Военное обозрение

Памятник без маски, чиновники без лица

126

Коронавирус коронавирусом, а русофобия — по расписанию. Так можно охарактеризовать поведение лиц, которые отдали распоряжение демонтировать памятник советскому маршалу Ивану Степановичу Коневу в Праге. Тому самому герою, который, будучи командующим 1-м Украинским фронтом, освобождал данный город от фашизма.


Вандализм


Почти во всех европейских странах, включая Чехию, поводов для нахождения на улице не так уж много и связаны они с крайней необходимостью. Некоторые сочли, что именно в этот момент необходимо сделать не что-либо стоящее, а совершить откровенный акт вандализма. Да еще — в преддверии 75-й годовщины Пражской операции и Великой Победы.

Более того, недалекие чиновники даже прикрылись ситуацией вокруг коронавируса. Так, Ондржей Коларж, глава района Прага-6, где стоял мемориал, цинично заявил в своем блоге, что, мол, маршал Конев был без маски, а правила для всех одинаковы — любой, кто находится на улице, должен носить маску. Такое своеобразное упражнение в остроумии.

Но дело даже не в примитивном юморе г-на Коларжа, а в том, что из-за текущей ситуации никто не имел права выйти на защиту памятника. Так что момент для черного дела был подобран весьма удачно.

Этот самый Ондржей Коларж — давний противник легендарного маршала и памяти о нем. Именно он выступил инициатором того, что в августе 2018 года на монументе появилось «дополнение». А именно — табличка о том, что Конев подавлял «восстание» в Венгрии в 1956 году, а также проводил некую «информационную разведку» перед подавлением «пражской весны» в 1968 году. Собственно говоря, именно к годовщине последнего события чешские чинуши приурочили установку этой циничной таблички. Притянули за уши предлог, чтобы связать имя Конева с «пражской весной» и оправдать черную неблагодарность по отношению к освободителю.

Кроме того, памятник неоднократно подвергался актам вандализма. В частности, его обливали красной краской. Коларж и тогда пытался острить: дескать, «Конев опять красный». Местные власти отказывались приводить мемориал в нормальное состояние. Но находились честные люди, для которых историческая память — не пустой звук. Они своими силами очищали памятник от краски.

Общественность предлагала объявить скульптуру, созданную Зденеком Крыбусом и Вратиславом Ружичкой и установленную 9 мая 1980 года, достоянием культуры, но власти противились и этому.

Нужно отметить, что президент Чехии, трезвый и прагматичный политик Милош Земан, которому совершенно не нужно портить отношения с Россией, выступал против сноса монумента. К сожалению, у него слишком мало полномочий и авторитета, чтобы остановить эту вакханалию.

Битва за поверженный памятник


После того как 3 апреля злодеяние было совершено, между Россией и Чехией началась дипломатическая «борьба за тело Патрокла». Но принципы благородства, которые действовали даже в античные времена, ныне чешской стороной забыты.

Дочь советского полководца Наталья желает, чтобы скульптура ее отца была передана в Россию и установлена на улице Конева в столице (раз уж не может стоять на своем законном месте). Министр обороны РФ Сергей Шойгу поддерживает передачу памятника Москве. Соответствующее обращение он написал оборонному ведомству Чехии.

Но Россия получила отрицательный ответ. Чешское министерство обороны умыло руки: дескать, этот памятник — не военное захоронение и принадлежит району Прага-6. Таким образом, его судьбой распоряжаются местные власти.

Шойгу предложил Следственному комитету РФ возбудить уголовное дело по факту сноса мемориала, что и было сделано. В ответ министерство иностранных дел Чехии выразило протест.

По мнению чешского внешнеполитического ведомства, демонтаж памятника маршалу не противоречит договору между двумя странами о дружбе и сотрудничестве. Кроме того, МИД Чехии считает, что на территории страны «надлежащим образом» содержатся захоронения советских воинов. Уж не шантаж ли это? Намек на то, что если Россия продолжит настаивать на своем, то и эти захоронения могут подвергнуться опасности?

На поверженную статую советского маршала у чиновников-вандалов свои виды. Они намереваются поставить ее в музей памяти XX века. Нетрудно догадаться, что снабдят какой-нибудь унизительной подписью.

Выходит, важное решение, способное серьезно повлиять на отношения между Москвой и Прагой, принял какой-то мелкий староста Ондржей Коларж? И правительство не может ничего сделать? Невозможно поверить, что в нормальном государстве такой вопрос решается на столь низком уровне.

Возможно, у России найдутся рычаги, чтобы памятник все-таки был передан в Москву и занял достойное место. Ясно одно: имя Ивана Степановича Конева как одного из победителей фашизма уже бессмертно. А те, кто принимал решение о демонтаже монумента, так и останутся чиновниками без лица и имени. Да и стране трудно сохранить лицо в ситуации, когда черная неблагодарность вершится на глазах всего мира прямо перед юбилеем Победы. А это куда серьезнее, чем отсутствие медицинской маски в коронавирусное время.
Автор:
Использованы фотографии:
seznamzpravy.cz
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 13 апреля 2020 05:06 Новый
    +7
    Европу захлестнула волна скудоумия! Тотально решили переписать историю так, чтобы в ней Советский период был сплошь неготивный! Заодно и с памятниками начали воевать! Вот только очень и очень плохо, что с нашей стороны в ответ на всякие подлости в адрес России слышится лишь невнятное бормотание! Так мы ничего не добьемся! Тут нужно использовать опыт воздействия на оппонента по типу сша -жестко и грубо, но как показывает практика, очень эффективно! Пока мы не будем разговаривать с "еврочеловеками" как они того заслуживают, то есть грубо, и держа как аргумент под боком дивизию спецназа, нас будут игнорировать! Пора бы власти вспомнить, что она имитирует защиту интересов России, и начать отстаивать эти самые интересы так как оппонент того заслуживает.
    1. депрессант
      депрессант 13 апреля 2020 05:53 Новый
      +24
      Предавая свою страну, Горбачев и Ельцын предали и весь социалистический лагерь. Тяжкую ношу их предательства мы несем на своих плечах до сих пор, мы расплачиваемся за него. Все хорошее забыто, все плохое -- вспоминается. А если плохого не было, то оборачивается злом добро и ставится нам в укор. Уходят поколения тех, кто помнит правду. Сдав свои позиции, мы вооружили врага против себя. И не только в своей стране, а по всему миру.
      Продав социалистическую идею за 30 серебряников, Горбачев и Ельцын распорядились страной как собственностью, лишив каждого из нас права на нее. И теперь наших героев пинает любое ничтожество вроде Коларжа. Пинает за то, что мы были, освобождали, помогали. Пинает за наше благородство. Полагая, что этим его собственное очевидное ничтожество обернется доблестью, а ложь станет правдой.
      1. василий50
        василий50 13 апреля 2020 06:45 Новый
        +13
        Там, в европах, всё идёт по сценарию возрождения *рейха*.
        Поймите, ни чехи ни их хозяева никогда не смогут простить краха нацистов. Они так всё хорошо придумали, так хорошо подготовились, построили концлагеря, распланировали сколько уничтожат ЛЮДЕЙ, а им в МОРДУ.................
        Мимикрия европейцев предела не знает. Немцы и их холуи творили мерзости и ничуть того не стеснялись, даже близким своим посылали фотографии собственных негодяйств, а после 1945 года они враз стали демократами и уже судят другие страны и народы за *несоблюдение демократий*.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 13 апреля 2020 08:20 Новый
        +10
        В статье отношение к памятнику названо вандализмом! А как назвать отношение нашей Власти к Сталину? как относится к Солженицыну, Ельцин центру.... ??? Какие то лебедь рак и щука.
        1. Комментарий был удален.
      3. prior
        prior 13 апреля 2020 12:16 Новый
        0
        А оставить безнаказанным снос памятников нашим воинам и военначальникам, разве это не предательство теперешней власти?
        Если бы по мне, так гнал бы я чешских дипломатов из России до самой границы пешком, пинками...
      4. ser56
        ser56 13 апреля 2020 20:24 Новый
        -2
        Цитата: депрессант
        Предавая свою страну, Горбачев и Ельцын предали и весь социалистический лагерь.

        это просто продолжение предательств Ленина, не более... request
        Цитата: депрессант
        Все хорошее забыто, все плохое -- вспоминается.

        а может не надо было забывать в СССР зверства чехов в ГВ в России? а то они решили , что им все можно... request
    2. Ольгович
      Ольгович 13 апреля 2020 07:19 Новый
      -10
      Цитата: Бережливый
      ак мы ничего не добьемся! Тут нужно использовать опыт воздействия на оппонента по типу сша -жестко и грубо, но как показывает практика, очень эффективно!

      надо, согласен.
      а как практически?

      вот. кстати, тоже без маски стоит:

      памятник чеху швейку в Питере
      1. 72jora72
        72jora72 13 апреля 2020 07:26 Новый
        +8
        памятник чеху швейку в Питере
        к нынешней Чехии, Швейк не имеет ни ко кого отношения.
      2. Serwid
        Serwid 13 апреля 2020 07:30 Новый
        +15
        Цитата: Ольгович
        памятник чеху швейку в Питере

        Вы лучше бы памятники чешским легионерам упомянули. Или для вас это святое?
        1. Ольгович
          Ольгович 13 апреля 2020 08:36 Новый
          -10
          Цитата: Serwid
          Вы лучше бы памятники чешским легионерам упомянули.

          1. Я могилы с памятниками не упоминаю.
          любитель порезвиться на таковых?

