Военное обозрение

Спросили у «Ясеня». Как изменилась одна из самых опасных российских субмарин

143

Привет из 90-х



Четвертого апреля этого года произошло важное событие: американцы ввели в строй новую многоцелевую субмарину четвертого типа Virginia — USS Delaware. Важное событие, важное прежде всего для противников США, так как для самих американцев оно почти что рядовое: субмарина стала уже восемнадцатой введенной в состав ВМС США лодкой этого типа. Ранее Пентагон также ввел в строй тройку многоцелевых Seawolf. Они далеко не новые, но по сумме качеств даже превосходят «Вирджинию», относясь к тому же поколению, что и она.

Сравниться с этими лодками в мире сейчас может только одна субмарина — российская многоцелевая АПЛ проекта 885 «Ясень», которая теперь превратилась в проект 885М. Напомним, сейчас в составе ВМФ России только одна подводная лодка этого семейства. Речь идет о введенной в состав Северного флота ВМФ России еще в 2014 году субмарине К-560 «Северодвинск». Вторая такая лодка, К-561 «Казань», была спущена на воду в 2017 году и до сих пор проходит испытания. Именно ее можно будет считать полноценным рождением российского подводного флота нового типа.

«Северодвинск» стал долгостроем с большой буквы: его заложили еще в 1993 году, а затем де-факто законсервировали до лучших лет. Годы шли, и лодка в некоторых отношениях уже устарела. «Казань», ставшая первой субмариной модернизированного проекта 885М призвана исправить данную ситуацию. Разумеется, должны возрасти боевые возможности подлодки, а старые «детские болезни» при этом должны быть устранены. Задача, нужно сказать, далеко не такая простая, как кажется, и она требует компромиссов: новая версия «Ясеня» уже лишилась части возможностей своего прародителя.


Новая старая лодка


На эволюцию субмарины недавно обратили внимание «Известия», хотя, нужно сказать, что про отличия между условно старым и условно новым проектами писали давно. Во-первых, изменилась внешность субмарины. В сравнении с «Северодвинском» субмарина К-561 «Казань» стала короче: ее длина не 139 метров, а 130. Жилой отсек урезали на четыре метра. Нос субмарины в сравнении с головным кораблем стал более острым: этого не видно на фотографиях, так как основная часть носа субмарины скрыта под водой. Новая лодка также имеет увеличенные габариты кормового оперения. Все это стало возможным в том числе благодаря использованию более совершенного и компактного радиоэлектронного вооружения и средств автоматизации.


«С тех пор (с момента закладки субмарины «Северодвинск». — Прим. авт.) многое изменилось. Появились усовершенствованная гидроакустическая аппаратура и новая элементная база, — говорит военный обозреватель Дмитрий Болтенков. — И этим глупо было бы не воспользоваться при строительстве АПЛ. Например, изменение формы носа корабля может говорить о том, что в его оконечности разместили антенну более совершенного, но в то же время компактного гидроакустического комплекса».

Главным же концептуальным отличием можно считать уменьшение числа торпедных аппаратов. Теперь их не десять, а восемь. Торпедные аппараты, как и раньше, находятся в средней части субмарины. Они установлены между внутренним «прочным» и внешним «легким» корпусом корабля в районе рубки.


Согласно данным из открытых источников, боезапас «Казани» составляет 30 торпед. Что это за торпеды — другой вопрос, информация здесь более чем противоречива. «До настоящего времени торпедами "Физик" оснащали корабли проекта 955 типа "Борей" и 885 типа "Ясень". Боезапас на них составляет 40 и 30 единиц соответственно. Теперь все они будут заменены на более совершенные "Футляры"», — писало в конце февраля 2020 года ТАСС.

Сложно сказать, насколько эти сведения точны. Во всяком случае, известно, что на вооружении ВМФ России до сих пор находится устаревшая советская торпеда УСЭТ-80. В том же феврале небезызвестный блок bmpd писал, что на недавно опубликованных фотографиях торпедной палубы новейшей стратегической субмарины «Борей» можно видеть полный боекомплект УСЭТ-80. «Увы, это реальность ВМФ РФ», — заключает автор.

Удар «Циркона»


Конечно, торпеды — лишь часть арсенала подводных лодок проекта 885 и 885М. Лодка может нести широкий арсенал ракетного вооружения, в частности, крылатые ракеты «Калибр» и противокорабельные «Ониксы». У субмарины «Северодвинск» за ограждением выдвижных устройств находится восемь вертикальных ракетных шахт, а у новой «Казани» — десять. В каждой шахте размещается по четыре крылатые ракеты «Оникс», или по пять крылатых ракет «Калибр».

Теоретически они позволяет решать широкий спектр задач, в частности — эффективно бороться даже с самыми современными надводными кораблями вероятного противника. С другой стороны, справедливо отметить, что таким оружием сейчас мало кого удивишь, как и их количеством.

Уместно вспомнить американскую Virginia, которую многие СМИ почему-то считают «хуже», чем проект 885. При этом часто упуская из виду тот момент, что перспективная Virginia Block V должна получить дополнительный отсек полезной нагрузки VPM (Virginia Payload Module). Речь идет об отсеке с 28 вертикальными пусковыми установками, которые в сумме с уже имеющимися двенадцатью пусковыми установками увеличивают их число до 40.


В этой связи у российских специалистов есть свой условный ответ. Речь идет об оснащении субмарины «Ясень» новой гиперзвуковой ракетой «Циркон», которая, если верить данным СМИ, будет иметь дальность примерно 400-600 километров при максимальной скорости от 4 до 8 Махов (по некоторым данным, в будущем скорость полета ракеты хотят увеличить до 12 тысяч километров в час).

Уместно напомнить, что в марте ТАСС сообщило, что для предстоящих вскоре испытаний гиперзвукового «Циркона» намерены использовать К-560 «Северодвинск», а не «Казань», как предполагалось ранее. До недавнего времени именно первую субмарину улучшенного проекта хотели сделать новой «испытательной площадкой», однако этому помешали затянувшиеся испытания.

Однако это вовсе не говорит о том, что лодки проекта 885М не будут носителями гиперзвуковой ракеты. Вообще, Минобороны хочет, чтобы как можно больше новых надводных кораблей и субмарин получили новое оружие. Ранее СМИ на раз сообщало о планах вооружить «Цирконом» перспективную многоцелевую атомную субмарину пятого поколения проект 545, известную как «Хаски» и «Лайка». Ее, кстати, можно рассматривать как хорошую иллюстрацию эволюции российских многоцелевых субмарин. Если верить модели, показанной в Национальном центре управления обороной России в декабре прошлого года, то проект 545 будет меньше как «Северодвинска», так и его развития в лице «Казани».

Спросили у «Ясеня». Как изменилась одна из самых опасных российских субмарин

Это будет относительно небольшая субмарина, главным козырем которой должна стать исключительная малошумность. Очевидно, если проект удастся реализовать, то эти лодки очень долго будут эксплуатировать наравне с проектом 885/885М, пока последний не уйдет в историю.
Автор:
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 15 апреля 2020 05:48 Новый
    +17
    Я рад, что государство обратило, наконец, внимание, на флот. Новые корабли, ПЛ. Новый уровень жизни для плавсостава и их семей. Так и должно быть. Люди в прочном корпусе- рискуют своими жизнями. Обязаны жить достойно и быть уважаемыми в своём государстве.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 15 апреля 2020 08:16 Новый
      +3
      Пресловутые "Калибры" и "Цирконы" постоянно упоминаются к месту и не к месту по типу-"вот они есть, а значит конец супостату, всех ими "заборем", мы всех потому сильнее"... Ага, очередная "супервундервафля".... Ну и количество "Ясеней" и "Верджиний" ...не говоря уже, об "Импровед Лос Анджелес"...
      1. Kalmar
        Kalmar 15 апреля 2020 09:38 Новый
        +16
        Цитата: Улиточник N9
        Пресловутые "Калибры" и "Цирконы" постоянно упоминаются к месту и не к месту по типу-"вот они есть, а значит конец супостату, всех ими "заборем", мы всех потому сильнее"... Ага, очередная "супервундервафля"

        Ну почему не к месту? "Калибры" - они как "Томагавки": основное оружие современного российского флота. Комплекс-то, в целом, весьма удачный и на пару с "Ониксом" способный выполнять бОльшую часть задач, стоящих перед флотом.

        С "Цирконами" неопределенности, конечно, больше: до сих пор до конца не ясно, что эта ракета из себя представляет (и представляет ли в принципе). Когда она у флота появится в достаточных количествах - большой вопрос.

        Цитата: Улиточник N9
        Ну и количество "Ясеней" и "Верджиний"

        Тут даже и сравнивать нет смысла (и никогда не было). Очень разная роль флота у "них" и у нас (в силу географии), очень разная экономическая ситуация. Количество подлодок должно быть не больше, чем у "них", а столько, сколько нужно в соответствии с нашей военной доктриной.
      2. businessv
        businessv 16 апреля 2020 22:10 Новый
        0
        Цитата: Улиточник N9
        Пресловутые "Калибры" и "Цирконы" постоянно упоминаются к месту и не к месту

        Не надо так нервно реагировать, коллега! Ведь автор просто перечислил возможные варианты вооружений! И почему, интересно, они "пресловутые"?! Просто новое вооружение! hi
        1. Гневный
          Гневный 22 апреля 2020 22:54 Новый
          0
          Я тоже согласен с товарищем. Все мы трепимся и для кого? "Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати". Хвастовство - собственное предательство! Мы таким образом даем врагу время для принятия мер по нейтрализации нашего "Чудо оружия". Теряем эффект неожиданности! Толи была секретность при союзе...Никто ничего не знал...А сейчас одно хвастовство. За что и поплатимся.
    2. businessv
      businessv 16 апреля 2020 22:12 Новый
      0
      Цитата: Андрей Николаевич
      Обязаны жить достойно и быть уважаемыми в своём государстве.

      Интересно, кто Вам минусы влепил? Не иначе, как доброжелатели! smile
  2. рюрикович
    рюрикович 15 апреля 2020 06:11 Новый
    +23
    важное прежде всего для противников США, так как для самих американцев оно почти что рядовое: субмарина стала уже восемнадцатой введенной в состав ВМС США лодкой этого типа.

