51 Новый
          +3
          Цитата: knn54
          Не удивлюсь,если детали изготовила "частная лавочка"

          Не надо удивляться. Нечему.
          "Роскосмос" и Центр им. Хруничева не такие организации чтобы связываться с "частными лавочками"
          Всё необходимое для производства и сборки у них есть
          1. Григорий_45
            Григорий_45 10 апреля 2020 11:40 Новый
            -1
            Цитата: Липчанин
            Не надо удивляться. Нечему.
            "Роскосмос" и Центр им. Хруничева не такие организации чтобы связываться с "частными лавочками"
            Всё необходимое для производства и сборки у них есть

            увы, на волне импортозамещения возможно все. К примеру, датчик изготовляли на Украине, отечественного аналога нет. И тут приходят дяди из некого ООО и говорят - а у нас есть, и даже бумажки с допуском установки датчика на спецтехнику показывают (откуда они их взяли - вопрос другой). Куда деваться производителю ракеты, планы то по запуску никто не отменял.
  • Пленник
    Пленник 10 апреля 2020 08:45 Новый
    +6
    Военпред мог только констатировать наличие брака, а брак он создается на производстве. Развалили систему общего и профессионального образования, как среднего так и высшего, вот и начали выпускать "бракованных" спецов.
  • Бар1
    Бар1 10 апреля 2020 09:07 Новый
    -5
    раньше протоны дефектов не имели ,а сейчас появились дефекты,это говорит об одном этот путинский капитализм -деградация общества.
    1. Mestny
      Mestny 10 апреля 2020 11:03 Новый
      -1
      В "путинском капитализме" в космической отрасли разработали и внедрили систему проверки качества.
      И она работает.
      В "брежневском социализме" такой не было. Ракеты падали будь здоров. Есть открытая статистика.
      1. Бар1
        Бар1 10 апреля 2020 11:14 Новый
        0
        Цитата: Mestny
        В "брежневском социализме" такой не было. Ракеты падали будь здоров. Есть открытая статистика.


        ну покажи?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 10 апреля 2020 12:41 Новый
          -5
          За 70-годы у СССР 43 неудачных запуска. Это как раз правление Брежнева.
          1. Бар1
            Бар1 10 апреля 2020 12:54 Новый
            0
            Цитата: АС Иванов.
            За 70-годы у СССР 43 неудачных запуска. Это как раз правление Брежнева.


            сами придумали?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 10 апреля 2020 13:00 Новый
              -4
              Нет, сведения из открытых источников. Открываете Википедию, считаете. Потом перепроверяете цифру, открыв другой источник. При СССР эти цифры до народа не доводились, их секретили, посему складывалось впечатление, что неудачных запусков не было.
      2. kjhg
        kjhg 10 апреля 2020 12:51 Новый
        0
        Цитата: Mestny
        В "путинском капитализме" в космической отрасли разработали и внедрили систему проверки качества.

        До того, как внедрить, они сначала уничтожили систему военпредов. А потом, когда начали падать каждая вторая-третья ракета, схватились за голову и, с умным видом глупых голов, начали ее восстанавливать.
        Цитата: Mestny
        В "брежневском социализме" такой не было.

        Сказочник?
        Цитата: Mestny
        Ракеты падали будь здоров. Есть открытая статистика.

        Ты реально не понимаешь, или прикидываешься глупым? При "брежневском социализме" разрабатывались, производились и доводились НОВЫЕ РАКЕТЫ. Это и тяжелый Протон, и средний Союз, и сверхтяжелая ракета Н-1. Но при путине с его бандой, умудряются с пугающей частотой ронять даже эти сверхнадежные ракеты. Разницу чувствуешь? Какая космическая ракета разработана при твоем путине? Советская ракета Ангара? Даже ее доработку не смогли довести по ума. Сделали два пуска и бросили это дело. Зато сколько при этом пиарился этот пустослов am. Тьфу на него!
        1. Бар1
          Бар1 10 апреля 2020 14:27 Новый
          +1
          Цитата: kjhg
          Ты реально не понимаешь, или прикидываешься глупым?

