Военное обозрение

Стали известны сроки принятия на вооружение гиперзвуковой ракеты «Циркон»

168
Стали известны сроки принятия на вооружение гиперзвуковой ракеты «Циркон»

Новейшая российская гиперзвуковая ракета "Циркон" поступит на вооружение в 2022 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.


Как заявил источник, корабельный комплекс с гиперзвуковой ракетой "Циркон" по плану должен быть принят на вооружение в 2022 году. В 2020 году будут продолжены испытания ракеты с пусками с надводного корабля, их окончание запланировано на конец года. Планируется провести стрельбы как по береговым мишеням, так и по мишеням, изображающим корабли. В испытаниях примет участие фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков", на котором сейчас проводятся регламентные работы и модернизация.

По плану корабельный комплекс с ракетой "Циркон" должен быть принят на вооружение в 2022 году

- приводит агентство слова источника.

В 2021 году испытания "Циркона" продолжатся с борта подводной лодки. Первый запуск ракеты будет проведен из надводного положения, второй - из подводного. В испытаниях примет участие многоцелевая подводная лодка проекта 885 (шифр "Ясень") "Северодвинск", а не "Казань", как планировалось ранее.

Дальнейшие планы по испытаниям гиперзвуковой ракеты "Циркон" не озвучивались, разработчик ракеты - НПО машиностроения - комментировать данную информацию отказался.

О разработке гиперзвуковой ракеты "Циркон" Минобороны впервые заявило в 2011 году, в 2015 начались ее испытания. Первый запуск с борта корабля (фрегат "Адмирал Горшков") прошли в начале января 2020 года или в конце декабря 2019, ракета поразила наземную мишень на расстоянии более 500 км.
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 11 апреля 2020 12:31 Новый
    -15
    Может быть, сначала нужно прыгнуть а потом уже сказать "гоп"???
    1. Michael67
      Michael67 11 апреля 2020 12:39 Новый
      +5
      Удачи всем на испытаниях. Всё у нас получится.
      Будет внушительный аргумент для исключительных.
      Они уже сейчас по поводу Циркона активно рефлексируют.
    2. Сергей С.
      Сергей С. 11 апреля 2020 12:54 Новый
      -1
      Цитата: Бережливый
      Может быть, сначала нужно прыгнуть а потом уже сказать "гоп"???

      Я всегда на ярко выраженной патриотической позиции.
      Но здесь полностью поддерживаю выше выделенный тезис.

      Ибо не понимаю, зачем раньше времени у нас озвучивают некие параметры (свойства, сроки...) самого современного оружия.
      В моем понимании причин может быть две:
      1. Ввести противника в заблуждение.
      2. Успокоить собственный народ.
      Обе причины не имеют большого успеха.
      Техническая разведка врага в значительной степени перекрывает первый пункт.
      Большая доля работающих граждан работает на оборонную тематику, и ее не обманешь.

      Так правильнее было бы. если это надо, чтобы пугануть супостата, после принятия на вооружение провести испытания в присутствии военных атташе врагов... Пусть пугаются в режиме реального времени.
      А до этого срока - ни слова.
      1. мерцание
        мерцание 11 апреля 2020 15:59 Новый
        0
        зачем раньше времени у нас озвучивают некие параметры (свойства, сроки...) самого современного оружия.
        В моем понимании причин может быть две:
        1. Ввести противника в заблуждение.
        2. Успокоить собственный народ.

        3. Остудить горячие западные головы, чтобы они не питали илюзий по поводу своего военного превосходства, и на этой почве не наломали бы дров сейчас.
        Другими словами, чтобы вынашивали мирные идеи, а не военные recourse
        1. Сергей С.
          Сергей С. 11 апреля 2020 16:05 Новый
          +2
          Цитата: мерцание
          ...Остудить горячие западные головы, чтобы они не питали илюзий...

          Вас сильно остужают непрерывно льющиеся на наши головы санкции, пугалки, заявления, даже испытания ... западных "партнеров". трампов и других разных помпео...

          Чем дольше не исполняется угроза, тем бессмысленнее было ее озвучивание.
          1. мерцание
            мерцание 11 апреля 2020 17:14 Новый
            -3
            Вас сильно остужают непрерывно льющиеся на наши головы санкции, пугалки, заявления, даже испытания ... западных "партнеров". трампов и других разных помпео...
            Ну остужают нечто чрезмерно перегретое.
            Если "нечто" не перегрето, то его и остужать не обязательно.
            Перегретая голова, это голова генерирующая чрезмерно острые, агрессивные замыслы. Остудить голову - заставить ее отказаться от агрессивных замыслов.
            Как?
            Убедить в бесперспективности и неминуемых болезненных последствиях для этой головы.
            Вас сильно остужают непрерывно льющиеся на наши головы санкции, пугалки, заявления, даже испытания .
            Нет, потому как агрессивных замыслов невынашиваю. Больше того, эти угрозы только усиливают (вынуждают готовить ответные агрессивные меры) накал замыслов.
            Т.е вынужден реагировать на эти санкции: через создание Цирконов и других средств вразумления агрессивных голов.
            Чем дольше не исполняется угроза, тем бессмысленнее было ее озвучивание.
            Это не угроза, это мягкое вразумление.
            Всего навсего сообщили, что ориентировочно Циркон будет принят на вооружении 2022.
            Угроза - это если бы мы проводили показательные испытания Циркона у берегов США, а так всего лишь сообщение в прессе.
            1. Сергей С.
              Сергей С. 11 апреля 2020 18:57 Новый
              +2
              Цитата: мерцание
              Всего навсего сообщили, что ориентировочно Циркон будет принят на вооружении 2022.

              1. Поговорим об этом в 2023 г.
              2. По поводу всего остального. Руководителей США нашими газетными сообщениями не вразумить. Мало того, то, что происходит в последнее время, опять воспалило в их безумных головах идеи о возможности военного давления Россию.
              Почитайте новости беспристрастно.

              Я пытаюсь объяснить, что в период СССР умели гораздо эффективнее использовать фактор нового оружия.
              Например:
              1970 г. - Маневры "Океан", им, кстати, в этом году 50 лет, - мы продемонстрировали межконтинентальную баллистическую ракету для подводных лодок - впервые в мире.
              Опять-таки, кстати, с этого момента наш флот был признан океанским.

              Для этого в открытую проводили учебные стрельбы крылатыми ракетами... столько знаменитых кораблей утопили... жаль их было, но могущество Родины было продемонстрировано.

              Так надо было бы сделать и теперь.
              Подготовить ракету, организовать испытания где-нибудь на людном месте, и стрельнуть так, чтобы от на пол-европы отозвалось....
              Вот тогда бы некому обсуждать было бы, да и нечего...
              1. мерцание
                мерцание 12 апреля 2020 00:18 Новый
                0
                Подготовить ракету, организовать испытания где-нибудь на людном месте, и стрельнуть так, чтобы от на пол-европы отозвалось....

                Это если цель - запугать.
                А если цель - грохнуть, то запугивание наоборот будет вредно, так как мобилизует вражину.
          2. venik
            venik 11 апреля 2020 23:17 Новый
            0
            Цитата: Сергей С.
            Чем дольше не исполняется угроза, тем бессмысленнее было ее озвучивание.

            ==========
            Скорее -наоборот! "Отсроченная казнь" - намного страшнее быстрого приведения "приговора в исполнение"!
            1. Сергей С.
              Сергей С. 11 апреля 2020 23:30 Новый
              0
              Цитата: venik
              "Отсроченная казнь" - намного страшнее быстрого приведения "приговора в исполнение"!

              Это для повешенного.
              А для чиновника, зрителя или рядового обывателя имеют максимальное воспитательное значение только быстрые болевые воздействия.
            2. мерцание
              мерцание 12 апреля 2020 00:09 Новый
              0
              Отсроченная казнь" - намного страшнее быстрого приведения "приговора в исполнение"!

              Неотвратимость наказания - есть мощный сдерживающий фактор.
              (Допустим, могут посадить в тюрьму)
              Как только наказание было исполненно (посадили в тюрьму) - то наказание (тюрьма) перестает быть сдерживающим фактором.
              ***
              Казнь - есть очень мощный сдерживающий фактор (для живых recourse )
      2. kutuz
        kutuz 12 апреля 2020 12:26 Новый
        0
        "Ибо не понимаю, зачем раньше времени у нас озвучивают" - банальный пиар для ура патриотов "шоб гордились".
    3. KCA
      KCA 11 апреля 2020 12:54 Новый
      -1
      В руководстве России, как-то принято в последние время, то гоп без скачек, то гоп, со скачками, но впустую, думаю, главковерх в курсе всех заявлений, надеюсь, до конца года увидеть "Циркон", а не только услышать о нём
      1. codetalker
        codetalker 11 апреля 2020 14:29 Новый
        -1
        Где вы его собираетесь увидеть? Собираются принимать в 2022.
        1. venik
          venik 11 апреля 2020 23:31 Новый
          -1
          Цитата: codetalker
          Где вы его собираетесь увидеть? Собираются принимать в 2022.

          =========
          И ЧТО??? "Кошмар! Кошмар! Кошмар!, Все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!"

          Вы вообще-то ПОНИМАЕТЕ, что это не просто ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ оружие, но еще и жутко ДОРОГОЕ оружие !
          Принимать на вооружение сырое, но дорогостоящее оружие: Пардон! Мы - не "штаты" - долларов "сколько нужно" - НЕ ПЕЧАТАЕМ! А по-сему приемлем только ОДИН вариант: "Семь раз отмерь - один раз отрежь!".
          Нужно еще испытывать 2 года - значит НУЖНО! Там тоже не кретины сидят! Обо всех проблемах, в.т.ч. и с СЕРИЙНЫМ производством - ни Вы, ни я - НИЧЕГО не знаем!
          Мне тоже кажется что ДВА года - слишком большой срок.... Но, чтобы ПОНЯТЬ так ли это - нужно владеть ВСЕЙ информацией!
          1. codetalker
            codetalker 11 апреля 2020 23:57 Новый
            +1
            Зачем вы мне это объясняете?)
            Там человек жить не может пока не увидет Циркон... Ему видимо лично должны показать)
    4. Мебиусс
      Мебиусс 11 апреля 2020 13:15 Новый
      -6
      Цитата: Бережливый
      Может быть, сначала нужно прыгнуть а потом уже сказать "гоп"???

      А может они уже стоят на вооружении ))))) А это статья для протестунов и т.д. ..? wink Помните "мультики Путина ".. laughing
      1. антик
        антик 11 апреля 2020 20:37 Новый
        -2
        Цитата: Мебиусс
        А может они уже стоят на вооружении ))))) А это статья для протестунов и т.д. ..? Помните "мультики Путина "..

        Что то похожее происходит с самолетом ДРЛО А 100.
        Источники РИА «Новости» в оборонно-промышленном комплексе сообщают, что поставки самолета ДРЛОиУ А-100 «Премьер» в войска ВКС начнутся в 2024 году. И что работы по его испытанию продолжаются по графику. И что это самолет в своем классе относится к новому поколению. И что всё в высшей степени прекрасно.

