Почему ненавидят маршала Жукова

Почему ненавидят маршала Жукова

Маршал Г. К. Жуков принимает Парад Победы в Москве


В ходе переписывания истории Великой Отечественной войны одной из главных мишеней для либералов и исследователей-ревизионистов стал Георгий Константинович Жуков. Его называют «сталинским мясником», обвиняют в непрофессионализме, самодурстве, жестокости и равнодушии к солдатским жизням.

Цель подобных работ очевидна: очернив Маршала Победы, ставшего одним из символов нашей Великой Победы (сам Сталин отмечал: «Жуков – наш Суворов»), можно безнаказанно лить грязь на наше советское прошлое. Сохранить и укрепить сложившийся в мире несправедливый порядок. Замазать грязью подлинных героев и великих государственных и военных деятелей, а из нечисти, к примеру, Бандеры и Шухевича, сделать «героев».

«Сталинский мясник»


На Украине вышел материал А. Левченко: «Маршал Жуков: сталинский мясник или герой?» По мнению автора, советского полководца больше запомнили по «его матам и расстрелам своих военнослужащих по всем фронтам», чем по военным победам. Георгий Константинович отвечает за катастрофические поражения 1941 года, когда Красная Армия оказалась не готовой к войне. На его совести огромные «котлы» начального периода войны, включая Витебск, Могилёв, Минск, Киев, Вязьму и Брянск, в которых погибли или попали в плен сотни тысяч красноармейцев. Делается вывод, что сталинский маршал как начальник Генштаба Красной Армии летом 1941 года и член Ставки «является одним из главных виновником самой страшной в мировой военной истории катастрофе».

В обычном для современной Украины стиле, когда поливается грязью советский период и всячески восхваляются нацисты и военные преступники, подчёркивается, что Жуков послал на смерть сотни тысяч мобилизованных украинцев, они пережили затем страшную немецкую оккупацию, ценой огромных потерь освобождали собственный край. Якобы советский маршал приказал «не щадить» новобранцев с Украины, направляемых на четыре Украинских фронта. Они считались «подозрительными элементами», жившими под властью гитлеровцев. Якобы отсюда столь высокие потери Украины во Второй мировой войне среди республик СССР (только в РСФСР погибло больше). Хотя причины высоких потерь населения Украинской ССР вполне объективны: там проходила линия фронта, край находился под фашистской оккупацией, гитлеровцы проводили политику физического уничтожения славян-русских, «зачищали» земли под немецких «сверхлюдей». На Украине прошли одни из самых кровопролитных сражений Великой Отечественной войны, Гитлер любой ценой пытался удержать стратегически и экономически важный для Третьего рейха регион.

Таким образом, мы видим очередной выпад в сторону СССР, Великой Отечественной войны и её героев. Мол, противника «трупами завалили». А Маршал Победы на самом деле был «сталинским мясником», который сотнями тысяч уничтожал советских граждан и особенно украинцев.

«Кризис-менеджер» Красной Армии


Для того чтобы понимать всю глупость и лживость подобных «работ», просто необходимо читать и анализировать исторические источники и объективные исторические исследования. Так, весьма хорошая работа на эту тему есть у военного историка, специалиста по истории Великой Отечественной войны А. Исаева «Мифы и правда о маршале Жукове». Алексей Исаев отмечает, что сталинский военачальник умел воевать, с 1939 года он являлся «кризис-менеджером» Красной Армии, «человеком, которого бросали на самый трудный и опасный участок фронта». Жуков «был своего рода «полководцем РГК», способным фехтовать армиями и дивизиями лучше своих коллег».

Ставка направляла Георгия Константиновича на находящийся в кризисе либо требующий повышенного внимания участок фронта. Это гарантировало верховному командованию повышенную эффективность действий войск Красной Армии на этом участке. При этом Жуков не был «непобедимым» полководцем. Часто ему из наступающей катастрофы приходилось выходить на «не-поражение», устанавливать из хаоса хрупкое равновесие сил, вытаскивать других из кризиса. Советскому полководцу обычно доставались самые трудные участки фронта и опасные противники. Бывало, ему приходилось по приказу Ставки передавать начатое дело, и плоды его усилий пожинали другие, переходить на новые участки фронта.

Жуков был выходцем из бедной крестьянской семьи, никогда не имел высоких покровителей, но благодаря своим талантом и стальной воле стал самым выдающимся и известным советским маршалом. Стал в годы война заместителем Верховного Главнокомандующего, министром обороны, членом высшего военно-политического руководства СССР, четырежды Героем Советского Союза, кавалером двух орденов Победы и множества других советских и иностранных орденов и медалей. Георгий Константинович не совершил ничего подлого, не унижался перед высшим руководством. Навсегда остался народным Маршалом Победы.

Жуков возглавлял самые большие по численности массы советских войск и нанёс самые крупные поражения вермахту. С самого начала войны он показал умение наносить сильные контрудары в оборонительных операциях. Показал, что необходимо атаковать даже в самых тяжелых условиях, чтобы выжить и завтра одержать победу над страшным врагом. Показал себя как человек, умеющий управлять большими массами людей. Как военачальник, умеющий принимать жесткие решения, необходимые для сохранения общего блага и сохранения державы. Его жизнь – это пример высочайшей требовательности к себе и другим.

Правда, политиком Жуков оказался плохим. После гибели Сталина он влез в политические игры, поддержал своим авторитетом Хрущёва сначала против Берии, затем помог Хрущёву разгромить других своих оппонентов. Это была большая ошибка. Государственный пигмей Хрущёв не мог терпеть рядом с собой такого титана, как Жуков. Также маршал мог возглавить оппозицию. Хрущёв вовсю «оптимизировал» (разрушал) Вооруженные силы СССР. Поэтому в 1957 году Жуков попал в опалу, отправлен в отставку, был лишен всех государственных и военных постов.

Почему ненавидят Жукова


Почему больше всех грязи выливают на Жукова, а не на других полководцев Сталина? Дело в личности Георгия Константиновича. Он является символом красной империи. Крестьянский сын, железный солдат, который прошёл путь от царского унтер-офицера до великого маршала, победившего Третий рейх. Национальный герой, полководец, который по праву стоит в ряду других великих военных деятелей русской цивилизации, в одном ряду с Александром Невским, Дмитрием Донским, Дмитрием Пожарским, Александром Суворовым и Михаилом Кутузовым.

Американский генерал Уильям Спар отмечал:

«В годину борьбы русского народа с новыми бедствиями Жукова поднимают как икону, олицетворяющую дух русского народа, умеющего выдвинуть вождя-спасителя в экстремальных условиях. Жуков — воплощение русской чести и доблести, русского суверенитета и русского духа. Никто не сможет стереть или запятнать образ этого человека на белом коне, который сделал так много, чтобы поднять свою страну до сияющих высот».

Таким образом, попытки свалить Георгия Жукова с пьедестала Победы – это информационная, идеологическая война против нашей истории, русской и советской цивилизации. Очернение Маршала Победы – это очернение всей нашей истории, истории СССР, истории Великой Отечественной войны, Великой Победы.


Представитель Верховного Главнокомандования Красной Армии командующий 1-м Белорусским фронтом Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков во время подписания акта о безоговорочной капитуляции вооруженных сил Германии в берлинском районе Карлсхорст
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

365 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ДМБ 75 14 апреля 2020 05:09 Новый
    • 51
    • 13
    +38
    Очернение Маршала Победы – это очернение всей нашей истории, истории СССР, истории Великой Отечественной войны, Великой Победы.

    Целиком и полностью согласен.
    1. Комментарий был удален.
      1. Смотритель 14 апреля 2020 06:37 Новый
        • 32
        • 11
        +21
        Цитата: Осьминог
        А что значит "очернить"?

        Очернить - это значит перечислить недостатки (зачастую вымышленные) и умолчать о достижениях.
      2. Ольгович 14 апреля 2020 07:03 Новый
        • 37
        • 28
        +9
        Цитата: Осьминог
        А что значит "очернить"? Жуков был плохим начальником ГШ - это очернение или нет?

        Это ложь.
        Были , конечно, у него и ошибки и недостатки, но, в целом, он -настоящий Маршал Победы
        Цитата: Осьминог
        А вот это?
        Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б)

        А это -всего лишь, ничего не стоящее, лживое обвинение давно исчезнувшей и дескредетировавшей себя ложью всего лишь общественной организации.

        Напомню, что все уничтоженные по трофейному делу генералы были реабилитированы , а обвинения признаны ложными.

        Ведший это дело министр МГБ Авакумов был позже арестован в 1951 г, а расстрелян уже при Хрущеве

        Правда, политиком Жуков оказался плохим. После гибели Сталина он влез в политические игры

        Что за выражения- "влез", "не влез"?

        Разве он создал ту обстановку в стране?

        Нет, но он в ней действовал в соответствии с своим долгом честного патриота страны, облеченного огромным доверием и любовью народа.

        А действовал и говорил прямо и честно, как и положено военному человеку. hi
        1. Осьминог 14 апреля 2020 07:12 Новый
          • 25
          • 30
          -5
          Цитата: Ольгович
          Это ложь.
          Были , конечно, у него и ошибки и недостатки, но, в целом, он -настоящий Маршал Победы

          Аккуратнее на поворотах.
          Маршал Победы и хороший начальник ГШ - это для Вас одно и то же, что ли?
          Цитата: Ольгович
          Ведший это дело министр МГБ Авакумов был позже арестован в 1951 г, а расстрелян уже при Хрущеве

          Маленкове. Потому что в свое время пытался притянуть в дело авиаторов и Маленкова тоже.
          Цитата: Ольгович
          уничтоженные по трофейному делу генералы были реабилитированы

          То есть Сталину мы не верим, а Хрущеву верим?
          Таким образом т. Жуков Г. К. не оправдал оказанного ему Партией доверия. Он оказался политически несостоятельным деятелем, склонным к авантюризму как в понимании важнейших задач внешней политики Советского Союза, так и в руководстве Министерством обороны.
          1. Инсургент 14 апреля 2020 07:40 Новый
            • 20
            • 19
            +1
            Почему ненавидят маршала Жукова

            Да потому,что он харизматичный Маршал Победы,фигура,вклад в Победу которого ,до скрежета на зубах раздражала его завистников как на Западе так и в стране.

            Собственно связка СССР-Победа-Жуков,ещё в 1945-м году стала невыносима для США и формирующегося пояса их сателлитов.

            Тому подтверждение - совместный парад Победы в Берлине,на который,для понижения статуса СССР и РККА во вкладе в разгром фашистской Германии,делегировали второстепенных представителей командования армий недавних стран-союзниц.

            Но тем не менее,даже это им не удалось...

            Маршал Жуков с иконостасом наград,советский солдат,советская техника,затмила американских,британских,и прочих пешеходов - бывших союзников...

            1. Осьминог 14 апреля 2020 07:52 Новый
              • 13
              • 24
              -11
              Цитата: Инсургент
              Да потому,что он харизматичный Маршал Победы,фигура,вклад в Победу которого ,до скрежета на зубах раздражала его завистников как на Западе так и в стране.

              Это Вы о тт. Сталине и Хрущеве так?
              Цитата: Инсургент
              совместный парад Победы в Берлине,на который,для понижения статуса СССР и РККА во вкладе в разгром фашистской Германии,делегировали второстепенных представителей командования армий стран-союзниц.

              )))

              Эйзенхауэр, уж на что его не люблю, узнав о желании советской стороны подписать себе отдельный акт о капитуляции Германии, заявил, что в этом фарсе он участвовать не будет.

              Однако Трумэн, в тот момент очень далекий от понимания ситуации в Европе, настоял на подписании.

              Так что нет, по поводу понижения статуса Вы сильно заблуждаетесь. Было мнение вообще из победителей вычеркнуть, как Китай какой-нибудь.
              1. qqqq 14 апреля 2020 08:55 Новый
                • 21
                • 4
                +17
                Цитата: Осьминог
                Эйзенхауэр, уж на что его не люблю, узнав о желании советской стороны подписать себе отдельный акт о капитуляции Германии, заявил, что в этом фарсе он участвовать не будет.

                До этого фарс с подписанием капитуляции устроили союзники, т.к. по договору между нами, принимать капитуляцию Германии, должны были вместе, а они это сделали самостоятельно 8 мая, именно поэтому состоялась повторная процедура уже при наличие всех сторон. Просто Эйзенхауэра ткнули лицом в собственное гуано, вот ему и стало обидно.
                1. Осьминог 14 апреля 2020 09:17 Новый
                  • 10
                  • 19
                  -9
                  Цитата: qqqq
                  по договору между нами, принимать капитуляцию Германии, должны были вместе,

                  А Деницу, простите, что, разорваться? Бежать и к умным, и к красивым?

                  Капитуляция перед всеми союзниками означала запрет на перемирие на Западе при продолжении боевых действий на Востоке. Эйзенхауэр этого и добился от Йодля, прямо скажем, не делающими ему чести методами. Суслопаров бал с бумагой ознакомлен, все по-честному. Стал бы ерепениться - получил бы капитуляцию на Западе, что и предлагал Дениц изначально.

                  Цитата: qqqq
                  Просто Эйзенхауэра ткнули лицом в собственное гуано, вот ему и стало обидно.

                  Вообще-то СССР в 45-м году не в том положении, чтобы всерьез ссориться с американцами. Причем тов. Сталин понимает это куда лучше, чем американцы.
                  1. qqqq 14 апреля 2020 14:38 Новый
                    • 8
                    • 1
                    +7
                    Цитата: Осьминог
                    А Деницу, простите, что, разорваться? Бежать и к умным, и к красивым?

                    Дениц был не в том положении, что бы ерепениться, если Родина приказала то и побежал бы одновременно и к умным и красивым. Да кстати, по сути, после взятия Берлина, акт о капитуляции носил скорее юридический характер, сразу признаю, что практически это помогло сохранить очень много жизней.
                    1. Осьминог 14 апреля 2020 15:06 Новый
                      • 8
                      • 14
                      -6
                      Цитата: qqqq
                      если Родина приказала

                      Приказывает в Германии на тот момент он.
                      Цитата: qqqq
                      что практически это помогло сохранить очень много жизней.

                      И на этом спасибо. СССР уже под закрытую дверь, 6 мая и позднее, успевает провести силами трех фронтов огромную Пражскую операцию и положить еще пару дивизий. А с ранеными так и все десять.

                      Не верил Сталин Эйзенхауэру, боялся, что одумается. Приказ Айки, 2-3 часа ходу, и в Праге вместо памятника Коневу стоит памятник Паттону. Его части на тот момент в Плзене и Карловых Варах.
                      1. qqqq 14 апреля 2020 15:29 Новый
                        • 13
                        • 0
                        +13
                        Цитата: Осьминог
                        И на этом спасибо. СССР уже под закрытую дверь, 6 мая и позднее, успевает провести силами трех фронтов огромную Пражскую операцию и положить еще пару дивизий. А с ранеными так и все десять.

                        Всего вместе с ранеными около 50 000, согласен, что вся Чехословакия не стоит и одной жизни нашего солдата, но тогда уже шла борьба за послевоенный мир, и не факт, что отошедшая к нам Чехословакия не стала той каплей, что помогла удержать Запад от развязывания новой войны против СССР.
                      2. Осьминог 14 апреля 2020 15:41 Новый
                        • 8
                        • 14
                        -6
                        Цитата: qqqq
                        что отошедшая к нам Чехословакия не стала той каплей, что помогла удержать Запад от развязывания новой войны против СССР.

                        Какая-то противоречивая теория, нет? Чтобы извести СССР объединенным силам Запада не хватило - тадамм! - Чехословакии. Половины.
                      3. qqqq 15 апреля 2020 09:04 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Цитата: Осьминог
                        Какая-то противоречивая теория, нет?

                        Никаких противоречий, Чехословакия была очень развитым промышленным регионом, да и сами чехи очень охотно работали на тех, кто в данным момент владел страной.
                      4. Осьминог 15 апреля 2020 09:25 Новый
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        Цитата: qqqq
                        Никаких противоречий, Чехословакия была очень развитым промышленным регионом,

                        А почему бы не взять для войны с СССР, не знаю, Германию? Тем более она вроде как с СССР уже воюет? С Чехией, кстати, вместе.
                      5. qqqq 15 апреля 2020 11:01 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Цитата: Осьминог
                        А почему бы не взять для войны с СССР, не знаю, Германию? Тем более она вроде как с СССР уже воюет? С Чехией, кстати, вместе.

                        Можно, только с Чехословакией не получилось бы, мы то ее взяли. Вот вы сами постепенно и подошли к теме : зачем ее брали.
                      6. Осьминог 15 апреля 2020 11:39 Новый
                        • 5
                        • 2
                        +3
                        Цитата: qqqq
                        Можно, только с Чехословакией не получилось бы, мы то ее взяли

                        Странный аргумент, вообще-то. Если бы взяли Испанию, получилось бы еще надежнее, как я понимаю. Памятник Коневу Павлову в Мадриде.
                      7. qqqq 15 апреля 2020 12:00 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Осьминог
                        Если бы взяли Испанию, получилось бы еще надежнее, как я понимаю

                        Получилось бы, но всегда надо исходить из возможностей, существовавших на тот период, а они для Чехословакии были, а для Испании нет.
                      8. Осьминог 15 апреля 2020 12:09 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: qqqq
                        а для Испании нет.

                        Да, в тот раз отбились фашисты.

                        Что же, такая точка зрения вполне приемлема. Советский Союз захватывал освобождал соседние (уже была соседней на тот момент, а раньше не была) страны, чтобы на него не напали американцы (уже и американцам есть до СССР дело, а раньше не было).
                      9. qqqq 15 апреля 2020 14:42 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Цитата: Осьминог
                        чтобы на него не напали американцы

                        Все в абсолют возводят только ситхи. А если серьезно, то все страны, через которые проходила КА (кроме Польши, но та замазана была до этого) были участниками агрессии Германии против СССР, так что, по хорошему, с них надо было драть три шкуры, а мы им позволили сохранить лицо, сделав жертвами немецкой оккупации. Вот воистину: не делай добра, не получишь зла.
                      10. Осьминог 15 апреля 2020 14:55 Новый
                        • 4
                        • 6
                        -2
                        Цитата: qqqq
                        мы им позволили сохранить лицо, сделав жертвами немецкой оккупации. Вот воистину: не делай добра, не получишь зла.

                        Благодетели.

                        Особенно вот это "мы" всегда радует.
                        Цитата: qqqq
                        все страны, через которые проходила КА

                        Нет. Вы забыли страны, через которые КА проходила до ВОВ (помимо Польши, Испании и азиатских дел, их 5). Что до ВОВ, то помимо союзников Германии, Советская власть освободила от своих правительств Болгарию и Югославию. В Югославии, правда, нашла коса на камень.
                      11. qqqq 15 апреля 2020 15:14 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Осьминог
                        Благодетели.

                        Именно, а надо было поступить с ними так же как и они с нами на нашей территории. Для сведения, Болгария была союзником Гитлера, а Югославия была одна из немногих стран, которые реально боролись против фашизма, на их территории войск СССР после войны не было. Да были непростые отношения, но это отдельная история. И Испания каким боком попала в ваш список, не надо путать реальный ввод войск и помощь оружием и добровольцами (там отметилась практически вся Европа). Вы на украине почему то считаете, что добровольцы это оккупация, но это всего лишь поддержка одной из сторон в гражданской войне.
                      12. Осьминог 15 апреля 2020 15:22 Новый
                        • 8
                        • 3
                        +5
                        Цитата: qqqq
                        Для сведения, Болгария была союзником Гитлера

                        Для сведения, Болгария никогда не воевала с СССР, а на момент освобождения этой страны тов. Толбухиным находилась с Германией в состоянии войны.
                        Цитата: qqqq
                        а Югославия была одна из немногих стран, которые реально боролись против фашизма, на их территории войск СССР после войны не было.

                        Мало хорошего можно сказать про тов. Тито, но вот это можно. Поэтому я и вспомнил про косу.

                        Боролись против фашизма (точнее, немецкой оккупации, разумеется), в том числе (а то и в основном) проанглийские силы, которых тов. Тито в 45-46 гг оперативно расстрелял или выгнал из страны.

                        Цитата: qqqq
                        Испания каким боком попала в ваш список, не надо путать реальный ввод войск и помощь оружием и добровольцами (там отметилась практически вся Европа).

                        Советские добровольцы, с частными танками и самолетами, у тов. Сталина, Господи, это никогда не кончится.
                        Цитата: qqqq
                        Вы на украине почему то считаете, что добровольцы это оккупация, но это всего лишь поддержка одной из сторон в гражданской войне.

                        Да, тоже хороший пример, спасибо. Но сейчас не об этом.
                      13. Liam 15 апреля 2020 15:31 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        Советские добровольцы, с частными танками и самолетами

                        ЧВК Пабло..прости господи
                      14. qqqq 15 апреля 2020 15:34 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Осьминог
                        Болгария никогда не воевала с СССР

                        Согласен, не воевала, но союзницей Германии была, а это и продовольствие и оружие и населения, которое позволяло освободить немцев для войны с нами, за что её слегка "пожурили", но после войны войск там наших не было.
                        Цитата: Осьминог
                        Советские добровольцы, с частными танками и самолетами, у тов. Сталина, Господи, это никогда не кончится.

                        Никогда, надо разбираться в терминах. Нельзя лечить пневмонию обозвав ее переломом ноги, результат будет печальным. Никто в мире не оспаривает гражданский характер войны в Испании в 30-х годах, вот разве что, как выяснилось, украина.
                  2. qqqq 15 апреля 2020 15:18 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    Особенно вот это "мы" всегда радует.

                    И да, МЫ - это их потомки, которые понят о неразрывной связи между поколениями (по крайней мере она должна быть), а вот вы, судя по всему, Иван - родства не помнящий.
                  3. Осьминог 15 апреля 2020 15:34 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Цитата: qqqq
                    МЫ - это их потомки,

                    ))
                    Нет. Потомки Сталина - совершенно конкретные люди. Рискну допустить, что Вы не один из них, и, в любом случае, я не считаю действия Сталина ни виной этих людей, ни тем более их достижением.

                    Что касается остальных предков, то они вряд ли принимали какие-то внешнеполитические решения в то время.

                    Цитата: qqqq
                    а вот вы, судя по всему, Иван - родства не помнящий.

                    Я помню, но не горжусь. И не стыжусь. У меня - свои грехи. Но они только мои.
                  4. qqqq 15 апреля 2020 15:37 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Мы - не относились конкретно к Сталину, он то каким боком тут? Я помню и горжусь, тогда действительно были люди, которыми можно и нужно гордиться.
                  5. Осьминог 15 апреля 2020 16:21 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Цитата: qqqq
                    тогда действительно были люди, которыми можно и нужно гордиться.

                    А как можно гордиться другими людьми, даже если это Ваши родственники? Если бы Вы были родственником, не знаю, Валентины Владимировны Терешковой, Героя Советского Союза, гордились бы Вы её полетом 1963-го года? Гордились бы Вы ее деятельностью в целом, с 1963 года по сегодняшний день?
                    Цитата: qqqq
                    Мы - не относились конкретно к Сталину, он то каким боком тут?

                    Цитата: qqqq
                    мы им позволили сохранить лицо, сделав жертвами немецкой оккупации.

                    Рискну допустить, что ни Вас, ни даже Ваших родственников никто не спрашивал, что там делать со странами Восточной Европы. Позволить и непозволить там мог совершенно конкретный человек.
                    Цитата: qqqq
                    Согласен, не воевала, но союзницей Германии была, а это и продовольствие и оружие и населения,

                    Я знаю еще несколько стран, которые гнали Адольфу эшелоны того-этого. И что, всех освобождать?
                    Цитата: qqqq
                    Никто в мире не оспаривает гражданский характер войны в Испании в 30-х годах

                    А кому это сейчас интересно вообще? Если Вы к тому, что тов. Негрин был засланным, то нет, не был. Советская власть умела работать с местными кадрами, этого не отнять.
                  6. qqqq 16 апреля 2020 09:06 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Осьминог
                    Я знаю еще несколько стран, которые гнали Адольфу эшелоны того-этого. И что, всех освобождать?