          как они хвастались,такой танк т14 с латинским названием армата ,ни у кого такого нет ,даёшь парады ,а оказалось ,что мотор не сделан .Сделали су57 ,но он упал,сделали буревестник ,но он взорвавлся,сделали миг35,но не пускают в серию,сделали баргузин-хвастались,но остановили его.
          Фуу ,что они могут сделать в этой стране?
    2. Пленник
      Пленник 10 апреля 2020 11:06 Новый
      -1
      Да ладнА! Не имели? Аварии с ним происходили ещё тогда, когда ВВП под стол пешком бегал. При ЕБН-овская либерастия положило начало этой деградации. О как.
    3. orionvitt
      orionvitt 10 апреля 2020 11:09 Новый
      0
      Цитата: Бар1
      этот путинский капитализм -деградация общества

      Зато в 90-е, надо полагать был ельцинский рассвет и процветание? Всё что сейчас есть в России негативного, это прямая отрыжка 90-х. Начиная от деятелей политики, культуры, экономики, образования, и прочего. Впрочем, откуда вам знать, вы наверно в те "благословенные времена", были наверное ещё дитя.
      1. Бар1
        Бар1 10 апреля 2020 11:17 Новый
        0
        Цитата: orionvitt
        ато в 90-е, надо полагать был ельцинский рассвет и процветание

        вы и такие ,как вы когда уже перестанете ссылаться на ебена? Лет через сто? Ну а что вы можете сказать? При путине своего не создано НИЧЕГО ,всё что работает -это всё построено при СССР
        1. orionvitt
          orionvitt 10 апреля 2020 11:45 Новый
          0
          Цитата: Бар1
          При путине своего не создано НИЧЕГО ,всё что работает -это всё построено при СССР

          Вы наверно в другом мире живёте? Говорите так, будто период 90-х, прошел мягко и незаметно. Да, большая часть, что работает в России, создано ещё при Советском Союзе (открою секрет, некоторое было построено ещё при царе lol ), но очнитесь, многое потом пришлось восстанавливать, буквально из руин. Многое пришлось строить заново. Может делается не всё что хотелось бы, и не такими темпами, но делается. Новости хотя бы посмотрите. Ах да, конечно, какие новости? Это ведь всё путинская пропаганда. Вы слепы, живёте в выдуманном мирке и мне вас жаль. Платошкина наслушались? laughing
          1. Бар1
            Бар1 10 апреля 2020 12:02 Новый
            0
            Цитата: orionvitt
            Вы наверно в другом мире живёте? Говорите так, будто период 90-х, прошел мягко и незаметно

            Сталин за две пятилетки построил 10тыс заводов,а путин ? Разрушил -10тыс. заводов.
            1. orionvitt
              orionvitt 10 апреля 2020 12:18 Новый
              0
              Цитата: Бар1
              Сталин за две пятилетки построил 10тыс заводов,а путин ? Разрушил -10тыс. заводов.

              Что вы за бред несёте. Построил, но какой ценой, да и времена тогда были совсем другие, когда работали буквально за еду. Это вам не сегодняшняя сытая Россия. Если бы Путин стал сейчас строить заводы по Сталинскому принципу, вы бы первый стали истошно кричать, что это "кровавый антинародный режим" . Впрочем, вы и сейчас это кричите. А скорее всего, во времена Иосифа Виссарионовича, такие "мыслители" как вы уже бы Колыму осваивали, а может ещё, что похлеще. Разница лишь в том, что в те годы, диссиденты утверждали, что самое лучшее, было при царе. Теперь утверждают, что самое лучшее, было Сталине, потом при Брежневе. Находятся даже такие, которые говорят, что при Ельцине. В общем, хорошо было когда угодно, где угодно, при ком угодно, но только не сейчас, особенно при Путине.
              1. Бар1
                Бар1 10 апреля 2020 12:53 Новый
                +1
                Цитата: orionvitt
                Если бы Путин стал сейчас строить заводы по Сталинскому принципу, в

                если бы ,да кабы.путину ничего строить не надо было,потому что все уже было построено.
  • Fil743
    Fil743 10 апреля 2020 20:37 Новый
    0
    В СССР было 100% предъявление ВП?
  • Piramidon
    Piramidon 10 апреля 2020 08:03 Новый
    0
    Заставить бы за свой счет исправить все косяки.
    1. donavi49
      donavi49 10 апреля 2020 09:09 Новый
      -1
      Кого? Хруничева? Так он банкрот.