        Абсолютно то же самое мы слышали 2,5 года назад, в ноябре 2017 года. И не от каких-то там источников, а лично от министра обороны Сергея Шойгу. Правда, речь тогда шла не о 2024-м, а о 2020-м, то есть нынешним годе.
        Итого, что имеем в остатке? Обещали начать выпуск в 2020, работы шли по графику. Теперь работы снова идут по графику серия переносится на 2024год. Не устареет к этому времени?
        Только что прошла статья про супер пупер новую путинскую субмарину. Хаски-Стрелка-Лайка. Которую также ОБЕЩАЮТ запустить в серию. Американцы как и положено трусливым и глупым врагам, уже не спят .Так думают активисты вместе с примкнувшими группами пенсионеров. Пора понять всем не будет ничего. Кроме пустых и лживых обещаний главного бабуина спрятавшегося в бункере.
      2. venik
        venik 11 апреля 2020 23:53 Новый
        +2
        Цитата: Мебиусс
        Помните "мультики Путина "..

        ===========
        Да помним! Сколько воплей было (в основном от "либераст-дермократических соросят": "Да это все "мультики"! Этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Просто потому, что этого не может быть НИКОГДА! Россия - отсталая страна, и без "штатов" ни на что не способна!" Особенно "испражнялись" - "грантоеды"!
        И ЧТО? "Пересвет" - встал на боевое дежурство, "Авангард" - тоже! "Кинжал" давно уже в опытно-войсковой эксплуатации. Теперь уже и "Циркон" - на подходе!
        -----
        P.S. А теперь - пусть "швыряются тапочками". В Вас уже нашвыряли.... Ну что ж, как говорят цыгане: "Поделим кнут на две спины"! А будут швыряться тапочками - ну так и Бог с ними - мы тоже швырять умеем! drinks
        1. Мебиусс
          Мебиусс 12 апреля 2020 07:32 Новый
          +2
          Цитата: venik
          Да помним! Сколько воплей было (в основном от "либераст-дермократических соросят": "Да это все "мультики"! Этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Просто потому, что этого не может быть НИКОГДА! Россия - отсталая страна, и без "штатов" ни на что не способна!" Особенно "испражнялись" - "грантоеды"!

          Помню помню ,я даже им немного поверил .. laughing А потом хоп и Авнвгарды уже на дежурчтве ,хоп "Сарматы " в шахты устанавливают ..ну там "Посейдоны" и т.д. И запад затих и эти тоже языки прикусили и только поскуливали.. hi
    5. антик
      антик 11 апреля 2020 19:32 Новый
      -2
      Цитата: Бережливый
      Может быть, сначала нужно прыгнуть а потом уже сказать "гоп"???

      Сейчас так не принято. Вначале главный бабуин бьет себя в грудь, затем хор мартышек начинает радостно визжать. Когда наступает очередной провал , он объявляется колоссальной победой над врагами.
      В сложное время все мировые лидеры со своим народом. Трамп проводит по прежнему встречи в Овальном Кабинете и категорически отказывается от маски, Меркель ходит в магазин, Борис Джонсон заболел и находится в больнице, Макрон по прежнему активен.
      Китайская автомобильная компания BYD собрав 3000 инженеров, за одну неделю спроектировала и построила КРУПНЕЙШИЙ в мире завод по выпуску защитных масок.
      Главный бабуин, уничтоживший научно промышленный потенциал своего племени, лишивший даже приблизительной возможности создать национальную автоматическую линию по производству средств защиты, гордо спрятался в бункере.
      И для стай голодных бандерлогов спущена радостная весть< в скором буду
      щем мы обязательно запустим...
    6. Комментарий был удален.
  2. Doccor18
    Doccor18 11 апреля 2020 12:34 Новый
    +4
    Это оружие, должно быть,сильно изменит стратегию войны на море.
    1. Pavel57
      Pavel57 11 апреля 2020 12:39 Новый
      +9
      Стратегия всегда одна - первый увидел, первый ударил. Есть зонтик ПВО и РЭБ - молодец, нет - получи.
      1. Michael67
        Michael67 11 апреля 2020 12:40 Новый
        +3
        Зонтик ПВО вряд ли поможет. На счёт РЭБ тоже сомнения.
        1. Pavel57
          Pavel57 11 апреля 2020 14:04 Новый
          -5
          В матче РЭБ против противокорабельных ракет счет в пользу РЭБ.
          1. Григорий_45
            Григорий_45 11 апреля 2020 14:48 Новый
            -1
            Цитата: Pavel57
            В матче РЭБ против противокорабельных ракет счет в пользу РЭБ

            можете привести статистику?
            И, чем поможет вам РЭБ и ПВО против гиперзвуковой ракеты?
            1. Pavel57
              Pavel57 11 апреля 2020 15:22 Новый
              +1
              Статистики под рукой нет. Но эпизодов не так много.
              1 Фалкленды РЭБ +ПВО , счет 4-3.
              2. Применение Египтом П-15. Счет
              в пользу РЭБ 5-1( на вскидку).
              3. Применение П-15 против восточного Пакистана. РЭБ не было, поэтому говорить сложно.
              4 Иранский Эксозет против американского эсминца. ПВО находилась в режиме мирного времени, угрозу проигнориловала.
              5. Морское сражение с Грузией в 2008г. РЭБ и ПВО у грузин не было.

              Может еще кто вспомнит.

              А какую защиту гиперзвук дает от РЭБ? РГС излучает. РЭБ создает помехи наведению.
              1. Григорий_45
                Григорий_45 11 апреля 2020 16:08 Новый
                0
                Цитата: Pavel57
                Может еще кто вспомнит.

                Старк находился на боевом дежурстве, ракета была заблаговременно обнаружена.

                МРК Муссон, 1987 год. Поражение ракетой-мишенью. Корабль вел огонь по ракете из ЗРК и АУ, но сбить не смог

                израильский корвет "Ханит", 2006 год. Попадание ПКР китайского производства, выпущенной боевиками "Хэзбаллы"

                фрегат "Энтрим" (USS Antrim FFG-20), 1983 год, учебные стрельбы по ракете-мишени. Ракета попала в надстройку корабля.
                1. Avior
                  Avior 11 апреля 2020 16:50 Новый
                  0
                  МРК Муссон, 1987 год. Поражение ракетой-мишенью. Корабль вел огонь по ракете из ЗРК и АУ, но сбить не смог

                  рэб не применялось, ГСН была отключена
                  израильский корвет "Ханит", 2006 год. Попадание ПКР китайского производства, выпущенной боевиками "Хэзбаллы"

                  рэб не применялась, корвет стоял недалеко у берега в небоеготовном состоянии
                  Старк находился на боевом дежурстве, ракета была заблаговременно обнаружена.

                  ПВО и рэб не применялись из-за халатности командира фрегата
                  атаковавший иракский самолет на тот момент считался союзником Штатов
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 11 апреля 2020 17:41 Новый
                    -1
                    ни в одном из приведенных мной примеров средства РЭБ не применялись. Только средства ПВО. И они одни оказались бессильными
              2. Avior
                Avior 11 апреля 2020 16:47 Новый
                +1
                6. война Судного дня, 1973 год
                Арабские П-15 «Термит» нашего производства против израильской РЭБ
                счет 54:0
                4 только иракский, а не иранский
                1. Pavel57
                  Pavel57 11 апреля 2020 16:50 Новый
                  0
                  Avior, я и рассчитывал, что Вы меня поправите с П-15. )))
                  Итоговый счет 54-1.
                  Было еще применение ракет по наземным целям с Ту-16, но тоже не очень эффективно.

                  Иракский ессно.
                  1. Avior
                    Avior 11 апреля 2020 18:58 Новый
                    0
                    А что за 1?
                    Мог и не поправить, суббота, шашлык smile
                    1. Pavel57
                      Pavel57 11 апреля 2020 19:20 Новый
                      0
                      1 - эсминец Эйлат, хотя это 1967год.
                      1. Avior
                        Avior 11 апреля 2020 22:40 Новый
                        0
                        Эйлат не мог применить рэб, его у израильтян ещё не было, хотя об угрозе ПКР они уже знали, у Эйлата не было шансов
                        К войне Судного дня рэб у них уже стоял, вполне серьезно сделанный, хотя из за санкций ловушки были переделкой из спасательных сигнальных патронов
      2. Doccor18
        Doccor18 11 апреля 2020 12:42 Новый
        +6
        Весь зонтик пво пересматривать придется.
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 11 апреля 2020 14:20 Новый
        -3
        Цитата: Pavel57
        Есть зонтик ПВО и РЭБ

        А современное ПВО и РЭБ как-то способы защитить от гиперзвуковой ракеты? fellow
        1. Pavel57
          Pavel57 11 апреля 2020 15:26 Новый
          +2
          ПВО не скажу, а РЭБ оно для гиперзвука тоже РЭБ. Поэтому Циркон для удара по наземным целям точно эффективен- не требуется иметь радиоконтакта с целью.
    2. lucul
      lucul 11 апреля 2020 12:39 Новый
      -14
      Это оружие, должно быть,сильно изменит стратегию войны на море.

      Это шах и мат американским авианосцам ))))
      1. Pavel57
        Pavel57 11 апреля 2020 15:27 Новый
        0
        Шах - точно, а вот относительно мата сложно пока сказать.
    3. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 12:40 Новый
      +18
      Нет. Мы уже обладали подобным преимуществом, когда получили в 80-х годах сверхзвуковые ПКР - американцы научились уничтожать их только в начале 20-х годов. Сейчас мы возобновляем это преимущество, но...
      Гиперзвуковые ПКР являются очень серьезным сдерживающим фактором и я чрезвычайно рад, что они у нас появятся. Но стратегию войны на море они не изменят
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 11 апреля 2020 12:53 Новый
        +4
        Просто напряжённее дальние рубежи обороны АУГ охранять придётся.
      2. mvg
        mvg 11 апреля 2020 12:58 Новый
        +1
        Мы уже обладали подобным преимуществом, когда получили в 80-х годах сверхзвуковые ПКР

        Преимущество мнимое. Еще нужно было ЦУ на 500 км. Да и сбивались они, той же связкой Ф-14 +Феникс. Что у нас было? 1 борт 1144.2 и 3 борта 1164. Про 949 и 1143 я не говорю, так же как и за 956 со 120 км Москитом. Даже мой кап-лейт специфично оценивал это чудо-оружие. Должно было случиться чудо, чтоб оно выстрелило. И все это против 150+ эсминцев и 20+ крейсеров.
        П.С.: В реальной войне это была не та дубина, это, скорее, для конфликта уровня Фолклендов.
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 11 апреля 2020 13:11 Новый
          +4
          И много сбили?
          Да и сбивались они, той же связкой Ф-14 +Феникс.
          1. mvg
            mvg 11 апреля 2020 13:16 Новый
            -1
            И много сбили?

            5 из 6, одним самолетом. Мишени имитировали Х-22, пущенные с Ту-22. Это аналоги наших гранитов, базальтов, вулканов. Те же столбообразные 7 тн ракеты от Чаломея.
            Инфу сами, не сложно.
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 11 апреля 2020 13:26 Новый
              +7
              5 из 6, одним самолетом.

