Авианосец - морская крепость

Авианосец - морская крепость

«Даже самая большая ядовитая змея погибнет от полчища муравьев»
- мнение Ироку Ямамото о перспективах корабля в бою с палубной авиацией


Ловушка была расставлена самым коварным образом. Два авианосца нанесли внезапный удар по базе ВМС США Датч-Харбор на острове Умакнак (Алеутская гряда), а в это же время, в 1200 миль к югу, соединение адмирала Ямамото тайно продвигалось к атоллу Мидуэй. Захват стратегически важного клочка земли заставит трусливых янки отправить на помощь гарнизону Мидуэя все свои корабли. Там, в открытом океане, их будут ждать 4 авианосца Императорского флота: 248 самолетов поднимутся в воздух и растерзают в клочья американскую эскадру. Если кому-то из американских трусов удастся спастись от огненного ливня, его прикончит соединение крейсеров и линкоров. Где-то под поверхностью воды невидимо движутся японские субмарины, а в тихих бухточках острова Гуам ждут условного сигнала главные силы вторжения – 100 боевых кораблей и 5000 человек десанта.


Разнонаправленные удары, несколько соединений кораблей, заслоны из подводных лодок – план адмирала Ямамото был настолько сложен, что тупые янки, по-идее, не должны были понять, откуда и куда наносится главный удар и что является целью всей операции. Единственное, что не учел адмирал Ямамото – американцы взломали японский код JN-25 и с улыбкой читали «сверхсекретные планы» японского Генштаба.
Три авианосца – «Энтерпрайз», «Йорктаун» и «Хорнет» заранее заняли позицию северо-западнее атолла Мидуэй. Три авианосца против четырех японских. Безумие!

Авианосец - морская крепость

"Энтерпрайз" первого поколения.

И все произошло так, как должно было произойти – японцы оказались в дураках, внезапно обнаружив у себя под носом американский флот, а первые шесть американских атак провалились – японские асы сбивали неопытных американских резервистов, как цыплят. Особенно «отличился» капитан 3-го ранга Уолдрон: из 15 торпедоносцев его эскадрильи назад не вернулся никто.

Удивительно результативной оказалась атака группы Кларенса Маккласки – 30 «заблудившихся» бомбардировщиков «Донтлес» с авианосца «Энтерпрайз» случайным образом обнаружили японское соединение и совершенно случайно напали как раз в тот момент, когда японские самолеты, уставшие от бесконечных американских атак, вернулись из боевого вылета – палубы были завалены заправочными шлангами, боеприпасами и техникой. «Донтлесы» спикировали, и, как на параде, разбомбили корабли. За несколько минут японцы потеряли три ударных авианосца и две тысячи человек экипажа.

Дальше – дело техники: вечером американские авианосцы «завалили» оставшийся японский авианосец «Хирю». Оставшись без авианосцев, адмирал Ямамото отменил операцию – артиллерийские корабли были бессильны перед палубной авиацией. В подтверждение этих слов, на следующий день американские летчики утопили крейсер «Микума», потеряв один самолет. Помнится, при атаке авианосцев, расклад был 15:0. Аксиома звучит так: в открытом море нет надежнее средства для прикрытия эскадры, чем палубное авиакрыло.

В шахматах есть понятие «темп». Ты жертвуешь фигуру (чаще одну-две пешки в дебюте), но взамен получаешь специфическое превосходство: твоя атака идет полным ходом, у тебя развиты фигуры и создана угроза на нужном направлении. Противник «проглотил» пешку, но у него хуже позиция, его фигуры стоят неудачно и потребуется пара ходов для улучшения ситуации. Эти два спасительных хода – твой выигрыш. Атакуй, создавай угрозы, пока противник решает свои насущные проблемы. Главное - не теряй темп!

В бою у атолла Мидуэй американцы действовали в лучших самурайских традициях: едва разведчик обнаружил японскую эскадру – все пилоты ломанулись в бой. Нескоординированная атака малыми группами самолетов привела к крупным потерям, но сражение было выиграно.
Японцы, наоборот, действовали по-американски: расчетливо, строго по инструкции. Но пока они меняли бомбы на торпеды, а торпеды на бомбы - они внезапно очутились на дне.

СОВЕТСКИЙ «ЭНТЕРПРАЙЗ»

"Если б ум бы был бы у Лумумбы..."
- советский стишок о лидере Демомкратической Республики Конго


Восемь реакторов. Кто быстрее? (девиз «Энтерпрайза»)

