Российская микроэлектроника: проблемы есть, но есть и перспективы


Печатная плата MC51.03 NeuroMatrix разработки НТЦ "Модуль". Фото из Википедии


Разговоры об успехах и достижениях отечественной отрасли создания микроэлектронных устройств кое у кого вызывают лишь недоумение, если не открытое пренебрежение: «Можно подумать, есть о чем говорить!» Представьте себе, несмотря на немалое количество достаточно серьезных проблем в этой области, говорить о «безнадежном отставании» России от ведущих мировых разработчиков и производителей микроэлектроники и «полном отсутствии перспектив» для нашей страны на этом направлении было бы совершенно некорректно.

Что характерно, подобного рода высказывания позволяют себе, как правило, люди, далеко не являющиеся профессионалами в данном весьма специфическом и требующем специальных познаний вопросе. Их «осведомленность» зачастую основывается на выхваченных из популярных статей по данной тематике «вершков» (вроде сравнения топологических норм выпускаемых изделий в нанометрах) и глубокой убежденности в том, что «лапотная» Россия ничего сложнее чугунка для варки щей создать не в состоянии.

При этом из виду упускается тот, к примеру, момент, что первая «умная машина», которую с полным основанием можно было отнести к категории компьютеров в континентальной Европе, была создана в СССР в 1950 году. Да-да, еще при товарище Сталине… А спустя 3 года в Москве уже был освоен выпуск первой серийной ЭВМ «Стрела». Впрочем, это все история. Однако в ней кроются корни современного состояния отечественной микроэлектронной отрасли, причем как ее успехов, так и слабых мест.

Ни для кого не секрет, что в СССР основным заказчиком всех высокотехнологичных разработок был военно-промышленный комплекс. По сути дела, в сегодняшней России в этом отношении мало что изменилось. Ничего удивительного: мало кто может сравниться с имеющим более чем солидное финансирование ВПК в возможности осуществлять колоссальные вложения, необходимые для развития этой отнюдь не дешевой отрасли науки и производства. В результате налицо серьезнейший перекос в сторону, скажем так, весьма специфических разработок и изделий. Увы, изготовляемая в стране «гражданская» бытовая электроника имеет в своей основе, как правило, импортные комплектующие.

Зато в создании микропроцессоров и тому подобных вещей, отвечающих требованиям «в воде не тонет, в огне не горит», а также выдерживающих сверхвысокие дозы радиации или, допустим, сверхнизкие температуры, нам равных почти и нет. В какой-то мере похожими наработками могут похвастаться американцы, а вот китайские товарищи, наводнившие мир своими смартфонами, до сверхпрочности и сверхнадежности нашей микроэлектроники пока не дотягивают.

В России имеется, конечно, не так много предприятий этого профиля, как в большинстве стран той же Юго-Восточной Азии, однако такие флагманы микроэлектронного производства, как отечественные «Ангстрем» и «Микрон», входят в число наиболее мощных восточноевропейских производителей данной продукции. Что касается второго из названных предприятий, то как минимум пятая часть его продукции вполне востребована за рубежом и уходит на экспорт.

Надо отметить, что наша якобы отсталость от западных и прочих стран в области микроэлектроники сегодня является скорее преувеличением, чем реальностью. Да, года примерно до 2010 отставание оценивалось в 20, а то и все 25 лет. В дальнейшем же, учитывая стремительный рост отрасли, опережавший в целый ряд периодов общие темпы подъема российской промышленности, это отставание, по оценкам специалистов, сократилось лет до 5. Все равно обидно, но ведь и продвинулись неплохо. Опять же есть куда расти…

По мнению специалистов, России вряд ли стоит стремиться «догонять» или «перегонять» другие страны в той области, которая сейчас не является и вряд ли станет ее сильной стороной, – массовом производстве микроэлектронных компонентов для, так сказать, предметов электронного ширпотреба. Лучше уж сосредоточиться в тех областях, где мы традиционно были если не лучшими, то уж точно не худшими. Производство компонентов для космической техники, промышленной автоматики, транспорта и энергетики – вот те направления, развивая которые, наша страна вполне сможет как обеспечить собственные действительно жизненно важные потребности, так и занять достойное место на мировом рынке.

Впрочем, никто не призывает так уж полностью отказываться от «гражданского» сегмента. Да этого, собственно, и не происходит. Конкретный пример – буквально в прошлом году брянская компания «Кремний ЭЛ» запустила серийное производство микросхем и транзисторов, предназначенных для таких востребованных всеми нами ноутбуков, цифровых фотоаппаратов и смартфонов. Обещают делать не хуже, чем Mitsubishi и Fuji, а там увидим. В конце концов, не будем забывать, что в стране принята государственная «Стратегия развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года». Глядишь, и сократим пятилетнее отставание до полного нуля. Обнулим...
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Chaldon48 14 апреля 2020 07:37 Новый
    • 16
    • 10
    +6
    Дай Бог нашему теляте да волка съесть!
    1. URAL72 14 апреля 2020 08:50 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Конечно оптимистично, но не далеко от истины. Зато приятно.
    2. Бар1 14 апреля 2020 15:55 Новый
      • 11
      • 12
      -1


      научились делать/копировать платы и по мнению автора это большой прорыв в электронике? Специально для этого автора статьи, делать платы без элементной базы ,это ,как выпускать комиксы с картинками без текста и без смыслового содержания.
      1. Mastodon 14 апреля 2020 17:36 Новый
        • 16
        • 13
        +3
        Цитата: Бар1
        научились делать/копировать платы и по мнению автора это большой прорыв в электронике? Специально для этого автора статьи, делать платы без элементной базы ,это ,как выпускать комиксы с картинками без текста и без смыслового содержания.

        Эта картинка просто для вида и не нужно тут же плеваться в наших ученых-электронников ..
        Тут уже обычное дело стало ,чтобы Россия не попыталась создать ,сразу плевки и унижения ,типо вы ничего не можете ,а вот запад может и т.д. ..Ну надоело уже
        1. Ингвар 72 14 апреля 2020 18:44 Новый
          • 16
          • 9
          +7
          Цитата: Mastodon
          Эта картинка просто для вида и не нужно тут же плеваться в наших ученых-электронников ..

          В ваших словах и есть ответ на вопрос о существовании нашей электроники. Даже картинку сложно найти. laughing
          1. Mastodon 14 апреля 2020 19:44 Новый
            • 9
            • 7
            +2
            Цитата: Ингвар 72
            В ваших словах и есть ответ на вопрос о существовании нашей электроники. Даже картинку сложно найти

            Ну ладно подкололи красиво laughing .. winked
            Ну как уж умею ,так и защищаю .. hi
            1. Fan-Fan 14 апреля 2020 21:17 Новый
              • 9
              • 7
              +2
              Защищать пока нечего. Где российские компьютеры, смартфоны, фотоаппараты, где высокотехнологичная аппаратура? Где комплектующие для ПК? Сколько покупал запчастей для компа, ни одной нашей запчасти не видал. Дома огляделся вокруг и что увидел - монитор, фотик и стиралка корейские, комп, принтер, телефон, кофеварка, чайник, утюг - китайские, а что наше?
              1. Вадим237 14 апреля 2020 23:08 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Они есть - только вам они будут не по карману.
            2. Смотритель 15 апреля 2020 09:48 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: Mastodon
              Цитата: Ингвар 72
              В ваших словах и есть ответ на вопрос о существовании нашей электроники. Даже картинку сложно найти

              Ну ладно подкололи красиво laughing .. winked
              Ну как уж умею ,так и защищаю .. hi

              Картинки сложно найти тем, кто не желает.
              К сожалению, это возможно отнести и к автору статьи. Даже "Эльбрус" не упомянул.
              1. Mastodon 15 апреля 2020 11:19 Новый
                • 5
                • 4
                +1
                Цитата: Смотритель
                Картинки сложно найти тем, кто не желает.
                К сожалению, это возможно отнести и к автору статьи. Даже "Эльбрус" не упомянул.