              Ага одним самолетом весь залп.Ну не смешите "аналогами" Гранитов, Базальтов, Вулканов в виде мишеней с непонятными ттх.
              1. mvg
                mvg 11 апреля 2020 13:34 Новый
                +4
                одним самолетом весь залп

                Т.е. поискать поленились
                1. Sky Strike fighter
                  Sky Strike fighter 11 апреля 2020 13:47 Новый
                  +9
                  Нет не поленился.Но скорости мишеней явно не такие как у Х-22.
                  В середине декабре 1972 г. впервые был проведен одновременный пуск двух ракет «Феникс» по двум мишеням, имитирующим советские ПКР Х-22. Одна ракета поразила цель, вторая сошла с траектории из-за отказа бортовой аппаратуры. 20 декабря один «Томкэт» отражал «налет» двух истребителей МиГ-21 и трех ПКР. В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6. Перехват осуществлялся с «Томкэта», летевшего с превышением на высоте 9600 м со скоростью М=0,7. Оператор перехватчика засек цели на дальности 110 км, на удалении 92 км РЛС перешла в режим автосопровождения, а с расстояния 56 км был запущен первый «Феникс», за которым с интервалом в 45 с последовали еще три. Одна мишень QT-33 сбита прямым попаданием, три других ракеты прошли от целей на расстоянии, обеспечивающем их поражение при подрыве головной части «Фениксов». В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж «Томкэта» сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую «Бэкфайр», на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР «Феникс». Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия «Томкэт»/«Феникс» рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР «Феникс» по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени. Во время испытаний запуски УР «Феникс» производились со всех узлов подвески на скоростях от минимальной до 1,6М и при перегрузке до 6,5G.Подвеска 6 УР AIM-54 F-14 (дальний перехват)
                  Фаза «фирменных» испытаний УР «Феникс» завершилась в ноябре 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными.

                  https://testpilot.ru/usa/hughes/aim/54/
                  1. mvg
                    mvg 11 апреля 2020 13:57 Новый
                    -3
                    забанили. ответ был написан
                  2. mvg
                    mvg 11 апреля 2020 14:46 Новый
                    +1
                    Нет не поленился

                    Может сайт глючит.
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 13:55 Новый
          +12
          Цитата: mvg
          Преимущество мнимое.

          Абсолютно реальное. Оно не было абсолютным, и не давало нам господства на море, но реализовать его было возможно
          Цитата: mvg
          Еще нужно было ЦУ на 500 км.

          В СССР это было возможно - система морской разведки и целеуказания у нас была. Не без огрехов - но была.
          Цитата: mvg
          Да и сбивались они, той же связкой Ф-14 +Феникс.

          Вас так восхитил цирк, когда сбили 5 ракет из 6? Зря. "Фениксы" были настолько дороги, что их не давали строевым пилотам - они имели лишь теоретические знания, как применять эти ракеты.
          Цитата: mvg
          Что у нас было? 1 борт 1144.2 и 3 борта 1164.

          Не понял. 4 ТАРКР, 4 ТАВКР, 3 РКР
          Цитата: mvg
          Про 949 и 1143 я не говорю

          И зря. Ума не приложу, чем Вам не нравится 1143 в средиземке, держащий на мушке 6-ой флот США. А 949 не были вундерваффе, но вполне могли применять свои ПКР.
          Цитата: mvg
          Даже мой кап-лейт специфично оценивал это чудо-оружие.

          Есть и другие оценки от морских офицеров.
          Цитата: mvg
          И все это против 150+ эсминцев и 20+ крейсеров.

          Ага. Плюс несколько авиадивизий ракетоносцев с теми же Х-22
          Цитата: mvg
          В реальной войне это была не та дубина, это, скорее, для конфликта уровня Фолклендов.

          На Фолклендах дубиной стал оччень скромный Экзосет
          1. Pavel57
            Pavel57 11 апреля 2020 14:09 Новый
            +2
            Посмотрите статистику применения Эксозет. Попали только в те цели , которые были без прикрытия ПВО и средств РЭБ.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 14:13 Новый
              +4
              Цитата: Pavel57
              Посмотрите статистику применения Эксозет.

              Вы сами можете это сделать - например, в моем цикле статей посвященному Фолклендам laughing
              Цитата: Pavel57
              Попали только в те цели , которые были без прикрытия ПВО и средств РЭБ.

              Неправильный ответ. ПВО вообще никак не повлияло на результативность "Экзосетов". Например, Экзосет, поразивший "Шеффилд" был обнаружен с другого британского эсминца, и те попробовали применить по нему Си Дарт, но безуспешно - РЛС не смогла захватить цель.
              Экзосеты попали только в те цели, которые не имели защиты РЭБ и ЛОЦ
              1. Pavel57
                Pavel57 11 апреля 2020 14:17 Новый
                +1
                Насколько я помню, одна Си Дарт попала. Остальное сделала постановка помех . Был уже подробный разбор сколько попало, сколько мимо. Надо ветку поискать.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 14:17 Новый
                  0
                  Цитата: Pavel57
                  Насколько я помню одна Си Вулф попала.

                  Нет. Только на испытаниях уже после войны
            2. Григорий_45
              Григорий_45 11 апреля 2020 15:07 Новый
              -1
              Цитата: Pavel57
              Посмотрите статистику применения Эксозет. Попали только в те цели , которые были без прикрытия ПВО и средств РЭБ

              средствами ПВО была сбита только одна ракета (30 мая 1982-го огнем из 114-мм АУ эсминца "Эксетер"). Остальные ракеты, не попавшие в цель, были уведены средствами РЭБ
              1. Pavel57
                Pavel57 11 апреля 2020 15:09 Новый
                +1
                Пушка это тоже ПВО)))
                1. Григорий_45
                  Григорий_45 11 апреля 2020 15:26 Новый
                  -2
                  Цитата: Pavel57
                  Пушка это тоже ПВО)))

                  конечно) О том и написал
                  Вообще, британская ПВО на Фолклендах со своей задачей не справилась совершенно.
                  Впрочем, в противостоянии ПВО-ракета пока что последние впереди. Можно вспомнить и американский фрегат Старк, и советский МРК Муссон...
                  1. Pavel57
                    Pavel57 11 апреля 2020 15:38 Новый
                    0
                    С МРК было анекдотично, если бы не жертвы. Про Старк я упомянул - ПВО была не приведена в боевое состояние.
                    Я знаю примеры, когда на испытаниях ракета с отказом сбивала сложные цели. Вероятность не нулевая.
              2. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 17:55 Новый
                0
                Цитата: Григорий_45
                средствами ПВО была сбита только одна ракета (30 мая 1982-го огнем из 114-мм АУ эсминца "Эксетер").

                Есть такое мнение, но британский командующий так не считал
          2. mvg
            mvg 11 апреля 2020 14:47 Новый
            +1
            На Фолклендах дубиной стал оччень скромный Экзосет

            забанили, у админа воткавирус
        3. Удав КАА
          Удав КАА 11 апреля 2020 15:11 Новый
          +7
          Цитата: mvg
          Даже мой кап-лейт специфично оценивал это чудо-оружие.

          Максим, никому не возбраняется иметь свое мнение...Вот только "ваш кап-лей" видимо не имел инфы о ЛТХ и тактики применения Базальта и Гранита.
          Да, они шли высоко, когда стреляли на "далеко". Но после того, как они уходили в пике, их было уже не поймать. ЦУ им давала (тогда еще действующая) Лиана и космос (права по БЦ). Так что, для своего времени они были "очень даже ничего". К тому же, БЦВМ в голове имели. (О как!)
          А ПКР 3М80 Москит имела несколько другую дальность,чем указываете вы и открытая печать. 2,35М скорости и непредсказуемую траекторию полета. "Неизлечимый гемор" для того, за кем устанавливалось слежение оружием.
          Так что, не все квадратное нужно катить!
          АГА.
          1. mvg
            mvg 11 апреля 2020 20:53 Новый
            +2
            Вот только "ваш кап-лей" видимо не имел инфы о ЛТХ и тактики применения Базальта и Гранита.

            Алекс, я очень невысокого мнения об айкью военных в среднем, но мой кап три и кап-лейт были из другого теста. Свое оружие они знали на «ять», снимаю шляпу. И тактику применения. Лучше много-многих.
            Я хорошо представляю ттх и москита и гранита, и траектории полета. И одиночные и групповые.
            И наша Лиана покрывала далеко не все, не все спутники вышли на расчетную орбиту, а потом жизненный цикл оказался ниже, а Союз уже был в пике. Проект был мертворожденным сразу.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 11 апреля 2020 22:46 Новый
              +2
              Цитата: mvg
              мой кап три и кап-лейт были из другого теста. Свое оружие они знали на «ять», снимаю шляпу.
              Верю, и тоже hi
              Цитата: mvg
              Проект был мертворожденным сразу.

              Не скажите, в 74 году услышал, а в 77 уже накалывал цели на 105 стойке.
              Аллея- 2М тоже была оазисом во мраке радиообмена, когда все ЦУ уходило с мазком лопаты. Для своего времени это было что-то, потом кое-что, а затем что-то превратилось в ничто. Диалектика, блин!
              А как вы относитесь к Целине?
              1. mvg
                mvg 11 апреля 2020 23:36 Новый
                +3
                А как вы относитесь к Целине?

                hi Теперь, как сажать в нее картошку. Собираюсь это делать завтра...
                Как сказать, на дворе 2020 год, а до сих пор это большая проблема, а тогда, это 94 год (для меня). Думаю, тоже, не все хорошо. Ничего умного сказать не могу. what Капцов что то писал на ВО.
                Алекс, реально считаю, тогда, эта задача была нерешаемой. В смысле технически. И Успех, и Легенда и Целины все. Тогда компьютеры были типа Спектрума 8086 и 286. Связь с космосом была через раз. А там, понимаю, использовались и самолеты и корабли и космос. Сбой в одной цепи и ты слеп. Как обычно, РФ схватилась за неимеетаналогов. В моем понимании, на эти деньги можно было понаделать кучу Ту-142/95 МРЦ, разместив их во Вьетнаме, КНР, Кубе и у себя. Вот эти деньги тире знания, не пропали бы. И сейчас бы у нас летали Е-3Д Сентри, российского производства, а не 8 шт А-50 и один мифический А-100 .
                Я привык трезво оценивать силы, деньги, работу, а не загружать НИИ Келдыша, Чаломея и т.д. несерьезной чушью.. Проект Буран, пр. Легенда.. народные деньги (((
          2. Avior
            Avior 11 апреля 2020 22:45 Новый
            0
            Так как сверхзвуковые ПКР в реальной обстановке никогда не применяли, как и загоризонтные пуски, наверняка нельзя утверждать, нужна статистика
            А учения- это и есть учения
        4. Pavel57
          Pavel57 11 апреля 2020 15:33 Новый
          0
          В 90е американцы потренировались сбивать скоростные мишени на базе ракеты Х-31. Не очень получилось. Но это было 25 лет назад.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 17:57 Новый
            -1
            Цитата: Pavel57
            Но это было 25 лет назад.

            Потом у них получилось - с ESSM, но это ЕМНИП 2004 год
      3. Удав КАА
        Удав КАА 11 апреля 2020 13:46 Новый
        +12
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но стратегию войны на море они не изменят

        Андрей, hi
        Вопрос, конечно, интересный! (с)
        Но, по порядку: bully
        1. С появлением нового оружия, как правило меняется тактика использования сил и боевого применения средств поражения. -- согласен?
        2. Тактика существенно влияет на оперативное искусство (организация подготовки и проведения операций -- несколько соединений, родов сил, войск) -- согласен?
        3. ОИ оказывает влияние на взгляды использования сил на море, А это выражается в пересмотре концепции применения сил и средств в вооруженной борьбе на М/О ТВД. -- вот тебе и стратегия. yes
        Так влияет или нет появление нового вида оружия на войну на море? wink
        Если не на прямую, то опосредованно -- точно, влияет.
        Однако.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 14:10 Новый
          -1
          Цитата: Удав КАА
          1. С появлением нового оружия, как правило меняется тактика использования сил и боевого применения средств поражения. -- согласен?
          2. Тактика существенно влияет на оперативное искусство (организация подготовки и проведения операций -- несколько соединений, родов сил, войск) -- согласен?