      В ноябре прошлого года Рогозин говорил, что финансовая дыра в ГКНПЦ имени Хруничева составляет 111 млрд руб. Эта сумма включает долги перед «Роскосмосом», пени и штрафы за просроченные контракты и кредиты. Долг растет, поскольку зарплату сотрудникам центра фактически платит «Роскосмос». По словам Рогозина, долги банкам Центр имени Хруничева начнет выплачивать в 2023 году, а штрафы за просроченные контракты — через десять лет.
      1. Piramidon
        Piramidon 10 апреля 2020 10:39 Новый
        +1
        Цитата: donavi49
        Кого? Хруничева? Так он банкрот.

        А тогда зачем туда ракеты отправлять?
        три ракеты вернут с космодрома «Байконур» в упомянутый выше Государственный центр им.Хруничева.
        1. donavi49
          donavi49 10 апреля 2020 10:40 Новый
          0
          Ну, а кто будет их чинить, как не разработчик?

          Но за свой счет не выйдет. Ибо денег у Хруничева нет и еще года 4 по оптимистичным планам Рогозина не будет.
  • георггий
    георггий 10 апреля 2020 08:06 Новый
    0
    Все вопросы к слесарю рогозину.
    1. Mestny
      Mestny 10 апреля 2020 11:04 Новый
      -3
      Система проверки качества внедрена при нём, и как оказывается - прекрасно работает.
  • 7,62х54
    7,62х54 10 апреля 2020 08:31 Новый
    -6
    Всё таки будут использовать батут. Незнайка расскажет в подробностях как прыгать.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 апреля 2020 08:44 Новый
      +9
      Сарказм тут Трехлинейный не уместен.Тут орг.выводы в стиле Берии давно нужны.Посчитайте,сколько денег улетело в трубу и сколько еще следом вылетит.Центр Хруничева гос.предприятие,соответственно неустойку им не предьявить-грубо,переложить деньги из левого кармана в правый,а за срыв международной программы еще и заплатим(про престиж и авторитет СТРАНЫ!!! можно и не вспоминать).
      1. 7,62х54
        7,62х54 10 апреля 2020 09:20 Новый
        0
        Орг. выводы в стиле Берии нужны не только в сфере космоса, а в целом в экономике и социальной сфере. Но практика показывает что друзьям за их достижения вешают звёзды, а не дают по шее. Поэтому только сарказм и остаётся.
        1. zadorin1974
          zadorin1974 10 апреля 2020 09:44 Новый
          +4
          Я последнее время не оправдываю ни кого,не правителей не население.Мы не ходим(да все равно не изменится)на выборы,а если идем,то строем.С подьездах и дворах нам не иностранцы гадят,и брак не турки с албанцами выпускают.На второй работе(шабашу)работаю "руками".Бригаду пинать за "порнографию"нога устает.Больше всего фраза добивает"Как платят,так и работаю"с двоими попрощался-не нравится,ищи ,где больше,но не занимай место,где другой будет работать.
          1. 7,62х54
            7,62х54 10 апреля 2020 10:30 Новый
            -2
            Ну понятное дело, виноват всегда работяга. Сейчас ещё модно стало вешать все ошибки на коронавирус. Но обычно к такому печальному результату приводит коряво выстроенная система. Огромное количество смежников, подрядчиков между непосредственным исполнителем и заказчиком и отсутствие точек контроля на этапах производства и закупок. И банально отсутствие нормального обучения. Например квалификацию сварщик можно получить дистанционно.
            1. zadorin1974
              zadorin1974 10 апреля 2020 11:19 Новый
              -1
              Вы меня или не поняли или не хотите понять.Я говорю,что сейчас за частую многие работают спустя рукава(мягко сказано).Про чиновников разговор отдельный(спрос должен быть жестокий).Но сам народ стал побольше хапнуть,поменьше поработать(как в курятнике).Вот только не надо говорить,что нас так приучили и испортили.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 10 апреля 2020 12:49 Новый
                -4
                Мы все были воспитаны под лозунгом: "Неси с работы каждый гвоздь, ты ведь хозяин, а не гость"
                А гвозди у всех разные: у рабочего свои и у чиновника свои.
                1. zadorin1974
                  zadorin1974 10 апреля 2020 19:09 Новый
                  0
                  Может быть!?Но тебя ведь не учили свое предприятие НА КОЛЕНИ СТАВИТЬ?У меня бывщего директора вором терли.Заменили-контора за год сдохла-в личку напиши-дам телефон-расскажу.
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 10 апреля 2020 19:13 Новый
                    -4
                    У нас наоборот, был один - типа честный, старой закалки. Чуть не довел нашу авиакомпашку до цугундера. Потом пришел другой, шустрый, вороватый, но работу наладил, зарплатки поднял, короче стали летать и добра наживать. Вот сижу и думаю: кто лучше компетентный вор, или кристально честный коекакер.
                    1. zadorin1974
                      zadorin1974 10 апреля 2020 20:57 Новый
                      0
                      Андрей Доброго!!!!!Не знаю!!!!Каждому свое,,,,,,,,Вы летаете-мы ПРОЕначинаем распродовывать.Старая школа,новая.-мне до фанаря-лишь бы не Масквабад.Эти просто жадобы-даже краев не видят
              2. 7,62х54
                7,62х54 10 апреля 2020 14:28 Новый
                -1
                Это Вы просто не умеете доносить свою мысль. Да ещё и прыгаете с темы на тему, отставляя чиновников в сторонку, и обвиняя во всём работяг. Вот поэтому то и бардак. Хотите что бы было красиво, а как это сделать не понимаете.
                1. zadorin1974
                  zadorin1974 10 апреля 2020 19:17 Новый
                  0
                  Может быть.Но я дома стараюсь.А здесь просто ,для меня,раньше много умных мыслей было!Вроде на ВО каждый свою точку высказывал.
  • prior
    prior 10 апреля 2020 08:52 Новый
    -1
    К сожалению не только и не столько систему контроля на производстве надо менять, как систему власти.
    Оттуда, от власти, все наши напасти....
  • Red Alert
    Red Alert 10 апреля 2020 08:58 Новый
    -5
    Цитата: Пленник
    Военпред мог только констатировать наличие брака, а брак он создается на производстве. Развалили систему общего и профессионального образования, как среднего так и высшего, вот и начали выпускать "бракованных" спецов.