                    Вы на украине впадаете в крайности, освобождали тех кого считали нужным и самое главное возможным. Лично я горжусь вообще всем хорошим, включая людей от самых простых до великих, что было в СССР и не закрываю глаза на те ужасные события, которые имели место быть. Это наша история и от нее никуда не деться, хотим мы этого или нет. Гордость за своих предков не позволяет опуститься ниже их уровня. Банальная истина, что без прошлого нет будущего. К сожалению вы на украине этого так и не поняли.
                  7. Осьминог 16 апреля 2020 10:40 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    ))
                    Рад узнать, что Вы так близко к сердцу принимаете проблемы украинского народа. Я, правда, от них достаточно далек.

                    Идею, что чехофашистов и болгарофашистов смогли и освободили, а, допустим, финофашистов, туркофашистов и шведофашистов не смогли и не освободили, я понял, спасибо.
                  8. qqqq 16 апреля 2020 10:51 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    Рад узнать, что Вы так близко к сердцу принимаете проблемы украинского народа. Я, правда, от них достаточно далек.

                    Очень близко, мы один народ.
                    Цитата: Осьминог
                    Идею, что чехофашистов и болгарофашистов смогли и освободили, а, допустим, финофашистов, туркофашистов и шведофашистов не смогли и не освободили, я понял, спасибо.

                    Вы все правильно поняли (не смогли, не посчитали целесообразным, ущерб от освобождения превышал выгоды и т.д.), спасибо.
                2. Icelord 19 апреля 2020 20:29 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  При чём здесь украина? Гнал джугашвили, ибо был неумён, и надеялся германию и британию разом ослабить, но ибо не умён пролюбил четверть населения страны
        2. Icelord 19 апреля 2020 20:25 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          О господи карантин, школьники резвятся, учите историю и не по мемуарам жукина и внукина, а по документам
  2. Алексий 15 апреля 2020 11:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как у вас всё просто: взять Германию, взять Чехословакию, как будто это фишки какие-то.
  3. Осьминог 15 апреля 2020 12:11 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Алексий
    взять Германию, взять Чехословакию, как будто это фишки какие-то.

    Империя - дело такое. Руки сами тянутся к цветным карандашам и картам чужих стран, это внутренняя логика, неумолимые законы истории.
  4. begemot20091 15 апреля 2020 14:33 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Осьминог
    Какая-то противоречивая теория, нет? Чтобы извести СССР объединенным силам Запада не хватило - тадамм! - Чехословакии. Половины.

  5. Осьминог 14 апреля 2020 15:42 Новый
    • 7
    • 8
    -1
    Цитата: qqqq
    Всего вместе с ранеными около 50 000

    В типовой советской дивизии мая 45-го и 5 тыс. человек наберется редко.
  • борис эпштейн 14 апреля 2020 15:55 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Был, был СССР в положении, что мог всерьёз ссориться с американцами.Комитет начальников штабов США пришёл к выводу, что высадка на Японских островах и бои там могут продлиться до августа 1946 г БЕЗ помощи СССР и стоить США 1,5 млн солдат и офицеров. Именно поэтому в Ялте 1945 США внесли пункт об участии СССР в войне против Японии. Сталин подписал, но с условием-не ранее чем через 3 месяца после Победы над Германией.Почему? К тому времени кончался срок договора между СССР и Японией о нейтралитете, который Япония сама часто нарушала. СССР требовалось время на переброску армии.Зачем нужно было американцам участие СССР? На материке находилась миллионная Квантунская армия,если бы японцы перебросили ее на свои острова, война затянулась бы и дольше 1946 года. Пункт о безоговорочной капитуляции Германии НА ВСЕХ фронтах тоже был прописан в Ялте. Когда подписывалась филькина грамота в Реймсе, на Западном фронте немцы сдавались дивизиями, корпусами и армиями, а армии Шернера и Венка дрались против РККА."Эйзенхауэр этого и добился от Йодля, прямо скажем, не делающими ему чести методами".То есть, это была чисто СЕПАРАТНАЯ капитуляция, и Эйзенхауэр сам это прекрасно понимал и понимал, что Суслопаров- фигура не того масштаба, чтобы подписывать такой документ. А когда понял, что номер не прокатил, попытался понтоваться, но Трумэну позарез нужно было участие СССР в войне против Японии и он тут же обломал Эйзенхауэра. Трумэн знал, что в сухопутных боях РККА обломает рога американской и английской армиям и что французы против СССР воевать не будут. Не зря же союзнички сохраняли боевую технику и вооружение германских дивизий рядом с лагерями для военнопленных.
    1. Осьминог 14 апреля 2020 16:54 Новый
      • 10
      • 14
      -4
      Цитата: борис эпштейн
      Был, был СССР в положении, что мог всерьёз ссориться с американцами.

      ))
      Опять.
      Цитата: борис эпштейн
      Комитет начальников штабов США пришёл к выводу,

      Нет такой организации в 45-м году.
      Цитата: борис эпштейн
      БЕЗ помощи СССР и стоить США 1,5 млн солдат и офицеров

      Эти цифры, одна другой хлеще, изначально были вброшены прессе из штаба Макартура (про принципу пиши больше - дадут сколько надо, официально за них никто не подписывался), а потом активно форслись для оправдания ХиН. Никогда американская сторона не связывала эти цифры с СССР по вполне очевидным причинам.
      Цитата: борис эпштейн
      Именно поэтому в Ялте 1945 США внесли пункт об участии СССР

      Не было никакого "пункта". Была драная бумажка, которую Рузвельт никогда не показывал Конгрессу. Ни Нимиц, ни Маршалл к ее появлению отношения не имеют. По общему безумию идеи чувствуется лапа Госдепа. На тот момент Стеттиниус.
      Цитата: борис эпштейн
      но с условием-не ранее чем через 3 месяца после Победы над Германией.Почему? К тому времени кончался срок договора между СССР и Японией о нейтралитете,

      Вранье. Договор с Японией заканчивал свое действие в 46-м году и никак не пересекался с победой в Европе, срок которой на тот момент не известен даже гадательно. В альтернативном мире с вменяемым Рузвельтом и/или Госдепом, уже сам факт отношения советской стороны к своим договорам мог бы натолкнуть первых на правильные мысли по поводу послевоенного устройства мира. Но, как известно, не натолкнул.
      Цитата: борис эпштейн
      Зачем нужно было американцам участие СССР?

      Низачем не нужно. Нужно было любой ценой его избежать. Это понимал тот же Нимиц, но вопросы войны с СССР все-таки были несколько выше его уровня.
      Цитата: борис эпштейн
      На материке находилась миллионная Квантунская армия,если бы японцы перебросили ее на свои острова

      Угу. Цусимский тоннель под Японским морем был почти закончен.
      Цитата: борис эпштейн
      Пункт о безоговорочной капитуляции Германии НА ВСЕХ фронтах тоже был прописан в Ялте.

      И что. Не хочет Суслопаров его подписывать - значит не хочет, что же, воевать из-за него, что ли?
      Цитата: борис эпштейн
      а армии Шернера и Венка дрались против РККА

      Ну, не любили Шернер и Венк РККА, что уж тут поделать?
      Цитата: борис эпштейн
      дрались против РККА."Эйзенхауэр этого и добился от Йодля, прямо скажем, не делающими ему чести методами"

      Вообще-то, это была изначальная немецкая позиция. Не мешай им Эйзенхауэр - могли и еще месячишко повоевать. Это именно он продавил немедленное подписание акта. Вообще то можно было бы быть ему благодарным за это.
      Цитата: борис эпштейн
      Суслопаров- фигура не того масштаба, чтобы подписывать такой документ.

      А чьи это проблемы? Эйзенхауэра?
      Цитата: борис эпштейн
      Трумэну позарез нужно было участие СССР в войне против Японии

      Трумэн, к сожалению, был наглухо изолирован Рузвельтом от внешнеполитической и военной повестки. Поэтому первые месяцы он просто старался идти курсом Рузвельта и Госдепа, преступным и губительным. На счастье СССР, слепоты Трумэна хватила как раз до Потсдама включительно. Вопросы к СССР у него начали появляться только осенью: Турция, Иран, Греция. Но и тогда он был крайне далек от полной ревизии отношений с СССР. Это стоило потери Китая.
      Цитата: борис эпштейн
      Трумэн знал, что в сухопутных боях РККА обломает рога американской и английской арми

      Победоносную Эльбо-Рейнскую операцию Союзникам остановить нечем. Они - опять! - не готовы к новой войне. Но после Рейна СССР конец без вариантов, десятимиллионная РККА его съест как гангрена, в прямом смысле съест, даже без боевых действий. Сталин, в отличие от Союзников, это понимает очень хорошо. Но с другой стороны, Трумэн не в себе, пошел фарт, пока дают - надо брать. Унес сколько мог, пока буржуи не хватились, только Проливы опять уплыли. Не судьба.
      Цитата: борис эпштейн
      французы против СССР воевать не будут.

      Французы не в том состоянии, чтобы что-то решать. Выйдет СССР к Рейну - завоюют как миленькие.
      В любом случае, французы - это 10% от сил Союзников, а с учетом качества - вообще мусор.
      Цитата: борис эпштейн
      Не зря же союзнички сохраняли боевую технику и вооружение германских дивизий рядом с лагерями для военнопленных.

      Обыкновенный наброс тов. Молотова на вентилятор. В мире с рациональными Союзниками они бы либо признали правительство Деница, либо уже в имели свое готовое антифашистское правительство, какого-нибудь Шахта-Шпеера. И немецкие милицейские силы, дружинников, так сказать, под командованием того же конструктивного Кессельринга, в количестве 2-3 танковых армий. Тогда да, тогда разговор другой.
      1. борис эпштейн 15 апреля 2020 09:16 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Не зря Вам минуса клепают, хотя я минуса не ставлю.Возражения у Вас какие-то пацанские. Особенно посмешило "Ну, не любили Шернер и Венк РККА, что уж тут поделать?" И это при немецкой-то дисциплине? И это не намного лучше:"Французы не в том состоянии, чтобы что-то решать. Выйдет СССР к Рейну - завоюют как миленькие." РККА нигде и ни разу ПРЕДНАМЕРЕННО не нарушали линию разграничения, а если случалось-сразу отводили войска. Не было разработки Генштабом РККА операций по
        продвижению дальше линии разграничения, хотя некоторые маршалы и предлагали это сделать. А вот американцы в охоте за учеными, конструкторами и документацией влазили во все чужие зоны. Операция "Алсос" Были маневренные спецгруппы, которые подчинялись не армейскому командованию и не ОСС, а главе Манхеттенского проекта генералу Уильяму Лесли Гровсу. Следующее: "Суслопаров- фигура не того масштаба, чтобы подписывать такой документ.

        А чьи это проблемы? Эйзенхауэра?"
        Суслопаров за это получил приличную вздрючку. Только четыре человека были уполномочены принимать капитуляцию Германии.Главнокомандующий И В Сталин, представители Ставки Верховного Главнокомандования маршалы Жуков и Василевский и генерал-полковник Мехлис. И Эйзенхауэр это знал и пытался заложить мину на будущее для возможной денонсации капитуляции. Кандидатура последнего была отведена Сталиным, в пользу Жукова высказались начальник Генштаба А И Антонов и маршал Василевский (его мемуары "Дело всей жизни").Именно этим и объяснялось назначение Жукова командующим 1 Белорусским фронтом вместо Рокоссовского. Но Рокоссовскому тоже грех жаловаться.Он командовал Парадом Победы в Москве.
        Очередной перл: "Но после Рейна СССР конец без вариантов, десятимиллионная РККА его съест как гангрена, в прямом смысле съест, даже без боевых действий." А какая разница-была бы Эльбо-Рейнская операция или нет?
        "Обыкновенный наброс тов. Молотова на вентилятор."Ню-ню.А планировавшаяся Черчиллем операция "Немыслимое", от которой даже США отказались-помощь СССР в войне с Японией им была дороже, да и атомная бомба уже была на подходе. Именно ею они надеялись запугать СССР и Сталина.
      2. Осьминог 15 апреля 2020 11:24 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Цитата: борис эпштейн
        Именно ею они надеялись запугать СССР и Сталина.

        Еще один личный психиатр Трумэна в комментах.
        Цитата: борис эпштейн
        А планировавшаяся Черчиллем операция "Немыслимое", от которой даже США отказались

        1. США не отказывались от Немыслимого. С США эта идея вообще не обсуждалась. О том, что на США невозможно рассчитывать, сам Черчилль и пишет по этому вопросу.
        2. До войны США и Британии с СССР и его боевыми хомячками - 5 лет. Идея подумать в этом направлении не то, что правильная, а сильно запоздавшая.
        3. Я уже высказывался по немыслимому в этом треде. Сильно запоздавшая и плохо проработанная идея. Очнись Черчилль сразу после Ялты, можно было сделать очень много.
        Цитата: борис эпштейн
        А какая разница-была бы Эльбо-Рейнская операция или нет?

        Никакой, об этом и речь. Если Союзникам удается недопустить демобилизации РККА, положение СССР катастрофическое без всяких боевых действий.
        Цитата: борис эпштейн
        Только четыре человека были уполномочены принимать капитуляцию Германии.Главнокомандующий И В Сталин, представители Ставки Верховного Главнокомандования маршалы Жуков и Василевский и генерал-полковник Мехлис

        Вот пусть между собой и разбираются. Эйзенхауэру эти склоки безразличны. Кого прислали, тот и подписывает.
        Цитата: борис эпштейн
        А вот американцы в охоте за учеными, конструкторами и документацией влазили во все чужие зоны.

        Кажется, Вы не слишком в курсе всей этой истории.
        Цитата: борис эпштейн
        Не было разработки Генштабом РККА операций по
        продвижению дальше линии разграничения,

        Как-будто Вы в курсе, чем занимался ГШ и штабы фронтов в тот период.
        Цитата: борис эпштейн
        И это не намного лучше:"Французы не в том состоянии

        В данном тезисе обсуждалось Ваше желание помыть сапоги в неположенных местах, кажется.
        Цитата: борис эпштейн
        не любили Шернер и Венк РККА

        А что, я должен серьезно обсуждать этот Ваш тезис? Ни Венк, ни Шернер наступательных операций после 6 мая не проводили.
  • Icelord 19 апреля 2020 20:38 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    всё враньё когда ссср вошёл манчжурию у них уже был приказ о капитуляции, и никто бы японию не брал, бомбили пока не запищала
  • Dart 15 апреля 2020 18:27 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Жаль , нельзя тебе выдергать щупальца вживую,я бы смог,за деда,за Сталина,за Жукова!
    1. Icelord 19 апреля 2020 20:38 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Эх диванный терминатор, ух
  • Толстый 14 апреля 2020 11:35 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: qqqq
    принимать капитуляцию Германии, должны были вместе, а они это сделали самостоятельно 8 мая, именно поэтому состоялась повторная процедура уже при наличие всех сторон. Просто Эйзенхауэра ткнули лицом в собственное гуано, вот ему и стало обидно.

    7 мая(!) был подписан акт о капитуляции в 02.41 по центрально-европейскому времени. При чем Эйзенхауэр первоначально отказался подписывать этот акт по протокольным соображениям. Дениц прислал Йодля - начальника штаба оперативного руководства, причем с письменной доверенностью с полномочием подписать безоговорочную капитуляцию на ВСЕХ фронтах. Йодль прибыл в Реймс вечером 6 мая. В ходе переговоров Эйзенхауэр пригрозил Йодлю полным перекрытием фронта союзников для беженцев, вплоть до применения силы. Йодль отправил радиограмму Деницу. Ответил Ему Кейтель, якобы по поручению Деница. Разрешение было получено Йодлем по радиосвязи в 0.40.
    Церемония подписания была назначена на 02.40. Германские войска должны были прекратить боевые действия в 23.01 8 мая... Этот акт от американцев подписал начальник штаба союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит... Об подписании акта должны были сообщить официально спустя 36 часов после подписания акта. 8 мая в 3 часа дня....
    Сталин:
    Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, — в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции.

    "В ответ союзники согласились провести церемонию вторичного подписания акта в Берлине. Эйзенхауэр известил Йодля, что германским главнокомандующим видами вооружённых сил надлежит явиться для совершения окончательной официальной процедуры в то время и место, какое будет указано советским и союзным командованиями." - Вики
    В Карлсхорст Эйзенхауэр собирался прибыть лично. Однако последовали возражения Черчилля... От союзников, в итоге, окончательный акт подписал заместитель Эйзенахуэра - Артур Теддер...
    1. Осьминог 14 апреля 2020 12:02 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Да, это более-менее официальная советская версия. В принципе все верно, несколько спорно расписаны акценты и нюансы.

      Обращают на себя внимание два момента:
      1. Тов. Сталин и м-р Черчилль мыслили в исторических категориях, американцы - нет.
      2. Эйзенхауэр не использовал свое политически более выгодное положение, чтобы подыграть немцам и перекроить ФРГ/ГДР если не территориально, то хотя бы в части населения (мало того, ему мысль о ФРГ/ГДР тогда и в голову не приходила). Тем более он был далек от идеи потрепать еще недельку-две армию будущего противника немецкими руками.
      1. Толстый 14 апреля 2020 12:42 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Осьминог
        чтобы подыграть немцам и перекроить ФРГ/ГДР если не территориально, то хотя бы в части населения (мало того, ему мысль о ФРГ/ГДР тогда и в голову не приходила). Тем более он был далек от идеи потрепать еще недельку-две армию будущего противника немецкими руками.

        Да да, особенно в части населения Германии... Смешно даже предположить, что Эйзенхауэр не знал о плане Моргентау, который хоть и был раскритикован и отвергнут, но частично проводился в жизнь до 1947 года... Плевать ему было на население Германии...
        В 1947 году экс-президент США Герберт Гувер, после посещения деиндустриализуемой Германии, писал:
        «Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или вывезем из неё 25 млн человек.» С 1948 года начал работать уже "план Маршалла"....
        Ну а Черчилль в апреле 45 уже планировал "немыслимое"....
        "По мнению профессора Эдинбургского университета Д. Эриксона, план Черчилля помогает объяснить, "почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве, и советский Генштаб принял соответствующие меры противодействия". План операции «Немыслимое» действительно был передан СССР Кембриджской пятёркой" Вики
        1. Осьминог 14 апреля 2020 14:43 Новый
          • 5
          • 9
          -4
          Цитата: Толстый
          Эйзенхауэр не знал о плане Моргентау,

          За что я люблю просоветски настроенных граждан, (за многое люблю) так это в том числе за активное обращение к творческому наследию д-ра Геббельса. Вот и план Моргентау подъехал.

          Эйзенхауэр знал не только о плане Моргентау, но и самого Моргентау лично. В том числе он знал (и писал), что Моргентау - министр финансов США, который лезет со своими вздорными инициативами совершенно не в свое дело. Чем, кстати (это уже не Айки пишет), наносит большой вред делу победы, выставляя американцев бОльшими людоедами, чем Советы. К слову об эффективном президенте Рузвельте и его окружении.
          Цитата: Толстый
          В 1947 году экс-президент США Герберт Гувер,

          Вообще-то "план Моргентау" слили прессе практически сразу же, не республиканец Гувер, а свои, с целью заткнуть активность Моргентау. Обычно называют военного министра Стимсона, тоже тот еще фрукт. Протащить подобное через Конгресс было совершенно невозможно (в отличие, замечу, от противоположного по смыслу плана Маршалла).
          Цитата: Толстый
          а Черчилль в апреле 45 уже планировал "немыслимое"

          Бессмысленное. План был до такой степени абсурден, что американцам его даже не показывали. Фактически в июне ликвидируется штаб СЭС и начинается вывод американских войск из Европы.

          С другой стороны, ситуация с Немыслимым показывает, до какой степени Черчилль был слабее Чемберлена как политик. Если вернувшийся из Мюнхена Чемберлен не испытывал никаких иллюзий и развернул фактически открытую мобилизацию, то Черчилль, судя по тому же Немыслимому, просто бухал пару месяцев и строчил бессмысленные телеграммы дорогому товарищу К.У.Черненко Рузвельту. В основном не приходящему уже в сознание. Начни он здоровую антисоветскую политику хотя бы в феврале 45-го, хотя бы там, где его не связывали невменяемые на тот момент американцы - мог бы здорово подпортить СССР обедню. Успей он до апреля сколотить антисоветскую группу в составе Трумэна, Маршалла и Гарримана (посла США в СССР)(все трое к 45-му году относились к СССР без нежности) - мог бы летом добиться очень многого, в том числе и освобождения Польши, без войны.
        2. Толстый 14 апреля 2020 17:11 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Осьминог
          Вообще-то "план Моргентау" слили прессе практически сразу же, не республиканец Гувер, а свои, с целью заткнуть активность Моргентау. Обычно называют военного министра Стимсона, тоже тот еще фрукт.

          Вообще - то основную часть плана Моргентау написал Гарри Декстер Уайт, так по крайне мере думал сын Моргентау. Сотрудник отдела Уайта слил план прессе (Еще бы. Он набирал в свой отдел персонал игнорируя обычные в то время правила для госслужащих, проверку в органах безопасности). А сам Уайт передал детали плана советской разведке.
          Естественно Рузвельт публично отказался от своих намерений из-за скандала....
          А Гебельс кефиром ходил по малой нужде от счастия...
          Действия Уайта помогли и СССР, дав хоть какую то гарантию от заключения сепаратного мира между Западом и нацистами. Но все же план значительно повлиял на дальнейшую оккупационную политику... (Директива JCS 1067. Она действовала до лета 1947 года)
          Разрушение тяжелой промышленности Германии (уже согласованное в Потсдаме) продолжалось до 1951 года...
          Интересно, что после после Бреттон Вудской конференции Уайт некоторое время был директором и представителем США в МВФ... До июня1947 года.
          В августе 48 года Уайт давал показания комиссии по антиамериканской деятельности...
          Заявил, что коммунистом не является... и позже умер
        3. Осьминог 14 апреля 2020 17:28 Новый
          • 3
          • 12
          -9
          Цитата: Толстый
          А сам Уайт передал детали плана советской разведке.
          Естественно Рузвельт публично отказался от своих намерений из-за скандала....

          )))
          Вообще-то есть противоположное мнение. Что всю эту шляпу как раз в Коминтерне и писали. Сам товарищ Сталин в это время был зайчиком, Гитлеры приходят и уходят, вот это вот всё. Так или иначе, эпизод с Планом подтверждает, что тов. Сталин понимал про PR не в пример лучше хваленых американцев.

          Немцы, правда, на сталинизм с человеческим лицом не очень купились.

          Цитата: Толстый
          А Гебельс кефиром ходил по малой нужде от счастия...

          Да-да. Что как бы вызывает вопросы, кому это все было выгодно в конечном итоге.

          Цитата: Толстый
          В августе 48 года Уайт давал показания комиссии по антиамериканской деятельности...

          Невероятно жаль, что работа этой комиссии была скомпрометирована. Чистка госаппарата от людей с хорошими лицами после Рузвельта была важнее, чем когда-либо еще.
        4. Liam 14 апреля 2020 17:36 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Цитата: Осьминог
          что тов. Сталин понимал про PR

          Как разбирался т.Сталин в PR наглядно демонстрирует реплика про дивизии папы римского
        5. Осьминог 14 апреля 2020 17:41 Новый
          • 3
          • 12
          -9
          Цитата: Liam
          Как разбирался т.Сталин в PR наглядно демонстрирует реплика про дивизии папы римского

          )))
          Сказанул сгоряча. Давайте простим дедушке нежданную прямоту. Мало ли, какие у него воспоминания о семинарии остались, сейчас всякие истории можно услышать про эти заведения... feel
  • Андрон59 14 апреля 2020 14:23 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Американцы были так далеки от идеи потрепать русских немецкими руками, что в лагерях оставили пленных немцев по своим воинским частям и подразделениям, что бы в случаи надобности просто выдать оружие и вместе пойти в бой против КА. А во время войны готовили план "Немыслимое" о совместной войне США, Британия, Франция, Германия и остальные против СССР.
    1. Осьминог 14 апреля 2020 14:55 Новый
      • 4
      • 7
      -3
      Цитата: Андрон59
      Американцы были так далеки от идеи потрепать русских немецкими руками, что в лагерях оставили пленных немцев по своим воинским частям и подразделениям

      С сохранением личного оружия офицерам. А в Северной Европе, особенно Норвегии, немцы вообще самоуправлялись, пока до них не дошли руки, всё лето. Товарищ Сталин любил троллить Союзников по этому поводу.

      И что?

      Цитата: Андрон59
      то бы в случаи надобности просто выдать оружие и вместе пойти в бой против КА

      Какое еще оружие? Черенки от лопат, как у Михалкова?