          Странная реакция на.... фото памятника... belay


          2.Лучше бы советы давать самому себе-меньше поводов быть отосланным. hi
        2. knn54
          knn54 13 апреля 2020 09:19 Новый
          +5
          Монументы на кладбищах не трогать,а вот памятники белочехам предложить обменять на памятник Коневу.
      3. ДМБ 75
        ДМБ 75 13 апреля 2020 07:38 Новый
        +23
        Да Швейк пусть стоит,а вот в Челябе с какого стоит мемориал целый белочехам?

        И расстреливали белочехи. И жгли.И вешали.
        "Мы выехали 16 августа поздно вечером в субботу, и в воскресенье с рассветом Кошелёво было окружено. Мятежники пытались сопротивляться, тогда Роус приказал мне стрелять из пушки на восточной окраине деревни. Повстанцы этого испугались, сдали оружие, двое или трое были расстреляны полевым судом, когда свидетели признались, что те уничтожили мост. Предводитель (он был мельником и богатым человеком) был доставлен в Тальменку, где был расстрелян на следующий день.
        Кое-что стало нашей добычей: две прекрасные лошади… Мне дали одну, а ту, что послабее, отдали пехотинцам, а они послали её жене командира 5-го полка. Еще мне дали хороший самовар за отличную стрельбу в Кошелёво»
        .
        Какие им здесь мемориалы,что за абсурд?
        1. svp67
          svp67 13 апреля 2020 08:53 Новый
          +7
          Цитата: ДМБ 75
          Да Швейк пусть стоит,а вот в Челябе с какого стоит мемориал целый белочехам?

          В Екатеринбурге похожий стоит на Михайловском кладбище,

          Установлен посольством Чешской Республики
          1. ser56
            ser56 13 апреля 2020 20:26 Новый
            -4
            Цитата: svp67
            на Михайловском кладбище

            хотите воевать с могилами ? может лучше рядом поставить плакатик с описанием "подвигов" этих вояк?
        2. Serwid
          Serwid 13 апреля 2020 09:27 Новый
          +3
          Цитата: ДМБ 75
          Какие им здесь мемориалы,что за абсурд?

          Так это же теперь святое. Вон Олегович первым делом не эти мемориалы вспомнил, а Швейка.
          1. costo
            costo 13 апреля 2020 23:33 Новый
            +3
            Вон Олегович первым делом не эти мемориалы вспомнил, а Швейка.

            Ни чуть не удивлен. Воспитанные и порядочные люди с захоронениями не воюют.
        3. Осьминог
          Осьминог 13 апреля 2020 12:28 Новый
          -2
          Цитата: ДМБ 75
          И расстреливали белочехи. И жгли.И вешали.

          И сдали красным Колчака, если ничего не путаю.

          Советская власть любила предателей. Или Вы против советской власти?
          1. ser56
            ser56 13 апреля 2020 20:27 Новый
            -2
            Цитата: Осьминог
            Советская власть любила предателей.

            эти несколько раз предатели - сначала АВ, где давали присягу, потом России и т.п. Именно поэтому в 1938г они не воевали против Гитлера... request
        4. Попов И.П.
          Попов И.П. 13 апреля 2020 21:57 Новый
          +1
          Но это то произведение монументального искусства стоит вроде не на кладбище, что ему делать в городе? Устанавливая его у населения города и района кто-то спросил? Провести референдум среди местного населения и на его основе принять решение местной же власти о недопустимости нахождения памятника убийцам и грабителям в городе по морально-этическим соображениям. В лучшем случае перенести за счет чешской же стороны на кладбище, если там есть могилы чешских легионеров, в случае отказа - аккуратно демонтировать, упаковать и отправить в Прагу, авось им пригодится. А на этом месте установить памятник их жертвам. Нельзя ставить на одну доску память 4 тыс. убийц и грабителей из числа чешских легионеров, пришедших в Россю ее завоевывать в составе австро-венгерской армии, а затем быстро переметнувшихся на сторону Антанты, и 160 тыс. советских воинов, отдавшим жизни за освобождение Чехословакии же от фашизма.
          1. Осьминог
            Осьминог 13 апреля 2020 23:23 Новый
            0
            Простите, Вы троллите?
            Цитата: Попов И.П.
            это то произведение монументального искусства стоит вроде не на кладбище, что ему делать в городе?

            Вы про памятник Коневу? Он похоронен вообще не в Чехословакии.
            Цитата: Попов И.П.
            Устанавливая его у населения города и района кто-то спросил?

            Нет, в 1980-м году, когда его ставили, советская власть этим не интересовалась.
            Цитата: Попов И.П.
            местной же власти о недопустимости нахождения памятника убийцам и грабителям в городе по морально-этическим соображениям.

            Это чехи и говорят, выбирая несколько более вежливые формулировки.
            Цитата: Попов И.П.
            демонтировать, упаковать и отправить в Прагу, авось им пригодится.

            У Вас преувеличенные представления о местной власти. У них не так много свободных денег, даже в Чехии, не говоря о Челябинске.
            Цитата: Попов И.П.
            Нельзя ставить на одну доску

            Вы правы, нельзя. Чехословацкий конкурс не задержался в России на 45 лет.
      4. ser56
        ser56 13 апреля 2020 20:25 Новый
        -2
        Цитата: Ольгович
        чеху

        литературному герою.... bully он настоящий чех!
    3. Варяг_0711
      Варяг_0711 13 апреля 2020 09:36 Новый
      +5
      Бережливый
      Европу захлестнула волна скудоумия! Тотально решили переписать историю так, чтобы в ней Советский период был сплошь неготивный! Заодно и с памятниками начали воевать! Вот только очень и очень плохо, что с нашей стороны в ответ на всякие подлости в адрес России слышится лишь невнятное бормотание!
      Вы немного заблуждаетесь, это не Европа начала бороться с памятью, это мы им позволили это сделать. И не просто позволили, а сами возглавили эту борьбу. Мы сами начали бороться с памятью о ВОВ, это мы исключили имя Сталина из списков победителей. Это мы начали переписывать историю, в первую очередь в нашем кинематографе, снимая такой киношлак как: штрафбат, сволочи, цитадель, сталинград, ржев, танки, несокрушимый и прочее оно, запаришся перечислять всю ту дрянь, что понаснимали наши "гении" от кино.
      Это мы переписываем историю стыдливо маскируя Мавзолей на 9 мая, это мы её уничтожаем вешая доски Маннергейму, ставя памятники краснову, идя с иконой николашки-кровавого в Бессмертном полку, и прочее. Примеров масса, приводить все, это отдельную статью писать надо. Это мы её переписываем благодаря нашему гаранту, публично каявшемуся за Катынь, за Сталина, за советское прошлое. Это мы вычеркивем имя СОВЕТСКОГО солдата победителя, заменяя его разными национальностями.
      Так что не надо на чехов пенять, надо с себя начинать. Пока мы сами не вернем себе память о НАСТОЯЩИХ героях Победы, ничего в мире не изменится. Мы можем хоть тысячу раз прописать в Конституцию незыблемость памяти о ВОВ, но это пустой пшик, большое фуфло для легковерных. Память, она не в Конституции, она в мозгах, а мозги у нашей современной власти, загажены похуже чем у любого поляка или чеха.
      Так что начинать с себя самих надо!
      1. ser56
        ser56 13 апреля 2020 20:30 Новый
        -3
        Цитата: Варяг_0711
        Мы сами начали бороться с памятью о ВОВ

        1) серьезно? может через 30 лет после войны к 1975 были захоронены все погибшие? Или названы виновники разгромов 41-42г? hi
        2) можно вспомнить предательство бойцов 1МВ в СССР...
    4. iouris
      iouris 13 апреля 2020 11:11 Новый
      -1
      Цитата: Бережливый
      Европу захлестнула волна скудоумия!

      Есть другая версия насчёт "скудоумия".
      "Европа" невидимое делает видимым. "Невидимое" - это смыслы. Накануне 75-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне с гитлеровским европейским рейхом (одержанной под красным стягом - символ), через "некоторых чехов" иезуитски (формально это уровень самоуправления, не входящий в систему государственной власти, а Кожугетович обращается к министру обороны Чехии, государства-члена НАТО) Европа, современный рейх (возглавляемый Меркель), недвусмысленно напоминает "России демократического выбора" (символ - "триколор") о её поражении ("геополитической катастрофе XX века"). Кроме того, вбрасывается идея о том, что Прагу и, вообще, Чехословакию освободили власовцы ("триколор") и сами чехи. Чтобы преодолеть последствия этой катастрофы, необходимо для начала признать поражение ("разбитые армии хорошо учатся"), вернуть смысли и символы, начать тяжело работать (если ещё не поздно).
      1. Осьминог
        Осьминог 13 апреля 2020 12:31 Новый
        +3
        Цитата: iouris
        Европа, современный рейх (возглавляемый Меркель),

