Военное обозрение

На Украине нашли «аргументы» против маршала Жукова

129

На Украине продолжается снос памятников советским полководцам. Судя по всему, на очереди будут памятники Георгию Жукову. Сейчас маршала Жукова усердно пытается очернить украинская пресса, подготавливая общественное мнение к вероятному объявлению маршала преступником.


Статья Александра Левченко в украинском издании «Обозреватель» посвящена критике самого известного и почитаемого советского маршала Великой Отечественной. По мнению автора, Георгий Жуков отнюдь не был гениальным полководцем, каким его представляла советская пропаганда. Маршал, как уверяет украинский автор, несет личную ответственность за неготовность Красной Армии к войне, поскольку с января 1941 года занимал пост начальника Генерального штаба РККА.

Первое, что вменяет в вину Жукову украинское издание – попадание в плен в общей сложности 4 млн советских военнослужащих, которые оказались окруженными в Киевско-Уманьском, Брянско-Вяземском, Витебско-Могилевско-Гомельском котлах, под Гродно, Минском, Черниговом и Мариуполем. Левченко напоминает, что из-за действий Жукова в немецком плену оказалось более 1,5 миллионов украинцев. Якобы Жуков «лично послал на смерть» мобилизованных жителей Украинской ССР и приказал не щадить бойцов четырех Украинских фронтов.

Дальше – больше. Левченко называет людские потери Украины самыми высокими во Второй мировой войне после Китая, озвучивая цифру в 9 млн погибших. В принципе, учитывая географическое положение Украины и то, что уже на Волге немцев остановили, в этом нет ничего удивительного.

Но Левченко, во-первых, рассматривает людские потери Украины в отрыве от всего Советского Союза, хотя Украинская ССР в то время была неотъемлемой частью советского государства, а во-вторых забывает, что не все погибшие были украинцами. Например, в уничтожении очень многочисленного еврейского населения городов и местечек УССР самое важное участие принимали украинские националисты. Точно также обстояло дело и с геноцидом польского населения на Западной Украине.

Видимо, считая аргументы о виновности Жукова в людских потерях РККА не убедительными, автор в конце статьи переходит к еще одним «фактам», которые якобы должны развенчать советского маршала. Левченко пишет, что во время обысков на квартире Жукова, когда полководец попал в опалу, были найдены меха, драгоценности, дорогие ткани и картины. Все это, по словам автора, было украдено в Германии, пока все остальное население Советского Союза голодало.

Последний пассаж вообще очень странный. Что же, по мнению Левченко, советское население можно было прокормить привезенными из Германии картинами? Или, укутавшись в несколько шуб, привезенных советским военачальником, от голода спаслась бы вся страна? Трофеи в то время везли все – и генералы, и рядовые. Но какое это имеет отношение к полководческому таланту Георгия Жукова, к его заслугам или отсутствию заслуг?

Да, Георгий Константинович Жуков, как и любой другой военачальник в годы Великой Отечественной войны, совершал ошибки. В результате ошибок гибли солдаты, офицеры, но это – война. Другие полководцы, причем всех стран, участвовавших во Второй мировой войне, действовали точно также. Да, Жуков был непростым в личном общении человеком, многие ветераны ВОВ куда больше любили другого прославленного маршала – Константина Константиновича Рокоссовского, который был интеллигентен и относился к личному составу с большим уважением.

Но и наличие ошибок, и грубость или жесткость в личном общении, и, тем более, какие-то шубы или посуда, привезенные из Германии, не дают нам права отрицать огромный вклад маршала Жукова в победу в Великой Отечественной войне.

Что же касается украинского издания, то весь смысл статьи, цель ее написания становятся понятны после прочтения вот этого тезиса:

Нужен ли такому военачальнику памятник на Украине, где он лично послал на смерть 1,5 млн. мобилизованных украинцев, которые пережили тяжелую немецкую оккупацию, и освобождали свой край ценой собственных огромных людских потерь?
Автор:
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Doccor18
    Doccor18 13 апреля 2020 11:04 Новый
    +25
    Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.
    1. svp67
      svp67 13 апреля 2020 11:11 Новый
      +11
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      Вот они их и ВЫДУМЫВАЮТ, что во всем виноваты Путин, Сталин, Жуков...
      К слову по потерям народонаселения союзными республиками есть такие данные
      1. vvvjak
        vvvjak 13 апреля 2020 11:22 Новый
        +8
        Цитата: svp67
        Вот они их и ВЫДУМЫВАЮТ, что во всем виноваты Путин, Сталин, Жуков...

        А взять и выставить Украине счет на возмещение ущерба народному хозяйству СССР от действий Н.С.Хрущева. А Грузии за сталинские репрессии. Интересно что они на это скажут.
        1. svp67
          svp67 13 апреля 2020 11:23 Новый
          +8
          Цитата: vvvjak
          Интересно что они на это скажут.

          Ничего, ничего они не скажут.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 13 апреля 2020 11:42 Новый
            +12
            Цитата: svp67
            ничего они не скажут.

            При Жукове где были ихние языки ? А вот с памятником бороться - не страшно !
            1. stalki
              stalki 13 апреля 2020 13:10 Новый
              +5
              При Жукове где были ихние языки ? А вот с памятником бороться - не страшно !
              Наполеона что-то не очерняет никто и памятники не трогает, а ошибок у него поболее было.
            2. Васян1971
              Васян1971 13 апреля 2020 13:21 Новый
              +11
              Цитата: Uncle Lee
              А вот с памятником бороться - не страшно !

            3. Mastodon
              Mastodon 13 апреля 2020 15:31 Новый
              +3
              Цитата: Uncle Lee
              Цитата: svp67
              ничего они не скажут.

              При Жукове где были ихние языки ? А вот с памятником бороться - не страшно !