    Вопрос о том, у кого длиннее и толще считаю закрытым - можно сколько хочешь кичится тем,что у тебя суперподлодка,но если она ОДНА, а у противника таких в 18 раз больше,то кто победит,догадаться не сложно. request
    Примеров,когда хорошее количество побеждало отличное качество масса...
    1. антивирус
      антивирус 15 апреля 2020 08:26 Новый
      +1
      маленькая ложечка --1, а у друзей-18 .обжоры ...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 15 апреля 2020 11:09 Новый
      +8
      Цитата: рюрикович
      Примеров,когда хорошее количество побеждало отличное качество масса...

      Дык... лучший пример - это ВМВ в исполнении США. Мы построим тучу не особо выдающихся танков, самолётов и кораблей, посадим в них середнячков - и завалим вундервафли противника массой.
      Да, одна "Пантера" стоит девяти "Шерманов" - но что поделать, если у противника на каждую "Пантеру" их дюжина? smile
      1. Курьер
        Курьер 15 апреля 2020 14:46 Новый
        -6
        Как раз лучшие самолёты и корабли были у американцев.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 15 апреля 2020 18:46 Новый
          +7
          Цитата: Курьер
          Как раз лучшие самолёты и корабли были у американцев.

          Отнюдь. За вундервафлями гонялась как раз Ось, строя прорывные и отличные по ТТХ, но малосерийные или ненадёжные модели. А янки брали именно крупной серией.
          Что толку в паре "Ямато", если противник построил аж десять поствашингтонцев? Да, с "Ямато" им не сравниться - но их десять!
          "Тайхо" и "Синано" весьма неплохи - но противник каждую пару месяцев спускает стандартный "Эссекс".
          Супер-пупер эсминцы с дальнобойными кислородными торпедами? Да без проблем - 175 "Флетчеров", 67 "Самнеров", а за ними ещё и "Гиринги".
          Ме-163 и Ме-262? Ki-100? Да ладно, просто добавим ещё "Мустангов".
          Управляемые бомбы? Наш ответ - "Мустанги" и палубники + РЭБ (ЕМНИП, переделка старых РЛС).
          1. Курьер
            Курьер 15 апреля 2020 19:38 Новый
            -1
            Если ось выпускала такие пупер супер самолеты, где и у кого из оси был аналог B 29? У кого вообще в мире был аналог B 29?
            1. Валдаев
              Валдаев 16 апреля 2020 11:30 Новый
              0
              Есть такая страна, и мы ее знаем )))
            2. Alexey RA
              Alexey RA 16 апреля 2020 14:03 Новый
              +2
              Цитата: Курьер
              Если ось выпускала такие пупер супер самолеты, где и у кого из оси был аналог B 29? У кого вообще в мире был аналог B 29?

              Японский G8N. Вот он - уже в качестве трофея янки:
              1. Курьер
                Курьер 17 апреля 2020 07:09 Новый
                +1
                Действительно, гораздо лучше средненького B 29. Всё как вы говорили yes
              2. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 17 апреля 2020 16:12 Новый
                -1
                Ну лучше Б-29 эта машина не была ни разу.
          2. Sevastiec
            Sevastiec 30 июня 2020 15:50 Новый
            0
            Цитата: Alexey RA
            За вундервафлями гонялась как раз Ось

            Гоняться она могла от забора и до обеда, но объективный факт в том, что во многих классах, немцы отставали. Нельзя безапелляционно сказать, что они превосходили всех, во всём. Как и все остальные, они что-то делали более удачно, что-то менее.
  3. Бережливый
    Бережливый 15 апреля 2020 06:18 Новый
    +7
    11000 тонн водоизмещение "небольшая субмарина "?Она будет компактнее, за счет новейшего оборудования, меньше по составу экипаж, но более технологичнее, и более эффективнее по отношению к "предшественницам".Другое дело, сколько их нужно флоту, и сколько мы реально их построем.
  4. jonht
    jonht 15 апреля 2020 06:21 Новый
    0
    Количество "Колибров" на Ясенях можно наростить вариантом с Варшовянок, запускаемых через торпедные аппараты, вопрос в есть ли необходимость?
    1. Чарик
      Чарик 15 апреля 2020 17:35 Новый
      +3
      Если с русским языком не очень,то хотя бы зрительную память развивай-прочитал,запомнил как пишется и всё.
      1. jonht
        jonht 16 апреля 2020 00:42 Новый
        0
        Возьми корректор и исправь, у тебя ведь ОЧЕНЬ.
  5. Fizik M
    Fizik M 15 апреля 2020 06:42 Новый
    +7
    статья мягко говоря "не о чем" (кстати "Физики" на 885 есть, и вполне официально - см. закупки гов РИ изд.2534)
    реалии:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=32#p1166837
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=24#p1148066
    https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
    из стрима с МВМ
    https://yadi.sk/d/RNSiAlWOtkwU4Q
    1. Orkraider
      Orkraider 15 апреля 2020 15:52 Новый
      0
      Приветствую!
      А по кол-ву физиков к закупкам нет тенденции к увеличению?
      Давно Вас не было на ВО. hi
      1. Fizik M
        Fizik M 15 апреля 2020 16:52 Новый
        0
        Цитата: Orkraider
        А по кол-ву физиков к закупкам нет тенденции к увеличению?

        их закупали во вполне товарных количествах
        и фото работ с 6363 в Севасте на это ясно намекают
        1. Чарик
          Чарик 15 апреля 2020 18:03 Новый
          0
          То есть-возможно на 636-Физики?
          1. Fizik M
            Fizik M 15 апреля 2020 18:39 Новый
            +2
            Цитата: Чарик
            То есть-возможно на 636-Физики?

            что значит "возможно"? - в сети куча фоток с их погрузок на 6363 в Севастополе, как боевых так и практических
  6. pmkemcity
    pmkemcity 15 апреля 2020 07:26 Новый
    0
    Терзают меня смутные сомнения о целесообразности применения бортовых ТА. На какой скорости можно выпустить торпеду, что бы она "не сломалась"? Угол "первого поворота" можно задать любой. Тогда почему не стрелять назад? К чему это обезьянничание?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 15 апреля 2020 09:57 Новый
      +4
      Цитата: pmkemcity
      Терзают меня смутные сомнения о целесообразности применения бортовых ТА
      Такое размещение ТА не самоцель, оно позволило разместить носовую антенну ГАК намного большего размера,а значит чувствительности.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 15 апреля 2020 10:06 Новый
        +2
        Цитата: pmkemcity
        Терзают меня смутные сомнения о целесообразности применения бортовых ТА
        Такое размещение ТА не самоцель, оно позволило разместить носовую антенну ГАК намного большего размера,а значит чувствительности.

        Вы сейчас ответили гидроакустику.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 15 апреля 2020 10:36 Новый
          +3
          "Предупреждать надо!"© laughing
          1. pmkemcity
            pmkemcity 15 апреля 2020 10:43 Новый
            +1
            Цитата: Владимир_2У
            "Предупреждать надо!"© laughing

            Как и во всем, в гидроакустике размер имеет значение. А вот шарообразная или цилиндрическая антенна в носу? Не знаю. Может кто и поспорит со мной, но я принципиальной разницы не вижу. drinks
            1. pmkemcity
              pmkemcity 15 апреля 2020 10:47 Новый
              +1
              К тому же, это все наверняка усложняет процесс перезарядки и хранения торпед - продольно хранить торпеды и потом их диагонально впихивать в ТА?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 апреля 2020 11:08 Новый
                0
                Цитата: pmkemcity
                А вот шарообразная или цилиндрическая антенна в носу

                Но я думаю, что ТА в носу как минимум затеняют антенну с боков. Независимо от формы.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 15 апреля 2020 11:10 Новый
                  +3
                  Цитата: Владимир_2У
                  Но я думаю, что ТА в носу как минимум затеняют антенну с боков. Независимо от формы.

                  Наши ТА - всем аппаратам ТА! Они благоразумно располагались выше антенны, в два ряда, а не побортно.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 15 апреля 2020 11:12 Новый
                    0
                    Цитата: pmkemcity
                    выше антенны
                    Воот, не сбоков, так сверху. Всё таки субмарина в трех измерениях обитается.
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 15 апреля 2020 11:25 Новый
                      +3
                      Для "верхней полусферы" есть другие антенны. А гидроакустика, пока, работает только в одной плоскости.

                      Обратите внимание на пластиковый обтекатель антенны - он ни как не приспособлен для проламывания льда, швартовых и пр.
                      1. Fizik M
                        Fizik M 16 апреля 2020 15:48 Новый
                        +1
                        Цитата: pmkemcity
                        Обратите внимание на пластиковый обтекатель антенны

                        интересно что на твердом основании (стапельной плите) при нахождении в выгородке ГАК очень хорошо слышно что делают и говорят "за бортом"
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 17 апреля 2020 06:02 Новый
                        +1
                        интересно что на твердом основании (стапельной плите) при нахождении в выгородке ГАК очень хорошо слышно что делают и говорят "за бортом"

                        Обтекатель и делается из звукопрозрачного материала, но близкого по своим свойствам к воде, что бы не было преломления. выгородка заполняется водой, и вперед... К стати, чем больше антенна, тем больше тонн воды надо "качнуть" при активном режиме. Есть и проблемы кавитации. Вообще, антенна сооружение монументальное, из настоящего железа. Видел на заводе.
                      3. Чарик
                        Чарик 17 апреля 2020 23:21 Новый
                        0
                        Чтобы в активрежим ГАК поставить-надо воду вкачивать в ПЛ?
                      4. pmkemcity
                        pmkemcity 18 апреля 2020 11:51 Новый
                        +1
                        Цитата: Чарик
                        Чтобы в активрежим ГАК поставить-надо воду вкачивать в ПЛ?

                        Выгородка всегда заполнена водой, но для каких то работ могут воду откачать (только на поверхности, разумеется). На 1155 БПК мой одноклассник, будучи в шинели, чудом успел выскочить из выгородки, когда "случайно" туда вода пошла.
            2. pmkemcity
              pmkemcity 15 апреля 2020 11:14 Новый
              +4
              Примерно так:
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 апреля 2020 14:07 Новый
                0
                Спасибо за изображения. Возник вопрос.
                Цитата: pmkemcity
                А гидроакустика, пока, работает только в одной плоскости
                Т.е. то что сверху и снизу лодка не очень слышит? Про гидроклин в самых общих чертах знаю.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 15 апреля 2020 17:14 Новый
                  +1
                  Цитата: Владимир_2У
                  Т.е. то что сверху и снизу лодка не очень слышит? Про гидроклин в самых общих чертах знаю.

