На Украине нашли «аргументы» против маршала Жукова

129

На Украине продолжается снос памятников советским полководцам. Судя по всему, на очереди будут памятники Георгию Жукову. Сейчас маршала Жукова усердно пытается очернить украинская пресса, подготавливая общественное мнение к вероятному объявлению маршала преступником.

Статья Александра Левченко в украинском издании «Обозреватель» посвящена критике самого известного и почитаемого советского маршала Великой Отечественной. По мнению автора, Георгий Жуков отнюдь не был гениальным полководцем, каким его представляла советская пропаганда. Маршал, как уверяет украинский автор, несет личную ответственность за неготовность Красной Армии к войне, поскольку с января 1941 года занимал пост начальника Генерального штаба РККА.



Первое, что вменяет в вину Жукову украинское издание – попадание в плен в общей сложности 4 млн советских военнослужащих, которые оказались окруженными в Киевско-Уманьском, Брянско-Вяземском, Витебско-Могилевско-Гомельском котлах, под Гродно, Минском, Черниговом и Мариуполем. Левченко напоминает, что из-за действий Жукова в немецком плену оказалось более 1,5 миллионов украинцев. Якобы Жуков «лично послал на смерть» мобилизованных жителей Украинской ССР и приказал не щадить бойцов четырех Украинских фронтов.

Дальше – больше. Левченко называет людские потери Украины самыми высокими во Второй мировой войне после Китая, озвучивая цифру в 9 млн погибших. В принципе, учитывая географическое положение Украины и то, что уже на Волге немцев остановили, в этом нет ничего удивительного.

Но Левченко, во-первых, рассматривает людские потери Украины в отрыве от всего Советского Союза, хотя Украинская ССР в то время была неотъемлемой частью советского государства, а во-вторых забывает, что не все погибшие были украинцами. Например, в уничтожении очень многочисленного еврейского населения городов и местечек УССР самое важное участие принимали украинские националисты. Точно также обстояло дело и с геноцидом польского населения на Западной Украине.

Видимо, считая аргументы о виновности Жукова в людских потерях РККА не убедительными, автор в конце статьи переходит к еще одним «фактам», которые якобы должны развенчать советского маршала. Левченко пишет, что во время обысков на квартире Жукова, когда полководец попал в опалу, были найдены меха, драгоценности, дорогие ткани и картины. Все это, по словам автора, было украдено в Германии, пока все остальное население Советского Союза голодало.

Последний пассаж вообще очень странный. Что же, по мнению Левченко, советское население можно было прокормить привезенными из Германии картинами? Или, укутавшись в несколько шуб, привезенных советским военачальником, от голода спаслась бы вся страна? Трофеи в то время везли все – и генералы, и рядовые. Но какое это имеет отношение к полководческому таланту Георгия Жукова, к его заслугам или отсутствию заслуг?

Да, Георгий Константинович Жуков, как и любой другой военачальник в годы Великой Отечественной войны, совершал ошибки. В результате ошибок гибли солдаты, офицеры, но это – война. Другие полководцы, причем всех стран, участвовавших во Второй мировой войне, действовали точно также. Да, Жуков был непростым в личном общении человеком, многие ветераны ВОВ куда больше любили другого прославленного маршала – Константина Константиновича Рокоссовского, который был интеллигентен и относился к личному составу с большим уважением.

Но и наличие ошибок, и грубость или жесткость в личном общении, и, тем более, какие-то шубы или посуда, привезенные из Германии, не дают нам права отрицать огромный вклад маршала Жукова в победу в Великой Отечественной войне.

Что же касается украинского издания, то весь смысл статьи, цель ее написания становятся понятны после прочтения вот этого тезиса:

Нужен ли такому военачальнику памятник на Украине, где он лично послал на смерть 1,5 млн. мобилизованных украинцев, которые пережили тяжелую немецкую оккупацию, и освобождали свой край ценой собственных огромных людских потерь?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    13 апреля 2020 11:04
    Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.
    1. +11
      13 апреля 2020 11:11
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      Вот они их и ВЫДУМЫВАЮТ, что во всем виноваты Путин, Сталин, Жуков...
      К слову по потерям народонаселения союзными республиками есть такие данные
      1. +8
        13 апреля 2020 11:22
        Цитата: svp67
        Вот они их и ВЫДУМЫВАЮТ, что во всем виноваты Путин, Сталин, Жуков...

        А взять и выставить Украине счет на возмещение ущерба народному хозяйству СССР от действий Н.С.Хрущева. А Грузии за сталинские репрессии. Интересно что они на это скажут.
        1. +8
          13 апреля 2020 11:23
          Цитата: vvvjak
          Интересно что они на это скажут.

          Ничего, ничего они не скажут.
          1. +12
            13 апреля 2020 11:42
            Цитата: svp67
            ничего они не скажут.

            При Жукове где были ихние языки ? А вот с памятником бороться - не страшно !
            1. +5
              13 апреля 2020 13:10
              При Жукове где были ихние языки ? А вот с памятником бороться - не страшно !
              Наполеона что-то не очерняет никто и памятники не трогает, а ошибок у него поболее было.
            2. +11
              13 апреля 2020 13:21
              Цитата: Uncle Lee
              А вот с памятником бороться - не страшно !