      Вы осознаете, что армия - это не миллионная толпа людей, пусть и вооруженных, а организация? И уже одно упоминание об этих несчастных немцах в Немыслимом показывает, какой шляпой был весь этот проект?
    2. Icelord 19 апреля 2020 20:43 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      А историков западных почитать никак? Или всё вруть? Правда слесарю, токарю или дворнику незнание языка пожалуй помешает
    3. Icelord 19 апреля 2020 20:46 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Это я андрону, с осьминогом согласен, немцы делали так же, оставляли союзных офицеров они и должны были следить за порядком, они и отвечают
  • blackice 15 апреля 2020 11:32 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Да, это более-менее официальная советская версия

    Дальше можно не вести диалог.
    Даже эту фразу комментировать не надо.
    Все победили, СССР просто рядом постоял.
    1. Осьминог 15 апреля 2020 12:18 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: blackice
      Все победили, СССР просто рядом постоял.

      Наоборот.

      Советская сторона долгие годы рассматривала ВОВ как эпизод и высшее проявление борьбы советского государства против своего капиталистического окружения, в том числе против тарана мирового империализма - гитлеровской Германии. Остальные события ВМВ рассматривались как малозначащие и периферийные. В том числе проблема империалистических противоречий между Великобританией, США и Германией.

      Либералы с конца 80-х начали заявлять, что это не так, что СССР - участник ВМВ, то есть воевал с Германией на стороне Великобритании.

      Советская сторона говорила правду (за исключением нюансов), а либералы врут. СССР никогда не воевал на стороне Великобритании. СССР воевал на своей, и только на своей стороне.

      Я всегда готов поддержать советскую сторону, когда она за правду. Редко удается это сделать.
    2. Icelord 19 апреля 2020 20:47 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Победили все и ссср тоже
  • qqqq 14 апреля 2020 14:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо за информацию.
  • Ольгович 14 апреля 2020 09:33 Новый
    • 10
    • 16
    -6
    Цитата: Осьминог
    Аккуратнее на поворотах

    Вы думаете, что мне нужны Ваши указания? lol
    Цитата: Осьминог
    Маршал Победы и хороший начальник ГШ - это для Вас одно и то же, что ли?

    Не дошло? belay

    Разъясняю: он хороший начГенштаба и он же-Маршал Победы.
    Цитата: Осьминог
    Маленкове. Потому что в свое время пытался притянуть в дело авиаторов и Маленкова тоже.

    Не знаю такого Генсека request
    Цитата: Осьминог
    То есть Сталину мы не верим, а Хрущеву верим?

    Мы верим последнему, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ на сегодня решению СУДА.

    Любитель сплетен?

    Пожалуйста..

    А меня-увольте.
    1. Осьминог 14 апреля 2020 09:49 Новый
      • 7
      • 9
      -2
      Цитата: Ольгович
      Вы думаете, что мне нужны Ваши указания?

      Видимо, уже не помогут.
      Цитата: Ольгович
      он хороший начГенштаба

      А, это ОК. А в Вашей версии истории было вероломное нападение, или уже нет?
      Цитата: Ольгович
      Мы верим последнему, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ на сегодня решению СУДА.

      Надо же, есть люди, которые верят советскому суду. А что за суд такой над Жуковым, не вспоминаю? Или Вы про суд над Абакумовым?
      1. Ольгович 14 апреля 2020 10:02 Новый
        • 6
        • 7
        -1
        Цитата: Осьминог
        Видимо, уже не помогут.

        Тогда -на кой? request
        Цитата: Осьминог
        А, это ОК. А в Вашей версии истории было вероломное нападение, или уже нет?

        В Истории -было.
        Цитата: Осьминог
        Надо же, есть люди, которые верят советскому суду. А что за суд такой над Жуковым, не вспоминаю? Или Вы про суд над Абакумовым?

        1. Решение не оспорено и Судом РФ.
        А верить надо, видимо....Вам? belay lol laughing

        2.Напомню то, что я уже НАПОМИНАЛ Вам:
        Напомню, что все уничтоженные по трофейному делу генералы были реабилитированы , а обвинения признаны ложными.

        Ведший это дело министр МГБ Авакумов был позже арестован в 1951 г, а расстрелян уже при Хрущеве
    2. рич 14 апреля 2020 22:43 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Андрей, при всем уважении к Вашим познаниям,более склонен согласится с мнением Осьминога.
      Цитата: Осьминог: ... Потому что в свое время пытался притянуть в дело авиаторов


      Феликс Чуев. "Солдаты Империи. ч.1 "Беседы с Главным Маршалом авиации А.Е. Головановым":
      ".... Заслуг Жукова, особенно на конечном этапе войны отрицать не возможно. Но не любят его в армии. За его грубость якание, зазнайство..Не любят ..Особенно авиаторы. Многое могут ему припомнить.. и Яшу Смушкевича, АДД - это его детище, а не мое ... и Ваню с Ниной Копец, думаешь, Феликс, Иван от страха перед немцом застрелился? ..Знаю о чем говорю. Ко многим Георгий руку тогда приложил ..и правдоруб Павел Рычагов,и умнейший Миша Каганович,и Миронов, и Шевченко, и герой дальних перелетов лучший пилот СССР Саша Филин...все довоенные потери нашей авиации не перечислить...."
      1. Ольгович 15 апреля 2020 07:21 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        Цитата: рич
        Андрей, при всем уважении к Вашим познаниям,более склонен согласится с мнением Осьминога.
        Цитата: Осьминог: ... Потому что в свое время пытался притянуть в дело авиаторов

        hi
        1. Осьминог пишет совсем о ДРУГОМ-это т.н. Авиационное дело 1946 года в результате которого весной 1946 года были арестованы руководители авиационной промышленности и командование ВВС СССР.

        Смушкевичи и пр-уничтожены в еачале и перед войной.
        Цитата: рич
        Многое могут ему припомнить.. и Яшу Смушкевича, АДД - это его детище, а не мое ... и Ваню с Ниной Копец, думаешь, Феликс, Иван от страха перед немцом застрелился? ..Знаю о чем говорю. Ко многим Георгий руку тогда приложил ..и правдоруб Павел Рычагов,и умнейший Миша Каганович,и Миронов, и Шевченко, и герой дальних перелетов лучший пилот СССР Саша Филин...все довоенные потери нашей авиации не перечислить...."


        Пусть это останется на совести Голованова: к тухачевским, вавиловым, туполевым, рыковым, толмачевым и т.д. и т.п.-тоже .....Георгий руку приложил?

        А потери наши довоенные , действительно, не перечислить: огромный урон инженеров, командиров, писателей, учителей, крестьян и рабочих.
        И именно Жуков добивался восстановления справедливости в отношении репрессированных военных.
        1. рич 15 апреля 2020 07:35 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          . Осьминог пишет совсем о ДРУГОМ-это т.н. Авиационное дело 1946 года в результате которого весной 1946 года были арестованы руководители авиационной промышленности и командование ВВС СССР.

          Мой прокол.Заблудился в датах. request
          1. борис эпштейн 15 апреля 2020 09:35 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Вот за это уважуха. Признать ошибку нужно немалое мужество.
        2. ccsr 15 апреля 2020 12:19 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Ольгович
          Пусть это останется на совести Голованова: к тухачевским, вавиловым, туполевым, рыковым, толмачевым и т.д. и т.п.-тоже .....Георгий руку приложил?

          Известный скепсис к мемуарам великих людей мне привили несколько отставных полковников , которые прошли войну на небольших долностях, но заканчивали службу в ГШ и многое осознали из тех событий уже на основе своей службы. Они как правило не оставляли без внимания все выходившее в то время мемуары, и после чтения обменивались своим мнением. Могу сказать, что восхищения мемуарами Жукова или Голованова у них не было - они подмечали где авторы занимаются сведением счетов, а где искажают ситуацию, как это к примеру с теми же делами авиаторов, к которым Жуков уж точно в предвоенное время отношения не имел. Так что лучше изучать историю по документам - так будет проще избежать предвзятости в оценке тех событий. Хотя и в документах не все бывает правдой...
          1. Ольгович 15 апреля 2020 12:48 Новый
            • 4
            • 6
            -2
            Цитата: ccsr
            Известный скепсис к мемуарам великих людей мне привили несколько отставных полковников , которые прошли войну на небольших долностях, но заканчивали службу в ГШ и многое осознали из тех событий уже на основе своей службы. Они как правило не оставляли без внимания все выходившее в то время мемуары, и после чтения обменивались своим мнением. Могу сказать, что восхищения мемуарами Жукова или Голованова у них не было - они подмечали где авторы занимаются сведением счетов, а где искажают ситуацию, как это к примеру с теми же делами авиаторов, к которым Жуков уж точно в предвоенное время отношения не имел. Так что лучше изучать историю по документам - так будет проще избежать предвзятости в оценке тех событий. Хотя и в документах не все бывает правдой...

            Согласен.

            Тем более, что сам Голованов в 1941 г был еще, практически, НИКЕМ, доступа в высшие сферы не имел и доподлинно знать просто не мог.

            Т.е., опять-таки, в основе сплетни, слухи и догадки...
            1. ccsr 15 апреля 2020 13:34 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Ольгович
              Тем более, что сам Голованов в 1941 г был еще, практически, НИКЕМ, доступа в высшие сферы не имел и доподлинно знать просто не мог.

              Да, именно так и было - он был малозначительной личностью в то время, и не был допущен на самый верх.
              Цитата: Ольгович
              Т.е., опять-таки, в основе сплетни, слухи и догадки...

              Имеется такой грех и у многих людей с безупречной биографией, потому что они сами иногда безосновательно верят тем, от кого получают инофрмацию.
            2. zenion 15 апреля 2020 17:51 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Вы наверное не служили в армии даже рядовым. Если на необъятных просторах СССР проходило, какое-то хоть мало значительное ЧП, то потом на построении части, начальник штаба, или кому поручили зачитывал это на построении для того, что бы такое не произошло. Кроме того, когда Жуков занял пост начальника Генерального штаба, а генерал Павлов его должность в КОВО, были проведены военные учения. Где за синих играл Жуков, а за красных Павлов. Как хвастается Жуков в своих мемуарах он разбил войска Павлова в дребезг. И несмотря на то, что он напал на красных через Белоруссию, что потом сделали немцы, Жуков все силы направил на Украину, ждал удар оттуда. Что же он за стратег, если чего и куда... В чём его гениальность выполнять приказы Главнокомандующего? Все знали, если на фронт пригнали много техники и прочее, то командовать и приглядывать пришлют Жукова. Это напомнило фильм "Фанфан-тюльпан". Где король спрашивает маршала какие потери запланировано? Около 8 тысяч человек. Не надо жадничать надо запланировать больше потерь. Это же для истории.
              1. Ольгович 15 апреля 2020 20:53 Новый
                • 2
                • 5
                -3
                Цитата: zenion
                Вы наверное не служили в армии даже рядовым. Если на необъятных просторах СССР проходило, какое-то хоть мало значительное ЧП, то потом на построении части, начальник штаба, или кому поручили зачитывал это на построении для того, что бы такое не произошло.

                Это вы.... о чем? belay
                Цитата: zenion
                Кроме того, когда Жуков занял пост начальника Генерального штаба, а генерал Павлов его должность в КОВО, были проведены военные учения. Где за синих играл Жуков, а за красных Павлов. Как хвастается Жуков в своих мемуарах он разбил войска Павлова в дребезг. И несмотря на то, что он напал на красных через Белоруссию, что потом сделали немцы, Жуков все силы направил на Украину, ждал удар оттуда. Что же он за стратег, если чего и куда... В чём его гениальность выполнять приказы Главнокомандующего? Все знали, если на фронт пригнали много техники и прочее, то командовать и приглядывать пришлют Жукова. Это напомнило фильм "Фанфан-тюльпан". Где король спрашивает маршала какие потери запланировано? Около 8 тысяч человек. Не надо жадничать надо запланировать больше потерь. Это же для истории.

                lol
                А главнкомандующему.... свыше подсказывали, ага
          2. Albert1988 15 апреля 2020 20:20 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: ccsr
            Известный скепсис к мемуарам великих людей мне привили несколько отставных полковников

            В исторической науке есть такой термин - "нарративный источник" - то есть по сути мнение одного конкретного человека, отражение его видения и представлений о ситуации. И все историки понимают, что полностью таким источникам веры нет, так как:
            Цитата: ccsr
            где авторы занимаются сведением счетов, а где искажают ситуацию,

            Поэтому для подтверждения информации в нарративном источнике она всегда сверяется с информацией в источниках от других очевидцев/участников ситуации, ну и различные документальные источники должны обязательно подтверждать))
      2. blackice 15 апреля 2020 11:40 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Особенно понравилось что автором был поэт и публицист. Издание 1998 года.
        Из каких первых рук автор получал доки?
        В те годы и я мог написать книгу на любую тему, пот видом "из первых рук" и никто не спросил бы за это, даже если это была наглая лож, с примесью фантастики. Оголтелая свобода слова.
        Тем более от издательства "Ковчег".
        Из этого издательства вышли все "самые неопровержимые доказательства" обо всём.
    3. Pilat2009 15 апреля 2020 20:44 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Ольгович
      Разъясняю: он хороший начГенштаба и он же-Маршал Победы.

      Если он хороший НГШ то чтож его сняли с этой должности?
  • красноярск 14 апреля 2020 09:49 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Цитата: Ольгович

    Цитата: Осьминог
    А что значит "очернить"? Жуков был плохим начальником ГШ - это очернение или нет?
    Это ложь.

    Насколько мне известно, - за связь в армии отвечает нач. штаба.
    И на каком уровне была связь в бытность Жукова нач. ген. штаба?
    Вы скажете - он не успел ее наладить. Возможно. Но даже в своих мемуарах он не говорит о мерах им предпринятых по улучшению связи в войсках.
    Сравните связь, радио и телефонную, в немецкой пехотной дивизии и нашей стрелковой. Положение было катастрофическое! И это сказалось в первые два года войны.
    Не умаляя достоинств Г.К.Жукова, кои несомненно были, надо все-таки трезво оценивать эту личность. Отдавая должное Г.К.Жукову я бы, опять же, все-таки, не адресовал бы ему такие слова, какие адресовал американский генерал.

    «В годину борьбы русского народа с новыми бедствиями Жукова поднимают как икону, олицетворяющую дух русского народа, умеющего выдвинуть вождя-спасителя в экстремальных условиях. Жуков — воплощение русской чести и доблести, русского суверенитета и русского духа. Никто не сможет стереть или запятнать образ этого человека на белом коне, который сделал так много, чтобы поднять свою страну до сияющих высот».
    Иконой таки был не он, а И.В.Сталин. И по заслугам.
    1. Ольгович 14 апреля 2020 10:12 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Цитата: красноярск
      Насколько мне известно, - за связь в армии отвечает нач. штаба.
      И на каком уровне была связь в бытность Жукова нач. ген. штаба?
      Вы скажете - он не успел ее наладить. Возможно. Но даже в своих мемуарах он не говорит о мерах им предпринятых по улучшению связи в войсках.

      Назовите же ВОЗМОЖНЫЕ в его положении , но не выполненные им "меры".

      Построить новые заводы, которые не удосужились построить в 1930-е и начали строить только в 1940-41г?

      Это не делоНачгенштаба АРМИИ.
      Цитата: красноярск
      Сравните связь, радио и телефонную, в немецкой пехотной дивизии и нашей стрелковой. Положение было катастрофическое! И это сказалось в первые два года войны.

      безусловно-и это упрек не к нему.
      Цитата: красноярск
      Не умаляя достоинств Г.К.Жукова, кои несомненно были, надо все-таки трезво оценивать эту личность. Отдавая должное Г.К.Жукову я бы, опять же, все-таки, не адресовал бы ему такие слова, какие адресовал американский генерал.

      «В годину борьбы русского народа с новыми бедствиями Жукова поднимают как икону, олицетворяющую дух русского народа, умеющего выдвинуть вождя-спасителя в экстремальных условиях. Жуков — воплощение русской чести и доблести, русского суверенитета и русского духа. Никто не сможет стереть или запятнать образ этого человека на белом коне, который сделал так много, чтобы поднять свою страну до сияющих высот».

      Именно так и есть!
      И именно Жуков и был иконой и заслуженно принимал Парад Победы на Красной площади на белом коне и никто другой более него -этого не достоин!И по заслугам!

      К сожалению это не ложь. Это факт. И был суд офицерской чести на котором присутствовали, не буду перечислять, генералы-фронтовики и Сталин.

      Грязная, грубо состряпанная Аввакумовым ,ЛОЖЬ.

      Расстрелянные по трофейному делу генералы-оправданы, авакумов посажен сталиным и уничтожен хрущевым.
      1. красноярск 14 апреля 2020 10:49 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: Ольгович

        И именно Жуков и был иконой и заслуженно принимал Парад Победы на Красной площади на белом коне и никто другой более него -этого

        Ну, может быть, может быть. Но товарищ Сталин так оценил Т.Жукова разговаривая с К.Симоновым (знаете такого?) - = У Жукова есть недостатки, некоторые его свойства не любили на фронте, (не знаете какие?) но надо сказать, что он воевал лучше Конева и НЕ ХУЖЕ Рокоссовского. =
        Т.е., если перевести эти слова, то получится, что Рокоссовский воевал лучше.
        Вот такие помидоры.
        Да не переживайте Вы, я ни в коем случае не умаляю заслуг Георгия Константиновича.
        1. Ольгович 14 апреля 2020 11:41 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Цитата: красноярск
          о товарищ Сталин так оценил Т.Жукова разговаривая с К.Симоновым (знаете такого?) - = У Жукова есть недостатки, некоторые его свойства не любили на фронте, (не знаете какие?) но надо сказать, что он воевал лучше Конева и НЕ ХУЖЕ Рокоссовского. =
          Т.е., если перевести эти слова, то получится, что Рокоссовский воевал лучше.
          Вот такие помидоры.

          Помидоры в том, что военное полководческое мастерство объективно оценивается не политиками, а другими полководцами и еще-народом
          1. красноярск 15 апреля 2020 09:19 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Ольгович

            Помидоры в том, что военное полководческое мастерство объективно оценивается не политиками, а другими полководцами и еще-народом

            По-Вашему генералиссимус Сталин не может объективно оценить полководческое мастерство маршала Жукова?
            Рекомендую - Ю.И.Мухин "Война и мы".
            1. Ольгович 15 апреля 2020 10:41 Новый
              • 2
              • 5
              -3
              Цитата: красноярск
              По-Вашему генералиссимус Сталин не может объективно оценить полководческое мастерство маршала Жукова?

              Сталин -политик.
              Цитата: красноярск
              Рекомендую - Ю.И.Мухин "Война и мы".

              Этот человек болен:
              - Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;

              -основной причиной голода на Украине и Кубани (1932—1933) было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;

              - теракт 11 сентября 2001 года в США, проведённый, как утверждает Мухин, ЦРУ США;

              и тд
              1. красноярск 15 апреля 2020 12:35 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Ольгович

                Этот человек болен:
                - Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;

                Конечно - болен. Ведь это его ученики под его руководством вывели новые сорта пшеницы, которыми по сей день пользуемся и мы и в Европе. Правда генетики тоже вывели новые сорта пшеницы, вот только они потомства не дают. И Дума, наверное тоже больна, коль запретила ввоз геномодифицированных продуктов.
                Цитата: Ольгович

                -основной причиной голода на Украине и Кубани (1932—1933) было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;

                Тот, кто обрабатывал чернозем, тот поймет о чем речь. Вы обрабатывали? Я - да.
                Цитата: Ольгович


                - теракт 11 сентября 2001 года в США, проведённый, как утверждает Мухин, ЦРУ США;

                Не, ну если арабы сумели в полете оторвать у Боинга крылья, и только потом врезать его в стену здания пентагона, то тогда - да, это они - паразиты.
                1. Ольгович 15 апреля 2020 13:45 Новый
                  • 3
                  • 6
                  -3
                  Цитата: красноярск

                  Конечно - болен. Ведь это его ученики под его руководством вывели новые сорта пшеницы, которыми по сей день пользуемся и мы и в Европе.

                  Ага, весь мир, да...

                  Других же сортов НЕТ lol
                  Цитата: красноярск
                  Правда генетики тоже вывели новые сорта пшеницы, вот только они потомства не дают.

                  belay lol
                  Цитата: красноярск

                  -основной причиной голода на Украине и Кубани (1932—1933) было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;

                  Тот, кто обрабатывал чернозем, тот поймет о чем речь. Вы обрабатывали? Я - да.

                  Миллионы крестьян "!сошли с ума", да.

                  А с коллективизацией все "случайно" совпало fool

                  Запомните, кстати, что это первый в мире голод не только по количеству жертв, но и по тому, что он был вызван в мирное время неприродными причинами.

                  Красноярск и...чернозем?! belay
                  Цитата: красноярск
                  Не, ну если арабы сумели в полете оторвать у Боинга крылья, и только потом врезать его в стену здания пентагона, то тогда - да, это они - паразиты.

                  Об оторванных крыльях , видимо, ЦРУ мухиным рассказало, на ушкО. lol
                2. красноярск 16 апреля 2020 14:25 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  [quote=Ольгович]Других же сортов НЕТ [/quote]
                  Ну почему же, есть, но не для наших климатических зон.[quote=Ольгович][quote=Ольгович]А с коллективизацией все "случайно" совпало[/quote]
                  Конечно - нет. Потому крестьяне и порезали волов, чтобы в колхоз не сдавать.[quote=Ольгович]
                  Запомните, кстати, что это первый в мире голод не только по количеству жертв, но и по тому, что он был вызван в мирное время неприродными причинами.[/quote]
                  Ну да, "великая депрессия в США", унесшая более 5млн. жизней от голода, тоже большевиками устроена, и тоже в эти самые 32-33 года.
                  И насчет "неприродных причин" ознакомьтесь -
                  = Сложившаяся к середине 20-х годов 20 века в СССР система землепользования (индивидуальное землепользование при традиционном ведении земледелия), монокультуры и низкий уровень агротехники и химизации сельского хозяйства привели к чрезвычайному засорению полей и широкому развитию фитопатологических инфекций и вредителей сельскохозяйственных культур. Несмотря на организацию крупных хозяйств и попытку устранить отсталость агротехники, производство зерна в СССР было запрограммировано на массовую вспышку сорной растительности, вредителей и болезней, что и произошло в 1932 году во всех основных зернопроизводящих регионах СССР. В результате катастрофических эпифитотий и эпизоотий сорной растительности, нескольких групп вредителей и грибковых болезней сельскохозяйственных культур 1932 года в зернопроизводящих районах СССР наблюдались катастрофические потери урожая. Из-за поражения грибковыми инфекциями и сорной растительностью отмечался высочайший уровень заражения и засоренности зерна, а также значительное ухудшение его качества. От четверти до половины валового сбора урожая зерновых 1932 года было засоренным и крайне низкого качества. В зернопроизводящих регионах от 30 до 70% зерна было непригодным для использования в качестве продовольственного. Наиболее пострадавшими оказались основные зернопроизводящие регионы – Украина и Северный Кавказ, где наблюдалась наибольшая смертность в 1933 году. Таким образом, сорная растительность, болезни и вредители сельскохозяйственных культур являются одним из ведущих факторов неурожая, плохого качества зерна и голода 1932–1933 годов. =
                  = Один из распространённых мифов — это продолжение вывоза зерна Советским Союзом во время голода 1932-33. Напротив, несмотря на огромный дефицит валюты для продолжения индустриализации, в 1932 году Сталин сначала прекратил экспорт пшеницы, а затем начал её закупать в Канаде, Австралии, Персии и других странах. =
                  Ну разумеется, нельзя все сводить к "природным явлениям пр." Никто не отрицает просчетов руководства в планировании. В неоправданном завышенном прогнозе урожая 32 года. Но не забывайте и то, что страна остро нуждалась в валюте для проведения индустриализации. Которая, впоследствии, и дала возможность победить в войне с Германией.
                  Надо просто не предвзято рассматривать эти трагические страницы нашей истории. А говорить о целенаправленности голода это - верх ид-ио-тиз-ма [quote=Ольгович]
                  Об оторванных крыльях , видимо, ЦРУ мухиным рассказало, на ушкО. [/quote]
                  Нет. Дело в том, что отверстие пробитое "боингом" в стене здания пентагона, по размерам с некоторой натяжкой соответствовало фюзеляжу без крыльев. Кои, как и двигатели, испарились. Все сгорело, заявила комиссия по расследованию, правда паспорта арабов-террористов уцелели.
                3. Ольгович 16 апреля 2020 14:52 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Цитата: красноярск
                  Ну почему же, есть, но не для наших климатических зон

                  Для ВСЕХ есть.
                  Цитата: красноярск
                  Конечно - нет. Потому крестьяне и порезали волов, чтобы в колхоз не сдавать.