          Нет, не согласен. Потому что такое происходит далеко не во всех случаях. Возьмем появление пулеметов - они сильнейшим образом повлияли на тактическое искусство, а через него - и на оперативное. А вот появление солдатских касок мало проявило себя на тактическом уровне и никак - на оперативном.
          Или вот возьмем, к примеру, такое новое оружие как управляемый снаряд. Новое? Новое. Меняет тактику флота? Немного - теперь можно быстро поражать точечные береговые цели, при условии соответствующей подсветки. Меняет это оперативное искусство? Нет, не меняет, принципиально амфибийные операции остались теми что и были.
          Цитата: Удав КАА
          ОИ оказывает влияние на взгляды использования сил на море, А это выражается в пересмотре концепции применения сил и средств в вооруженной борьбе на М/О ТВД. -- вот тебе и стратегия.

          Так вот, мое мнение - появление гиперзвуковых ПКР повлияет на тактику и оперативное искусство, но приведет к пересмотру концепции.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 11 апреля 2020 14:30 Новый
            +7
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Нет, не согласен.

            1. Каска -- не оружие, а средство пассивной защиты.
            2. Управляемый снаряд -- средство поражения, не оружие. Оружие -- АУ! Ствольная артиллерия. Но, даже средство поражения (с твоих слов, кстати!) уже меняет тактику ведения боя, позволяя поражать точечные объекты, избавляя от необходимости перепахивать гектары поля боя.
            3. По-моему, некорректно сравнивать СНАРЯД и ОИ. Не находишь?
            И потом, к примеру, появление УДК (комплекс оружия, т.к. корабль!) поменяло тактику ведения ВМДО, и ОИ с загоризонтной высадкой и "воздушным (вертикальным) охватом" вместе с "лягушачьими прыжками".
            4. Андрей, я тебя конечно уважаю, но как понять твой вывод -- ума не приложу, ибо вывод противоречит доказательной базе. Ты случаем не "устал" после вчерашнего?
            появление гиперзвуковых ПКР повлияет на тактику и оперативное искусство, но приведет к пересмотру концепции.

            Концепция и есть часть СТРАТЕГИИ. Если точнее -- ее обоснование, "философская основа" так сказать. yes
            С уважением, Удав.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 17:52 Новый
              -2
              Цитата: Удав КАА
              По-моему, некорректно сравнивать СНАРЯД и ОИ. Не находишь?

              Нет проблем. Возьмите такое оружие как автомат. На тактическом - сказалось, на оперативном искусстве - практически нет. Реактивная авиация. То же самое - "такой же самолет, только быстрее". УРВВ средней дальности для авиации. Тактику воздушного боя поменяли, стратегически все осталось как есть. Танк оказал серьезнейшее влияние на стретегию, а вот САУ - уже нет. "Катюша", наконец. В общем, я могу продолжать еще очень и очень долго.
              Цитата: Удав КАА
              Андрей, я тебя конечно уважаю, но как понять твой вывод -- ума не приложу, ибо вывод противоречит доказательной базе.

              А по моему доказательная база на моей стороне:)))) Можно обсудить вопрос гиперзвуковых ПКР, их конкретное влияние на стратегию (если таковое есть) но теоретически существует масса нового оружия, которое никакого заметного влияния на стратегию не оказала
              Цитата: Удав КАА
              С уважением, Удав.

              И я - с уважением! hi
      4. voyaka uh
        voyaka uh 11 апреля 2020 14:05 Новый
        -5
        "Гиперзвуковые ПКР являются очень серьезным сдерживающим фактором"
        ----
        Вы верите, что можно поразить движущуюся цель на гиперзвуковой скорости
        в плотной атмосфере?
        Может, Вы имеете в виду, что скорость на среднем участке гиперзвуковая?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 14:16 Новый
          +3
          Цитата: voyaka uh
          Вы верите, что можно поразить движущуюся цель на гиперзвуковой скорости
          в плотной атмосфере?
          Может, Вы имеете в виду, что скорость на среднем участке гиперзвуковая?

          Я имею ввиду ровно то, что написал. Вне зависимости от профиля полета гиперзвуковой ПКР она - крайне сложная цель, едва ли не за пределами современной ПВО.
          И я уже неоднократно писал о РЕАЛЬНОЙ эффективности ПВО. Британский ЗРК Сивулф на испытаниях успешно перехватывал и сбивал артиллерийские 114-мм снаряды. В реальных БД прозевал два налета дозвуковых штурмовиков. Хотя - полностью автоматизирован, на человеческий фактор не сошлешся
          1. voyaka uh
            voyaka uh 11 апреля 2020 15:32 Новый
            -1
            Я вообще не писал о ПВО. Допустим, у корабля нет ПВО.
            Допустим, это движущаяся на 25-30 узлах и маневрирующая баржа-мишень
            с дистанционным управлением.
            Я сомневаюсь, что ракета на гиперскорости просто попадет в эту мишень.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 17:43 Новый
              +3
              Цитата: voyaka uh
              Я сомневаюсь, что ракета на гиперскорости просто попадет в эту мишень.

              Х-22 попадала, а у нее скорость доходила до 4,6 М
              1. voyaka uh
                voyaka uh 11 апреля 2020 17:58 Новый
                0
                О! Спасибо. good
                Наконец-то становится понятно, что такое Циркон.
                Это переделанная авиационная крылатая ракета Х-32.
                Ей добавили бустер, чтобы подкидывать в стратосферу с корабля.
                А дальше она идет, как классическая КР на высоком сверхзвуке.
                Примерное наведение по Глонасс, а дальше по активному радару в ГСН.
                Ну и РЭБ глушилку, вероятно, добавили.
                Все сходится. И по габаритам, и по дальности. Спасибо на "наводку" с Х-22
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 20:00 Новый
                  +2
                  Цитата: voyaka uh
                  О! Спасибо. good
                  Наконец-то становится понятно, что такое Циркон.

                  Ну, если Вам угодно принимать догадки за истину - Ваше право:))) Кстати, насчет Х-32 Вы не то, чтобы глубоко, Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь. Подсказать, почему?:))) Вообще-то ответ на поверхности, но...
                  Лично я не знаю, что такое Циркон. И могу лишь предполагать о том, что он из себя представляет.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 11 апреля 2020 20:09 Новый
                    -1
                    Расскажите, пожалуйста, в чем я ошибся насчет Х-32 ?
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 20:22 Новый
                      +2
                      Это жидкостная ракета:)))) А на корабли, тем более на подводные лодки, ставили бы ПКР с РДТТ
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 11 апреля 2020 20:25 Новый
                        0
                        Ну и что? Жидкостной двигатель начнет работать только
                        в стратосфере. А туда ракету вытолкнет твердотопливный
                        бустер.
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 12 апреля 2020 09:32 Новый
                        0
                        Цитата: voyaka uh
                        Ну и что? Жидкостной двигатель начнет работать только
                        в стратосфере. А туда ракету вытолкнет твердотопливный
                        бустер.

                        Это фантастика:))) На самом деле Х-22 весьма проблемная ракета из-за сложности ее заправки. Ее рекордные ТТХ получены за счет применения жидкого топлива, но оно настолько зловредное, что ракета заправляется только перед стартом. В общем, на корабль такое никто и никогда не потащит
                      3. voyaka uh
                        voyaka uh 12 апреля 2020 11:42 Новый
                        -1
                        Но если на туманном Цирконе прямоточный реактивный движок
                        (в чем я очень сомневаюсь), то он тоже - жидкостной.
                        В любом случае, получается, что движок - жидкостной.
                        Если только Циркон, не баллистическая ракета с глайдером,
                        наподобие Авангарда (в тактическом варианте).
                        Но такую БР трудно запихать на корабль.
                        Вариант, что Циркон - переделанная Х-32, выглядит реалистично.
                        Тогда понятно, почему американцы так равнодушно относятся к
                        этим испытаниям. Про Х-32 ( Kh-32 Kitchen по их классификации)
                        они знают, и, видимо, она их не очень тревожит.
          2. Lozovik
            Lozovik 12 апреля 2020 10:23 Новый
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Х-22 попадала, а у нее скорость доходила до 4,6 М

            На верхней траектории М=3,44. При вводе в пикирование двигатель отключается для недопущения превышения приборной скорости 2500 км/ч.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 12 апреля 2020 11:46 Новый
              0
              Понятно. Иначе перегреется на спуске, и радар в носовой части расплавится.
              1. Lozovik
                Lozovik 12 апреля 2020 15:39 Новый
                +1
                Цитата: voyaka uh
                Понятно. Иначе перегреется на спуске, и радар в носовой части расплавится.

                Чтобы расплавить стеклотекстолит, нужно очень постараться! laughing На высоких приборных скоростях корпус разрушается под действием скоростного напора.
      5. Avior
        Avior 11 апреля 2020 22:48 Новый
        0
        Вероятность попадания ПКР в цель подчиняется тем же законам- на полигоне одно, в реальной обстановке- другое
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 12 апреля 2020 09:39 Новый
          +1
          Цитата: Avior
          Вероятность попадания ПКР в цель подчиняется тем же законам- на полигоне одно, в реальной обстановке- другое

          Да. Залповый пуск отлично решает данную проблему:)
  3. SovAr238A
    SovAr238A 12 апреля 2020 08:13 Новый
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Нет. Мы уже обладали подобным преимуществом, когда получили в 80-х годах сверхзвуковые ПКР - американцы научились уничтожать их только в начале 20-х годов. Сейчас мы возобновляем это преимущество, но...
    Гиперзвуковые ПКР являются очень серьезным сдерживающим фактором и я чрезвычайно рад, что они у нас появятся. Но стратегию войны на море они не изменят


    Еще раз, что дают высотные сверхзвуковые огромные ПКР, при условии, что коррекции целеуказания на них не существовало?
    Легенда не имела систем связи для передачи сигналов на конечное оружие.

    Зачем искать защиту от развалившегося и полностью управляемого флота?
    Когда флот немного окреп и тотальный контроль американцев над нашим флотом канул в небытие - вот после этого и очень быстро все сделали. Быстро научились.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 12 апреля 2020 09:38 Новый
      +1
      Цитата: SovAr238A
      Еще раз, что дают высотные сверхзвуковые огромные ПКР, при условии, что коррекции целеуказания на них не существовало?

      Зачем им коррекция целеуказания?:))) У того же "Гранита" подлетное время меньше 12 минут на предельную дальность за это время цель даже на 30 уз сместится не более чем на 11-12 км. А дальность АГСН ракеты - порядка 80 км. В общем, одно из преимуществ сверхзвуковых ракет как раз и заключается в том, что в полете их донаводить не нужно.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 12 апреля 2020 16:35 Новый
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: SovAr238A
        Еще раз, что дают высотные сверхзвуковые огромные ПКР, при условии, что коррекции целеуказания на них не существовало?

        Зачем им коррекция целеуказания?:))) У того же "Гранита" подлетное время меньше 12 минут на предельную дальность за это время цель даже на 30 уз сместится не более чем на 11-12 км. А дальность АГСН ракеты - порядка 80 км. В общем, одно из преимуществ сверхзвуковых ракет как раз и заключается в том, что в полете их донаводить не нужно.


        Ну если быть точным, то не 12, а 18...
        И все 18 минут ракета под прицелом всех средств ПВО и РЭБ.