        Мысль о тайном заговоре Меркель, тайно злодействующей через муниципальный совет Ржепорые с целью унизить Красное Знамя, очень элегантна, спасибо.
        1. iouris
          iouris 13 апреля 2020 12:40 Новый
          -3
          Фигасебе. Это называется: "Бей сильней - я в танке!"
  2. ДМБ 75
    ДМБ 75 13 апреля 2020 05:20 Новый
    +21
    Это верх подлости и цинизма в преддверии нашей Победы.Посягательства на советские воинские мемориалы в Польше, перенос Бронзового солдата в Таллине и демонтаж памятника Коневу - это их желание зацепить Россию: уязвить, оскорбить, унизить, спровоцировать, с гордостью продемонстрировать в очередной раз позицию "не братья мы вам".Ну не братья,так не не братья-идите лесом.Особенно чехи,эти трудолюбивые пособники нацизма-казненный гитлеровцами Фучик так и не узнал, что его соотечественники, которых он призывал к саботажу, продолжали военное производство для нужд Германии вплоть до 5 мая 1945 года. Уже был мертв Гитлер, уже подняли красное знамя над Берлином, а чешские труженики продолжали собирать оружие для Рейха.Позор чехам,а памятник забрать на Родину,где ни одна твaрь до него из европы не дотянется.
    1. Михаил Тында
      Михаил Тында 13 апреля 2020 06:32 Новый
      +10
      "Слишком давно и хорошо мы знаем друг друга.
      Слишком многое нас связывает, чтобы я скрывал от вас свои мысли.
      Война проиграна, я это знаю. Она не просто проиграна, Европа разгромлена.
      Но можете ли вы себе представить, что будет завтра?
      Несчастная Германия, ее обвинят во всех смертных грехах.
      Немецкий народ сделают виновником всего.
      Напишут тысячи книг, найдут тысячи каких-нибудь нелепых документов, придумают сотни воспоминаний.
      И мы, я и Германия, предстанем перед миром как беспримерные изверги рода человеческого,
      как исчадия ада.
      А мы просто нашли мужество осуществить то, о чем мечтала Европа.
      Мы сказали: раз вы об этом думаете, давайте наконец сделаем это!
      Это как хирургическая операция, сперва больно, но потом организм выздоравливает.

      Разве мы не осуществили потаенную мечту каждого европейского обывателя?
      Разве не в этом была причина всех наших побед?

      Ведь все знали, что то, о чем они боялись рассказывать даже своим женам, мы объявили ясно и открыто, как подобает мужественному и цельному народу.

      Они всегда не любили евреев.
      Всю жизнь они боялись эту мрачную угрюмую страну на востоке, этого кентавра, дикого и чужого Европе, Россию.

      Я сказал: просто давайте решим эти две проблемы, решим их раз и навсегда
      Разве мы придумали что-то новое? Нет.
      Мы просто внесли ясность в те вопросы, в которых вся Европа хотела ясности - вот и все."
      Монолог Алоизыча из х/ф" Белый "Тигр" По моему мнению все предельно ясно сказано. А мы ещё удивляемся. Вся Европа хотела того, что произошло. Вся! И чехи в том числе.
      1. Осьминог
        Осьминог 13 апреля 2020 12:49 Новый
        +2
        Цитата: Михаил Тында
        Монолог Алоизыча из х/ф" Белый "Тигр" По моему мнению все предельно ясно сказано.

        Да, предельно ясно. Ясно с г-ном Шахназаровым, автором этого текста. А ведь при советской власти он таким не был, что характерно.
    2. bandabas
      bandabas 13 апреля 2020 06:33 Новый
      +16
      Это точно. Мало того, что сдали свою страну в 38-м, имея немаленькую армию, так и продолжали вовсю работать на благо рейха до завершения войны.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 13 апреля 2020 09:25 Новый
        +3
        Правильно! Уже писал пару дней назад- как кто под руку дёрнул просмотреть книгу Барятинского *Славянская броня Гитлера*- все имена, пароли, явки! Сдаёт *братьев-чехов* с потрохами!
    3. unaha
      unaha 13 апреля 2020 08:03 Новый
      -8
      Не стоит ждать благодарности от одного уже не существующего государства к другому, такому же не существующему. Отношение к памятникам нашим людям за границей вопрос межгосударственных соглашений и если они не отрегулированы, это недоработка соответствующих структур. А если отрегулированы, но не соблюдаются... То тоже их же недоработка ).
      В целом же стоит в первую очередь обратить внимание на разрушающиеся памятники в своей стране. Тогда возможно и в прочих будут к находящимся на их территории более внимательны.
    4. iouris
      iouris 13 апреля 2020 16:21 Новый
      -2
      Цитата: ДМБ 75
      а памятник забрать на Родину

      Это собственность муниципалитета. Не для того его снесли, чтобы отправить "на Родину".
      Родина. Вы в курсе, под каким флагом воевали власовцы?
  3. 7,62х54
    7,62х54 13 апреля 2020 05:53 Новый
    +2
    К сожалению никаких действенных рычагов у РФ нет, и не предвидится с такой беззубой внешней политикой.
    1. elenagromova
      13 апреля 2020 06:00 Новый
      +3
      Что ж поделать, не только чешские чиновники без лица
      1. Осьминог
        Осьминог 13 апреля 2020 13:39 Новый
        -1
        Цитата: elenagromova
        не только чешские чиновники без лица

        Это чего это без лица?

        https://www.praha6.cz/starosta
        1. Liam
          Liam 13 апреля 2020 13:44 Новый
          +1
          Явный фОшист.Можно стрелять без суда и следствия
          1. Осьминог
            Осьминог 13 апреля 2020 13:46 Новый
            -1
            Сторонник маршала Фоша.
  4. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 13 апреля 2020 06:10 Новый
    +4
    Надо было меньше нянькаться с "братьями" всякими "братушками" и "братскими партиями". Тогда бы и расстраиваться не пришлось.
  5. Mytholog
    Mytholog 13 апреля 2020 06:12 Новый
    +5
    У наших "партнёров по политическому процессу" есть милейшая практика захвата, вывоза на территорию США и демонстративного суда над неугодными по американским законам.
    Если ключевое лицо всего этого свинства известно - Ондржей Коларж, - не пора ли воспользоваться "передовым мировым опытом"?
    Одного-двух на лесоповал отправим, - глядишь, и остальные свиньи попритихнут.
    1. elenagromova
      13 апреля 2020 06:27 Новый
      +3
      Оно не то, что ключевое, оно просто активное и медийное, "засвеченное". Что, конечно, не снимает с него ответственности. Идея показательного суда над этим типом хорошая.
    2. Осьминог
      Осьминог 13 апреля 2020 13:02 Новый
      0
      Цитата: Mytholog
      Если ключевое лицо всего этого свинства известно - Ондржей Коларж

      Видите ли, у России так много врагов среди чешских муниципальных депутатов, что немудрено запутаться.

      Предыдущий возмутительный акт русофобии, установку памятника освободителям Праги из РОА, продавил другой муниципалитет, Прага-13, Павел Новотны. Тогда г-жа Захарова с г-ном Лавровым, помнится, тоже вели священную войну с г-ном Новотны, изображая силами МИДа полусверхдержавы поговорку "Собака лает - караван идет". Памятник (точнее, вроде, памятную доску) РОА, кстати, установили.

      А идея похищать муниципальных чиновников из стран ЕС и НАТО хорошая, богатая идея. Я целиком "за". Давно пора ЕС разорвать с Россией дипотношения и отказать в признании паспортов. А то шастают штирлицы в буденовках как у себя дома, позор один. Не новая холодная война, а шапито какое-то.
      1. ser56
        ser56 13 апреля 2020 20:31 Новый
        -3
        Цитата: Осьминог
        установку памятника освободителям Праги из РОА,

        для них они освободители -помогли в борьбе с немцами... request
        1. Осьминог
          Осьминог 13 апреля 2020 22:59 Новый
          +1
          Цитата: ser56
          для них они освободители -помогли в борьбе с немцами...

          Это правда, но лично для меня это не имеет никакого значения. Могут хоть Гейдриху, убитому английской закулисой, ставить, если считают нужным.

          Они у себя дома.
          1. ser56
            ser56 14 апреля 2020 13:46 Новый
            0
            Цитата: Осьминог
            Могут хоть Гейдриху, убитому английской закулис

            1) побоятся, это де не русофобия... hi
            2) вы против акции англичан? диверсанты - молодцы! Убили гада! Так и Кузнецов делал в Ровно... request
            1. Осьминог
              Осьминог 14 апреля 2020 15:19 Новый
              +1
              Цитата: ser56
              побоятся, это де не русофобия

              Видите ли. Муниципальные власти о международной политике думать не обязаны.
              Цитата: ser56
              вы против акции англичан?

              Конечно. Она была бессмысленной с точки зрения итогов войны и привела к смерти сотен ни в чем не повинных людей. См Лидице. Задача любых средств войны не в том, чтобы убить на одного плохого человека больше, а в том, чтобы погибло хотя бы на одного хорошего человека меньше.
              1. ser56
                ser56 14 апреля 2020 15:38 Новый
                0
                Цитата: Осьминог
                Конечно.

                в этих координатах и теракты Кузнецова, как и прочих партизан бессмысленны - нацисты брали и расстреливали заложников...
                Цитата: Осьминог
                Она была бессмысленной с точки зрения итогов войны и привела к смерти сотен ни в чем не повинных людей.

                заблуждаетесь! Немцев спровоцировали на репрессии, это немного подорвало их тыл в Чехии! Что до чехов - то англичане правы - везде народ гибнет, а эти сыто делают оружие... request
                Цитата: Осьминог
                . Задача любых средств войны не в том, чтобы убить на одного плохого человека больше, а в том, чтобы погибло хотя бы на одного хорошего человека меньше.

                вы идеалист... hi Задача войны - победа! А значит усилить себя и ослабить врага! Любыми средствами... ковровыми бомбардировками или ЯО request
                1. Осьминог
                  Осьминог 14 апреля 2020 15:55 Новый
                  +1
                  Цитата: ser56
                  в этих координатах и теракты Кузнецова, как и прочих партизан бессмысленны

                  Диверсионные операции за линией фронта полезны тогда и в той степени, в какой затрудняют коммуникации и связывают части противника охраной тылов. Операция с Гейдрихом не имела никакого смысла с этой точки зрения. В "психологическое воздействие" я не верю. В старой России эсеры таких Гейдрихов положили батальон, без особого толку.
                  Цитата: ser56
                  заблуждаетесь! Немцев спровоцировали на репрессии, это немного подорвало их тыл в Чехии!