                Вот и я про это ..Есть у нас разработки и не хуже западных,просто нераспиаренные ,ну и злоба против России многих гложет.. hi
      2. Вадим237 14 апреля 2020 23:06 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        В России элементной базой "Росэлектроника" занимается в которой более 150 предприятий а также КРЭТ.
    3. Анатолий Денисов 19 апреля 2020 13:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я смотрел со стороны / живу где эти самые Микрон и Ангстрем / и видел , как с подачи министра этот самый "перекос" уничтожил микроэлектронику страны. В прошлом веке Министерство Машиностроения /ММ/ обратилось с просьбой разработать управление...в умный снаряд.. Те многозначительно подняли палец вверх к / МКС /..и послали их лет на 10 в глубь времен..Пути моего предприятия и головного НИИ от ММ пересеклись..они сами решили создать это управление умным снарядом....но спецоборудование было только в МЗП.. т.е у нас..В МЭП был приказ......спецоборудования в другие министерства не продавать и не передавать....Главный технолог нашего предприятия и я поехали в один из главков МЭП...и прямым текстом сказали .....ну о " глупом " приказе. Нам дали свет ..наше предприятие пишет расчет - обоснование на это оборудование ...Я взвыл..т.к. это оборудование мне нужно ,как телеге пятое колесо..профиль наш совсем другой.......Итог..Заказал это оборудование . оплатил ММ и оно как бы на ответственном хранении в ММ. .. Бред.....полный но.....когда услыхал об умном снаряде РФ.......что то стало ..приятно...
  2. GTYCBJYTH2021 14 апреля 2020 07:38 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Делаем смелое заключение темы:проблемы есть и будут,а что про перспективы,если проблемы убрать-будут они....
  3. Старый партизан 14 апреля 2020 07:40 Новый
    • 21
    • 6
    +15
    Интересно а современная военная электроника на дешевой китайской или дорогой американской? К чему вопрос все заводы военки в прошлом выпускавшие микросхемы по крайней мере у нас в городе в небытие.
    1. knn54 14 апреля 2020 08:13 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Не во всем согласен с автором.
      Беда была и в том,что ИМС для ВПК и бытовой техники,в отличие от Запада,существенно отличалась по качеству.
      При СССР ВПК не использовал микропроцессоры,и многие БИС(например преобразователь информации в код Манчестер-2).
      Т,Е приходится начинать с нуля,учитывая и то,что сказал старый партизан.
      Что касается КНР."Ответственную" электронику(а это,в первую очередь,для бортовой аппаратуры) они покупают у Тайваня.Там есть пара современных предприятий,которым позавидовала бы и Европа.
      1. Вождь краснокожих 14 апреля 2020 08:46 Новый
        • 24
        • 8
        +16
        Анекдот о современной военной микроэлектронике:
        Раздобыли американцы образец последнего российского истребителя. Начали изучать. Через какое то время сбор специалистов и делятся мнениями:
        - Вооружены? У русских, как всегда на высоте, обгоняют нас лет на десять...
        - Двигателисты? Русские отстают лет на пятнадцать...
        - БРЭО? Не смогли разобраться - последний специалист по лампам и транзисторам скончался два года назад...
        1. ser56 14 апреля 2020 15:46 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: Вождь краснокожих
          по лампам

          лампы очень не плохая элементная база в определенных местах... feel
          1. Fan-Fan 14 апреля 2020 21:22 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            В очень ограниченных местах, так как громоздки, тяжелы и прожорливы.
            1. ser56 15 апреля 2020 16:22 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Fan-Fan
              так как громоздки, тяжелы и прожорливы.

              пальчиковые сравнимы с транзисторами... request но температурный диапазон, шумы и крутизна - совсем другие... hi
      2. mark1 14 апреля 2020 10:33 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: knn54
        При СССР ВПК не использовал микропроцессоры,и многие БИС

        За весь ВПК не скажу но в вычислителе "Иртыша" 1В528 применялись 2-х разрядные процессоры (серию не помню а врать не хочу, вроде как КР 589 ), так же в ЧПУ широко применялись контроллеры на базе серии КР1800, (вместо нулей разные циферки, на пример 16), ЦАПы и АЦП.
      3. aybolyt678 14 апреля 2020 11:04 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: knn54
        Т,Е приходится начинать с нуля,

        Алферов в одном из последних своих интервью, сказал что наша база в Зеленограде конечно вчерашнего дня, но не позавчерашнего и там есть над чем работать! Алферову я почему то верю
    2. EvilLion 14 апреля 2020 08:19 Новый
      • 9
      • 27
      -18
      Молодец, отработал 5 руб.
  4. g_ae 14 апреля 2020 07:43 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Чубайс сказал, Чубайс сделал.
    1. pmkemcity 14 апреля 2020 08:58 Новый
      • 13
      • 15
      -2
      Цитата: g_ae
      Чубайс сказал, Чубайс сделал

      Обратите внимание на "нанотехнологичную замазку" форточки, типа, что бы водителю "не дуло". Так во всем.

      Бывал в лучшие годы на Владивостокских предприятиях. Конечно сборочные, гидроакустика и радиолокация, но оборудованию, а особенно количеству станков с ЧПУ, удивился даже человек, проработавший некоторое время в Киеве на заводе Антонова. Эх! Наверное, порезвились там сборщики металлолома!
      1. NN52 14 апреля 2020 09:20 Новый
        • 14
        • 7
        +7
        pmkemcity (Павел)
        А вы к чему фото задней кабины МиГ 31 выложили? Причём даже не МиГ 31БМ (а "древний" борт).
        Какого года фото?
        1. pmkemcity 14 апреля 2020 09:32 Новый
          • 9
          • 7
          +2
          Цитата: NN52
          А вы к чему фото задней кабины МиГ 31 выложили? Причём даже не МиГ 31БМ (а "древний" борт).

          Это аллегория.
      2. Stalllker 18 апреля 2020 03:49 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Это от людей зависит чем мазать и как, а не от рыжего или еще кого то
        1. pmkemcity 18 апреля 2020 12:22 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Stalllker
          Это от людей зависит чем мазать и как, а не от рыжего или еще кого то

          Не помажешь - не поедешь?
  5. MrFox 14 апреля 2020 07:48 Новый
    • 42
    • 6
    +36
    Статья так понимаю написана чтобы упомянуть компанию Кремний Эл. Посмотрим вакансии:

    Инженер-технолог по модулям
    от 15 000
    Группа Кремний Эл
    Брянск

    Инженер-электронщик
    от 15 000
    Группа Кремний Эл
    Брянск

    Да, с такими зарплатами нас точно ждет прорыв в электронике
    1. Михаил м 14 апреля 2020 08:17 Новый
      • 24
      • 3
      +21
      Обещают делать не хуже, чем Mitsubishi и Fuji, а там увидим.

      Чтобы подвинуть их на устоявшемся рынке, надо делать лучше и дешевле. Судя по зарплатам, дешевле получится, а вот насчет лучше, опять же судя по зарплатам, вряд ли.
    2. EvilLion 14 апреля 2020 08:20 Новый
      • 6
      • 20
      -14
      От 15 до бесконечности.
    3. A.A.G. 14 апреля 2020 11:02 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      MrFox
      Ваш комментарий больше говорит о положении дел с отечественной электроникой чем статья.Статья,вторая за полтора часа,одного автора опять ниочем.
    4. CSKA 14 апреля 2020 12:47 Новый
      • 11
      • 10
      +1
      Цитата: MrFox
      Статья так понимаю написана чтобы упомянуть компанию Кремний Эл. Посмотрим вакансии:

      Вы всерьез полагаете, что они на чистом окладе сидят? 15 тыс. - это оклад. Я когда инженером работал получал оклад и плюс ежемесячную премию в зависимости от количества выданных чертежей отделом. Мой одногрупник в Ростове сейчас при окладе в 20 тыс. получает 60-70 в месяц плюс шабашки.
      1. ser56 14 апреля 2020 15:48 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        Цитата: CSKA
        что они на чистом окладе сидят

        люди просто не понимают, что при большом окладе не просто стимулировать работать... wink
        1. CSKA 14 апреля 2020 17:23 Новый
          • 9
          • 9
          0
          Цитата: ser56
          люди просто не понимают, что при большом окладе не просто стимулировать работать...

          Они даже не понимают, что 15 тыс. это оклад, они реально думают, что это з.п.
          1. Fan-Fan 14 апреля 2020 21:25 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Про оклад вы Сечину с Миллером расскажите.
            1. CSKA 15 апреля 2020 13:13 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              Цитата: Fan-Fan
              Про оклад вы Сечину с Миллером расскажите.

              ))))) Фан-Фан как обычно? Ляпнуть абы шо?
        2. andrew42 17 апреля 2020 15:32 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Ну конечно! Инженер по Вашему - это "сдельщик" на шабашках? В гробу инженер видал такое стимулирование. Инженер должен уверенно и системно работать ,а не думать где срубить ещё 2-3 тыщи бонуса. Как же достали эти импотентные КиПиАйщики!
          1. ser56 17 апреля 2020 16:33 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: andrew42
            В гробу инженер видал такое стимулирование

            я инженер с большим опытом и знаю, что без нормирования труда, сроков исполнения и премий -ничего не получится... request
            Цитата: andrew42
            Инженер должен уверенно и системно работать

            т.е. штаны протирать ? hi
            1. andrew42 17 апреля 2020 19:54 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Вот не надо передёргивать. Никто не призывает платить за "протирку штанов" и не призывает за отмену нормирования труда в целом. Однако не надо путать твердый оклад специалиста (которым привлекается спец определенного уровня квалификации) и премиальные бонусы. У Вас я слышу речь не инженера, а менеджера финансового "департмента": таким дай волю, они оклад сделают нулевым, а все 100 % распишут в КиПиАй, а если желающих за гроши корпеть не найдется, - то будут довольны, - вообще не придется тратиться на "инженерию", не говоря уж об "Ар энд Ди" (ОКР и НИОКР по нашему).
              1. ser56 17 апреля 2020 19:59 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: andrew42
                У Вас я слышу речь не инженера

                это на ваш взгляд, человека, который не руководил проектами... request
                1. andrew42 18 апреля 2020 13:12 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Пока что видно обратное, кто там чем руководил. Не надо путать Стимулирование с оплатой Труда. Впрочем, желаю Вам успехов в привлечении хотя бы добротного инженера-технолога (скоро и таких не останется) за 15 тыров плюс остальное "дам - не дам".
        3. ALARI 19 апреля 2020 09:18 Новый
          • 1
          • 1
          0
          За 15 тысяч ты становишься рабом, начальник захочет даст премию не захочет не даст.
  6. Бригадир 14 апреля 2020 07:50 Новый
    • 19
    • 10
    +9
    "В конце концов, не будем забывать, что в стране принята государственная «Стратегия развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года»".