    Ваша поколение не захотело жить при СССР. Ваши отцы и матери вам оставили великую страну, а вы её сдали. А теперь про жертв ЕГЭ и бракованных специалистов рассказываете
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 апреля 2020 09:14 Новый
      +2
      Вот это самая достойная позиция Красный!!!!!Вы иностранец?Значит все в опе,а вы Дартаньян?Не круто ли?И вообще,хватит за непонятными кличками прятаться,или имени,подаренному вам РОДИТЕЛЯМИ!!!стесняетесь?
    2. михаил3
      михаил3 10 апреля 2020 09:43 Новый
      -1
      Поколение, которое не захотело жить при СССР, это люди, которым в начале 90х было от 40 лет и выше. Именно это поколение принимало все ответственные решения. Вы сейчас о ком?
    3. АС Иванов.
      АС Иванов. 10 апреля 2020 10:39 Новый
      -4
      Наше поколение устало жить при СССР. А бракоделов и при Союзе хватало.
      1. Red Alert
        Red Alert 10 апреля 2020 11:08 Новый
        0
        Цитата: АС Иванов.
        Наше поколение устало жить при СССР. А бракоделов и при Союзе хватало.

        И чем Союз вас так утомил?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 10 апреля 2020 12:34 Новый
          -4
          Долго перечислять. Пунктов 10-15.
  • ROSS 42
    ROSS 42 10 апреля 2020 09:12 Новый
    +1
    В связи с "отзывом" ракет с Байконура возникают вопросы по своевременной реализации тех космических программ, для выполнения которых они и производились, включая ExoMars-2020.

    В связи с материалом статьи возникает ряд вопросов, основная часть которых имеет такое содержание:
    - Уж если нас такими подарками одарила, то какие же у нее... во дворце богатства неслыханные!
    - Неслыханные да невиданные!
    - И все ей, хоть я и сестра старшая!
    - А я - средняя!