            3. +3
              13 апреля 2020 15:31
              Цитата: Uncle Lee
              Цитата: svp67
              ничего они не скажут.

              При Жукове где были ихние языки ? А вот с памятником бороться - не страшно !

              Провоцируют нас ..Ну ничего все пишется и запоминается ! Ответить им за это придется
              1. +2
                13 апреля 2020 19:45
                Привет! hi Значит всё будет хорошо. wink
                1. 0
                  13 апреля 2020 19:56
                  Цитата: Svarog51
                  Привет! hi Значит всё будет хорошо. wink

                  А куда Мы денемся Сергей ,судьба такая ! Привет ... hi
                  1. +2
                    13 апреля 2020 19:59
                    Я как увидел тебя, так сразу воспрял духом. Раз жив - значит победим. Здоровья, дружище, тебе и твоим всем. good drinks
            4. +2
              13 апреля 2020 21:26
              Цитата: Uncle Lee
              А вот с памятником бороться - не страшно !

              Это уж точно, вот это памятник поставлен в Одессе.
        2. -1
          13 апреля 2020 11:45
          есть небольшая проблема smile

          Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Также имелась младшая сестра Ирина[5]. В своих мемуарах, Хрущёв подчёркивал, что он по происхождению этнический русский.
          1. +2
            13 апреля 2020 13:35
            Цитата: Avior
            В своих мемуарах, Хрущёв подчёркивал, что он по происхождению этнический русский.

            Зато по убеждениям, истинный украинец.
        3. +2
          13 апреля 2020 16:18
          Цитата: vvvjak
          А взять и выставить Украине счет на возмещение ущерба народному хозяйству СССР от действий Н.С.Хрущева.

          А за Карибский кризис как Украина перед новыми хозяевами отчитается?
          1. +3
            13 апреля 2020 19:49
            Свалят все недоразумения на Плиева, им не в первой.
            Игорь hi
      2. +3
        13 апреля 2020 12:55
        Не было в период СССР России.
        Была РСФСР.
        И Армении и Украины не было.
        Были Армянская и Украинские ССР.
      3. +4
        13 апреля 2020 14:26
        Цитата: Илья Полонский
        людские потери Украины самыми высокими во Второй мировой войне после Китая, озвучивая цифру в 9 млн погибших. В принципе, учитывая географическое положение Украины и то, что уже на Волге немцев остановили, в этом нет ничего удивительного
        Зачем же повторять и нести на ВО бандеровскую брехливую пропаганду и не видеть в ней ничего удивительного. Социализм - это учёт и контроль. В книге военного историка Михаила Филимошина, для которого людские потери в вооруженных силах СССР - основная тема, приведена цифра: потери украинцев из состава Красной Армии - 1 377.4 (15,89% общих потерь). Но это ВКЛЮЧАЯ пленных и дезертиров, в т.ч. тех, кто затем пошёл служить в шуцманшафт, в дивизию СС "Галичина" и т.д. (Даже в пресловутом русском! полке "Десна" один батальон был сформирован целиком из украинцев, один из трёх батальонов, насколько помню, в нём был учебкой). Бандеровцы дальше могут сколько угодно набрёхивать миллионы миллиардив. В советское время цифра общих потерь УССР называлась - 6млн. Можно предположить состав потерь населения: 2млн. числят за собой евреи УССР; 2млн. украинцев на совести бандерофашистов (тех ещё) - тут есть корреляция - не всех евреев вывозили в польские лагеря смерти, лагерь смерти был на Украине и свой - Яновка, а также Бабьи Яры и т.д.; активно партизанили Донбасс, Слобожанщина и Черниговщина, что сопровождалось не только потерями бойцов, неучтённых в статистике КА, но и геноцидом мирного населения со стороны европейских оккупантов; много народа угнано в Германию на работы и не вернулось, с запада Украины таковые уезжали, в основном, добровольно; и прочие потери от условий войны. Всего 6 млн. Ну а вы соглашайтесь, что девять. И не забывайте, что эти три миллиона человеческих душ бандерофашистские пропагандисты вороуют у нас, у тех, кто честно воевал с гитлеровскими и бандеровскими фашистами.
      4. +1
        13 апреля 2020 15:02
        Цитата: svp67
        К слову по потерям народонаселения союзными республиками есть такие данные

        По поводу лжи автора этой картинки Эрлихмана есть замечательный комментарий: "История и пропаганда. Инфографика о Великой отечественной войне от наших врагов." - https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn
        1. +1
          13 апреля 2020 16:09
          Цитата: Николай С.
          По поводу лжи автора этой картинки Эрлихмана есть замечательный комментарий: "История и пропаганда. Инфографика о Великой отечественной войне от наших врагов." - https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn

          Нельзя ложью отвергать ложь... Автор, предложенной Вами работы или не умеет работать с документами и не знает арифметики или провокатор, считающий, что это не умеют делать другие
          Вот его заявление :
          Дело в том, что количество погибших советских воинов, партизан и подпольщиков уже давно подсчитаны и подтверждены документами и демографическими выкладками – это 8,6 млн. человек (включая погибших в плену, умерших от ран и пропавших без вести).
          - врет.
          Есть статистический сборник ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯТ там приведены потери войск Красной Армии, Погран войск НКВД и войск НКВД - и это 8668,4 человек, ни о каких партизанах и подпольщиках в этих потерях речи не идет, за исключением военнослужащих НКВД...В эти потери не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.).
          Не учтены тут же потери дивизий народного ополчения(928 200 безвозвратных потерь), а так же потери подполья и партизан (число не ясно, так как в цифру 492 000 включены все,в том числе и партизаны и подпольщики, и диверсионные группы НКВД, и военнослужащие РККА попавшие в окружение и бежавшие из плена) и если подсчитать то, что указанно в информографике, получается, что потери составляют 10 900 000 человек. Учитывая, все выше мною сказанное - вполне реальная цифра.
          К слову потери гражданского населения в инормографике указанны как 15 900 000 человек
          Итого общие потери составляют - 26 800 000 человек, это даже меньше той цифры которую сейчас называют наши официальные органы - в более 28 000 000
          1. +1
            13 апреля 2020 17:35
            Цитата: svp67
            Нельзя ложью отвергать ложь... Автор, предложенной Вами работы или не умеет работать с документами и не знает арифметики или провокатор, считающий, что это не умеют делать другие
            Даже оторопь берёт от когнитивного диссонанса. Вы опубликовали ЭТО от Эрлихмана и теперь учите человека как Эрлихмана крититиковать. Да, всё посчитано. Да, чем-то парень пренебрёг или сформулировал неточно. В партизанах и подпольщиках было много армейских окруженцев - погибшие попали в статистику потерь РККА. А вот мой дед и отец не попали бы, если бы погибли, числились бы в гражданских потерях. Но в статье речь не о категориях потерь. Парень оперирует реальными цифрами и уличает Эрлихмана (за которого Вы подписались, опубликовав его статистику) во лжи в коротком сообщении (формат допускает некоторые опущения). А Вы пытаетесь передёрнуть.
            НКВД потерял 170 тыс. Вот таблица тоже профильного дин Корукова, в ней есть и 500тыс. в начале войны и т.п. (Не забудьте только у Корукова из списка безвозвратных воинских потерь вычесть 1 836 562 вернувшихся из плена):

            Цитата: svp67
            цифры которую сейчас называют наши официальные органы - в более 28 000 000
            Прошу подробную ссылку про ваши официальные органы, кто именно и где, когда назвал эту цифру. А то на слушаниях в Думе вполне статусное лицо назвало и большую цифру, вот только подтвердить её не смогло. Там хоть понятно было зачем - финансирование требовалось.
            По потерям попробуйте внимательнее читать Военное обозрение. Вот статья доктора исторических наук, главного научного сотрудника Института российской истории РАН, историка второй мировой войны Ви́ктора Никола́евича Земско́ва "О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне" - https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
            1. +2
              13 апреля 2020 18:04
              Цитата: Николай С.
              Ви́ктора Никола́евича Земско́ва "О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне"

              Прочел и не согласен с ним КАТЕГОРИЧЕСКИ.
              Он приводит цифры , что ...
              на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. — военные и 4,5 млн. — гражданские.


              Если с военными спорить не стану, они вполне возможно такими и были, выше я уже привел вариант как это могло быть...
              Но гражданские, всего 4 500 000? Вы простите, у нас только в Ленинграде и Ленобласти умерло в пределах 800 000, очень много погибло гражданского населения во время Сталинградской битвы, евреев в гетто уничтожили около 1 500 000...
              С учетов что "железный каток" войны прокатился по самой густозаселенной части страны дважды, цифра в 4 500 000 смотрится издевательски.
              1. +1
                13 апреля 2020 20:35
                Цитата: svp67
                В эти потери не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.).
                Как бы кому не хотелось зачислить 500тыс. в число погибших или пленённых, судьба этих 500 тыс. неизвестна. Коруков пишет аккуратно: незачисленных в списки войск. Возможно, кто-то по дороге в части был убит или попал в плен, но, уверен, большинство в бардаке первых дней войны просто не смогло прибыть в пункты назначения в связи с быстро меняющейся обстановкой и была призвана повторно (лучше призваться по новой, чем тебе предъявят статью). Коруков их посчитал в потерях. А если это не потери, то уже не 9.6млн., а 9.1млн. В этой цифре сидят те дезертиры и пленные, кто затем стал служить Гитлеру (бандеровцы, прибалты и т.п.) Парадокс в том, что чем больше насчитывают предателей, тем, получается, эффективнее воевала РККА (потерь понесла меньше, врагов убила больше). Да и на гражданские потери остаётся больше: 4.5млн. или почти 7 - разница есть. Это о правде и подобии правды. Это если по Земскову считать, а не по Яковлеву, сподвижнику Горбачёва в Политбюро.
    2. +16
      13 апреля 2020 11:52
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      У них только один аргумент, виновата Москва с ее "имперскими амбициями"
      Бандеровцы не могут найти больше ни каких аргументов, так как их просто нет.
      1. 0
        13 апреля 2020 17:49
        Цитата: Пардус
        У них только один аргумент, виновата Москва с ее "имперскими амбициями"
        Бандеровцы не могут найти больше ни каких аргументов, так как их просто нет.

        До 1917 года мы были "триединый народ", после образования СССР уже стали братские народы, а после 1991 года ни стало ни того ни другого.
    3. 0
      13 апреля 2020 16:08
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.