                  Все, что принимается, и сверху, и снизу - все идет только по пеленгу. Для обзора подледной обстановки имеются антенны отдельные.
                2. Fizik M
                  Fizik M 16 апреля 2020 10:39 Новый
                  +1
                  Цитата: pmkemcity
                  все идет только по пеленгу

                  не только
                  у амеров с начала 60х ("шарик" BQQ 1 и 2)
                  у нас ШПДГ на тех же 971 тоже очень неплохо работала
                3. pmkemcity
                  pmkemcity 16 апреля 2020 11:58 Новый
                  +1
                  Цитата: Fizik M
                  не только
                  у амеров с начала 60х ("шарик" BQQ 1 и 2)
                  у нас ШПДГ на тех же 971 тоже очень неплохо работала

                  Ну шарик и шарик. Что с того? Разве, что массо-габаритных характеристики несколько выше. Цилиндр, скорее, проще в производстве и ремонте, математика, конечно это мелочи, но то же проще. А кто такой, я извиняюсь ШПДГ? Он Ваш родственник?
                4. Fizik M
                  Fizik M 16 апреля 2020 12:10 Новый
                  +1
                  шарик американцы ставили что бы иметь глубину цели
                  это очень важно для применения торпед в условиях ГПД (см. раскрыв ССН по вертикали)

                  ШПДГ - 7 подсистема МГК-540 ("шумопеленгование с выработкой дистанции и глубины"), работала очень хорошо, но при условии грамотных и хорошо подготовленных не только и столько операторов ГАК, сколько КПЛ
                5. pmkemcity
                  pmkemcity 16 апреля 2020 12:17 Новый
                  0
                  МГК - 500 в мои курсантский годы только класс монтировали. На уровне принципиальных схем преподавали. Не вижу проблемы посчитать и угол наклона характреристики направленности, но, как говорил Станиславский - не верю! Только на малой дистанции, до первого отражения. И опять же, причем тут шар?
                6. Fizik M
                  Fizik M 16 апреля 2020 15:47 Новый
                  +1
                  на "Скате КС" (МГК-500) ШПДГ нет
                  вроде бы (точно не знаю) была на "Скате-БДРМ"
                  по ее математике в открытом и допустимом виде - см. монографию "Океанприбора" по ГАС
                  Работало, но требовало очень тщательного и грамотного (ни в коем случае не на погружении!) снятия ВРСЗ
      2. Podvodnik
        Podvodnik 16 апреля 2020 12:23 Новый
        +3
        Т.е. то что сверху и снизу лодка не очень слышит?


        Сверху и снизу понятие относительное.

        Информация "для общего понимания":

        Именно снизу, под килем-дно. Глубину измеряет эхолот. Это отдельное устройство. Посылает вниз "посылки" и получает эхо. Экипаж знает глубину "под килем".
        Вверх:
        -это "НОР" навигационный обнаружитель разводий. Показывает обстановку над ПЛ. Отдельное устройство, посылает "посылки" вперед-вверх. Может применяться при поиске полыньи при всплытии во льдах (к примеру).
        -это "НОК" навигационный обнаружитель круговой. Отдельное устройство. Показывает обстановку над ПЛ. "Крутится" как РЛС. Можно и высоту волны посмотреть (к примеру).

        Собственно основная антенна ГАК:
        Здоровенная "бочка", увешанная пьезокерамическими преобразователями. Осуществляется так называемый "одновременный круговой обзор". Формируются "гирлянды" диаграмм направленности по всему кругу (как корпус ПЛ не затеняет) и на нескольких углах наклона. Т.е. это не один "фонарик", который крутится и "освещает" все вокруг "в лесу", а сотни фонариков, расположенные в пять (например) рядов под разными углами. Они одновременно сканируют обстановку вокруг ПЛ (часть затеняет корпус). В том числе и под углами. К примеру (для общего понимания): один ряд "фонариков" освещает вверх на +30 градусов, другой на +15, третий на "0", четвертый вниз на -15, пятый на -30 градусов.
        Таким образом носовая антенна ГАК принимает лучи звука, "входящие" под несколькими углами. Вся эта конструкция "фонариков" подвижна и не стоит на месте, постоянно сканируя пространство вокруг.
        Точные характеристики этих устройств и комплексов, порядок применения, естественно, не разглашаются.

        Можно, кстати, наблюдать цель по "нижнему" лучу и практически отсутствие по "верхнему".

        Вообще современная ПЛ напичкана огромным количеством технических средств освещения окружающей обстановки. Думаю здесь даже одной статьей не отделаешься, не то что комментарием.
      3. pmkemcity
        pmkemcity 17 апреля 2020 05:54 Новый
        +1
        Цитата: Podvodnik
        Можно, кстати, наблюдать цель по "нижнему" лучу и практически отсутствие по "верхнему".

        Смысла нет делить ХН на "фонарики", так, побаловаться. Многолучевая ХН всегда хуже однолучевой. Ни что не мешает сканировать как в вертикальной плоскости, так и в горизонтальной. Делать "узкий" или "широкий" луч. Но отображение на УОИ всегда было "плоское".
  • Fizik M
    Fizik M 15 апреля 2020 14:53 Новый
    +2
    Цитата: pmkemcity
    Наши ТА - всем аппаратам ТА!

    увы, наши ТА - это музейная рухлядь (за исключением 677 проекта)
    1. pmkemcity
      pmkemcity 15 апреля 2020 17:17 Новый
      +2
      Цитата: Fizik M
      увы, наши ТА - это музейная рухлядь (за исключением 677 проекта)

      ТА как ТА. Ни один десяток раз на карачках пролазил - железка она и есть железка. А чем, извиняюсь спросить, ТА 677 принципиально отличаются от моего "родного" 877 проекта?
      1. Fizik M
        Fizik M 15 апреля 2020 18:40 Новый
        +1
        Цитата: pmkemcity
        А чем, извиняюсь спросить, ТА 677 принципиально отличаются от моего "родного" 877 проекта?

        например малошумностью выстрела
      2. pmkemcity
        pmkemcity 16 апреля 2020 04:48 Новый
        0
        Цитата: Fizik M
        например малошумностью выстрела

        Интересно, а что же там принципиально нового применено? Выплюнуть торпеду и спрятать пузырь - вот все, что можно сделать (в моем понимании минного дела).
      3. Fizik M
        Fizik M 16 апреля 2020 06:06 Новый
        +2
        вопрос в том КАК это делать
        и на 675 и на 971 турбины, только первая "ревущая корова", а вторая ...
      4. pmkemcity
        pmkemcity 16 апреля 2020 06:39 Новый
        +2
        Все упирается в культуру исполнения, "допуски и посадки" (не в смысле секретности и сроков наказания). Многие механизмы до первого ремонта - например матрос покрасил электродвигатель, смачно так, масляной краской, старшина радуется, только вместе с двигателем, покрасил и фундамент, и опоры... Появились звуковые дорожки. Подшипник хороший, а вот качество литья корпуса ЭД или преобразователя никакое - перекосы, биения. Кругом халтура, короче. Я как то партию осевых вентиляторов получил, 52 шт. разных габаритов. Из них только три заработали без нареканий, еще пять смогли сами отрегулировать, остальное выкинули. А лодки 675 и 971 проектов некорректно сравнивать, хотя 675 тоже американцам нервы потрепали в свое время.
      5. Fizik M
        Fizik M 16 апреля 2020 06:51 Новый
        +4
        коротко и субъективно: при нахождении в ЦП выстрел ТА на "Ладе" практически НЕ СЛЫШНО
        про то как это "выглядит обычно" на других наших проектах говорить не надо ...
      6. pmkemcity
        pmkemcity 16 апреля 2020 07:00 Новый
        -1
        Цитата: Fizik M
        коротко и субъективно: при нахождении в ЦП выстрел ТА на "Ладе" практически НЕ СЛЫШНО

        Может это говорит о хорошей шумоизоляции ЦП? Шум выстрела конечно важен, можно слушать даже как открываются крышки ТА, но тактически все это не имеет большого смысла. Шум торпеды - да. Если американцы услышат шум выстрела, а через секунду шум двигателя "Шквала", то времени прочитать молитву у них будет только ровно на секунду больше.
      7. Fizik M
        Fizik M 16 апреля 2020 07:44 Новый
        +1
        по пневматическим ТА у меня впечатления только со стажа (причем там было с подробностями типа поступления воды в отсек в виде "горизонтального столба воды" во все сечение ТА (дело было на "Груше", ТА№12)), а на 3 колене (с ГГТА) там не особо слышно, но воспринимается "телом" - как содрогание корпуса
      8. pmkemcity
        pmkemcity 16 апреля 2020 08:07 Новый
        0
        Слышал, что американцы работали над запуском двигателя в ТА, то есть без воздуха вообще. Такая тема сильно упростит конструкцию, не надо будет прятать пузырь, не будет меняться дифферент. Я бы вообще предложил необслуживаемые контейнеры, вне прочного корпуса, с выстрелом в корму. В этом случае глубина и скорость ПЛ не будут иметь значения.
      9. Fizik M
        Fizik M 16 апреля 2020 08:17 Новый
        +3
        Цитата: pmkemcity
        Слышал, что американцы работали над запуском двигателя в ТА, то есть без воздуха вообще

        как раз у самовыхода проблемы с скрытностью
        Цитата: pmkemcity
        не надо будет прятать пузырь

        гидравлическая система стрельбы знакома нам с 705
        Цитата: pmkemcity
        не будет меняться дифферент

        это никак не связано с типом системы стрельбы, а только с весом и объемом боеприпаса
        Цитата: pmkemcity
        с выстрелом в корму. В этом случае глубина и скорость ПЛ не будут иметь значения.