                  Они с ума сошли? Все миллионы разом? Чтобы себя уморить?
                  Цитата: красноярск
                  у да, "великая депрессия в США", унесшая более 5млн. жизней от голода, тоже большевиками устроена, и тоже в эти самые 32-33 года.

                  Ничего она не унесла. Это ТУПАЯ ложь посткоммунистичеких пропагадв
                  Цитата: красноярск
                  Сложившаяся к середине 20-х годов 20 века в СССР система землепользования (индивидуальное землепользование при традиционном ведении земледелия), монокультуры и низкий уровень агротехники и химизации сельского хозяйства привели

                  Зачем мне эта БРЕДЯТИНА?

                  Урожай 32 г -не хуже 31 года(СТАЛИН) и ...миллионы трупов и массовое людоедство.
                  Цитата: красноярск
                  А говорить о целенаправленности голода это - верх ид-ио-тиз-ма

                  Безусловно.

                  Это результат НЕУМЕНИЯ думать и хозяйствовать
                  Цитата: красноярск
                  Нет. Дело в том, что отверстие пробитое "боингом" в стене здания пентагона, по размерам с некоторой натяжкой соответствовало фюзеляжу без крыльев. Кои, как и двигатели, испарились. Все сгорело, заявила комиссия по расследованию, правда паспорта арабов-террористов уцелели.

                  Представьте заключение комиссии по расследованию по этим поводам.
                4. красноярск 16 апреля 2020 15:04 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Они с ума сошли? Все миллионы разом? Чтобы себя уморить?

                  А сегодняшнюю ситуацию на Украине Вы как объясните?
                  Цитата: Ольгович

                  Ничего она не унесла. Это ТУПАЯ ложь посткоммунистичеких пропагадв

                  М-да. Ну что тут скажешь? Имеющий глаза "да прочтет" Разумеется если пожелает. Но... Очень страшно расставаться с иллюзиями. Это же придется пересматривать все свое мировозрение. А это так страшно.
                  Цитата: Ольгович

                  Представьте заключение комиссии по расследованию по этим поводам.

                  Ага, разбежался. Желающий самостоятельно разобраться, найдет инфу. И, главное, не из одного источника.
                5. Ольгович 16 апреля 2020 15:13 Новый
                  • 2
                  • 4
                  -2
                  Цитата: красноярск
                  А сегодняшнюю ситуацию на Украине Вы как объясните?

                  Вы... о чем, какая связь?
                  В России, Казакстане-то же самое было. если что..
                  Цитата: красноярск
                  М-да. Ну что тут скажешь? Имеющий глаза "да прочтет" Разумеется если пожелает. Но... Очень страшно расставаться с иллюзиями. Это же придется пересматривать все свое мировозрение. А это так страшно.

                  Понятно .
                  поэтому вы и не хотите расставаться с тем, во что верили десятилетиями- никому не хочется признаваться в том, что был одураченным...
                  Цитата: красноярск
                  Ага, разбежался. Желающий самостоятельно разобраться, найдет инфу. И, главное, не из одного источника.

                  Т.е. болтовня.
                  Ч.т.д.
  • ccsr 14 апреля 2020 12:17 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: красноярск
    Насколько мне известно, - за связь в армии отвечает нач. штаба.
    И на каком уровне была связь в бытность Жукова нач. ген. штаба?
    Вы скажете - он не успел ее наладить. Возможно. Но даже в своих мемуарах он не говорит о мерах им предпринятых по улучшению связи в войсках.

    Во-первых Жуков был назначен НГШ лишь в январе 1941 года, и уже одно это объясняет, почему он не состоялся как талантливый НГШ перед войной - у него опыта работы на такой должности кот наплакал.
    Во-вторых только в марте 1941 года НГШ Жуков Г.К. стал ответственным за связь в Красной Армии, а до этого времени был мягко говоря большой бардак со связью в наших вооруженных силах, которой руководил нарком обороны:
    Так, обеспечением связи ВГК занимались сразу четыре органа: УСКА, отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА, НКС и НКВД СССР.
    Аналогичное положение было и во фронте, и в армии. Помимо
    управлений (отделов) связи этих объединений существовали органы полевой связи НКС (Уполесвязи при штабе фронта и отдел полевой
    связи при штабе армии) со своими частями и подразделениями. Кроме
    того, самостоятельно действовали отделы связи ВМФ, ВВС и ПВО
    страны. Многоведомственность руководства связью крайне отрицательно
    отражалась на ее состоянии и, в конечном счете, привела к кризисному положению, в котором оказалась военная связь действующей армии
    в начале войны.

    http://vk.sibsutis.ru/articles/2010__(p20-27).PDF
    Так что Жуков вряд ли смог моментально решить накопившиеся за много лет проблемы со связью в войсках.

    Цитата: красноярск
    Сравните связь, радио и телефонную, в немецкой пехотной дивизии и нашей стрелковой. Положение было катастрофическое! И это сказалось в первые два года войны.

    С этим я полностью согласен, только для объективности надо заметить, что Жуков к этому никакого отношения не имел, если учесть что первую свою большую должность - командующий КОВО - он занял летом 1940 года. Как он мог повлиять на этот вопрос в довоенной армии - да никак, потому что его ранг в вооруженных силах до января 1941 года был не такой уж значительный.
    Я далек от мысли восхищаться всей военной деятельностью Жукова, но обвинять его в том, в чем он вообще практически не виноват, считаю ошибочным.
    Серьезной его недоработкой накануне войны я считаю то, что он не настоял на проведении проверки Генштабом прохождения боевого сигнала до частей прикрытия, с целью уточнить их готовность и реальное время прохождения сигнала по разным инстанциям, что сказалось 22 июня, когда некоторые части были застигнуты врасплох.
    Из стратегических ошибок, которые были им допущены до 22 июня я считаю лишь одну серьезную - он лично не настоял у Сталина в кабинете на ввод планов прикрытия короткой командой, а не пространственной Директивой, которую мало того что долго доводили, так еще и толковали по разному в округах. Вот это он видимо простить себе не мог до конца жизни, и почему этот вопрос всегда обходил стороной.
    1. ААК 14 апреля 2020 14:49 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Коллега, не смешите своим панегириком... Какой ещё мог получиться начальник ГШ из генерала, у которого в предвоенной аттестации (30-е годы) было записано: "ОРГАНИЧЕСКИ НЕНАВИДИТ ШТАБНУЮ РАБОТУ..." Что до прозвища Жукова в заглавии данной статьи, то ни одного из наркомов обороны и ни одного из "сталинских маршалов", какие бы "чудеса" за ними не числились, "Мясником" всё же не прозывали... Главная его заслуга - это гарантированное выполнение приказов "любой ценой", за что его и награждал Сталин. Ну а лучшего описания полководческих и иных "талантов" Жукова, чем у вражины Володьки Резуна в его книгах "Тень Победы" и "Беру свои слова обратно" я не читал (также как и грамотной и аргументированной критики, полностью опровергающих содержание данных книг), с чем, кстати вполне коррелировалось мнение покойных отца и дяди, воевавших с 1942 по 1945
      1. ccsr 14 апреля 2020 17:43 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: ААК
        Какой ещё мог получиться начальник ГШ из генерала, у которого в предвоенной аттестации (30-е годы) было записано: "ОРГАНИЧЕСКИ НЕНАВИДИТ ШТАБНУЮ РАБОТУ..."

        Знаю примеры, когда некоторые начальники в отместку тем, к кому они испытывали личную неприязнь, писали и более хреновые характеристики. Или вы может не в курсе что Устинов сделал с Огарковым, который ему пришелся не по душе?
        Цитата: ААК
        Главная его заслуга - это гарантированное выполнение приказов "любой ценой", за что его и награждал Сталин.

        Надо не забывать что первые награды в Великую Отечественную Жуков получил в 1943 году - так что похоже не слишком его ценил Сталин в начале войны:
        В 1943 году Жуков был награжден двумя орденами Суворова, причем один из них был за No 1, а второй за No 39.

        Цитата: ААК
        Ну а лучшего описания полководческих и иных "талантов" Жукова, чем у вражины Володьки Резуна в его книгах "Тень Победы" и "Беру свои слова обратно" я не читал

        Может вы просто мало читаете, если уж Резуна за авторитетного "писателя" считаете?
        1. ААК 14 апреля 2020 22:35 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Коллега, прочитал я достаточно много, начиная от ТРЁХ различной степени дополненности и достоверности изданий мемуара самого маршала победы (написанных, кроме глав про юность и гражданскую войну, в стиле журнала "Блокнот агитатора"), воспоминаний перечисленных коллегами маршалов и генералов: Рокоссовского, Василевского, Конева, Голованова, Штеменко, Захарова, множество других книг о войне от вполне объективных до панегириков Чаковского и Стаднюка. Резуна упомянул лишь потому, что в его книгах собрана наиболее полная компиляция жуковских деяний...
          Что до текста жуковской аттестации, то в ней его бескультурье, необразованность, в первую очередь военная (даже заочно в военном училище не обучался, не говоря об академии, высший уровень - ККУКС в 20-х), хамство и самомнение отражены в минимальной степени, знавшие его военачальники отписывались о нём куда жёстче, ну а уж его драка с Коневым на правительственном приёме - это просто вишенка на торте...
          А касательно наград "аж только в 1943-м", то Сталин в 1941-м - 42-м годах и так наградил его выше не бывает - не расстрелял, причем вполне заслуженно, хотя в те времена множество людей ставили к стенке (в том числе и по приказам самого медного всадника на Кумире) за гораздо-гораздо меньшие проступки...
          Да и за что награждать - за 22 июня 1941-го? (начальник ГШ непосредственно руководит ГРУ ГШ и ГОУ ГШ, организовывает деятельность штабов округов/фронтов, управлений связи и еще занимается кучей задач листов на 10 мелким шрифтом). За мобзапасы, доставшиеся гитлеровцам? За организацию стратегической обороны, в результате которой осенью 41-го гитлеровцы заняли половину европейской части СССР, стояли под Москвой и окружили Ленинград? За героическое невзятие Сычёвки и провал даже не одной, а двух "Ржевских операций"? За то, что примазался к организации Сталинградской операции? Про Москву и Ленинград рассказывать не надо, там жуковские заслуги очень и очень "неоднозначны"...
          1. ccsr 15 апреля 2020 11:53 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: ААК
            прочитал я достаточно много, начиная от ТРЁХ различной степени дополненности и достоверности изданий мемуара самого маршала победы (написанных, кроме глав про юность и гражданскую войну, в стиле журнала "Блокнот агитатора"),

            Не придирайтесь к текстам мемуаров - ведь вы же должны знать, что помимо согласовния в ЦК, их еще и Главный военный цензор обязан был проверить и дать заключение можно публиковать или нет. Так что "причесывать" их Жуков был просто обязан, а иначе весь труд получил бы гриф служебного пользования, и хранился в библиотеках МО. Таковы были тогда порядки и вы не хуже меня должны это знать.
            Цитата: ААК
            Что до текста жуковской аттестации, то в ней его бескультурье, необразованность,

            Был такой большой политический деятель в СССР член Политбюро В.В.Гришин, так он повыше в нашей иерархии стоял чем Жуков, а за плечами имел лишь паровозный техникум. Так что это еще не критерий для Жукова, тем более что он большую войсковую практику имел на разных должностях.

            Цитата: ААК
            Да и за что награждать - за 22 июня 1941-го? (начальник ГШ непосредственно руководит ГРУ ГШ и ГОУ ГШ, организовывает деятельность штабов округов/фронтов, управлений связи и еще занимается кучей задач листов на 10 мелким шрифтом).

            Вообще-то не Жукова надо было наказывать а того, кто его двигал по должностям накануне войны. То, что Жуков был не лучший кандидат для поста НГШ, я полностью согласен, и вина его в том, что он из карьерных соображений решил согласиться на предлагаемую должность, а ведь мог и отказаться. Но видимо не нашел мужества отказаться от таких перспектив, и дал согласие, что и привело потом к тяжелым последствиям.
            Цитата: ААК
            За мобзапасы, доставшиеся гитлеровцам?

            Это вина окружного командования - не приписывайте это Жукову.
            Цитата: ААК
            За организацию стратегической обороны, в результате которой осенью 41-го гитлеровцы заняли половину европейской части СССР, стояли под Москвой и окружили Ленинград? За героическое невзятие Сычёвки и провал даже не одной, а двух "Ржевских операций"? За то, что примазался к организации Сталинградской операции? Про Москву и Ленинград рассказывать не надо, там жуковские заслуги очень и очень "неоднозначны"...

            Вы уверены, что все приписываемое Жукову абсолютно достоверная информация? Думаю что вы в курсе, сколько бывает завистников у известных людей, хотя я уже высказал свое мнение, что выход его мемуаров, это была попытка обелить себя перед историей. Вот почему там были некоторые вещи, которые впоследствии опровергались другими участниками тех событий. Но вешать всех собак на Жукова считаю предосудительным - так нельзя подходить к оценке Красной Армии и ее действий в годы войны.
            1. ААК 15 апреля 2020 16:24 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Коллега, главный смысл написанного мною - не надо лепить из Жукова икону главного и чуть ли не единственного творца Победы нашей страны над фашизмом (что стало едва ли не фетишем нынешнего агитпропа) и мазать его исторический портрет сусальным золотом некой непогрешимости... Увы, но Святой Георгий из него никакой...
              1. ccsr 15 апреля 2020 17:58 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: ААК
                Коллега, главный смысл написанного мною - не надо лепить из Жукова икону главного и чуть ли не единственного творца Победы нашей страны над фашизмом

                С этим я полностью согласен.
                Цитата: ААК
                Увы, но Святой Георгий из него никакой...

                Как впрочем и из любой исторической личности за прошедшие лет триста нашей истории, кроме А.В.Суворова и Ф.Ф.Ушакова.
            2. Pilat2009 15 апреля 2020 21:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: ccsr
              лен Политбюро В.В.Гришин, так он повыше в нашей иерархии стоял чем Жуков, а за плечами имел лишь паровозный техникум

              Вы немного не путайте партийного работника и военного.Какое образование было у Микояна например или Кагановича?Это я так навскидку
              1. ccsr 16 апреля 2020 12:20 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Pilat2009
                Вы немного не путайте партийного работника и военного.

                Здесь речь идет о вершинах карьерного роста государственного деятеля (чиновника) и зависимость этого роста от полученного образования, ибо Жукову вменяли якобы недостаточное образование. Так вот жизнь убедительно показала, что у нас даже сейчас президентом становится не титуловынный академик, а выпускник высшей школы КГБ, да еще и с не очень большим стажем работы в этой структуре, откуда он уволился в звании подполковник и не выслужив пенсии. Что же вы тогда ждали от советских выдвиженцев?
                Цитата: Pilat2009
                Какое образование было у Микояна например или Кагановича?

                На определенном этапе карьерной лестницы начальное образование становится вторичным - спортсмены и артисты в думе оказываются могут "разбираться" в тонкостях государственных законов и актов лучше тех, кто этим заимается всю жизнь в госструктурах. Парадокс, но мы с ним живем уже много лет.
  • борис эпштейн 15 апреля 2020 10:06 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Жуков пытался отказаться от должности начальника Генштаба, аргументируя это тем, что он не штабист, а строевик.Положение в РККА со связью ( да и не только) сложилось задолго до Жукова и было отражено в 1940 году (до назначения Жукова начальником Генштаба) в "Акте передачи Красной Армии от наркома Ворошилова наркому Тимошенко".Эти проблемы накапливались годами( претензии к предыдущему начальнику Генштаба Шапошникову) и усугубились с возвратом западноукраинских и западнобелорусских земель.Шатания со штатами мехкорпусов, с неукомплектованностью мехкорпусов в частности и РККА в целом автотранспортом, рокадные дороги, та же связь в основном по воздушным линиям, малый процент радиофикации войск да и недоверие командиров к радиосвязи...До войны Жуков был начальником Генштаба 5 с половиной месяцев.За такой срок даже в дивизии или корпусе навести порядок нереально, а в масштабах государства тем более.
    1. ccsr 15 апреля 2020 12:05 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: борис эпштейн
      Жуков пытался отказаться от должности начальника Генштаба, аргументируя это тем, что он не штабист, а строевик.

      И что есть его личный рапорт об этом? Может приведете этот документ или ссылку на него ?
      Цитата: борис эпштейн
      Положение в РККА со связью ( да и не только) сложилось задолго до Жукова и было отражено в 1940 году

      Полностью с этим согласен - Жукова напрасно в этом обвиняют, потому что он уже ничего не успевал изменить.
      Цитата: борис эпштейн
      За такой срок даже в дивизии или корпусе навести порядок нереально, а в масштабах государства тем более.

      Это знают те, кто сам служил не один год, а некоторым горе-историкам никогда этого не понять, вот и валят на Жукова всё, к чему он даже отношения не имел.
      С теми же мехкорпусами, к примеру, идея создания которых и их оснащение лежало не на генштабе, а на ГАБТУ КА, которое в свое время ориентировалось на теорию мотомехвойны, и к которой Жуков не имел никакого отношения в силу занимаемой должности в тридцатых годах.
      1. борис эпштейн 15 апреля 2020 17:04 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        "И что есть его личный рапорт об этом? Может приведете этот документ или ссылку на него ?"
        Г К Жуков, "Воспоминания и размышления",том первый, издание восьмое,стр 242.
        "На следующий день после разбора игры я был вызван к И В Сталину. Поздоровавшись, И В Сталин сказал: "Политбюро решили освободит Мерецкова от должности начальника Генерального штаба и на его место назначит Вас.Я ждал всего, но только не такого решения и не зная,что ответить,молчал. Потом сказал: "Я никогда не работал в штабах. Всегда был в строю.Начальником Генерального Штаба быть не могу." Политбюро решило назначить Вас",-сказал Сталин, делая ударение на слово "решило".Конец цитаты.
        1. ccsr 15 апреля 2020 18:02 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: борис эпштейн
          "И что есть его личный рапорт об этом? Может приведете этот документ или ссылку на него ?"
          Г К Жуков, "Воспоминания и размышления",том первый, издание восьмое,стр 242.

          Это всего лишь текст из мемуаров, а я хотел бы увидеть его рапорт, т.е. так, как это делают военные люди в подобных ситуациях, если отказываются от предлагаемого назначения с обоснованием причин отказа.
          1. борис эпштейн 16 апреля 2020 11:37 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Я тоже много чего хочу, например доказательств с Вашей стороны, что такого рапорта нет в Центральном архиве СОВЕТСКОЙ Армии.Отсутствие доказательств автоматически подтверждает правоту Жуков. Война на носу, есть решение Политбюро, какие еще рапорты? Я кстати Жукову верю. Когда Сталин погорячился с оставление Киева (все мы люди, со всяким бывает) Жуков отказался от поста, разработал и реализовал операцию по Ельней. Первые четыре гвардейских дивизии в РККА появились именно по результатам этой операции.
            1. ccsr 16 апреля 2020 12:26 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: борис эпштейн
              Я тоже много чего хочу, например доказательств с Вашей стороны, что такого рапорта нет в Центральном архиве СОВЕТСКОЙ Армии.

              Вы вбросили этот жареный факт из мемуаров, а от меня требуете доказательств существания рапорта. Самому то не смешно?
              Цитата: борис эпштейн
              Отсутствие доказательств автоматически подтверждает правоту Жуков.

              Ни фига - если был бы рапорт, Жуков в мемуарах так бы прямо и заявил и сам бы его отыскал в ГУКе, ибо он бы был подшит в личное дело, если бы назначение не состоялось.
              Цитата: борис эпштейн
              Я кстати Жукову верю.

              А я верю в документы, а не в чьи-то воспомининия - память людей подводит, а бумага всех переживет.
              1. борис эпштейн 17 апреля 2020 15:10 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Минус-не доказательство правоты,а доказательство отсутствия аргументов. Какой рапорт?Кому и куда, если это решение Политбюро ЦК? Решение ( приказ партии) не генералу армии Жукову, а коммунисту Жукову. Против решения Политбюро бессилен и Сталин. Политбюро своим решением умудрилось обкарнать проект Конституции Сталина в 1936 году и Сталин ничего не смог сделать.Пойти против решения Политбюро-нужно ложить партбилет на стол.Да, от Вас действительно смешно. Вы не видите разницы между наркоматом обороны и Политбюро ЦК ВКП(б).
              2. ccsr 17 апреля 2020 17:28 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: борис эпштейн
                Какой рапорт?Кому и куда, если это решение Политбюро ЦК?

                Не морочьте людям голову - в армии любой военнослужащий имеет право подать рапорт, если он не согласен на выдвижение на вышестоящую должность. Это при понижении в должности его мнения не учитывается, да и то он может на инспекторском осмотре задать вопрос, если не согласен с принятым решением.
                Цитата: борис эпштейн
                Решение ( приказ партии) не генералу армии Жукову, а коммунисту Жукову. Против решения Политбюро бессилен и Сталин

                А он как коммунист до выхода решения мог с партийных позиций объяснить свою неготовность к занятию такой должности - это ему никто не запрещал.
                Цитата: борис эпштейн
                Вы не видите разницы между наркоматом обороны и Политбюро ЦК ВКП(б).

                Это вы ничего не знаете, как в армии отказываются от должностей и уходят в отставку, если не согласны с политикой партии - изучите карьеры Снеткова и Воробьёва для начала.
  • Albert1988 15 апреля 2020 20:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: красноярск
    Насколько мне известно, - за связь в армии отвечает нач. штаба.
    И на каком уровне была связь в бытность Жукова нач. ген. штаба?
    Вы скажете - он не успел ее наладить. Возможно. Но даже в своих мемуарах он не говорит о мерах им предпринятых по улучшению связи в войсках.

    Это смотря в какой версии - в одной из первых - вполне себе говорит, ровно как и то, что освоение раций, которых и так крайне не хватало, зачастую игнорировалось командованием частей, куда эти рации прислали.
  • ccsr 16 апреля 2020 12:38 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: красноярск
    Но даже в своих мемуарах он не говорит о мерах им предпринятых по улучшению связи в войсках.

    О каком улучшении связи в войсках может идти речь, если самые продвинутые в технике ВВС имели её из рук вон плохую. Что тогда мог сделать Жуков за пять месяцев до начала войны, я просто не представляю, если вот так обстояло дело:
    "Начиная с 51-го самолета 6-й серии каждый третий истребитель МиГ—3 выпускался с радиопере-датчиком РСИ-4 [3].
    Приемниками РСИ—3 или РСИ—4 оснащались все серийные МиГи. Однако качество связи на многих машинах было неважным: из-за плохого экранирования системы зажигания мотора и неаккуратной металлизации самолета в наушниках пилота создавался постоянный утомительный шум, сквозь который было почти невозможно услышать радиосообщение. Дело доходило до того, что многие пилоты попросту обрезали шнуры шлемофонов, чтобы они не мешали вертеть головой. Плохое качество связи самым негативным образом отразилось на потерях советских истребителей в начальный период войны."
  • красноярск 14 апреля 2020 09:55 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Осьминог
    А вот это?
    Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б)

    А это -всего лишь, ничего не стоящее, лживое обвинение давно исчезнувшей и дескредетировавшей себя ложью всего лишь общественной организации.

    К сожалению это не ложь. Это факт. И был суд офицерской чести на котором присутствовали, не буду перечислять, генералы-фронтовики и Сталин.
  • user 15 апреля 2020 08:20 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    но, в целом, он -настоящий Маршал Победы


    Вот мне даже интересно, с какого времени он стал называться Маршал Победы. При большом количестве живых участниках войны его точно так не называли. Ну а сейчас можно.
  • carstorm 11 14 апреля 2020 07:35 Новый
    • 8
    • 10
    -2
    нет смысла рыться во всем этом. Жуков человек войны. в мирное время такие люди теряются. они его не понимают. они не гибкие и этим всем мешают. и таких всегда будут сливать.под любым предлогом. так было со всеми подобными ему людьми во все времена. ему ставят задачу-он ее выполнит. и в этом его сила. не бояться брать на себя ответственность и давать результат
    1. Осьминог 14 апреля 2020 07:38 Новый
      • 8
      • 8
      0
      Цитата: carstorm 11
      Жуков человек войны.

