Военное обозрение

В Польше: сегодня 30 лет со дня признания Советами преступления в Катыни

157
В Польше: сегодня 30 лет со дня признания Советами преступления в Катыни

В польских СМИ сегодня решили напомнить о том, что ровно 30 лет назад советское руководство «признало одно из самых преступных деяний эпохи сталинизма». Речь идёт о заявлении, которое было сделано 13 апреля 1990 года тогдашним советским руководителем Михаилом Горбачёвым о Катынских событиях и которое опубликовали в советской печати.


Польское издание Onet:

Период правления Михаила Горбачёва способствовал раскрытию правды о преступлениях коммунистической системы. Всё больше диссидентов и правозащитников требовали вспомнить и прояснить судьбу миллионов убитых в сталинские времена. Эта тема также всё чаще появляется в официальной прессе и СМИ. И тогдашнее заявление (Горбачёва) считается прорывом в объяснении обстоятельств гибели польских офицеров. Однако на сегодняшний день Кремль отказывается полностью раскрыть Катынское досье.

В издании напоминают, что в 1987 году была создана польско-советская комиссия, состоявшая из историков. Эта комиссия должна была расследовать обстоятельства гибели польских военнопленных под Смоленском.

Onet:

В апреле 1988 года во время закрытой лекции в канцелярии Совета Министров профессор Чеслав Мадайчик однозначно отверг версию об ответственности Германии за то преступление. В феврале и марте 1989 года журнал Odrodzenie опубликовал выводы польских историков. Результатом этих публикаций стало заявление официального представителя правительства Ежи Урбана о том, что преступление было совершено должностными лицами НКВД. Несколько недель спустя, в апреле 1989 года, делегация Совета по защите борьбы и памяти о мученичестве с его председателем генерал-майором Романом Пашковским вместе с группой семей жертв трагедии взяла урну с землей в Катыни,а 18 апреля 1989 года она была торжественно захоронена на Военном кладбище в Повонках.

Материал изобилует заявлениями о "вине Иосифа Сталина и Лаврентия Берии" в совершённых расстрелах польских офицеров в Катынском лесу.

В том же материале рассказывается, как уже в Российской Федерации «власти признавали выводы комиссией от конца 1980-х годов». При этом вновь высказываются претензии о якобы «неполном раскрытии архивных данных, которые помогли бы пролить свет на события в Катыни».
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. knn54
    knn54 13 апреля 2020 16:38
    +47
    Не Советами,а Горбачевым и Ко...миссией.
    1. Mastodon
      Mastodon 13 апреля 2020 16:41
      +13
      Период правления Михаила Горбачёва способствовал раскрытию правды о преступлениях коммунистической системы. Всё больше диссидентов и правозащитников требовали

      Как где то прочитал ,в России пока власовцы правят ..
      Иуда горбач их запустил во власть ,так что борьба продолжается ..
      1. Татьяна
        Татьяна 13 апреля 2020 17:20
        +22
        Цитата: knn54
        Не Советами,а Горбачевым и Ко...миссией.

        Виктор Иванович Илюхин:
        - депутат ГД РФ, член фракции КПРФ.
        - государственный советник юстиции 2-го класса,
        - заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности,
        - член комиссии ГД по противодействию коррупции,
        - член комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ.
        - председатель политического движения «В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки» -
        занимался лично этим делом о признании в лице Горбачёва якобы "преступления Советами в Катынии" и доказал фальсификацию документов по Катынскому делу, совершённой по инициативе лично самого Горбачёва.

        В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Б.Н. Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Илюхин провел собственное расследование по этому поводу и сделал официальное заявление.
        Ниже представлена видеозапись этого его заявления от 3 июня 2010 года, а 19 марта 2011 года В.Илюхин (62 года) странным образом скоропостижно скончался.

        Крупный подлог секретных документов в госархивах. 3 июн. 2010 г.
        1. Татьяна
          Татьяна 13 апреля 2020 17:43
          +12
          Со всякой ложью Горбачёва по Катынскому делу в духе провокационной доктрины Геббельса против СССР в угоду Западу и США нужно категорически заканчивать!
          Ибо всякая ложь всегда порождает новую ложь и лжецов, на ней наживающихся.

          В Смоленской области осенью 1941-го года польские военнопленные были расстреляны в катынском лесу немецко-фашистскими захватчиками. Имеется масса доказательств, изобличающих фашистов (немецкие пули и способ, которым немцы массово уничтожали пленных по всей Европе и т.д.).

          Что касается якобы уничтоженных в Калинине поляков - большинство из них в 1940-м году в строгом соответствии с законами того времени приговорили к лагерям от трех до восьми лет. Кого-то отправили на стройку на Камчатку, кто-то был этапирован на Север. Часть из них отправили на Западную Украину, вероятно, для проведения следственных действий. В 1941-м году спустя несколько недель после начала Великой Отечественной войны немцы оккупировали всю территорию Западной Украины. Никакого сочувствия к гражданам Польши Гитлер не испытывал, поэтому их попросту уничтожили. Более двухсот осужденных поляков из Осташковского лагеря трагически погибли в 1942-м году при перевозке на двух баржах из Хабарова в порт Нарьян-Мар.

          В период с 1941-го по 1943-й годы в районе села Медное находились несколько госпиталей. Там же хоронили советских воинов 29-й армии, умерших в медсанбатах от ран. А в месте, где сейчас расположен польский мемориал, находился пункт сбора тел погибших в боях красноармейцев, память которых до сих пор не увековечена. В 2006-м году представители «Союза Советских офицеров» установили на территории Медновского мемориала мраморную плиту в память о павших в боях советских воинах 29-й армии. Но вскоре плита загадочно исчезла.

          Мифы Медного.
          1. Татьяна
            Татьяна 13 апреля 2020 18:05
            +11
            Нужно чётко понимать, что и кого из себя на самом деле представлял и представляет Горбачёв. А также и народные избранники в РФ, его поддерживающие.
            Тогда и со сносами памятников советским воинам-освободителям от фашизма за рубежом можно будет легче кончать, если при всём при этом взяться сейчас именно за Горбачёва.
            Ибо невозможно бороться со следствиями, сохраняя их причины.

            Против Горбачёва необходимо возбудить уголовное дела не только за саму фальсификацию Горбачёвым Катынского дела в пользу геббельской доктрины, но и по ИЗМЕНЕ Родине Горбачёвым.

            Лишить Горбачёва пенсии и всех пожизненных льгот в РФ!
            Хватит в России чествовать предателя и мерзавца - иностранного агента!

            Причём ведь привлечь в РФ Горбачёва к уголовной ответственности абсолютно ничто не мешает - была бы только политическая воля! А далее в этом историческом процессе всё само пойдёт.
            Нельзя всю жизнь стране и народу прятать из-за измены Горбачёва голову в песок!
            Всё равно дело идёт к войне США и "Коллективного Запада" с РФ, когда мы, россияне, по-любому своею кровью с врагами умоемся или исчезнем навсегда.

            Горбачёв - обычный американский агент•13 июл. 2013 г.


            Виктор Илюхин Правда о Катыни!•3 февр. 2014 г.
            1. 4ekist
              4ekist 13 апреля 2020 18:35
              +2
              Пора уже давно эту меченую сатану к ответу привлечь
              1. алексей алексеев_2
                алексей алексеев_2 13 апреля 2020 21:22
                0
                Да вот как то даже черти этой.... брезгуют
            2. красноярск
              красноярск 13 апреля 2020 18:52
              +2
              Цитата: Татьяна

              Нужно чётко понимать, что и кого из себя на самом деле представлял и представляет Горбачёв. А также и народные избранники в РФ, его поддерживающие.