      Ответ будет примерно таков: во всем виноваты проклятые москали. И хоть кол у них на голове теши. Ничто их не разубедит.
    4. 0
      13 апреля 2020 21:31
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      До 1918 года был триединый народ, после образования СССР были уже братские народы, а после 1991 года уже стали "незалежные".
    5. +2
      14 апреля 2020 03:22
      Цитата: Doccor18
      Лучше бы нашли аргументы по поводу вопроса, почему Ураинская ССР по всем экономическим показателям в 20 раз опережала современную Украину.

      потому что висела на шеи РСФСР!! wink такой ответ они никогда не примут!!! wassat laughing
  2. +4
    13 апреля 2020 11:05
    "Страшне перо не в гусака".
  3. +7
    13 апреля 2020 11:09
    Маршал, как уверяет украинский автор, несет личную ответственность за неготовность Красной Армии к войне, поскольку с января 1941 года занимал пост начальника Генерального штаба РККА.

    А кто тогда несёт личную ответственность за "успехи" лучшей армии Европы?
    1. +1
      13 апреля 2020 21:33
      Цитата: Васян1971
      А кто тогда несёт личную ответственность за "успехи" лучшей армии Европы?

      Ой ! Ну по этому поводу у самих украинцев есть поговорка " думкой богатеет".
      1. +1
        13 апреля 2020 22:14
        Цитата: tihonmarine
        по этому поводу у самих украинцев есть поговорка " думкой богатеет".

        Только богатства что-то не видать.
        Вот и со сжиженными молекулами свободы, по слухам, чего-то не сростается...
        https://www.pravda.ru/news/world/1488123-amerikanskij_gaz/
        1. -1
          13 апреля 2020 22:23
          Цитата: Васян1971
          Только богатства что-то не видать.

          А у дураков богатства никогда и не было.
          1. 0
            13 апреля 2020 23:57
            Цитата: tihonmarine
            А у дураков богатства никогда и не было.

            Похоже, что и не будет... request
  4. +1
    13 апреля 2020 11:13
    Снесут и будут этому радоваться вангую
    1. +12
      13 апреля 2020 11:52
      Тут и ванговать нечего. Действующей киевской власти 9 мая как кость в горле. Тем более прецеденты уже есть и были.
    2. -1
      13 апреля 2020 21:57
      Цитата: regdan
      Снесут и будут этому радоваться вангую

      Ну снесут свои то памятники, Черняховскому, Кожедубу, Рыбалко, ну а кому поставят ? Ну Симоне Петлюре, который продал полякам Западную Украину. Но Даже Скоропадскому, Грушевскому и Винниченке, ну уж об премьере ЗУНР Сидоре Голубовичем никто не поставит на Украине памятник.
  5. -14
    13 апреля 2020 11:15
    правильно пишут... 41 й целиком на его совести, а уж если и Сычевку вспомнить..МЯСНИК!!!
    1. +6
      13 апреля 2020 11:34
      Цитата: роман66
      41 й целиком на его совести

      Целиком??? А он один документы все подписывал? Там еще подпись НКО маршала Тимошенко была, а он как раз с Украины. И памятник в его родной деревне есть, а что с ним?
      1. -1
        13 апреля 2020 11:35
        да таже фигня, шерочка с машерочкой...Тимошенко так не раздувают...особенно после смерти Сталина
        1. +4
          13 апреля 2020 12:23
          Цитата: роман66
          Тимошенко так не раздувают

          hi Привет лучшему вооружейнику ВВС!
          laughing Ты опять из крайности в крайность?
          1. +3
            13 апреля 2020 12:30
            я на своей позиции. наше вам! hi
            1. +5
              13 апреля 2020 12:43
              laughing а мозгами пошевелить? Я и сам к Жукову не поклонник, но истина дороже!
              1. +1
                13 апреля 2020 13:01
                а книги почитать, что я тебе присылал? или фраза " маршал победы" ум застит?
                1. +5
                  13 апреля 2020 13:09
                  Цитата: роман66
                  а книги почитать, что я тебе присылал?

                  книжки большей частью написаны ангажированными товарищами, я больше документам верю! Истина в том, что "заслуга" Жукова и Тимошенко в трагедии лета 41-го сильно приувеличина! Над ними стоял твой любимчик, который никому не доверял wink
                  Цитата: роман66
                  фраза " маршал победы" ум застит?

                  Я же тебе сказал, что я не поклонник Жукова, как и многие военные моряки!
                  1. +2
                    13 апреля 2020 13:10
                    ну и слава Богу! сойдемся на этом.... drinks
                    1. +3
                      13 апреля 2020 19:55
                      Разводящий обязан не допускать "схождения" часовых. В условиях пандемии и меры будут суровее. wink drinks
                      1. +3
                        13 апреля 2020 20:26
                        а мы не часовые, а кореша, как и ты! drinks
                      2. +4
                        13 апреля 2020 20:38
                        Вывернулся! Ну ты и жук! drinks
                        С прошедшим Днём Авиации и Космонавтики, дружище. drinks
      2. -1
        13 апреля 2020 22:00
        Цитата: svp67
        Целиком??? А он один документы все подписывал?

        "Акт о безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии" подписывал Г.К. ЖУКОВ. Вопросов быть не должно !!!
    2. +4
      13 апреля 2020 12:27
      Цитата: роман66
      правильно пишут... 41 й целиком на его совести, а уж если и Сычевку вспомнить..МЯСНИК!!!