Атомный ударный авианосец «Энтерпрайз» изменил все представления о тактике морского боя; его можно ставить в один ряд с легендарными боевыми кораблями ХХ века - линкором «Дредноут» или первой атомной подводной лодкой «Наутилус».
Удивительный корабль был спущен на воду в сентябре 1960 года и вот, уже более 50 лет, он находится в действующем составе флота. Послужного списка «Энтерпрайза» хватит не на один десяток обычных кораблей: его первое же боевое задание - морская блокада Кубы в октябре 1962 года, поставило мир на грань Апокалипсиса. «Большой Е», как ласково называют его американские моряки, совершил шесть боевых походов к побережью Вьетнама и провел спасательную операцию на о. Маврикий, сильно пострадавшем от тропического урагана (хоть одно доброе дело!).
В 80-е годы авианосец принял активное участие в «танкерной войне», эскортировал танкеры в зоне Персидского залива, а в 1988 году «Энтерпрайз» вступил в бой с кораблями ВМС Ирана.
90-е годы, старый «морской волк» снова на ходу: «Энтерпрайз» оказал помощь в подавлении восстания на Филиппинах, обеспечил «бесполетные зоны» над Югославией и Ираком, провел операцию «Лиса пустыни». В 2001 году его самолеты выполнили 700 боевых вылетов против целей на территории Афганистана, в 2003 году «Энтерпрайз» поддерживал вторжение в Ирак. И наконец, 9 апреля 2012 года ржавый корабль снова вернулся в Персидский залив, угрожая нанести удар по территории Ирана. А, в случае неудачи, устроить восемь Чернобылей, сделав Ормузский пролив несудоходным на сотни лет. Да, уважаемый читатель, американскую вундервафлю приводят в движение восемь (!) ядерных реакторов «Вестингауз» А2W.
Помимо настоящих боевых походов, в которых палубные летчики высыпали на голову противника по 2520 тонн боеприпасов (такова емкость погребов авианосца), «Энтерпрайз» принимал участие в десятках многочисленных учений, ставил рекорды, ходил в кругосветку без остановки. испытывал новую технику и демонстрировал свои «мускулы» по всему миру…Неудивительно, что активная зона реакторов авианосца выгорала за два года вместо запланированных 13 лет эксплуатации.

Авианосец - морская крепость


Краткая техническая справка
Ударный атомный авианосец «Энтерпрайз». Длина полетной палубы – 331,6 метра. Полное водоизмещение – 93 тысячи тонн. Экипаж – 4800 человек. Скорость – более 33 узлов.
Вооружение: 70-80 летательных аппаратов. Типичный состав авиакрыла (на 1975 год): 24 палубных истребителя F-14 «Томкэт», 24 легких штурмовика А-7 «Корсар», 12 штурмовиков А-6 «Интрудер», 4 самолета дальнего радиолокационного обнаружения Е-2 «Хоукай», 4 самолета радиоэлектронного подавления средств противника ЕА-6B «Праулер», 4 заправщика КА-6D, 3 тактических разведчика RA-5C «Виджленте», эскадрилья противолодочных самолетов S-3 «Викинг» (до 10 штук), 8 транспортных и противолодочных вертолетов SH-3 «Си Кинг».
Названия самолетов просто шикарные: «Интрудер» («самозванец»), «Праулер» («мародер»), «Виджленте» («линчеватель»). А также «Корсар» и «Ястребиный глаз». F-14, как и все самолеты корпорации «Груммам» получил «кошачью» кличку - «Томкэт» (сленг. «огромный толстый котяра»).


Следует признать, атомный супер-авианосец оправдал свое имя, данное ему в честь авианосца «Энтерпрайз», победившего в бою у атолла Мидуэй. Американские моряки использовали по максимуму возможности нового корабля, а Соединенные штаты извлекли из проекта «Энтерпрайз» максимум политических и военных дивидендов. Все это удовольствие стоило 450 миллионов долларов в ценах 1960 года. Цена «Энтерпрайза» испугала Пентагон – Америка на 10 лет отказалась от строительства атомных авианосцев.
Зато Военно-морской флот Советского Союза не знал страха перед любыми угрозами. Советские моряки не боялись океанских глубин и жестоких штормов. В 1962 году, на четырех дизельных подлодках, наши герои пошли на прорыв американской блокады, не испугавшись «Энтерпрайза». На фоне подобных перипетий проблемы с финансированием кажутся просто мелким конфузом. Проблема, которая решается за деньги – не проблема.

«Подводный самолет»

28 декабря 1963 года Советский Союз начал строить свой супер-ответ «Энтерпрайзу». В этот день на заводе «Севмаш» была заложена крейсерская подводная лодка К-162 проекта 661 «Анчар», получившая среди моряков прозвище «Золотая рыбка». Скоростная лодка нового поколения, с титановым корпусом, усовершенствованной атомной энергетической установкой и с возможностью запуска крылатых ракет из подводного положения.
При проектировании лодки решением руководства было запрещено использовать какие-либо уже освоенные приборы, автоматику и оборудование, была создана целая отрасль производства – никогда прежде титан не использовался в качестве конструкционного материала в судостроении. Работа с титановой «оболочкой» субмарины доставила хлопот – уже сформированный корпус несколько раз разбирали на стапеле и собирали заново.

Через шесть лет советский чудо-корабль вступил в строй; 18 декабря 1970 года «Золотая рыбка» установила мировой рекорд скорости в подводном положении – 44,7 узла (82 км/ч)! Непревзойденный до сих пор результат.
Осенью 1971 года К-162 совершила поход на всю автономность в район Бразильской котловины, за два месяца лишь один раз поднявшись на поверхность океана. В ходе своего знаменитого рейда К-162 устроила жестокую погоню за авианосной ударной группировкой ВМС США. Авианосец «Саратога» , несмотря на все многочисленные попытки, так и не смог в течении суток оторваться от советской лодки и, решив что его преследует целая эскадра подводных убийц, вернулся на прежний курс. От дальнейшего участия в гонке он категорически отказался и больше не обращал внимание на присутствие К-162. Командир АПЛ Голубков писал…«Я впервые ощутил реальную возможность занять любую нужную мне позицию относительно авианосца…».
Главное оружие «Золотой рыбки» - противокорабельный комплекс П-70 «Аметист» («Starbright» - «звездный свет» по классификации НАТО), 10 пусковых установок побортно в носовой части, в пространстве между легким и прочным корпусом. «Аметист» впервые позволил запускать ПКР из под воды, что резко увеличивало боевую устойчивость лодки. В техническом плане «Аметист» - дозвуковая ракета, маршевая скорость – 0,9М. Расчетная высота полета – 80 метров над поверхностью воды. Длина каждой ракеты – 7 метров, стартовая масса – 3,5 тонны. В качестве боевой части применялся обычный заряд (530 кг взрывчатки) или специальная боевая часть мощностью 200 килотонн. Весь боекомплект мог быть выпущен двумя залпами по 5 ракет с интервалом 3 минуты.