                  Тогда авторов этой идеи самих следовало расстрелять. Операции, целью которых, даже промежуточной, является уничтожение мирного населения - это военное преступление. Жаль, что приходится это объяснять.
                  Цитата: ser56
                  вы идеалист...

                  Без понимания добра и зла очень легко скатиться до изложенной Вами реалполитик с расстрелами женщин и детей.
                  Цитата: ser56
                  Задача войны - победа!

                  Задача войны - мир, который лучше или не хуже довоенного. Попробуйте найти рациональную шкалу оценки, в которой Бельгия проиграла в ВМВ, а СССР выиграл. Одна есть, но подсказывать не буду.
                  Цитата: ser56
                  Любыми средствами... ковровыми бомбардировками или ЯО

                  АБ принесла огромную пользу и огромный вред. Деятельность Харриса - только вред.
                  1. ser56
                    ser56 14 апреля 2020 16:03 Новый
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    Диверсионные операции за линией фронта полезны тогда и в той степени,

                    я писал о Кузнецове - найдите отличия в его терактах от действий англичан по сути...
                    Цитата: Осьминог
                    В "психологическое воздействие" я не верю

                    это ваша проблема, не более... request а показать, что оккупанты не всесильны - уже не мало....
                    Цитата: Осьминог
                    В старой России эсеры таких Гейдрихов положили батальон, без особого толку.

                    у вас, извините, каша в голове - как можно сравнивать теракты против власти с оными против оккупантов? request Отмечу, действия эсэров деморализовали власть в РИ в 1905-07г, спасли решитеьлные действия Столыпина...
                    Цитата: Осьминог
                    Без понимания добра и зла очень легко скатиться до изложенной Вами реалполитик с расстрелами женщин и детей.

                    демагогия - рассмотрите бомбовый удар по жд станции - часть бомб попадет на жилые кварталы... request про ЯБЧ и говорить нечего...

                    Цитата: Осьминог
                    Задача войны - мир, который лучше или не хуже довоенного.

                    вы нахватались фраз, но не поняли их... request Победа первична, а в войну идут не имея реальных шансов иногда - Япония в 41г, Германия в 41 и т.п.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 14 апреля 2020 17:10 Новый
                      0
                      Цитата: ser56
                      я писал о Кузнецове

                      Да.
                      Полезен только в части разведки. Индивидуальный террор не работает.
                      Цитата: ser56
                      а показать, что оккупанты не всесильны - уже не мало....

                      Показать, что Британия - враг Чехии, а Бенеш - предатель своего народа, уже не мало.
                      Цитата: ser56
                      как можно сравнивать теракты против власти с оными против оккупантов?

                      А оккупанты - это не власть, что ли?
                      Цитата: ser56
                      деморализовали власть в РИ в 1905-07г,

                      1905-1907 гг это не вполне индивидуальный террор, мне кажется.
                      Цитата: ser56
                      демагогия - рассмотрите бомбовый удар по жд станции - часть бомб попадет на жилые кварталы...

                      Этим отличается воздушное наступление от дехаузинга. Спаатс от Харриса.

                      Да, отличается в категориях добра и зла.
                      Цитата: ser56
                      ЯБЧ и говорить нечего...

                      ЯБ - отдельная история. Человека, который несет ответственность за все жертвы ХиН, звали Эдвард Рейли Стеттиниус-младший, 48-й Госсекретарь США.
                      Цитата: ser56
                      Победа первична, а в войну идут не имея реальных шансов иногда - Япония в 41г, Германия в 41 и т.п.

                      А теперь расскажите мне, в какой извращенной реальности Гитлер в 41-м (42 43 44 45) - прав, а Петтен в 40-м - нет.
                      1. ser56
                        ser56 14 апреля 2020 17:45 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        Индивидуальный террор не работает.

                        у него есть контекст - выше я написал - антипропаганда...
                        Цитата: Осьминог
                        оказать, что Британия - враг Чехии,

                        наоборот - чехи работают на врага - пусть задумаются....
                        Цитата: Осьминог
                        А оккупанты - это не власть, что ли?

                        методы на войне и в мирное время - разные... hi
                        Цитата: Осьминог
                        то не вполне индивидуальный террор,

                        вроде об эссерах говорили...
                        Цитата: Осьминог
                        Да, отличается в категориях добра и зла.
                        Цитата: ser56

                        хотите верьте... wink

                        Цитата: Осьминог
                        Человека, который несет ответственность

                        почему не Энштейн ? Без него проект бы не запустили... request
                        Цитата: Осьминог
                        А теперь расскажите мне, в какой извращенной реальности Гитлер в 41-м (42 43 44 45) - прав, а Петтен в 40-м - нет.

                        Банально - горе побежденным.... hi
                      2. Осьминог
                        Осьминог 14 апреля 2020 18:04 Новый
                        +1
                        Цитата: ser56
                        у него есть контекст - выше я написал - антипропаганда...

                        Плохо знаю про работу антигерманской пропаганды в Богемии 42-го года. Можно сказать, вообще не знаю. А без нее террор - это просто террор.
                        Цитата: ser56
                        наоборот - чехи работают на врага - пусть задумаются....

                        Да-да. Я кажется, уже использовал выражение "военное преступление"?
                        Цитата: ser56
                        методы на войне и в мирное время - разные...

                        На войне подобные методы еще гораздо менее эффективны. Изначально выше готовность власти к жертвам и ответному террору.

                        Вы, как я понял, считаете, что сменять Гейдриха на Далюге стоило пары расстрелянных деревень. Я с этим не согласен.
                        Цитата: ser56
                        вроде об эссерах говорили...

                        Именно. Я не согласен. что компания индивидуального террора, все эти кровавые казаки-разбойники, привела к первой русской революции.
                        Цитата: ser56
                        почему не Энштейн ?

                        Потому что вести переговоры о капитуляции - обязанность Госдепа, а не Энштейна.
                        Цитата: ser56
                        Банально - горе побежденным....

                        И кто получил больше горя для своего народа, ссыкливый Петтен или принципиальный Гитлер?
                      3. ser56
                        ser56 14 апреля 2020 19:37 Новый
                        +1
                        Цитата: Осьминог
                        Да-да. Я кажется, уже использовал выражение "военное преступление"?

                        у вас плохо с терминологией - военное преступление это расстрел заложников! Убийство генералов врага - это доблесть! И хороший пропагандист кий эффект... wink
                        Цитата: Осьминог
                        Вы, как я понял, считаете, что сменять Гейдриха на Далюге стоило пары расстрелянных деревень.

                        1) да, по комплексу причин..
                        2) Просто аналогия - Зоя Космодермьянская жгла дома крестьян зимой, чтобы там не жили немцы - на жителей плевали.... request
                        .
                        Цитата: Осьминог
                        Я с этим не согласен.

                        ваши проблемы...
                        Цитата: Осьминог
                        Я не согласен. что компания индивидуального террора, все эти кровавые казаки-разбойники, привела к первой русской революции.

                        а кто это говорил? Это была тактика эсеров! А к революции привела политика власти.... request
                        Цитата: Осьминог
                        что вести переговоры о капитуляции - обязанность Госдепа

                        у вас странная логика... request дипломаты идут за военными...
                      4. Осьминог
                        Осьминог 15 апреля 2020 01:13 Новый
                        0
                        Цитата: ser56
                        у вас плохо с терминологией

                        Цитата: Осьминог
                        Цитата: ser56
                        заблуждаетесь! Немцев спровоцировали на репрессии, это немного подорвало их тыл в Чехии!

                        Тогда авторов этой идеи самих следовало расстрелять. Операции, целью которых, даже промежуточной, является уничтожение мирного населения - это военное преступление

                        Определение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда,
                        ...
                        умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;


                        Не говоря о формальной части вопроса (применение документа 98-го года к событиям ВМВ), важно понимать суть, которую я уже изложил.
                        Цитата: Осьминог
                        Задача любых средств войны не в том, чтобы убить на одного плохого человека больше, а в том, чтобы погибло хотя бы на одного хорошего человека меньше.

                        Если некая акция допускала, а тем более имела косвенной целью, как Вы заявляете, уничтожение мирного населения, от неё требуется внятный военный эффект сопоставимого масштаба (как, к примеру, уничтожение плотины ГЭС). Который можно перевести, пусть умозрительно, с спасение жизней своих солдат или своих нонкомбатантов или нонкомбатантов противника.. Известные спекуляции по поводу оправдания ХиН этому условию отвечают, идеи Харриса - отвечали бы, если бы ночные бомбардировки были остановлены, как только появилась информация, что они не работают.

                        В случае Гейдриха я этого эффекта не вижу ни в малейшей степени.

                        Цитата: ser56
                        Я с этим не согласен.

                        ваши проблемы...

                        По поводу обмена Гейдриха на Делюге? Ошибаетесь, это не мои проблемы. Меня, как можете заметить, не расстреляли.
                        Цитата: ser56
                        да, по комплексу причин..

                        Было бы кстати коротко указать их
                        Цитата: ser56
                        Просто аналогия - Зоя Космодермьянская жгла дома крестьян зимой, чтобы там не жили немцы - на жителей плевали....

                        Да, Вы нашли правильную аналогию. Хотя не советую писать её фамилию подобным образом, как к ней ни относиться.