      Рома, hi я, понимаю, что Суворов "интересно" пишет, но его Жуков и Сычёвка, это сегодняшнее оружие в руках врагов России, а в драке в оружие вцепляться непрофессионально, можно получить "ногой в пах" winked
      1. +2
        13 апреля 2020 12:33
        Ген, сколько сколько он там положил??? на Суворова мне на.. сам понимаешь, но есть трехтомник " военная история отечества" не Резун писал..здравствуй, дружище! hi
        1. +2
          13 апреля 2020 13:03
          Цитата: роман66
          Ген, сколько сколько он там положил??? на Суворова мне на.. сам понимаешь, но есть трехтомник " военная история отечества" не Резун писал..здравствуй, дружище!

          Вы послушайте Алексея Исаева. что он про Жукова говорит, и про Конева, и про Рокоссовского... Тогда и задумаетесь, авось насчет "Сычевки"...
          1. 0
            13 апреля 2020 13:05
            а вы почитайте хотя бы Козинкина, человек на основе архивных данных пишет, и не Резун ни разу, напомню - великая слава Жукова только после смерти Сталина - до того ему срок светил
            1. +3
              13 апреля 2020 13:07
              Цитата: роман66
              а вы почитайте хотя бы Козинкина, человек на основе архивных данных пишет, и не Резун ни разу, напомню - великая слава Жукова только после смерти Сталина - до того ему срок светил

              Не Резун, но резуноид, как говорится.
              Вы сначала сравните потери, которые были под командованием Жукова и остальных маршалов, в процентном соотношении - авось что-то понимать и станете, и про "сроки" и про все остальное...
    3. +2
      13 апреля 2020 13:01
      Цитата: роман66
      а уж если и Сычевку вспомнить..МЯСНИК!!!

      А вот и адепты Владимира Резуна подтянулись...
      1. +2
        13 апреля 2020 13:03
        а выше подняться не судьба?? хоть чуточку поизучать историю? Резун-то здесь при чем?
        1. +3
          13 апреля 2020 13:05
          Цитата: роман66
          а выше подняться не судьба?? хоть чуточку поизучать историю? Резун-то здесь при чем?

          А при том, что "Отвественность за негтовность армии бла-бла-бла, Сычевка бал-бла-бла.." - это все он родимый, резун)))) Больше ничего вменить Жукову не могёт, ибо документов нема не знает и информацией не располагает, я вам советую - Исаева почитайте, послушайте, как раз выше подниметесь и историю немного узнаете)))) hi
          1. -1
            13 апреля 2020 13:07
            хоть бы один аргумент.. \позволю ответить себе тем же и ничего не отвечать hi учите историю не по учебникам
            1. +2
              13 апреля 2020 13:08
              Цитата: роман66
              хоть бы один аргумент.. \позволю ответить себе тем же и ничего не отвечать учите историю не по учебникам

              А вам и ответить нечего, ибо кроме Резуновщины и нет ничего - я вам ответил ясно - Исаева послушайте - он приводит тучу аргументов, анализ приводит не отдельно в вакууме, а в сравнении с другими, и не только отечественными командирами высшего звена...
              1. +1
                13 апреля 2020 13:09
                Козинкина почитайте..
                1. +2
                  13 апреля 2020 13:15
                  Цитата: роман66
                  Козинкина почитайте..

                  А что ваш Козинкин пишет про товарища Ефремова, котрого "стррррашный кррровавый" Жуков "гнобил" на чем свет стоит? А не пишет ли он того, что Ефремов, как генерал, при невероятном личном мужестве генеральскими качествами не блистал? Как Ефремов, не Жуков, сначала подставил под удар немецких танковых соединений, да еще и с двух сторон 10-ю добровольческую дивизию "Пролетарку", которая была наиболее боеспособна среди добровольческих подразделений, и вооружена бала лучше, чем многие строевые части, нет не пишет? А может он еще пишет о том, как получив приказ от Жукова взять Наро-Фоминск, генерал Ефремов стал тупо ломиться в сам город, в то время ка немцы, укрепившись в городе, имели слабые позиции вокруг него и город можно было окружить, вынудив немцев отступить из него? Но это же "крррровввавый" Жуков виноват, он должен ведь лично, как "надмозг" командовать каждым взводом, как в компьютерной стратегии...
                  1. +5
                    13 апреля 2020 14:38
                    Сегодня уже на "России 1" рекламируют очередной русофобский фильм про какую-то Зулейху с глазами... играет Хаматова которая уже заявляет, что ГУЛАГ это были... лагеря смерти fool , т.е. не соображает, как ставит их на один уровень с концлагерями фашистов... по четкому плану и режессуре западных русофобов..., и это на кануне Победы.
                    Далее их логика понятна на мозги "сомневающихся":
                    а)Сталин и Гитлер одно и тоже;
                    б)СССР и Германия оба агрессоры;
                    в)Так, как Германия была разбита, а значит "обнулена", как агрессор, то им остается Россия, как правоприменик СССР, значит её нужно уничтожить...
                    1. +2
                      13 апреля 2020 22:43
                      Цитата: Теренин
                      играет Хаматова которая уже заявляет, что ГУЛАГ это были... лагеря смерти

                      Хаматова, может, и хорошая актриса, но мозгов у нее как у курицы, и знаний в этих мозгах соответствующее количество, зато модной "ентеллягентскай" глупости, про "гулаг-лагерь-смерти-сталин-геноцидил-русский-народ-ко-ко-ко" нахваталась сполна...
                      1. +4
                        13 апреля 2020 23:14
                        Цитата: Albert1988
                        Цитата: Теренин
                        играет Хаматова которая уже заявляет, что ГУЛАГ это были... лагеря смерти

                        Хаматова, может, и хорошая актриса, но мозгов у нее как у курицы, и знаний в этих мозгах соответствующее количество, зато модной "ентеллягентскай" глупости, про "гулаг-лагерь-смерти-сталин-геноцидил-русский-народ-ко-ко-ко" нахваталась сполна...