    В стране у нас каких только госпрограмм и гостратегий не принималось...
    В том числе и такие известные, как Сколково, космодром и т.д.
    А чем закончились? Вот то-то и оно...

    И эта "госстратегия" пойдёт туда же, пока в стране рулит заслуженный мастер гребли на галерах и его подопечные, типа Чубайса, Кудрина, Набиуллиной, Медведева, Сечина и прочих загребающих спортсменов...

    1. EvilLion 14 апреля 2020 08:23 Новый
      • 12
      • 27
      -15
      Ну так поищи, чем закончилось. Или в гугле забанили? А либерально-коммуняцкие психозы по поводу любой инициативы, или крупного проекта со стороны властей уже достали. Я подозреваю, что нацепив аватарку со Сталиным, ты в реальные 30-ые годы какую-нибудь Магнитку строить точно бы не поехал, потому что "ежу понятно, что ничего из этого не выйдет".
      1. CSKA 14 апреля 2020 12:51 Новый
        • 11
        • 13
        -2
        Цитата: EvilLion
        Я подозреваю, что нацепив аватарку со Сталиным, ты в реальные 30-ые годы какую-нибудь Магнитку строить точно бы не поехал, потому что "ежу понятно, что ничего из этого не выйдет".

        Они только на словах все работяги и кричат на каждом шаге об индустриализации, а по факту, что то прочитать даже не способны о том, что строится.
    2. CSKA 14 апреля 2020 12:48 Новый
      • 10
      • 13
      -3
      Цитата: Бригадир
      В том числе и такие известные, как Сколково, космодром и т.д.

      И что же с космодромом не так, а про Сколково хотя бы почитайте что нибудь.
      1. Вадим237 14 апреля 2020 13:57 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        В Сколково всё нормально строятся и компании приходят.
        1. CSKA 14 апреля 2020 17:25 Новый
          • 10
          • 8
          +2
          Цитата: Вадим237
          В Сколково всё нормально строятся и компании приходят.

          Вот именно. Они даже не хотят понять в чем задача Сколково. Точно так же как в течении нескольких лет гнали и гонят на Роснано. Даже на Ростех пытаются.
          1. Вадим237 14 апреля 2020 23:10 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Идиотам бесполезно что то объяснять они один хрен ничерта не понимают ни в производстве ни в продажах ни в разработках.
            1. CSKA 15 апреля 2020 13:12 Новый
              • 7
              • 3
              +4
              Цитата: Вадим237
              Идиотам бесполезно что то объяснять они один хрен ничерта не понимают ни в производстве ни в продажах ни в разработках.

              Особенно в продажах. Для них это все торгаши и спекулянты.
  7. Eug
    Eug 14 апреля 2020 07:53 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    В советское время гуляла такая шутка - СЭВ держится на польском трудолюбии, советской бережливости и монгольской микроэлектронике. Во время практики на приборостроительном заводе "Коммунар", известном как изготовитель СУ РН Протон и менее известном как изготовитель цветных ТВ Березка, на обзорной лекции нам рассказывали, что мы в ТВ технике отстаем от басурманов исключительно потому, что делается она на элементах прошлого поколения, извлекаемых из мобилизационных закромов Родины. Я это к чему - микроэлектронике, как и любому товару, нужен не столько широкий рынок сбыта, сколько платежеспособный спрос. А как его создать - вопрос государственной политики...
    1. EvilLion 14 апреля 2020 08:45 Новый
      • 9
      • 14
      -5
      Басурманы, пока наши деды сваривали бронеплиты танков, изготовляли тысячами радары для самолетов на Тихоокеанском ТВД. Электроники при царе не было в принципе, при Сталине куда важнее было сделать танк, который едет и стреляет, а, например, прибор ночного видения к нему, работы по которым до ВОВ были, это уж как-то затерпеть можно, и вообще, даже раций не хватает, куда там роскошь, после Сталина там вообще не о чем говорить было, если IBM в 60-ые уже способна вложить миллиарды но создать серию стандартных компьютеров на десятки тысяч машин, а СССР максимум мог одну модель за 10-15 лет построить в количестве 300-400 шт. Потому что возможности по выпуску элементной базы были несопоставимы. При Брежневе, когда решили спереть IBM\360, ради ПО, и вовсе кирдык пришел, т. к. американские идеи на нашей элементной базе, это весьма такое себе.

      Другое дело, что сейчас изготовить баллистический вычислитель для танка, или промышленный контроллер, пусть не монстра, вроде, Siemens S-400, в котором чего только не крутится, включая веб-сервер, всё-таки несколько проще, чем в 80-ые.
      1. mark1 14 апреля 2020 11:03 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: EvilLion
        американские идеи на нашей элементной базе

        130, 133/155, 561, 564, 565 серии -на сколько наша элементная база?
        1. Fan-Fan 14 апреля 2020 21:34 Новый
          • 8
          • 4
          +4
          Подтверждаю, что нашей элементной базы (спроектированной у нас) было очень, очень мало. Вся элементная база была почти точной копией американских микросхем и немного японских. А что сами копировать не успевали то поручали копировать ГДР, Польше и чехам с болгарами.
          А сейчас нам до того поплахело, что даже копировать не можем, СССР хоть копировать успевал.
          1. Вадим237 14 апреля 2020 23:12 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            Копировать - это ваше направление деятельности и китайской братвы. Россия этой хернёй заниматься не будет.
      2. Эррр 14 апреля 2020 11:19 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: EvilLion
        При Брежневе, когда решили спереть IBM\360, ради ПО, и вовсе кирдык пришел, т. к. американские идеи на нашей элементной базе, это весьма такое себе.
        Была и у нас элементная база, ей богу была! laughing Был, правда, при этом и реверс-инжиниринг. smile Передирали то, что у самих не вполне получалось, но ведь выпускали так или иначе 155-ую серию микросхем (кое-кто поговаривает, что они до сих пор ещё выпускаются). Позже даже К1810 стали клепать для персоналок ЕС ПЭВМ (аналог IBM PC).
        Про ЕэСки же я слова плохого не скажу; эти аналоги IBM работали нормально (лично имел дело с ЕС-1033), их даже в некоторые капстраны поставляли. Если есть желание почитать по этой теме, то вот, хотя бы, по данному адресу имеется добротная и незамороченная статья:
        https://computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm
        А говорить, что "при старом режиме" всё было совсем уж... , это само по себе - "совсем уж"... smile Коммунистом я никогда не был, но "досадно мне когда невинных бьют".
        1. EvilLion 14 апреля 2020 11:41 Новый
          • 5
          • 7
          -2
          Есть очень большая разница между "была" и "была конкурентоспособной и производилась в достаточных количествах". Это как если сравнивать КАМАЗ и концерн "Даймлер". Никто ж не может сказать, что тяжелых грузовиков у нас нет. Только у КАМАЗа тыщ 30 в год выпуск, да и в лучшие советские годы было 50 ЕМНИП, и рынок ограничен СНГ, а у "Даймлера" полмиллиона по всему миру.

          Выпуск тех же ЕС ЭВМ в СССР был намного меньше, чем оригинальных машин у IBM.

          Была бы электроника хотя бы вполовину от американской, у нас бы всякие БЭСМ-6 с "Минсками" тоже тысячами делали, уж со спросом на них проблем бы не было. И к персоналкам бы тоже пришли годам к 80-ым.
          1. Эррр 14 апреля 2020 12:15 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Было не просто, спору нет. Даже КАМАЗ сочинять нам американцы помогали (не бескорыстно конечно). Только вот не надо было нам вместе с мутной водицей своего "радиоэлектронного ребёночка" выплёскивать. Какой он ни есть, а всё же свой собственный. Своих нормальные родители холют и лелеют, а не гнобят почём зря в угоду "новым добрым соседям".
            Цитата: EvilLion
            Была бы электроника хотя бы вполовину от американской, у нас бы всякие БЭСМ-6 с "Минсками" тоже тысячами делали, уж со спросом на них проблем бы не было.
            Довелось мне и на "Минск-32" поработать по молодости. Не выбрасывали этих стариков очень долго, даже в 1985 году у нас на КМК пара их ещё работала. ЕС тогда стояла в другом машинном зале и была бесспорно лучше. Это уже совсем другой уровень был, без ТЭЗов, оперативно простукиваемых дежурным электронщиком дежурным же стоптанным башмаком. laughing
            Никогда в жизни не бывает "всё и сразу", это только в сказках "возможно". Поменьше бы нам в сказки верить - цены бы нам не было. hi
            1. EvilLion 14 апреля 2020 13:06 Новый
              • 5
              • 5
              0
              Если бы не перешли на IBM\360, то вопрос унификации встал бы просто позже. Просто потому, что грузовик, или даже боевой самолет со всеми его системами - это вещи в себе, а компьютеры более-менее общего назначения должны запускать произвольные программы. Именно поэтому в информационных технологиях параллельно могут существовать только совместимые системы. Даже промышленный контроллер должен поддерживать как можно больше стандартных протоколов, чтобы с ним могло работать как можно больше ПО верхнего уровня.