              Ну, это уже давно ни для кого не секрет.
              Татьяна, огромные Вам плюсы. Хочу лишь только вставить свои "5 копеек"
              Впервые о "Катыни" я узнал от Ю.И.Мухина в его исследовании "Катынский детектив" в конце, точнее не помню, 90-х годов. Потом, в 2003 г. вышла еще одна, дополненная, работа Мухина "Антироссийская подлость". Потом к будированию этого вопроса подключился депутат Думы, не помню фамилии. А потом и уважаемый В. Илюхин.
              А Горбачев.., ну что Горбачев? (свой осиновый кол в могилу он заслужил честно) Он выполнял задание по дискредитации Советской власти и "Катынское дело" лишь одно звено в цепи его преступлений против нас, против нашего народа.
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин 13 апреля 2020 22:40
                0
                Характерно, что Геббельс с успехом пользовался услугами Польского Красного креста.
            3. Нават
              Нават 13 апреля 2020 19:44
              0
              Танюша, ну какая война с Западом ? Вы как дите малое, в ядерной войне победителей не бывает. может слышали ?
              1. Татьяна
                Татьяна 13 апреля 2020 19:58
                0
                Цитата: Нават
                Танюша, ну какая война с Западом ? Вы как дите малое, в ядерной войне победителей не бывает. может слышали ?

                У американских милитаристов-глобалистов мозги устроены набекрень.
                В Пентагоне США мечтают и планируют региональным образом с территории других стран привентивными ядерными ударами по РФ ТМВ в чистую выиграть.
                И при этом по возможности в крайнем случае самим отсидеться несколько лет в противоядерных бункерах.
            4. Doccor18
              Doccor18 13 апреля 2020 20:21
              +1
              Самое удивительное и шокирующее то, что этого провокатора тащил кто-то на верх политической власти ещё с конца 60-х годов.
            5. SergGrey318
              SergGrey318 13 апреля 2020 20:42
              +5
              Война уже идёт давно. И идёт на нашей территории.
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин 13 апреля 2020 22:38
                0
                Тут уместно вспомнить слова нашего "лучшего друга" Бзежинского по этому поводу. Однако все-таки имеется некоторое несоответствие планов и действительности, а практика Наполеона и Гитлера показывает, что такое несоответствие при войне с Россией ведет к разгрому агрессора.
            6. Stas-90
              Stas-90 13 апреля 2020 20:57
              +1
              Цитата: Татьяна
              Всё равно дело идёт к войне США и "Коллективного Запада" с РФ, когда мы, россияне, по-любому своею кровью с врагами умоемся или исчезнем навсегда

              Я могу понять, когда нечто подобное пишут мужики, которым уже 50+. Они послужили великой державе в своё время, и реально были готовы пройти победным маршем по улицам Вашингтона. Морально были готовы, знали за что воевать – против мирового империализма за идеалы социализма. У мужиков ностальгия. Это нормально.
              Но когда это пишет молодая девушка….. тут явно юношеский максимализм и радикализм, свойственный молодому поколению во все времена. Это проходит годам к 30-ти у юношей и гораздо раньше у девушек.
              Какая война?! Кто и главное за что, за какие идеалы пойдет сейчас штурмовать Париж и Берлин? У нас разве кто хочет идти уничтожать Западную цивилизацию?
              У нас в рекламе через ролик идет «немецкое качество», «европейский стиль», а рекламщики четко знают как вешать лапшу на уши.
              Да как не вертись мы сами часть Западной цивилизации.
              При Советах можно было воевать против Запада за коммунизм. А сейчас за что воевать?
              Да и нападать ни один полоумный на РФ не будет, в ближайшей перспективе. Никому не охота огрести по хребту ядерной дубиной.
              1. Татьяна
                Татьяна 13 апреля 2020 21:15
                0
                Цитата: Stas-90
                Цитата: Татьяна
                Всё равно дело идёт к войне США и "Коллективного Запада" с РФ, когда мы, россияне, по-любому своею кровью с врагами умоемся или исчезнем навсегда
                Какая война?! Кто и главное за что, за какие идеалы пойдет сейчас штурмовать Париж и Берлин? У нас разве кто хочет идти уничтожать Западную цивилизацию?

                Ну, мы то, россияне, точно не собираемся первыми уничтожать Западную цивилизацию.
                Зато представители Западной цивилизации распрекрасно мечтают уничтожить российскую цивилизацию! И только слепой, глухой и наивный этого не видит!

                И если власти на Западе скажут тем же европейцам "Nach Osten!" - то они все снова на захватническую войну пойдут!
                Интересно, на чьей стороне вы сами-то тогда по своей наивности невольно окажетесь?

                История ПМВ и ВМВ показывает, что она никого толком ничему не учит !

                Lili Marleen - English Subtitles - 1930s/40s German Song [720p]
                1. Stas-90
                  Stas-90 13 апреля 2020 21:37
                  0
                  Войны в европе были всегда. Французы отжимали землицу у немцев, немцы у поляков, англичане за бабло всегда всем пакостили, турки у себя в округе шалили, на Россию все смотрели как на лакомый кусок, Россия так же в долгу не оставалась.
                  Сейчас ситуация не как в 1941, когда между Россией и Западом были неразрешимые идеологические противоречия. И война шла не за территории, а на уничтожение. Сейчас ситуация скорее как в 1812, когда все говорят на одном языке, все одинаково думают, но хочется повоевать – отжать чего-нибудь у соседа. Но поскольку сейчас XXI век, и нельзя просто так взять Москву не получив в ответ ядерный гриб над Парижем, война в Европе маловероятна.
                  hi
                  1. Татьяна
                    Татьяна 13 апреля 2020 21:41
                    +1
                    Цитата: Stas-90
                    При Советах можно было воевать против Запада за коммунизм. А сейчас за что воевать?

                    В ВОВ советский народ воевал прежде всего за свою Родину, против геноцида и рабства со стороны иностранных захватчиков!
                    Да и нападать ни один полоумный на РФ не будет, в ближайшей перспективе.
                    Вот именно что в БЛИЖАЙШЕЙ перспективе!

                    Так что думайте о стране - и готовьтесь к войне!
                    1. Николай Коровин
                      Николай Коровин 13 апреля 2020 22:31
                      0
                      Vicem pacem - para bellum. За 2000 лет ничего не изменилось.
                    2. Stas-90
                      Stas-90 13 апреля 2020 22:42
                      0
                      Быть готовым - это да. ВС должны быть сильными. А пока они сильны и в загашнике есть "последний аргумент" никто воевать против такого противника не станет.

                      Да, и не сыпьте лозунгами, мы не на леворадикальном митинге. Для плюсиков хорошо, для аргумента в беседе - не очень. Разговаривать лозунгами - плохой тон.
                  2. Николай Коровин
                    Николай Коровин 13 апреля 2020 22:30
                    +1
                    Идеологические противоречия были только предлогом для войны не только против государства, но и против мирного населения. Сейчас, если что, найдутся другие аргументы. "Империя зла," понимаш. То Рейган, то Обама... Но с Трампом, может быть, можно договориться. Если его не скинут. Никсон вот захотел задружить - быстренько убрали. Так что не исключено, что противоречивая политика Трампа - для отвода глаз. Никсон в свое время задружил слишком прямолинейно. Уолл-стрит этого не потерпел.
                2. красноярск
                  красноярск 14 апреля 2020 08:51
                  +1
                  Цитата: Татьяна
                  И если власти на Западе скажут тем же европейцам "Nach Osten!" -

                  Татьяна, Вы правы. именно для подготовки этого "Nach Osten!", чтобы стереть из памяти ужасы второй мировой войны, и уничтожаются памятники нашим героям в европах. Ведь не с памятниками борются, а с памятью о войне и ее виновниках. Стереть это из памяти, и можно вновь провозгласить - "Nach Osten!"
            7. Лелёк
              Лелёк 14 апреля 2020 00:26
              +1
              Цитата: Татьяна
              Против Горбачёва необходимо возбудить уголовное дела не только за саму фальсификацию Горбачёвым Катынского дела в пользу геббельской доктрины, но и по ИЗМЕНЕ Родине Горбачёвым.

              hi
              Да, надо бы. Тем более, что он приполз из опасной Европы в Россию (в своё подмосковное бунгало и с расчетом на президентский пенсион).
          2. Mastodon
            Mastodon 13 апреля 2020 19:23
            0
            Цитата: Татьяна
            Со всякой ложью Горбачёва по Катынскому делу в духе провокационной доктрины Геббельса против СССР в угоду Западу и США нужно категорически заканчивать!