              Провоцируют нас ..Ну ничего все пишется и запоминается ! Ответить им за это придется
              1. Svarog51
                Svarog51 13 апреля 2020 19:45 Новый
                +2
                Привет! hi Значит всё будет хорошо. wink
                1. Mastodon
                  Mastodon 13 апреля 2020 19:56 Новый
                  0
                  Цитата: Svarog51
                  Привет! hi Значит всё будет хорошо. wink

                  А куда Мы денемся Сергей ,судьба такая ! Привет ... hi
                  1. Svarog51
                    Svarog51 13 апреля 2020 19:59 Новый
                    +2
                    Я как увидел тебя, так сразу воспрял духом. Раз жив - значит победим. Здоровья, дружище, тебе и твоим всем. good drinks
            4. tihonmarine
              tihonmarine 13 апреля 2020 21:26 Новый
              +2
              Цитата: Uncle Lee
              А вот с памятником бороться - не страшно !

              Это уж точно, вот это памятник поставлен в Одессе.
        2. Avior
          Avior 13 апреля 2020 11:45 Новый
          -1
          есть небольшая проблема smile

          Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Также имелась младшая сестра Ирина[5]. В своих мемуарах, Хрущёв подчёркивал, что он по происхождению этнический русский.
          1. orionvitt
            orionvitt 13 апреля 2020 13:35 Новый
            +2
            Цитата: Avior
            В своих мемуарах, Хрущёв подчёркивал, что он по происхождению этнический русский.

            Зато по убеждениям, истинный украинец.
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 13 апреля 2020 16:18 Новый
          +2
          Цитата: vvvjak
          А взять и выставить Украине счет на возмещение ущерба народному хозяйству СССР от действий Н.С.Хрущева.

          А за Карибский кризис как Украина перед новыми хозяевами отчитается?
          1. Svarog51
            Svarog51 13 апреля 2020 19:49 Новый
            +3
            Свалят все недоразумения на Плиева, им не в первой.
            Игорь hi
      2. demo
        demo 13 апреля 2020 12:55 Новый
        +3
        Не было в период СССР России.
        Была РСФСР.
        И Армении и Украины не было.
        Были Армянская и Украинские ССР.
      3. Николай С.
        Николай С. 13 апреля 2020 14:26 Новый
        +4
        Цитата: Илья Полонский
        людские потери Украины самыми высокими во Второй мировой войне после Китая, озвучивая цифру в 9 млн погибших. В принципе, учитывая географическое положение Украины и то, что уже на Волге немцев остановили, в этом нет ничего удивительного
        Зачем же повторять и нести на ВО бандеровскую брехливую пропаганду и не видеть в ней ничего удивительного. Социализм - это учёт и контроль. В книге военного историка Михаила Филимошина, для которого людские потери в вооруженных силах СССР - основная тема, приведена цифра: потери украинцев из состава Красной Армии - 1 377.4 (15,89% общих потерь). Но это ВКЛЮЧАЯ пленных и дезертиров, в т.ч. тех, кто затем пошёл служить в шуцманшафт, в дивизию СС "Галичина" и т.д. (Даже в пресловутом русском! полке "Десна" один батальон был сформирован целиком из украинцев, один из трёх батальонов, насколько помню, в нём был учебкой). Бандеровцы дальше могут сколько угодно набрёхивать миллионы миллиардив. В советское время цифра общих потерь УССР называлась - 6млн. Можно предположить состав потерь населения: 2млн. числят за собой евреи УССР; 2млн. украинцев на совести бандерофашистов (тех ещё) - тут есть корреляция - не всех евреев вывозили в польские лагеря смерти, лагерь смерти был на Украине и свой - Яновка, а также Бабьи Яры и т.д.; активно партизанили Донбасс, Слобожанщина и Черниговщина, что сопровождалось не только потерями бойцов, неучтённых в статистике КА, но и геноцидом мирного населения со стороны европейских оккупантов; много народа угнано в Германию на работы и не вернулось, с запада Украины таковые уезжали, в основном, добровольно; и прочие потери от условий войны. Всего 6 млн. Ну а вы соглашайтесь, что девять. И не забывайте, что эти три миллиона человеческих душ бандерофашистские пропагандисты вороуют у нас, у тех, кто честно воевал с гитлеровскими и бандеровскими фашистами.
      4. Николай С.
        Николай С. 13 апреля 2020 15:02 Новый
        +1
        Цитата: svp67
        К слову по потерям народонаселения союзными республиками есть такие данные

        По поводу лжи автора этой картинки Эрлихмана есть замечательный комментарий: "История и пропаганда. Инфографика о Великой отечественной войне от наших врагов." - https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn
        1. svp67
          svp67 13 апреля 2020 16:09 Новый
          +1
          Цитата: Николай С.
          По поводу лжи автора этой картинки Эрлихмана есть замечательный комментарий: "История и пропаганда. Инфографика о Великой отечественной войне от наших врагов." - https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn

          Нельзя ложью отвергать ложь... Автор, предложенной Вами работы или не умеет работать с документами и не знает арифметики или провокатор, считающий, что это не умеют делать другие
          Вот его заявление :
          Дело в том, что количество погибших советских воинов, партизан и подпольщиков уже давно подсчитаны и подтверждены документами и демографическими выкладками – это 8,6 млн. человек (включая погибших в плену, умерших от ран и пропавших без вести).
          - врет.
          Есть статистический сборник ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯТ там приведены потери войск Красной Армии, Погран войск НКВД и войск НКВД - и это 8668,4 человек, ни о каких партизанах и подпольщиках в этих потерях речи не идет, за исключением военнослужащих НКВД...В эти потери не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.).
          Не учтены тут же потери дивизий народного ополчения(928 200 безвозвратных потерь), а так же потери подполья и партизан (число не ясно, так как в цифру 492 000 включены все,в том числе и партизаны и подпольщики, и диверсионные группы НКВД, и военнослужащие РККА попавшие в окружение и бежавшие из плена) и если подсчитать то, что указанно в информографике, получается, что потери составляют 10 900 000 человек. Учитывая, все выше мною сказанное - вполне реальная цифра.
          К слову потери гражданского населения в инормографике указанны как 15 900 000 человек
          Итого общие потери составляют - 26 800 000 человек, это даже меньше той цифры которую сейчас называют наши официальные органы - в более 28 000 000
          1. Николай С.
            Николай С. 13 апреля 2020 17:35 Новый
            +1
            Цитата: svp67
            Нельзя ложью отвергать ложь... Автор, предложенной Вами работы или не умеет работать с документами и не знает арифметики или провокатор, считающий, что это не умеют делать другие
            Даже оторопь берёт от когнитивного диссонанса. Вы опубликовали ЭТО от Эрлихмана и теперь учите человека как Эрлихмана крититиковать. Да, всё посчитано. Да, чем-то парень пренебрёг или сформулировал неточно. В партизанах и подпольщиках было много армейских окруженцев - погибшие попали в статистику потерь РККА. А вот мой дед и отец не попали бы, если бы погибли, числились бы в гражданских потерях. Но в статье речь не о категориях потерь. Парень оперирует реальными цифрами и уличает Эрлихмана (за которого Вы подписались, опубликовав его статистику) во лжи в коротком сообщении (формат допускает некоторые опущения). А Вы пытаетесь передёрнуть.
            НКВД потерял 170 тыс. Вот таблица тоже профильного дин Корукова, в ней есть и 500тыс. в начале войны и т.п. (Не забудьте только у Корукова из списка безвозвратных воинских потерь вычесть 1 836 562 вернувшихся из плена):

            Цитата: svp67
            цифры которую сейчас называют наши официальные органы - в более 28 000 000
            Прошу подробную ссылку про ваши официальные органы, кто именно и где, когда назвал эту цифру. А то на слушаниях в Думе вполне статусное лицо назвало и большую цифру, вот только подтвердить её не смогло. Там хоть понятно было зачем - финансирование требовалось.
            По потерям попробуйте внимательнее читать Военное обозрение. Вот статья доктора исторических наук, главного научного сотрудника Института российской истории РАН, историка второй мировой войны Ви́ктора Никола́евича Земско́ва "О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне" - https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
            1. svp67
              svp67 13 апреля 2020 18:04 Новый
              +2
              Цитата: Николай С.
              Ви́ктора Никола́евича Земско́ва "О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне"

              Прочел и не согласен с ним КАТЕГОРИЧЕСКИ.
              Он приводит цифры , что ...
              на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. — военные и 4,5 млн. — гражданские.


              Если с военными спорить не стану, они вполне возможно такими и были, выше я уже привел вариант как это могло быть...
              Но гражданские, всего 4 500 000? Вы простите, у нас только в Ленинграде и Ленобласти умерло в пределах 800 000, очень много погибло гражданского населения во время Сталинградской битвы, евреев в гетто уничтожили около 1 500 000...
              С учетов что "железный каток" войны прокатился по самой густозаселенной части страны дважды, цифра в 4 500 000 смотрится издевательски.
              1. Николай С.
                Николай С. 13 апреля 2020 20:35 Новый
                +1
                Цитата: svp67
                В эти потери не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.).
                Как бы кому не хотелось зачислить 500тыс. в число погибших или пленённых, судьба этих 500 тыс. неизвестна. Коруков пишет аккуратно: незачисленных в списки войск. Возможно, кто-то по дороге в части был убит или попал в плен, но, уверен, большинство в бардаке первых дней войны просто не смогло прибыть в пункты назначения в связи с быстро меняющейся обстановкой и была призвана повторно (лучше призваться по новой, чем тебе предъявят статью). Коруков их посчитал в потерях. А если это не потери, то уже не 9.6млн., а 9.1млн. В этой цифре сидят те дезертиры и пленные, кто затем стал служить Гитлеру (бандеровцы, прибалты и т.п.) Парадокс в том, что чем больше насчитывают предателей, тем, получается, эффективнее воевала РККА (потерь понесла меньше, врагов убила больше). Да и на гражданские потери остаётся больше: 4.5млн. или почти 7 - разница есть. Это о правде и подобии правды. Это если по Земскову считать, а не по Яковлеву, сподвижнику Горбачёва в Политбюро.
    2. Пардус
      Пардус 13 апреля 2020 11:52 Новый
      +16
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      У них только один аргумент, виновата Москва с ее "имперскими амбициями"
      Бандеровцы не могут найти больше ни каких аргументов, так как их просто нет.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13 апреля 2020 17:49 Новый
        0
        Цитата: Пардус
        У них только один аргумент, виновата Москва с ее "имперскими амбициями"
        Бандеровцы не могут найти больше ни каких аргументов, так как их просто нет.

        До 1917 года мы были "триединый народ", после образования СССР уже стали братские народы, а после 1991 года ни стало ни того ни другого.
    3. NF68
      NF68 13 апреля 2020 16:08 Новый
      0
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.


      Ответ будет примерно таков: во всем виноваты проклятые москали. И хоть кол у них на голове теши. Ничто их не разубедит.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 13 апреля 2020 21:31 Новый
      0
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      До 1918 года был триединый народ, после образования СССР были уже братские народы, а после 1991 года уже стали "незалежные".
    5. Николай Грек
      Николай Грек 14 апреля 2020 03:22 Новый
      +2
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      потому что висела на шеи РСФСР!! wink такой ответ они никогда не примут!!! wassat laughing
  2. knn54
    knn54 13 апреля 2020 11:05 Новый
    +4
    "Страшне перо не в гусака".
  3. Васян1971
    Васян1971 13 апреля 2020 11:09 Новый
    +7
    Маршал, как уверяет украинский автор, несет личную ответственность за неготовность Красной Армии к войне, поскольку с января 1941 года занимал пост начальника Генерального штаба РККА.