              Учитывая, что на западе и машин, и программ для них было в разы больше, потеря конкурентоспособности советских систем исключительно вопрос доступа к импортному ПО, ну и появления интернета.
              1. A.A.G. 14 апреля 2020 14:41 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Аргументы,в общем,принимаются.
                Но,учитывая тематику сайта,следует отметить,что в обороне,космосе обходились своим.Или не так?А теперь,при изменившихся требованиях и условиях,выкручиваемся.И порой,отставание в обсуждаемом секторе тормозит все остальное.Или я неправ?
                1. EvilLion 14 апреля 2020 16:09 Новый
                  • 5
                  • 6
                  -1
                  Там и сейчас в основном свое, т. к. довольно спец. вещь не требующая очень тонких техпроцессов.
      3. ser56 14 апреля 2020 15:52 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: EvilLion
        лектроники при царе не было в принципе,

        заблуждаетесь... request
        "Бонч-Бруевич решил создать собственную конструкцию радиолампы и в 1916 г. организовал производство электронных усилительных ламп, использовавшихся на флотских радиостанциях. "
        https://pro-connect.ru/article.asp?id=5195
  8. Million 14 апреля 2020 07:56 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Разве это наша электроника,если комплектующие импортные?
    1. EvilLion 14 апреля 2020 08:26 Новый
      • 14
      • 14
      0
      А когда наши комплектующие идут в импортные изделия, они чья? В электронике всё очень сильно намешано, например, микросхему могут разработать у нас на заказ, изготовить где-нить на Тайване, она чья будет? Разработка, как минимум, наша. Та же nVidia вообще никаких своих заводов не имеет.
      1. Million 14 апреля 2020 08:45 Новый
        • 10
        • 8
        +2
        Тут по другому надо вопрос ставить.Нашей электроника будет тогда,когда больше половины комплектующих будут отечественными,а сейчас получается только сборка наша
      2. Бар1 14 апреля 2020 16:00 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Цитата: EvilLion
        А когда наши комплектующие идут в импортные изделия, они чья? В электронике всё очень сильно намешано, например, микросхему могут разработать у нас на заказ, изготовить где-нить на Тайване, она чья будет? Разработка, как минимум, наша. Та же nVidia вообще никаких своих заводов не имеет


        а что есть наши комплектующие? Покажите?
    2. andranick 14 апреля 2020 09:40 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Касательно микроэлектроники: чипина посередине сверху - отечественный процессор 1879ВМ5Я (NM6406) цифровой обработки сигналов производства ЗАО НТЦ «Модуль» г. Москва.
      По электронике: В целом плата их же.
      1. UserGun 14 апреля 2020 09:58 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Цитата: andranick
        По электронике: В целом плата их же.


        Надо жэ....))) Память Samsung, ПЛИС паганых янки, мелкая логика тоже не родная. Что вы там нашли "их жэ" ?! ))) Да что там говорить, текстолит и тот наверняка не "их жэ"
        1. andranick 14 апреля 2020 10:04 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          ИЗДЕЛИЕ в целом, оно не обязано состоять 100% из отечественных комплектующих, но тем не менее является отечественным ИЗДЕЛИЕМ.
          Не путайте мягкое с зеленым. Чипы - вот это и есть микроэлектроника.
          1. UserGun 14 апреля 2020 10:12 Новый
            • 7
            • 5
            +2
            Слушайте, не смешите мои тапки. Объявлять СВОИМ изделие, в котором один корпус DSP это конечно "по русски", ага ))) Самим то не смешно ?!
            1. andranick 14 апреля 2020 10:44 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              Аха, обхохотаться можно. И проектируются на компах, собранных из импортных комплектующих. Берегите психическое здоровье тапок.
          2. UserGun 14 апреля 2020 10:28 Новый
            • 8
            • 6
            +2
            Цитата: andranick
            Чипы - вот это и есть микроэлектроника.


            Окак!!!
            А на каком оборудовании производятся "ваши" чипы ?! Я так понимаю, что на этом оборудовании даже шильдиков с кириллицей нет, как нет и реактивов. В лучшем случае оно только территориально находится в РФ. Я не понимаю, зачем лезть из кожи вон, выпрыгивая на ходу из тапок, но упорно блеять про "своё", хотя если разбирать по кирпичикам, "своего" то раз-два и обчёлся. Ну не сможете вы сделать всё "своё". Н-Е С-М-О-Ж-Е-Т-Е. Не те времена. Как и любая другая страна в мире.
      2. Бар1 15 апреля 2020 09:00 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: andranick
        879ВМ5Я (NM6406)

        и то не свой -запатентованный.
        1. andranick 15 апреля 2020 17:15 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Точно не свой? А чей?
  9. Horst78 14 апреля 2020 07:57 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Ну в "шибпотребовской" электроники мы реально отстаем (как и европа с сша), а в военной и технологической все таки на уровне (пентагон электронику и ту в Китае покупает).
  10. 210окв 14 апреля 2020 07:59 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    По промышленной автоматика. Отечественный "Овен" - собирает приборы из китайских комплектующих.
  11. Вольный ветер 14 апреля 2020 08:06 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Кажется на фото , древняя китайская видиокарта.
  12. rocket757 14 апреля 2020 08:10 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    В этом сегменте производства маленьким и микро предприятиям нечего делать! Тут нужна мощная научная и производственная база и МАССОВЫЙ выпуск продукции, потому что капитальные затраты велики изначально!!!
    Иначе будет черная дыра, поглощающая капитальные затраты бесконечно, с минимальной отдачей.
    Электроника, т.е. отечественная продукция будет востребована во многих областях, если будет надлежащего качества и стоимости!
    Пока, а пока, видно ... не очень приятно, то что видно, для человека, который работает именно в сфере, где продукция даже наших ... изготовителей на импортной элементной базе и это не бытовуха, а системы важные для всего государства, его безопасности.
    На днях отключили, будут менять итальянскую систему ... на замену ставим австрийскую! Вот и всё.
    1. A.A.G. 14 апреля 2020 14:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      "...производственная база и МАССОВЫЙ выпуск продукции..."
      Пытался донести эту-же мысль,говоря о ширпотребе выше.Но тут,как-бы,замкнутый круг получается:массово,дёшево,конкурентноспособно.Не опоздали ли мы,и сможем вымучивать лишь что-то для ВПК?Пока ещё?
      1. rocket757 14 апреля 2020 15:15 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Всё логично и взаимосвязано. При массовом выпуске, на высококлассным оборудование и для бытовых изделий можно спроектировать и выпускать более дешовые изделия надлежащего качества, современные!
        Всё ведь начинается с элементной базы!!! А сборку конечных изделий можно и малому бизнесу отдать!
        Бытовая, востребованная новинка электроники, это ведь больше работа дизайнера, потроха у тех изделий практически одинаковые.
        Четкое разделение труда! Самое сложное, продвинутое, доступно теперь только "гигантам", имеющим серьезную научно- производственную базу!
        Конечные изделия могут собирать разные предприятия, в зависимости от оснащения и компетентности.
        1. A.A.G. 14 апреля 2020 15:23 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Согласен!
          Но:"...Всё ведь начинается с элементной базы..."-для её производства тоже нужно оборудование,технологии,и много чего.А здесь тоже засада.
          Впрочем,с чего-то надо начинать.Позавчера... hi
          1. rocket757 14 апреля 2020 15:29 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Когда произносятся слова типа Сколково, инновации и прочие подобные, так и хочется матерится!
            Хотя, очень хочется воскресить товарища в пенсне!!!
            Если подумать, чего было б больше, вреда или пользы в результате воскрешения такого "эффективного менеджера"??? soldier
            1. A.A.G. 14 апреля 2020 18:17 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Дык...Сомневаться удел думающих.Реалии говорят,вернее,-орут-делать пора.Причём обдуманно.
              1. rocket757 14 апреля 2020 19:03 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Делай шо должно и будет всё, что надо.
                Надоело ждать, когда наверху решат, что пришла пора делать!
                1. A.A.G. 14 апреля 2020 19:17 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  И я о том...
                  Да вот,закавыка,-наверху делают что им нужно(по-крайней мере из моего болота так видится). hi
                  1. Fan-Fan 14 апреля 2020 21:45 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Наверху все бабки вкладывают в нефтянку и газ для заграницы. А вот заводы электронной промышленности не строят, думают, что им микросхемы буржуи продадут. А буржуи санкции им под нос и что делать? Где брать электронику?
                    1. A.A.G. 14 апреля 2020 21:46 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Об этом и речь... crying
                    2. Вадим237 14 апреля 2020 23:15 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Нахрена их строить когда они и так имеются - 3000 заводов НИИ КБ и частных контор которые занимаются радиоэлектроникой компонентами микроэлектроникой ПО и софтом.
  13. Not_invented 14 апреля 2020 08:12 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Автор здорово насмешил, поставив в качестве изображения к статье про отечественную электронику фотографию модуля, основанного на ПЛИС американской компании Альтера.
    1. Aleksandr21 14 апреля 2020 11:27 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Not_invented
      Автор здорово насмешил, поставив в качестве изображения к статье про отечественную электронику фотографию модуля, основанного на ПЛИС американской компании Альтера.