            Пока не особо получается Татьяна ! Но работа ведется и такие как Вы это рано или поздно выведут на чистую воду ..Мы то старики знаем ,а вот молодежи в соцсетях мозги запудривают и очень умело .. hi
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. costo
        costo 13 апреля 2020 19:09
        +1
        Mastodon :в России пока власовцы правят ..

        не власовцы ,а торгаши - триклор возник именно как флаг коммерсантов
        20 января 1705 года Петр I. издал указ, согласно которому "на торговых всяких судах негоцианты российские обязаны поднимать бело‑сине‑красный флаг" , сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос.
        1. Mastodon
          Mastodon 13 апреля 2020 19:25
          +2
          Цитата: рич
          не власовцы ,а торгаши - триклор возник именно как флаг коммерсантов

          Да флаг не самое главное ..Фашизм обеливают и тех кто им служил , делая грязную работу уничтожения Вот ,что страшно Рич ! hi
    2. Варяг_0711
      Варяг_0711 13 апреля 2020 16:42
      +8
      knn54 (Николай)
      Не Советами,а Горбачевым и Ко...миссией.
      А им пофиг. Для поляков Россия, как красная трапка для быка. А уж как она называется, это уже вторично.
      Когда то давно, у них был шанс на "Wielka Polska od morza do morza" и они до сих пор этим шансом грезят. Правда напрочь забывают, что их хотелки привели к тому, что Польшу делили несчетное количество раз. Наверно хотят, чтобы еще раз поделили. recourse request
      1. Васян1971
        Васян1971 13 апреля 2020 17:16
        +4
        Цитата: Варяг_0711
        Когда то давно, у них был шанс на "Wielka Polska od morza do morza"

        Ну, к моржам их и сейчас ещё не поздно. И колючей проволокой огородить, чтобы подросший Умка не обидел.
      2. alexmach
        alexmach 13 апреля 2020 17:54
        +1
        Правда напрочь забывают, что их хотелки привели к тому, что Польшу делили несчетное количество раз.

        говоря по правде к этому привели не чьи-то конкретно хотелки а несовершенсво устройства их "республики".
    3. Yrec
      Yrec 13 апреля 2020 16:44
      +16
      Горби признал всё и покаялся во всём что ему подсунули "партнёры". Только перед собственным народом забыл. Или не счёл нужным.
      1. Mitroha
        Mitroha 13 апреля 2020 16:51
        +13
        Цитата: Yrec
        Горби признал всё и покаялся во всём что ему подсунули "партнёры". Только перед собственным народом забыл. Или не счёл нужным.

        Ему уже скоро главный ответ держать. А у народа извинений ему всё равно не вымолить и не выпросить. Нет ему прощения, иуде

        А поляки...Как и любые мелкие пакостники, радуются любой возможности увидеть хоть частичку своих самых поганых качеств в других
      2. Mastodon
        Mastodon 13 апреля 2020 17:29
        +6
        Цитата: Yrec
        Горби признал всё и покаялся во всём что ему подсунули "партнёры". Только перед собственным народом забыл. Или не счёл нужным.

        Ну не зря у него кровавая отметина на черепе..Иуды -предатели на удивление всегда долго живут ..Совести у них нет ! negative
    4. Зяблицев
      Зяблицев 13 апреля 2020 17:23
      +3
      Весь монитор заплевал (это из-за фото)...Зараза! laughing
      Автор, советы на Красной площади дают, ежали там начать сексом заниматься, а страна называлась Советский Союз!
      1. Mastodon
        Mastodon 13 апреля 2020 17:36
        +2
        Цитата: Зяблицев
        Весь монитор заплевал (это из-за фото)...Зараза! laughing
        Автор, советы на Красной площади дают, ежали там начать сексом заниматься, а страна называлась Советский Союз!

        Да ладно Жень ,нупричем тут монитор )))
        В России героев достаточно ,но и иуд-предатели тоже имеются ..Тут уж никуда не денешься и урок нам всем хороший ,на будущее ..Хорошая вакцина в 80-90-х была ,но еще до выздоровления далеко ,метастазы слишком сильно разрослись по телу России ..Но не критично пока ! Резать нужно скальпелем ,только так эту нечисть можно уничтожить из организма государства России !
        Я не слишком кроваво высказался(чисто медицина !)) ? А то тут переполошатся некоторые ..))))
        1. Зяблицев
          Зяблицев 13 апреля 2020 17:42
          +3
          Так то оно так! Но уже просто выбешивает его живучесть! Один Иуда сдох же..., правда, зараза, предусмотрительно флагом российским укрылся, теперь и не плюнуть на его могилу, а этот, походу себе участок, вообще на Арлингтонском кладбище от благодарного американского народа имеет!
          1. Mastodon
            Mastodon 13 апреля 2020 18:13
            +2
            Цитата: Зяблицев
            Так то оно так! Но уже просто выбешивает его живучесть! Один Иуда сдох же..., правда, зараза, предусмотрительно флагом российским укрылся, теперь и не плюнуть на его могилу,

            ЕБН-центр ему построили ..Падлы !
            Цитата: Зяблицев
            а этот, походу себе участок, вообще на Арлингтонском кладбище от благодарного американского народа имеет!

            Не удивлюсь если и Горбач-центр построят ..Тьфу блин negative
            Но нужно как то жить и бороться все же Жень ..Все потом ,главное ВСЕМ СМОТРЕТЬ и ЗАПОМИНАТЬ!!! soldier
        2. красноярск
          красноярск 13 апреля 2020 18:57
          +1
          Цитата: Mastodon
          Я не слишком кроваво высказался(чисто медицина !)) ?

          Ну что Вы.., Вы - сама деликатность. В сравнении с тем, что они натворили.
          1. Mastodon
            Mastodon 13 апреля 2020 19:01
            -1
            Цитата: красноярск
            Цитата: Mastodon
            Я не слишком кроваво высказался(чисто медицина !)) ?

            Ну что Вы.., Вы - сама деликатность. В сравнении с тем, что они натворили.

            Это точно ,крови на горбаче и ебн немерено ..Даже Гитлер в аду от зависти перевернулся в котле от зависти... hi
    5. Правдодел
      Правдодел 13 апреля 2020 17:24
      +3
      Меченый предал Союз, Россию и ее народ. Власть поменялась, пора возбудить катынское дело СК и начать все разбирать по существу.
    6. Бережливый
      Бережливый 13 апреля 2020 17:45
      +4
      К горбочерту куча вопросов есть, но главное, почему бы России не аннулировать факт признания, объявив его политической игрой в личных интересах одного человека, а именно горбачерта? ??
    7. Starover_Z
      Starover_Z 13 апреля 2020 17:58
      +1
      Цитата: knn54
      Не Советами,а Горбачевым и Ко...миссией.

      Горбачёв покаялся, пусть и дальше следует этой колее.Теперь пускай из своего Фонда заплатит полякам.
    8. РУСС
      РУСС 13 апреля 2020 22:10
      -1
      Цитата: knn54
      Не Советами,а Горбачевым и Ко...миссией.

      Твой Путин тоже так читает, ватничек
  2. AlexGa
    AlexGa 13 апреля 2020 16:43
    +8
    Вот где позор для всех нас, а этот Горбатый ещё живой!
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 13 апреля 2020 16:50
      +16
      Цитата: AlexGa
      Вот где позор для всех нас, а этот Горбатый ещё живой!