                        Поэтому партизанская война СССР против своего населения еще ждет исторической оценки. Хорошо ли это, что Александр Николаевич Шелепин умер в своей постели в 1994-м году? Нет, это совсем не хорошо, это очень плохо

                        Цитата: ser56
                        а кто это говорил? Это была тактика эсеров!

                        Я не считаю, что тактика боевой организации эсеров была правильной и оправданной.

                        Цитата: ser56
                        у вас странная логика... дипломаты идут за военными...

                        Нет. Военные могут проиграть войну, но заключают мир всегда политики. В крайнем случае - военные, которым приходится заниматься политикой, поскольку те, которым это положено по должности, предали свою страну.

                        Если бы до японцев были доведены те условия оккупации, которые в действительности реализовал Макартур, а тем более тот вариант, на который они вырулили к 60-м, то капитуляция могла бы пройти и без ХиН. Да даже и в 44-м это уже было возможно. К сожалению, Корден Халл, получивший настоящий патент мерзавца, Нобелевскую премию мира, а за ним и Стеттиниус, предпочитали ловить свой мелкий личный гешефт в океане крови. Это касается и Европы, и Азии. Роль этих деятелей, также как Харриса или Шелепина, еще ждет своей оценки и будет ждать, видимо, очень долго. До людей с хорошими лицами руки дойдут явно не скоро.

                        Цитата: ser56
                        ВИЛ тоже такой же - из-за Брестского мира?

                        Какие-то странные аналогии. Задачей ВИЛ было уничтожить свою страну (до основания, а затем и т.д.) ("затем" получилось своеобразно), он всё делал правильно в этой своей системе координат, задачей Петтена - спасти то, что можно было спасти, он не всё делал правильно, многое он сделал плохо и преступно плохо. Но судившие его потом святоши не стоили и волоска из его усов.

                        Цитата: ser56
                        По какому критерию сравнивать

                        По прямому. Петтен сдал страну, югославы устроили партизанскую войну, переходящую в гражданскую. Кто был прав?
                      5. Liam
                        Liam 15 апреля 2020 01:23 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        югославы

                        Прежде чем устроить партизанскую войну(реальные масштабы которой сильно преувеличены в рунете) югославы как армия и государство сдались за пару дней без никакого сопротивления,даже формального.Датский вариант.В отличии от французов
                      6. Осьминог
                        Осьминог 15 апреля 2020 01:31 Новый
                        0
                        Цитата: Liam
                        югославы как армия и государство сдались за пару дней без никакого сопротивления,даже формального

                        Это бог с ними. Меня интересует моральная оценка действий колаборантов

                        К примеру, этого

                        В сравнении, не знаю, с Зоей Анатольевной, чтоб далеко не ходить.

                        Разберемся с Зоей Анатольевной - может и до Василия Трофимовича Воронянского, к примеру, разговор дойдет.
                      7. Liam
                        Liam 15 апреля 2020 01:50 Новый
                        0
                        Щекотливая тема.
                      8. ser56
                        ser56 15 апреля 2020 16:42 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        К примеру, этого

                        что вас интересует заморье? лучше разберитесь с нашими власовцами и хиви... request
                  2. ser56
                    ser56 15 апреля 2020 16:40 Новый
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    важно понимать суть, которую я уже изложил.

                    у вас приступ демагогии? все эти прекраснодушные статьи не работают, а средство наказания неугодных - см. сербских генералов... request Кто-то из США за Ирак/Афган наказан ?
                    Цитата: Осьминог
                    В случае Гейдриха я этого эффекта не вижу ни в малейшей степени.

                    это ваши проблемы...
                    Цитата: Осьминог
                    Было бы кстати коротко указать их

                    тотальная война на уничтожение...
                    Цитата: Осьминог
                    Хотя не советую писать её фамилию подобным образом, как к ней ни относиться.

                    описка... девочку просто жалко, а вот те, кто ее послал - нелюди... англичане подставляли чужих...
                    Цитата: Осьминог
                    Поэтому партизанская война СССР против своего населения еще ждет исторической оценки.

                    рекомендую мемуары известного диверсанта Старикова - он все написал... request
                    Цитата: Осьминог
                    Я не считаю, что тактика боевой организации эсеров была правильной и оправданной

                    это не существенно, т.к. история... hi
                    Цитата: Осьминог
                    Военные могут проиграть войну, но заключают мир всегда политики

                    банальность...
                    Цитата: Осьминог
                    Если бы до японцев были доведены те условия оккупации,

                    вы идеалист.... были камикадзе и самураи...
                    Цитата: Осьминог
                    Но судившие его потом святоши не стоили и волоска из его усов.

                    абсолютно согласен.. hi аналогия с ВИЛ по ситуации - заключение мира после военного разгрома...
                    Цитата: Осьминог
                    Кто был прав?

                    тут нет одного критерия - вы еще сравните с оккупацией Дании - славяне для них недочеловеки, а франки - просто противник...
                  3. Осьминог
                    Осьминог 15 апреля 2020 17:09 Новый
                    0
                    Цитата: ser56
                    нашими власовцами и хиви...

                    Это взаимосвязанные вещи.
                    Цитата: ser56
                    Кто-то из США за Ирак/Афган наказан ?

                    Какой-то странный аргумент. Я правильно Вас понимаю, что если за преступление никто не наказан, то это перестает быть проблемой? Вы к покойному д-ру Менгеле и его деятельности как относитесь?
                    Цитата: ser56
                    тотальная война на уничтожение...

                    Так я это и говорю. Война Англии и переметнувшегося к ней Бенеша на тотальное уничтожение чешского народа. Я не вижу в этом ничего хорошего.
                    Цитата: ser56
                    нелюди... англичане подставляли чужих...

                    Это их извиняет?
                    Цитата: ser56
                    мемуары известного диверсанта Старикова - он все написал...

                    На уровне мемуаров бывает всякое. Посмотрю на досуге.
                    Цитата: ser56
                    это не существенно, т.к. история

                    Это существенно, поскольку теория и практика, неудачные и удачные попытки свержения самодержавия являются, скажем так, весьма интересным для юношества и не только него разделом отечественной истории.
                    Цитата: ser56
                    банальность...

                    Я всегда за правду.
                    Цитата: ser56
                    были камикадзе и самураи...

                    Это сколько угодно. Но решения принимали не они.
                    Цитата: ser56
                    аналогия с ВИЛ по ситуации - заключение мира после военного разгрома...

                    У ВИЛ были принципиально другие задачи, так что аналогия неудачна.
                    Цитата: ser56
                    вы еще сравните с оккупацией Дании

                    Уже сравнил.
                    Цитата: ser56
                    славяне для них недочеловеки

                    Недочеловек Андрей Григорьевич Шкуро, группенфюрер СС, мог бы рассказать об этом подробнее, если бы это было кому-то интересно.
                  4. ser56
                    ser56 15 апреля 2020 17:29 Новый
                    +1
                    Цитата: Осьминог
                    Это взаимосвязанные вещи.

                    нет, у нас это эхо ГВ, у них это общность народов Европы...
                    Цитата: Осьминог
                    что если за преступление никто не наказан, то это перестает быть проблемой? Вы к покойному д-ру Менгеле и его деятельности как относитесь?

                    1) Глупо делать из войны пикник - там люди убивают людей, поэтому преступна война, не методы войны... а наказывают победители request
                    2) никак, это лирика - число его жертв на фоне погибших в КЦЛ смешное - виноват не он, а идеи, что вложили ему в голову request Чем лучше наши, что морили голодом сосланных кулаков на острове?
                    Цитата: Осьминог
                    Война Англии и переметнувшегося к ней Бенеша на тотальное уничтожение чешского народа. Я не вижу в этом ничего хорошего.

                    Отчего же вы на стороне чехов, что вооружали нацистов? Англичане правы - перенесли им ответку...
                    Цитата: Осьминог
                    Это их извиняет?

                    а они в этом нуждаются?
                    Цитата: Осьминог
                    На уровне мемуаров бывает всякое.

                    отнюдь - его мемуары на мой взгляд первый честный анализ ошибок в партизанском движении в ВОВ...
                    Цитата: Осьминог
                    Это существенно,

                    историю никто не учит и на ней не учится - это аксиома... request
                    Цитата: Осьминог
                    Но решения принимали не они.

                    власти далеко не свободны в решениях...
                    Цитата: Осьминог
                    Недочеловек Андрей Григорьевич Шкуро, группенфюрер СС, мог бы рассказать об этом подробнее, если бы это было кому-то интересно.

                    исключения подтверждают правила -у немцев и евреи были в вермахте офицерами... request
                    что до Шкуро, то он свои обиды на большевиков перенес на русский народ - и стал предателем... Деникин смог разделить переменные и упокоен в родной земле... hi
                  5. Осьминог
                    Осьминог 15 апреля 2020 18:01 Новый
                    +1
                    Цитата: ser56
                    Чем лучше наши, что морили голодом сосланных кулаков на острове?

                    А Вы, я смотрю, тоже за правду? Нечасто тут увидишь.
                    Цитата: ser56
                    там люди убивают людей, поэтому преступна война, не методы войны... а наказывают победители

                    Вы смешиваете два вопроса. Преступление не подразумевает наказание априори, но это не значит, что история с Гейдрихом, с которой мы начали, была правильным поступком. Особенно с точки зрения самих чехов, с которых мы начинали этот довольно длинный экскурс.
                    Цитата: ser56
                    Отчего же вы на стороне чехов, что вооружали нацистов?