        глубина к этому отношения не имеет, а вот для скорости лучше стрелять ВПЕРЕД
        вопрос был вполне изучен на 675 и 659 проектах с КТА
      10. pmkemcity
        pmkemcity 16 апреля 2020 09:04 Новый
        0
        глубина к этому отношения не имеет, а вот для скорости лучше стрелять ВПЕРЕД

        Может быть. Но я за упрощение всех систем. Все вынести из прочного корпуса, оставить только ЦП и камбуз.
      11. Fizik M
        Fizik M 16 апреля 2020 09:34 Новый
        +3
        хорошо что это механики не читают ... laughing
      12. pmkemcity
        pmkemcity 16 апреля 2020 11:47 Новый
        +1
        Цитата: Fizik M
        хорошо что это механики не читают

        Механиков то же за борт! Только топчут везде, и поручни от их грязные. am
      13. Fizik M
        Fizik M 16 апреля 2020 12:07 Новый
        0
        Увидел трюмного - убей! laughing
      14. pmkemcity
        pmkemcity 16 апреля 2020 12:45 Новый
        +1
        К стати, у ненавистных всем американцев, по крайней мере еще не так давно, механики шли в командиры ПЛ. Может по этому у них такая низкая аварийность?
      15. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 апреля 2020 13:20 Новый
        0
        Изумительный диалог, рад что он по моей "вине" возник! )))
      16. Fizik M
        Fizik M 16 апреля 2020 15:38 Новый
        0
        нормальная у них аварийность
        другой вопрос что катастроф давно не было
        кстати после "Трешера" переведенная копия доклада Риковера была разослана по военным представительствам для драконовских мер У НАС, причем промышленность (которой об этом доке было знать не надо) была мягко говоря в шоке (накопали много)
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 16 апреля 2020 13:19 Новый
      0
      Изумительный диалог, рад что он по моей "вине" возник! )))
    3. pmkemcity
      pmkemcity 16 апреля 2020 13:22 Новый
      0
      Только разговоры разговаривать и осталось. Времени много.
    4. Владимир_2У
      Владимир_2У 16 апреля 2020 13:25 Новый
      0
      Ага, я как пить бросил, только тогда здесь прописался.)) Время появилось и без водки скучно. )))
    5. pmkemcity
      pmkemcity 16 апреля 2020 13:27 Новый
      0
      У меня 20 л спирта стоит под столом уже месяц. Но... нельзя! Для дезинфекции!
  • Podvodnik
    Podvodnik 16 апреля 2020 12:50 Новый
    +2
    не будет меняться дифферент


    Дифферент меняется из-за облегчения "носа" лодки после выхода изделия. И его тянет вверх. Для компенсации принимают воду в ТЗЦ (торпедозаместительная цистерна). Чем меньше сама ПЛ, тем эффект заметнее.
  • Podvodnik
    Podvodnik 16 апреля 2020 12:44 Новый
    +2
    но воспринимается "телом"

    и ушами чувствуется тоже по изменению давления. Отработанный воздух стравливается в отсек.
  • Fizik M
    Fizik M 16 апреля 2020 15:43 Новый
    +2
    если воздушные системы "оставляют желать", то после стрельб можно и "пломбами поплеваться", или собирать все содержимое карманов в ВСК после "выдува" при открытии ее боковой двери
  • Podvodnik
    Podvodnik 16 апреля 2020 17:26 Новый
    +2
    С давлением шутки плохи. Надо вовремя компрессорами воздух обратно загонять.
    А то действительно, можно и с боковым люком вылететь, если сил его открыть с дуру хватит.
    На госах, помнится, по ушам заметно было. Стреляли "от души".
  • Fizik M
    Fizik M 16 апреля 2020 18:34 Новый
    +2
    Цитата: Podvodnik
    можно и с боковым люком вылететь, если сил его открыть с дуру хватит.

    и вылетали
  • Podvodnik
    Podvodnik 16 апреля 2020 12:34 Новый
    +2
    Все упирается в культуру исполнения


    В нее родимую и упирается. Так и называется "культура производства".
    Разные заводы, имея в наличии однотипное оборудование, умудряются выпускать различные по характеристикам изделия.
  • Podvodnik
    Podvodnik 16 апреля 2020 12:40 Новый
    +2
    Выплюнуть торпеду и спрятать пузырь


    Пузыри ни кто никуда (и давно уже) не прячет. Изделие "выплёвывается" водой.
    Естественно, ТА могут незначительно отличаться в "обвязке" от проекта к проекту. Но сама труба трубой и остается. Ну или ПЛ рассчитана на особые нагрузки (глубина погружения 1000 метров к примеру). Тогда не только ТА менять приходится. Вся забортная арматура пересчитывается под другие нагрузки.
  • Fizik M
    Fizik M 16 апреля 2020 15:40 Новый
    +2
    Цитата: Podvodnik
    Изделие "выплёвывается" водой.

    в пневматических ТА - воздухом
    даже на 677
  • Podvodnik
    Podvodnik 16 апреля 2020 17:22 Новый
    +2
    в пневматических ТА - воздухом


    Это естественно. Чем-то надо вытолкнуть. Считал что этот "рудимент" остался далеко в прошлом.
    Обратил внимание на фото в начале статьи. Опять торчит "бочка" СОРС (МРКП-59?). Когда уже этот "рудимент" переделают?
  • Fizik M
    Fizik M 16 апреля 2020 18:33 Новый
    +2
    Цитата: Podvodnik
    Считал что этот "рудимент" остался далеко в прошлом.

    на 677 этот "рудимент" в части системы стрельбы сделали очень и очень хорошо
    но это сам "Рубин", без штатного разработчика ТА (ПЛ) "Малахита"
  • Грица
    Грица 15 апреля 2020 15:53 Новый
    +3
    Цитата: pmkemcity
    Как и во всем, в гидроакустике размер имеет значение. А вот шарообразная или цилиндрическая антенна в носу? Не знаю. Может кто и поспорит со мной, но я принципиальной разницы не ви

    В 90-е годы я ходил (в качестве гражданского специалиста) на испытания очень интересного корабля. Между собой звали его "Аксон". Переделан был из БДР. вместо торпедного- целый отсек стоек с аппаратурой, а впереди - огромный шар нового гидроакустического комплекса. По диаметру был даже больше диаметра корпуса БДР. Поэтому выглядел комично - на носу было утолщение (с естественным русским названием). Еще на носу на палубе установили "удочку" - выносную антенну-кран для замеров параметров. Чудо было еще то... Именно на нем как раз и проходили испытания того ГАК, что сейчас на Бореях и Ясенях ставят (ну, или их прародителей)
    1. pmkemcity
      pmkemcity 15 апреля 2020 17:24 Новый
      +1
      Цитата: Грица
      По диаметру был даже больше диаметра корпуса БДР.

      Диаметр антенны зависит от диаметра корпуса. От диаметра антенны зависит количество гидрофонов (это как количество приемо-излучателей в АФАР). От количества гидрофонов зависит мощность излучения в активном режиме и качество характеристики направленности, от которой, в свою очередь, зависит точность определения направления на источник звука или отклик. Антенны у нас были хорошие, а вот гидрофоны плохие ( в смысле разброса параметров).
  • Чарик
    Чарик 17 апреля 2020 23:18 Новый
    0
    у юса ПЛ пуски на меньших скоростях чем у наших ПЛ(дядька один говорил,не знаю подводник он или нет)
  • Комментарий был удален.
  • Петр не первый
    Петр не первый 15 апреля 2020 07:58 Новый
    +5
    Есть такое пожелание, чтобы было больше и разных, но в данном случае лучше бы иметь больше, но меньше разных, а то никакой пока серийности, каждая лодка исключительна и неповторима. Когда же в России серией мы будем называть не 2-4 лодки, а хотя бы 10 лодок одной модификации.
    1. Винни76
      Винни76 15 апреля 2020 08:39 Новый
      +1
      Цитата: Петр не первый
      Когда же в России серией мы будем называть не 2-4 лодки, а хотя бы 10 лодок одной модификации.

      Стоимость Ясеня не меньше ярда зелени. Большая нагрузка на бюджет
      1. Петр не первый
        Петр не первый 15 апреля 2020 10:35 Новый
        +4
        Если бы была серийность, то стоимость каждой последующей, серийной лодки была бы меньше чем прстоянно головных.
  • В.И.П.
    В.И.П. 15 апреля 2020 08:45 Новый
    0
    Интересно, а что-то для борьбы с торпедами есть на этих лодках ?. У иностранцев вроде есть отстреливаемые ловушки, даже кто-то про какие-то антиторпеды пишет...
    1. kjhg
      kjhg 15 апреля 2020 09:02 Новый
      +2
      Цитата: В.И.П.
      Интересно, а что-то для борьбы с торпедами есть на этих лодках ?.

      В прошлом году на ВО была хорошая статья на эту тему. Поищите, может найдете. Если нет, задайте вопрос Андрею из Челябинска или Тимохину. Они в курсе.
      1. Avior
        Avior 16 апреля 2020 22:33 Новый
        0
        Поищите, может найдете. Если нет, задайте вопрос Андрею из Челябинска или Тимохину. Они в курсе.

        правильне Fizik М
        впрочем, он уже ответил
    2. Fizik M
      Fizik M 15 апреля 2020 09:11 Новый
      +2
      Цитата: В.И.П.
      Интересно, а что-то для борьбы с торпедами есть на этих лодках ?. У иностранцев вроде есть отстреливаемые ловушки, даже кто-то про какие-то антиторпеды пишет...

      https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
      1. В.И.П.
        В.И.П. 15 апреля 2020 13:47 Новый
        0
        Спасибо за ссылки. Ситуация как я и предполагал. А то эти орущие про "неимеетаналоговвмире" и зомбоящик ,одни бравурные реляции производят)))……..
  • Chaldon48
    Chaldon48 15 апреля 2020 09:08 Новый
    0
    Была лодка"Лира", предельно автоматизированная и в титановом корпусе, а сейчас что?
    1. Грица
      Грица 15 апреля 2020 16:00 Новый
      +2
      Цитата: Chaldon48
      Была лодка"Лира", предельно автоматизированная и в титановом корпусе, а сейчас что

      У Лиры был очень крутой, но очень сложный реактор - жидкометаллический (не вдаваясь в технические детали). В то время это было чересчур. Есть подозрение, что именно на Хасках и будет такой тип реактора.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 15 апреля 2020 19:15 Новый
        +1
        В реактора использовался сплав свинца и висмут при его застывании реактор останавливайся, возникла проблема расхолаживания, насколько она решина сейчас я не знаю.
    2. Чарик
      Чарик 15 апреля 2020 18:08 Новый
      -2
      Титан под землю зарыли а крохи на самоля тратят и загран продают
  • ares1988
    ares1988 15 апреля 2020 09:38 Новый
    -2
    Ну, цирконы у ясеня будут не так уж и скоро: https://www.popmech.ru/weapon/news-568244-cirkon-s-podvodnoy-lodki-zapustyat-cherez-4-5-let/
    Вирджиния, в свою очередь, без гиперзвука не останется: https://topwar.ru/168124-amerikanskie-apl-klassa-virdzhinija-pervymi-poluchat-giperzvukovye-rakety.html
    1. bars1
      bars1 15 апреля 2020 10:20 Новый
      +4
      Вирджинии будут без гиперзвука в лучшем случае до 2028 года.
      1. ares1988
        ares1988 15 апреля 2020 12:10 Новый
        -1
        Да. Но так то и циркон на ясенях если и будет штатно, то примерно тогда же (плюс-минус).
  • Оператор
    Оператор 15 апреля 2020 11:41 Новый
    -18
    "Ясени" и "Лайки" устарели, не успев родиться. АПЛ аля "Вирджиния" не интересна никому, кроме идолопоклонников карго-культа.