      Судя по статьям автор, отрабатывает заказ. Что взять эту статью, что предыдущую за сегодня "Крылатые гиганты.." , мысль одна мы самые-самые, но всё это подается без сравнения, без детального разбора, лишь бы написать... я не против ура патриотических статей и даже за, но всё это нужно правильно подавать, и давать читателю информацию для размышления/сравнения а не так как всё подается у него в статьях.
  14. Игорь Авиатор 14 апреля 2020 08:16 Новый
    • 11
    • 8
    +3
    Цитата: Старый партизан
    Интересно а современная военная электроника на дешевой китайской или дорогой американской?

    Отвечу - использоваание импортных комплектующих при изготовлении единиц оборонной техники по оборонзаказу КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. В случае выявления таковых, к предприятию, допустившему это,применяются очень жесткие меры. вплоть до лишения оборонзаказа, исключения из тендеров на него. Единственно, в редчайших случаях, когда номенклатура комплектующих заказанного изделия, по объективным причинам, не может исключить использования иностранного компонента, данный момент оговаривается в техзадании. Но, повторюсь. это редчайший случай, скорее (был) характерен для выпуска спутников военного, или двойного назначения. У нас, некоторое время назад, были ощутимые проблемы с радиационно-стойкими микросхемами класса military - радациоонно-стойкие, работаюшие в широчайшем температурном диапазоне, (хотя, помнится, Советский Союз был впереди планеты всей по технологии "кремний-на-сапфире"), но, вроде, сейчас все выровнялось. А в авиационной и ракетной индустрии и оборонке в целом, сейчас используются компоненты исключительно отечественного изготовления.
    1. MrFox 14 апреля 2020 09:29 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Да ладно. Посмотрите начинку современных отечественных танковых радиостанций
      1. Fan-Fan 14 апреля 2020 21:47 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Я тоже не верю, что все электронные компоненты военной аппаратуры отечественные. Не может этого быть, так как не производит Россия почти ничего.
        1. Вадим237 14 апреля 2020 23:17 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Ваша корова по этому лучше бы молчала - так как явно не в курсе кто и что в России производит.
  15. JonnyT 14 апреля 2020 08:43 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Наша микроэлектронная промышленность! Как гордо звучит, правда?
    Станки и автоматы на 90% не наши, а японские, китайские, немецкие, французкие....вот такая наша микроэлектроника. Вот вам пример нашей микроэлектронной промышленности: компания из Москвы купила лазер для фотолитографии у Нидерландов, а в 2015 году американцы запретили Нидерландам проводить его пнр и обслуживание мол санкции. Вот и все, 60млн коту под хвост.
    1. CSKA 14 апреля 2020 14:00 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Цитата: JonnyT
      Станки и автоматы на 90% не наши

      Вы лично проверили?
      Цитата: JonnyT
      вот такая наша микроэлектроника

      Причем микроэлектроника к станкам?
      1. Fan-Fan 14 апреля 2020 21:50 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Сергей, про станки с ЧПУ слышали? Вот в них и есть микроэлектроника.
        1. мордвин 3 14 апреля 2020 23:10 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Fan-Fan
          ЧПУ

          Вы б расшифровали человеку, а то ещё мозг вывихнет. laughing
          1. CSKA 15 апреля 2020 14:21 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Вы б расшифровали человеку, а то ещё мозг вывихнет.

            Куда же мне до вас гения.)))) Вы же работники ЗиЛа мегаумные.)))) Вы способны расшифровать три буквы, вот если бы еще и умели настраивать станки с ЧПУ я может даже вас бы на работу нанял, может тогда бы не сидели у себя под Тулой и не скулили бы как у вас все плохо в жизни.
            1. мордвин 3 15 апреля 2020 17:47 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: CSKA
              я может даже вас бы на работу нанял,

              С чего Вы взяли, что я поеду в Ваш армянский Краснодар?
              Цитата: CSKA
              как у вас все плохо в жизни.

              Да уж похуже, чем в 90-е.
              1. CSKA 16 апреля 2020 15:57 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: мордвин 3
                С чего Вы взяли, что я поеду в Ваш армянский Краснодар?

                С чего вы взяли, что он армянский?))))
                Цитата: мордвин 3
                Да уж похуже, чем в 90-е.

                Все плохо жили в 90-х, а вы хорошо. Ну тогда я только рад. что сейчас наоборот.
        2. CSKA 15 апреля 2020 14:05 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: Fan-Fan
          Сергей, про станки с ЧПУ слышали? Вот в них и есть микроэлектроника

          )))) Ну вы прям удивили, а то я думал как обычно Сечина и Миллера вспомните. Так может знаток станков с ЧПУ расскажите чье производство к примеру блока управления для станков с ЧПУ Purelogic или Модуль синхронизации PLC-S1?
  16. Вихорь 14 апреля 2020 08:48 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Попадалась информация, что мы китайцам делаем СПРН, которую они не могут сделать, а они нам помогут. Подтянут иикроэлектронику на конкурентоспособный уровень. В каких областях не говорилось.
  17. U-58 14 апреля 2020 08:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Полагаю, что перспектив больше, чем проблем .
    Если ты почти ничего не производил (по сравнению с более развитым миром), то перспектив у тебя- бесконечное множество.
    А пробоемы решишь.
    Была бы воля...
  18. сталевар 14 апреля 2020 09:00 Новый
    • 13
    • 7
    +6
    Статья конечно очень оптимистическая. Но пока я не увижу в магазинах телевизоров, приёмников, телефонов и т.д.Отечественного производства, это всё хотелки автора и реклама 20-летнего правления Путина. На самолёт МС-21 санкции ввели и всё "радостное повизгивание" закончилось. Хотя там всего 7-10% импортных комплектующих. Раньше план был пятилетний, выполняли его за 3-4 года.Сейчас хорошо хоть к 2030 г. обещают. Чтобы что-то изменилось, надо что-то менять. А пока Путин рулит, нас обещаниями кормить только и остаётся.
    1. CSKA 14 апреля 2020 14:06 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      Цитата: сталевар
      Но пока я не увижу в магазинах телевизоров, приёмников, телефонов и т.д.Отечественного производства

      Е-мае. Да причем бытовая техника к микроэлектронике? Много знаете Тайванских телевизоров, а по микроэлектронике Тайвань на лидирующих позициях.
      Цитата: сталевар
      Отечественного производства, это всё хотелки автора и реклама 20-летнего правления Путина

      А у нас никакого производства нет?
      Цитата: сталевар
      На самолёт МС-21 санкции ввели и всё "радостное повизгивание" закончилось

      Визжите только вы, а в декабре уже 4-й опытный образец взлетел.
      Цитата: сталевар
      Раньше план был пятилетний, выполняли его за 3-4 года.Сейчас хорошо хоть к 2030 г. обещают.

      Что обещают? Вы пьяный? Пишите набор слов.
      Цитата: сталевар
      Чтобы что-то изменилось, надо что-то менять. А пока Путин рулит, нас обещаниями кормить только и остаётся.

      Изменилось в чем? В производстве МС-21, микроэлектронике, экономике? Начинайте уже трезветь, а то набор букв.
    2. Вадим237 14 апреля 2020 14:08 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      И при всём при этом композиты уже сделали МС 21 на испытаниях производство продолжается двигатель ПД 14 в серийном производстве - планы остаются прежними.
  19. Макс1995 14 апреля 2020 09:05 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Общие рассуждения, не подкрепленные данными.
    этак любой может написать, как в +, так и в -.

    Так как делают, да, чтото внутри страны (но какое поколение???), а чтото везут из Тайваня с бейджиком на русском. (наши знаменитые процессоры, которые никто не видел вживую....)
  20. Grading 14 апреля 2020 09:12 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Старый партизан
    Интересно а современная военная электроника на дешевой китайской или дорогой американской? К чему вопрос все заводы военки в прошлом выпускавшие микросхемы по крайней мере у нас в городе в небытие.