                    Я на стороне любых нонкомбатантов. Включая немецких. Только так можно уйти от обвинения лично меня во всем том, чем занимается сейчас родная страна руками своих официальных и неофициальных лиц. Концепция ограниченной ответственности, если хотите.
                    Цитата: ser56
                    первый честный анализ ошибок в партизанском движении в ВОВ

                    Вполне возможно, не смотрел. Моя фраза не была критикой этих мемуаров, я писал к тому, что в "усредненной" версии истории партизанское движение пока не особо освещено. Где-то на заднем плане народной борьбы, с Иваном Сусаниным и Денисом Давыдовым.
                    А тема страшная.
                    Цитата: ser56
                    не учится - это аксиома

                    кому как
                    Цитата: ser56
                    власти далеко не свободны в решениях...


                    Кажется, никто никого зубами грызть не бросается.
                    Цитата: ser56
                    что до Шкуро, то он свои обиды на большевиков перенес на русский народ - и стал предателем... Деникин смог разделить переменные и упокоен в родной земле...

                    Что характерно, ни того, ни другого недочеловека немцы не стреляли, хотя возможность такую имели. Так что при всех особенностях нацизма, валить всё на расовую теорию не следует. Опять же, (пост)советская наука не особо рвется это разъяснять, а либерасты и ревизионисты в основном развлекаются хайпом, вроде нашумевшего опроса про Ленинград.
                  6. ser56
                    ser56 15 апреля 2020 20:05 Новый
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    А Вы, я смотрю, тоже за правду? Нечасто тут увидишь.

                    а какой смысл жить во лжи?
                    Цитата: Осьминог
                    Особенно с точки зрения самих чехов,

                    у каждого своя правда, но они делали оружие, которым был вооружен враг - это наша правда...
                    Цитата: Осьминог
                    от обвинения лично меня во всем том, чем занимается сейчас родная страна

                    1) не поможет... request я разделю судьбу моей Родины... soldier
                    2) ничего сверхъестественного Россия не делает - все грешат... feel
                    Цитата: Осьминог
                    Концепция ограниченной ответственности, если хотите.

                    глупа с любой точки зрения....
                    Цитата: Осьминог
                    А тема страшная.

                    не страшнее других вопросов ВОВ... я ценю Михалкова, что он в Цитаделе постарался снять табу... hi
                    Цитата: Осьминог
                    ажется, никто никого зубами грызть не бросается.

                    не надо опошлять... в Японии была своя революция в 19 веке, со всеми вытекающими....
                    Цитата: Осьминог
                    и другого недочеловека немцы

                    у вас воспаление глупости? bully Деникин был почти главой России и царский генерал...
                    Цитата: Осьминог
                    алить всё на расовую теорию не следует

                    она для масс...
                  7. Осьминог
                    Осьминог 16 апреля 2020 08:31 Новый
                    +1
                    Цитата: ser56
                    какой смысл жить во лжи?

                    Кажется, г-н Мединский что-то говорил про уникальный культурный код. И еще про дополнительную хромосому что-то.
                    Цитата: ser56
                    но они делали оружие, которым был вооружен враг - это наша правда...

                    Как интересно. А к СССР, часом, у Вас никаких вопросов этого плана? Особенно если смотреть на ситуацию с английской точки зрения?
                    Цитата: ser56
                    я разделю судьбу моей Родины

                    Не факт.
                    Цитата: ser56
                    все грешат...

                    Но не все это делают прямо на улице.
                    Цитата: ser56
                    глупа с любой точки зрения....

                    Видите ли. Довольно много людей считают глупой (и, уж простите, преступной) Вашу концепцию коллективной вины. В том числе вины мирняка, расстрелянного в Лидице в результате английской провокации, якобы несущего ответственность за рабочих Шкоды, производящих вооружение для Восточного фронта.
                    Цитата: ser56
                    в Японии была своя революция в 19 веке, со всеми вытекающими....

                    Что-то мне подсказывает, что в 45-м году никакой революции не было. Как сидел Хирохито, так и сидел до конца 80-х. Почет, уважение.
                    Революция в Японии, кстати, была модернизирующей, а не про самураев. Да, либералы когда-то тоже были боевитыми.
                    Цитата: ser56
                    Деникин был почти главой России и царский генерал...

                    1. Никем он не был во Франции в 40-е.
                    2. Как будто для расовой теории есть разница.

                    ПС. Что-то непонятное происходит с акком, возможно наша беседа внезапно закончится.
                  8. ser56
                    ser56 16 апреля 2020 12:07 Новый
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    Кажется, г-н Мединский что-то говорил про уникальный культурный код. И еще про дополнительную хромосому что-то.

                    готовы привести из него цитату? Или он так вам ненавистен? bully
                    Цитата: Осьминог
                    А к СССР, часом, у Вас никаких вопросов этого плана?

                    я русский, а не общечеловек и мне проблемы Англии не любопытны... скажем так - они тоже не ангелы... request
                    Цитата: Осьминог
                    Не факт.

                    я далеко не мальчик и имел/имею возможности уехать request
                    Цитата: Осьминог
                    Но не все это делают прямо на улице.

                    у вас пониженная самооценка России? bully
                    Цитата: Осьминог
                    Довольно много людей считают глупой

                    дурако и на Руси и в мире хватает, особенно благодушных.... request Когда прилетит ЯБЧ она не выделяет оных... request как там - бьют не по паспорту... hi
                    Цитата: Осьминог
                    вины мирняка, расстрелянного в Лидице

                    в этом виноваты немцы... hi
                    Цитата: Осьминог
                    1. Никем он не был во Франции в 40-е.
                    2. Как будто для расовой теории есть разница.

                    1) заблуждаетесь
                    2) вам нужно повторять? ОК - это для масс...


                    Цитата: Осьминог
                    т с акком, возможно наша беседа внезапно закончится.

                    итак идет флуд hi
                  9. Осьминог
                    Осьминог 16 апреля 2020 12:13 Новый
                    -2
                    Цитата: ser56
                    итак идет флуд

                    да
  6. ser56
    ser56 14 апреля 2020 19:39 Новый
    0
    Цитата: Осьминог
    И кто получил больше горя для своего народа, ссыкливый Петтен или принципиальный Гитлер?

    1) Петтен боевой генерал - ваш термин странный request ВИЛ тоже такой же - из-за Брестского мира?
    2) По какому критерию сравнивать - немцы свое получили от коалиции.... а франки потом баб брили, т.к. не смогли их защитить от оккупации... hi
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 13 апреля 2020 06:30 Новый
    -1
    Остаётся надеется, что данный инцидент останется единичным и не послужит примерам остальным ... старостам (слово то какое противное!).
    1. elenagromova
      13 апреля 2020 06:32 Новый
      +2
      Он уже далеко не единичный...
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 13 апреля 2020 06:43 Новый
        -3
        Разрешите с вами не согласиться. Я езжу по Европе и отмечаю памятники нашим воинам, а также погибшим во второй мировой войне, стоят. И в Германии, и в Польше, и в Венгрии, и даже в Укроине. Да, есть отдельные акты вандализма, но они отдельные. Как раз сейчас на ВО выложили статью об освобождении Вены. Последнее фото - мемориал нашим воинам.
        1. svp67
          svp67 13 апреля 2020 07:29 Новый
          +2
          Цитата: Вождь краснокожих
          И в Германии, и в Польше, и в Венгрии, и даже в Укроине.

          А вот сейчас не понял Вашего сравнения...можно подумать, что в тех могилах нет выходцев с Украины, что б сейчас вот так эти страны в один ряд ставить...
          1. Avior
            Avior 13 апреля 2020 08:37 Новый
            +2
            Вы правы. Но на ресурсе в комментариях многие ставят.
            1. svp67
              svp67 13 апреля 2020 08:41 Новый
              0
              Цитата: Avior
              Но на ресурсе в комментариях многие ставят.

              Все пойдут топиться и Вы с ними?
              1. Avior
                Avior 13 апреля 2020 08:45 Новый
                0
                Нет, не пойду.
                Ну, разве что отговорить или позвонить в полицию
                Но его реакцию на такую позицию некоторых участников ресурса понимаю.
                1. svp67
                  svp67 13 апреля 2020 08:49 Новый
                  +1
                  Цитата: Avior
                  Нет, не пойду.

                  Ну и славненько. А чем чаще напоминать ЧЬИ предки там в могилах вместе лежат и за что они погибли, тем дольше память об этом продержится
                  1. Avior
                    Avior 13 апреля 2020 08:50 Новый
                    +2
                    Спасибо, что вы одобрили, что я не пойду топиться smile
                    1. svp67
                      svp67 13 апреля 2020 08:59 Новый
                      +1
                      Цитата: Avior
                      Спасибо, что вы одобрили, что я не пойду топиться

                      О...могу, в списке добрых дел, за сегодня себе в графе : "спасение чужой жизни" поставить галочку
                      1. Avior
                        Avior 13 апреля 2020 09:08 Новый
                        0
                        ээээ, секундочку, топиться я не собирался, тем более вода холодная, но в списках тех, кто моей смерти желает, а кто нет, появилась некоторая ясность smile
                        Ну и славненько.
                      2. svp67
                        svp67 13 апреля 2020 09:44 Новый
                        0
                        Цитата: Avior
                        ээээ, секундочку

                        Поздно..."галочку" уже поставил, а что написано пером, то и топором не вырубишь
                      3. Avior
                        Avior 13 апреля 2020 09:47 Новый
                        +1
                        ну, это раньше.
                        а сейчас есть волшебная кнопка
                      4. svp67
                        svp67 13 апреля 2020 09:48 Новый
                        0
                        Цитата: Avior
                        ну, это раньше.