    «Если уж в такой щекотливой теме внезапно (или по наитию) обнаруживается заведомый брак, то что можно говорить об изделиях, которые летают ниже или вообще не летают? » belay
    Вот она ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ во всей своей красе... fellow Вот она ЭФФЕКТИВНОСТЬ МЕНЕДЖЕРОВ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ СЛЕСАРЕЙ ОТ ЖУРНАЛИСТИКИ... fellow
    Мы скоро познаем все «прелести» руководства экономикой мытарями, охранниками и другими разными «ВШЭвыми» специалистами.
    Что касается военпредов, господин Зяблинцев (кстати, что вы знаете о работе военных представителей??? belay) , так там каждый из них ставил на проверенной продукции (в формуляре) ма-а-а-сенький штампик, чтобы после военная прокуратура, особый отдел и сотрудники КГБ могли определить должность, фамилию, имя и отчество аварии. И, поверьте на слово бывшему офицеру, друг и знакомые которого непосредственно работали в этой сфере в советское время (до 1991 года).
  • Правдаруб
    Правдаруб 10 апреля 2020 09:17 Новый
    +1
    Пора видимо переименовывать им. Хруничева в им. Халтурина
    1. 7,62х54
      7,62х54 10 апреля 2020 10:35 Новый
      0
      Халтурин - революционер 19го века, устроивший теракт в Зимнем дворце.
      Вы считаете что будет уместно переименовать?
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 10 апреля 2020 12:52 Новый
      -4
      Халтурин - это террорист. Тогда уж лучше дать корпорации имя Басаева или самого Усамы.
  • Red Alert
    Red Alert 10 апреля 2020 09:18 Новый
    -2
    Цитата: zadorin1974
    Вот это самая достойная позиция Красный!!!!!Вы иностранец?Значит все в опе,а вы Дартаньян?Не круто ли?

    Мои слова можете опровергнуть используя аргументы? Или будете про Дартаньянов и иностранцев рассказать?
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 апреля 2020 09:51 Новый
      0
      Первоначально пожалуйста напишите,сколько вам лет от роду и в каком государстве проживаете(мое имя и год рождения посмотрите выше).А потом будет понятно,вы то сами где были во время катастройки.
  • михаил3
    михаил3 10 апреля 2020 09:38 Новый
    +1
    проблемы с прочностью отдельных деталей, которые оказались перекалены при производстве на предприятии.
    Чудесно. Имеется утвержденный и вполне успешный техпроцесс для обработки таких деталей. Печи, в которых они производятся, имеют соответствующую автоматику, которая за этим техпроцессом и следит, благо автоматика эта проста как грабли. Так что, в минимально терпимых условиях, ни перекал при закалке, ни сбой при снятии внутренних напряжений, ни прочие подобные вещи попросту невозможны. Что же случилось?
    Варианта ровно два. Первый. Обслуживание печей прекращено, автоматика вышла из строя, и ее некому чинить, так что детали просто проходили обработку на глазок. Зато эффективные менеджеры в наличии! Рогозин, разумеется, получает жалование гораздо выше, чем директор НАСА, вот ему на жалование и пошла зарплата тех инженеров, что должны были работать с печами. Ничего удивительного.
    И второй вариант, гораздо более вероятный. Как пилят в Роскосмосе? Очень просто. Получаешь деньги на разработку и производство различных систем. Насыпаешь в ракету вместо них металлолом, деньги присваиваешь. Что остается? "Потерять" ракету при запуске! После падения никто ни за что не разберет, чего там в нее напихали, тем более что эксперт в этом деле - ты сам. А чего ж вы думаете, у нас падает доля на рынке космических пусков? Все в курсе, никто не хочет терять свое драгоценное оборудование, чтобы прикрыть наш грабеж.
    Так что эти ракеты были нужны. Заботливо подготовлены. И тут... ай яй яй! Как неаккуратно получилось...
  • Red Alert
    Red Alert 10 апреля 2020 09:45 Новый
    -2
    Цитата: михаил3
    Поколение, которое не захотело жить при СССР, это люди, которым в начале 90х было от 40 лет и выше. Именно это поколение принимало все ответственные решения. Вы сейчас о ком?