    А кто тогда несёт личную ответственность за "успехи" лучшей армии Европы?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 13 апреля 2020 21:33 Новый
      +1
      Цитата: Васян1971
      А кто тогда несёт личную ответственность за "успехи" лучшей армии Европы?

      Ой ! Ну по этому поводу у самих украинцев есть поговорка " думкой богатеет".
      1. Васян1971
        Васян1971 13 апреля 2020 22:14 Новый
        +1
        Цитата: tihonmarine
        по этому поводу у самих украинцев есть поговорка " думкой богатеет".

        Только богатства что-то не видать.
        Вот и со сжиженными молекулами свободы, по слухам, чего-то не сростается...
        https://www.pravda.ru/news/world/1488123-amerikanskij_gaz/
        1. tihonmarine
          tihonmarine 13 апреля 2020 22:23 Новый
          -1
          Цитата: Васян1971
          Только богатства что-то не видать.

          А у дураков богатства никогда и не было.
          1. Васян1971
            Васян1971 13 апреля 2020 23:57 Новый
            0
            Цитата: tihonmarine
            А у дураков богатства никогда и не было.

            Похоже, что и не будет... request
  4. regdan
    regdan 13 апреля 2020 11:13 Новый
    +1
    Снесут и будут этому радоваться вангую
    1. Пардус
      Пардус 13 апреля 2020 11:52 Новый
      +12
      Тут и ванговать нечего. Действующей киевской власти 9 мая как кость в горле. Тем более прецеденты уже есть и были.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 13 апреля 2020 21:57 Новый
      -1
      Цитата: regdan
      Снесут и будут этому радоваться вангую

      Ну снесут свои то памятники, Черняховскому, Кожедубу, Рыбалко, ну а кому поставят ? Ну Симоне Петлюре, который продал полякам Западную Украину. Но Даже Скоропадскому, Грушевскому и Винниченке, ну уж об премьере ЗУНР Сидоре Голубовичем никто не поставит на Украине памятник.
  5. роман66
    роман66 13 апреля 2020 11:15 Новый
    -14
    правильно пишут... 41 й целиком на его совести, а уж если и Сычевку вспомнить..МЯСНИК!!!
    1. svp67
      svp67 13 апреля 2020 11:34 Новый
      +6
      Цитата: роман66
      41 й целиком на его совести

      Целиком??? А он один документы все подписывал? Там еще подпись НКО маршала Тимошенко была, а он как раз с Украины. И памятник в его родной деревне есть, а что с ним?
      1. роман66
        роман66 13 апреля 2020 11:35 Новый
        -1
        да таже фигня, шерочка с машерочкой...Тимошенко так не раздувают...особенно после смерти Сталина
        1. Serg65
          Serg65 13 апреля 2020 12:23 Новый
          +4
          Цитата: роман66
          Тимошенко так не раздувают

          hi Привет лучшему вооружейнику ВВС!
          laughing Ты опять из крайности в крайность?
          1. роман66
            роман66 13 апреля 2020 12:30 Новый
            +3
            я на своей позиции. наше вам! hi
            1. Serg65
              Serg65 13 апреля 2020 12:43 Новый
              +5
              laughing а мозгами пошевелить? Я и сам к Жукову не поклонник, но истина дороже!
              1. роман66
                роман66 13 апреля 2020 13:01 Новый
                +1
                а книги почитать, что я тебе присылал? или фраза " маршал победы" ум застит?
                1. Serg65
                  Serg65 13 апреля 2020 13:09 Новый
                  +5
                  Цитата: роман66
                  а книги почитать, что я тебе присылал?

                  книжки большей частью написаны ангажированными товарищами, я больше документам верю! Истина в том, что "заслуга" Жукова и Тимошенко в трагедии лета 41-го сильно приувеличина! Над ними стоял твой любимчик, который никому не доверял wink
                  Цитата: роман66
                  фраза " маршал победы" ум застит?

                  Я же тебе сказал, что я не поклонник Жукова, как и многие военные моряки!
                  1. роман66
                    роман66 13 апреля 2020 13:10 Новый
                    +2
                    ну и слава Богу! сойдемся на этом.... drinks
                    1. Svarog51
                      Svarog51 13 апреля 2020 19:55 Новый
                      +3
                      Разводящий обязан не допускать "схождения" часовых. В условиях пандемии и меры будут суровее. wink drinks
                      1. роман66
                        роман66 13 апреля 2020 20:26 Новый
                        +3
                        а мы не часовые, а кореша, как и ты! drinks
                      2. Svarog51
                        Svarog51 13 апреля 2020 20:38 Новый
                        +4
                        Вывернулся! Ну ты и жук! drinks
                        С прошедшим Днём Авиации и Космонавтики, дружище. drinks
    2. tihonmarine
      tihonmarine 13 апреля 2020 22:00 Новый
      -1
      Цитата: svp67
      Целиком??? А он один документы все подписывал?

      "Акт о безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии" подписывал Г.К. ЖУКОВ. Вопросов быть не должно !!!
  6. Теренин
    Теренин 13 апреля 2020 12:27 Новый
    +4
    Цитата: роман66
    правильно пишут... 41 й целиком на его совести, а уж если и Сычевку вспомнить..МЯСНИК!!!

    Рома, hi я, понимаю, что Суворов "интересно" пишет, но его Жуков и Сычёвка, это сегодняшнее оружие в руках врагов России, а в драке в оружие вцепляться непрофессионально, можно получить "ногой в пах" winked
    1. роман66
      роман66 13 апреля 2020 12:33 Новый
      +2
      Ген, сколько сколько он там положил??? на Суворова мне на.. сам понимаешь, но есть трехтомник " военная история отечества" не Резун писал..здравствуй, дружище! hi
      1. Albert1988
        Albert1988 13 апреля 2020 13:03 Новый
        +2
        Цитата: роман66
        Ген, сколько сколько он там положил??? на Суворова мне на.. сам понимаешь, но есть трехтомник " военная история отечества" не Резун писал..здравствуй, дружище!