                        Не знаю, не знаю...мы тут , в глубинке, по старинке живем...
                      5. Avior
                        Avior 13 апреля 2020 11:30 Новый
                        0
                        но компьютеры-то до вас дошли? smile
                      6. svp67
                        svp67 13 апреля 2020 11:36 Новый
                        0
                        Цитата: Avior
                        но компьютеры-то до вас дошли?

                        Нет конечно, а шо цэ таке?
                      7. Avior
                        Avior 13 апреля 2020 11:57 Новый
                        0
                        ота штука, яку вы пальцямы тицяетэ
                      8. svp67
                        svp67 13 апреля 2020 12:04 Новый
                        0
                        Цитата: Avior
                        ота штука, яку вы пальцямы тицяете
                        Ой, Дядьку...та шо вы такого тут балакаете. Пальцами, тыкать...
  • Комментарий был удален.
  • антик
    антик 13 апреля 2020 06:55 Новый
    +9
    Крайне непрятный факт,но закономерный. Россия сама отказалась от своей героической истории. Сама стала ее извращать, в угоду правящему классу. Российские чиновники, историки, журналисты, режиссеры , писатели , да и генералы, вспомним Волкогонова, топтали, глумились над героями войн и великими людьми СССР, начиная от периода Гражданской войны и заканчивая поздним советским периодом. Любимица пенсионеров и активистов , г жа Захарова, будучи официальным лицом МИДа сказала что Сталин хуже Гитлера. Член Конституционного суда вообще говорит дикие вещи о незаконности и преступном существовании СССР, Путин будучи главой государства позволял себе пренебрежительно и снисходительно отзываться о Сталине, Брежневе, а уж про советский период истории, чего только мы от него не слышали.
    Власть лишила истинных героев страны образа мифических Титанов. Превратила Героя Матросова в беспризорника, Зою Космодемьянскую в неадекватную девушку, Павла Морозова в символ предательства.
    Власть переименовывает улицы и закрывает музеи боевой славы. Это все делает сама Россия.
    Так что же Вы хотите услышать в ответ от чехов, сотрясая воздух своими возмущенными голосами?
    В незаконно созданном СССР, следуя исторической логике всех последних десятилетий, правил человек который хуже Гитлера. Тем самым советский режим , также следуя этой логике, является преступным. Это ведь мы сами себя туда записываем! Ну а соответственно все деяния и деятели этого режима , также являются преступниками. И снос памятнка выдающемуся военоначальнику рассмаьривается чехами именно с этих позиций. Они же не просто снесли памятник, они долго глумились и продолжают глумиться над ним. Они уничтожают дух победителя . То же самое делаем и мы сами. В лице нашей власти. Поэтому все вопросы прежде всего к тем, кто определяет историческое развитие России.
  • Самыйдобрый
    Самыйдобрый 13 апреля 2020 07:07 Новый
    +7
    Надо могилы белочехов посетить, там полюбому какие нибудь доски или памятники есть
    1. iouris
      iouris 13 апреля 2020 12:51 Новый
      +2
      Цитата: Самыйдобрый
      Надо могилы белочехов посетить

      А вот этого не надо.
  • parusnik
    parusnik 13 апреля 2020 07:19 Новый
    +6
    "А вдоль дороги мертвые с косами стоять ...и тишина"..(с)..Не дали россияне полностью утыкать, вдоль сибирской магистрали, памятники чешским легионерам, вот чешская "ответка" и пошла...И момент выбран соответствующий....И ответ МО Чехии, на данный акт вандализма тож интересный, мол, памятник нам не принадлежит, мунципалам..с ними и разговаривайте... с намеком на то, у вас муниципалы вскобенились памятники нашим легионерам устанавливать и вы мер не приняли, а договаривались же...
  • 1536
    1536 13 апреля 2020 07:46 Новый
    +5
    У каждого преступника есть лицо, ФИО и биография! Обычно их "портреты" развешивают на информационных досках у отделений полиции, показывают в криминальной хронике по ТВ. Люди должны знать бандита в лицо, чтобы не стать жертвой его преступной деятельности.
    Известно, что один ефрейтор погубил десятки миллионов человеческих жизней. И начал он, кстати, с Чехословакии.
    И спустить на тормозах это чешское варварство нельзя, какая бы "дружба" при этом не была здесь замешана, кто бы не дружил там с этим чешским неофашистом.
  • German Titov
    German Titov 13 апреля 2020 07:54 Новый
    +6
    "Так, Ондржей Коларж, глава района Прага-6, где стоял мемориал, цинично заявил в своем блоге, что, мол, маршал Конев был без маски, а правила для всех одинаковы — любой, кто находится на улице, должен носить маску. Такое своеобразное упражнение в остроумии."
    Я б это и "ослоумием" не назвал бы. В Средней Азии "ешаки" остроумнее выглядят.
  • German Titov
    German Titov 13 апреля 2020 07:55 Новый
    +3
    Цитата: Самыйдобрый
    Надо могилы белочехов посетить, там полюбому какие нибудь доски или памятники есть

    И поближе познакомиться с УК РФ.
    1. Самыйдобрый
      Самыйдобрый 13 апреля 2020 13:51 Новый
      0
      А кто сказал, что там видеокамеры имеются, сейчас в органах наблюдается глобальная нехватка кадров, причем не хватает как раз оперативников, участковых, ппс, пдн, ну короче тех кто ногами бегает, да и наличие видеокамер на кладбищах я как то не замечал, ну если белочехов только закопали в отдельном месте, ну а за небольшие памятники и памятные доски, вспомните досточку выдающемуся русскому генералу моннергейму в Питере, скольких там прикрыли, ну или адмиралу колчаку? Я вот думаю система безопасный город хорошо функционирует только в некоторых свежепостроеных кварталах, причем с таким нормальным имущественным положением домовладельцев или в первопристольной и северной столицей, хотя по поводу последней я бы не стал так категорично утверждать. А посетить сами захоронения и посмотреть как они там рядами лежат, эти самые белочехи, это даже для общего развития полезно кстати, так как я в 700 км. от Владивостока живу, а вот об этих бывших военнопленных ранее не слышал, ну что они в нашей земле в таком колличестве лежат. Цветов конечно не понесу, а вот сфотать можно, заодно посмотреть, что на досках написано, вдруг там значится, что они героически погибли за нашу Родину.
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 13 апреля 2020 08:04 Новый
    +2
    Пора, пора уже всем понять - нет такого понятия дружба между народами! Есть дружба между конкретными людьми разных национальностей, а есть общественное мнение об отношении к той или иной нации. И это мнение формируется политиками ради своей корыстной цели и своего самоутверждения! Чехи,как нация, давно не "дружат" с русскими (для них все граждане СССР и РФ - русские). Чем давят США "недружбу" к американцам - долларом, за который (как и во времена рабства в США) покупают себе рабов-политиков, уже без работы на плантациях... А реакция нашей власти на подобное должна быть в реальных действиях, а не в дипломатическом словоблудии. Я против "языка ультиматумов", но в подобных случаях именно так и надо говорить с теми, кто наносит ущерб памяти нашей стране. Почему не отозван посол из Чехии, почему не "арестованы" чешские активы и недвижимость в банках на территории РФ и т.д.??? Да и для всех жителей 6-го округа Праги ввести запрет на въезд в РФ - "громко" помусолив это решение в мировых СМИ, пока не вернут памятник на место.... не сделаем это сейчас, завтра увидим не только снос памятников тем кто разгромил германский национал-социализм, но и установку на их месте памятников гитлеровским холуям.
  • Jovanni
    Jovanni 13 апреля 2020 08:27 Новый
    +5
    Да и стране трудно сохранить лицо в ситуации, когда черная неблагодарность вершится на глазах всего мира прямо перед юбилеем Победы

    А может быть это мы сами, по доброте душевной, всегда ошибались, считая что у них лицо а не свинская рожа? Уж в двадцатом веке чехи и сами кровушки нашей по всей Сибири пролили, и технику фашистам до последнего клепали. А "всему миру" наша Победа вообще как кость в горле. Черная неблагодарность, которая сейчас вершится на глазах всего мира, это ж обычное теперь дело. Тем более что глаза эти бессовестные...
    1. Самыйдобрый
      Самыйдобрый 13 апреля 2020 13:59 Новый
      -1
      Только ковровые бомбардировки по типу Дрезден спасут нас, он народец один раз Дрезден сравнял, два города японских ЯО отбомбил, еще пару городов немецких так же ушатал, а теперь их в опу целуют, может так и надо, только заводы не бомбить, а к нам вывезти их, они ещё в очередь встанут, что бы вместе с заводом приехать и будут доказывать, что вот именно без него указанный завод точно работать не сможет, а научить человека именно его профессии очень долго и трудно. Только так мы сможем в будущем избежать плеветы в свой адрес.
  • cniza
    cniza 13 апреля 2020 08:40 Новый
    +4
    Так, Ондржей Коларж, глава района Прага-6, где стоял мемориал, цинично заявил в своем блоге, что, мол, маршал Конев был без маски, а правила для всех одинаковы — любой, кто находится на улице, должен носить маску.


    Ничего придет тот час , когда и на тебя "маску" наденут.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 13 апреля 2020 09:32 Новый
    -1
    Теперь самое время провести суд над Чехией за помощь Гитлеру и выставить счет за разрушение чешскими танками СССР. Чехам каяться и стоять на коленях, просить прощения у русских.
    Должна быть прямая зависимость. Снес памятник советским солдатам - пособник гитлера, плати.
    1. Осьминог
      Осьминог 13 апреля 2020 13:33 Новый
      +2
      Цитата: hhhhhhh
      Теперь самое время провести суд над Чехией за помощь Гитлеру и выставить счет за разрушение чешскими танками СССР. Чехам каяться и стоять на коленях, просить прощения у русских.