  21. Alecsandr 14 апреля 2020 09:21 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Приходилось раньше ремонтировать различные китайские девайсы.Поначалу без смеха смотреть на эти платы и модули с сопливыми проводочками и пайкой тяп-ляп было невозможно.Постепенно качество и схемотехника стали неуклонно расти и улучшаться.И сейчас у китайцев можно и нам поучиться в микроэлектронике.Вот что значит когда государство реально занялось электронной промышленностью.Они отправляли студентов за рубеж за государственный счёт и ,одновременно,закупали оборудование и технологии для производства электроники. Потом всё это совместили и получили нынешний результат.У нас пока только лозунги и декларации о намерениях.
  22. мерцание 14 апреля 2020 10:12 Новый
    • 3
    • 9
    -6
    В конце концов, не будем забывать, что в стране
    созданы гиперзвуковые ракеты.
    Впрочем и тех, что уже были хватить, чтобы "ОБНУЛИТЬ" одно государство на БВ, чьи "патриоты" так стараются на российском медиаполе wink , а там
    Глядишь, и сократим пятилетнее отставание до полного нуля.
    bully
  23. YuryPVO 14 апреля 2020 10:24 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Имею непосредственно отношение к производству аппаратуры современной связи. Доля отечественных комплектующих составляет максимум 10% и то, это диоды, варисторы, иногда микросхемы питания, разъемы с военной приемкой. А львиная доля компоненты родом из США, Японии, Кореи южной. Китайские только резисторы, разъемы для мсх, провода. В разработках наши процессоры не встречал. Хотя схемотехники у нас классные, но реализовать их идеи на отечественной элементной базе не возможно. Китайские комплектующие встречаются, но это копии американских. Качество у них неплохое, но их не закладывают в наши разработки, они идут на ремонт и бытовую электронику. Есть у китайцев отличные компоненты для космоса, с стройным резервированием - это ПЛИС, процессоры, логика. Но они нам их не продают напрямую. Поэтому поставки идут криво, много контрафакта, поэтому и наши спутники отказывают.
    Современные наши микросхемы, например процессоры типа Байкал, МЦ, производятся на Тайване. А флагманы наши освоить техпроцесс 18 нм не могут с 90 годов. Да, делают малой интеграции микросхемы, но это нас не спасет. Есть белорусские разработки на уровне, но они тож производятся на Тайване, ну используются в военной технике, после создания складских запасов.
    А то что, показано на фото, это классная наша разработка, состоящая на 70% из импортных комлектующих - плис Альтера (США), Самсунг (РК) разъемы Китай.
    Если государство не озаботится проблемой, то по комплектующим мы будем в хвосте, т.к. нужны огромные вложения в разработку и производство ЭКБ. А время упущено, санкции наложены, никто технологии нам не продаст. Только сами. А так да, линий монтажа у нас море, импортных 2000 х годов. Монтаж делают красивый. Единственно, что отлично у нас развивается это свч ЭКБ для микроволновых устройств, радаров, рлс.
    1. A.A.G. 14 апреля 2020 11:25 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Вот это ближе к истине.Отечественные схемотехники сохранились,возродились.Элементная база опять отстает.
      Не так давно(может год назад) беседовал с человеком по роду деятельности занятым закупками ЭБ для Роскосмоса.В СМИ как-раз прокатилась волна:"...сделано полностью на отечественных комплектующих."В лучшем случае перемаркировывали,кристаллы в корпуса ставили.Впрочем этим почти все страны грешат...
      Видимо, для развития этой стратегической области без ширпотреба все-же не обойтись.Вспомните,сколько радиозаводов было в Союзе.Согласен,бытовая радиоэлектроника отставала от импорта в большинстве своём.(товары группы В не шибко жаловали тогда).Но на каждом таком предприятии был был военпред,каждое выпускало нечто для СА и ВМФ.Опять же плюс,-поддержание моб.готовности экономики.
    2. Вольнопёр 14 апреля 2020 12:33 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      YuryPVO (Юрий) Сегодня, 10:24
      А то что, показано на фото, это классная наша разработка, состоящая на 70% из импортных комлектующих - плис Альтера (США), Самсунг (РК) разъемы Китай.


      Простите, это похвала или сарказм?
      Процессор, что на плате ( "Module" ) , отечественной разработки, хотя и произведён "за рубежом".
      Но та же "ALTERA", так же не имеет собственных заводов, и так же "печатается" на вендорах.
      Так что, главное тут - пресловутая "интеллектуальная собственность".

      Плата, что на фото:
      https://www.module.ru/products/2-moduli/15--5103
      Процессор платы:
      https://www.module.ru/products/1/3-18795

      Область применения
      • Гидро- и радиолокация
      • Обработка ИК и видеоизображений
      • Навигационные приемники
      • CDMA и TDMA базовые станции
      • Векторно-матричные вычислители
  24. iouris 14 апреля 2020 10:44 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Надо же, "проблемы есть"! А результаты?
    1. Ua3qhp 14 апреля 2020 16:31 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Уже три
      года выпускается серийно
      1. Ua3qhp 14 апреля 2020 16:33 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        А это новое, но уже то же доступно.
  25. TAMBU 14 апреля 2020 10:54 Новый
    • 1
    • 1
    0
    пятилетнее отставание

    это только потому что качественная смена поколений замедлилась, технологически отстаем лет на 15 без учета необходимой для "догоняния" инфраструктуры и специалистов...
    1. iouris 14 апреля 2020 11:17 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Никогда никто никого не догонял. Поэтому надо "не догонять", а бежать наперерез.
  26. prior 14 апреля 2020 12:03 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Состояние российской микроэлектроники - это рак в четвёртой стадии.
    "Поциент" на искусственной вентиляции лёгких....
    Отключи ВП и ему кирдык.
    1. Fan-Fan 14 апреля 2020 22:02 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Но ведь почти ничего в стране не делается в этой области, поэтому никогда мы в электронике не догоним даже китайцев. Печально это признать - но мы отстали здесь навсегда.
  27. dgonni 14 апреля 2020 12:21 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Автор конечно красавчик. Всё что нужно знать об платке приведённом на фотографии! (http://o-ili-v.ru/wiki/NeuroMatrix). Если проще, то разработка мохнатых 90х годов с дичайше устаревшими параметрами! И автор это выдаёт за какой то прорыв и сокращение отставания? Не смешите знающих людей!
    Всё что нужно знать об брянская компания «Кремний ЭЛ» так это вот это! Чисто для понимающих людей два даташита на микрухи! (http://group-kremny.ru/upload/iblock/d27/d27ca1b4199cb41ce02fbeee1b6439cf.pdf), (http://group-kremny.ru/upload/iblock/3ce/3ce2c8f20c47e4168dee0d51e11cde7d.pdf). Колличество применяемого золота в микрухе , её размеры и параметры просто впечатляют. По золоту это мечта прапорщика из СССР. Не 155я серия ессно но на западе такое производилось как раз лет 30 тьназад. У меня всё по поводу импортозамещения и сокращения отставания отечественной микроэлектроники.
    1. Вадим237 14 апреля 2020 14:14 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Можно другие платы поискать не проблема.
      1. dgonni 14 апреля 2020 14:34 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Там всё такое. Что есть сильно печально.
    2. DmitrijT 14 апреля 2020 16:12 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Процессор 2013 года разработки: "nm6406(1879ВМ5Я) разработан в 2013 году. Представляет собой высокопроизводительный микропроцессор цифровой обработки сигналов с векторно-конвейерной VLIW/SIMD архитектурой на базе запатентованного 64-разрядного процессорного ядра NeuroMatrix®
      Тактовая частота 320 МГц. Технология КМОП 90 нм." так что не надо тут про 90, есть у них и более новые сборки.
      1. dgonni 14 апреля 2020 17:33 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Вы хоть поняли что написали то? Разработка 2013 года с такими параметрами? Древнючий коре 2 дуба выпускаемый с 2006 года имел частоты от 1,06—3,50 ГГц при КМОП 65—45 нм! Ну так внезапно! Intel Core i7 выпускаемый с 2008 года имеет КМОП 45—14 и частоты под 4 ГГц! Вот это и говорит об том что микроэлектроника отстала уже не на 5 не на 10 и даже не на 15 ть лет. Она отстала навсегда в том виде в коем она сейчас производится во всём мире! Единственное что может сделать наука в России это создать компютер на новых принципах, который будет также доступен как и обычный, но на кокой то другой базе в плане электронных компонентов.
        1. Ua3qhp 14 апреля 2020 18:09 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          А то, что это процессоры для разных задач вы не учитываете?
          Если обычный i7 тратит на типичную операцию для ЦОС умножение плюс сложение до 16 тактов. то процессор ЦОС делает их таких до 25 за такт. Это не достоинства или недостатки - это и особенности специализации.
          Кстати, вышеупомянутый микроконтроллер 1921 ВК028 может вполне потягаться по производительности с PII.
          В принципе на нам Win 95 можно запустить. Но это же МИКРОКОНТРОЛЛЕР, а не процессор.
          1. dgonni 14 апреля 2020 18:39 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            То что он пощиционируется как микроконтроллер не отменяет того факта что это обычный процессор хотя и для спецефических задач. За уровень реализации я уже отписался. Бронзовый век одним словом. В то время когда в других странах для решения спецефических задач применяется вот что то типа такого SW26010 — 260-ядерный процессор, и выполнено оно на срвсем другом технологическом уровне.
    3. A.A.G. 14 апреля 2020 18:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Бородатый анекдот:советские учёные выпустили ИМС превосходящую по своим параметрам зарубежные образцы,в отличии от них она имеет не только 14 ножек,но ещё и две ручки для переноски!
      Тогда,с долей самоиронии,можно было было над этим смеяться.Сейчас,по-моему,не до смеха.Хотелось бы ошибаться...
      1. itarnmag 14 апреля 2020 19:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Когда-то во времена СССР по радио или ТВ (точно не помню) передали такую грустную шутку. Из выступления директора по производству вычислительной техники: "Наш завод освоил производство самых больших в мире микрокалькуляторов"
        1. Fan-Fan 14 апреля 2020 22:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          СССР хоть такие микрокалькуляторы делал, а современная Россия делает калькуляторы?
          1. Вадим237 15 апреля 2020 00:38 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Делает кое что получше "«Технополис GS» — частный российский технопарк, создаваемый компанией GS Group в Гусеве Калининградской области. Включает производственную зону, научно-исследовательский и образовательный центры, жилую зону; площадь территории — 230 га.