                        Евгений, хорошо сказал hi
                      2. +1
                        14 апреля 2020 13:24
                        Цитата: Теренин
                        Евгений, хорошо сказал

                        Благодарствую, говорил, что думаю!
    4. -1
      13 апреля 2020 17:57
      Цитата: роман66
      а уж если и Сычевку вспомнить

      А вы случайно про этих "ангелов" не забыли ?

      Да и в "отряде 731" тоже не мясники сидели ?
      1. +3
        13 апреля 2020 18:06
        а им памятники ставят?
        1. +5
          13 апреля 2020 20:13
          Рома hi У тебя феноменальная способность ткнуть палочкой в муравейник.
          Мне тоже Рокоссовский больше импонирует, как человек. Но я вот думаю, а если б не "драконовские" меры Жукова - Москва бы устояла? Теперь однозначный ответ никто не даст. Прямых участников нет, а домыслы... request
          1. +3
            13 апреля 2020 20:25
            ну да, нуда. сначала все прогадить, а потом драконовские меры... стратег. едрить
            1. +5
              13 апреля 2020 20:34
              Меня там не было - судить не буду. Не в праве.
        2. 0
          13 апреля 2020 21:06
          Цитата: роман66
          а им памятники ставят?

          Им не ставят, но другим ставят.
          1. +4
            13 апреля 2020 22:02
            другим ставят.

            не я!!
            1. 0
              13 апреля 2020 22:22
              Цитата: роман66
              не я!!

              Спасибо.
  6. +2
    13 апреля 2020 11:18
    а против "человека" трумена гарри сбросившего две атомные бомбы на головы японских детишек в Хиросиме не находятся никакие аргументы? очень жаль- вроде этот самый трумен был светочем демократии сша
    1. +4
      13 апреля 2020 11:24
      Будем откровенны, в Украине как бы не так много памятников Трумену.
      1. +5
        13 апреля 2020 11:39
        еще не вечер..
      2. 0
        13 апреля 2020 12:02
        в Греции есть
  7. 0
    13 апреля 2020 11:21
    А что с памятником Жукову на Красной Площади?
    1. +1
      13 апреля 2020 11:40
      покрасят в красный цвет по колено и вернут
  8. +5
    13 апреля 2020 11:25
    Среди украинцев было очень много коллаборационистов, не умаляя подвигов Сидора Ковпака и других героев. Пиная Жукова пытаются снять с себя часть вины. Это точно такой же пассаж как и у чехов недавно с памятником Коневу в Праге.
  9. 0
    13 апреля 2020 11:25
    И чего так зацепило? Почему не заботит сколько украинских ценностей до сих пор болтается по частным коллекциям Запада? Или нет таких ценностей? Не сподобились?
  10. +1
    13 апреля 2020 11:26
    Маршал, как уверяет украинский автор, несет личную ответственность за неготовность Красной Армии к войне, поскольку с января 1941 года занимал пост начальника Генерального штаба РККА.

    Генеральный штаб отвечает за стратегическое планирование и общую готовность войск,только в войсках и в каждой конкретной части есть командиры,отвечающие за подготовку личного состава. И не Жукова вина в том,что одни не умели воевать,другие растерялись а третьи просто сдались в плен,не смотря на присягу,мол -мы отвоевались,пущай теперь другие повоюют.
    Левченко напоминает, что из-за действий Жукова в немецком плену оказалось более 1,5 миллионов украинцев.

    Как будто Жуков приказал,украинцам сдаться в плен а остальным воевать.
    1. +4
      13 апреля 2020 11:52
      Цитата: sanik2020
      Как будто Жуков приказал,украинцам сдаться в плен а остальным воевать.

      ------------------------
      Вот это точно. Кстати, немцы очень быстро прошли Украину и нашли там много пособников. Даже очень много. Украинские коллаборационисты отметились не только на самой Украине, Хатынь в Белоруссии-это тоже их дело.
      1. 0
        13 апреля 2020 17:26
        Вместо того чтобы этих уро.. дов сгноить на Колыме, тов. Хрущев своим широким жестом их амнистировал.
  11. +13
    13 апреля 2020 11:30
    когда ужу наше руководство .. найдет аргумент против этой киевской хунты. против этих беспредельщиков?
    1. +4
      13 апреля 2020 11:53
      Цитата: Atlant-1164
      когда ужу наше руководство ..