      Очень хорошая идея. Нужно больше ада.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 13 апреля 2020 14:20 Новый
        -2
        Если тебе нравиться позиция терпилы, молись на Запад.
        1. Осьминог
          Осьминог 13 апреля 2020 14:44 Новый
          +3
          Нет, что Вы! Мне очень нравится Ваша идея. Очень хочу увидеть, как Маша Захарова будет её реализовывать. Люблю эту женщину, сам не знаю за что.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 13 апреля 2020 14:54 Новый
            -2
            Патриоты должны за ночь сжечь все шкоды в стране или они не патриоты.
            1. Осьминог
              Осьминог 13 апреля 2020 15:09 Новый
              +1
              С призывами Вы бы поаккуратнее. Какая машина у Вашего участкового?
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 13 апреля 2020 15:11 Новый
                0
                Даже если я имел неосторожность купить у чехов, жгите мою машину. В следующий раз сделаю правильный выбор.
                1. Осьминог
                  Осьминог 13 апреля 2020 15:18 Новый
                  +3
                  Цитата: hhhhhhh
                  жгите мою машину

                  А Вы сами что, не патриот?
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 13 апреля 2020 15:21 Новый
                    -1
                    9 мая 1945г день Победы.
  • comradChe
    comradChe 13 апреля 2020 10:09 Новый
    0
    Именно Наше государство начало войну с памятниками и не только в лице новой России, но и Советской и царской. В менталитете у нас это -- не знание и не уважение своих корней и достижений.Поэтому и недоверие к официальной истории : её также не уважая и не смиряясь перед фактами корёжили. По мне так: Лучше БЫТЬ, чем казаться !
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 13 апреля 2020 14:56 Новый
      +1
      Не надо всех мерить по себе. Я помню - 7 ноября 1917г Великая Октябрьская революция. 9 мая 1945г день Победы.
  • regdan
    regdan 13 апреля 2020 11:12 Новый
    +2
    Любят тут правдивые комментарии удалять... Почему не снесут памятники чехам в России? Только подумайте что скажет мировое сообщество на эти сносы... А вот если бы в России было нормальное правительство а не трусоватое, то это нормальное правительство заявило всему сообществу что их слова загонят им обратно в глотку...
    1. iouris
      iouris 13 апреля 2020 12:54 Новый
      +2
      Цитата: regdan
      Почему не снесут памятники чехам в России?

      Не памятники надо сносить, а войны выигрывать. Вам говорят: "Ведите себя, как побеждённые".
    2. hhhhhhh
      hhhhhhh 13 апреля 2020 14:21 Новый
      -3
      По современному. Запретят не просто продавать чешские машины, а запретят таким машинам пердвигаться по дорогам.
  • iouris
    iouris 13 апреля 2020 11:14 Новый
    +1
    Цитата: "Нетрудно догадаться, что снабдят какой-нибудь унизительной подписью." Конец цитаты.
    Это "плач Ярославны". Надо 1) собрать деньги и установить памятник маршалу Коневу в Москве, 2) заставить "Шкоду" заплатить.
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 13 апреля 2020 11:30 Новый
    -1
    Пусть этот ондрюша запомнит, с момента демонтажа памятника пусть бережёт свои ЯЙЦА, а у нас есть прекрасное русское дерево БЕРЁЗА, МЫ тебя найдём бурундучок европейский.
  • ИМС
    ИМС 13 апреля 2020 14:27 Новый
    0
    Акты вандализма в Чехии были и раньше. Наверняка были памятники Франц Йосифу. А сейчас нет.
    В начале 60х в Праге снесли гигантский памятник главному
    освободителю и начальнику Конева тов. Сталину. Все повторяется. Что касается старосты Праги 6, то оценку его деятельности дадут жители района на очередных выборах. Обращение Шойгу своему чешскому коллеги выглядит нелепо. Он обыкновенный гражданский чиновник, круг полномочий которого строго ограничен и никакого отношения к проблеме не имеет. После очередных парламентских выборов он будет сменен.
  • Den717
    Den717 13 апреля 2020 18:02 Новый
    0
    По мнению чешского внешнеполитического ведомства, демонтаж памятника маршалу не противоречит договору между двумя странами о дружбе и сотрудничестве. Кроме того, МИД Чехии считает, что на территории страны «надлежащим образом» содержатся захоронения советских воинов. Уж не шантаж ли это? Намек на то, что если Россия продолжит настаивать на своем, то и эти захоронения могут подвергнуться опасности?

    Вообще-то, в этом мнении прозвучала скрытая подсказка для наших руководителей способа уладить скандал. Дело в том, что установка памятников и памятных знаков, являющихся собственностью общин, производится решением муниципальных властей. А в этих властях могут случаться всевозможные казусы в зависимости от того, какая партия будет давлеть в совете. А вот памятники мемориалы, установленные на местах воинских захоронений имеют совсем другой статус, охрану ответственность государства. Акцентированное упоминание об этом можно подсказкой - ставьте памятник в пределах воинского захоронения (а их там есть и не одно), а Чехия будет наблюдать за ним "надлежащим образом".
    1. agond
      agond 13 апреля 2020 21:38 Новый
      +1
      Теперь чехам и полякам неприятен сам факт, что их освобождали именно мы, и памятники им об этом напоминают , с этим ничего не поделать, потому снос будет продолжаться
      1. Den717
        Den717 13 апреля 2020 22:23 Новый
        0
        Цитата: agond
        с этим ничего не поделать, потому снос будет продолжаться

        Ну если так считать, остается только сесть в сторонку и горько заплакать. Вас такой расклад устроит?
  • Иоанна
    Иоанна 13 апреля 2020 23:22 Новый
    +1
    Не для кого не секрет, что показательная порка, приходиться аккурат к памятной дате нашей Страны. Маленькие бонапартики все время норовят топнуть ножкой, укусить руку дающего, просто погримасничать. Такова природа и предназначение всех марионеточных, мелкопоместных продвиженцев. На самом деле простой народ всегда против такой политики, просто мало осталось тех, кто помнит историю. Важно, чтобы историческая правда существовала и не переписывалась. Вот это уже наша задача, забомбить фактами.
    1. iouris
      iouris 14 апреля 2020 01:36 Новый
      0
      Цитата: Иоанна
      Важно, чтобы историческая правда существовала и не переписывалась.

      Если историческая правда существует, то её не переписать.
      Цитата: Иоанна
      Вот это уже наша задача, забомбить фактами.

      Долбите.
      Наша задача - стать суверенным государством. В нашем государстве длительное время законодательство формировалось транснациональными монополиями.
      1. Иоанна
        Иоанна 14 апреля 2020 19:22 Новый
        0
        Долбить стену отчуждения бесполезно, два поколения выпестовали на антироссийской пропаганде. Чтобы вернуть суверенитет нашей Державы, необходимо время, а его мало. Прежде всего много противодействия внутри страны, необходимо воспитыват детей в патриотическом духе, как раньше. Здесь самое слабое звено образование. Вернуть нужно все лучшее , что у нас было. Один Хеллоуин чего стоит, гаджеты. Дети живут в виртуале. Директора и учителя старой школы , с опытом и педагогическим стажем исчезли, остался малый процент. Из любопытства зашла на форум по поводу отмены в школах праздников Хеллоуин, молодые педагоги иностранных языков , дают ценные советы коллегам, как обойти этот запрет. У русских свой менталитет, духовность и свои должны быть ценности.
  • tank64rus
    tank64rus 14 апреля 2020 11:31 Новый
    0
    Прекратить туристам ездить в Чехию. А потом в конце года опубликовать сколько они на этом потеряли в доходах. Пускай со своим убл...м сами разбираются. А памятники их легионерам также демонтировать по решению районных властей. Кстати, то что они вытворяли в гражданскую с мирным населением России мало чем отличается от карателей.
    1. Осьминог
      Осьминог 14 апреля 2020 15:23 Новый
      +1
      Цитата: tank64rus
      Прекратить туристам ездить в Чехию. А потом в конце года опубликовать сколько они на этом потеряли в доходах.

      ))) Напугали ежа.
      Вы так даже и Грузию не напугали, напомню.
      1. agond
        agond 14 апреля 2020 19:39 Новый
        0
        Цитата: Den717
        остается только сесть в сторонку и горько заплакать.

        .. по поводу .гуманизма , альтруизма и добра ?
  • ИМС
    ИМС 16 апреля 2020 12:15 Новый
    0
    Нечего много разговаривать. Действуйте. Не пейте чешское пиво, не ездите на Шкодах и т.п.
  • podymych
    podymych 17 апреля 2020 12:00 Новый
    +1
    Обратили внимание в чём наши элитки не отстают от западных коллег? Это в умении всё валить на тех, кто пониже - вот мол, там какой-то районный начальник решил, а мы здесь и вовсе не причём. Понтии Пилаты этакие... А у нас борьбу с пандемией примерно также на места спускать стараются. Лишь бы присвоенную себе народную заначку так за собой и оставить. Только вот пригодится ли она, когда всем и сразу действительно плохо будет, не дай боже...
  • podymych
    podymych 17 апреля 2020 12:32 Новый
    +1
    Таких "старост" - нацистских прихвостней, чешские и словацкие партизаны когда-то сами знаете куда ставили