    На фига МЦАПЛ 40-50 ракет, когда всего лишь пара "Цирконов" с 250-Ктн боеголовками на дальности +900 км спустя 6 минут подлетного времени гарантировано утопит АВ и выведет из строя остальные плавсредства АУГ? При этом можно будет забить на все противолодочные КУГ с кратно меньшим радиусом зоны ПЛО.

    В связи с чем и торпеды МЦАПЛ нужны лишь как средство борьбы с подлодками противника, а не с надводными плавсредствами, причем торпеды по своим ТТХ обязаны быть лучше противоторпед - потому требуется не голимые "Футляры" (ещё один продукт карго-культа со смешной скоростью 100 км/ч), а чисто отечественные "Шквалы-2" со скоростью 360 км/ч, индукционной ГНС и дальностью хода порядка 20 км для безопасного использования спецБЧ.

    Минимум боекомплекта, состоящего из максимально эффективных ракет и торпед, позволит обеспечить минимальные водоизмещение и значения физических полей АПЛ, что позволит забить болт на икону стиля идолопоклонников карго-культа - противолодочные самолеты.

    Что позволит впервые с 18 века сделать отечественный флот смертельно опасным, практически неуязвимым и, главное, массовым, а не вымучивать плавающие корыта "прощай родина" типа "Горшкова".
    1. В.И.П.
      В.И.П. 15 апреля 2020 13:50 Новый
      0
      Как они на 900 км обнаружат подвижную цель? Спутников целеуказания как в СССР в РФ нет.....
      1. Ponchik78
        Ponchik78 15 апреля 2020 16:04 Новый
        0
        Да вроде есть) МКРЦ «Лиана»
        1. В.И.П.
          В.И.П. 15 апреля 2020 16:12 Новый
          +2
          Да ладно. Сколько было спутников тогда и сейчас? Какой клочок мирового океана "Лиана" покрывает?...Это при СССР всю водную гладь смотрели)
          1. Ponchik78
            Ponchik78 15 апреля 2020 18:56 Новый
            0
            А вам доподлинно известно сколько в составе Лианы спутников? И сколько их на самом деле нужно с учётом современных технологий?
      2. AB0877
        AB0877 16 апреля 2020 12:44 Новый
        +2
        СССР -МКРЦ "Легенда". Группировка пополнялась по мере необходимости или поставленных задач. В Питере, в начале 2000-х, выходила книга. Во время Фолклендского кризиса, наши видели оперативную обстановку мин. 2 раза в сутки ... и потихоньку делились ей с аргами. Не помогло.
        РФ - "Лиана". По слухам - есть только сегмент РТР.
        Да и нужно ли оно в существующих реалиях?
    2. Fizik M
      Fizik M 15 апреля 2020 14:51 Новый
      +9
      Цитата: Оператор
      потому требуется не голимые "Футляры"

      fool
      ВЫ ХОТЬ ЧТО-ТО о "Футляре" знаете, что бы делать такие заявления?

      Цитата: Оператор
      с 250-Ктн боеголовками на дальности +900 км спустя 6 минут подлетного времени гарантировано утопит АВ

      лицу со сна(ов lol ) хватающемуся за "ядреную дубину" говорить о Бикини смысл нет (метать бисер ...)

      Цитата: Оператор
      а чисто отечественные "Шквалы-2"

      fool
      коротко - НЕТ ТАКИХ
      это ВАШИ влажные фэнтези
    3. bayard
      bayard 15 апреля 2020 17:27 Новый
      +3
      Цитата: Оператор
      На фига МЦАПЛ 40-50 ракет

      Для того , что не только морские цели могут быть целями такой субмарины . С таким боекомплектом она вполне и береговую инфраструктуру обработает , и вглубь континента на 2 000 км.(для Калибра) или 4 000 км.(для Калибр-М) приголубит , и "Цирконом" по высокоприоритетным целям прогуляется . Даже в конвенциальном исполнении это будет весьма весомый залп , а уж в специальном ... государство средних размеров будет вынесено ... из состава воюющих .
      На "Щуках-Б" были "Гранаты" с ЯБЧ , и это было серьёзно . Но БК маловат . БК "Ясеня-М" будет 40 "Цирконов" , "Ониксов" , "Калибр-М" , или 50 обычных "Калибров" . Это действительно в широком смысле МНОГОЦЕЛЕВАЯ АПЛ , способная даже в одиночку повлиять на ход конфликта , и именно этим свою высокую цену она оправдывает . Так как ко всему вышеперечисленному имеет отменную гидроакустику и скрытность .

      Вы поймите , Андрей , АПЛ по определению не может быть дешевой - ЯЭУ , гидроакустика , БРЭО и т.д. Даже в малом водоизмещении с ограниченным БК это будет достаточно дорогое изделие . Вот допустим мы решаем уменьшить цену и размерность "Ясеня" - исключаем отсек ракетного вооружения и оставляем только ТА .
      На много цена сократится ?
      А боевые возможности ?
      Та же "Лира" несмотря на свои скромные размеры и небольшой экипаж была очень дорогим и сложным в обслуживании "аппаратом" . Тут уж если выжимать максимальную отдачу от заложенных средств , стоит идти аккурат в противоположном направлении - увеличения БК многоцелевых АПЛ для расширения и разнообразия их возможностей для решения как можно более широкого круга боевых задач .
      Вот Вы описали одну из таких задач - атака АУГ противника по внешнему целеуказанию . Если повезёт , всё так может и случиться .
      А если не повезёт ? Допустим устарело ЦУ и ракеты ушли в молоко и надо повторять атаку ?
      А если целью не одиночная АУГ , а группа КУГ , действующих в районе ?
      А если БЗ - поиск и уничтожение атлантического конвоя , который растянулся на сотни километров ?
      И что делать такой малоразмерной АПЛ , после даже удачной атаки на АУГ ? Идти на перезарядку в базу ?
      Ведь свой мизерный запас ракет она уже расстреляла .
      А целей в море ещё полно ...
      Цитата: Оператор
      чисто отечественные "Шквалы-2" со скоростью 360 км/ч, индукционной ГНС и дальностью хода порядка 20 км для безопасного использования спецБЧ.

      Для атаки таким средством поражения необходимо приблизиться к противнику на дистанцию МЕНЕЕ 20 км. ! И кто Вам в боевой обстановке такое позволит , если противник способен вас обнаружить на дистанции в разы больше , и торпеды его поражают на дистанции 50(!!!) км. ?
      К тому же калибр у таких ракет(если склероз не изменил) 650 мм. , а это уже оружие для довольно крупного подводного корабля . Не для "Пираньи" .
      К тому же пуск такой ракеты-торпеды вас сразу демаскирует .
      Цитата: Оператор

      Минимум боекомплекта, состоящего из максимально эффективных ракет и торпед, позволит обеспечить минимальные водоизмещение и значения физических полей АПЛ, что позволит забить болт на икону стиля идолопоклонников карго-культа - противолодочные самолеты.

      Самолёты ПЛА даже ДЭПЛ вполне успешно обнаруживают , у которых и физические поля поскромней , и теплового следа(как у АПЛ) такого нет , и сами размеры их такие , за которые Вы и ратуете .
      Если допекла ПЛА противника , разгоняйте её своей истребительной авиацией . Это гораздо проще и надёжней .
      Цитата: Оператор
      а не вымучивать плавающие корыта "прощай родина" типа "Горшкова".

      Ну , а этот фрегат-то чем Вам не угодил ?
      Вполне сбалансированный корабль своего класса , достойный стать одним из основных кораблей будущего флота ...
      Если хочется иметь много небольших и скрытных субмарин - охотников , надо быстрей ваять свою ВНЭУ или снабжать свои ДЭПЛ достаточно энергоёмкими аккумуляторными батареями . И поручать эту работу им .
      1. Оператор
        Оператор 15 апреля 2020 19:51 Новый
        -6
        Смотрите на вещи с точки зрения характера ТМВ и пазл сложится.

        С сухопутными целями ВМФ РФ и без МЦАПЛ разберется - с помощью НПА "Посейдон". Задача МЦАПЛ - топить АУГ до подхода к рубежу атаки целей на российской территории плюс потопление по ходу дела КУГ, мешающихся под ногами. Факультативно - нанести удар "Цирконами" по Вашингтоны и другим немногочисленным командным центрам США с подлетным временем 6 минут. топить атлкнтические конвои не придется по причине разрушения портовой инфраструктуры по обе стороны океана. После начала ядерного конфликта пополнение боекомплекта на военно-морских базах станет невозможным по причине разрушения баз.

        Реактивные торпеды нужны МЦАПЛ, чтобы обороняться от АПЛ противника, которые вооружены лопастными торпедами с вчетверо меньшей скоростью хода.

        Для выполнения указанного ограниченного круга задач вполне достаточно иметь сотню МЦАПЛ водоизмещением в одну тысячу тонн каждая, с на порядок меньшей гидроакустической заметностью, чем у АПЛ противника, с десятком реактивных торпед, десятком гиперзвуковых ракет и десятком малокалиберных противоторпед на борту.

        Я не слышал о хотя бы одном обнаружении современной дизельной ПЛ на дистанции 900 км от центра ордера АУГ/КУГ.

        Фрегаты/корветы плохи тем, что не могут решить ни одной задачи в ТМВ, а денег жрут немеренно.

        И вообще - повторение ходов в структуре вооружений за главным противником ничто иное как тактика терпилы, который в результате поимеет терпильные вооруженные силы, что мы и наблюдаем на примере отечественного ВМФ со времен Крымской войны.
        1. bayard
          bayard 16 апреля 2020 00:12 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          С сухопутными целями ВМФ РФ и без МЦАПЛ разберется - с помощью НПА "Посейдон".