        И действие РЭБ на сверхзвуковые ракеты оказывает гораздо более сильное значение, чем на дозвуковые.
        Гарантировать селекцию цели на фоне мощного действия РЭБ, РЭП, пассивных дипольных полей - крайне сложно, ибо алгоритмом отделение дипольного облака как цели , от корабля как цели, можно только по относительному смещению друг от друга, а для этого нужно просто время на оседание облака хотя бы частично, на изменение скорости обоих целей, на изменение местопложения, на изменение ЭПР.

        Все это и приводит к тому, что большинство ракет были дозвуковыми, понимаете или нет?
        А у сверхзвука, в 2,5М? А там работа только в идеальных условиях.

        Поэтому то, никто у американцев тогда не боялся наших сверхзвуковых ракет.
        Остерегались, ибо шанс, даже в 1%, это шанс на гибель корабля, но не боялись.

        Единственой надежной системой использования этих ракет был низковысотный полет.
        Он был смертелен для амеров.
        Но увы. 120-130 км.
        Для 7 тонной махины...
        А на такую дистанцию пуска - АУГ и КУГ просто не дадут шансов выйти на атаку в реальных боевых условиях.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 12 апреля 2020 17:11 Новый
          +1
          Цитата: SovAr238A
          Ну если быть точным, то не 12, а 18...

          Если быть точным, то 2,5 маха (примерно 1062 км/ч) это 2655 км/ч.
          500 км / 2655 км/ч = 0,188 часа или 11,29 минут
          Цитата: SovAr238A
          И все 18 минут ракета под прицелом всех средств ПВО и РЭБ.

          Простите, но это - совершеннейшая фантастика. "Все средства ПВО" - это пара Томкэтов, если будут в воздухе и случайно окажутся в нужном месте. И если сумеют применить Фениксы, которые строевым пилотам вообще не давали, потому как очень дорогие. В общем, точность стрельбы УРВВ без практики будет... не слишком высокой. Особенно в условиях сложной помеховой обстановки (а ПКР это умели).
          Далее - это "стандарты", которые в 80-е и 90-е года имели дальность 167 км и только к 1998 г получили 240 км. Обеспечить обнаружение целей, их подсветку, да еще и успеть применить Стандарты за пару минут - дело почти нереальное, а шансы на поражение целей (прикрытых, опять же, РЭБ) -мизерны. После ухода на низкие поражать ПКР американцам было нечем - воробей мог попасть только случайно, фаланкс ничего не решал.
          Оставалось РЭБ.
          Цитата: SovAr238A
          И действие РЭБ на сверхзвуковые ракеты оказывает гораздо более сильное значение, чем на дозвуковые.

          Вы ошибаетесь чуть более, чем полностью. Эффективность РЭБ вообще мало зависит от скорости ракеты, разве в том только смысле, что их зачастую просто не успевали применять.
          Цитата: SovAr238A
          Гарантировать селекцию цели на фоне мощного действия РЭБ, РЭП, пассивных дипольных полей - крайне сложно, ибо алгоритмом отделение дипольного облака как цели , от корабля как цели, можно только по относительному смещению друг от друга, а для этого нужно просто время на оседание облака хотя бы частично, на изменение скорости обоих целей, на изменение местопложения, на изменение ЭПР.

          Все это и приводит к тому, что большинство ракет были дозвуковыми, понимаете или нет?

          Это неправильно даже в теории, так как ГСН ПКР могли определять скорость цели. Подобная селекция занимает минимум времени.
          Цитата: SovAr238A
          А у сверхзвука, в 2,5М? А там работа только в идеальных условиях.

          А у сверхзвука 2,5М - на маршевом участке, когда применение диполей вообще бессмысленно. После ухода ракеты вниз - 1,5М, С учетом того, что подлетное время (выход из за радиогоризонта - поражение цели) занимал порядка полутора минут, селекция целей более чем возможна.
          Цитата: SovAr238A
          А на такую дистанцию пуска - АУГ и КУГ просто не дадут шансов выйти на атаку в реальных боевых условиях.

          С учетом того, что они на учениях умудрились прозевать британский эсминец, который сумел неопознанным сблизиться с ЕМНИП "Мидуэем" на расстояние визуальной видимости?:)))
          Реальные боевые условия - это не когда для американцев берется полигон, а для нас - реальный бой. Это - реальный бой для всех. А в реальности те же надводные корабли британцев у Фолклендов почти ничего не могли сделать дозвуковым штурмовикам со свободнопадающими бомбами. Сверхзвуковая ПКР - на порядок более сложная цель
          1. SovAr238A
            SovAr238A 12 апреля 2020 17:40 Новый
            0
            Андрей, как вы думаете, в какую часть горизонта отстреливаются дипольные отражатели, и как после отстрела меняется курс корабля?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 12 апреля 2020 18:29 Новый
              0
              Цитата: SovAr238A
              Андрей, как вы думаете, в какую часть горизонта отстреливаются дипольные отражатели, и как после отстрела меняется курс корабля?

              Ал, какая разница?:)))))
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 11 апреля 2020 14:22 Новый
    -8
    Цитата: Doccor18
    Это оружие, должно быть,сильно изменит стратегию войны на море.

    yes Да.Вместо обычных БЧ супостат поставит маломощный ядерные БЧ. И выкосит ими буквально всё и вся что ему угрожать будет в случае вторжения.Единственное что нас бережёт.Это СЯС.Храни вас ребята Бог . И всех кто этому причастен. hi
  • ROSS 42
    ROSS 42 11 апреля 2020 14:41 Новый
    0
    Цитата: Doccor18
    Это оружие, должно быть,сильно изменит стратегию войны на море.

    Гиперзвуковые ПКР ОБЯЗАНЫ изменить не только стратегию войны на море, но и, являясь практически не сбиваемыми, повлиять на расклад сил и свести к нулю значимость авианосцев, как подвижных плацдармов для обеспечения превосходства в агрессии против «строптивых» стран.
    А с отсутствием угрозы уничтожения (нанесения непоправимого урона противником) политические силы перестанут бояться заокеанского кулака.
    Как просчитывали наши стратеги, для выведения из строя авианосца будет достаточно 2-4 попаданий. Прочие корабли сопровождения «перебьются» одной-двумя.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 11 апреля 2020 17:53 Новый
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Гиперзвуковые ПКР ОБЯЗАНЫ

      Ничем они Вам не обязаны:))))
  • mark1
    mark1 11 апреля 2020 12:37 Новый
    -3
    То есть до конечного результата нам как до Пекина в позе следопыта. А там все остальные подтянутся...
    1. lucul
      lucul 11 апреля 2020 12:41 Новый
      -1
      То есть до конечного результата нам как до Пекина в позе следопыта. А там а все остальные подтянутся...

      Цели поражает же , летает ....
      Хотят полностью удостовериться в работоспособности с разных носителей и набивают статистику.
      А так , если нужно , примут на вооружение хоть завтра . Достаточно вспомнить как принимался на вооружение Ла-5 во время войны .....
      1. mark1
        mark1 11 апреля 2020 12:47 Новый
        -1
        Цитата: lucul
        примут на вооружение хоть завтра .

        Ну если хоть завтра, то это ж совсем другое дело!...
      2. Удав КАА
        Удав КАА 11 апреля 2020 23:24 Новый
        +3
        Цитата: lucul
        Хотят полностью удостовериться в работоспособности с разных носителей и набивают статистику.

        О носителях. Казань видимо "долго лечиться" собралась, если её назначили, а она оказалась не готова... Меня крайне беспокоит ее "здоровье", т.к. "Эмовский" проект это по сути "уроки и выводы" из основы, которую после некоторого этапа эксплуатации правят и наставляют на путь истинный.
        Либо экипаж еще несплаван, поэтому решили задействовать Северодвинск, а Казани приступить к отработке курса и сходить посмотреть на пастбища Лосей и Гаек для подтверждения заложенного в нее потенциала.
        Гадать не будем, будем посмотреть.
        ИМХО.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 12 апреля 2020 17:23 Новый
          +1
          Цитата: Удав КАА
          Цитата: lucul
          Хотят полностью удостовериться в работоспособности с разных носителей и набивают статистику.

          О носителях. Казань видимо "долго лечиться" собралась, если её назначили, а она оказалась не готова... Меня крайне беспокоит ее "здоровье", т.к. "Эмовский" проект это по сути "уроки и выводы" из основы, которую после некоторого этапа эксплуатации правят и наставляют на путь истинный.
          Либо экипаж еще несплаван, поэтому решили задействовать Северодвинск, а Казани приступить к отработке курса и сходить посмотреть на пастбища Лосей и Гаек для подтверждения заложенного в нее потенциала.
          Гадать не будем, будем посмотреть.
          ИМХО.


          Думаю, что вы немного неправы.
          Северодвинск - это проект на основании имеющихся в наличии комплектующих.
          Практически все для Северодвинска было в наличии.

          Для Казани же - все делали с нуля.
          .
          Вспоминаем новости.
          По данным на апрель 2015 года, ВМФ России до 2023 года намеревался получить получить 1 «Ясень» и 6 «Ясень-М».

          16 мая 2019, 19:17
          В проекте подлодок «Ясень-М» нашли «конструктивные недочеты»
          В прошлом году испытания одной из подлодок этого проекта — «Казань» — были сорваны. Сейчас они «идут непросто», признал глава ОСК. «Испытания лодки идут непросто. В первую очередь речь об отработке систем управления, которые на этой субмарине применяются впервые. К тому же, не буду скрывать, выявился ряд конструктивных недочетов», — сказал он.

          а через месяц опять чепчики полетели...
          Уряк-уряк..
          МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ САЛОН - 201910 ИЮЛ 2019, 10:24
          ВМФ России получит в 2020 году несколько подлодок проектов "Ясень-М" и "Борей-А"


          По факту в состав флота Казань войдет не раньше 2022 года, Нвосибирск - в 2023-2024 году.
          неизвестно что там так сильно накуролесили проектанты, может сокращение длины корпуса на 10 метров полностью обнулило весь потенциал лодки. Может что то еще.
          Но накуролесили знатно... И самое главное - наказать некого... Десятки и сотни миллиардов денег потерь по "у каждой ошибки есть конкретное имя" - а наказать некого...
          И что самое главное - если проблема действительно с корпусами лодок - то ... все первые 6 корпусов - уже либо изготовлены, либо в работе.
          И что это ознаете?
          Что серия будет однозначно провалена.
          А со сдвижкой вправо первых двух лодок на 4-5 лет - мы получаем полную сдвижку этого проекта до 2032-2033 годов.
          Наша экономика и наш ВПК - уже ранее однозначно заявил, что одновременно и Ясень-М и Лайку/Хаски - он не потянет. Нет возможности работать параллельно. И это было в хорошее время сказано.
          Сейчас наступает такой кризис системный всей мировой экономики, что впору выть на ближайшие 10-15 лет.
          И денег на ВПК в таких количествах не будет.
          Соотвественно Лайка/Хаски - к концу 30-х кодов. Раньше увы никак.
      3. 3danimal
        3danimal 17 апреля 2020 03:25 Новый
        0
        Поинтересовался: «завтра» принятия Циркона ждут с 2011 года. Вера и терпение - ценные качества.
    2. Tusv
      Tusv 11 апреля 2020 13:01 Новый
      +6
      Цитата: mark1
      То есть до конечного результата нам как до Пекина в позе следопыта. А там все остальные подтянутся...