            С 2008 по 2014 год в технопарке открыто несколько производств, в том числе GS Nanotech (производство микроэлектроники), НПО «Цифровые телевизионные системы» (производит более 2,5 млн цифровых телевизионных приставок в год — 2 % мирового объёма аналогичной продукции)
            GS Group (до 2013 года — General Satellite, «Дженерал сателайт») — российская компания, производитель оборудования для приёма цифрового телевидения. Основана в 1991 году в Санкт-Петербурге, изначально занималась установкой спутниковых антенн, в 2002 году построила линию по производству ресиверов Humax в Санкт-Петербурге и занялась распространением и обслуживанием ресиверов Humax. С 2007 года производственные мощности расположены в Гусеве, является основным инвестором производственного комплекса «Технополис GS».

            Президент и основной владелец — Андрей Ткаченко, считается, что Ткаченко является также основным владельцем российского оператора спутникового телевидения Триколор-ТВ

            Разрабатывает, производит и распространяет спутниковые, кабельные и эфирные телевизионные ресиверы, IP-приёмники для телесигнала (такие как генераторы EPG, системы условного доступа). Среди выпускаемого оборудования — ресиверы для систем «Триколор ТВ» и «НТВ-плюс» с интегрированной системой условного доступа, эфирные цифровые приёмники для российских стандартов цифрового вещания, в том числе, с поддержкой сигнала телевидения высокой чёткости. С 2012 года владеет 51 % акций оператора платного телевидения в Камбодже.

            В 2012 году компания инвестировала средства в проект по созданию лесоперерабывающего комплекса в Дедовичском районе Псковской области общей стоимостью 3,1 млрд руб.

            В феврале 2018 года на предприятии «GS Nanotech» в «Технополисе GS» освоено производство SSD-накопителей
    4. Zaits 14 апреля 2020 22:34 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: dgonni
      Чисто для понимающих людей два даташита на микрухи!


      Такое впечатление, что Вы сами плохо понимаете, на что дали ссылки.
      Вот Вам привет из 90-х от американского флагмана:
      http://www.ti.com/product/UC1834-SP/technicaldocuments
      Это из раздела Satellite electrical power system. Т.е., для космоса.

      Цитата: dgonni
      Колличество применяемого золота в микрухе...


      ТИ тоже покроет выпускающийся до сих пор UC1834 в корпусе CDIP нужным Вам слоем золота. И что?

      Проблемы российской электроники далеко не в позолоченных выводах микросхем для спец. применения. И даже не в годах разработки и технологических нормах кремниевых микросхем.

      Проблема в том, что некоторые вещи приходится подымать практически с нуля. Многое чего уже сделано, но остающихся пробелов ещё слишком много. И все эти пробелы лежат далеко не на поверхности. Дилетантам они практически не видны.

      А если говорить о микросхемах, то ситуация с российской кремниевой микроэлектроникой выглядит гораздо более обнадёживающей, нежели оная на излёте советской власти.

      Советская микроэлектроника фактически не смогла преодолеть технологический барьер 3 мкм. Большинство востребованных клонов типа i8086 и иже их существовали преимущественно на бумаге. С "неклонами" грусти тоже хватало. В конечном счёте, старались разрабатывать под советские клоны, а потом ставили импорт. Если валюта под них "вдруг" нашлась, ессно. А когда с клонами хоть что-то начало получаться, они нафик никому уже были не нужны. Знаком не понаслышке, если что (это специально для товарищей со Сталиным на аватарке).

      Нынешние российские чипы от Миландра, Элвиса, того же Модуля и т.д. - это нормальные серийные изделия вполне приличного промышленного класса. Ну и сегмент спец. применения. Из того, что есть, всё очень даже прилично. Даже документация и тех. поддержка иногда вполне.
      Да, есть сегменты, где пока ёщё одни слёзы. Но не всё сразу же. Можно и надорваться.

      П.С. И да, не называйте микросхемы "микрухами".
      Даже для средней руки специалиста это дурной тон.
      1. dgonni 14 апреля 2020 23:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ну если считать что купив линию 20 летней давности для производства по древним техпроцессам прорывом то Вы и таки правы. Но если смотреть на то что производят в других странах в данный момент то пропасть отставания видна невооруженным глазом.
        Если сравнить блоки управления систем ЧПУ сименс древних 95-2000 и современные. То уровень прогресса в плане минитиаризации прям бросается в глаза. А там электроника класса индастри. Не космос и не милитари. Но сделано качественно и на века. И размеры ключей и другой управляющей микроэлектроники уменьшился кратно. При этом принцип построения остался преждним. И что более важно стоимость стойки по факту уменьшилась. Впрочем как и сопутствующего ПО.
        1. Zaits 16 апреля 2020 23:14 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: dgonni
          купив линию 20 летней давности для производства по древним техпроцессам прорывом то Вы и таки правы.

          А кто говорил о прорыве? Это Вы не по адресу.
          И если говорить о производстве микросхем, то это далеко не только "линия".
          Кстати говоря, Микрон таки допилил тех. процесс до вполне ещё актуальных 65 нм.
          Был бы ещё в коня корм, но это уже другая история.

          Цитата: dgonni
          Если сравнить блоки управления систем ЧПУ сименс древних 95-2000 и современные. То уровень прогресса в плане минитиаризации прям бросается в глаза. А там электроника класса индастри.


          Ага, теперь понятно, откуда Вы черпаете свои познания в электронике...
          Википедия ещё, небось.

          Вообще-то говоря, "минитиаризация" для "индастри" - это уже давно не вопрос. Основной объём микросхем для промышленных приложений выпускается по технологическим нормам 90-40 нм. Просто потому, что оптимально по цене, функциональности и производительности. Да и то, на 40 нм или около того двинулись в основном классические "сигнальники", и процессоры, ориентированные на сетевые приложения.

          Единственное исключение, достаточно широко применяющееся в пром. сегменте и рванувшее на 16/14 нм, это ПЛИС. Хотя и это более актуально для очень производительных чипов, ориентированных на обработку, коммутацию и передачу больших объёмов данных. И на этих 14 нм ПЛИСах кое-кто чуть не надорвался, при этом фактически провалив и 20 нм.
          Чистая "сетевуха" тоже добралась до уровня 16/14 нм. Но и это что-нибудь типа свитчика на каких-нибудь 10 Терабит, а это уже совершенно другой сегмент.
          Ну и микросхемы памяти тоже имеют тенденцию к уменьшению технологических норм, но это вещь универсальная, массовая, применяется во всех сегментах.

          Вот Вам и "индастри".
  28. Undecim 14 апреля 2020 13:11 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    "Что характерно, подобного рода высказывания позволяют себе, как правило, люди, далеко не являющиеся профессионалами в данном весьма специфическом и требующем специальных познаний вопросе" - заявил в своей статье специалист и обладатель познаний в этом вопросе, пропагандист Харалужный.
    1. Zaits 14 апреля 2020 22:46 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Если бы ещё пропаганда была толковая. А так, статья ни о чём.
      1. Undecim 14 апреля 2020 22:48 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А у этого автора есть статьи "о чем"?
  29. Не верю, электроника это искусство Микеланджело, Карузо, де Винчи наших времен. По-настоящему это недостижимо, но браться превзойти надо. Победа начинается с поражения
    1. iouris 14 апреля 2020 13:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не, признать поражение - это немыслимо. Тем более, что сам Рогозин ещё каких-нибудь лет десять назад обещал быстро порешать все эти вопросы.
      1. Тогда нужен коронвирус
  30. itarnmag 14 апреля 2020 18:57 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Сомнительно. Хвалятся началом производства четырехъядерных процессоров. Это отставание не в пять лет а минимум в пятнадцать
    1. Вадим237 14 апреля 2020 23:39 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Разработки есть "Исследователи из Университета Лобачевского создали новый вариант мемристора на основе слоистой структуры «металл — оксид — металл». Разработка найдет применение в запоминающих устройствах. Результаты работы опубликованы в журнале Advanced Materials Technologies.