          Эко Вы размахнулись ! lol
          А они есть ?
          Ну , допустим скоро будут , не зря же для них носители строят .
          Допустим смоют они врага на пару сотен километров от береговой черты ... Англию потопят ... Наступит новый прекрасный мир ...
          Это если ТМВ случится .
          Именно тогда , когда "Посейдоны" уже в строю и готовы всех топить .
          А до нё ?
          ТМВ ?
          Как жизненно важные интересы горячо любимого Отечества блюсти ?
          У дальних берегов ?
          Своих союзников и активы в Латинской Америке защитить ?
          "Посейдоном" ?
          Вот встанет вопрос ребром - прикрыть Венесуэлу от американской агрессии .
          Что делать будем ?
          Кого посылать ?
          Скажем так - к концу этого года такой вопрос встанет если ?
          А вот возьмём мы , да и пошлём туда два наших новых фрегата 22350(второй как раз в строй вступить должен вот-вот) ... пару БДК с батальоном морской пехоты ... и МАПЛ "Северодвинск" из под воды их прикрывать(если две новеньких "Ясень-М" ещё в строй не вступят) , морской буксир(куда же без него) , танкер и корабль обеспечения .
          "Циркона" на вооружении пока нет , но есть "Оникс" и это тоже серьёзно ...
          Что у нас по ракетам получится ?
          32 ПКР на фрегатах , это максимум , если исключить из боекомплекта "Калибры" , включая ПЛ ракето-торпеды .

          Мало .
          Но вот из под воды наш маленький отряд кораблей прикрывает ОДНА МАПЛ "Северодвинск" , у которой в БК ... ещё(!) 32 ПКР "Оникс" .
          Итого - уже 64 .
          Дышать становится легче .
          Но вот следом , сразу после сдаточных испытаний , форсированным маршем , на помощь нашей группировке прибывают ЕЩЁ две МАПЛ типа "Ясень-М"(до конца этого года должны вступить в строй) .
          С 40 ПКР на борту каждая .
          И мощность залпа нашей маленькой группировки сразу возрастает до 144 ракет в одном залпе .
          И это не считая береговых комплексов и авиации , которые безусловно тоже будут .
          Вы тоже заметили как изменилась ситуация после прибытия этих ... всего лишь двух МАПЛ ?
          И при этом у надводной группировки по прежнему 32 ракеты ...

          Вот так непринуждённо меняется расклад сил на возможном ТВД у дальних берегов , с прибытием ВСЕГО 2-х подводных лодок .
          Которые поступят на вооружение до конца этого года .

          А Вы представляете , как изменило бы расклад сил прибытие хотя-бы ОДНОЙ ... "Борей-К" ?
          Со 112 КР на борту ?

          А обсуждать возможность создания\строительства 100(СТА !!!) АПЛ водоизмещением 1000 т.(?!) и боекомплектом в 10 реактивных торпед калибром 650 мм. , десятью ... чего у Вас там ... крылатых ракет (?) , и десяти торпед "малого калибра" ... даже обсуждать грешно . Предложенный Вами арсенал уже превзошел БК "Варшавянки" ... примерно в два раза по габариту и весу , а так же почти в два раза численно ...

          "Ясень" дорог , но он того стоит .
          "Борей-К" будет дешевле "Ясеня" раза в полтора , но превзойдёт почти в три раза в численности залпа .
          И при этом обе способны вести эффективную борьбу с АПЛ противника .
          В ЛЮБОЙ точке мирового океана .
          Чего ваши пираньи не смогут никогда .
          Да их никогда и не будет .

          Давайте уж лучше о ПВО и её радиотехнической составляющей , Вам это всё же ближе .
          Да и мне тоже .
          hi bully
          1. Оператор
            Оператор 16 апреля 2020 01:26 Новый
            -2
            Извиняюсь, но я не понял, как 144 конвенционных "Калибра" у берегов Венесуэлы помогут нам противостоять US Navy.
            1. bayard
              bayard 16 апреля 2020 02:26 Новый
              0
              Вы невнимательно читали , не "Калибров" , а ПКР , в данном случае "Ониксов" для противостояния кораблям флота США \ обозначения угрозы им .
              И , разумеется не они одни , а и береговые комплексы , и авиация ... как переброшенная нами , так и имеющееся у Венесуэлы .
              А неконвенциальное ... это на усмотрение руководства .

              И поверьте , 144 "Оникса" , это много .
              У США , например ни одного нет .

              А если 144 "Циркона" ?
              Ну , это будет попозже .

              И , кстати , на корабле снабжения может быть достаточный БК для последующей перезарядки .

              В случае конфликта ущерб не будет приемлемым .
              1. Оператор
                Оператор 16 апреля 2020 06:19 Новый
                -4
                Речь идет о направлении развития ВМФ РФ, потому и упомянуты перспективные виды вооружения - ГКР "Циркон", НПА "Посейдон" и предлагаемая однокилотонная МЦАПЛ с однотипной ЯСУ с "Посейдоном".

                Нашему флоту в мирное время нечего делать у берегов Венесуэлы (Габона, Филиппин и т.д.) от слова вообще за исключением высадки экспедиционных войск РФ в этих странах при наличии внешней агрессии против них со стороны третьих стран, не обладающих ядерным оружием. Но тогда все задачи решат российские наземные силы и авиация (как в Сирии), на долю флота выпадет конвоирование транспортов снабжения, с чем прекрасно справятся корветы с противоторпедами и однокилотонные МЦАПЛ в режиме слежения "Цирконами" с конвенционными БЧ.

                В военное время вообще отсутствует смысл располагать флот в пределах действия береговой авиации противника - для уничтожения последнего есть дистанционное оружие типа МБР и БРПЛ плюс перспективные НПА "Посейдон".

                P.S. Зачем перегонять "ревущую корову" в лице РПКСН "Борей" (по сравнению с однокилотонной МЦАПЛ) прямо в зону ПЛО США?
                1. bayard
                  bayard 16 апреля 2020 09:24 Новый
                  -1
                  Цитата: Оператор
                  Речь идет о направлении развития ВМФ РФ, потому и упомянуты перспективные виды вооружения - ГКР "Циркон", НПА "Посейдон" и предлагаемая однокилотонная МЦАПЛ с однотипной ЯСУ с "Посейдоном".

                  Его (развитие) уже направили .
                  И никакой МЦАПЛ в списках этого направления нет и не будет .
                  Тем более 100 шт. такой фантасмагории .
                  Цитата: Оператор
                  Нашему флоту в мирное время нечего делать у берегов Венесуэлы (Габона, Филиппин и т.д.) от слова вообще

                  Это не Вам решать , а пока рассматривается(в практической плоскости) вопрос о создании военно-морской и военно-воздушной базы в Венесуэле .
                  Цитата: Оператор
                  с чем прекрасно справятся корветы

                  КОРВЕТЫ ?
                  Вы бредите ?
                  Это литоральные корабли !
                  Цитата: Оператор
                  Зачем перегонять "ревущую корову" в лице РПКСН "Борей"

                  Одна из самых малошумных АПЛ современности .
                  Цитата: Оператор
                  (по сравнению с однокилотонной МЦАПЛ)

                  Узбагойтесь , ИХ никогда не будет .
                  НИ-КОГ-ДА .
                  Цитата: Оператор
                  P.S. Зачем

                  Потому что одна обеспечивает залп , равнозначный полутора - двум атомным крейсерам типа "Нахимов" .
                  Не надо про флот .
                  Оно совсем не Ваше .
                  1. Оператор
                    Оператор 16 апреля 2020 09:49 Новый
                    -7
                    Тю, полку идолопоклонников карго-культа прибыло - круизер "Терпила" вам в помощь laughing
                2. Fizik M
                  Fizik M 16 апреля 2020 09:38 Новый
                  +3
                  Цитата: Оператор
                  перспективные виды вооружения - НПА "Посейдон" и предлагаемая однокилотонная МЦАПЛ с однотипной ЯСУ с "Посейдоном".

                  fool
                  Цитата: Оператор
                  "ревущую корову" в лице РПКСН "Борей"

                  как говорится "иногда лучше жевать", чем пороть такую чушь lol
          2. 3danimal
            3danimal 16 апреля 2020 03:27 Новый
            +3
            Батальон морской пехоты не справится с армиями соседей Венесуэлы. У России нет опыта ведения войн (и снабжения сил) на таком удалении, а это кратно сложнее.
            У береговых сил «соседей» могут оказаться ПКР, защититься от которых корветам весьма сложно, а каждый удар (с БЧ 150-200кг) лишает боеспособности.
            Уверен, кто-то, делающий подорвать силы и экономику РФ был бы очень заинтересован втянуть нас в подобный конфликт.
            1. bayard
              bayard 16 апреля 2020 03:37 Новый
              +1
              У соседей Венесуэлы во всей Латинской Америке нет ни таких вооруженных сил , ни таких вооружений . Армия их достаточно сильна , но им нужна демонстрация внешней поддержки , как это уже было прежде .
              И я вовсе не ратую за войну на других континентах . Подобным примером я лишь продемонстрировал ценность такой боевой единицы , как МАПЛ "Ясень" и "Ясень-М" .
              И всё . bully
              1. Оператор
                Оператор 16 апреля 2020 06:29 Новый
                -6
                Демонстрация внешней поддержки в форме демонстрации флага - типичное заимствование опыта ВМС США образца прошлого века.

                Гораздо актуальнее будет выглядеть демонстрация типа учебных стрельб ГКР "Циркон" с борта однокилотонной МЦАПЛ на дистанцию 900 км в непосредственной близости от потенциального агрессора или всплытия НПА "Посейдон" в 6 милях (граница террвод США) от устья реки Гудзон после подхода к точке всплытия на скорости подкрадывания и отхода на максимальной глубине/скорости.

                Не говоря уж о внезапном командно-штабном учении РВСН с пуском МБР под телекамеры из положения минутной готовности.