      При таком подходе следует взять и разобрать его операции от Монголии до Берлина. Кто бы это мог сделать? Неужто либералы и исследователи-ревизионисты опять должны впрягаться?
      1. carstorm 11 14 апреля 2020 08:29 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        это не нужно. все это давно разобрано и изучено. если вы учились в военном ВУЗе то это знали бы. каждый должен заниматься своим делом . ну а если некоторым глубоко гражданским людям это интересно то легко могут найти любую информацию. плохо только то что они ее воспринимают со своей колокольни и реально не понимают много всего.
        1. Осьминог 14 апреля 2020 08:39 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Цитата: carstorm 11
          это не нужно. все это давно разобрано и изучено. если вы учились в военном ВУЗе то это знали бы. к

          В военном ВУЗе не учился, но рассказывали обратное.

          Не вспомните автора и название книжки?
          Цитата: carstorm 11
          легко могут найти любую информацию

          Которая будет по большей части состоять из советского, просоветского и антисоветского вранья, а то и вовсе альтистории. На последней, в частности, специализируется один постоянный автор раздела "история", угадайте кто.
          1. carstorm 11 14 апреля 2020 08:55 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            сейчас я уже не вспомню) но поверьте тактика изучалась вдоль и поперек. это не то о чем вы подумали.стратегия и тактика анализы ее есть много где. можно почитать немцев типо Гудериана и его Воспоминания солдата. если есть желание много всего найдете.
            1. Осьминог 14 апреля 2020 09:47 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Немцев типа Гудериана сколько угодно. Кстати, еще один сказочник. Вопрос был
              а) про советскую сторону.
              б) не рассказы октябрятам, а полноценный анализ операций для взрослых людей. Снабжение, карты и т.п.
              1. carstorm 11 14 апреля 2020 10:34 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Г. К. Жуков «Воспоминания и размышления» я не вижу причин не доверять его воспоминаниям. Конев. Рокосовский. Рыбалко в конце концов. в любой семье хранилось огромное количество мемуаров. имею в виду семье военных. еще отец по ним конспекты писал и мне потом пригодилось. Воениздат выпускал. в магазинах я их в продаже не встречал. только в библиотеках. можете там поискать.
                1. Alexey RA 14 апреля 2020 11:10 Новый
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  Цитата: carstorm 11
                  Г. К. Жуков «Воспоминания и размышления» я не вижу причин не доверять его воспоминаниям.

                  В котором из изданий? А то, помницца мне, текст "Воспоминаний..." колебался вместе с линией партии.
                  1. carstorm 11 14 апреля 2020 11:45 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    надо изучить вопрос. я по правде об этом даже не подумал. спасибо за вопрос.
                  2. Осьминог 14 апреля 2020 12:08 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Странно, если Вы всерьез интересовались темой.

                    Существует мнение, что одно из главных преступлений лично тов. Епишева перед СССР - уничтожение всякого внятного изучения опыта ВОВ/ВМВ, даже на уровне специалистов. То есть ГлавПУР врал не только другим, но и себе. Естественно, ничем хорошим это закончиться не могло.
                  3. carstorm 11 14 апреля 2020 12:40 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    я училище закончил довольно давно. тогда интересовался. сейчас что то помню что то нет. но азы в подкорку вбиты.я просто знаю что такое приоритет задач и приоритет целей. и знаю как сложно работать в системе важно-не важно.
                    Приоритет. Принцип Приоритета является в военном деле одним из самых важных принципов в мышлении солдат и офицеров. Если просто сформулировать – то принцип приоритета означает соблюдение принципа «важно-неважно» в различных аспектах военного дела и конкретно в каждой ситуации по степени важности и по степени актуальности на каждый момент времени. Если Дух мужчины является центром энергоинформационной составляющей человека, то его внимание является прожектором, лучом этого Духа. Особенностью внимания человека является то, что внимание и сознание человека устроено таким образом, что требуется разделять всегда то, что важнее, а что второстепенное, или вовсе не важное и не актуальное на данный момент времени. Этой особенностью внимания, чувством Приоритета владели все великие полководцы, такие как Суворов А.В, Наполеон, Рокоссовский К.К, Жуков Г.К и многие и многие другие полководцы и командиры. Чувство Приоритета, способность в своем сознании раскладывать свои дела на более важные дела или аспекты военного дела, и на менее важные, является очень важной особенностью и необходимостью для любого военного человека.
                    это самое краткое изложение что я знаю об этом. собственно эти знания и дают мне возможность понимать кто такой Жуков и на что он был способен. и не судить его за решения не всем понятные.
                  4. Осьминог 14 апреля 2020 14:04 Новый
                    • 6
                    • 2
                    +4
                    Цитата: carstorm 11
                    . Если Дух мужчины является центром энергоинформационной составляющей человека, то его внимание является прожектором, лучом этого Духа.

                    Ни фига себе метафоры у советских офицеров. Не ожидал такого даже от тов. Епишева.
                  5. Liam 14 апреля 2020 14:10 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Осьминог

                    Ни фига себе метафоры у советских офицеров

                    Надо внимательно проверить состав веществ в сухпае и аптечке....возможно мы чего то не знаем
                  6. carstorm 11 14 апреля 2020 21:54 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    это не совсем метафоры) скорее попытка обьяснить некоторые вещи людям их не понимающим. все дело в том что умение концентрироваться на поставленных целях и задачах это не так уж и просто. можете проверить это на себе например решив такую задачу как захват высоты номер такой то такой то. при этом высота имеет хорошо организованную оборону. но ваша задача не уничтожить всех на горе а захватить ее . в течении суток. допустим в соседней полосе начинается наступление утром а эта высота дает большое преимущество. ваши действия? у вас нет времени на изучение и поиск слабых мест. у вас нет времени на концентрацию каких то серьезных сил. нет времени на проведение артударов что бы смешать там все. у вас просто задача-захватить высоту . и вот тут нужна воля. на принятие таких решений для которых 99 процентов людей ну просто не созданы. и не удивляйтесь некоторым высокопарным выражениям) От простого к сложному, затем все это сложное опять свести к простому (принцип системного мышления). Все сложное не нужно, все нужное просто. (Калашников). все это и в простой жизни может пригодиться если научиться пользоваться. А Дух мужчины... ну если вы этот аспект исключаете из уравнения в боевом офицере то что у него остается тогда?)фицерская профессия более чем любая другая требует призвания. Эта профессия трудна (физически, морально и психологически), опасна даже в мирное время, требует высокой самоотверженности, доходящей до самозабвения. Ряды офицерского корпуса покинуть значительно сложнее, чем порвать с какой-либо другой специальностью. Офицерская служба сопряжена со многими лишениями, неудобствами, которые не испытывают представители других профессий. Денежное вознаграждение за офицерский труд как правило не соответствует той высокой его «стоимости», которой по справедливости этот труд должен бы оцениваться. Высокая степень ответственности, ограниченность гражданских и личных прав и свобод тяжелым бременем ложатся на душу офицера и требуют высочайшего уровня сознательности и самоограничения. Не каждый человек в состоянии нести по жизни такой «крест».Все сказанное и определяет высокую значимость призвания в офицерской профессии, ибо, по словам М. Меньшикова, «..-в военном деле это безумное условие возведено в закон и это сказано 100 лет назад)
                2. hjvtp1966 8 июня 2020 22:10 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Офигеть.... как красиво сказано! Ток сдается, отличать важное от неважного, есть главное свойство ума вообще. Думаю, сохранение этой способности в критической обстановке и есть свойство выделяющее людей способных стать военными вождями. В мирное время такие люди опасны, они стремятся превратить обстоятельства в критические, в которых они имеют превосходство.
              2. Alexey RA 14 апреля 2020 15:26 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Осьминог
                Существует мнение, что одно из главных преступлений лично тов. Епишева перед СССР - уничтожение всякого внятного изучения опыта ВОВ/ВМВ, даже на уровне специалистов.

                С одновременным "забронзовением" истории ВОВ. Официальная история перестала подвергаться корректировкам на основании обнаруженных в архивах документов. Что в итоге привело к закономерному финалу - появлению ревизионистов. Которые, опровергая легко опровергаемые положения официальной истории, ставили под сомнение историю ВОВ в целом, включая даже истинные события.
                Впрочем, понять Епишева можно - нужно иметь немалое мужество, чтобы разрешить изучение той же Прохоровки. Ведь при этом придётся поставить под сомнение действия аж целого главного маршала бронетанковых войск.
              3. Liam 14 апреля 2020 15:28 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Alexey RA
                понять Епишева можно

                А когда появилась глянцевая версия Прохоровки? Не при Епишеве ли?
              4. Осьминог 14 апреля 2020 15:36 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Официальная история перестала подвергаться корректировкам на основании обнаруженных в архивах документов. Что в итоге привело к закономерному финалу - появлению ревизионистов.

                Эдак недалеко до крамолы, знаете ли. Так Вы дойдете до вопроса об архивах, а то и до нынешней военно-исторической политики. Которая закончится рано или поздно угадайте чем.
                Цитата: Alexey RA
                Ведь при этом придётся поставить под сомнение действия аж целого главного маршала бронетанковых войск.

                Бог в очередной раз помог советской власти. Если деградация Красной Армии в этом смысле заняла немало лет, то бывшие Союзники утратили все остатки вменяемости практически моментально. До самого Вьетнама гладили со свою атомную бомбу, как Горлум Кольцо.

                Слишком легкие победы имеют свои минусы.
        2. борис эпштейн 15 апреля 2020 10:10 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Не по инициативе или вине Жукова. Но есть 10-е издание, наиболее близкое к авторскому.
        3. Lekz 16 апреля 2020 02:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Знамо, колебался. А покойный Жуков тут при чем?
  • user 15 апреля 2020 18:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Кто бы это мог сделать? Неужто либералы и исследователи-ревизионисты опять должны впрягаться?


    Особенно начало ВОВ, ведь он был начальником Генштаба.

    Маршал Василевский: нельзя объяснять неудачное начало войны ошибками Сталина. Он ведь вроде тоже вроде как принимал участие в этих событиях. И орденами и званиями не обделённый, сказал он это, когда слово либералы в нашей стране вообще мало кто понимал. Что касается исследователей-ревизионистов, так они в каждом последующем издании Воспоминания и размышления, когда об исследователях-ревизионистах (по крайне мере в нашей стране) никто и не слышал. Да их бы тогда участники ВОВ точно заметили и поправили.
  • Дед крым 14 апреля 2020 08:58 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Каждый человек - это своеобразие черт характера, моральных ценностей (духовных),а также навыков (профессионаных)-это если грубо говорить о человеке,вообщем. Плюс его деятельность проявляющаяся поступками,действиями,высказываниями... В любом человеке есть разные стороны проявления всего перечисленного - для одних человек может быть Кащеем Бессмертным,а для других-Горынычем.)))) Заслуги Жукова как полководца -это то, за что надо уважать этого человека,все остальные "слабости" простого смертного меркнут перед его заслугами военными.А там на ВЕРХУ,Господь сам решит - заслужен, виновен .... Не суди (особенно когда и нас в проэкте не было ещё )и сам обсуждаем не будешь))))
  • Кир 15 апреля 2020 09:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    И конечно никаких доказательств))
  • IQ12NHJ21az 15 апреля 2020 09:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Откуда "дровишки"?
  • Den717 15 апреля 2020 10:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Осьминог
    А вот это?

    Вы наверное забыли, что живете благодаря тому, что Жуков Москву с Ленинградом отстоял и Берлин взял. Скажете - не Жуков, а солдаты войну выиграли? Тогда задайте себе вопрос, почему на всех решающих направлениях ставили именно его, а не кого-то другого? Очевидно, что ваш ник вам соответствует вполне. Хребта в вас не видно.
    1. Осьминог 15 апреля 2020 12:33 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Den717
      Вы наверное забыли, что живете благодаря тому,

      Всего не перечислишь, благодаря чему я живу. Моя жизнь - случайность. Как и Ваша, уж простите за переход на личности.
      Цитата: Den717
      Скажете - не Жуков, а солдаты войну выиграли?

      Конечно нет. Войну выиграл Сталин. Это без иронии.
      1. Den717 15 апреля 2020 13:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Осьминог
        Войну выиграл Сталин

        Сталин в 1941 Резервным фронтом не командовал. Ну да ладно. Спорить об этом - дело пустое. Альтернативная история это почти религия, там нет ни правды и ни истины, только вера. Там здравый смысл роли не играет. А теологические рассуждения мне скучны... hi
        1. Осьминог 15 апреля 2020 13:34 Новый
          • 2
          • 2
          0
          ВОВ выиграл Резервный фронт? Ну, ОК, как скажете.
          1. Den717 15 апреля 2020 13:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Осьминог
            ВОВ выиграл Резервный фронт?

            В Москву немца не пустил. А это много, почти всё.
  • Комментарий был удален.
  • Siti58 15 апреля 2020 13:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Осьминог, откуда дровишки? Автора в студию!
    1. Осьминог 15 апреля 2020 13:56 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Siti58
      Автора в студию!

      Родная советская власть.
      Цитата: Siti58
      откуда дровишки?

      У Вас работает правая кнопка мыши? Или контекстное меню "найти в гугл" на тачскрине?
  • Svarog 14 апреля 2020 07:44 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Цитата: ДМБ 75
    Очернение Маршала Победы – это очернение всей нашей истории, истории СССР, истории Великой Отечественной войны, Великой Победы.

    Целиком и полностью согласен.

    Единственное, в чем можно упрекнуть Жукова, только в поддержке Хруща ..
    1. wolf20032 14 апреля 2020 09:14 Новый
      • 7
      • 8
      -1
      А при тов. Сталина он до полного самоотречения любил Сталина. А при Брежневе любил Брежнева. Власть он любил, до полного бесстыдства. И вылизывал ей все интимные места.
  • алексеев 14 апреля 2020 07:48 Новый
    • 11
    • 6
    +5
    Цитата: ДМБ 75
    Целиком и полностью согласен.

    Это точно!
    Жуков великий сын России, неотделимый от неё, хотя и не идеальный. Грубоватый иной раз с нижестоящими начальниками, не получивший фундаментального общего образования, но непревзойдённый практик войны.
    Некоторые штатские не от большого ума пишут тут, что, дескать он был нехорошим начальником ГШ, что ,дескать, захватил в Германии много трофеев, эшелоны гнал.
    Но при этом забывают (а может и вообще не ведают), что начальником ГШ Г.К. Жуков был лишь 4 месяца, а что он там сделал не так как надо, для либерастических умников вообще темный лес. Не задаются либерасты и вопросом а куда же Жуков разгружал эшелоны из Германии?
    На казенную дачу, оказывается. видать велика была дача. wink Да и в широко известных списках "барахлишка", было как у нынешнего чиновника районного масштаба. Причем, многое было куплено за личные средства. Что-то, конечно, притащили и подхалимы. Интересна и судьба главного разоблачителя Жукова тов. Абакумова В.С., получил за все от тов. Сталина, да и Хрущева тоже. Что говорит о том, что вождь знал о грязном характере "этой возни" и её соответствия действительности. Да и многих других подобных дел.
    Жуков выручал, одерживал победы. Войска под его командованием в сравнимых условиях добивались успехов с меньшими потерями, чем у других. Жуков добился реабилитации пленных, многие из которых не были виноваты в своей беде и позоре. Он-то, в отличии от Сталина, Хрущева, Молотова и пр. был солдатом и лично слышал и свист пуль, и разрыва снарядов, и звон сабель.
    Да и милого нынче многим недалеким гражданам, генацвале тов. Берия, от одного упоминания о котором отдельные сразу описывались,, за белы ручки схватил именно он.
    1. Осьминог 14 апреля 2020 08:17 Новый
      • 10
      • 7
      +3
      Цитата: алексеев
      не от большого ума пишут тут, что, дескать он был нехорошим начальником ГШ

      ))
      Только штатские? Только тут?
      Цитата: алексеев
      захватил в Германии много трофеев, эшелоны гнал.

      Это уже не мы, это родная Партия.
      Цитата: алексеев
      забывают (а может и вообще не ведают), что начальником ГШ Г.К. Жуков был лишь 4 месяца,

      Мы в курсе. А вот Вы, судя по всему, не различаете высказывания "был начальником ГШ во время" и "несет ответственность за". Нет, за летние события он ответственность несет в относительно небольшой мере.
      Цитата: алексеев
      Не задаются либерасты и вопросом а куда же Жуков разгружал эшелоны из Германии?

      Будучи либерастом, совершенно не возьмусь защищать позицию партии и тов. Жданова по какому бы то ни было предмету. Вопрос был - является ли это очернением?
      Цитата: алексеев
      Что говорит о том, что вождь знал о грязном характере "этой возни" и её соответствия действительности.

      Как интересно. Знал, но смотрел, как маршала Победы валяют в г-не. Робкий, видимо, человек был т. Сталин, не вступился.
      Цитата: алексеев
      Да и милого нынче многим недалеким гражданам, генацвале тов. Берия, от одного упоминания о котором отдельные сразу описывались,, за белы ручки схватил именно он.

      Эко Вас кидает. А чем Вам Берия не хорош? Или он Вам не маршал Победы?
      1. Улиточник N9 14 апреля 2020 09:45 Новый
        • 8
        • 5
        +3
        Я достаточно много прочитал разного вида литературы о ВОВ. Не любили Жукова на фронте и это факт. Причем, не любили и командиры, и солдаты. Командиров коробила его хамская, бескомпромиссная манера обращения с подчиненными. Солдатам не нравилось то, что прибытие Жукова, означало наступление или контрудар и всегда в спешке, без подготовки и прямо в лоб. Вот, можно сказать "стандартная" оценка Жукова, "западным" историком:
        "Жуков был типичным, русским, коммунистическим командиром того времени-жестоким, равнодушным к людским судьбам, не жалевший никаких сил, как своих так и других, ради выполнения поставленной задачи. Задача должна быть выполнена любой ценой!-вот его девиз. Не отличаясь гибкостью ума, прямой как русская винтовка со штыком, он всегда был в душе кавалеристом и до конца войны считал лихой "кавалерийский" удар- наступление залогом победы в любых условиях. Он всегда считал, что главное в войне или ударить первым или не дать противнику закрепиться, занять им-противником подготовленные позиции и потому всегда контратаковал, наступал, гнал свои войска в бешеном темпе, не считаясь с потерями, до полного их изнеможения. Если говорить с точки зрения военного искусства, это в общем-то правильно и в в этом есть вполне оправданный резон, однако Жуков, не брал во внимание то, что он командует войсками слабо оснащенными техникой, средствами огневой поддержки, не обеспеченными ни транспортом ни боеприпасами в достаточной мере, то есть не обладающими достаточной транспортной и огневой мобильностью, практически не прикрытыми с воздуха и которые действуют против высокомобильного, технически выше оснащенного противника, имеющего большой опыт и способного быстро маневрировать ресурсами. Контратаки против такого противника по методам "гражданской войны" , в "лихом строю", без тщательной разведки, без достаточного огневого сопровождения и резервов, приводили просто к чудовищным потерям, истощали ресурсы и в результате, приносили на первом и втором этапе войны, больше вреда, чем пользы..... Ситуация начала меняться в этом плане, только на третьем этапе, в конце войны, когда Красная Армия получила огромное количество ленд-лизовского вооружения и вооружения с перестроившейся на военный лад эвакуированной промышленности Советской России.... Только тогда тактика "бешеных" наступлений Жукова стала приносить положительный результат.... Жуков не был талантливым полководцем, от был служакой до мозга своих костей, он не сколько руководил, используя знания, гибкость ума и авторитет (как например, делал тот же Наполеон), а сколько давил, продавливал нужное, используя доступный ему репрессивный механизм.... прямой и бескомпромиссный, достаточно честный и отчаянно храбрый, он был воплощением русского духа -несгибаемого, жестокого, презрительного к лишениям и смерти....который так нравился кремлевскому тирану, который требовал всегда от всех беспрекословного повиновения и выполнения поставленных им задач любой ценой и который выбрал его-Жукова, ради его природных, моральных качеств, в качестве проводника и воплотителя своих идей и решений.... Жуков не был военным гением, но он умел управляться с Красной армией, ее командирами... не заморачиваясь с применением и оттачиванием различного видами воинскими искусства, он выбрал для себя один его вид- "удар-наступление" и, в конце концов, довел, отшлифовал его до совершенства.... "
        1. Осьминог 14 апреля 2020 09:56 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Простите, а откуда цитата? Гугл не ищет.
        2. Тоня 14 апреля 2020 10:32 Новый
          • 2
          • 2
          0
          согласен, а Рокосовского солдаты любили, разные тактики, разное отношение к людям.
          1. Alexey RA 14 апреля 2020 11:14 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Тоня
            согласен, а Рокосовского солдаты любили, разные тактики, разное отношение к людям.

            Это да... гражданин Рокоссовский был известным гуманистом.
            Командующий Донским фронтом генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский, по докладу особого отдела фронта в Управление Особых отделов НКВД СССР от 30 октября 1942 г., предлагал использовать заградотряды для воздействия на пехоту неудачно наступавшей 66-й армии. Рокоссовский считал, что заградительные отряды должны были идти следом за пехотными частями и силой оружия заставлять бойцов подниматься в атаку.
        3. Андрей ВОВ 14 апреля 2020 10:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ключевое слово литература...
        4. ccsr 14 апреля 2020 12:27 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Улиточник N9
          Не любили Жукова на фронте и это факт. Причем, не любили и командиры, и солдаты. Командиров коробила его хамская, бескомпромиссная манера обращения с подчиненными.

          Мне тоже может не нравится его манера общения, но что бы вы лично сказали без мата своим подчинным в такой ситуации, если бы узнали что по их вине варезали более двух рот танкистов:
      2. Cer59 19 апреля 2020 20:11 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        ЧЕМ говорить В ЗАЩИТУ ВЫРОДКА ПРЕЖДЕ ПОЧИТАЙ:
        В. В Л А Д И М И Р О В

        Д У Т А Я С Л А В А
        Листая книгу маршала Жукова Г.К.
        «Воспоминания и размышления».
        1. Осьминог 20 апреля 2020 00:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вы мне? Кто там у Вас выродок из них?
  • Александр72 14 апреля 2020 09:57 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    "Почему ненавидят маршала Жукова" - за то что именно он принимал Парад Победы на Красной площади 24 июня 1945 года. Это наивысшая оценка его заслуг в Великой Отечественной войне - право принимать Парад победителей тому, кто этого не заслуживает, никогда не доверят.
    Писать больше о Жукове не вижу смысла. Каждый найдет в его биографии то, что ищет: кто-то подтверждение, что он (Жуков) был одним из величайших советских полководцев, заслуженно ставшим маршалом Победы, а кто-то - возможность вылить на Жукова лишний ушат грязи или помоев. Особенно если этот кто-то ненавидит Советский Союз и все его достижения, тот, ля кого Победа - это 100500 миллионов напрасно погубленных жизней, кто считает, что лучше было бы сдать Ленинград, что лучше бы СССР проиграл - и мы сейчас бы пили настоящее баварское пиво. Что о них - убогих говорить.
    1. Осьминог 14 апреля 2020 10:03 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: Александр72
      Что о них - убогих говорить.

      Куда уж нам, русофобам. Но вот мне интересно.
      Цитата: Александр72
      это 100500 миллионов напрасно погубленных жизней

      Среди патриотов СССР есть люди, которые относятся к уничтожению миллионов русских, большей частью мирного населения, без юмора?
    2. zenion 15 апреля 2020 17:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы конечно не знаете, что все налегали на Сталина, что бы он принимал парад, на что Сталин ответил - стар я уже сидеть на лошади. Вот у меня был заместитель, пусть он принимает. То есть у Сталина был старший, куда пошлют.
  • il-z 14 апреля 2020 23:30 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Доброго времени суток всем!
    Сразу признаюсь, мой комментарий не является специальным ответом на ваш комментарий, просто попытка не попасть в подвал комментов. Не умаляя заслуг Жукова Г.К., имею наглость попросить Всех "пасущихся" на данном сайте не опускаться до подобного упрощения, не соглашаться с тем, что подобно герою современного телесериала он (как и многие ушедшие) был подобен двухмерному существу, не был ни белым, ни черным, ни даже в черно-белую полосочку листом бумаги (даже и с красивым штампом "МАРШАЛ ПОБЕДЫ").
    Перефразируя одного героя забугорного мультфильма "великаны... как луковицы. Многослойные. Лук многослоен, я тоже - слой за слоем", так и все мы "многослойны", во всяком случае "я так думаю", хотя и допускаю возможность и более простых конфигураций "что ослы устроены проще. Наши страхи написаны у нас на лбу".
    Не все так в жизни просто и однозначно было, есть и будет. Напоследок выдержки из письма одного малоизвестного сейчас лауреата государственных премий СССР и РФ:
    Уважаемый Александр Сергеевич!
    Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
    Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный...Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры кам — больше не нужны.
    ...Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!
    Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!
    Кланяюсь.
  • Наган 15 апреля 2020 06:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: ДМБ 75
    Очернение Маршала Победы – это очернение всей нашей истории, истории СССР, истории Великой Отечественной войны, Великой Победы.