      Мемристоры — это устройства, которые могут изменять сопротивление в зависимости от протекавшего заряда. Наблюдающееся в мемристоре явление гистерезиса позволяет использовать его в качестве ячейки памяти. Предполагается, что в некоторых случая мемристоры смогут заменить транзисторы.

      Однако массовому применению мемристивных устройств мешает недостаточная воспроизводимость их параметров. Этот разброс в структурах «металл — оксид — металл» определяется стохастической природой перемещения ионов кислорода или кислородных вакансий вблизи границы раздела металл/оксид и усложняется изменением параметров структур в случае неуправляемого кислородного обмена.

      Традиционно, чтобы управлять мемристивным эффектом, ученые формируют специальные концентраторы электрического поля и подбирают структуру материалов и границ раздела в мемристоре. Но обычно при этом технологический процесс сильно усложняется и дорожает.

      В новой работе ученые, поддержанные грантом Российского научного фонда, впервые использовали комбинированный подход. Они соединили материалы проводящих электродов с определенным сродством к кислороду и оксидные слои различного состава, а также металлические нанокластеры, которые служили концентраторами электрического поля.

      Для своей работы ученые создали многослойную структуру, которая состоит из последовательно расположенных слоев тантала, оксида тантала TaOx, оксида циркония, допированного иттрием ZrO2(Y), оксида тантала (V) Ta2O5, диоксида титана TiO2 и нитрида титана TiN.

      В ходе исследования созданного материала ученые выяснили, что стабилизации резистивных состояний в нем способствует наличие межзеренных границ в оксиде циркония ZrO2 как предпочтительных мест для зарождения филаментов, наличие нанокластеров как концентраторов поля в пленке Ta2O5 и обмен кислородом между оксидными слоями на границе раздела с TiN".
  31. ТОР2 14 апреля 2020 22:00 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    По мнению специалистов, России вряд ли стоит стремиться «догонять» или «перегонять» другие страны в той области, которая сейчас не является и вряд ли станет ее сильной стороной, – массовом производстве микроэлектронных компонентов для, так сказать, предметов электронного ширпотреба.

    Вот для подобных специалистов метлу бы по поганей где найти. В начале 90х в страну хлынуло огромное количество ширпотреба. Но если посмотреть на технические характеристики ввозимых "балалаек", то в лучшем случае были сопоставимы с тем, что производилось в СССР. Безусловно появились и интересные экземпляры, но и стоили они просто неприличных денег. Окажись тогда у наших производителей бытовая и соответственно более дешёвая элементная база эйфория обывателя по поводу "забугорных" диковинок закончилась бы довольно быстро.
    1. Вадим237 14 апреля 2020 23:31 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ага это всё равно что о нашем Жегуле в 90ые говорить что он в лучшем случае был сопоставим с Mercedes E 124. С электроникой то же самое - производили хлам во всём, а то немногое что было на уровне Электроника МК 90 копипаст с японского CASIO стоило как кусок космического корабля.
      1. ТОР2 15 апреля 2020 19:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        На рынке электроники внутри СССР худо бедно конкуренция была, а вот на автомобильном Вы правы, полный швах. В качестве примера: так получилось, что в начале 90х был куплен "Маяк", а потом "Sony". К аппаратам прилагались инструкции с тех. характеристиками. "Маяк" от "Sony" отставал ни слишком сильно. Минусом было то, что "Маяк" не мог калибровать кассеты перед записью. Без поломок "Sony" отработала 7 лет, "Маяк" 9. Оба аппарата эксплуатировались в одинаковых условиях.
    2. andrew42 17 апреля 2020 15:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Это верно. Отчественная электронная промышленность была убита на корню, и злонамеренно. Впрочем, со всеми прочими отраслями, слабо свзанными с "нефтянкой". Чего ещё ждать от барыг-прихватизаторов- ? 2 штуки баксов в карман сегодня / 2 лярда рублей "основных фондов" на ветер ( макроэкономическое "завтра" не интетресно).. Вспомнился кассетник-брусок "Ритм", - до сих пор работает, правда кассеты иссохли. Балалайки импортные давно сдохли, даже "Сонька" переносная дисковая магнитола пожила года 4 (без таскания ,чисто дома).
  32. NordUral 15 апреля 2020 12:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Не вводите в заблуждение, автор.
    При этом из виду упускается тот, к примеру, момент, что первая «умная машина», которую с полным основанием можно было отнести к категории компьютеров в континентальной Европе, была создана в СССР в 1950 году. Да-да, еще при товарище Сталине… А спустя 3 года в Москве уже был освоен выпуск первой серийной ЭВМ «Стрела». Впрочем, это все история. Однако в ней кроются корни современного состояния отечественной микроэлектронной отрасли, причем как ее успехов, так и слабых мест.

    Это было золотое время нашей электроники, как и еще многого. Жаль, что оно было загублено неумной властью.
  33. Tochilka 15 апреля 2020 15:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Про пятую часть продукции Микрона на экспорт... Сильно. Завод издыхает. Благодаря "эффективным". Ангстрем тоже умирает.
  34. Reklastik 16 апреля 2020 03:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Большой специалист в вопросах микроэлектроники писал... "Обнулим... Нам нет равных..." Мда. Вскрыл причины и указал пути.
  35. AB0877 16 апреля 2020 11:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В статье упомянут НТЦ "Модуль" и его разработки. Ранее были статьи в "Красной звезде" и "Коммерсанте" (90-е). Возглавлял "Модуль" с 98г Ю.И.Борисов, да-да тот самый. Он и ранее его курировал вместе с А.Галицким. Разработка архитектуры и софт отечественные, а вот производство...увы. Точно помню, что лицензия на производство покупала Фуджицу и платила за это роялти. Боюсь, что отечественное производство не потянем, Зеленоград раздербанен между выходцем из МинСвязи и "эффективными" из "Системы".
    P.S. Ю. Борисова помню еще в старлеевских погонах, да и потом часто пересеклись.
  36. Eroma 17 апреля 2020 00:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мечтать не вредно! Вредно не мечтать! А там глядишь и месты сбудутся, если сильно постараться
  37. andrew42 17 апреля 2020 15:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Простой вопрос к автору: где промышленные контроллеры для построения отечественных станков с ЧПУ? Вот когда мне не надо будет искать, где подешевле заказать такой вот "панасоник" для станка, тогда и разговор будет хоть какой то осмысленный. А так, пустое бахвальство.... Микроэлектроника либо есть как экономическая (!) отрасль, либо нет. Единичные "ростки" не в счет. Наши буржуи не смогут развить эту отрасль по той причине, что для развития нужно одновременное построение производственно-технологической цепочки предприятий, - от разнообразных производителей элементной базы , до промышленных контроллеров (далее "станочники" сами разберутся),и бытовой электроники. Такое под силу только государственным предприятиям, куда по гос.программе в короткие сроки будет влита куча бабла, и оно не должно быть распилено. Глядя на историю с космодромом "Восточный" ,можно уверенно сказать, что в стране отсутствуют базовые объективные условия для развития электроники, хоть микро-, хоть нано-, хоть транзисторной, - у властной элиты нет интереса, -это не нефть, и не газ на продажу.
  38. andrew42 17 апреля 2020 16:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Zaits
    Большинство востребованных клонов типа i8086 и иже их существовали преимущественно на бумаге.

    Чересчур загнули. К1821 - аналог i80186, - я на нём в 1993 году диплом делал. К1810 был вполне ,что называется, "в обращении". Другое дело, что советская микроэлектроника могла ПОТОМ не поспеть за теми семимильными шагами, когда каждый год начали сыпаться (в хорошем смысле) новые Интелы и "Пни". Но, это не доказуемо. Кадры были, молодые спецы - вагон с тележкой, при должном командно-административном заказе от государства вполне могли интеловцев умыть. Государства не стало, вот где проблема.
  39. Ua3qhp 18 апреля 2020 15:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: andrew42
    где промышленные контроллеры для построения отечественных станков с ЧПУ?

    Где?
    Правда к микроэлектронике этот вопрос имеет опосредованное значение.
    Микроэлектронная "начинка" для этих контроллеров отечественная выпускается.
    Кто будет делать собственно контроллер.
  40. aries2200 19 апреля 2020 04:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    надо чубайса подключить....дело быстро пойдёт..........................................