                А флаг всегда можно нарисовать на борту ракет или поднять над НПА в момент всплытия bully
                1. Fizik M
                  Fizik M 16 апреля 2020 09:39 Новый
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  учебных стрельб ГКР "Циркон" с борта однокилотонной МЦАПЛ

                  fool
          3. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 17 апреля 2020 15:07 Новый
            +1
            Цитата: bayard
            "Ясень" дорог , но он того стоит .
            приветствую Виталий !! hi
            Наши с Вами мысли довольно часто совпадают, но feel в данном конкретном случае, мне кажется, что чать соображений Андрея, имеет несколько больший смысл. winked
            Цитата: bayard
            ...из под воды наш маленький отряд кораблей прикрывает ОДНА МАПЛ "Северодвинск" ...
            он к сожалению, далеко не так "бесшумен" как его хотели нам преподнести изначально ... sad
            Цитата: bayard
            Но вот следом , сразу после сдаточных испытаний , форсированным маршем , на помощь нашей группировке прибывают ЕЩЁ две МАПЛ типа "Ясень-М"
            и если бы с ними всё было гладко, то передача "Казани" так бы сильно не затянулась ... там судя по всему, косяков "про запас" ... recourse
            Цитата: bayard
            И , кстати , на корабле снабжения может быть достаточный БК для последующей перезарядки .
            под охраной всего двух фрегатов 22350 против КУГ или АУГ вероятного противника, на походе через Атлантику ?!, к Венесуэле например, в период обострения обстановки, на грани вооружённого конфликта ?! winked
            По-этому, я лично более склонен, к тому, что целесообразность МЦАПЛ, гораздо меньших размеров чем "Ясень-М" (в ВИ 3800-5500 т.), но большего количества, вполне имеет себе смысл.
            Цитата: bayard
            И мощность залпа нашей маленькой группировки сразу возрастает до 144 ракет в одном залпе .
            уже первый массовый залп КР из ВПУ, демаскирует ПЛ. По-этому, их количество в 32-40 шт. ?! Ну у меня вызывает достаточно большие сомнения, по двум причинам сразу. Во-первых, контролировать места вероятного патрулирования "Ясеней-М" (в количестве 3-5 ед., в ближайшие 5-6 лет) противнику значительно легче, чем если бы на их месте были построены соответственно 6-10 МЦАПЛ меньшего ВИ (на те же средства) где кроме торпед, было бы 8 максимум 10 ВПУ для КР ... smile просто представьте гипотетически, программу строительства не "Ясеней-М", а некоего аналога "Баракуды-Лиры" (чуть более сжатой в размерах, с учётом новых/современных технологических решений, и уровня автоматизации последнего из примеров). С допустим 6 ТА и 8-10 ВПУ для КР. Меньшие размеры и количество шахт ВПУ (снижают стоимость каждого корабля и время его строительства), а так же уровень заметности физических полей, каждой МЦАПЛ, и возможности быть обнаруженным сверху, по следу от вытесняемой воды, при движении, из-за значительно меньшего ВИ !!! fellow
            Цитата: bayard
            ... "Борей-К" будет дешевле "Ясеня" раза в полтора , но превзойдёт почти в три раза в численности залпа ...
            Не будет !! Основная часть цены, именно в оборудовании связанном с количеством установленных систем вооружений (а не только размер корпуса) !!! Он напротив, грозит стать "золотым" с 112 ВПУ для КР ?!
            Цитата: bayard
            И никакой МЦАПЛ в списках этого направления нет и не будет .
            А вот это печально, если так ?! recourse
            Цитата: bayard
            Тем более 100 шт. такой фантасмагории .
            Ну к уже строящимся 10 "Ясеням" (в программах ВМФ), необходимости именно в 100 МЦАПЛ (меньших размеров) действительно нет !!! Их будет предостаточно в количестве примерно в 16-18 единиц, поделённых между ТОФом и СФ, раз уж будет десяток "Ясеней". what yes
            Цитата: bayard
            ...Потому что одна обеспечивает залп ...
            Поймите пожалуйста, что просто одну, больших размеров лодку, вероятному противнику будет и отследить легче, перекрыв районы её вероятного появления, и взять на сопровождение/прицел, да и уничтожить до запуска КР ... Мне кажется, что Андрей (Оператор) пытался Вам сказать именно про эту "сторону медали"... И признаюсь, что я с такою точкой зрения, hi во многом солидарен.
            Кажется, что перед развалом СССР, именно большое количество не очень больших МЦАПЛ (но уже достаточно малошумных РТМК на то время), бесило наших вероятных противников, ясно давая понять, что их просто невозможно отслеживать физически !!!
            - 29 февраля 1996 года во время учений флота НАТО после успешно выполненного задания по обнаружению подлодок условного противника, на связь с кораблями вышла не обнаруженная российская подлодка с просьбой о помощи. Вскоре, в середине ордера кораблей НАТО всплыла подводная лодка, опознанная британскими моряками как проект 971 «Щука-Б». Один из членов экипажа лодки нуждался в срочной медицинской помощи из-за перитонита, развившегося после операции по удалению аппендикса, в источниках часто указывается причина болезни — острый приступ аппендицита[4]. Больной подводник был доставлен на британский эсминец «Глазго», ... Британские моряки тогда ошиблись: перед ними была АПЛ К-448 «Тамбов»[5] проекта 671РТМК, а не «Щука-Б»[6].(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_671%D0%A0%D0%A2%D0%9C(%D0%9A)_%C2%AB%D0%A9%D1%83%D0%BA%D0%B0%C2%BB)
            1. bayard
              bayard 17 апреля 2020 18:21 Новый
              0
              Приветствую Владимир . hi
              Нужно сразу определиться , что серия МАПЛ "Ясень-М" уже находится в стадии строительства и сдаточно-доводочных мероприятий . И с этим ничего уже не поделаешь . То , что не всё идёт гладко - очевидно , из-за задержек в сдаче флоту головных "Ясень-М" очевидно . Как очевидно , что доведены и приняты на вооружение они будут . То есть они , без сомнения , встанут в строй и будут нести боевые службы . И вот оценить их боевую ценность и круг задач , которые они будут выполнять в приоритетном порядке , я и попытался показать . И для примера привёл одну из гипотетических задач , по поддержке дружественного государства и НЕДОПУЩЕНИЯ агрессии против него .
              Флот современной России не способен на данный момент отрядить крупные силы надводных кораблей для такой операции , тем более - кораблей носителей современного ракетного вооружения .
              Выбор пока невелик .
              Но есть подводный флот с головной МАПЛ "Северодвинск" , со всеми её проблемами , но задача то ей будет стоять отнюдь не охота за АПЛ противника(во всяком случае не главная) , а создавать угрозу НАДВОДНЫМ кораблям противника своими ПКР из района , прикрытого надводными кораблями , авиацией и береговыми средствами . Эдакий подводный арсенал под прикрытием надводных сил у берегов дружественного государства .
              А арсенал этот(у "Северодвинска") равен арсеналу двух фрегатов , его прикрывающих .
              А для прикрытия от подводных лодок противника разумней использовать одну из исправных "Щук-Б" .
              Именно как о АРСЕНАЛЕ , в данном случае я и вёл речь .
              И гипотетическое прибытие ещё двух "Ясеней-М"(их вывод в Атлантику обеспечат надводные корабли Балтфлота и СФ - шумя винтами и изображая активные учения и манёвры .
              Главная ценность "Ясеней-М" мне видится именно в этом - скрытная доставка к берегам потенциального противника 40 КР "Калибр-М"(дальность порядка 4500 км.) и\или "Циркон"(дальность не менее 1000 км. , в чём не стоит сомневаться , ибо его воздушная ипостась будет иметь порядка 1500 км.).
              Залп одной такой МАПЛ в 40 Кр с ЯБЧ , сможет вывести из войны любое среднего размера государство , или же парализовать одно из побережий США , вынеся "Цирконами" их командные центры , базы , СПРН , крупные радиолокационные станции , арсеналы и т.п. , а так же удары по АУГ и КУГ противника при своевременном целеуказании им .
              Именно это , мне видится , главным кругом задач этих АПЛ , а не охота за АПЛ противника или их морскими конвоями .
              Впрочем отстрелявшись(в случае реальной войны) , "Ясень-М" вполне смог бы заняться и другими , более свойственными для МАПЛ задачами , используя торпеды , мины и КР из ТА ... ежели последние будут в его арсенале .
              А вот то , что именно для подводной войны классических МАПЛ у нас кот наплакал , вина слабого(мягко сказано) судоремонта . Проводя своевременный ремонт и модернизацию "Баракуд" , "щук-Б" и пр. , мы бы не имели теперь такое плачевное состояние данного сегмента подводных сил .
              Но ... Причин как всегда три - недостаточное финансирование , отсутствие достаточного количество мощностей и кадров для судоремонта , и как главная причина - отсутствие комплексного планирования в развитии флота , т.е. - качество управления .
              Цитата: Немчинов Вл
              Цитата: bayard
              ... "Борей-К" будет дешевле "Ясеня" раза в полтора , но превзойдёт почти в три раза в численности залпа ...
              Не будет !! Основная часть цены, именно в оборудовании связанном с количеством установленных систем вооружений (а не только размер корпуса) !!! Он напротив, грозит стать "золотым" с 112 ВПУ для КР ?!

              Позвольте всё-таки с вами не согласиться . В варианте носителя БРПЛ , "Боре-А" стоит примерно 600 млн. дол. То есть почти в ДВА раза дешевле "Ясеня-М" . Казалось бы парадокс , но это так . В варианте носителя КР , стоить будет несколько дороже , НО не на много ... скажем ... 700 млн. дол. Но при этом стоимость БК из КР вряд-ли превысит , а скорей будет ощутимо ниже стоимости БРПЛ "Булава" .
              В любом случае "Борей-К" будет примерно в полтора раза дешевле "Ясеня-М" , но при том обладать отменной скрытностью(малошумностью) и арсеналом в 112 КР , вместо 40 - 50 КР на "Ясене-М"(50 КР - в случае снаряжения КР "Калибр").
              И это тоже будет отличный арсенал КР , более ёмкий и дешёвый , но разворачивать его тоже следует под прикрытием надводных сил . Он очень существенно будет усиливать ракетный залп любой КУГ , при этом осуществляя и прикрытие КУГ из под воды .
              Что же касается необходимости для флота в МАПЛ более компактного , чем "Ясень-М" формата , то я с Вами абсолютно согласен , и до недавнего времени считал , что такой будет именно "Хаски\Лайка" , но последние слухи доносят , что ВИ для неё планируют в 11 000 - 13 000 тонн ! А вот это уже ни в какие ворота не лезет . Они хотят построить ещё одну серию "арсеналов" , подобных "Ясеню-М" ? Гораздо разумней построить 6 - 8 "Бореев-К" на будущую смену "Батонам" и закрыть вопрос на эту тему . А "Хаски\Лайки" строить как подводные охотники умеренного ВИ , которым 40 торпед и 16 КР в УВП было бы вполне достаточно . В габаритах "Щуки-Б" .
              А разговор о возможности создания МАПЛ ВИ в 1000 т. belay я считаю вообще не серьёзным . И не достойным к рассмотрению .
              Да и Вы , я думаю , того же мнения . Нужно мыслить реальными категориями .
              Цитата: Немчинов Вл
              Цитата: bayard
              Тем более 100 шт. такой фантасмагории .
              Ну к уже строящимся 10 "Ясеням" (в программах ВМФ), необходимости именно в 100 МЦАПЛ (меньших размеров) действительно нет !!! Их будет предостаточно в количестве примерно в 16-18 единиц, поделённых между ТОФом и СФ, раз уж будет десяток "Ясеней".