      Если бы у американцев был аналог Циркона в такой же степени готовности на текущий момент программы испытаний, то янки уже полгода хвастались, что ихнее изделие достигло начальной боеготовности. Почему,? Потому что испытания полным ходом идут уже на носителях и относительно новые корабли уже заворачивают на модернизацию.
      1. mark1
        mark1 11 апреля 2020 13:11 Новый
        +2
        Да я тоже за Советскую власть, но ведь как в реальной жизни - "Армата" (уря-я-я! лично орал), Су-57, С-500 (уж как радовался), все вроде бы "хоть завтра"... Но!!! говорят надо немножечко подождать, а то слишком далеко вперед вырвались
        1. Tusv
          Tusv 11 апреля 2020 16:34 Новый
          +2
          Цитата: mark1
          Но!!! говорят надо немножечко подождать, а то слишком далеко вперед вырвались

          А для чего Нам санкции впиндюрили? Думаете, чтобы порвать экономику в клочья и изолировать глобальную державу нафиг? Не дураки жеж. Элементная база южно корейская (с-350, С-500), композиты японские(Су-57), тепловизоры французские(Армата) Движки немецкие (фрегаты океанской адмиральской серии). В общем сорвать не сорвали, но притормозили. А то бы совсем империалистам кисло стало. А в ракетостроении у нас все свое. Это не притормозишь
          1. mark1
            mark1 11 апреля 2020 17:35 Новый
            +1
            Цитата: Tusv
            Элементная база южно корейская (с-350, С-500), композиты японские(Су-57), тепловизоры французские(Армата) Движки немецкие (фрегаты океанской адмиральской серии).

            Ага! Пришла беда откуда не ждали ! А что ж не ждали то? Кто то зарплату за это не маленькую получает! (хотя бы в барабаны и литавры бить бы не спешили - не прилично)
            1. Tusv
              Tusv 11 апреля 2020 17:39 Новый
              +2
              Цитата: mark1
              Хотя бы в барабаны и литавры бить бы не спешили - не прилично

              Не ну по Цирконам об успешных испытаниях доложила американская пресса, а не Наши СМИ. Не хотели, но пришлось hi
  • sanik2020
    sanik2020 11 апреля 2020 12:40 Новый
    +1
    Тут уж лучше не спешить,ракета не самолёт и не танк,её уже в войсках до ума не доведёшь.
    Она просто должна улететь и гарантированно поразить.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 11 апреля 2020 15:30 Новый
      +2
      Цитата: sanik2020
      Тут уж лучше не спешить,ракета не самолёт и не танк,её уже в войсках до ума не доведёшь.
      Она просто должна улететь и гарантированно поразить.

      Вы знаете, среди пользователей сайта много людей, которые провели часть жизни (в погонах) не в Доме дружбы, или в каком другом ДОСА, ДО, ДОФ и т. п. Большинство из них даже знает, что в ракете, в отличии от самолёта или танка, нет экипажа. Просто их, служивших стране, которая «делала калоши для стран Африки), удивляет та поспешность, с которой выполняются первоочередные государственные (приоритетные) заказы.
      Как было в СССР?
      Приказ по ОКБ о начале работ по созданию самолёта МиГ-25 (изделие 84, тема Е-155) издан 10 марта 1961 года. Заводские испытания опытной машины Е-155Р-1 начались 6 марта 1964 года, машины Е-155П-1 9 сентября 1964 года....
      В 1969 году на Горьковском авиазаводе приступили к серийному выпуску истребителей МиГ-25П, которые официально были приняты на вооружение авиации ПВО в 1970 г...

      И, заметьте, никто не кричал ни о наличии самолёта, ни о его ТТХ.
      Что мы имеем с «Цирконом»:
      «РИА Новости» сообщило о начале испытаний «Циркона» 17 марта 2016 года со ссылкой на неназванного «высокопоставленного представителя военно-промышленного комплекса» …
      19 февраля 2016 года сообщено о планах размещения гиперзвуковых противокорабельных ракет «Циркон» на российском тяжёлом атомном ракетном крейсере «Пётр Великий»
      По словам главы комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктора Бондарева, ракета «Циркон» уже входит в арсенал Вооруженных Сил и её развертывание запланировано в рамках новой государственной программы вооружения на 2018-2027 годы

      И вот снова статья:
      Стали известны сроки принятия на вооружение гиперзвуковой ракеты «Циркон»

      Тут поневоле на ум приходят разные мысли и о ПКР, и о крестике с трусами...
      Так что, ракета улетела и очень поразила наше воображение...
      hi
  • Shahno
    Shahno 11 апреля 2020 12:43 Новый
    +6
    Конечно,я может несколько недоверчив. С моей точки зрения заявления о принятии на вооружение к определенному сроку это ...ну это сами знаете ,можно вообще любой год писать 22,23...Тоько не 20
    1. lucul
      lucul 11 апреля 2020 12:50 Новый
      -3
      Конечно,я может несколько недоверчив. С моей точки зрения заявления о принятии на вооружение к определенному сроку это ...

      А конструктора как расчёты делают ? Если всё расчитали правильно - то и будет результат . А дальше , можно и под " красивую " дату принять на вооружение ....
      1. Григорий_45
        Григорий_45 11 апреля 2020 16:35 Новый
        -2
        Цитата: lucul
        Конечно,я может несколько недоверчив. С моей точки зрения заявления о принятии на вооружение к определенному сроку это ...

        А конструктора как расчёты делают ? Если всё расчитали правильно - то и будет результат .

        испытания - штука непрогнозируемая. В процессе их проведения может случиться все, что угодно. Тем более, что гиперзвуковая ракета - штука тоже новая. Потому называть загодя конкретную дату принятия на вооружение - все равно что в небо пальцем.
  • Maas
    Maas 11 апреля 2020 13:07 Новый
    -3
    Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?
    Большое спасибо, если дадите ссылку.
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 11 апреля 2020 13:20 Новый
      +1
      Ну разве что если только испытание ПРО Москвы в замедленном повторе.
    2. Липчанин
      Липчанин 11 апреля 2020 13:42 Новый
      -3
      Цитата: Maas
      Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?

      Ну и что вы увидите?
      Камер таких нет, чтобы засняли полёт на таких скоростях
      1. Григорий_45
        Григорий_45 11 апреля 2020 16:19 Новый
        -3
        Цитата: Липчанин
        Камер таких нет, чтобы засняли полёт на таких скоростях

        куда они делись? Во-первых, есть ускоренная съемка, во вторых, дело в ракурсе и расстоянии. Падающие метеориты по-вашему никогда не снимали? А у них скорость гиперзвуковая
        1. Липчанин
          Липчанин 11 апреля 2020 18:29 Новый
          +1
          Цитата: Григорий_45
          Во-первых, есть ускоренная съемка, во вторых, дело в ракурсе и расстоянии.

          Вы ссылочку на такой ролик не скинете?
          1. Григорий_45
            Григорий_45 11 апреля 2020 18:46 Новый
            -2
            поищите ролик с падением "челябинского метеорита"

            Я сам его наблюдал, когда он проходил над нашей областью, очень высоко в атмосфере. Видна была только сравнительно быстро движущаяся точка и инверсный след.
            1. Липчанин
              Липчанин 11 апреля 2020 18:58 Новый
              0
              Цитата: Григорий_45
              поищите ролик с падением "челябинского метеорита"

              Я должен искать? belay
              С какого такого перепуга?
              И разговор идёт не о метеорите а
              Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?
              Большое спасибо, если дадите ссылку.

              Ну и где ссылочка?
              1. Григорий_45
                Григорий_45 11 апреля 2020 19:04 Новый
                -2
                Цитата: Липчанин
                Я должен искать?
                С какого такого перепуга?

                вам же было интересно увидеть летящий на гиперзвуке объект) И это вы не верили, что такой объект можно снять на камеру. Так вам интересно посмотреть, или вы просто спорите ради спора?

                Если что, то Циркон никому из непосвященных не показывали. Даже макета. И фото. А вы - видео захотели) Ага..)

                Цитата: Липчанин
                И разговор идёт не о метеорите а

                так и метеорит гиперзвуковой. Из космоса чай прилетел, почти на той же скорости идет, что и ядерная боеголовка.

                Кстати, на гиперзвуке покидают ствол орудия современные БОПСы, их тоже видно невооруженным взглядом , они запечатлены на фото- и видеокамеры.
                1. Липчанин
                  Липчанин 11 апреля 2020 19:20 Новый
                  -1
                  Цитата: Григорий_45
                  вам же было интересно увидеть летящий на гиперзвуке объект)

                  Ну во первых в подтверждение своих слов это выдолжны найти и дать мне ссылку на видео. Я не собираюсь искать подтверждение ваших слов.
                  Это меньшей мере глупо.
                  Во вторых разговор шёл не об абстрактном объекте, а о вполне реальном.
                  Ещё раз процитирую фразу с чего начался разговор
                  Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?
                  Большое спасибо, если дадите ссылку.

                  Ну и где здесь про метеорит?
                  Метеорит вы сами приплели, да ещё и мне самому его искать.
                  Если что, то Циркон никому из непосвященных не показывали. Даже макета. И фото. А вы - видео захотели) Ага..)

                  А это уже верх наглости, оказывается я захотел laughing
                  так и метеорит гиперзвуковой. Из космоса чай прилетел, почти на той же скорости идет, что и ядерная боеголовка.

                  Да хоть супер пупер звуковой. Речь шла о ракете, а вы в голову себе метеорит втемяшили и мне его впариваете
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 11 апреля 2020 19:41 Новый
                    -3
                    не нервничайте)
                    Цитата: Липчанин
                    оказывается я захотел

                    а кто же?
                    Цитата: Липчанин
                    Цитата: Maas
                    Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?

                    Ну и что вы увидите?
                    Камер таких нет, чтобы засняли полёт на таких скоростях

                    чем вам метеорит не угодил как гиперзвуковой объект? В чем принципиальная разница с ракетой?

                    Цитата: Липчанин
                    Ну во первых в подтверждение своих слов это выдолжны найти и дать мне ссылку на видео.

                    значит, все таки спор ради спора. Мельчает сообщество на ВО, мельчает..Обычно, когда что-то интересно, то и сами находили, тем более что искать - сказано
                    https://youtu.be/KG3mhbUHgUU

                    Если вам нужна неприменно ракета, то ройте в сети, возможно, повезет, и найдете кадры испытаний американских ракеты Боинг X-51 или ракетоплана Норт Амэрикан Х-15
            2. Avior
              Avior 11 апреля 2020 22:51 Новый
              +2
              Иногда можно увидеть и перемещающуюся по небу космическую станцию
              Все дело в расстоянии до наблюдателя и траектории полета
    3. ROSS 42
      ROSS 42 11 апреля 2020 15:36 Новый
      +1
      Цитата: Maas
      Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?
      Большое спасибо, если дадите ссылку.

      Вы сомневаетесь в том, что российские ракеты летают с гиперзвуковой скоростью? Тут сложность с созданием материалов для ракеты и надёжных систем наведения на такой скорости...
      Мы тоже «верим», что американцы высаживались на Луне... laughing
  • Shahno
    Shahno 11 апреля 2020 13:08 Новый
    -1
    Цитата: Tusv
    Цитата: mark1
    То есть до конечного результата нам как до Пекина в позе следопыта. А там все остальные подтянутся...