      1. ДМБ 75
        ДМБ 75 13 апреля 2020 16:55
        +14
        Да,такую страну на ноль помножить,это надо было постараться с кураторами своими и единомышлениками вроде шеварнадзе.Нет у меня им прощения.
      2. AlexGa
        AlexGa 13 апреля 2020 16:55
        +11
        Читаю новость рядом про Газпром и украину, ничего за 30 лет не изменилось, такие же продажники интересов своей Родины.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 13 апреля 2020 17:22
        +12

        Вот и весь сказ про "иудушку".
      4. Комментарий был удален.
  3. svp67
    svp67 13 апреля 2020 16:44
    +7
    Ладно, хоть "Катынь" и "темная история", до конца так и не понятная, но мы вину свою признали и что, нас простили и забыли? Нет, нас "тыкают" каждый раз...видимо по этой причине Польша отказывается признать свою вину в гибели тысяч военнопленных красноармейцев в 20-е годы 20-го века...
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 апреля 2020 17:10
      +7
      Цитата: svp67
      но мы вину свою признали и что, нас простили и забыли
      Мы - это кто? Лично я точно нет, такие как Шпаковский и Ольгович, да запросто.
      1. svp67
        svp67 13 апреля 2020 17:22
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        Лично я точно нет,


        Хотите могу полную версию допроса выложить...она есть в нэте
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 апреля 2020 17:50
          -1
          То есть вы свято уверены что персонаж видео не лжесвидетельствует?
          У многих добросовестных исследователей этого дела такой уверенности нет.
          Вот конкретно о этому персонажу:
          Вопрос о немецком оружии имеет здесь существенное значение по одной простой причине – в Катыни (в Козьих Горах) немцы расстреливали поляков из своего немецкого оружия, чем поставили альтернативщиков в сложное положение. Альтернативщики из этого сложного положения вышли легко, объявив, что в НКВД постоянно использовали "вальтеры" для расстрелов

          https://zdrager.livejournal.com/5788.html

          https://anna-news.info/priznaniya-generala-kgb-o-rasstrele-polyakov/
          Причём здесь оправдывают лжесвидетельство генерала:

          1. svp67
            svp67 13 апреля 2020 18:23
            +2
            Цитата: Владимир_2У
            Вот конкретно о этому персонажу:

            Он рассказывает тут не про Катынь, а про похожее действие в Калинине и захоронении в их потом в Медном...
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 13 апреля 2020 19:26
              -1
              Но вы то его приплели именно к вопросу о Катыни!
              1. military_cat
                military_cat 13 апреля 2020 20:05
                0
                Там были убиты те же самые польские офицеры, что и под Катынью. Медное интересно тем, что массовые польские захоронения там нашли (это вещдок), а немцев там никогда не было.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 13 апреля 2020 20:08
                  0
                  Там нашли захоронения, несколько я помню в районе размещения госпиталя, ну и как часто бывало отнесли их к репрессированным, а потом и поляков приплели.
                  1. military_cat
                    military_cat 13 апреля 2020 20:10
                    0
                    Там люди были конкретно расстреляны. С соответствующими повреждениями черепа.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 13 апреля 2020 20:30
                      -1
                      Цитата: military_cat
                      Там люди были конкретно расстреляны
                      Возможно, однако это не сделало их поляками.
                      Далее разговор зашел о медновском захоронении и слово взял тверской историк Геннадий Асинкритов: - Раскопки в окрестностях села Медное проводились в 1991 и 94 годах. В результате были эксгумированы останки 243 человек. Всего 12 черепов содержали пулевые отверстия. Так что ни о каких 6311 убиенных поляков не может идти речи.
                      Ну и о брехне конкретно про Медное.
                      1. military_cat
                        military_cat 13 апреля 2020 20:57
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        Всего 12 черепов содержали пулевые отверстия.

                        Откуда эти данные и насколько они надёжны? По результатам официальной эксгумации в Медном, 80% исследованных черепов имели огнестрельные ранения, черепа без отверстий имели перебитые шейные позвонки. На останках сохранились фрагменты польской формы.
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 13 апреля 2020 21:01
                        0
                        Цитата: military_cat
                        Откуда эти данные и насколько они надёжны?

                        Приведите свои.
                      3. military_cat
                        military_cat 13 апреля 2020 21:07
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        Приведите свои.

                        То есть вы не знаете, откуда ваши данные?
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 13 апреля 2020 21:14
                        0
                        Цитата: military_cat
                        То есть вы не знаете, откуда ваши данные?
                        Понятно, контекстным поиском вы пользоваться не умеете.
                        Сегодня представители Министерства обороны заверили нас, что они предоставят всю необходимую информацию о госпиталях и санитарных батальонах, которые находились в селе Медное во время Великой Отечественной войны, и о тех госпитальных захоронениях, которые там имели место. Безусловно, нужно сделать все, чтобы увековечить память наших воинов

                        https://ren.tv/news/v-rossii/459019-istoriki-raskryli-lozh-memoriala-o-zakhoronenii-v-mednom
                        https://maxpark.com/community/4797/content/2718416
                        https://999allan999.livejournal.com/2270622.html
                        Жду ваших ссылок.
                      5. military_cat
                        military_cat 13 апреля 2020 21:40
                        +1
                        https://www.memo.ru/media/filer_public/1d/35/1d35faca-c978-46ac-b56d-52cd390705c2/mednoe_t3-ispr.pdf

                        Страница 285 (36-я страница отчёта о полной эксгумации захоронений, проведённой в 1995 году).

                        Вашему историку, заявившему о 12 черепах с ранениями без ссылки на что бы то ни было, на слово верить не готов.
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 апреля 2020 10:21
                        0
                        Цитата: military_cat
                        Страница 285 (36-я страница отчёта о полной эксгумации захоронений, проведённой в 1995 году).
                        Отчёту польской комиссии у меня доверия еще меньше, хотя бы потому, что :
                        Именно налетов, потому что назвать то, что они делали, раскопками трудно. Они нарушили все правила и археологических, и криминалистических раскопок. Вплоть до того, что на одной из фотографий, опубликованных самими поляками, видны рассортированные части скелетов.
                        И наконец, из этих фото вполне четко и однозначно видно, что предметы польского происхождения найдены не среди эксгумированных тел, а в отдельном раскопе, где, по понятным причинам, не могли находиться. В Советском Союзе действовали правила захоронения после смертной казни, исключающие возможность последующей идентификации расстрелянного

                        В данном случае на основе материалов, опубликованных польской стороной в качестве обвинения, мы можем совершенно однозначно и юридически бесспорно утверждать, что это фальсификация"

                        https://ren.tv/news/v-rossii/459019-istoriki-raskryli-lozh-memoriala-o-zakhoronenii-v-mednom Слова А.Вассермана.
                        И по поводу "ужасной правды" из "Мемориальской" книги по вашей ссылке, никаких фото останков тысяч людей там нет. Им
                        Цитата: military_cat
                        Вашему историку, заявившему о 12 черепах с ранениями без ссылки на что бы то ни было, на слово верить не готов.
                        Возможно это оговорка или опечатка.
                      7. military_cat
                        military_cat 14 апреля 2020 11:09
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        Отчёту польской комиссии у меня доверия еще меньше

                        Да я и не сомневался. Когда человеку очень сильно не хочется признавать какие-нибудь факты, количество причин, которые он может придумать, чтобы этого не делать, неограниченно. Если бы в "мемориальской книге" были фото горы трупов, вы бы написали, что это фотошоп или постановка из папье-маше. Я по этому поводу иллюзий не питаю.
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 апреля 2020 11:10
                        -1
                        Цитата: military_cat
                        Если бы в "мемориальской книге" были фото горы трупов, вы бы написали, что это фотошоп или постановка из папье-маше
                        Так нет ни того, ни этого. С фотошопом тогда беда была, а с папье маше точно не прокатило бы. С привезёнными "личными вещами" ещё как то сработало.
                      9. military_cat
                        military_cat 14 апреля 2020 11:21
                        -2
                        Я всё сказал, мне нечего добавить.
                      10. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 апреля 2020 11:22
                        0
                        Аналогично. hi
  • svp67
    svp67 14 апреля 2020 11:00
    0
    Цитата: Владимир_2У
    Но вы то его приплели именно к вопросу о Катыни!