Кроме противокорабельных ракет, подводная лодка К-162 была вооружена комплексом торпедного оружия – 4 торпедных аппарата калибра 533 мм и 12 торпед к ним, что несколько расширяло ее возможности. Гидроакустический комплекс МГК-300 «Рубин» обеспечивал обнаружение шумящих целей при одновременном автоматическом сопровождении двух из них с выдачей данных в системы управления ракетным и торпедным оружием.

Никто не применял это оружие в реальных боевых условиях, но большинство специалистов полагают, что в начале 70-х годов, противокорабельные ракеты П-70 «Аметист» уже не представляли значительной угрозы для соединений кораблей ВМС стран НАТО. Во-первых, небольшая дальность стрельбы – в среднем 65 километров – не позволяло лодке нанести удар с безопасного расстояния. Во-вторых, даже эта дальность не могла быть обеспечена без использования внешних средств целеуказания (как правило, дальних разведчиков Ту-95РЦ), что, в свою очередь, ставило экипаж «Туполева» в опасное положение – для палубных перехватчиков не представляет труда сбить медленный одиночный самолет.

Особенно много вопросов вызывал тот факт, что «Золотая рыбка» обладала повышенной акустической заметностью: на полном ходу в центральном посту уровень шума доходил до 100 децибелл. В таких условиях советскую подлодку было слышно на другом конце океана. Несмотря на все свои прекрасные скоростные характеристики, К-162 были начисто лишена главного свойства любой субмарины – скрытности, что ставило под сомнение целесообразность программы строительства подобных «сверхскоростных» подводных лодок. Бессмысленно соревноваться в скорости с противолодочной авиацией. В результате, вместо запланированной серии из 10 АПЛ пр.661 «Анчар» была построена лишь одна К-162.

Авианосец - морская крепость


Краткая техническая справка
Атомная подводная лодка с крылатыми ракетами пр. 661 «Анчар». Предназначена для нанесения ракетных и торпедных ударов по авианосным группировкам «вероятного противника». Водоизмещение (надводное/подводное) – 5197 тонн/7000 тонн. Скорость в подводном положении – 44,7 узла. Предельная глубина погружения - 400 метров. Экипаж – 82 человека.


К-162 (с 1978 года тактический номер изменен на К-222) совершила еще несколько походов и приняла участие в глобальных учениях «Океан-75». Уникальная субмарина прослужила под флагом ВМФ СССР около 15 лет и была выведена из эксплуатации в 1984 году. Утилизирована в 2010 году.

Когда зомбоящик начинает ныть о «нищете» Советского Союза, а убеленные сединой адмиралы в который раз рассказывают сказку об «ассиметричных ответах» и поиске «простых и дешевых решений», мне становится грустно. Строительство сверхскоростной титановой подводной лодки К-162 обошлось СССР в 240 миллионов рублей. Учитывая, что в 60-х годах за один доллар давали 90 копеек, АПЛ К-162 стоила как 2/3 атомного авианосца «Энтерпрайз»!
Неспроста лодку назвали «Золотой рыбкой». Ее уникальный титановый корпус стоил столько, будто бы он был отлит из чистого золота. Я только за, если «броня крепка и лодки наши быстры», но когда субмарина стоит, как гигантский авианосец…это выглядит не очень разумно. Единственная задача, которую могла выполнять К-162 – борьба с авианосцами ВМС США (и даже здесь возникаем масса сомнений насчет выполнимости задания).

«Вы не учитываете стоимость авиакрыла!» - возмутится внимательный читатель. Верно, 80 самолетов и вертолетов по стоимости равны половине авианосца. Но и «Золотая рыбка» - не единственное оружие советских моряков для борьбы с авианосцами. Чего только стоит Морская космическая система разведки и целеуказания! Я привожу этот пример почти в каждой статье – стоимость эксплуатации системы наведения для прекрасных ракет П-700 «Гранит» составляет миллиард долларов в год! Какой может идти разговор об «ассиметричном ответе», если стоимость годовой эксплуатации МКРЦ «Легенда-М» сопоставима со стоимостью годовой эксплуатации двух авианосных группировок ВМС США? А сколько стоили, например, экранопланы и прочие «Каспийские монстры»?

Иногда в стоимость АУГ ошибочно включают стоимость кораблей эскорта. Это в корне неверно. Фрегаты, эсминцы и подводные лодки – необходимые компоненты любого настоящего флота. Хитрость в том, что корабли ВМС США довольно редко ходят по одиночке, обычно из них формируются «авианосные ударные группировки» - в результате такого решения каждый корабль приобретает дополнительные возможности, повышая эффективность всей системы в целом. АУГ – это не материальный объект, это – тактика применения морских сил. Авианосец получает противоракетную и противолодочную оборону в ближней зоне, в свою очередь, крейсера эскорта получают авиационное прикрытие на дальних рубежах. А, как известно, нет надежнее системы ПВО, чем палубные перехватчики.