        Вы послушайте Алексея Исаева. что он про Жукова говорит, и про Конева, и про Рокоссовского... Тогда и задумаетесь, авось насчет "Сычевки"...
        1. роман66
          роман66 13 апреля 2020 13:05 Новый
          0
          а вы почитайте хотя бы Козинкина, человек на основе архивных данных пишет, и не Резун ни разу, напомню - великая слава Жукова только после смерти Сталина - до того ему срок светил
          1. Albert1988
            Albert1988 13 апреля 2020 13:07 Новый
            +3
            Цитата: роман66
            а вы почитайте хотя бы Козинкина, человек на основе архивных данных пишет, и не Резун ни разу, напомню - великая слава Жукова только после смерти Сталина - до того ему срок светил

            Не Резун, но резуноид, как говорится.
            Вы сначала сравните потери, которые были под командованием Жукова и остальных маршалов, в процентном соотношении - авось что-то понимать и станете, и про "сроки" и про все остальное...
  7. Albert1988
    Albert1988 13 апреля 2020 13:01 Новый
    +2
    Цитата: роман66
    а уж если и Сычевку вспомнить..МЯСНИК!!!

    А вот и адепты Владимира Резуна подтянулись...
    1. роман66
      роман66 13 апреля 2020 13:03 Новый
      +2
      а выше подняться не судьба?? хоть чуточку поизучать историю? Резун-то здесь при чем?
      1. Albert1988
        Albert1988 13 апреля 2020 13:05 Новый
        +3
        Цитата: роман66
        а выше подняться не судьба?? хоть чуточку поизучать историю? Резун-то здесь при чем?

        А при том, что "Отвественность за негтовность армии бла-бла-бла, Сычевка бал-бла-бла.." - это все он родимый, резун)))) Больше ничего вменить Жукову не могёт, ибо документов нема не знает и информацией не располагает, я вам советую - Исаева почитайте, послушайте, как раз выше подниметесь и историю немного узнаете)))) hi
        1. роман66
          роман66 13 апреля 2020 13:07 Новый
          -1
          хоть бы один аргумент.. \позволю ответить себе тем же и ничего не отвечать hi учите историю не по учебникам
          1. Albert1988
            Albert1988 13 апреля 2020 13:08 Новый
            +2
            Цитата: роман66
            хоть бы один аргумент.. \позволю ответить себе тем же и ничего не отвечать учите историю не по учебникам

            А вам и ответить нечего, ибо кроме Резуновщины и нет ничего - я вам ответил ясно - Исаева послушайте - он приводит тучу аргументов, анализ приводит не отдельно в вакууме, а в сравнении с другими, и не только отечественными командирами высшего звена...
            1. роман66
              роман66 13 апреля 2020 13:09 Новый
              +1
              Козинкина почитайте..
              1. Albert1988
                Albert1988 13 апреля 2020 13:15 Новый
                +2
                Цитата: роман66
                Козинкина почитайте..

                А что ваш Козинкин пишет про товарища Ефремова, котрого "стррррашный кррровавый" Жуков "гнобил" на чем свет стоит? А не пишет ли он того, что Ефремов, как генерал, при невероятном личном мужестве генеральскими качествами не блистал? Как Ефремов, не Жуков, сначала подставил под удар немецких танковых соединений, да еще и с двух сторон 10-ю добровольческую дивизию "Пролетарку", которая была наиболее боеспособна среди добровольческих подразделений, и вооружена бала лучше, чем многие строевые части, нет не пишет? А может он еще пишет о том, как получив приказ от Жукова взять Наро-Фоминск, генерал Ефремов стал тупо ломиться в сам город, в то время ка немцы, укрепившись в городе, имели слабые позиции вокруг него и город можно было окружить, вынудив немцев отступить из него? Но это же "крррровввавый" Жуков виноват, он должен ведь лично, как "надмозг" командовать каждым взводом, как в компьютерной стратегии...
                1. Теренин
                  Теренин 13 апреля 2020 14:38 Новый
                  +5
                  Сегодня уже на "России 1" рекламируют очередной русофобский фильм про какую-то Зулейху с глазами... играет Хаматова которая уже заявляет, что ГУЛАГ это были... лагеря смерти fool , т.е. не соображает, как ставит их на один уровень с концлагерями фашистов... по четкому плану и режессуре западных русофобов..., и это на кануне Победы.
                  Далее их логика понятна на мозги "сомневающихся":
                  а)Сталин и Гитлер одно и тоже;
                  б)СССР и Германия оба агрессоры;
                  в)Так, как Германия была разбита, а значит "обнулена", как агрессор, то им остается Россия, как правоприменик СССР, значит её нужно уничтожить...
                  1. Albert1988
                    Albert1988 13 апреля 2020 22:43 Новый
                    +2
                    Цитата: Теренин
                    играет Хаматова которая уже заявляет, что ГУЛАГ это были... лагеря смерти

                    Хаматова, может, и хорошая актриса, но мозгов у нее как у курицы, и знаний в этих мозгах соответствующее количество, зато модной "ентеллягентскай" глупости, про "гулаг-лагерь-смерти-сталин-геноцидил-русский-народ-ко-ко-ко" нахваталась сполна...
                    1. Теренин
                      Теренин 13 апреля 2020 23:14 Новый
                      +4
                      Цитата: Albert1988
                      Цитата: Теренин
                      играет Хаматова которая уже заявляет, что ГУЛАГ это были... лагеря смерти

                      Хаматова, может, и хорошая актриса, но мозгов у нее как у курицы, и знаний в этих мозгах соответствующее количество, зато модной "ентеллягентскай" глупости, про "гулаг-лагерь-смерти-сталин-геноцидил-русский-народ-ко-ко-ко" нахваталась сполна...