    Если бы у американцев был аналог Циркона в такой же степени готовности на текущий момент программы испытаний, то янки уже полгода хвастались, что ихнее изделие достигло начальной боеготовности. Почему,? Потому что испытания полным ходом идут уже на носителях и относительно новые корабли уже заворачивают на модернизацию.

    Не очень понял,причем тут янки...Если бы с Цирконом была бы ситуация как с Ф 35..То есть он есть,все видят его недостатки,преимущества. Можно ругать,но он есть. Обьясните мне как можно выразить оценку того,что есть только в проектах и макетах



    .
    1. Tusv
      Tusv 11 апреля 2020 13:46 Новый
      -2
      Цитата: Shahno
      Не очень понял,причем тут янки

      В каком состоянии сейчас Циркон У янки это начальная боевая готовность. У Нас такого понятия не существует. Всего лишь этап испытаний.
      Обьясните мне как можно выразить оценку того,что есть только в проектах и макетах

      Ничего себе макетик с подтвержденными характеристиками самими американцами. Или Вы до сих пор верите, что Циркон мультик?
  • askort154
    askort154 11 апреля 2020 13:12 Новый
    +2
    Дальнейшие планы по испытаниям гиперзвуковой ракеты "Циркон" не озвучивались, разработчик ракеты - НПО машиностроения - комментировать данную информацию отказался.

    В этом и заключается вся суть. Раньше это было хлебом разведок. Сейчас этим занимаются СМИ - Средства Массовой Информации. А современная разведка, широко использует СМИ, в нужном для себя направлении, учитывая интересы своих государств. Истинные секреты в СМИ не "просачиваются", кроме специальных вбросов в качестве наживки, или рекламы
    для своих ВПК.
  • Комментарий был удален.
  • Shahno
    Shahno 11 апреля 2020 13:46 Новый
    -1
    Цитата: Липчанин
    Цитата: Maas
    Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?

    Ну и что вы увидите?
    Камер таких нет, чтобы засняли полёт на таких скоростях

    То есть доказательств нет..
  • Shahno
    Shahno 11 апреля 2020 13:51 Новый
    0
    Цитата: askort154
    Дальнейшие планы по испытаниям гиперзвуковой ракеты "Циркон" не озвучивались, разработчик ракеты - НПО машиностроения - комментировать данную информацию отказался.

    В этом и заключается вся суть. Раньше это было хлебом разведок. Сейчас этим занимаются СМИ - Средства Массовой Информации. А современная разведка, широко использует СМИ, в нужном для себя направлении, учитывая интересы своих государств. Истинные секреты в СМИ не "просачиваются", кроме специальных вбросов в качестве наживки, или рекламы
    для своих ВПК.

    Вы реально полагаете,что разведка не в курсе.
  • Ментат
    Ментат 11 апреля 2020 14:45 Новый
    -2
    Цитата: Sky Strike fighter
    5 из 6, одним самолетом.

    Ага одним самолетом весь залп.Ну не смешите "аналогами" Гранитов, Базальтов, Вулканов в виде мишеней с непонятными ттх.

    Эта креатура, mvg (Максим), здесь на постоянной основе портит воздух, как только речь заходит хотя бы о малейшем опережении России, либо о каких-то достижениях. Это его задача. Серьёзно рассматривать его письмена не стоит. Никаких реальных аргументов он не предоставит. Контраргументировать, как вы делаете, можно и нужно, чтобы по форуму не лезла эта информационная плесень.
  • Ментат
    Ментат 11 апреля 2020 15:06 Новый
    0
    Цитата: mvg
    И много сбили?

    5 из 6, одним самолетом. Мишени имитировали Х-22, пущенные с Ту-22. Это аналоги наших гранитов, базальтов, вулканов. Те же столбообразные 7 тн ракеты от Чаломея.
    Инфу сами, не сложно.

    Якобы где-то служившее чудо-юдо, поливающее грязью достижения своей(?) страны, ни в зуб ногой о том, о чём пытается вещать.
    Что в качестве мишеней использовались не «те же столбообразные 7 тн ракеты от Чаломея», а вот это:

    Переделанный допотопный самолёт, которые на испытаниях летели по совсем другому профилю, обладали кардинально отличной от Гранитов устойчивостью к поражению ракетами ВВ и другой скоростью полёта.

    Но ляпнуть-то что-нибудь гаденькое в теме про новейшее оружие России ему нужно.
  • 75Сергей
    75Сергей 11 апреля 2020 15:36 Новый
    0
    А я думал они уже стнят на вооружении РФ
  • Старый26
    Старый26 11 апреля 2020 15:45 Новый
    +1
    Цитата: Сергей С.
    Ибо не понимаю, зачем раньше времени у нас озвучивают некие параметры (свойства, сроки...) самого современного оружия

    Речь, Сергей, даже не в том, что озвучиваются некие параметры. Это очень сложно скрыть. Вопрос в другом - в указании даты постановки на вооружение. Ведь испытания - вещь непрогнозируемая. Если посмотреть испытания тех же семейств Р-36 и Р-36М, то оно было таким, что волосы дыбом становятся. Ладно, понятно первенец мог идти тяжело и было проведено 43 испытания. Но ведь последующие модификации, ничем принципиально не отличающиеся - ан нет, 74 испытания. Затем идет семейство Р-36М. Вроде бы использованы наработки по предыдущему семейству и разница только в способе пуска - но Р-36М пошла в серию после 43 испытаний, Р-36М УТТХ - после 19 и наконец Р-36М2 "Воевода" - еще после 26 испытаний.

    А тут совершенно новая отрасль (гиперзвуковой управляемый полет и наведение в атмосфере - и уже заранее говорят о дате поступления на вооружение

    Цитата: Сергей С.
    В моем понимании причин может быть две:
    1. Ввести противника в заблуждение.
    2. Успокоить собственный народ.

    Противника очень сложно ввести в заблуждение, так как он старается во-1 отслеживать испытания, а во-2 многие вещи элементарно просчитываются. Специалисты у них есть, физика у нас с ними одна и та же.
    А вот успокоить свой народ или даже вызвать у народа состояние эйфории - это у нас любят. достаточно вспомнить выступление Президента двухгодичной давности. Эйфория зашкаливала. Кто только эти системы оружия не обсуждал, даже женщины, весьма далекие от всего этого. Но эффект перед выборами был несомненный

    Цитата: Мебиусс
    А может они уже стоят на вооружении

    Вы это серьезно? А может быть у нас уже есть базы на лунах Юпитера, но нам никто об этом не говорит? Разведка даром свой хлеб не есть, это первое. И второе - мы с американцами чаще всего в своих разработках идем "ноздря в ноздрю"... "Цирконом" мы занимается уже лет 9, но только сейчас подошли к этапу, который предшествует принятию на вооружение. Американцы начали раньше нас, потом забросили тему, как дорогую, теперь начали работы внось.

    Цитата: Pavel57
    В матче РЭБ против противокорабельных ракет счет в пользу РЭБ.

    Вы РЭБом собьете с курса ракету, идущую в т.ч. и на ИНС или к примеру реагирующей на радиоизлучение корабля? А если ГСН комбинированная? Тогда только надежда на "зонтик ПВО"
    1. Pavel57
      Pavel57 11 апреля 2020 16:25 Новый
      0
      Ракета идущая только на ИНС в движующуюся цель не попадет, а точнее попадет с маленькой вероятностью. Ракета с пассивной РГС попадет. Но не уверен, что она прописана на Цирконе. Активная РГС подвержена помехам. Об этом и шла речь. Тепловые ГСН на гиперзвуковых ракетах сомнительны. Комбинированые головки слишком сложны. Есть ли они в природе, я не помню.
      1. Григорий_45
        Григорий_45 11 апреля 2020 16:40 Новый
        -2
        Цитата: Pavel57
        Комбинированые головки слишком сложны. Есть ли они в природе, я не помню.

        комбинированные системы наведения, многодиапазонные ГСН подвержены воздействию средств РЭБ в меньшей степени. Ракета тоже сложная и дорогая, чтоб экономить на системе наведения

        Цитата: Pavel57
        Ракета идущая только на ИНС в движующуюся цель не попадет

        все зависит от скорости. Если ПКР, к примеру, отстрелит гиперзвуковой блок в 15-20 км от корабля, то он, за счет высокой скорости, сумеет поразить цель (та просто не успеет уйти из зоны поражения)
        1. Pavel57
          Pavel57 11 апреля 2020 16:52 Новый
          0
          Разговор не о 15-20 км. А о 1000км. И более.
          1. Григорий_45
            Григорий_45 11 апреля 2020 17:39 Новый
            -2
            Цитата: Pavel57
            Разговор не о 15-20 км. А о 1000км. И более

            что мешает идти ракете на маршевом участке на сверхзвуке, перед атакой цели (за 15-20 км, дальность захвата ГСН) отстреливая гиперзвуковую БЧ?
            1. Pavel57
              Pavel57 11 апреля 2020 17:44 Новый
              0
              Григорий, Вы предлагаете схему, которая не относится к гиперзвуковому оружию. Тем белее она реализована в одной из ракет семейства Club.
              1. Григорий_45
                Григорий_45 11 апреля 2020 18:20 Новый
                -2
                Цитата: Pavel57
                Тем белее она реализована в одной из ракет семейства Club

                в ПКР семейства Калибр боевая ступень сверхзвуковая. Но не суть

                Цитата: Pavel57
                предлагаете схему, которая не относится к гиперзвуковому оружию.

                так мы и не знаем, по какой схеме реализована ПКР Циркон. Информации - ноль.
              2. Pavel57
                Pavel57 11 апреля 2020 18:40 Новый
                0
                Всему своё время.
        2. Avior
          Avior 11 апреля 2020 22:54 Новый
          0
          Или инерциальная на таких дальностях на гиперзвук не сумеет точновыдержать траекторию
          Был случай попадания без ГСН в Муссон, но это случайность
  • Старый26
    Старый26 11 апреля 2020 17:32 Новый
    +4
    Цитата: Южмаш
    РФ никогда не была ракетной державой в отличии от Украины а все наработки времен СССР где в основном велись в Украине они просто используют, модернизируют но ничего нового не производят. Взять ту же ракету Сатана, и то, как заявил генерал-майор Петр Гаращук - глава комиссии Украины при Нато (2008-2011), цитирую: " У на есть все мощности и интеллектуальные и организационные, и финансовые можно найти и выпустить свое ядерное оружие и не только бомбы но и головки на ракеты. В мире на сегодняшний день нету такого завода по выпуску межконтинентальных баллистических ракет какой был в СССР, а затем в Независимой Украине, в Днепропетровске. Ни США, ни Китай, ни Россия не смогли выпустить аналог для ракеты класса "Сатана" Пуск конверсионной ракеты-носителя «Днепр» (P-36М
    по классификации МО США и НАТО — SS-18 Mod.1,2,3 Satan) на базе МБР 15А18 комплекса.



    Конечно не была. Только Украина. Самому не смешно такое писать? Значит "Ярсы" в количестве примерно полутора сотен штук на вооружении российских РВСН не стоят, потому что Россия их не делала. "Булавы" тоже не существует. Не говоря уже о "Искандере"..