Авианосец - морская крепость


Так зачем понадобилось «изобретать велосипед», если еще со времен Мидуэя понятно, какой тип корабля является властелином океана. Советскому Союзу действительно повезло – бесценный опыт применения палубной авиации был получен не нашей кровью. Японцы и американцы все испытали и проверили в бою. Отлично работает! Тогда зачем?

Американцы не были бы американцами, если бы не сделали из авианосца яркое, красочное шоу.
Чтобы отвлечь читателей от грустных мыслей, предлагаю ответить на несложный вопрос: вы можете представить себе, если во дворе вашего дома (331х78 метра – таковы размеры полетной палубы «Энтерпрайза») вместо ночной парковки – аэродром. А вместо машин – 30…40 настоящих самолетов. Вся эта техника постоянно движется, иногда разгоняясь до 200 км/ч! Вокруг снуют аэродромные тягачи, спецтехника, окутываются паром четыре катапульты, натягиваются тросы авиафинишеров и мелькают вертолетные лопасти. При этом сам авианосец движется со скоростью 60-70 км/ч, на палубах настоящий ураган от ветра, а выхлопы работающих реактивных двигателей грозят вас «сдуть» с 20 метровой высоты полетной палубы в море. Грохот, свист, шлейфы дыма. Все еще не можете представить, насколько опасна работа на полетной палубе авианосца? Тогда предлагаю посмотреть несколько забавных видеофрагментов.

Вот, пожалуйста, матросы из расчета "final checkers" катаются по палубе, как горох. Спрашивается: что эти чудики забыли под брюхом взлетающего самолета? Это их работа - "final checkers" ("последние проверяющие") - смотрят ровно ли самолет установлен на катапульте, нет ли где каких-нибудь поломок, утечек жидкостей и т.д. после поездки самолета по палубе к стартовой позиции. Проверяют: вдруг самолет где-то "чиркнул" по крылу другой машины и что-то отвалилось. Очень часто "проверяющие" попадают под раскаленную струю реактивного двигателя и их таскает по палубе. А иногда выкидывет за борт.



Следующее видео - 50 миллионов долларов улетело в неизвестном направлении. Ситуация следующая: штурмовик "Интрудер" промазал на посадке и не успел уйти на второй круг. Когда самолет потерял скорость и возникла опасность его падения в воду, Airboss (гл. авиадиспетчер) отдал приказ "Eject" ("Катапультируйтесь!"). Пилоты послушно выпрыгнули (в 7-ми мильной зоне от корабля они беспрекословно выполняют все команды диспетчера). Пустой самолет отказался падать, поднял нос и улетел за облака.



Наконец, жестокое видео. Детям, беременным женщинам и лицам с неустойчивой психикой просмотр воспрещен. Матроса целиком засосало в реактивный двигатель (удивительно, но после этого он жив-здоров). Ночной вылет, 20-летний сержант Бриджес цепляет к катапульте носовую стойку шасси "Интрудера", двигатели ревут, самолет готов к взлету. Матрос забывает правило безопасности, встает в полные рост, попадает в зону всасывания и ... исчезает в воздухозаборнике (смотреть - 00:58). Из заглохшего двигателя хлещет креросин...

Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 117
  1. alex21411 28 июля 2012 07:56
    Подборка видео хорошая laughing Но штуки 4 авианосца нам надо-бы... Что-б глиномесы писились со страху...
    alex21411
    1. Tirpitz 28 июля 2012 11:02
      Как вы выразились, у глиномесов их 11шт и 4 русских им никак не помешают. + у США почти 80 летний опыт применения АУГ. Надо поосторожнее с высказываниями.
      Tirpitz
      1. Teploteh - nick 28 июля 2012 12:05
        Цитата: Tirpitz
        у США почти 80 летний опыт применения АУГ

        Применения против папуасов. Да уж - опыт коллосальный.
        Цитата: Tirpitz
        у глиномесов их 11шт

        Ну значит 22 ПКР - и НЕТУ у глиномесов Авианосцев. Что у нас там на 700км летит - Гранит? Или Базальт? с Ядерной боеголовочкой.
        Тут через год уже Циркон ракета появится противоавианосная - 1000км. дальность полёта к цели. Гиперзвуковая, сверхманёвренная, стэлс, все дела.
        Скорость будет Огроменной - самой быстрой в мире. Заявлено вроде как - что 13 Махов. belay - хотя понимаю - звучит как фантастика.
        Но и её создание - наши лучшие учёные - назвали АРХИсложной задачей. yes Справятся - я уверен!!! good
        А так России - необходимо не более 2-ух авианосцев - зато на смом современном уровне.
        Teploteh - nick
        1. SWEET_SIXTEEN 28 июля 2012 12:45
          Цитата: Teploteh - nick
          Применения против папуасов.

          Косоглазых японских папуасов

          Атомные авианосцы США изначально создавались для борьбы против ВМФ Советского Союза. Но была Холодная война - ни они, ни мы не сделали ни одного выстрела в друг друга.

          Цитата: Teploteh - nick
          Ну значит 22 ПКР - и НЕТУ у глиномесов Авианосцев.

          Откуда их запускать?

          Цитата: Teploteh - nick
          Что у нас там на 700км летит - Гранит? Или Базальт? с Ядерной боеголовочкой.

          Да хоть с термоядерной. Гранит и его 700 км - сказка для дилетантов

          Цитата: Teploteh - nick
          Тут через год уже Циркон ракета появится противоавианосная - 1000км. дальность полёта к цели. Гиперзвуковая, сверхманёвренная, стэлс, все дела.