    Целиком и полностью согласен.

    Говорить неприукрашенную правду - не очернение.
  • Пауль Зиберт 15 апреля 2020 12:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Лично меня убеждать, что Жуков - великий полководец и Маршал Победы не надо. Для меня это неопровержимый факт.
    В моей семье его книга "Воспоминания и размышления" - настольная.
    Пусть бандерлоги в Незалежной беснуются.
    Память народную не отменить дурацкими пасквилями и высказываниями.
    Мы вернёмся на Украину.
    И восстановим его памятники и мемориальные доски.
  • Pilat2009 15 апреля 2020 19:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ДМБ 75
    Целиком и полностью согласен.

    Что там с памятником Жукову в Москве?Почему убрали старый и поставили новый.И прицепили табличку "от Собянина,Путина и К"
  • Ru_Na 14 апреля 2020 05:13 Новый
    • 14
    • 8
    +6
    Жуков навсегда останется Маршалом Победы, Великим полководцем и народным Героем!!! Подвизгивающая западу либерда приходит и уходит, а Герой Жуков, Маршал Победы, останется!!!
  • Коте пане Коханка 14 апреля 2020 05:13 Новый
    • 15
    • 3
    +12
    У нас на Урале принято гордиться, что К.Г. Жуков командовал после войны нашим военным округом.
    Из уст ветеранов, о маршале - победы, я слышал только одну оценку - «крут маршал, был крут»!!!
    1. Морской Кот 14 апреля 2020 05:55 Новый
      • 20
      • 10
      +10
      Привет, Влад!
      А вот о Рокоссовском говорили, что он умён. smile request
      1. Морской Кот 14 апреля 2020 06:58 Новый
        • 10
        • 7
        +3
        Минус кому? Рокоссовскому? Орлы... laughing
        1. Липчанин 14 апреля 2020 07:09 Новый
          • 11
          • 6
          +5
          Цитата: Морской Кот
          Минус кому? Рокоссовскому?

          Пошёл по поперёк "течения"
          На ВО это сейчас не приветствуется.
          "Инакомыслие" выжигается "калёным железом" в виде минусофф
          Яркий пример, коммент ниже и уже скоро мой коммент laughing
    2. Пессимист22 14 апреля 2020 06:09 Новый
      • 15
      • 17
      -2
      Я много читал про ВОВ и фронтовой литературы,читал мемуары и советских и немецких авторов, очень интересно какие прозвища давали они нашим,в том числе и генералам, Рокоссовский генерал кинжал, Жуков генерал мясо.
      1. Moskovit 14 апреля 2020 09:15 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Это кто же давал такие прозвища? Сколько бы я не читал мемуаров немецких военноначальников, они вообще не упоминали имена советских командиров. У них были просто "русские".
        Помню Конев гордился тем, что Манштейн в своих воспоминаниях назвал действия его войск "энергичными и умелыми". Без всякого упоминания фамилии. Так что не надо байки про ножи и мясо рассказывать.
        1. красноярск 14 апреля 2020 11:13 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Moskovit
          Это кто же давал такие прозвища? Сколько бы я не читал мемуаров немецких военноначальников, они вообще не упоминали имена советских командиров. У них были просто "русские".

          А вот начальник немецкого Генштаба сухопутных войск в своем дневнике с 1.10.1941г. по24.09.1942г. о своем непосредственном начальнике, главнокомандующем сухопутными войсками Германии фельдмаршале фон Браухиче, вспоминает 13 раз, а о командире 1-го гвардейского кк, генерал-майоре П.А. Белове - 11 раз!.
          Вот так вот. Кстати, о Жукове - ни разу.
    3. Осьминог 14 апреля 2020 06:35 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      крут маршал, был крут

      Для молодежи следует пояснить, что слово "крут" в советские времена имело совсем иное значение, чем сейчас. Под словом "крутой руководитель" понимался авторитарный руководитель, что могло быть, но могло и не быть положительной характеристикой, даже и в то время.
      Примеры: крутой Чуйков
      Сам командарм — воплощение энергии. Перед началом наступления он носится по плацдарму в своём вездеходе и не дай бог, если заметит непорядок: несдобровать нерадивцу. О требовательности, иногда даже о крутом нраве командарма хорошо известно всем. Но за внешней грубоватостью В. И. Чуйкова скрывается любовь к простому солдату, к своему военному ремеслу. Генерал дорожит репутацией армии, и его требовательность, горячность объясняется прежде всего стремлением выполнить поставленную задачу как можно лучше

      Крутая Р.С.Землячка
      тов. САМОЙЛОВА (Землячка) — крайне нервная и больная женщина, отрицавшая в своей работе какую бы то ни было систему убеждения и оставившая по себе почти у всех работников память «Аракчеевских времён». Не нужное ни к чему нервничание, слишком повышенный тон в разговоре со всеми почти товарищами, чрезвычайная требовательность… незаслуженные репрессии ко всем, кто имел хотя бы небольшую смелость «сметь своё суждение иметь» или просто «не понравиться»… В бытность тов. САМОЙЛОВОЙ в Крыму буквально все работники дрожали перед ней, не смея ослушаться её хотя бы самых глупых или ошибочных распоряжений.

      Некрутой Шапошников
      На мне лежала обязанность система­тически докладывать (о ситуации в Иране) Б. М. Шапошникову. Борис Михай­лович был обаятельным человеком и к таким, как я, молодым тогда полковникам относился с истинно отеческой теплотой. Если что получалось у нас не так, он не бранился, даже не по­вышал голоса, а лишь спрашивал с укоризной:

      — Что же это вы, голубчик?

      От такого вопроса мы готовы были провалиться сквозь землю, ошибки свои запоминали надолго и уже никогда не повторяли их
      1. carstorm 11 14 апреля 2020 08:42 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        знаете что сильнее всего отмечал Василевский в Жукове? То что он вообще никогда не терял концентрации. и чем все было хуже и сложнее тем больше он собирался.Это сила. Характер. таких людей единицы в любом поколении.До тех пор пока солдаты, исполненные мужества, сражаются страстно и воодушевленно, командиру редко предоставляется повод проявить огромную силу воли при достижении своей цели. Но как только возникнут затруднения, а это всегда случается, когда на кону великие результаты, когда дело не идет само собой, как хорошо смазанная машина, теперь сама машина начинает оказывать сопротивление, и чтобы преодолеть его, командиру потребуется огромная сила воли(Клаузевиц «Принципы ведения войны»)
        если по простому он не мог быть не крут. он должен был жестким и быстрым на решения. многим людям простым это просто не понять что такое принимать подобные решения.
      2. Пане Коханку 14 апреля 2020 12:21 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Некрутой Шапошников

        только вчера читал эту цитату. Штеменко. drinks Который, по словам Симонова, который пересказывал Василевского, сам был не против наябедничать на того же Василевского Сталину. wink
        Это люди своего времени. Какими бы они ни были, со своими проблема и тараканами - без них войну мы бы не выиграли. Не надо тревожить их память. Они действительно герои. И Георгий Константинович - действительно человек-символ Победы. soldier
        1. Осьминог 14 апреля 2020 14:07 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Не понял Ваш комментарий. Я постарался объяснить, что антонимом слову "крутой руководитель" в речи того времени было "интеллигентный руководитель". Последнее я не считаю негативной характеристикой, для генерала в том числе. Так что если Вы хотели защитить Шапошникова от меня, то зря.
          1. Пане Коханку 14 апреля 2020 14:36 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Так что если Вы хотели защитить Шапошникова от меня, то зря.

            не хотел я никого защищать. Думаю, Борис Михайлович вообще не нуждается в защите, и светлая ему память. hi Что он сам не смог - то Василевский сделал, им же воспитанный. soldier Просто после Вашей цитаты вспомнил про Штеменко... Надеюсь, я Вас не зацепил, и не обидел. hi
            1. Осьминог 14 апреля 2020 15:11 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              Надеюсь, я Вас не зацепил, и не обидел.

              Ну, рейтинг минус 13 тыс. показывает, что обидеть меня довольно сложно))
              1. Пане Коханку 14 апреля 2020 17:19 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Ну, рейтинг минус 13 тыс. показывает, что обидеть меня довольно сложно))

                это личное и субъективное дело каждого. Каждому свое! hi
  • Черный_Ватник 14 апреля 2020 05:19 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Согласен с выводами, но, раз уж берётесь за подобную статью, то неплохо бы привести в пример ключевые сражения, цифры и т.д.
    А то получается, что на тезис "Жуков - сталинский мясник" в вашей статье только один ответ "нет - он герой". И какой тогда смысл от написанного?
    1. Морской Кот 14 апреля 2020 05:54 Новый
      • 14
      • 16
      -2
      ... неплохо бы привести в пример ключевые сражения, цифры и т.д.

      А он может привести в пример только штурм Берлина, где товарищ Жуков, не считаясь ни с какими потерям, лез вперёд, чтобы быть там первым. "Гениальная" была стратегическая операция, и скольких жизней наших солдат она стоила.
      1. Cartalon 14 апреля 2020 06:57 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Угу и почему-то потерял людей на тысячу человек начального состава, меньше чем Конев.
      2. tatra 14 апреля 2020 08:46 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        И каковы были потери Красной Армии в Берлинской операции ? Вот по официальным данным -80 тысяч погибших ,а по данным "великого полководца " журналиста Минкина - 500 тысяч погибших солдат и офицеров Красной Армии .
        1. Андрей ВОВ 14 апреля 2020 10:39 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Менее 80 тысяч..а Минкин больной на всю голову предатель
      3. Alexey RA 14 апреля 2020 11:22 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Морской Кот
        А он может привести в пример только штурм Берлина, где товарищ Жуков, не считаясь ни с какими потерям, лез вперёд, чтобы быть там первым.

        Вообще-то, товарищ Жуков лез вперёд, чтобы успеть отсечь регулярную немецкую армию от города. И его действия оказались верными - в город успели отойти силы общей численностью не более одной дивизии. А основная масса войск - 9-я А и часть 4-й ТА - осталась в Хальбском котле, откуда позже и начала прорыв к Венку в стиле "трупами завалили".
        1. Пане Коханку 14 апреля 2020 12:29 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          И его действия оказались верными - в город успели отойти силы общей численностью не более одной дивизии. А основная масса войск - 9-я А и часть 4-й ТА - осталась в Хальбском котле, откуда позже и начала прорыв к Венку в стиле "трупами завалили".

          абсолютно верно. Кажется, об этом факте знает уже любой, интересующийся историей.hi
          Если бы немецкие части успели отойти в Берлин - бои там были бы на порядок труднее и кровавее. soldier
          Хабар, оставленный немцами в Хальбском котле:

          и еще:
      4. Пане Коханку 14 апреля 2020 12:46 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        А он может привести в пример только штурм Берлина, где товарищ Жуков, не считаясь ни с какими потерям, лез вперёд, чтобы быть там первым.

        Константин, АлексейРа дал расклад, почему был штурм Зееловских высот.
        Вообще же, рекомендую вот эту книгу. Там и про потери сказано. hi
  • Пессимист22 14 апреля 2020 05:24 Новый
    • 10
    • 16
    -6
    Жуков молодец,врага народа Берию арестовал,не струсил.
    1. Морской Кот 14 апреля 2020 05:50 Новый
      • 14
      • 9
      +5
      Арестовать Берию приказал Хрущёв, Жуков только выполнил приказ. Да, и мудрено было "струсить" при введённых в столицу Кантемировской и Таманской танковых дивизиях. laughing
      1. Ольгович 14 апреля 2020 07:23 Новый
        • 11
        • 9
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Арестовать Берию приказал Хрущёв, Жуков только выполнил приказ.

        Мог и не выполнить. и ничего бы ему за это не было
        А вот где бы оказался Хрущ?
        Цитата: Морской Кот
        Да, и мудрено было "струсить" при введённых в столицу Кантемировской и Таманской танковых дивизиях.

        У якиров, уборевичей и тухаческих были десятки дивизий и где они? request
        1. carstorm 11 14 апреля 2020 08:46 Новый
          • 1
          • 1
          0
          скорее всего не мог не выполнить. просто в силу характера и умения выполнять приказы без оглядки.
          1. Ольгович 14 апреля 2020 09:46 Новый
            • 4
            • 7
            -3
            Цитата: carstorm 11
            скорее всего не мог не выполнить. просто в силу характера и умения выполнять приказы без оглядки.

            Жуков, в силу своей должности, ТАКИЕ приказы не обязан был выполнять...
    2. апро 14 апреля 2020 06:33 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Цитата: Пессимист22
      не струсил

      ЛПБерия был убит при проведении госпереворота...
      1. Пессимист22 14 апреля 2020 06:35 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Он был отстранён,а потом расстрелян,что посеешь то и пожнёшь.
        1. апро 14 апреля 2020 07:02 Новый
          • 10
          • 5
          +5
          Цитата: Пессимист22
          что посеешь

          И что интересно он посеял?давил врагов СССР...создавал ябу...ковал впк...
        2. Липчанин 14 апреля 2020 07:15 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          Цитата: Пессимист22
          что посеешь то и пожнёшь

          При чём с теми же самыми формулировками, "враг народа, шпион нескольких глсударств"
          Сам шаблон придумал, сам его на себе испытал
      2. Липчанин 14 апреля 2020 07:14 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        Цитата: апро
        ЛПБерия был убит при проведении госпереворота...

        Он руководил страной?
        Госпереворот это вроде как смена власти
        И кого ещё из "верхушки" расстреляли?
      3. Ольгович 14 апреля 2020 07:16 Новый
        • 11
        • 13
        -2
        Цитата: апро
        ЛПБерия был убит при проведении госпереворота..

        1.Историю своей страны-выучите, наконец: кто, кого и когда "перевернул"?

        Берия никогда не являлся руководителем страны

        2. Берия был расстрелян по приговору Верховного Суда СССР, действтительного по сей день.
        1. апро 14 апреля 2020 09:13 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Цитата: Ольгович
          Историю своей страны-выучите, наконец:

          Это можно адресовать и Вам.
          Цитата: Ольгович
          Берия был расстрелян по приговору Верховного Суда СССР, действтительного по сей день.

          Вы уважаемый дело ЛПБерия видели?воспоминания участников действа читали?для меня слишком много не стыковок.
          Законы и постановления органов СССР имеют выборочное хождения на территории росссия ...
          1. Ольгович 14 апреля 2020 09:54 Новый
            • 5
            • 6
            -1
            Цитата: апро
            Это можно адресовать и Вам.

            С какого перепугу?
            Я о несуществующем "госперевороте" не писал.
            Цитата: апро
            Вы уважаемый дело ЛПБерия видели?воспоминания участников действа читали?для меня слишком много не стыковок.

            Я читал слезные покаянные просьбы Берии членам ПБ простить его за все - с признаниями во всех грехах и протоколы его допросов-очень показательные, интересные ДОКУМЕНТЫ
            Цитата: апро
            Законы и постановления органов СССР имеют выборочное хождения на территории росссия ...

            1.Приговор оставлен в силе в России .
            2. Опять вы коверкаете имя страны РОССИЯ.
            Ну что за ХАМСТВО?
            1. апро 14 апреля 2020 11:29 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: Ольгович
              Ну что за ХАМСТВО?

              Вы уважаемый имеете свою позицию.я свою.
              Цитата: Ольгович
              1.Приговор оставлен в силе в России .

              А некоторые приговоры отменены.и к этому можно относиться по разному...
              Цитата: Ольгович
              какого перепугу?
              Я о несуществующем "госперевороте" не писал.

              Кантемировская дивизия вне планово на улицах Москвы это всегда к чемуто...
              Цитата: Ольгович
              Я читал слезные покаянные просьбы

              Но после визита армейцев в особняк ЛПБерия его живым из близко знавших его людей не видел никто.и содержался якобы у армейцев на гуптвахте.а не где положенно..выдуманно много.
              1. Ольгович 14 апреля 2020 12:00 Новый
                • 4
                • 6
                -2
                Цитата: апро
                Цитата: Ольгович
                Ну что за ХАМСТВО?

                Вы уважаемый имеете свою позицию.я свою.

                Коверкая имя "РОССИЯ" Вы тщетно пытаетесь оскорбить страну, но унижаете себя- в глазах читающих
                Цитата: апро
                А некоторые приговоры отменены.и к этому можно относиться по разному...

                Этот не отменен, относитесь, как хотите, но факт, как говорится, "наморде" yes
                Цитата: апро

                Кантемировская дивизия вне планово на улицах Москвы это всегда к чемуто...

                так где "госпереворот"? Кого там "перевернули"? Аж ....министра МВД?

                Тогда этих "переворотов" были с 1930-х -сотни- предсовмина, запредсовмина, наркомов, и пр Политбюро и ЦК, lol
                Цитата: апро
                Но после визита армейцев в особняк ЛПБерия его живым из близко знавших его людей не видел никто.и содержался якобы у армейцев на гуптвахте.а не где положенно..выдуманно много.

                А чего на него смотреть? belay request
                Кто, из близко знавших их людей, видел после ареста наркомов нквд Рыкова, Ягоду и пр.?
                Что, никто?

                Так а тут чего иначе-то, что за привилегии должны быть? belay request

                "Все, как у людей" yes: арест, Верховный Суд СССР, расстрел.
            2. Пеший 14 апреля 2020 17:55 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Ольгович

              Я читал слезные покаянные просьбы Берии членам ПБ простить его за все - с признаниями во всех грехах и протоколы его допросов-очень показательные, интересные ДОКУМЕНТЫ
              Цитата: апро
              Законы и постановления органов СССР имеют выборочное хождения на территории росссия ...


              Не было не каких просьб Берии и протоколов допросов тоже нет.
              1. Толстый 14 апреля 2020 20:12 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Пеший
                Цитата: Ольгович

                Я читал слезные покаянные просьбы Берии членам ПБ простить его за все - с признаниями во всех грехах и протоколы его допросов-очень показательные, интересные ДОКУМЕНТЫ
                Цитата: апро
                Законы и постановления органов СССР имеют выборочное хождения на территории росссия ...


                Не было не каких просьб Берии и протоколов допросов тоже нет.

                http://istmat.info/node/22266
                http://istmat.info/node/22125
                Читайте наздоровье...
    3. Cer59 28 июня 2020 22:00 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      "100 мифов о берии" почитай сопляк.
  • Геннадий Корсунов 14 апреля 2020 05:37 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Можно сейчас 1000 раз очернять тех людей живших тогда, не только Жукова Г К . Только ПОБЕДА была за ними!
  • edeligor 14 апреля 2020 05:47 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    К Жукову, как символу Победы, преступно относиться пренебрежительно, тем паче осквернять имя его. К Жукову, как полководцу и военному стратегу есть вопросы. НО(!) Никто кто пытается оспорить его решения никогда не находился в том цейтноте и под таким давлением как Григорий Константинович. И всё таки... Я не знаю когда, я не знаю кто, но за Ржевскую мясорубку должны ответить. Ибо ЭТО было ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
    1. zenion 15 апреля 2020 17:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Решения были не Жукова, а Генерального штаба и утверждённые Ставкой. Под каждой операцией стояла подпись Командующего Ставкой и всеми войсками товарища Сталина. Прежде чем визировать документ, никто кроме него не знал, сколько и чего надо перекинуть в том направлении. Также, как это будет выглядеть политически и что принесёт для всей страны, об этом никто из генералов не заботился, это делал, только Сталин, его порученцы на каждом заводе, его порученцы на всей линии доставки оружия от заводов до фронта. Только после утрясения всего Главнокомандующий ставил визу и план с приказами давал своему заместителю, для доставки в нужный фронт и проследить за исполнением плана и на этом его гений кончался. Обыкновенный исполнитель. А разные версии операций шли от командующих армий до командующих фронтом и дальше в Генеральный штаб. Вот штаб должен был узнать у Сталина, который был Председателем Совета министров, сколько и чего могло быть в распоряжении Генерального штаба, чем они могут оперировать. Вот Сталину приходилось следить за экономикой, за едой, за обмундированием, за здоровьем бойцов и всё остальное. Разве это было положено на плечи Жукова?!
      1. edeligor 15 апреля 2020 18:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: zenion
        Решения были не Жукова, а Генерального штаба и утверждённые Ставкой.

        Поставил Вам плюс за веру в непогрешимость и непричастность маршалов Победы. Если Вы внимательно читали мой комментарий, то я отметил, что никто не может поставить себя в ситуацию начала ВОВ и особенностей того времени. Я так понимаю Вы не военный, в противном случае понимали бы, что генеральские погоны не для красоты и ношение их накладывает на военнослужащего ОСОБУЮ ответственность. А именно - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ или высказать своё несогласие с вышестоящим командованием. Всё остальное от лукавого. Я ни в коем случае не умоляю достоинств Григория Константиновича, но... Вы хоть слышали про Ржевскую операцию? Никто из военначальников того времени в своих мемуарах не больно то вспоминал то, что произошло там. Почитайте, сейчас это можно. По количеству задействованных сил, с нашей стороны, эта операция превосходит Сталинградскую битву. Только Сталинград можно назвать битвой, а вот Ржев БОЙНЕЙ! И за это никто не ответил, если только сотни тысяч наших бойцов, пропавших "без вести"... С глубоким уважением к Вам...
        1. zenion 17 апреля 2020 13:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Его мемуары издавали три раза. И в каждом выпуске всё становилось иначе. То он делал то, то вдруг это делал кто-то другой, но он им командовал...
  • Морской Кот 14 апреля 2020 05:48 Новый
    • 19
    • 18
    +1
    ... до великого маршала, победившего Третий рейх.

    Он один это сделал? А как же все остальные миллионы солдат и офицеров Красной Армии? Я уже не говорю про И.В. Сталина, про Рокоссовского, Конева, Чуйкова и других прославленных полководцев.
    Жюков!!! Единый и неделимый!!! Вы не можете жить без кумира, вы без него просто загнётесь.
    1. Андрей ВОВ 14 апреля 2020 06:41 Новый
      • 9
      • 15
      -6
      Смотри как бы сам не загнулся,кто ты такой,знаток штампов и брехни,сидишь тут распространяет всякую чушь,которую давно опровергли .пачкун
      1. Морской Кот 14 апреля 2020 06:57 Новый
        • 14
        • 11
        +3
        Сделайте одолжение, тыкайте своим собутыльникам. О какой чуши и штампах говорить изволите, великий знаток истории собственной страны? Это Сталин чушь?! Рокоссовский штамп?!!! Ну-ну, далеко пойдёте, сказал бы куда, но до Вашего уровня опускаться нет желания.
        1. Андрей ВОВ 14 апреля 2020 09:57 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Вам перечислить или сам найдешь?хватит уже чушь нести про берлинскую операцию,вот хотя бы один прмпер
    2. Липчанин 14 апреля 2020 07:19 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Морской Кот
      Вы не можете жить без кумира, вы без него просто загнётесь.

      Как будет следующая статья про
      И.В. Сталина, про Рокоссовского, Конева, Чуйкова и других прославленных полководцев.

      Риторика будет той же, только фамилия будет из вашего списка
    3. carstorm 11 14 апреля 2020 22:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Армия баранов во главе со львом сильнее, чем армия львов
      во главе с бараном.
      Наполеон.
      без намеков на что то просто так говорил не самый глупый человек в истории.
  • здрастивотия 14 апреля 2020 06:05 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Резануло глаз выражение - "... после гибели Сталина ..."
    Хотелось бы уточнить, в каком сражении или вследствие какого несчастного случая погиб Сталин?
    1. АС Иванов. 14 апреля 2020 08:50 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Есть мнение, что смерть Сталина не была естественной. Что ему помогли умереть.
      1. здрастивотия 14 апреля 2020 09:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Слышал такое. Только уж коли говорим об этом, то надо понимать, что понятия эти совсем разные.
  • ROSS 42 14 апреля 2020 06:09 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Очернение Маршала Победы – это очернение всей нашей истории, истории СССР, истории Великой Отечественной войны, Великой Победы.