                      Евгений, хорошо сказал hi
                    2. Albert1988
                      Albert1988 14 апреля 2020 13:24 Новый
                      +1
                      Цитата: Теренин
                      Евгений, хорошо сказал

                      Благодарствую, говорил, что думаю!
  • tihonmarine
    tihonmarine 13 апреля 2020 17:57 Новый
    -1
    Цитата: роман66
    а уж если и Сычевку вспомнить

    А вы случайно про этих "ангелов" не забыли ?

    Да и в "отряде 731" тоже не мясники сидели ?
    1. роман66
      роман66 13 апреля 2020 18:06 Новый
      +3
      а им памятники ставят?
      1. Svarog51
        Svarog51 13 апреля 2020 20:13 Новый
        +5
        Рома hi У тебя феноменальная способность ткнуть палочкой в муравейник.
        Мне тоже Рокоссовский больше импонирует, как человек. Но я вот думаю, а если б не "драконовские" меры Жукова - Москва бы устояла? Теперь однозначный ответ никто не даст. Прямых участников нет, а домыслы... request
        1. роман66
          роман66 13 апреля 2020 20:25 Новый
          +3
          ну да, нуда. сначала все прогадить, а потом драконовские меры... стратег. едрить
          1. Svarog51
            Svarog51 13 апреля 2020 20:34 Новый
            +5
            Меня там не было - судить не буду. Не в праве.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 13 апреля 2020 21:06 Новый
        0
        Цитата: роман66
        а им памятники ставят?

        Им не ставят, но другим ставят.
        1. роман66
          роман66 13 апреля 2020 22:02 Новый
          +4
          другим ставят.

          не я!!
          1. tihonmarine
            tihonmarine 13 апреля 2020 22:22 Новый
            0
            Цитата: роман66
            не я!!

            Спасибо.
  • никто111никто
    никто111никто 13 апреля 2020 11:18 Новый
    +2
    а против "человека" трумена гарри сбросившего две атомные бомбы на головы японских детишек в Хиросиме не находятся никакие аргументы? очень жаль- вроде этот самый трумен был светочем демократии сша
    1. Alex_You
      Alex_You 13 апреля 2020 11:24 Новый
      +4
      Будем откровенны, в Украине как бы не так много памятников Трумену.
      1. роман66
        роман66 13 апреля 2020 11:39 Новый
        +5
        еще не вечер..
      2. Avior
        Avior 13 апреля 2020 12:02 Новый
        0
        в Греции есть
  • Гардамир
    Гардамир 13 апреля 2020 11:21 Новый
    0
    А что с памятником Жукову на Красной Площади?
    1. роман66
      роман66 13 апреля 2020 11:40 Новый
      +1
      покрасят в красный цвет по колено и вернут
  • Altona
    Altona 13 апреля 2020 11:25 Новый
    +5
    Среди украинцев было очень много коллаборационистов, не умаляя подвигов Сидора Ковпака и других героев. Пиная Жукова пытаются снять с себя часть вины. Это точно такой же пассаж как и у чехов недавно с памятником Коневу в Праге.
  • Andrea
    Andrea 13 апреля 2020 11:25 Новый
    0
    И чего так зацепило? Почему не заботит сколько украинских ценностей до сих пор болтается по частным коллекциям Запада? Или нет таких ценностей? Не сподобились?
  • sanik2020
    sanik2020 13 апреля 2020 11:26 Новый
    +1
    Маршал, как уверяет украинский автор, несет личную ответственность за неготовность Красной Армии к войне, поскольку с января 1941 года занимал пост начальника Генерального штаба РККА.

    Генеральный штаб отвечает за стратегическое планирование и общую готовность войск,только в войсках и в каждой конкретной части есть командиры,отвечающие за подготовку личного состава. И не Жукова вина в том,что одни не умели воевать,другие растерялись а третьи просто сдались в плен,не смотря на присягу,мол -мы отвоевались,пущай теперь другие повоюют.
    Левченко напоминает, что из-за действий Жукова в немецком плену оказалось более 1,5 миллионов украинцев.

    Как будто Жуков приказал,украинцам сдаться в плен а остальным воевать.
    1. Altona
      Altona 13 апреля 2020 11:52 Новый
      +4
      Цитата: sanik2020
      Как будто Жуков приказал,украинцам сдаться в плен а остальным воевать.

      ------------------------
      Вот это точно. Кстати, немцы очень быстро прошли Украину и нашли там много пособников. Даже очень много. Украинские коллаборационисты отметились не только на самой Украине, Хатынь в Белоруссии-это тоже их дело.
      1. 4ekist
        4ekist 13 апреля 2020 17:26 Новый
        0
        Вместо того чтобы этих уро.. дов сгноить на Колыме, тов. Хрущев своим широким жестом их амнистировал.
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 13 апреля 2020 11:30 Новый
    +13
    когда ужу наше руководство .. найдет аргумент против этой киевской хунты. против этих беспредельщиков?
    1. Altona
      Altona 13 апреля 2020 11:53 Новый
      +4
      Цитата: Atlant-1164
      когда ужу наше руководство ..