          Такая система будет дороже, чем 20...30 авианосных ударных соединений
          1. back 28 июля 2012 13:29
            SWEET_SIXTEEN ,
            полностью согласен с вами , что-то сказочников на сайте многовато
            back
          2. Raven1972 28 июля 2012 13:53
            ДП Гранита 600 км ... Запускается как с ПЛ так и с надводных кораблей .... Стоит на вооружении с 1983 года ... Та что совсем не сказки ...
            1. Райдер 28 июля 2012 14:30
              Цитата: Raven1972
              ДП Гранита 600 км .

              Только на большой высоте. В этом случае Гранит перехватывается даже комплексами ПВО 50-летней давности
              И кто выдаст лодке целеуказание на 600 км?

              Так что разговоры про 600-700 км - тупая болтовня. Чтобы прорваться к АУГ нуно идти на предельномалой высоте.
              Райдер
              1. Райдер 28 июля 2012 14:59
                Я не понял, шапкозакидатели серьезно считают, что летящая на высоте 20 километров болванка с ЭПР 2,5 метра неуязвима для ПВО АУГ?
                И никакие 2,5 Маха (это скорость на нисходящем участке траектории) не спасут ракету. Это знают все с 1960 года когда был сбит Пауэрс. С тех пор самолеты жмутся к земле - на больших высотах нет спасения от огня ЗРК.

                Гранит имеет шанс только на предельно малой высоте - в этом случае его обнаружат за несколько секунд до подлета. Но и тут полная ж@па: дальность полета П-700 Гранит на малой высоте - 150 километров. Скорость - 1,5Маха. Никто не подпустит российский кораль так близко.

                Интересно, шапкозакидатели знают следующие факты:
                - Граниты никогда не летали в залпе. Все разговоры про "умные ракетные стаи" - брехня, не подлтвержденная на практике

                Шапкозакидателям рассказали про 600 километров. А им рассказали, что максимальное число Гранитов в залпе - 8 штук? Восемь - это не двадцать. Современные ЗРК их посбивают, как стаю птичьего гриппа
                Райдер
                1. vaf 28 июля 2012 20:07
                  Цитата: Райдер
                  Я не понял, шапкозакидатели серьезно считают, что летящая на высоте 20 километров болванка с ЭПР 2,5 метра неуязвима для ПВО АУГ?
                  И никакие 2,5 Маха (это скорость на нисходящем участке траектории) не спасут ракету.


                  У вас очень много правильных мнений в коментах,+! Но вот здесь вы немного не правы,т.к. по расчётам на поражение АУГ(АУС) авиационными средствами поражения в виде ракет Х-22Н(098) и только (если с ОБЧ), то нужно было в потребном наряде сил и средств использовать 2-3 полка на Ту-22М2(3), 1-2 полка на Ту-22К (Ту-95К), 1 полк на на Ту-22П ну и 2 полка ИА (Су-27 и Миг-31), а так же необходимое колличество сил и средств ВМФ .

                  Только в этом случае возможно достижение плотности потока ракет в двух последовательных залпах (60 штук) и только в этом случае с вероятностью 0,75-0,85 ) обеспечивается попадание 12-15 ракет, которые приводят к уничтожению авианосца.

                  Но при этом рубеж пуска для наших ракетоносцев составляет 300-320 км (на большой высоте), малую не рассматриваем,т.к. рубеж пуска будет находиться вообще во внутренних границах ордера АУГ (АУС).

                  При идеальнейших условиях (т.е. без применения противником средств РЭБ и П).

                  И выражение нисходящая траектория для ракеты...немного...некрасива....

                  Высота полёта по Верхней траектории составляет 22.5 км, при достижении угла захвата цели в вертикальной плоскости 30гр, ракета переходит на пикирование, скорость достигает до 3,5 М, в данном случае на участке пикирования для средств ПВО противника, при достаточном колличестве ракет в потоке , будут очень серьёзные проблемы!

                  Но это только теория, основанная на прошлом опыте и наличия всего в ВВС СССР.

                  А сейчас правильно...полная Ж, как Вы пишите.

                  1. во первых где их столько взять (самолётов).
                  2. во вторых где взять столько экипажей.
                  3. ну и надеятся на то, что тебя подпустят на рубеж 300 км от авианосца???? ну надо быть или вообще fool деревянным , как Табуреткин или как Teploteh - nick am

                  Третьего здесь не дано!
                  vaf
                  1. lotus04 28 июля 2012 20:43
                    Цитата: vaf
                    2. во вторых где взять столько экипажей.


                    Приветствую!
                    Тут как то ещё в бытность президентом России, господин Медведев обмолвился, что мол будем брать экипажи вместе с самолётами в лизинг! Я чуть со стула не упал. И это по центральному каналу, как я думаю, а в трезвом ли уме и здравой памяти. Уже и гражданскую авиацию похерили.
                    lotus04
                  2. Tirpitz 28 июля 2012 20:50
                    Приветствую, Сергей. +. Просто у большинства здесь присутствующих школьников мнение складывается на основе передач типа "Ударная сила" и пр.
                    Tirpitz
                    1. klop_mutant 29 июля 2012 13:34
                      Всяко лучше, чем дискавери ченел и либераст-тв.
                      klop_mutant
                  3. klop_mutant 29 июля 2012 13:34
                    Необходимо 12-15 ПКР с ЯБЧ для поражения авианосца? Батенька, вы наркоман?
                    klop_mutant
                2. klop_mutant 29 июля 2012 13:33
                  Подучите матчасть. Дальность полета - 625 км, заключительный участок ракета проходит на предельно малой высоте.