    А чем является очернение имени Верховного Главнокомандующего и всего советского периода в целом, где миллионы трудящихся вершили и создавали?
    Я вам скажу так, возможно людские потери СССР были выше, но вы не забывайте причин, по которым велась такая «спешка». У вас есть уверенность в том, что те бомбы, упавшие на Хиросиму и Нагасаки, не взорвались бы в Москве и Ленинграде?
    1. Осьминог 14 апреля 2020 06:37 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Цитата: ROSS 42
      У вас есть уверенность в том, что те бомбы, упавшие на Хиросиму и Нагасаки, не взорвались бы в Москве и Ленинграде?

      Да, разумеется. Этот пирожок пекли для фюрера.
    2. ver_ 14 апреля 2020 10:38 Новый
      • 4
      • 4
      0
      ...* .. чего их жалеть - бабы ещё нарожают ...* - он герой не моего романа..
      1. Пеший 14 апреля 2020 18:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: ver_
        ...* .. чего их жалеть - бабы ещё нарожают ...* - он герой не моего романа..

        Ну не надо при писавать эти слова Жукову. Это было сказано ещё в царское время.
        1. Толстый 14 апреля 2020 20:45 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Пеший
          Цитата: ver_
          ...* .. чего их жалеть - бабы ещё нарожают ...* - он герой не моего романа..

          Ну не надо при писавать эти слова Жукову. Это было сказано ещё в царское время.

          Александра Федоровна (урождённая принцесса Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская), жена императора Николая II (c 1894 года). Своё имя получила в честь своей матери — принцессы Алисы Английской, дочери британской королевы Виктории) изволила в подобном ключе высказаться о русских генералах "...у них солдат много..."
          Наверно потому, что не плохо знала традиционные слова британских моряков об утонувших кораблях и моряках:
          ...King still has an awful lot of ones (у короля их еще много)
          А про "баб", кроме новодела и нет ничего письменного request
        2. ver_ 17 апреля 2020 08:09 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          ..ему никто не запрещал пользоваться этой цитатой ..
  • Осьминог 14 апреля 2020 06:40 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    У меня вопрос к патриотической общественности, включая автора, по поводу либералов и исследователей-ревизионистов.

    Менее месяца назад либералы и исследователи-ревизионисты в центре Москвы распилили маршала Победы с лошадью.


    Так вот вопрос. Где посадки? Где г-н Шойгу?
    1. Липчанин 14 апреля 2020 07:24 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Осьминог
      Менее месяца назад либералы и исследователи-ревизионисты в центре Москвы распилили маршала Победы с лошадью.

      Поставили другой
      В чём дело?
      В центре Москвы перед Историческим музеем демонтировали памятник маршалу Георгию Жукову. Как оказалось, старый памятник меняют на новый. На фотографиях с места событий видно, что теперь «новый» маршал Жуков сидит в седле и не вытягивает руку вперед, а отдает честь.

      Прежний памятник скульптора Вячеслава Клыкова и архитектора Юрия Григорьева был установлен 8 мая 1995 года, в честь празднования 50-летия победы в Великой Отечественной войне. Маршал Жуков изображен на коне во время принятия Парада Победы 24 июня 1945 года на Красной площади.

      Кадры исторического момента — в фотогалерее «Газеты.Ru».

      20.03.2020, 12:35


      Во время установки нового памятника маршалу Георгию Жукову на Манежной площади, 20 марта 2020 года
      1. Осьминог 14 апреля 2020 07:28 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Цитата: Липчанин
        Поставили другой
        В чём дело?

        Его там нет.
        1. Инсургент 14 апреля 2020 08:01 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Цитата: Осьминог
          Его там нет.

          А врать-то, не нужно...



          На Манежной площади заменили памятник маршалу Георгию Жукову
          Вместо конного монумента полководцу с опущенными руками появилось изваяние, отдающее честь. Позже его назвали копией, установленной на время реставрации оригинала

          THE ART NEWSPAPER
          20 МАРТА 2020


          Ещё ссылка : https://rg.ru/2020/03/20/reg-cfo/zachem-v-moskve-zamenili-pamiatnik-marshalu-zhukovu.html
          1. Осьминог 14 апреля 2020 08:05 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            https://tass.ru/moskva/8036229
          2. мордвин 3 14 апреля 2020 08:16 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Что то голова лошади не особо к остальной части подходит. И приварили на соплях.
            1. Инсургент 14 апреля 2020 08:18 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: мордвин 3
              Что то голова лошади не особо к остальной части подходит. И приварили на соплях.

              Не знаю,не знаю... request Возможно это лишь "прихватка",и "доводили до ума" уже на месте ?
              1. мордвин 3 14 апреля 2020 08:23 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Инсургент
                Возможно "доводить до ума" будут на месте ?

                И со сбруей непорядок. laughing
        2. Липчанин 14 апреля 2020 08:37 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Осьминог
          Его там нет.

          А фото откуда? belay
          Я сам нарисовал? belay
          1. Инсургент 14 апреля 2020 08:47 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Цитата: Липчанин
            А фото откуда?
            Я сам нарисовал?

            Тоже мне,"художник" нашёлся recourse ... Я нарисовал лучше !!! wassat laughing

            1. Липчанин 14 апреля 2020 10:25 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Инсургент
              Тоже мне,"художник" нашёлся ... Я нарисовал лучше !!!

              Афигеть!!! belay
              Весь пост пропал, осталась одна фраза belay belay belay
            2. Липчанин 14 апреля 2020 10:36 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Инсургент
              ... Я нарисовал лучше !!!

              Просто в другой манере написано no wassat
          2. Осьминог 14 апреля 2020 08:56 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Липчанин
            А фото откуда?

            Фото от 20 марта, если ничего не путаю. А сейчас, кажется, апрель.
            1. Липчанин 14 апреля 2020 10:34 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Осьминог
              Фото от 20 марта, если ничего не путаю. А сейчас, кажется, апрель.

              Вам каждый день новое фото выкладывать?
              Вы хоть сами читали по ссылке которую выложили?
              МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Памятник маршалу Георгию Жукову на Манежной площади в Москве демонтировали, его вернут на место после реставрации, приуроченной к 75-й годовщине Победы.

              Вот вам фото нового и старого
              1. Инсургент 14 апреля 2020 10:42 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Липчанин

                Вам каждый день новое фото выкладывать?

                Я,по простоте своей душевной,хотел специально дать для Осьминог и прочих, ссылку на web-камеры на Манежной площади,но УВЫ...

                Не нашёл ни одной работающей request ...
                1. Липчанин 14 апреля 2020 11:24 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Инсургент
                  Не нашёл ни одной работающей ...

                  Скорее всего, или новые устанавливают к Дню Победы, или старые ремонтируют
                  Но скорее всего новые ставят
  • полярный лис 14 апреля 2020 07:08 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    ну не знаю...дед служил в войну в Ставке(я это узнал после его смерти),лично Сталину приказы на подпись носил...когда я начал ему "втирать" про величие Жукова,он резко встал и ушёл,бросив через плечо-"Жуков...большей г...ы, не было...сколько людей загубил..." я впервые услышал ругательства от деда...вот и "маршал победы"..
    когда сам служил,у нас тоже подобные "герои" были,про них и фильмы сняли(типа,документальные),хотя по ним прокуратура плакала.
  • Unknown 14 апреля 2020 07:14 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    жуков личность не простая, и делать с него героя, как то не получается.когда читаешь ,,воспоминания и размышления,, там он и вправду , герой из героев, а начинаешь читать маршала авиации голованова, или, маршала рокоссовского , генерала армии горбатова ,и сразу возникает совсем не геройский образ жукова. а опись обнаруженного при обыске у него на даче и дома , вообще характеризует его, как хапугу и рвача. скромностью жуков тоже не страдал , и на это ему не однократно указывал верховный. уже с ПМВ войны было ясно, что войну выигрывает тот у кого сильна экономика и тыл, а сами генералы это уже вторично. а если по праву считать, кому обязаны победой, то тут всё ясно- тов.СТАЛИН. если посмотреть, как нынешний пытается справится с вирусом, и как это делает, сравнение явно не в пользу последнего. в трудное время нужен другой , решительный правитель , тогда и исполнители найдутся ,по типу жукова и победа, как говорили раньше, будет за ними.
  • avia12005 14 апреля 2020 07:28 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    А Мавзолей, закрытый фанерой 9 Мая, то же самое. Или запрет носить портрет Сталина в рядах "Бессмертного полка? А прославление части казаков, воевавших на стороне вермахта? Да у нас во власти скрытые последователи власти сидят.
  • Комментарий был удален.
    1. Осьминог 14 апреля 2020 08:29 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Снигирь
      Командующий войсками союзников генерал Эйзенхауэр о маршале Жукове

      Ну, во-первых, Эйзенхауэру не обязательно верить. В частности, небезызветный г-н Исаев утверждает (но без опоры на источники по данному конкретному разговору) что пехота РККА (передовые части) на последнем этапе войны была массово обучена основам саперного дела и ей действительно предписывалось продолжать наступление через минное поле - советская сторона хорошо знала, как немцы штрафуют за потерю темпа и инициативы.
      Во-вторых.
      В каждое оперативной группе имелся один танк-разградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-разградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.

      Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.

      Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.


      Не все так просто с разминированием тушками у американцев.
      1. Комментарий был удален.
        1. Осьминог 14 апреля 2020 08:52 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Я практически никогда не ставлю минусы. Так что претензии не по адресу.
          Цитата: Снигирь
          привел "не удобную" цитату из книги

          Что касается гуманизма тов. Жукова, то по поводу человека, работавшего заместителем тов. Сталина, вряд ли удастся найти что-то неожиданное. Вам, со своей стороны, было бы разумным учитывать, что под командованием Эйзенхауэра находились главным образом американские избиратели. Под командованием Жукова американских избирателей не было, так что его правильнее судить по меркам его китайских коллег. Если уж так нужен американец, то лучше других подойдет фельдмаршал Макартур в бытность последнего на Филиппинах.
        2. Комментарий был удален.
    2. Moskovit 14 апреля 2020 09:32 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Много раз слышал это. Но ни разу не читал в воспоминаниях солдат, что их гнали на минные поля вот так. Всегда впереди шли сапёры, которые проделывали проходы, а за ними шла пехота.
      Сейчас читаю воспоминания Юнгера (того самого писателя), он во время ВМВ тоже служил. Он описывает как немцы минировали передний край. Писал, что русские подкрадываются и снимают мины. Как сами немцы нарываются на свои же поля и гибнут.
      Про пленных вообще молчу. Это была война на уничтожение. Советских военнопленных морили голодом, расстреливали, заставляли работать до полнейшейго истощения, и великое милосердие советского народа и руководства страны, что их живыми выпустили в Германию.
      1. Charlie 14 апреля 2020 21:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Почитайте Пыльцын "Правда о штрафбатах". Там как раз описывается этот момент. Автор сам воевал в штрафбате ротным или взводным, не помню.
    3. Ольгович 14 апреля 2020 13:13 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: Снигирь
      Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было.

      приведите не амерскую БОЛТОВНЮ , а мемуары и воспоминания наших солдат, офицеров и генералов об этом.

      Или... все погибли на минах

      ? Все 35 млн дейисвующей армии?
  • Ros 56 14 апреля 2020 08:40 Новый
    • 5
    • 10
    -5
    Пора за такие вещи, как клевета и очернение наших Победителей, просто сажать на пятерочку лет для раздумий и более лучшего понимания происходящих тогда событий.
    1. tatra 14 апреля 2020 09:03 Новый
      • 7
      • 7
      0
      Да кто будет сажать ? Клевета на советский период ,маниакальное критиканство того ,как работали и воевали советские коммунисты и их сторонники -это единственное за 30 лет у врагов коммунистов оправдание захвата ими СССР /России , их идеология ,их "история " своей страны . Ни ЗА себя ,ни ЗА то ,что они сами сделали -у врагов коммунистов ничего нет .
  • Charlie 14 апреля 2020 08:58 Новый
    • 5
    • 7
    -2
    Цитата: Морской Кот
    ... неплохо бы привести в пример ключевые сражения, цифры и т.д.

    А он может привести в пример только штурм Берлина, где товарищ Жуков, не считаясь ни с какими потерям, лез вперёд, чтобы быть там первым. "Гениальная" была стратегическая операция, и скольких жизней наших солдат она стоила.

    Что же ещё можно ожидать от приверженца лобовой, таранной стратегии. Он и Ржев так штурмовал почти весь 42-й год. Уложил там в землю столько солдат, что и сейчас точно не известно сколько. Ржева при этом так и не взял
    1. tatra 14 апреля 2020 10:31 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      И потери Красной Армии в ржевско-вяземской операции враги СССР и советского точно также сфальсифицировали ,как в Берлинской операции . Соревнуетесь друг с другом -кто больше накидает потерь .
      В этом вся идеология врагов СССР и советского народа -и оклеветать СССР и советский народ ,и создать миф "как эти совки и коммуняли плохо ,неэффективно воевали ", и оправдать своих союзничков по нападению на СССР и советский народ -Гитлера и гитлеровцев .
  • wolf20032 14 апреля 2020 09:10 Новый
    • 6
    • 6
    0
    А кто был Начальником ГШ 22.06.41 г.? Так кто тогда виноват в разгроме 41 года? Неужели Начальник ГШ не несет ответственность за это? Получается, что никакой он не стратег, а бездарность, трус и вор.
    1. Lekz 16 апреля 2020 02:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Дай по интересуюсь, а кто не был разгромлен немцами в 1940, японцами в 1941. Все были "бездарность, трус и вор". Или на святое замахиваюсь?
      1. Комментарий был удален.
      2. Cer59 28 июня 2020 22:05 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        дддла-а? https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. прочти и поймёшь.
  • Максим364364 14 апреля 2020 09:30 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Прежде чем поливать грязью Маршала , есть такие слова не помню правда откуда "а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку?" Сидя в тепле да уюте можно любую хрень написать про Великую Победу, но никто из сегодняшних писак представить не может чего она стоила каждому солдату и маршалу.
  • Да, действительно, про маршала Победы Георгия Константиновича Жукова говорят и пишут все кому не лень... Либералы, естественно ругают, патриоты - хвалят... это понятно и естественно, но полагаю, что у нас есть группа абсолютно объективных экспертов по вопросу: так кем был маршал Жуков - гениальнейшим полководцем или чем-то прямо противоположным.
    Я имею ввиду профессуру военных академий стран - членов НАТО! Полагаю, что этих профессоров нельзя заподозрить в любви к нам, нашей истории, нашим маршалам и генералам...
    Мы говорим о Жукове как о маршале, как о командующем, но никак не о дипломате и знатоке этикета.
    Вот отсюда вопрос: А что говорят/пишут преподаватели военных академий стран НАТО по поводу военных операций маршала Жукова? Признают ли соответствующие военные светила стран НАТО талант и гений маршала Жукова в рамках своих предметов?
    1. Cer59 28 июня 2020 22:06 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      https://zhukov.1c-umi.ru читай
      1. Ну, прежде всего я предлагал озвучить мнение иностранных военных экспертов-преподавателей, ученых о военных талантах Маршала Победу, а никак не доморощенного "разоблачителя", а во вторых, открою Вам небольшую тайну хорошего воспитания: в России к малознакомым людям принято обращаться на "вы".
  • сталевар 14 апреля 2020 09:34 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Лично я считаю Жукова, как полководца, выдающимся. Не зря Сталин назвал его "наш Суворов". Но как человек, он оказался со всеми вредными пороками. Хрущёв на этом и сыграл. И я не могу понять Жукова, как он мог поддержать подлеца Хрущёва? И именно его поддержка изменила историю развития СССР.
    "Старость - итог нашей жизни!"
    1. Комментарий был удален.
  • Undecim 14 апреля 2020 10:22 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Почему ненавидят маршала Жукова
    Потому что его беззастенчиво используют в своих пропагандистских целях все подряд, включая государство.
    Потому что вместо беспристрасной биографии полководца ( а что Жуков был выдающийся полководец Второй мировой войны признают во всем мире) валом продуцируются то бездумные восхваления, то "сенсационные" разоблачения.
    Потому что пишут о нем те, кому вообще нельзя писать ни о ком и кто что не напишет. получается наброс нечистот на вентилятор. Автор - яркий пример.
    Потому что с одной стороны Жукову ставят памятник, а с другой его портретом украшают пивные бутылки. Неужели бутылка пива - место для портретов таких людей?

    Потому что длительное использование истории в пропагандистских целях отучило социум воспринимать собственную историю как историю, как изложение событий во всей их полноте.
    Социуму надо противостояние, конфликт. Если нет "срывания покровов" или "срывания покровов со срывателей покровов", история не воспринимается.
    И относится это не только к Жукову. Это ко всей истории относится.
    1. Осьминог 14 апреля 2020 11:23 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Undecim
      Потому что длительное использование истории в пропагандистских целях отучило социум воспринимать собственную историю как историю, как изложение событий во всей их полноте.

      Отжал плюс.
    2. Комментарий был удален.
  • Altona 14 апреля 2020 10:49 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Можно сказать только одно "Победителей не судят" и второе "А судьи кто?" Обычно судьями выступают "жалкие ничтожные личности", если цитировать Паниковского из романа "Золотой теленок".
    1. Комментарий был удален.
  • Uma Palata 14 апреля 2020 12:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Почему ненавидят? За нашу Победу и ненавидят. Жуков стал олицетворением Победы, а они, "западные партнёры" и вся крысиная бандеровкая рать, все они кем были, тем и остались. Побежденные враги. Немцы никак не отказывают в признании побед Жукова, ведь как ни крути, немцы это воины. А вот бандеры, они же из за угла, они просто ЖДАЛИ. Бандерам всех мастей Жуков как кость в горле.
    1. zenion 15 апреля 2020 16:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Маршал Победы? Старший, куда пошлют! Потом за ним приглядывал Мехлис и несколько из военной разведки. Жуков знал, что у них есть приказ - в случае чего, не вывозить, а расстрелять. А маршалом Победы был весь СССР. Если бы заводы не сделали, что маршал бы воевал кидая кирпичи? После того, как Жуков хотел расстрелять командира дивизии за то, что он отказался идти в атаку без артподготовки, Жуков вынул пистолет и грозил ему, что сейчас убьёт. А командир не побоялся и сказал, хоть у тебя много звёздочек, а ты, как был фельдфебелем, так им остался. Он сразу остыл. Об этом доложили Сталину, что генералам угрожает пистолетом, а старших офицеров бьёт по лицу. Сталин вызвал его на политбюро и сказал при всех - у нас рабоче-крестьянская армия, а не царская, сделайте выводы. С тех пор при выезде в командировку с ним ехал Мехлис и несколько НКВДешников. Берия предполагал, что он от страха может сбежать к немцам. Вот тогда был получен приказ для сопровождающих в некоторых ситуациях - немедленно расстрелять. Жуков это знал и старался держаться от передовой подальше. Вдруг бы немцы обошли - это смерть.
    2. Комментарий был удален.
  • Хозяин Трилобита 14 апреля 2020 13:19 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Где-то в сопредельном государстве кто-то в очередной раз глухо и невнятно перданул в нашу сторону...
    До нас бы даже и не донеслось и мы ничего об этом не узнали бы, если бы бдительный Самсонов не учуял и не воспроизвел нам и звук и запах...
    Вопрос автору: а что полностью статью Левченко не привели? Хотя бы ссылочку-то надо было оставить, а то человек старался. wassat
    А если серьезно, то почему не разобрать статью потезисно? Вот цитата - вот опровержение. Если уж взялся за дело, так делай его нормально. А то получается - "очередной раз оболгали Жукова, потому что они вруны, а вруны потому что мерзавцы, а на самом деле Жуков - хороший и то, что про него пишут - неправда". Всё.
    Я с большим уважением отношусь к Маршалу Победы, но после этой статьи за него становится просто больно. Одни мажут его образ грязью, другие это усиленно тиражируют, а кто отмывать будет? Не считать же попыткой отмывания сегодняшнюю статью, в которой информации о самом Жукове меньше, чем в учебнике истории для начальной школы...
    С таким "обелителями" как Самсонов и очернителей не надо. wassat
    1. Korsar4 14 апреля 2020 22:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Удивительно то, что личность к нам ближе - а градус скандальности обсуждения выше.

      «Ходить бывает склизко
      Под камешкам иным.
      Итак, о том, что близко
      Мы лучше умолчим» (с).
    2. Комментарий был удален.
  • Eug
    Eug 14 апреля 2020 15:19 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Вопрос апологетам Жукова - все найденное у него при обыске, эшелон с имуществом из Германии - это было реально или придумано? Про чисто военные успехи - не говорю, но, как по мне, у него былокак минимум четыре крупных неудачи - попытка контрудара в треугольнике Луцк-Броды - Ковель, освобождение Киева ( он и Ватутин многократно пытались начать наступление с Букринского плацдарма, потом вынуждены были "рокировать" ТА Лелюшенко с Букринского на Лютежский плацдарм, наша историография выдает это как блестящее достижение, там же провальный Днепровский десант (можно, конечно, списать все на слабую подготовку и отсутствие контроля со стороны Скрипко и Ватутина, но разве начальник не должен знать реальной подготовленности войск?). Корсунь - Шевченковский прорыв немцев из окружения, прорыв танковой армии Хубе на запад ( его ждали южнее) из окружения во время Проскуровско - Черновицкой операции... Так что и на солнце есть пятна, и о них надо открыто говорить - так же, как и о его блестящих успехах и победах советского народа, достигнутых под его руководством.
    1. Комментарий был удален.
    2. ccsr 14 апреля 2020 18:00 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Eug
      Вопрос апологетам Жукова - все найденное у него при обыске, эшелон с имуществом из Германии - это было реально или придумано?

      История с трофеями совсем не красит Жукова, и в этом вряд ли кто сомневается. Но вы сами подумайте, откуда взялся "эшелон" (а это как минимум 20-30 товарных вагонов), который мог быть разгружен и доставлен на служебную дачу тех времен. Вы представляете что так могло быть? Я этому не верю, думаю что историю с "эшелоном" придумали его недоброжелатели, по указу Сталина, который решил немного опустить зазнавшегося маршала Победы. Такую версию не рассматривали?
      1. Eug
        Eug 14 апреля 2020 18:41 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вроде все закрутилось с рапорта ж/д таможни. А разгрузить и доставить - проблем не вижу, перевозка под видом специальных грузов и т.д. Опровержений именно по этому вопросу нигде не встречал, хотя лет 20 уже точно интересуюсь. Если по чисто военным событиям мнения разные, то по стяжательству кроме эмоций опровергающих - ничего не обнаружил, хотя всегда интересуюсь различными мнениями.
    3. ser56 15 апреля 2020 17:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Eug
      у него былокак минимум четыре крупных неудачи -

      главная неудача - это разгром танковых войск РККА путем формирования 21МК весной 41г... request
      1. ccsr 15 апреля 2020 18:15 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: ser56
        главная неудача - это разгром танковых войск РККА путем формирования 21МК весной 41г...

        Уж к этому вы Жукова никаким образом не притянете - он лишь исполнял то, что было запланировано до него раньше. Он лишь мог высказать свое мнение как НГШ, и добиться перераспределения выделяемой техники для округов во 2 квартале, да и в этом он был ограничен в силу того, что за это отвечали другие заместители наркома и командующие видами и родами вооруженных сил.
        1. ser56 15 апреля 2020 20:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ccsr
          он лишь исполнял то, что было запланировано до него раньше.

          при его то характере? bully отмечу - в мемуаре он об этом не слова не сказал, а вот, что ошиблись с возможностями военной промышленности -сказал... hi
          1. ccsr 16 апреля 2020 12:07 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: ser56
            при его то характере?

            При его должности в первую очередь - он был всего лишь недавно назначенным заместителем наркома и не имел права отдавать распоряжение другим заместителям и командующим видами вооруженных сил, не говоря про НКВМФ.
            Цитата: ser56
            а вот, что ошиблись с возможностями военной промышленности -сказал...