      -------------------------
      Рецепт только один-денонсация беловежских соглашений.
      1. Gato
        Gato 13 апреля 2020 17:48 Новый
        -1
        денонсация беловежских соглашений

        К сожалению, это утопия. РФ и Белоруссия никак союзное государство сколотить не могут. А было бы сильно, к тому же объявить его открытым для вступления отдельных республик и областей. Но и это, опять таки, утопия в ближайшее время recourse
    2. Пардус
      Пардус 13 апреля 2020 11:53 Новый
      +8
      Наверное никогда... Была возможность, но ей не воспользовались, а теперь киевский Хозяин из Вашингтона не даст обидеть своих вассалов...
      1. 4ekist
        4ekist 13 апреля 2020 17:33 Новый
        -1
        Вы в этом уверены? Каклам жутко повезло с географией, Посмотрим.
  • rotmistr60
    rotmistr60 13 апреля 2020 11:30 Новый
    +8
    Украина и аргументы - два несовместимых понятия. Все украинские "аргументы" сводятся к одному - очернить, оскорбить, попытаться унизить все, что относится к советскому периоду и русским, как нации и в заключение нахамить желательно грубо и цинично. 30 лет в этой стране даром не прошли лишь для махрового национализма и лютой ненависти к стране, которая в свое время (и очевидно по своей глупости) помогла создать, отстроить и наделить землями эту окраину.
  • Околоточный
    Околоточный 13 апреля 2020 11:51 Новый
    +7
    В Киевско-Уманском попал в плен мой дед.
    1. Теренин
      Теренин 13 апреля 2020 15:30 Новый
      +5
      Цитата: Околоточный
      В Киевско-Уманском попал в плен мой дед.

      Приветствую hi
      Конечно, со стороны мы все "стратеги". Можно было и Ленинград сдать, можно было с подмосковной Сычевки отступать до уральской Сычевки, но надо иметь ввиду, что Турция и Япония были на "ниточку" от нападения на СССР на стороне Германии, и эти самые Геройские Сычевки не дали этого сделать.
      Твой дед - Герой! Вечная Слава нашим дедам!
      1. 16329
        16329 13 апреля 2020 16:45 Новый
        -1
        Ничего геройского в сдаче в плен нет, тут трагедия, можно только пожалеть, до определенной степени
        1. Теренин
          Теренин 13 апреля 2020 23:12 Новый
          +4
          Цитата: 16329
          Ничего геройского в сдаче в плен нет, тут трагедия, можно только пожалеть, до определенной степени

          Он не сдался, а попал в плен. Это разные обстоятельства.
        2. Околоточный
          Околоточный 14 апреля 2020 00:32 Новый
          +3
          Не буду с вами спорить и что то доказывать. Из его станичного призыва вернулись двое, оба попали в плен на Украине, оба были в одном лагере для военнопленных, болели тифом в лагере 18 дней, учитывая, что мужикам под сорок. Дед бежал, в составе 3 ударной брал Берлин, был санитаром, выносил с поля боя раненных, за что наградили «За отвагу». После войны работал, поднимал семью, работал ГРУЗЧИКОМ и кладовщиком, награждён «Знак Почета», и умер работая, в аккурат перед 40 летием Победы, 21 апреля. Вы бы такое смогли бы вынести в жизни? Да, с юных лет батрачил в станице, был из бедной семьи. Не судите о других, на себя посмотрите и себя спросите - а вы бы такие тяготы вынесли бы? А в интернете на диване вы конечно «эксперт».
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 13 апреля 2020 11:55 Новый
    +1
    Этот упоротый тип посчитал бы лучше с какой скоростью сейчас сокращается население укропии,практически приближается к началу ВОВ.
    1. Комментарий был удален.
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 13 апреля 2020 12:10 Новый
    +4
    И памятники сносят, и в Россию прутся- деньги зарабатывать. Что за люди?..
    1. Albert1988
      Albert1988 13 апреля 2020 13:20 Новый
      -2
      Цитата: Андрей Николаевич
      И памятники сносят, и в Россию прутся- деньги зарабатывать. Что за люди?..

      Ну как? Памятники сносят те, по чьей вине обычным украинцам нет работы, и они вынуждены ехать в Россию...
      Есть ли вина обычных украинцев в том, что ими рулят те, кто делает их жизнь хуже?
      Вот то-то и оно...
      1. Католик
        Католик 13 апреля 2020 14:45 Новый
        +11
        Цитата: Albert1988
        Есть ли вина обычных украинцев в том, что ими рулят те, кто делает их жизнь хуже?

        Думаю, что есть. Они выбрали свой путь развития. У них был выбор. Они выбрали европейское либеральство...
        1. Андрей Николаевич
          Андрей Николаевич 13 апреля 2020 17:53 Новый
          -1
          Подписываюсь под каждым Вашим словом. Сами выбирали- сами и отвечать обязаны.
        2. Albert1988
          Albert1988 13 апреля 2020 22:45 Новый
          -1
          Цитата: Католик
          Думаю, что есть. Они выбрали свой путь развития. У них был выбор. Они выбрали европейское либеральство...

          Ну а я про что? Хатаскрайники хуже откровенных врагов, так как благодаря им 2% на голову отбитых нагнули многомилионное население!
    2. 4ekist
      4ekist 13 апреля 2020 17:39 Новый
      -1
      Они тут не нужны совсем, пусть выезжают обратно в свою укропию.
  • prior
    prior 13 апреля 2020 12:11 Новый
    +2
    Жаль, что в современной России нет "настоящего Жукова".
    Тогда бы украинский вопрос был бы закрыт не открывшись.....
    Заодно и Европа с Америкой утёрлись.
  • Старый партизан
    Старый партизан 13 апреля 2020 12:36 Новый
    +2
    Я не вижу смысла даже рассматривать присоединения Украины. У них нормальных здравомыслящих людей процентов пять. Даже супер лагерь строгого режима не решит вопроса НИКОГДА.
    Если это типа братья то пусть я сиротой буду.
  • Volder
    Volder 13 апреля 2020 12:36 Новый
    +1
    Заключительный тезиз в конце противоречит сам себе: автор сомневается в том, стоило ли посылать 1,5 млн. украинцев для освобождения своего края при тяжёлой оккупации? Типичная украинская логика, которой нет.
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 13 апреля 2020 13:10 Новый
    +4
    . Сейчас маршала Жукова усердно пытается очернить украинская пресса,

    Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
    Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
    На живых порыжели от крови и глины шинели,
    На могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
    Расцвели и опали... Проходит за осенью осень.
    Наши матери плачут, ровесницы молча грустят.
    Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
    Нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

    Так, навеяло....
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 13 апреля 2020 13:11 Новый
    +4
    Дибилами не рождаются ,им становятся.
    1. orionvitt
      orionvitt 13 апреля 2020 13:44 Новый
      +3
      Цитата: Юрий Сирицкий
      Дибилами не рождаются ,им становятся.