    Да, так эти "мероприятия", по его словам проходили одновременно. И там где он принимал участие:
    а) Было больше всего расстреляно поляков, в отличии от других мест (Пятихатки, Катынь)
    б) Немецкие войска эту территорию не захватывали.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 14 апреля 2020 12:04
      0
      Цитата: svp67
      Немецкие войска эту территорию не захватывали.
      Ну да, ну да:
      16 октября 1941 года враг захватил село. Фашисты разбомбили мост, разрушили трикотажный цех, промкомбинат, захватили больницу. На главной улице села горели советские танки, дома. В Казанскую церковь были согнаны мужчины (всё мужское население и военные). Немцы не успели с ними расправиться, советские войска освободили их из "каменного плена". 16 декабря 1941 года был освобожден областной центр и весь Медновский район.

      http://mednoe-adm.ru/ Оф. сайт администрации так то.
      Ну и к вопросу о захоронениях.
      «В период войны с 1941 по 1943 гг. в районе с. Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. ».


      Ольга Кислякова, директор издательства «Научная книга», версию эту несколько расширила:

      - И за Медное, и за село Ямок, были жестокие бои - несколько недель. Погибших хоронили в том же сосновом бору. Странное место, в котором многое совпало. Расстрелы 30-40-х годов и война. Даже экскурсоводы мемориала, скрепя сердце говорили мне: «Да, мы понимаем, нет здесь поляков…». На мой вопрос: «Как же так? Зачем здесь мемориал?» Мне сказали, таким задушевным голосом, очень циничные слова – «Понимаете, это просто символ эпохи «Большого террора». На камеру повторить эти слова они не решились…
  • Rjkley
    Rjkley 13 апреля 2020 17:50
    -1
    Цитата: svp67
    Цитата: Владимир_2У
    Лично я точно нет,


    Хотите могу полную версию допроса выложить...она есть в нэте

    Странный дядька... *мне тогда присвоили звание Майор Госбезопасности, но я уже был Полковником Погранслужбы...*--- откель сего деятеля откапали????
    1. svp67
      svp67 13 апреля 2020 18:20
      +2
      Цитата: Rjkley
      Странный дядька...

      Генерал-майор Токарев Дмитрий Степанович В 1938–1941 временно исполняющий обязанности начальника, начальник Управления НКВД по Калининской области. Один из руководителей операции по «разгрузке» Осташковского лагеря.
    2. svp67
      svp67 13 апреля 2020 18:26
      +3
      Цитата: Rjkley
      мне тогда присвоили звание Майор Госбезопасности, но я уже был Полковником Погранслужбы

      Майор Госбезопасности это звание равное полковнику, так что, учитывая его должность начальник Управления НКВД по Калининской области ему скорей всего было присвоено звание Старшего майора Госбезопасности
    3. costo
      costo 13 апреля 2020 19:32
      +2
      Rjkley (Андрей): Странный дядька... *мне тогда присвоили звание Майор Госбезопасности, но я уже был Полковником Погранслужбы...*--- откель сего деятеля откапали????

      Ничего странного в его цитате нет. Единственное, что странно - этот ваш комментарий на ВО. Такие вещи надо знать - все таки военный форум. yes
      Специальное звание майор государственной безопасности было переведено в категорию специальных званий старшего начальствующего состава, и условно приравнено к воинскому званию генерал-майор РККА (до этого оно условно соответствовало воинскому званию высшего командного состава РККА — комбриг.

      Указом Президиума ВС СССР от 6 июля 1945 года, вводившим воинские звания для сотрудников органов НКВД и НКГБ СССР аналогичные общевойсковым, звание майор государственной безопасности было упразднено.
      Специальное звание старший майор государственной безопасности соответствовало воинскому званию комдива в сухопутных войсках и званию флагман второго ранга — в ВМФ. Знаки отличия — два ромба в петлицах, две нарукавные шитые золотом звезды в ряд.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 13 апреля 2020 18:29
    +2
    Ю.И. Мухин хорошо разобрал эти "показания" в своих работах "Катынский детектив" 1995 и "Антироссийская подлость" 2003 г.
    1. military_cat
      military_cat 13 апреля 2020 20:09
      0
      Он как-то объяснил, что его показания пошли проверять и нашли захоронения польских офицеров там, где немцев никогда не было?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 апреля 2020 21:24
        0
        Цитата: military_cat
        нашли захоронения польских офицеров там
        То что это фальсификация вам в голову не приходит?
        Польский археолог Доминика Семиньска при раскопках близ тюрьмы в городе Владимир-Волынский на Западной Украине обнаружила массовые захоронения женщин, стариков, детей, а также польских военных, которых расстреляли фашисты в 1941 году. Ею обнаружены личные жетоны польских военных. Данные двух из них были обнародованы. Они принадлежали полицейским Людвигу Маловейскому и Юзефу Кулиговскому. Но по официальной польской версии оба были расстреляны в Калинине и захоронены в Медном. На медновском мемориале обоим установлены памятные таблички. Что это?
        1. military_cat
          military_cat 13 апреля 2020 21:44
          -3
          Жетоны вполне могли быть изъяты во время задержания поляков во Владимире-Волынском в тюрьме НКВД в 1939 году и не возвращены. Далее полицейских отправили по этапу в Осташков.
          https://tvernews.ru/news/251741/
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 апреля 2020 10:26
            0
            Но почему то на раскопках было найдено множество других жетонов и прочего. И к тому же смысл эти жетоны держать?
            1. military_cat
              military_cat 14 апреля 2020 11:13
              0
              Не вижу смысла пытаться думать за НКВДшников и угадать ход их мысли. Это невозможно. Если бы жетоны одних и тех же людей нашли бы дважды, я бы согласился, что это доказательство подделки. А если жетоны нашли выброшенными там, где люди находились во время ареста, и не нашли на их телах, на свидетельство подделки это не сильно тянет.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 14 апреля 2020 11:28
                0
                Зато куча других личных вещей и разных служебных знаков, "найденная" поляками там где её в принципе не должно было быть - фальсификация однозначо.
                1. military_cat
                  military_cat 14 апреля 2020 12:09
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  "найденная" поляками там где её в принципе не должно было быть - фальсификация однозначо.

                  Либо свидетельство, что ваше субъективное мнение о том, где что должно быть и где не должно — не соответствует реальности.
        2. svp67
          svp67 14 апреля 2020 11:01
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          То что это фальсификация вам в голову не приходит?

          Человек с Богом готовился встретится, каков смысл ему фальсифицировать?
          А это то, что выложено из наших архивов...




          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 апреля 2020 11:50
            0
            Цитата: svp67
            Человек с Богом готовился встретится, каков смысл ему фальсифицировать?
            , а что, ему все равно, где с ним встречаться? В кругу семьи и попозже, или на нарах и пораньше? И это не говоря о безопасности семьи.

            Ну да, Пихоя тот еще поборник честности:
            Но вернемся к тогдашним ответам Пихои «Огоньку».
            Ему задают вопрос: «За всю вашу работу как главного архивиста России вы когда-либо слышали хотя бы об одной успешной попытке фальсификации исторических документов в истории России?». Вопрос, конечно, глуп (но ведь это «Огонёк»): если фальсификация удачная, то как ты о ней услышишь?
            Однако оцените ответ Пихои: «Нет. Профессиональная историческая наука на протяжении последних трех столетий российской истории не знала ни одной попытки фальсификации документов».
            То есть Пихоя вам ответственно заявил, что в архивах всё в порядке, – ничего не пропадало и никто не менял там подлинных документов на фальшивки!
            Но вот оцените сообщение от 26.02.2016: ... ...3 марта в резиденции посла США в Москве (Спасо-хаус) пройдет торжественная церемония, в ходе которой российским властям будут переданы 28 ценных исторических документов. Эти артефакты были похищены из российских архивов в начале 1990-х годов и впоследствии обнаружены сотрудниками следственной службы Министерства внутренней безопасности США».