                  Цитата: Райдер
                  Граниты никогда не летали в залпе. Все разговоры про "умные ракетные стаи" - брехня, не подлтвержденная на практике

                  Вранье. Летали неоднократно. Последний раз - в ходе учений «Восток-2010» 30 августа 2010 года с АПЛ К-456 «Вилючинск».
                  klop_mutant
                  1. Райдер 30 июля 2012 13:06
                    Цитата: klop_mutant
                    Дальность полета - 625 км, заключительный участок ракета проходит на предельно малой высоте


                    Маршевый участок - на высоте 20 километров. И этим все сказано. Ракете кирдык

                    Цитата: klop_mutant
                    Вранье. Летали неоднократно. Последний раз - в ходе учений «Восток-2010» 30 августа 2010 года с АПЛ К-456 «Вилючинск».


                    Две ракеты. Одна из них упала в воду в 500 метрах от места старта. Никакой "умной стаи" из них сформировать не удалось.
                    Райдер
                    1. 11Goor11 31 июля 2012 00:48
                      Райдер
                      Две ракеты. Одна из них упала в воду в 500 метрах от места старта. Никакой "умной стаи" из них сформировать не удалось

                      То, что ракета упала это явная неправда.
                      Вот фото результатов стрельб. Надеюсь не нужно объяснять, что учебные стрельбы производятся ракетами с инертной боевой частью, поэтому они не взрываются, а просто пробивают мишень.
                      11Goor11
                3. Пилигрим 30 июля 2012 01:02
                  Ты от куда такой вумный?
                  На стрельбищах и учениях был?
                  Или так, результат сёрфинга Интернета?
                  1. Райдер 30 июля 2012 22:59
                    У меня есть видео
                    Райдер
              2. klop_mutant 29 июля 2012 13:28
                У Вас есть авторитетные источники, подтверждающие поражаемость Гранитов устаревшими комплексами ПВО?
                klop_mutant
          3. vaf 28 июля 2012 19:51
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Откуда их запускать?


            Просто браво,+! После такого вопроса "дуболом" ( простите админы, ну по другому никак больше нельзя охакрактеризовать это..."чудо") Teploteh - nick должен вообще на недельку так заткнуться и...идти готовится к своему соревновани. ..за премию, на завние лучшего..кого-то там!!! drinks
            vaf
            1. cool.cube2012 29 июля 2012 00:09
              VAF что-то мне этот Teploteh-nick СОСЕДА напоминает ну прямо копия
              cool.cube2012
              1. мечтатель 29 июля 2012 00:11
                Цитата: cool.cube2012
                VAF что-то мне этот Teploteh-nick СОСЕДА напоминает ну прямо копия

                А это он и есть Человек-лозунг!!! УРЯ!!! УРЯ!!! laughing Как Соседа забанили его, вот теперь Теплотехником стал
                мечтатель
              2. vaf 29 июля 2012 00:41
                Цитата: cool.cube2012
                этот Teploteh-nick СОСЕДА напоминает ну прямо копия


                Так это ОНО и есть ,дружище,+! Его как не прячь и камуфлируй, оно всё равно.....пахнет... wassat

                vaf
              3. Пилигрим 30 июля 2012 01:07
                Да это сосед и есть!
                повадки и глупость чисто его! laughing
          4. klop_mutant 29 июля 2012 13:37
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Такая система будет дороже, чем 20...30 авианосных ударных соединений

            А почему не 200-300?

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Откуда их запускать?

            с подводных лодок.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Да хоть с термоядерной. Гранит и его 700 км - сказка для дилетантов

            Источниками не поделитесь?
            klop_mutant
            1. Райдер 30 июля 2012 13:10
              Цитата: klop_mutant
              А почему не 200-300?


              Потому что есть точные цифры

              Цитата: klop_mutant
              с подводных лодок.

              На какой дальности лодка обнаружит АУГ?

              Цитата: klop_mutant
              Источниками не поделитесь?

              http://topwar.ru/14781-avianosec-ulyanovsk-kakim-by-on-byl.html
              Райдер
        2. Num Lock UA 28 июля 2012 13:21
          пока не задействована Морская космическая система разведки и целеуказания не тешьте себя иллюзиями
          у кого какой бы опыт не был, даже один авианосец лучше чем ничего
          Num Lock UA
        3. back 28 июля 2012 13:28
          Teploteh - nick, тупая болтовня
          back
        4. мечтатель 29 июля 2012 13:37
          Цитата: Teploteh - nick
          Ну значит 22 ПКР - и НЕТУ у глиномесов Авианосцев. Что у нас там на 700км летит - Гранит?