      -------------------------
      Рецепт только один-денонсация беловежских соглашений.
      1. -1
        13 апреля 2020 17:48
        денонсация беловежских соглашений

        К сожалению, это утопия. РФ и Белоруссия никак союзное государство сколотить не могут. А было бы сильно, к тому же объявить его открытым для вступления отдельных республик и областей. Но и это, опять таки, утопия в ближайшее время recourse
    2. +8
      13 апреля 2020 11:53
      Наверное никогда... Была возможность, но ей не воспользовались, а теперь киевский Хозяин из Вашингтона не даст обидеть своих вассалов...
      1. -1
        13 апреля 2020 17:33
        Вы в этом уверены? Каклам жутко повезло с географией, Посмотрим.
  12. +8
    13 апреля 2020 11:30
    Украина и аргументы - два несовместимых понятия. Все украинские "аргументы" сводятся к одному - очернить, оскорбить, попытаться унизить все, что относится к советскому периоду и русским, как нации и в заключение нахамить желательно грубо и цинично. 30 лет в этой стране даром не прошли лишь для махрового национализма и лютой ненависти к стране, которая в свое время (и очевидно по своей глупости) помогла создать, отстроить и наделить землями эту окраину.
  13. +7
    13 апреля 2020 11:51
    В Киевско-Уманском попал в плен мой дед.
    1. +5
      13 апреля 2020 15:30
      Цитата: Околоточный
      В Киевско-Уманском попал в плен мой дед.

      Приветствую hi
      Конечно, со стороны мы все "стратеги". Можно было и Ленинград сдать, можно было с подмосковной Сычевки отступать до уральской Сычевки, но надо иметь ввиду, что Турция и Япония были на "ниточку" от нападения на СССР на стороне Германии, и эти самые Геройские Сычевки не дали этого сделать.
      Твой дед - Герой! Вечная Слава нашим дедам!
      1. -1
        13 апреля 2020 16:45
        Ничего геройского в сдаче в плен нет, тут трагедия, можно только пожалеть, до определенной степени
        1. +4
          13 апреля 2020 23:12
          Цитата: 16329
          Ничего геройского в сдаче в плен нет, тут трагедия, можно только пожалеть, до определенной степени

          Он не сдался, а попал в плен. Это разные обстоятельства.
        2. +3
          14 апреля 2020 00:32
          Не буду с вами спорить и что то доказывать. Из его станичного призыва вернулись двое, оба попали в плен на Украине, оба были в одном лагере для военнопленных, болели тифом в лагере 18 дней, учитывая, что мужикам под сорок. Дед бежал, в составе 3 ударной брал Берлин, был санитаром, выносил с поля боя раненных, за что наградили «За отвагу». После войны работал, поднимал семью, работал ГРУЗЧИКОМ и кладовщиком, награждён «Знак Почета», и умер работая, в аккурат перед 40 летием Победы, 21 апреля. Вы бы такое смогли бы вынести в жизни? Да, с юных лет батрачил в станице, был из бедной семьи. Не судите о других, на себя посмотрите и себя спросите - а вы бы такие тяготы вынесли бы? А в интернете на диване вы конечно «эксперт».
  14. +1
    13 апреля 2020 11:55
    Этот упоротый тип посчитал бы лучше с какой скоростью сейчас сокращается население укропии,практически приближается к началу ВОВ.
    1. Комментарий был удален.
  15. +4
    13 апреля 2020 12:10
    И памятники сносят, и в Россию прутся- деньги зарабатывать. Что за люди?..
    1. -2
      13 апреля 2020 13:20
      Цитата: Андрей Николаевич
      И памятники сносят, и в Россию прутся- деньги зарабатывать. Что за люди?..

      Ну как? Памятники сносят те, по чьей вине обычным украинцам нет работы, и они вынуждены ехать в Россию...
      Есть ли вина обычных украинцев в том, что ими рулят те, кто делает их жизнь хуже?
      Вот то-то и оно...
      1. +11
        13 апреля 2020 14:45
        Цитата: Albert1988
        Есть ли вина обычных украинцев в том, что ими рулят те, кто делает их жизнь хуже?

        Думаю, что есть. Они выбрали свой путь развития. У них был выбор. Они выбрали европейское либеральство...
        1. -1
          13 апреля 2020 17:53
          Подписываюсь под каждым Вашим словом. Сами выбирали- сами и отвечать обязаны.
        2. -1
          13 апреля 2020 22:45
          Цитата: Католик
          Думаю, что есть. Они выбрали свой путь развития. У них был выбор. Они выбрали европейское либеральство...

          Ну а я про что? Хатаскрайники хуже откровенных врагов, так как благодаря им 2% на голову отбитых нагнули многомилионное население!
    2. -1
      13 апреля 2020 17:39
      Они тут не нужны совсем, пусть выезжают обратно в свою укропию.
  16. +2
    13 апреля 2020 12:11
    Жаль, что в современной России нет "настоящего Жукова".
    Тогда бы украинский вопрос был бы закрыт не открывшись.....
    Заодно и Европа с Америкой утёрлись.
  17. +2
    13 апреля 2020 12:36
    Я не вижу смысла даже рассматривать присоединения Украины. У них нормальных здравомыслящих людей процентов пять. Даже супер лагерь строгого режима не решит вопроса НИКОГДА.
    Если это типа братья то пусть я сиротой буду.
  18. +1
    13 апреля 2020 12:36
    Заключительный тезиз в конце противоречит сам себе: автор сомневается в том, стоило ли посылать 1,5 млн. украинцев для освобождения своего края при тяжёлой оккупации? Типичная украинская логика, которой нет.
  19. +4
    13 апреля 2020 13:10
    . Сейчас маршала Жукова усердно пытается очернить украинская пресса,

    Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
    Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
    На живых порыжели от крови и глины шинели,
    На могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
    Расцвели и опали... Проходит за осенью осень.
    Наши матери плачут, ровесницы молча грустят.
    Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
    Нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

    Так, навеяло....
  20. +4
    13 апреля 2020 13:11
    Дибилами не рождаются ,им становятся.
    1. +3
      13 апреля 2020 13:44
      Цитата: Юрий Сирицкий
      Дибилами не рождаются ,им становятся.