            Ряд признаков фальшивки:
            Подлинный документ может не иметь номера, может не иметь и даты. Такое случается, когда начальник его подписывает, находясь вдали от своей канцелярии, скажем, в командировке. Но если есть номер, то, значит, письмо прошло через канцелярию, но тогда отсутствие даты – это явный признак фальшивки.

            Еще один момент такого же рода. В «письме» написано, что 14 736 офицеров и т п., вместе с 18 632 сидельцами тюрем «являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти», но расстрелять предлагается не всех, а только «круглое число» из них: 14 700 из 14 736 офицеров и 11 000 из 18 632 заключенных

            https://mydocx.ru/3-79877.html
            Ну и так далее, и их, признаков подделки конкретно этого "документа" много.
            И не могу не отметить, что поддерживать ненавистников России в деле их фальсификации, направленном во вред России, могут либо крайне неумные люди, либо ненавистники России,неважно какой это строй.
  • iouris
    iouris 13 апреля 2020 22:40
    +2
    Цитата: svp67
    могу полную версию допроса выложить...она есть в нэте

    В "нэте" 97,5% - "фигня", а 95% - "полная фигня".
    Документы в студию! Если НКВД убило 14 тыс. поляков, спрашивается: где мотив? У гитлеровской пропаганды мотив был. У русофобствующих польских руководителей мотив был и есть. Руководители СССР и РФ, выступая с заявлениями о том, что НКВД "расстреляло польскую элиту", делали это вынужденно: СССР и РФ проиграли и утратили суверенитет.
    Понятно, в те годы (да и в другие) людей расстреливали и это не считается чем-то необычным. Однако нельзя отказать сталинскому руководству и в рациональном поведении. В конце концов целая армия поляков под командованием Андерса через Иран вышла из СССР и как-то воевала на "втором фронте". Была сформирована польская армия, которая как-то воевала против немцев, дошла до Берлина. Огромное количество немцев (и не только) прошли через советский плен и в 1955 были возвращены в ФРГ. Лично знал нескольких таких, они были благодарны русским за то, что остались в живых.
  • Rjkley
    Rjkley 13 апреля 2020 17:18
    +3
    С пшеками то понятно, а вот ПОЧЕМУ НАШИ рукамиводители замалчивают сей факт (загнобленных тысяч военнопленных в 20-х годах), и совершенно забыли об этом???
    P.S.: Ну а пшеки -- *прос...титутки Европы* -- иначе и лучше (точнее) не скажешь!!!
    1. iouris
      iouris 13 апреля 2020 23:30
      +1
      Цитата: Rjkley
      а вот ПОЧЕМУ НАШИ

      Это совсем другой вопрос. Но ответ понятен.
  • tihonmarine
    tihonmarine 13 апреля 2020 17:25
    +4
    Цитата: svp67
    Нет, нас "тыкают" каждый раз...видимо по этой причине Польша отказывается признать свою вину в гибели тысяч военнопленных красноармейцев в 20-е годы 20-го века.

    Я уже публиковал фото польского концлагеря для красноармейцев. Это они не хотят помнить.
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 апреля 2020 19:26
    0
    Мне другое непонятно----меченый покаялся, пьяный покаялся, так потом опять.... аж три раза покаяние на государственном уровне. Как видим, этого недостаточно ни полякам ни либерастам. Продолжается клевета и враньё. Западный проект----то за одно покаяться, то за другое..Чёт никакую нацию ни за что никто не призывает каяться.....
    Цитата: svp67
    Ладно, хоть "Катынь" ......мы вину свою признали и что, нас простили и забыли? Нет, нас "тыкают" каждый раз...видимо по этой причине Польша отказывается признать свою вину в гибели тысяч военнопленных красноармейцев в 20-е годы 20-го века...
    А нельзя никогда показывать свою слабость, так и не будет никакого уважения или равноправия. negative
  • rocket757
    rocket757 13 апреля 2020 16:47
    +4
    У нас когда о местном вспоминают, это точно не за правду .. это история полного предательства НАШЕЙ СТРАНЫ!
    1. rocket757
      rocket757 13 апреля 2020 17:21
      +2
      Интернет, ядри его! Хорошо что люди у нас с понятием! Писал о мече/Н/ом, а напечаталось, как о местном.
      И опять не хочет о том г г о кадре печатать! Прикрывают, его, видать.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 13 апреля 2020 19:34
      0
      Цитата: rocket757
      У нас когда о местном вспоминают, это точно не за правду .. это история полного предательства НАШЕЙ СТРАНЫ!

      Что не сделал меченый----всё во вред нашей стране.
      Зато пользу принёс Германии, за что от Германии бонусы.
      Добрый вечер, Виктор, hi
      1. rocket757
        rocket757 13 апреля 2020 19:45
        +1
        Привет Дмитрий soldier
        Нобелевский лауреат ... а это уже давно как КЛЕЙМО!
        той или иной степени гадости.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 апреля 2020 20:04
          0
          Стал берлинским гражданином negative вследствие предательства
          1. rocket757
            rocket757 13 апреля 2020 20:25
            +1
            Если покопаться, у нас всяких граждан много откуда найдется, там где только свои должны быть.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 13 апреля 2020 20:56
              0
              Цитата: rocket757
              Если покопаться, у нас всяких граждан много откуда найдется, там где только свои должны быть.
              Этт да! О чем и было с трибуны сказано, что нельзя их должностей в нашей стране лишать! А Горбачёа наверно, был первым, кто гражданство поменял?
              1. rocket757
                rocket757 13 апреля 2020 21:32
                +1
                Из верхних потом косяком пошло!
                Да и сейчас не закончилось.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 14 апреля 2020 09:55
          +1
          Нобелевский лауреат в той же номинации, что и Обама, Сахаров, Киссенджер...
          1. rocket757
            rocket757 14 апреля 2020 10:01
            +1
            Этим "псисам" премии мира на вручали .... там и литературных премий дают не пойми по каким критериям выбора???
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 14 апреля 2020 10:57
              +1
              Критерий литературной премии прост - так там строго всё по очереди - несколько лет подряд тем, кто сильнее обгадит СССР (теперь Россию), - (Пастернак, Солженицын, Бродский, ... Алексиевич), а когда таких произведений в наличии нет, а присуждать надо, то бывает, что и нормальным писателям достаётся (Шолохов, Маркес)
              1. rocket757
                rocket757 14 апреля 2020 13:26
                +1
                Ср р ранная это компашка, нобильский комитет???
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 14 апреля 2020 14:02
                  +1
                  Отрабатывают политические заказы. Покупатель всегда прав!
                  1. rocket757
                    rocket757 14 апреля 2020 14:06
                    0
                    На западе нет другого типа структур. нагло саксы много усилий приложили, шоб опутать мир именно такой паутиной ненависти ко всем, кто им не поддается и периодически фэйс им сворачивает, шоб не лезли, куда их не звали.
  • Оператор
    Оператор 13 апреля 2020 17:02
    +2
    В Катыни были расстреляны польские каратели и оккупанты Западной Белоруссии и Западной Украины. Собакам собачья смерть am
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 апреля 2020 17:10
      +1
      Цитата: Оператор
      В Катыни были расстреляны польские каратели и оккупанты
      Расстреляны немцами!
    2. tihonmarine
      tihonmarine 13 апреля 2020 17:32
      +4
      Цитата: Оператор
      В Катыни были расстреляны польские каратели и оккупанты Западной Белоруссии и Западной Украины.