    Что касается ядерного оружия - для его создания нужен ядерно-оружейный комплекс. А Украина его не имеет. Только добыча урана и возможно работающие ГОКи. Центрифужного производства нет. Нет производства металлического урана. Финансовые мощности у вас такие, что из всех проектов баллистических ракет (а на них угодит намного меньше средств, чем на производство ядерного оружия) вы не довели до летных испытаний НИ ОДНОЙ своей баллистической ракеты. И "Борисфен", и "Сапсан" остались бумажными. Тут вы далеко позади даже Ирана с Северной Кореей. Может быть интеллектуальные мощности и найдутся на Украине, но вот организационных, а тем более промышленных - вряд ли. Конечно если Украина не решится делать "грязную" бомбу из отработанного ядерного топлива. Но это, пардон, не ядерное, а радиологическое оружие

    Цитата: Южмаш
    Генерал что-то знает, раз делает такие заявления, разведка везде работает! Заявления ведь сделано совсем недавно.

    Поменьше слушайте, что там говорит генерал. У нас генералы тоже такое могут ляпнуть, что хоть стой, хоть падай. А при этом имеют и звания, и высокие должности

    Цитата: Южмаш
    Еще раз повторюсь, ракеты в России это ракеты СССР, нового ничего нету, есть только модернизация старого. Аналог Искандеру в Украине есть Гром-2, способен нести ядерный заряд, дальность 500-800 км)

    "Ярс" - полностью российская разработка, как впрочем и "Тополь-М", хотя первые две и были сделаны на Южмаше, но по совершенно другим техзаданиям. "Рубеж" - полностью российская разработка, "Баргузин" - тоже. "Сармат" - это детище российского ГРЦ им. Макеева. Я уже не говорю о "искандере". А что касается вашего "Грома-2", как аналога "Искандера", то для начала проведите хотя бы бросковые испытан7ия, не говоря уже о летных, а потом говорите, что есть аналог. Тут вы тоже позади КНДР, которая смогла сделать что-то похожее на "Искандер".
    Дальность в 500-800 км??? Украина входит в число подписантов Вассенаарского соглашения. А это значит, что за рубеж она не может поставлять ракеты с дальностью более 300 км. А "Гром-2" делается по контракту с Саудовской Аравией и на их деньги. Так что придется вам делать "Гром-3", который может быть и достигнет дальности в 500-800 км.
    1. Avior
      Avior 11 апреля 2020 22:58 Новый
      0
      Думаю, проблема не в технической стороне и не финансовой
      Украине ничего не дадут эти ракеты без спец боевой части, поэтому на них не торопятся деньги выделять, смысла нет
      С ядерным зарядом проблема тоже в первую очередь не техническая и не финансовая, как вы понимаете
  • Рональд Рейган
    Рональд Рейган 11 апреля 2020 17:53 Новый
    +1
    Очень надеюсь,
    что Циркон придет в гости много раньше и мое пожелание в этом вопросе будет учтено уже сейчас ...
  • Тени
    Тени 11 апреля 2020 17:58 Новый
    0
    Написано, что всё идёт по плану. Чего шум подняли? Наверное у кого-то сильно подгорело, вот и орёт.
  • Гневный
    Гневный 11 апреля 2020 18:27 Новый
    -1
    Вот вот...Что то мы планируем, планируем, а наши планы могут и не свершиться...Пример - ЗРАК Панцирь-М....ну и где он? Шуя как была без него так наверно уже и спишут без него...а сколько лет ее держали как стенд? Так и здесь...все у нас "шкура не убитого медведя". Вы в тайне все испытайте, а потом народу и сообщите и по Красной площади прокатите...а так...Зачем предупреждать врага о том, что у нас появиться? Для того чтобы он "противоядие" изобрел? Как сейчас получается, Циркон будет еще через три года?, а наши "противники" буду все это время сидеть и ждать?
  • Макс1995
    Макс1995 11 апреля 2020 19:13 Новый
    0
    Не считал и не отслеживал, но вроде, помню 3 подобных статьи.

    И сроки, тоже вроде, все дальше и дальше. А о количестве вообще молчок
  • егерь650
    егерь650 11 апреля 2020 19:39 Новый
    0
    Мне вот не совсем понятно,что делать когда на НК летят ПКР и ПРС одновременно?. Кажется только РЭБ? и визирная колонка МЗА?
    1. Avior
      Avior 11 апреля 2020 23:01 Новый
      0
      Если рэб не способна увести и то и другое, то проблема
      1. егерь650
        егерь650 12 апреля 2020 09:54 Новый
        0
        https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=270240
    2. Avior
      Avior 11 апреля 2020 23:04 Новый
      0
      Есть и автоматическое оптически кое наведение
      1. егерь650
        егерь650 12 апреля 2020 01:42 Новый
        0
        У нас? Где? Скорость ПРСа 1000м.с.
        1. Avior
          Avior 12 апреля 2020 06:36 Новый
          0
          Я в принципе писал, что бывает.
          У Кортика есть , например.
          Существуют в природе и отстреливаемые активные ловушки, вроде Нулки у австралийцев и американцев, есть и пассивные.
          В известных реальных боевых случаях реальная оборона корабля- это РЭБ и отстреливаемые ловушки, случаи же , когда сбили, не очень мноого.
          Был случай , например, когда в иракской войне англичане вдогон сбили иракскую ПКР, летящую к американскому линкору.
          Но в целом для корабля теоретически одновременная массовая атака двумя видами ракет, или, как вариант часть ПКР Или зенитных, которые тоже используют как пкр включат в режим пассивного наведения, это проблема. Но, если честно, не могу вспомнить такого реального случая в боевой обстановке.
          Фактически все известные описанные случаи- это атака дозвуковыми ПКР в пределах радиогоризонта.
          Есть ещё , правда, случаи атаки зенитными по кораблям, как в бою с грузинами или у американцев в операции Богомол против иранцев
          hi
          1. егерь650
            егерь650 12 апреля 2020 09:44 Новый
            0
            Скорость противорадиолокационной ракеты 1000 м.с. какой метод борьбы с ними?. Был и кортик и кинжал, но на учениях всегда была вводная снять высокое, при классификации цели как противрадиолокационная?
            Я младше на год командира МРК, который якобы стрелял из ЗРК по грузинам. С большей долей вероятности они не стреляли ОСОй. Сам он молчит как рыба, а на одном форуме Севастопольском есть разбор, с фотами, там пишут, что ЗРК не применялось, вообще мутная история.
            1. Avior
              Avior 12 апреля 2020 10:23 Новый
              0
              С тем что не до конца ясно с историей с грузинами, согласен
              Но американцы по иранцам точно стреляли в операции Богомол
              Потом добивали Гарпунами
              Использование противорадиолокационной ракеты или другой с наведением на источник излучения напрашивается, но в реальной боевой обстановке использование- не читал такого никогда
              Не знаю почему, Но, значит, Есть нюансы
              Возможно, потому что основной способ защиты- отреливаемые ловушки, включая активные?
              1. егерь650
                егерь650 12 апреля 2020 21:27 Новый
                0
                Микроволновки за борт!)))
                1. Avior
                  Avior 12 апреля 2020 21:42 Новый
                  0
                  А ужин на чем греть потом? smile

                  Система Mk234 Nulka является самой успешной среди активных ловушек нового поколения, было поставлено более чем 1000 выстрелов. По последним сообщениям, к 2019 году Nulka поступит на вооружение 166 кораблей, главным образом австралийского, канадского и американского флотов. Система совместно производится компаниями BAE Systems Australia (носитель, корабельная электроника и пусковая установка) и Lockheed Martin (электронная начинка)

                  Есть и много других
                  ракета-носитель дипольных отражателей C-GEM стандартного размера включает маломощный генератор и излучатели с эффективной мощностью излучения, которые генерируют мощный сигнал глушения. По данным компании Rafael, главными особенностями C-GEM являются широкополосный диапазон, увеличенный пространственный охват, активная полупроводниковая антенна и электронное управление лучем, а также функции «выстрелил-забыл» и быстрого срабатывания.

                  https://topwar.ru/104087-korabelnye-sistemy-funkcionalnogo-porazheniya-chast-2.html
                  1. егерь650
                    егерь650 12 апреля 2020 23:09 Новый
                    0
                    Не знал и в помине, Югославы использовали на суше уголковые отражатели. И перекрывали все нормативы по свертыванию и смене позиций. Описан один случай, когда ПРР навелась на лемех в поле по отраженному сиглалу.
                    1. Avior
                      Avior 12 апреля 2020 23:19 Новый
                      0
                      там по ссылке и уголковые есть выстрелиеваемые
                      Израильский флот имеет на вооружении противорадиолокационную ложную цель Wizard (Wideband Zapping Anti-Radar Decoy) от компании Rafael, которая была продемонстрирована флотам НАТО в 2007 году. Неуправляемая оперенная ракета Wizard с твердотопливным двигателем диаметром 115 мм развертывает уголковый отражатель, который отвлекает или приманивает ПКР с радиолокационной системой наведения, генерируя отраженный сигнал, схожий с ЭПР корабля, от 1500 до 4000 кв. метров.
  • Липчанин
    Липчанин 12 апреля 2020 07:14 Новый
    +1
    Цитата: Григорий_45
    не нервничайте)

    И не мечтайте laughing
    а кто же?

    Мастер передёргивания laughing good
    Речь шла о ракете, но откудато взялся метеорит, я попросил показать ролик о ракете, но оказвается её нельзя увидеть, но я должен найти ролик про метеорит laughing
    Шедеврально laughing

    чем вам метеорит не угодил как гиперзвуковой объект? В чем принципиальная разница с ракетой?

    Ла мне ваш метеорит лесом шёл. Речь шла про ракету и я отвечал на вопрос про РАКЕТУ
    Третий раз цитирую начало разговора
    Можно где-то видео посмотреть, где ракета летит с гиперзвуковой скоростью?

    Где вы увидели слово МЕТЕОРИТ????
    Человеку РАКЕТА нужна, ну никак не метеорит.
    Вы пришли в кинотеатр на один фильм, а вам показали другой
    В ответ на ваше возмущение вам сказали, но это тоже кино, Чем оно вас не устраивает?
    Вы разницу между ракетой иметеоритом не улавливаете?
    Расскажу. Метеорит, это небесное тело.
    Ракета, это оружие сделаное человеком
    Обычно, когда что-то интересно, то и сами находили,

    Во первых я эти ролики уже видел
    Во вторых мне это не интересно
    В третьих, почему я должен искать подтверждение ВАШИХ слов?
    Это вы должны подтверждать свои слова не я.
    Если вам нужна неприменно ракета,
    -
    Мне не нужна
    Нужна форумчанину Maas (Руслан) .
    Но если вы ему такое скажите
    ройте в сети, возможно, повезет, и найдете кадры испытаний американских ракеты Боинг X-51 или ракетоплана Норт Амэрикан Х-15

    То он пошлёт вас в долгое эротическое путешествие.
    Покедова, мастер по переворачиванию с ног на голову laughing
    Ну и прочитайте пост ниже.
    Во так человек ответил и вопросов больше не возникло.
    Это вам не метеориты считать laughing
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 12 апреля 2020 17:36 Новый
    0
    это меня убивает точность, не пишите больше:
    прошли в начале января 2020 года или в конце декабря 2019
  • Fizik M
    Fizik M 13 апреля 2020 10:35 Новый
    0
    Новые образцы гиперзвукового оружия существенно увеличивают боевые возможности Вооруженных Сил, в том числе ВМФ. Вместе с тем эффективное применение требует не просто хорошей системы разведки и целеуказания на ТВД, а реального решения имеющихся проблем на необходимом уровне, иначе дорогостоящие гиперзвуковые боеприпасы уйдут в «молоко». Именно это сегодня наиболее сложная техническая и организационная проблема.
    https://www.vpk-news.ru/articles/56044
  • Комментарий был удален.