    Именно о них
    1. михаил3
      михаил3 10 апреля 2020 15:36 Новый
      0
      Вот, вам уже и минусов налепили) То-то и оно. Именно то поколение, что продало и предало СССР, и обвиняет в этом более молодых, которые ничего тогда не решали! С каким изумлением мой отец когда то наткнулся на этот несомненный факт! Как то он не подумал, на каком месте в тот момент находился он, и на каком я. Смех сквозь слезы...
  • Влад5307
    Влад5307 10 апреля 2020 09:53 Новый
    0
    Здесь надо создавать систему по обнаружению "бракованных" управленцев, а не систему создания "Эффективных Манагеров" - тогда и с экономикой будет все в порядке и с полетами в космосе. hi
    1. михаил3
      михаил3 10 апреля 2020 13:15 Новый
      0
      Пчелы против меда? Нереально. Где нормальный управленец возьмет денег на то, чтобы откатывать ребятам, которые его пропихнули на место? В Москве вообще нет менеджерских мест старшего звена, которые приобретены не на деньги или за долю. То есть никого, абсолютно никого, никогда, нигде не интересует, умеешь ли ты делать само дело. Это только помешает. Умеешь ли ты воровать и делиться? Вот вопрос современности!
      Все в восторге. Ты богатеешь, ресурсная рента превращается в состояния "уважаемых" людей, что еще нужно? Правда оно не летает, не плавает, не производится... Ну и что? Всегда можно купить на Западе. И носки и завод, неважно. Правда, вся прибыль кроме иудиной доли, и все технологии остаются на западе, ну или в Китае. Ну и что? Средства то краденые! Чего их жалеть?
  • Комментарий был удален.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 апреля 2020 11:29 Новый
      0
      Ну тогда Мне вас Красный отаеться назвать треплом,который просто для затравки кидает на вентилятор,а потом еще требует аргументов.И я не наивный,я под "санкциями"модераторов. Честь имею!
  • Mestny
    Mestny 10 апреля 2020 11:07 Новый
    +1
    О, в заголовке статьи ключевое сочетание слов "дефектов", и "Протон".
    Сейчас начнётся истерика у троллей.
  • JonnyT
    JonnyT 10 апреля 2020 11:08 Новый
    0
    Все разрушено и разворованно ещё в "святые" 90-е
    Сами работники отрасли не имеют мотивации. Производственные цепочки нарушены, оборудование изношено. Нельзя исключать того, что эти перекаленные детали либо изготавливались в ужасных условиях на древнем изношенном оборудовании либо заказывались у подрядчика, который и не слышал о требованиях к космической продукции. Вот собственно говоря и получили закономерный результат.

    И ещё, все стали торгащами, менеджерами, директорами, технологов, инженеров, высококсаных рабочих минимум. Учится не хотят, работать на восстановление отрасли тоже потому что это сложно и тяжело, и денег не платят достойно, и не уважают. Гораздо проще торговать и руководить там и знать много не надо, да и денежки платят приличные.

    Вот и все! Причины неудач в космосе банальны и просты
  • slipped
    slipped 10 апреля 2020 13:26 Новый
    +2
    В статье присутствуют ошибки:

    1. Переносы на два года связаны с пусковыми окнами к Марсу.
    2. Перенос начала второй части проекта "Экзомарс" (с 2018 на 2020-й годы) в недавнем прошлом с связан с задержкой по поиску финансирования проекта у ЕКА.
    3. Перенос запуска АМС с текущего 2020-го года на 2022-й связан с неготовностью европейской парашютной системы и программного обеспечения для компьютера, созданного также в Европе.
    4. Часть сотрудников, обслуживающих космические программы ЕКА, была переведена на временный карантин в связи с COVID-19, а сами АМС, находящиеся в космосе и у Марса, переведены в спящий режим. Только недавно связь с ними возобновилась.

    Российский десантный модуль "Казачок" успешно прошел проверки своей двигательной установки, на него поставлены все научные приборы, были успешно пройдены термовакуумные испытания.

    Отзыв трех ракет "Протон-М" на завод для устранения обнаруженных дефектов повлияет только на запуск двух геостационарных спутников "Экспресс" - пуск перенесен на конец июля этого года. Остальные запуски - это 2021-й и 2022-й годы.

    Никакого отношения сегодняшний отзыв ракет к программе "Экозмарс-2022" не имеет. Ракета для него будет готова задолго до запуска.
  • Оё Сарказми
    Оё Сарказми 10 апреля 2020 14:36 Новый
    0
    ЭкзоМарс-2020 уехал на 2022-й год по причинам, не связанным с ракетой.
    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65766.1040.html
  • Red Alert
    Red Alert 10 апреля 2020 15:38 Новый
    0
    Цитата: михаил3
    Вот, вам уже и минусов налепили) То-то и оно. Именно то поколение, что продало и предало СССР, и обвиняет в этом более молодых, которые ничего тогда не решали! С каким изумлением мой отец когда то наткнулся на этот несомненный факт! Как то он не подумал, на каком месте в тот момент находился он, и на каком я. Смех сквозь слезы...

    Мне 32 и я в 1991 ходит в детский садик. Сейчас читаю работы Ленина и Сталина