      Не верно, очень даже рождаются. Все кто родился с идеологией украинства в голове, сразу попадают под этот диагноз. Ибо такой бред в голове, могут держать только те самые, о которых вы написали.
    2. Католик
      Католик 13 апреля 2020 14:42 Новый
      +7
      Скакать надо меньше. Мозгов больше останется.
    3. Аспирант
      Аспирант 13 апреля 2020 15:38 Новый
      +8
      Цитата: Юрий Сирицкий
      Дибилами не рождаются ,им становятся.

      Особенно ими становятся после того, как кастрюлю на голову оденут laughing
  • Ros 56
    Ros 56 13 апреля 2020 13:23 Новый
    +5
    Люди, вы о чем, неужели думаете, что с этими бандеровскими дикарями можно вести диалог на какую-то тему? Эти попрыгунчики все свои остатки мозгов повстряхивали, иначе с Донбассом бы не воевали. Вся бывшая УССР давно разделилась на бандеровских рагулей и нормальных людей, которые в силу обстоятельств пока не могут сказать свое слово. Вот и надо, чтобы Донбасс стал лидером и повел за собой всех, кому подвиг дедов и отцов в ВОВ. это не пустые слова, а их история, какая бы страшная она не была.
    1. Католик
      Католик 13 апреля 2020 14:40 Новый
      +9
      Цитата: Ros 56
      неужели думаете, что с этими бандеровскими дикарями можно вести диалог

      Нет, с ними нельзя вести диалог. С неофашистами вообще нельза вести диалог. Неофашистов надо уничтожать.
  • orionvitt
    orionvitt 13 апреля 2020 13:41 Новый
    +3
    На Украине нашли «аргументы» против маршала Жукова
    Я сейчас, навскидку, могу выразить тысячу аргументов против самой украины. И ни одного аргумента в пользу современной украины, в голову не приходит..
    1. Католик
      Католик 13 апреля 2020 14:35 Новый
      +9
      И не может придти. Так как современная Украина рассадник неофашизма и проводник евролиберальной политики и ориентации
    2. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 13 апреля 2020 17:57 Новый
      0
      Вот и я так же..Хотелось бы понять, но а как же кастрюли, скакание, как же памятники? Куда это все деть из головы? Сделать лаботомию всему многонациональному русскому народу? И во что мы тогда превратимся?.. Тоже в майдаунов?..
  • 4ekist
    4ekist 13 апреля 2020 13:54 Новый
    +1
    Что можно с безмозглых взять? У них в тренде такие херои как Бандеры, Шухевичи, Васюры и прочие уро..ды.
    1. Католик
      Католик 13 апреля 2020 14:33 Новый
      +8
      Цитата: 4ekist
      безмозглых

      Они все свои остатки мозгов проскакали yes
  • Викторио
    Викторио 13 апреля 2020 14:32 Новый
    0
    ( перефразируя известное: выражение был бы памятник, а статья найдется
  • Charlie
    Charlie 13 апреля 2020 14:33 Новый
    -4
    А кто-нибудь может назвать хоть одну победу Жукова? Ну, кроме Берлина, может быть. Да и тот совместно с Коневым брали
    1. Аспирант
      Аспирант 13 апреля 2020 15:35 Новый
      +9
      Цитата: Charlie
      хоть одну победу Жукова

      От Халхин-Гола до Берлина. Не устраивает? Резуна начитались?
    2. Комментарий был удален.
    3. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 13 апреля 2020 18:00 Новый
      +1
      Я могу назвать самую главную победу маршала Жукова! То что мы живем а не сгорели в печах концлагерей. И мы, и наши Родители и деды. Надеюсь вам, понятно, ,, теоретик,, вы наш, ,, величайший,,.
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 13 апреля 2020 17:00 Новый
    +1
    По поводу потерь СССР во второй мировой:
    "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

    — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек."
    https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
    1. Викторио
      Викторио 13 апреля 2020 23:40 Новый
      0
      Цитата: Старый Хрен
      ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.

      ====
      да еще со страницы такого "авторитетного" издания, как новая газета
  • Gato
    Gato 13 апреля 2020 17:11 Новый
    0
    Старая песня о главном: виноваты все "попередники", начиная с Хмельницкого. И в том, что за 30 лет "незалежности" Украина скатилась в УГ виноваты Ленин, Щорс, Ватутин, Жуков и их памятники.
  • sgr291158
    sgr291158 13 апреля 2020 17:47 Новый
    +1
    Когда же у них вся эта истерия закончится?
    1. Листер
      Листер 13 апреля 2020 17:55 Новый
      +14
      Когда народ Украины скажет дружно: Хватит!...
  • Charlie
    Charlie 13 апреля 2020 18:45 Новый
    +1
    Цитата: Аспирант
    Цитата: Charlie
    хоть одну победу Жукова

    От Халхин-Гола до Берлина. Не устраивает? Резуна начитались?

    Халхин-Гол был до ВОВ. Хотелось бы о его победах в ВОВ. Ладно, запишем Халхин-Гол в актив "маршалу победы". Резуна да, читал. И Исаева. И Джека Лондона. И Булгакова тоже
  • iouris
    iouris 14 апреля 2020 10:43 Новый
    0
    Тема "На Украине" - не актуальна. Там происходит ничего.