      Смоленск всё помнит и ничего не забыл. Он мстит полякам, за все их надругательства, и полякам приближаться к территории Смоленска смертельно.
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 13 апреля 2020 17:08
    +6
    А то что,этот меченный с хинкалиедом напару сотворили больше преступлений,чем Катынь.Одна акватория Тихого океана чего стоит.Вытащить с фашистляндии и судить.
  • Trigger-Happy
    Trigger-Happy 13 апреля 2020 17:12
    +1
    Смотрел интервью одного ветерана и он на эту тему говорил что пулевые отверстия в черепах чехов соответствовали немецкому калибру, так понимаю 9 мм, это было официально установлено комиссией. И он очень сетовал почему же власти РФ признали в этом вину СССР когда у них есть все документы об обратном. А пшекам бы надо признать тогда и собственные преступления против тысяч красноармейцев, погибших у них в плену.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 13 апреля 2020 17:38
      +2
      Цитата: Trigger-Happy
      А пшекам бы надо признать тогда и собственные преступления против тысяч красноармейцев, погибших у них в плену.

      И 1611 год нужно припомнить, и как вместе с Наполеоном поляки разорили Смоленск.
  • Tаптыжка 2
    Tаптыжка 2 13 апреля 2020 17:13
    -1
    Пшек враг,врага убивают.
  • Дилетант
    Дилетант 13 апреля 2020 17:17
    +3
    Повтор моего комментария от 19.03.2020 г.
    Повтор моего комментария от 6 марта 2020 г.
    Сфальсифицировали материалы:
    Прямых доказательств вины СССР комиссия не нашла, однако в декабре 1987 года в польском секторе ЦК, на основе работы комиссии, была подготовлена «записка четырёх» о необходимости признать вину сталинского режима. Её подписали секретари ЦК члены Политбюро А. Н. Яковлев, В. А. Медведев, министр иностранных дел Э. А. Шеварднадзе и министр обороны маршал С. Л. Соколов.
    Обнародовали и передали полякам фальшивки
    М. С. Горбачёв знал об их существовании. Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачёва при передаче последним власти. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года, был вскрыт пакет № 1, содержащий документы, связанные с Катынью. 14 октября копии этих документов были вручены главой Государственной архивной службы Рудольфом Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы
    Кстати:
    Когда ПГУ получило очень серьезные доказательства того, что А.Н.Яковлев — агент ЦРУ, Владимир Александрович доложил об этом Михаилу Горбачеву... а благодаря Горбачеву перепроверка этих данных не прошла. А если бы она прошла, то и подтверждение этих данных на Яковлева было бы осуществлено. Дальше следовал бы его арест и допрос…
  • Pavel57
    Pavel57 13 апреля 2020 17:18
    +3
    Когда Россия откажется от самооговора?
    1. Trigger-Happy
      Trigger-Happy 13 апреля 2020 20:50
      -3
      РФ извинилась за СССР как правоприемница, я считаю зря, при чем тут самооговор то? Но сам факт этого извинения для меня только ещё раз доказывает что данные из архивов не в пользу СССР.
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 13 апреля 2020 17:25
    +4
    Горбатый ещё та иуда. Даже черти его в ад забирать не хотят, боятся.
    А по поводу Катыни... Раскопали трупы, а там:
    Способ убийства - Расстрел
    Оружие - Пистолеты «Вальтер» и «Браунинг»
    Что-то не припомню, чтобы это оружие стояло на вооружении Советского Союза. Да и в Советском Союзе их быстро бы определили в лагеря, благо их много, работать на благо страны, а не глупо закапывать.
    Так закапывать могут только европейцы и примкнувшие к ним "мыэуропейцы".
  • iouris
    iouris 13 апреля 2020 17:26
    0
    СССР пока не создан.
  • Rjkley
    Rjkley 13 апреля 2020 17:28
    +1
    ЭХ...!!! Не того Глеб Жеглов пристрелил... Надо было сразу в *Горбатого* стрелять!!!
  • 16112014nk
    16112014nk 13 апреля 2020 17:40
    +1
    В польских СМИ ...решили напомнить...
    А сколько погибло пленных красноармейцев в Польше в 1919 - 1922 г.г. ? Об этом они не хотят вспомнить ?
    1. Alex_You
      Alex_You 13 апреля 2020 18:18
      0
      Это наши СМИ должны напоминать да только request
  • Million
    Million 13 апреля 2020 17:48
    0
    Эта иуда-Горбачев мог признать что угодно
  • AlexFly
    AlexFly 13 апреля 2020 18:01
    +1
    Лучше бы Горби и Со попросил бы прощения у собственного народа за отрицательные деяния и перегибы КПСС. Может народи посмотрел бы по-другому ..... А то виноградники рубить, так это запросто.....
  • Jarserge
    Jarserge 13 апреля 2020 18:05
    +2
    Меченая бездарность
  • 23424636
    23424636 13 апреля 2020 18:07
    0
    масоны поставили Горби как прикрытие ,но тему всю вершил Громыко .с которым была договоренность что он станет президентом (председателем Верховного Совета). Внешние вопросы стали вешать на Горби который кроме как в агент МИ-6 больше ни чем не проявился. Но никто не вспомнит а почему Громыко не дал ему подсказки шо почем .ведь он был в теме более чем кто то. Громыко где то стратил ,его сын был принят в масонскую ложу и рокировка прошла практически незаметно .Но основа внешней политики все таки Громыко.и контора здесь серьезно стратила.
  • слава1974
    слава1974 13 апреля 2020 18:15
    0
    сложная ситуация с этой Катынью С одной стороны надо отказываться от самооговора. Но тогда грош цена и другим заявлениям.
    С другой стороны, если продолжать молчать или каяться, придется отказываться от Сталина и признавать его виновным в убийстве. А там уже и до пересмотра всей истории недалеко.
  • Welldone
    Welldone 13 апреля 2020 18:17
    0
    Пора бы привыкнуть к злословию этих упырьков. Я сегодня словил предупреждение от Админа, так что мой лексикон предельно толерантен. Но Горбач......................................................Вот и усЁ................
  • РУСС
    РУСС 13 апреля 2020 18:17
    +3
    Цитата: knn54
    Не Советами,а Горбачевым и Ко...миссией.

    Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД.

    "Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском.
    1. pru-pavel
      pru-pavel 13 апреля 2020 18:21
      +1
      Вообще удивительно как все валят на горбачева. Забывая что Медведев и Путин будучи на посту президента РФ многократно это все подтвердили и отказываться от своих слов и позиции России(как официального государства и представителя органов власти) не собираются
  • APASUS
    APASUS 13 апреля 2020 18:20
    +1
    Предатель Горбачев мог признать все что угодно,даже подтвердить взятие Рейхстага американцами и это его бы не смутило !
    1. Mastodon
      Mastodon 13 апреля 2020 19:11
      +1
      Цитата: APASUS
      Предатель Горбачев мог признать все что угодно,даже подтвердить взятие Рейхстага американцами и это его бы не смутило !

      Продолжение иуды горбача ,это иуда ельцин ..Никогда этого не забуду и пока сердце бьется буду бороться с этими чертями .. hi

      Ответите за все..
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС
        РУСС 13 апреля 2020 22:15
        +1
        Цитата: Mastodon
        Продолжение иуды горбача ,это иуда ельцин ..