      Не верно, очень даже рождаются. Все кто родился с идеологией украинства в голове, сразу попадают под этот диагноз. Ибо такой бред в голове, могут держать только те самые, о которых вы написали.
    2. +7
      13 апреля 2020 14:42
      Скакать надо меньше. Мозгов больше останется.
    3. +8
      13 апреля 2020 15:38
      Цитата: Юрий Сирицкий
      Дибилами не рождаются ,им становятся.

      Особенно ими становятся после того, как кастрюлю на голову оденут laughing
  21. +5
    13 апреля 2020 13:23
    Люди, вы о чем, неужели думаете, что с этими бандеровскими дикарями можно вести диалог на какую-то тему? Эти попрыгунчики все свои остатки мозгов повстряхивали, иначе с Донбассом бы не воевали. Вся бывшая УССР давно разделилась на бандеровских рагулей и нормальных людей, которые в силу обстоятельств пока не могут сказать свое слово. Вот и надо, чтобы Донбасс стал лидером и повел за собой всех, кому подвиг дедов и отцов в ВОВ. это не пустые слова, а их история, какая бы страшная она не была.
    1. +9
      13 апреля 2020 14:40
      Цитата: Ros 56
      неужели думаете, что с этими бандеровскими дикарями можно вести диалог

      Нет, с ними нельзя вести диалог. С неофашистами вообще нельза вести диалог. Неофашистов надо уничтожать.
  22. +3
    13 апреля 2020 13:41
    На Украине нашли «аргументы» против маршала Жукова
    Я сейчас, навскидку, могу выразить тысячу аргументов против самой украины. И ни одного аргумента в пользу современной украины, в голову не приходит..
    1. +9
      13 апреля 2020 14:35
      И не может придти. Так как современная Украина рассадник неофашизма и проводник евролиберальной политики и ориентации
    2. 0
      13 апреля 2020 17:57
      Вот и я так же..Хотелось бы понять, но а как же кастрюли, скакание, как же памятники? Куда это все деть из головы? Сделать лаботомию всему многонациональному русскому народу? И во что мы тогда превратимся?.. Тоже в майдаунов?..
  23. +1
    13 апреля 2020 13:54
    Что можно с безмозглых взять? У них в тренде такие херои как Бандеры, Шухевичи, Васюры и прочие уро..ды.
    1. +8
      13 апреля 2020 14:33
      Цитата: 4ekist
      безмозглых

      Они все свои остатки мозгов проскакали yes
  24. 0
    13 апреля 2020 14:32
    ( перефразируя известное: выражение был бы памятник, а статья найдется
  25. -4
    13 апреля 2020 14:33
    А кто-нибудь может назвать хоть одну победу Жукова? Ну, кроме Берлина, может быть. Да и тот совместно с Коневым брали
    1. +9
      13 апреля 2020 15:35
      Цитата: Charlie
      хоть одну победу Жукова

      От Халхин-Гола до Берлина. Не устраивает? Резуна начитались?
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      13 апреля 2020 18:00
      Я могу назвать самую главную победу маршала Жукова! То что мы живем а не сгорели в печах концлагерей. И мы, и наши Родители и деды. Надеюсь вам, понятно, ,, теоретик,, вы наш, ,, величайший,,.
  26. +1
    13 апреля 2020 17:00
    По поводу потерь СССР во второй мировой:
    "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

    — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек."
    https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
    1. 0
      13 апреля 2020 23:40
      Цитата: Старый Хрен
      ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.

      ====
      да еще со страницы такого "авторитетного" издания, как новая газета
  27. 0
    13 апреля 2020 17:11
    Старая песня о главном: виноваты все "попередники", начиная с Хмельницкого. И в том, что за 30 лет "незалежности" Украина скатилась в УГ виноваты Ленин, Щорс, Ватутин, Жуков и их памятники.
  28. +1
    13 апреля 2020 17:47
    Когда же у них вся эта истерия закончится?
    1. +14
      13 апреля 2020 17:55
      Когда народ Украины скажет дружно: Хватит!...
  29. +1
    13 апреля 2020 18:45
    Цитата: Аспирант
    Цитата: Charlie
    хоть одну победу Жукова

    От Халхин-Гола до Берлина. Не устраивает? Резуна начитались?

    Халхин-Гол был до ВОВ. Хотелось бы о его победах в ВОВ. Ладно, запишем Халхин-Гол в актив "маршалу победы". Резуна да, читал. И Исаева. И Джека Лондона. И Булгакова тоже
  30. 0
    14 апреля 2020 10:43
    Тема "На Украине" - не актуальна. Там происходит ничего.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»