            Он это сказал в мемуарах через много лет после войны, а когда его назначили, он и понятия не имел что было запланировано на 1941 год до него правительством страны нашей промышленности. Так что я еще раз подчеркиваю, осторожнее надо подходить к мемуарам.
            1. ser56 16 апреля 2020 12:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: ccsr
              он был всего лишь недавно назначенным заместителем наркома и не имел права отдавать распоряжение другим заместителям и командующим видами вооруженных сил, не говоря про НКВМФ.

              а его флот не интересовал - см. мемуары Кузнецова request что до остального - это ваши фантазии...
              главное достоинство ГКЖ это его воля!

              Цитата: ccsr
              осторожнее надо подходить к мемуарам.

              типа врет? hi
              Цитата: ccsr
              н и понятия не имел что было запланировано на 1941 год до него правительством страны нашей промышленности

              у вас странное понимание исполнения обязанностей нач. ГШ... request Его помощники тоже все исчезли ? Документы?
              1. ccsr 16 апреля 2020 13:09 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: ser56
                а его флот не интересовал - см. мемуары Кузнецова

                Флот не был в подчинении у наркома обороны накануне войны - вы хоть об этом слышали? Как мог Жуков влезать в дела флота?

                Цитата: ser56
                главное достоинство ГКЖ это его воля!

                Ни фига вы не знаете психологию тех, кто впервые попадает в наркомат обороны служить, вот и верите в сказки. У Жукова воля появилась после того, как ему Сталин дал полномочия, а так бы мог после разгрома КОВО, если бы его не двинули на генштаб, повторить судьбу Кирпоноса, и хрен бы тогда его вообще вспоминали как полководца приведшего к Победе.

                Цитата: ser56
                типа врет?

                Преувеличивает свои заслуги и преуменьшает свои ошибки - я бы так выразился.
                Цитата: ser56
                у вас странное понимание исполнения обязанностей нач. ГШ.

                Вы сами то хоть раз на пороге генштаба стояли, чтобы рассуждать как там что-то понимают? Думаю что нет...
                1. ser56 16 апреля 2020 13:19 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: ccsr
                  вы хоть об этом слышали? Как мог Жуков влезать в дела флота?

                  банально, жаль вы не читали - взаимодействие на флангах и т.п. -о чем и пишет Кузнецов... Отмечу - в СССР...
                  Цитата: ccsr
                  Ни фига вы не знаете психологию тех, кто впервые попадает в наркомат обороны служить, вот и верите в сказки.

                  отвечу вежливо - вы военный психолог или были нач. ГШ СА?
                  Цитата: ccsr
                  У Жукова воля появилась после того, как ему Сталин дал полномочия,

                  поэтому он расстреливал пачками на Х-Г ? Рекомендую не свои фантазии транслировать , а изучить факты... hi
                  Цитата: ccsr
                  повторить судьбу Кирпоноса,

                  а что не так? Погиб в боях за Родину - честь и память!
                  Цитата: ccsr
                  и преуменьшает свои ошибки

                  однако на рассматриваемую тему о МК высказался точно... request
                  Цитата: ccsr
                  Думаю что нет...

                  я по другому ведомству, но все системы работают по одним принципам... hi
                  1. ccsr 16 апреля 2020 13:38 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: ser56
                    банально, жаль вы не читали - взаимодействие на флангах и т.п. -о чем и пишет Кузнецов...

                    Прежде чем взаимодействовать, нужно согласовать, а уже одно это ставило столько проблем, что вам и не снилось. Так что не зря после войны флот опять вернули в подчинение МО.
                    Цитата: ser56
                    отвечу вежливо - вы военный психолог или были нач. ГШ СА?

                    Военную психологию я изучал во время учебы, а вот в ГШ служить довелось, вот почему я многих словоблудов сразу вычисляю по их феерическим заявлениям.
                    Цитата: ser56
                    поэтому он расстреливал пачками на Х-Г ?

                    Расстреливали по приговору военного трибунала - даже Жуков не имел права отдать распоряжение расстрелять кого-то без суда. Про пачки расстреляных будете рассказывать кому-нибудь другому, хотя я знаю что под суд некоторые попадали именно по распоряжению Жукова. Но так поступал не только Жуков, но и другие военачальники во время войны.
                    Цитата: ser56
                    однако на рассматриваемую тему о МК высказался точно.

                    После войны или до её начала? Может ссылку дадите на довоенный документ с его высказываниями по этому поводу?
                    Цитата: ser56
                    я по другому ведомству, но все системы работают по одним принципам..

                    В теории - да, а на практике даже силовые структуры имеют большие различия в принципе комплектования. А кадры решают всё, как учил нас вождь народов.
                    1. ser56 16 апреля 2020 13:55 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      нужно согласовать, а уже одно это ставило столько проблем, что вам и не снилось

                      1) если не согласовывать, то будет бардак, но флот хотел... request
                      2) я так понимаю, что внутреннее хамство у сапогов неизбывно ? hi вы даже не представляете, что я видел и знаю.. feel
                      Цитата: ccsr
                      а вот в ГШ служить довелось, вот почему я многих словоблудов сразу вычисляю по их феерическим заявления

                      всегда забавляют заявы мелких клерков о всезнании... в бытность в Академии им. Дзержинского наблюдал кабинет генерала - китель висел на стене - места под шкаф не было... laughing
                      Цитата: ccsr
                      даже Жуков не имел права отдать распоряжение расстрелять кого-то без суда

                      есть документы -читайте...
                      Цитата: ccsr
                      После войны или до её начала? Может ссылку дадите на довоенный документ с его высказываниями по этому поводу?

                      искать мозги у сапогов бесполезно! bully читайте его мемуар, а все довоенные документы имели гриф, рассекречены или нет - не знаю...
                      Цитата: ccsr
                      А кадры решают всё, как учил нас вождь народов.

                      Именно, поэтому дуболом с 4 кл общего образования и курсами военного - самая подходящая кандидатура для нач. ГШ РККА request Это о кадровой политике того, кого вы цитируете... hi
                      1. ccsr 16 апреля 2020 14:47 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: ser56
                        вы даже не представляете, что я видел и знаю..

                        На военной службе или где? А то не совсем понятно, может вы и дантистам объясняете как надо зубы лечить.
                        Цитата: ser56
                        в бытность в Академии им. Дзержинского наблюдал кабинет генерала

                        Вы там полотером работали? К слову, в учебных заведениях всегда проблемы с помещениями, так что пример не показателен.
                        Цитата: ser56
                        читайте его мемуар, а все довоенные документы имели гриф, рассекречены или нет - не знаю...

                        Это вы будете по мемуарам довоенную картину рисовать, а как я понял, вы ничего серьезного из документов представить не можете.
                        Цитата: ser56
                        Именно, поэтому дуболом с 4 кл общего образования и курсами военного - самая подходящая кандидатура для нач. ГШ РККА

                        Я не могу оценивать правильность принимаемых Сталиным тогда решений, но думаю он не глупее вас был, хотя лично я считаю, что Жуков в начале 1941 года еще не был готов к должности НГШ.
                        Цитата: ser56
                        ) я так понимаю, что внутреннее хамство у сапогов неизбывно ?

                        В отношении делетантов, пытающихся учить военных профессионалов - всегда.
                      2. ser56 16 апреля 2020 16:28 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        Вы там полотером работали?

                        вы свою глупость демонстрируете публике? bully
                        Цитата: ccsr
                        а как я понял, вы ничего серьезного из документов представить не можете.
                        у вас классика демагогии - вам мемуары нач. ГШ РККА до войны не указка... bully вам документы нужны...Полагаете при написании мемуаров ГКЖ не запрашивал документов? право слов - клоуна... crying
                        Цитата: ccsr
                        Я не могу оценивать правильность принимаемых Сталиным тогда решений

                        если не секрет - что мешает? Принимая решение ИВС мог запросить личное дело?
                        1) перечитать аттестацию Рокоссовского на комполка ГКЖ, там о штабной работе написано прямо...
                        2) оценить уровень образования ГКЖ, пусть даже чисто военного - ну явно не катит...
                        3) оценить прохождение службы ГЖ -чисто командный опыт - как штабы работают не знает...
                        4) Оценить кругозор ГКЖ - общее образование начальное, склонности писать научные труды даже по тактике не имеет, я не говорю о военной теории request
                        5) Сравним БМШ по всем пунктам? Да тем же Егоровым? hi

                        Цитата: ccsr
                        хотя лично я считаю, что Жуков в начале 1941 года еще не был готов к должности НГШ.

                        а он и до конца жизни был не готов... request
                        Цитата: ccsr
                        В отношении делетантов, пытающихся учить военных профессионалов - всегда.

                        Цитата: ccsr
                        я многих словоблудов сразу вычисляю

                        1) обратите свой пыл на себя!
                        2) забавно выглядят сотрудники ГШ СА, которые так грамотно пишут... так что профи вы спорный, разве в комендантским взводом командовали или гараже... hi
                        3) у меня есть некоторое военное образование, офицерское звание feel
                      3. ccsr 16 апреля 2020 18:35 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: ser56
                        Принимая решение ИВС мог запросить личное дело?
                        1) перечитать аттестацию Рокоссовского на комполка ГКЖ, там о штабной работе написано прямо...

                        Рокоссовский сам только недавно из тюрьмы вышел, так что Сталин мог и не обратить внимание на его аттестацию, тем более что Жуков был командующим КОВО. И вообще я сомневаюсь, что Сталин изучал личное дело Жукова до войны. Ему лично Тимошенко докладывал по кандидатуре, и он принял решение - так это принято на таком уровне.
                        Цитата: ser56
                        оценить прохождение службы ГЖ -чисто командный опыт - как штабы работают не знает...

                        Вообще-то многие НГШ имели за плечами именно командный опыт. Например Ахромеев командовал танковой армией и был первым заместителем командующего округом, прежде чем попасть в генштаб.
                        Цитата: ser56
                        Сравним БМШ по всем пунктам? Да тем же Егоровым?
                        С Егоровым вы будет сравнивать, раз умнее не нашли, а Шапошников был выдающийся НГШ, и с ним мало кто сравниться в нашей истории ХХ века. Но дело не в этом, а в том, что я уверен, что Жукова не Сталин двигал, а Тимошенко, хотя я могу и ошибаться.
                        Цитата: ser56
                        а он и до конца жизни был не готов...

                        Он выше должность занял - так что НГШ это лишь этап всей его карьеры.
                        Цитата: ser56
                        у меня есть некоторое военное образование, офицерское звание

                        У нас некоторые домохозяйки его имеют, особенно если имели медицинское образование. Так что жгите дальше, вы забавны, когда надуваете щеки.
                      4. ser56 16 апреля 2020 19:05 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        Ему лично Тимошенко докладывал по кандидатуре, и он принял решение - так это принято на таком уровне.

                        заблуждаетесь...
                        Цитата: ccsr
                        Например Ахромеев командовал танковой армией

                        "В 1967 году окончил Военную академию Генерального штаба ВС СССР. С июля 1967 по октябрь 1968 года начальник штаба — первый заместитель командующего 8-й танковой армии. "
                        вас послушаешь, так он
                        Цитата: ccsr
                        имели за плечами именно командный опыт.
                        и 4 класса... hi
                        Цитата: ccsr
                        С Егоровым вы будет сравнивать, раз умнее не нашли,

                        вы демонстрируете свое плохое образование - не более request Егоров был после БМШ и лдо него нач. ГШ РККА - с 31 -37... hi
                        кроме того, он имел нормальное общее (Окончил Самарскую классическую гимназию в 1901 году. ) и военное образование "Окончил по первому разряду (с отличием) Казанское пехотное юнкерское училище, где учился в 1902—1905 годах," Боевой офицер 1МВ, имел педагогический опыт и штабной опыт - "был переведён в Тифлисское Великого Князя Михаила Николаевича военное училище, где преподавал военные науки на ускоренных курсах, выпускающих прапорщиков[1], одновременно являясь и помощником начальника училища. 21 августа 1916 года был назначен и. д. штаб-офицера для поручений штаба 2-го Кавказского кавалерийского корпуса[" , имел опыт мобилизационной работы - " С января 1918 ра­бо­тал в Во­енном от­де­ле ВЦИК.", командовал объединениями, был атташе и опять работал в высших мобилизационных инстанциях - так что к службе в ГШ был готов... кстати - он ГШ и создал!
                        Цитата: ccsr
                        Он выше должность занял

                        поэтому и занимался формой одежды... bully
                        Цитата: ccsr
                        Так что жгите дальше, вы забавны, когда надуваете щеки.

                        как вы забавны в своей безрамотности, типа офицер ГШ... bully Так пом. коменданта или помпотеха служили ? bully
                      5. ccsr 16 апреля 2020 19:21 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: ser56
                        заблуждаетесь...

                        Чем это докажите?
                        Цитата: ser56
                        В 1967 году окончил Военную академию Генерального штаба ВС СССР. С июля 1967 по октябрь 1968 года начальник штаба — первый заместитель командующего 8-й танковой армии. "

                        Это этап карьеры, и не с этой должности он уходил в генштаб - впрочем для вас это китайская грамота.
                        Цитата: ser56
                        Егоров был после БМШ и лдо него нач. ГШ РККА - с 31 -37...

                        И что из этого следует, если ничем на этом посту он не отличился, да еще и болтал пьяным не в меру?
                        Цитата: ser56
                        как вы забавны в своей безрамотности,

                        У вас все оппоненты здесь "безграмотны", только все обстоит с точностью до наоборот.
                        Цитата: ser56
                        Так пом. коменданта или помпотеха служили ?

                        Ваша дремучесть меня не удивляет, полотер, но вы продолжайте кривляться, с вас не убудет.
                      6. ser56 16 апреля 2020 20:23 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        Чем это докажите?

                        банально - на этом уровне ИВС сам принимал решение - тому много подтверждений.. request
                        .
                        Цитата: ccsr
                        впрочем для вас это китайская грамота.

                        я банально вас уличил в незнание request
                        Цитата: ccsr
                        и болтал пьяным не в меру?

                        Рюмку держали ? похоже вы из замполитов... bully
                        Цитата: ccsr
                        У вас все оппоненты здесь "безграмотны"

                        что делать - это норма... народ в массе плохо образован request
                        Цитата: ccsr
                        Ваша дремучесть меня не удивляет, полотер

                        Обычно такая ненависть к нужным профессиям у выскочек... request
                        Уровень вашего образования и стиль изложения не годится для офицера основных управлений ГШ, так что вы либо политработник, либо из тыловой службы... hi
                      7. ccsr 17 апреля 2020 11:44 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: ser56
                        банально - на этом уровне ИВС сам принимал решение - тому много подтверждений..

                        Решение он принимал на основе того, какую иноформацию он получал о выдвиженце - не мог Сталин всех знать досконально, вот поэтому и доверял подбор кадров своим единомышленникам.
                        Цитата: ser56
                        я банально вас уличил в незнание

                        В незнании чего?
                        Цитата: ser56
                        Рюмку держали ? похоже вы из замполитов...

                        Вы просто словоблуд, о чем я знал давно.
                        Цитата: ser56
                        что делать - это норма... народ в массе плохо образован

                        Какое же у вас военное образование, если вы лихо себя полководцем представляете?
                        Цитата: ser56
                        Уровень вашего образования и стиль изложения не годится для офицера основных управлений ГШ, так что вы либо политработник, либо из тыловой службы...

                        Вы просто трепач, и не более, и врете не в меру, а это бросается в глаза.
                      8. ser56 17 апреля 2020 15:23 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Вы просто трепач, и не более, и врете не в меру, а это бросается в глаза.

                        похоже с политработником я угадал... bully
                      9. ccsr 17 апреля 2020 17:29 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: ser56
                        похоже с политработником я угадал...

                        Мимо кассы, пиджак.
  • Комментарий был удален.
  • fkmdtn62 14 апреля 2020 15:43 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Сволочи. Это все отголоски произведений " Суворова" то есть Резуна. такую фамилию запоганил.
    ЖУКОВ- это великий полководец. И сколько бы не старались их прихлебатели порочить имя Жукова ничего у них не получиться.Твари!
    1. ser56 15 апреля 2020 18:01 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: fkmdtn62
      И сколько бы не старались их прихлебатели порочить имя Жукова ничего у них не получиться.Твари!

      это единственный аргумент ? читаем...
      "Летом 1946 года состоялось заседание Высшего военного совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения»." hi
  • WapentakeLokki 14 апреля 2020 19:27 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Unknown
    жуков личность не простая, и делать с него героя, как то не получается.когда читаешь ,,воспоминания и размышления,, там он и вправду , герой из героев, а начинаешь читать маршала авиации голованова, или, маршала рокоссовского , генерала армии горбатова ,и сразу возникает совсем не геройский образ жукова. а опись обнаруженного при обыске у него на даче и дома , вообще характеризует его, как хапугу и рвача. скромностью жуков тоже не страдал , и на это ему не однократно указывал верховный. уже с ПМВ войны было ясно, что войну выигрывает тот у кого сильна экономика и тыл, а сами генералы это уже вторично. а если по праву считать, кому обязаны победой, то тут всё ясно- тов.СТАЛИН. если посмотреть, как нынешний пытается справится с вирусом, и как это делает, сравнение явно не в пользу последнего. в трудное время нужен другой , решительный правитель , тогда и исполнители найдутся ,по типу жукова и победа, как говорили раньше, будет за ними.

    ..ага я то-же слышал ''забавную'' историю ..как при обыске на даче Маршала Победы..было найдено 55 (..ага ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ КАРЛ !!!) трофейных велосипедных насосов..(ну и на..столько-то причём великов не было найдено ни одного..)забавно..потому и запомнил..
    1. Unknown 15 апреля 2020 18:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      ну слушать забавную историю, про 55-велосипедных насосов, не надо. надо просто поинтересоваться делом жукова, благо оно есть в интернете, и самому сделать выводы. а цифра-55, там в деле присутствует, но только не насосы...........Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры;

      шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;

      дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...........как видно речь идет, о картинах. жуков был большой любитель живописи, что тут сказать. не надо делать из жукова - георгия победоносца , не получится, не та личность. он хороший, толковый, исполнитель и все. на большее не способен, и все его метания, к хрущёву, и от хрущёва , говорят о его качествах ,привитых в царской армии в школе унтер-офицеров. кто на данный момент у власти, к тому поближе , убрали его значит можно и в спину плюнуть.
      1. Комментарий был удален.
  • DeGreen 14 апреля 2020 19:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А кто его ненавидит? Либералы,неонацисты Украины и Грузии. Приблаты. От ветеранов войны никогда не слышал ничего плохого про этого ЧЕЛОВЕКА
  • LeonidL 14 апреля 2020 21:31 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    "Показал себя как человек, умеющий управлять большими массами людей. " - Очень точно! Многие не понимают какой огромный труд, какая это наука управление войсками, чувство войск - оно сродни умению дирижера высшей квалификации властвовать огромным оркестром, но "оркестр" полководца это не только люди в шинелях от рядовых до генерадов, это и разведка, и масса техники, снабжение боеприпасами, горючим, одеждой, питанием ..., связь, ... Это огромная ответственность. Это то, что не смог продемонстрировать скороспелый генерал армии Павлов и многие другие. Некоторые научились через чужую и свою кровь - другие ...
    1. Комментарий был удален.
  • tegezen 14 апреля 2020 22:41 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Главная причина наезда на Жукова в том, что он русский по национальности. Маршал Победы и русский. Был бы Малиновский, Рокосовский это бы устроили, чтобы ткнуть в морду через двадцать лет, что у вас иванов даже полководец нерусский.
    1. Комментарий был удален.
  • Наган 15 апреля 2020 06:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Жуков личность очень противоречивая, как и многие в те времена. За него свидетельствует, что сам Сталин считал его нужным. Зачем - непонятно, но гении мыслят не так как простые смертные. Может, в каких сильно закрытых архивах лежит объяснение, и когда-нибудь это откроют. А если Сталин не доверял такие мысли бумаге и хранил в голове, это ушло вместе со Сталиным туда, откуда, к сожалению, не возвращаются. Но что нужен был, очевидно. Было у Жукова немало провалов, да таких, что Сталин и за меньшее расстреливал, а ему сошло. И то что в Германии замародерил барахла даже не грузовиками, а вагонами, тоже сошло. Не считать же назначение командующим Одесским округом за наказание.
    А вот все что он сделал после смерти Сталина, история не простит. В первую очередь военный переворот 26 июня 1953 года и убийство Берия. А еще то, что вместе с Хрущом навалил кучу экскрементов на могилу Сталина. Ну и поддержка Хруща на пленуме, когда соратники Сталина Молотов, Маленков, Каганович, и примкнувший к ним Шепилов пытались, вполне законным способом, отправить Хруща в отставку в 1957, тоже типа военного переворота, отстранившего от власти большинство Политбюро под угрозой применения военной силы. А насколько меньше зла причинил бы Хрущ стране, если б его сняли еще в 1957, за 7 лет до того, как его все равно сняли в 1964!
    А то что Хрущ вскорости отправил Жукова с визитом в Югославию, куда он отбыл всесильным наршалом, министром обороны, и членом Политбюро, а вернулся маршалом в отставке с мундиром, испачканным постановлением ЦК о виновности Жукова в "снижении уровня партполитработы", это усмешка истории.
    1. ААК 15 апреля 2020 08:53 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Полностью согласен, коллега! Достойно и объективно
    2. Комментарий был удален.
  • 7,62х54 15 апреля 2020 08:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Памятник Жукову у Красной площади разрезали свои же, граждане РФ. Или это были агенты госдепа? Наказание кто кто-нибудь понёс?
  • itarnmag 15 апреля 2020 09:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Кстати, в послевоенном фильме "Сталинград" про Жукова вообще ни одного слова - только Сталин и Василевский
    1. Комментарий был удален.
  • fuxila 15 апреля 2020 10:41 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Осьминог
    Ну, рейтинг минус 13 тыс. показывает, что обидеть меня довольно сложно))

    Для сайта, где большинство комментаторов искренне убеждены в том, что СССР развалил предатель Горбачёв (сверхдержаву с сильнейшими спецслужбами!), это вполне великолепный результат!
  • Юрий Сирицкий 15 апреля 2020 11:26 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    К сожалению старт очернения нашей истории в целом дали так называемые коммунисты времен Горбачева.
    1. Наган 15 апреля 2020 18:26 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Юрий Сирицкий
      К сожалению старт очернения нашей истории в целом дали так называемые коммунисты времен Горбачева.

      Нет, старт очернения нашей истории в целом дали так называемые коммунисты времен Хрущова. Кто на могилу Сталина экскрементов навалил? Кто подло убил Берия и всех, в том числе своих собственных, собак на него повесил? И товарищ Жуков тоже к этому всему самолично лапу приложил.
  • zenion 15 апреля 2020 13:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Могу заметить ещё времена средины 70-ых годов прошлого века, кого бы я не спросил про Жукова, ведь были его мемуары, от танкиста до пехотинца все говорили - приехал он, значит прольётся наша кровушка. В угоду будет гонять на пулемёты и пушки не считаясь с потерями. Но про Рокоссовского говорили - он жалел солдат, но не жалел снаряды. Сталин знал, что Жуков не пожалеет никого, из-за вины 1941 года. Ведь он проводил военные учения и пошёл в наступление тем путём, которым пошли немцы, но почему-то ждал их на Украине.
  • Старый Хрен 15 апреля 2020 15:23 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    А зачем расстреляли Павлова и его красных командиров? За то, что он выполнял приказы Сталина и Жукова? А сколько миллионов винтовок и прочего вооружения попало к немцам на границе в 1941г? А сдача в плен 3,5 млн человек в 1941г? Это гениальное планирование? Ведь он был начальником Генштаба. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что вину за это несёт Сталин и его ближайшее окружение - Жуков выполнял их приказания.
    1. strannik1985 15 апреля 2020 15:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А зачем расстреляли Павлова и его красных

      Не зачем, а за что. За потерю Минска.
      А так да, надо было первыми напасть.
      1. Старый Хрен 15 апреля 2020 16:07 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: strannik1985
        За потерю Минска.

        А чего тогда Жукова не расстреляли "за потерю Минска"?
        1. strannik1985 15 апреля 2020 16:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А чего тогда

          Тогда нужно сажать весь НКО скопом и ГКО до Сталина включительно.
          1. ser56 15 апреля 2020 17:15 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: strannik1985
            огда нужно сажать весь НКО скопом и ГКО

            или никого, но ИВС перевел стрелки на "предателей", а сам остался не виновным... request
            причем до сих пор what