        Нынешний президент такого же мнения как и Ельцин и Горбачев о Катыне, слабо его назвать иудой или только по трупу Ельцина могешь?
  • ZAV69
    ZAV69 13 апреля 2020 18:52
    0
    Пора бы выяснить: кто признал, зачем признал. Да и пересмотреть этот вопрос
  • PCF
    PCF 13 апреля 2020 19:16
    +1
    Странно читать, снова-здарова...
    Понимаю, чешется там у них, но есть реальные заключения разных комиссий, про которые почему-то все не хотят говорить, творчески обходят. Анатоле, наш, Вассерман, тему неплохо раскрыл, вдумчиво, с отсылками к источникам. Кому интересно, прошу на ютюб
    Ну и вот краткая версия https://www.youtube.com/watch?v=761Pb1mE4DM
  • 75Сергей
    75Сергей 13 апреля 2020 19:24
    +1
    Горбатый взял на себя ответственность за преступления немцев, ему было это нужно.
    Так-что не Советы, а Горбатый, это н лично, вместе с другом Колей, это и делал.
  • 75Сергей
    75Сергей 13 апреля 2020 19:25
    +1
    К стати, а почему Россия досихпор не пересмотрело дело Катыни и не нашла виновных на территории Германии и стран Прибалтики?!
    1. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 13 апреля 2020 19:52
      +6
      Цитата: 75Сергей
      К стати, а почему

      потому что
      1. iouris
        iouris 13 апреля 2020 23:35
        +1
        Он же одним их первых признал и факт нападения на США 11\09\2001, который Трамп не признал, т.к. он глава строительного бизнеса по постройке небоскрёбов. Это к вопросу о суверенитете.
  • anjey
    anjey 13 апреля 2020 19:32
    0
    Пшеки прозападной ориентации ,помешанные на русофобии,хорошо лизнули своим бывшим палачам-немцам и что бы присосаться к европейской экономической кормушке,предали память своих павших ,убитых гитлеровцами в Катыни,и взвалили с больной головы на здоровую,благодаря "нашему" упырю Горби ,всю вину на СССР , последний в итоге их освободил от нацистского террора и прирастил Польшу новыми территориями ,псы неблагодарные.
  • radiootdel4
    radiootdel4 13 апреля 2020 20:04
    +1
    Россия ничего не признавала, признал горбатый предатель. И хорошо бы об этом официально заявить
    1. iouris
      iouris 13 апреля 2020 23:36
      0
      Цитата: radiootdel4
      Россия ничего не признавала

      "Путин - это Россия!" (Володин) Это в телевизоре.
  • Incvizitor
    Incvizitor 13 апреля 2020 20:15
    0
    Что то они тявкать часто стали, решили о своём существовании напомнить?
  • DPN
    DPN 13 апреля 2020 20:33
    +1
    Вот поэтому сейчас и сносят памятники Советским войнам за рубежом. Сдав СССР сдали и всего права.
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 13 апреля 2020 21:07
    -2
    Только по официальным данным в 1937 году было убито "с августа 1937-го по ноябрь 1938 года (когда был снят Ежов) — по политическим обвинениям были арестованы более 1 миллиона 700 тысяч человек. Из них более 700 тысяч были расстреляны."
    Теперь такой вопрос: польских офицеров, офицеров полиции, жандармерии считали классовыми врагами, пособниками контрреволюции. Если уж "своих" под нож пускали, то.... ну вообщем понятно.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 апреля 2020 21:29
      0
      Цитата: Старый Хрен
      олько по официальным данным в 1937 году было убито "с августа 1937-го по ноябрь 1938 года (когда был снят Ежов) — по политическим обвинениям были арестованы более 1 миллиона 700 тысяч человек. Из них более 700 тысяч были расстреляны.
      Врать то не надо
      В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
      За более чем 30 лет 642 980 человек. Надеюсь вы их всех ангелами выставлять не будете?
      1. Старый Хрен
        Старый Хрен 13 апреля 2020 22:02
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        642 980 человек. Надеюсь вы их всех ангелами выставлять не будете?

        Да хоть десять человек. Тебя бы туда добавить одиннадцатым - наверно ты не так бы запел бы. такие как ты почему-то думают, что эти цифры не для них. А история показывает, что как раз для вас.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 14 апреля 2020 09:23
          0
          Ты себя кем то возомнил? К примеру после 1937 г., к 1940 г. сильно упало количество уголовных убийств и пропавших без вести, ты то наверное считаешь что твоих предков точно не коснулась бы уголовная статистика, не будь этого снижения. Похоже не коснулась, иначе ты запел бы по другому.
  • север 2
    север 2 13 апреля 2020 21:12
    0
    то что Горбачёв фальсифицированные документы произвёл и этой фальсификацией ещё и вину свалил на СССР-это только первая часть предательства . Вторая часть предательства есть то , что прошло уже тридцать лет после этого одного из многих предательств Горбачёва , но ни это предательство ни другие
    предательства Горбачёва никто в России на высшем государственном уровне не демаскировали и не представили его перед судом . А ведь имеется архивы , свидетели , Следственный Комитет, Прокуратура , ФСБ ... Силы и возможности впечатляющие , но предатель не только не предстал перед судом , но ни кто
    из власти за последних двадцать лет на весь мир официально не сообщил , что Горбачёв врал и фальсифицировал .
    Где заявление об этом МИДа , Премьеров и Президента? Интересно , если бы Президентом стал Зюганов ,
    не препятствовал ли и он судить Горбачёва за предательство не только Советской Родины и советских людей ,но и за предательство коммунистов и Коммунистических партий не только в России , но и во всём мире.
    Хотя и без этого я Зюганова ни в каком облике и так не представляю за рулём России.
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 13 апреля 2020 21:19
    +1
    !!! Сдохнешь приду помочусь на твою могилу
  • Петр не первый
    Петр не первый 13 апреля 2020 21:31
    0
    Главное предательство Горбачева в том, что он признал расстрел и извинился. Надо брать пример с америкашек и не извиняться ни за что.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 13 апреля 2020 21:31
    0
    Речь идёт о заявлении, которое было сделано 13 апреля 1990 года тогдашним советским руководителем Михаилом Горбачёвым о Катынских событиях и которое опубликовали в советской печати.
    Вот пусть Горби и кается за Катынь. angry А РККА и НКВД там не было. request
  • orionvitt
    orionvitt 13 апреля 2020 22:23
    0
    В издании напоминают, что в 1987 году была создана польско-советская комиссия, состоявшая из историков.
    Из каких историков? Из предателей. Все они получили от поляков денежные подаски и польские ордена. Вот и вся цена "правды".
  • lis-ik
    lis-ik 13 апреля 2020 22:48
    +3
    В прошлом и настоящем есть постоянно обиженные государства или недогосударства. Это трибалты и вечно скорбящая о недовеличие Польша. Более обиженных наций я наверное и в пример привести не смогу,может евреи ещё. Но евреи ладно,они чего то сделать смогли,но эти недоделанные чего постоянно ноют? Так даже "Жучка" дворовая подачки не выпрашивает. Стыдно "товарищи" поляки.
  • Оё Сарказми
    Оё Сарказми 13 апреля 2020 23:06
    0
    А когда мы дождёмся признания Польшей преступлений на территории Чехословакии? Гитлеровцы вошли вполне мирно, а поляки в Тешинской Силезии, Ораве и Спиша устроили резню как чешским полицейским, так и мирным жителям.
    Спроси у поляка про это - дык, людей мы не убивали! А какие-то черви - не считаются.
  • Berkut154
    Berkut154 13 апреля 2020 23:16
    0
    Горби когда ты сдохнешь уже!!! убивший мою страну!!! Предатель!!!
    1. iouris
      iouris 13 апреля 2020 23:38
      0
      Цитата: Berkut154
      Горби когда ты сдохнешь уже!!!

      Горби, возможно, всех переживёт.
  • at84432384
    at84432384 14 апреля 2020 01:33
    0
    Если раскрыть полностью архивы, то окажется что не НКВД поляков расстреливал, а это при нынешней власти либералов нельзя. Ещё раскроем. И про поляков тоже-там много интересного.
  • ASAD
    ASAD 14 апреля 2020 04:43
    0
    ,,Повезло'' России с горбачевым!
  • DOKALEX
    DOKALEX 14 апреля 2020 06:59
    0
    Твари!!!
    И !!!
  • Вихорь
    Вихорь 14 апреля 2020 08:09
    +2
    Весной 2012 года Европейский суд по правам человека принял решение о невиновности России в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии под Катынью. Польская сторона почти полностью проиграла это дело...
    https://topwar.ru/15303-temnye-pyatna-istorii-tragediya-russkih-v-polskom-plenu.html
  • sanik2020
    sanik2020 14 апреля 2020 10:57
    -1
    Если комиссии создаются в политическую угоду,а не для установления истины,такие у них и результаты.