              Вот с этим я абсолютно согласен .
              9 - 10 "Ясеней-М" , 6 - 8 "Борей-К" , до 20 МАПЛ в ВИ "Щуки-Б" или "Баракуды" , порядка 60 ДЭПЛ - было бы совсем неплохо иметь на вооружении многоцелевых сил подводного флота .

              И ещё одно замечание .
              Одна "Борей-К" без БК , обойдётся примерно в 600 - 700 млн. дол. , это примерно столько же , сколько стоит ОДИН фрегат 22350 , и меньше того , сколько будет стоить 22350М . Но залп такого подводного ракетоносца превзойдёт равный ей по цене надводный корабль ... КРАТНО .
              Это к вопросу о финансовой эффективности и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ .
              hi drinks
        2. Fizik M
          Fizik M 16 апреля 2020 06:10 Новый
          +2
          Цитата: Оператор
          С сухопутными целями ВМФ РФ и без МЦАПЛ разберется - с помощью НПА "Посейдон".

          просто смайл fool
          Цитата: Оператор
          Задача МЦАПЛ - топить АУГ до подхода к рубежу атаки целей на российской территории плюс потопление по ходу дела КУГ, мешающихся под ногами.

          сочувствую
          сложно жить в стране розовых пони
          lol
          Цитата: Оператор
          Реактивные торпеды нужны МЦАПЛ, чтобы обороняться от АПЛ противника, которые вооружены лопастными торпедами с вчетверо меньшей скоростью хода.

          которые они могут применять с дистанций МНОГОКРАТНО превышающих дальность СПР
          Цитата: Оператор
          Я не слышал о хотя бы одном обнаружении современной дизельной ПЛ на дистанции 900 км от центра ордера АУГ/КУГ.

          wassat
          издержки ВАШЕЙ "страны розовых пони"
          и т.д.
    4. bk0010
      bk0010 15 апреля 2020 19:09 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      "Ясени" и "Лайки" устарели, не успев родиться.
      Тут спорить не буду.
      Цитата: Оператор
      На фига МЦАПЛ 40-50 ракет, когда всего лишь пара "Цирконов" с 250-Ктн боеголовками на дальности +900 км спустя 6 минут подлетного времени гарантировано утопит АВ и выведет из строя остальные плавсредства АУГ?
      Цирконов еще нет. И, возможно, не будет. А задача есть. Поэтому лодка должна быть укомплектована так, чтобы ее выполнить. Да, пара спецБЧ может вывести из строя АУГ. Но, чтобы вероятность их доставки до цели была приемлемой, необходимо, чтобы с ними летела еще куча ракет, чтобы силы ПВО были вынуждены пытаться уничтожать их всех, а не сосредотачиваться на носителях ЯО. В СССР посчитали, что для того, чтобы продавить Иджис АУГ нужно 20-24 Гранита, из которых 4-6 со спецБЧ. Исходя из этого и строили лодки (Антеи, например). И хорошо бы иметь возможность повторить удар, так как спецБЧ может быть не только на ПКР, но и на зенитной ракете. Сделать две маленьких лодки с 12 ракетами выйдет дороже, а если одна из них погибнет, то задача все равно не будет выполнена.
      Цитата: Оператор
      а чисто отечественные "Шквалы-2" со скоростью 360 км/ч, индукционной ГНС и дальностью хода порядка 20 км
      Шквал очень специфичное оружие. Оно не имеет головы наведения, но имеет малую дальность хода. Польза от нее могла быть в ситуации, когда лодка СССР не слышала лодку США, но подозревала, что она рядом. Тогда наш капитан мог пустить Шквал и противник был бы вынужден раскрыть себя, начав принимать меры по уклонению (спецБЧ не шутка), вместо того, чтобы уничтожать АПЛ СССР. Когда обе лодки друг-друга не видят, Шквал не нужен.
      1. Оператор
        Оператор 15 апреля 2020 20:02 Новый
        -6
        Даже если США или Китай разработают комплексы ПВО для перехвата гиперзвуковых КР на высоте 40 км или в процессе выполнения противозенитного маневра при пикировании на цель всегда есть старый добрый способ атаки "первый-второй"- спецБЧ лидирующей ракеты без захода в зону ПВО гасит радары противника, спецБЧ ведомой ракеты выводит из строя надводные корабли АУГ/КУГ.

        Реактивная торпеда "Шквал-2" (при наличии в боекомплекте ещё и ГКР "Циркон") предназначена для поражения АПЛ противника, которым нечего противопоставить подводному оружию с 200-узловой скоростью, дальностью 20 км, индукционной ГСН и радиусом поражения спецБЧ, превышающим радиус действия противоторпед.
        1. Fizik M
          Fizik M 16 апреля 2020 09:40 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Реактивная торпеда "Шквал-2"

          fool
          жить в мире розовых пони - ВАШЕ право
          однако держите при себе ВАШИ влажные фантазии (не имеющие никакого отношения к реальности)
    5. pmkemcity
      pmkemcity 18 апреля 2020 12:18 Новый
      0
      Поправил карму правоверному. А то безбожники набежали... Все верно говорит товарищ, только боезапас у лодки должен быть большим. В случае войны, когда удастся его пополнить? Наверное, уже никогда.
  • xomaNN
    xomaNN 15 апреля 2020 13:11 Новый
    +1
    Хватило ума в тяжелые 90-е годы сохранить "Севмаш". В моё время ( начало 80-х) его называли СМП.И в дело пустили задел тех лет - не пропало. Рад что полностью НОВЫЕ АПЛ пошли в серию
  • ВохаАхов
    ВохаАхов 15 апреля 2020 13:21 Новый
    +4
    У субмарины «Северодвинск» за ограждением выдвижных устройств находится восемь вертикальных ракетных шахт, а у новой «Казани» — десять. В каждой шахте размещается по четыре крылатые ракеты «Оникс», или по пять крылатых ракет «Калибр»
    Илья, а насколько точны Ваши сведения о том, что на "Казани" 10 (десять) ракетных шахт? И что в каждую шахту помещается по 5 "Калибров"? Сколько не штудировал открытые источники информации везде говориться о том, что на "Казани", как и на "Северодвинске" по 8 (восемь) ракетных шахт и каждая рассчитана на 4 ракеты ("Калибр", "Оникс" или "Циркон").
    На Вашей картинке, сравнивающей "Казань" и "Северодвинск" на "Казани" нарисовано 10 торпедных аппаратов, а не 8, как Вы утверждаете. Возможно Вы вставили не ту картинку. На авиабазе есть более подходящая.
    А теперь про "Хаски". Судя по фотографиям модели, на данной ПЛ нет вертикальных ракетных шахт, а имеются только торпедные аппараты. Запуск же из торпедных аппаратов "Цирконов" и "Ониксов" не возможен.
    Во всем остальном статья довольно таки познавательна и интересна.
  • 3danimal
    3danimal 15 апреля 2020 20:43 Новый
    0
    . В каждой шахте размещается по четыре крылатые ракеты «Оникс», или по пять крылатых ракет «Калибр».

    Это как? В четыре трубы засунуть 5 ракет? what
    1. bars1
      bars1 15 апреля 2020 22:42 Новый
      0
      В одну шахту помещается 5 ТПК с Калибрами или 4 ТПК с Ониксами.
      1. 3danimal
        3danimal 16 апреля 2020 03:16 Новый
        0
        Видимо, мы говорим о разных пусковых smile (спутал с УКСК)
    2. Kalmar
      Kalmar 15 апреля 2020 23:16 Новый
      0
      Скажем, вот так это выглядит у вероятного противника:
      1. ВохаАхов
        ВохаАхов 16 апреля 2020 14:41 Новый
        +1
        А вот так может выглядеть у нас

  • Wasilii
    Wasilii 16 апреля 2020 14:35 Новый
    -1
    "Ее, кстати, можно рассматривать как хорошую иллюстрацию эволюции российских многоцелевых субмарин." ----- Святые слова. Настоящие дела поменялись на мультики и модельки.
  • exo
    exo 16 апреля 2020 21:21 Новый
    0
    Всё не плохо,на бумаге. Но,как уже неоднократно обсуждали на форуме: шумность, отнюдь не единственный демаскирующий признак. Будем надеяться, это будет учтено в новых проектах.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 17 апреля 2020 23:32 Новый
    0
    Пакет НК бы на него поставить, хорошая штука...
    1. agond
      agond 4 июня 2020 10:28 Новый
      0
      На тему отчего и почему при больших водоизмещениях наших ПЛ у них такой небольшой боекомплект, и в самом деле он невелик, если рядом с тем же Борем сложить в все его оружие это будет ничтожная кучка, тут две причины
      1 привычная двухкорпусная конструкция лодки вынуждает вначале увеличивать объем ее прочного корпуса, а потом и размер наружного "легкого "
      2 привычка хранить оружие , торпеды и ракеты внутри прочного корпуса, в котором и без того полно всего
      3 привычка стрелять торпедой или ракетой из прочного корпуса наружу требует специального шлюза , торпедного аппарата, что также занимает внутренний объем, причем эти аппараты приходится концентрировать в количестве от 6 до 10 в одном месте, а ракеты по привыкли ставить вертикально или под углом в 45* ,
      Вот эти привычки являются главными причинами низкого процента доли оружия в водоизмещении ПЛ, выход напрашивается сам собой,
      1 ограничить применения двухкорпусной конструкции ПЛ,
      2 торпеды и ракеты следует хранить в контейнерах снаружи прочного корпуса , а для его применения просто сбрасывать контейнер или выталкивать его
  • merkava-2bet
    merkava-2bet 17 июня 2020 14:58 Новый
    0
    Опять клепают разнобой для флота,опять геморрой для промышленности и тыла.