          Оражевизну загнал он в щели,
          Сидят, трясутся и дрожат в испуге,
          Но он уже наперевес с "Гранитом" ищет новой цели,
          Сдриснули в панике американские АУГи,
          УРА!!! Давайте маршала мне гады!!!
          Укол, сознанье меркнет, крепко вяжут к койке санитары...
          wink laughing wassat
          Сколько уже "ломалось копий" на сайте о возможных потерях, необходимых для потопления авианосца, но обязательно найдется дилетант, который их грозит топить чуть ли не из дробовика lol
          мечтатель
      2. alex21411 28 июля 2012 19:36
        Этого количества будет достаточно, что-бы сдерживать их пыл... Во времена СССР, 3-5 кораблей гоняли полноценный АУГ, ближе чем на 200-400 км они не подходили к нашим... Это можно всё проверить, в сети данных предостаточно, там всё красиво, и чётко описано, какие они "дОБЛЕСТНЫЕ" вОИНЫ... действительно только против папуасов и могут воевать, и то при поддержке АУГа...
        alex21411
        1. Teploteh - nick 28 июля 2012 19:43
          Цитата: alex21411
          Во времена СССР, 3-5 кораблей гоняли полноценный АУГ

          СССР могло полностью уничтожить Амерский флот. Не делали этого только из-за ЯО у этих *******.
          Teploteh - nick
          1. alex21411 28 июля 2012 19:50
            Ты тоже заметил нашествие пособников глиномессов??? Что-то сегодня они активные, ролями поменялись со своими спонсорами видать drinks
            alex21411
          2. kosmos84 29 июля 2012 18:21
            а почему Teploteh - тозаминусовали ?ч
      3. klop_mutant 29 июля 2012 13:27
        Опыт применения АУГ против армий, ни у одной из которых не было эффективных средств борьбы с авианосцами.
        klop_mutant
  2. патриот2 28 июля 2012 08:13
    Нужен России авианосец, и не один! Проверено временем на опыте других стран. Нет причин, чтобы их не строить. Вопли, что мы "миролюбивые и нам не нужно показывать мускулы" закончатся быстро, как только к России применят "югославский вариант". Именно к этому стремятся наши "партнёры". Про "бухгалтеров, счетоводов и девочках на генеральских должностях" и не вспомнят - трибунал. Но для пресечения попыток окружить страну и вторгнуться на её территорию только АУГ во главе с авианосцем (и не в единичном экз.) способны демонстрировать и применить силу. Только тогда вероятный агрессор поймёт бесполезность планов нанесения первого удара против России.
    Автору за статью +++++
    патриот2
    1. Banshee 28 июля 2012 18:42
      Посмотрите на карту России для начала и ответьте на такой вопрос: каким образом
      Цитата: патриот2
      для пресечения попыток окружить страну и вторгнуться на её территорию только АУГ во главе с авианосцем (и не в единичном экз.) способны демонстрировать и применить силу.
      все это будет выглядеть?

      Умиляет сам термин "окружить страну". Это как? Вы вообще смысл этого термина понимаете?
  3. Vito 28 июля 2012 09:46
    Всех приветствую друзья мои!
    Энтерпрайз действительно имеет богатейшую историю! Если ярко представить себе все его "подвиги", то этот корабль должен по ватерлинию ходить в крови тех несчастных к которым он заходил с очередным демократическим визитом.
    Даже как то обидно, что он умрет своей смертью!
    Авианосец по тем временам получился очень даже ничего! Ну а про нас что могу сказать, мою точку зрения ВЫ уважаемые коллеги прекрасно знаете. Нужны нам эти корабли и это очевидно.
    ОЛЕГ, спасибо за статью ДРУЖИЩЕ! drinks
    Vito
    1. Banshee 28 июля 2012 18:43
      Цитата: Vito
      Даже как то обидно, что он умрет своей смертью!


      Да, вот над этим вопросом стоило бы задуматься...
    2. vaf 28 июля 2012 20:15
      Цитата: Vito
      Ну а про нас что могу сказать, мою точку зрения ВЫ уважаемые коллеги прекрасно знаете. Нужны нам эти корабли и это очевидно.


      Привет,дружище,+! Ну хоть немного тебя порадую хорошей новостью про "наш" ,но уже ихний авианосец, и про "наш", но то же ихний Миг-29КУБ... fellow



      Корабельный истребитель МиГ-29КУБ в субботу, 28 июля, выполнил первую посадку на палубу тяжелого авианесущего крейсера "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков").

      Посадку на палубу авианосца выполнил экипаж истребителя в составе заслуженного летчика-испытателя полковника Николая Диордицы и летчика-испытателя корпорации "МиГ" Михаила Беляева.
      Ранее истребитель совершил касание и пробежку по палубе.

      В 2004 году Россия и Индия подписали контракт на модернизацию "Адмирала Горшкова".
      Сумма контракта составила 1,5 миллиарда долларов. В рамках этого договора индийская сторона получила корабль бесплатно, но обязалась оплатить его модернизацию и покупку палубных истребителей МиГ-29К/КУБ.
      Позже контракт был пересмотрен, а его сумма увеличилась до 2,3 миллиарда долларов.
      Первая партия самолетов МиГ-29К/КУБ была передана ВМС Индии в 2011 году.


      В настоящее время "Викрамадитья" проходит испытания в Баренцевом море. На борту корабля находится смешанный российско-индийский экипаж. Индийские военные преимущественно выступают в роли наблюдателей.
      vaf
      1. Vito 28 июля 2012 20:34
        vaf (1), Здравствуй ДРУЖЕ! Рад читать твои мысли.
        Вот мне интересно Индусы у себя будут учится посадкам на крейсер или все таки мы их будем натаскивать, но если мы то тогда где?
        НИТКА сейчас и нам с грехом по полам доступна! Правда слышал краем уха, что планируется постройка подобного тренажера, но где и когда НЕ знаю!
        Vito
        1. мечтатель 28 июля 2012 20:37
          Цитата: Vito
          Правда слышал краем уха, что планируется постройка подобного тренажера, но где и когда НЕ знаю!

          Уже во всю под Ейском строится
          мечтатель
          1. Vito 28 июля 2012 20:49
            мечтатель, МОЁ ВАМ УВАЖЕНИЕ!
            Предлагаю хлопнуть пива и перейти на ТЫ! Если ВЫ не против?
            Кстати давно хотел спросить, чего ТЫ, ВЫ так вкусно уплетаете? drinks
            Vito
            1. мечтатель 28 июля 2012 20:55
              Цитата: Vito
              Предлагаю хлопнуть пива и перейти на ТЫ! Если ВЫ не против?

              С хорошим человеком завсегда ЗА drinks
              чего ТЫ, ВЫ так вкусно уплетаете?

              Тушенку армейскую времен СССР. Настоящую!!! Без ГМО и сои laughing
              Если про НИТКА в Ейске интересно то вот тут все подробно "обсасывали" с инфой и фотками
              http://topwar.ru/13768-vyborgskiy-sz-pristupil-k-sborke-trenazhernogo-kompleksa-
              nitka-dlya-morskoy-aviacii.html
              мечтатель
              1. Vito 28 июля 2012 22:42
                Цитата: мечтатель
                Тушенку армейскую времен СССР. Настоящую!!! Без ГМО и сои

                Умели раньше хорошие продукты делать!
                Я кстати свиную уважаю!
                Vito
          2. vaf 28 июля 2012 22:54
            Цитата: мечтатель
            Уже во всю под Ейском строится


            Алексей, он спрашивал за Индию, а не за нас.+! good
            К тому времени как мы построим свою нитку, уже Индусы свою будут иметь!!!

            Тем более Ейской Нитке, очень далеко до Нитки в Саках, ну просто очень..... у нас пока на данном этапе к 15 году планируется только сдать трамплин, ну и дай бог. что бы аэрофинишёры сделали, а не ограничились "рисованием" на бетонке!
            vaf
            1. мечтатель 28 июля 2012 23:01
              Цитата: vaf
              он спрашивал за Индию, а не за нас.+!

              Серег, а ты меня не узнаешь или спалить боишься?
              Если не узнаешь, то вот тебе подсказка: Серега, комменты твои good даже мне дилетанту и то понятно все становится, а фото, просто good good good
              Узнал? laughing
              мечтатель
              1. vaf 28 июля 2012 23:53
                Цитата: мечтатель
                Серег, а ты меня не узнаешь или спалить боишься?


                Ну раз ты сам в открытый эфир вышел, то тогда..... fellow

                А сейчас Теплотехник увидит твои генеральские погоны, так вообще... crying

                А у него всё мимо рыла.... fool

                Лёша, правда тебе маршальские погоны более подходили, тем более полученные заслужено, а не типа...уряяя хорошие новости wassat

                Поэтому поздравляю с генералом и рад , что вышел в открытый эфир!

                Теперь можно смело сказать...мы принимаем бой, тем более что в крайнее время их бить есть чем и со страшной силой!!!

                vaf
                1. мечтатель 28 июля 2012 23:56
                  Цитата: vaf
                  Ну раз ты сам в открытый эфир вышел, то тогда.....

                  Ну я тогда мирно относительно ушел без срача, правда с шантажом laughing
                  Цитата: vaf
                  А сейчас Теплотехник увидит твои генеральские погоны, так вообще

                  Он сейчас ищет у кого аккаунт маршальский купить? Ну это нормально? fool
                  Цитата: vaf
                  Лёша, правда тебе маршальские погоны более подходили, тем более полученные заслужено, а не типа...уряяя хорошие новости

                  Не в них счастье, но все впереди drinks
                  мечтатель
              2. 755962 29 июля 2012 00:03
                Цитата: мечтатель
                а ты меня не узнаешь или спалить боишься?

                Ну ,Алексей..Напугал!Я уж думал ты не вернешься!
                755962
                1. мечтатель 29 июля 2012 00:05
                  Цитата: 755962
                  Ну ,Алексей..Напугал!Я уж думал ты не вернешься!

                  Скучно стало laughing Спасибо, что помните drinks
                  мечтатель
                  1. 755962 29 июля 2012 00:07
                    Цитата: мечтатель
                    Скучно стало

                    С тобой не заскучаешь ! Один твой кот моего сына привёл в полный восторг! laughing
                    755962
                    1. мечтатель 29 июля 2012 00:09
                      Цитата: 755962
                      Один твой кот моего сына привёл в полный восторг!

                      Приобщаешь к хорошим сайтам? wink
                      мечтатель
                      1. 755962 29 июля 2012 00:26
                        Цитата: мечтатель
                        Приобщаешь к хорошим сайтам?

                        И не говори..Его больше танчики на Wargaming.net. интересуют, из- за них чуть не разругались с ним.А так воюет- мою кабуру таскает , с тубусом от Шмеля на "войнушку" во двор с пацанами бегает...Сорванец..На сайте fellow только гривой кивает..Говорит- круто...особенно когда калибр побольше да пострашнее.
                        755962
        2. vaf 28 июля 2012 22:48
          Цитата: Vito
          Вот мне интересно Индусы у себя будут учится посадкам на крейсер или все таки мы их будем натаскивать, но если мы то тогда где?


          Vito,привет,дружище,+! drinks

          ну вот ,мы отгулялись.откормились,теперь отвечу на все твои вопросы.

          1. Сейчас за всю подготовку индийских пилотов отвечаем мы.





          2. Первоначальная подготовка индийских пилотов на МиГ-29К/КУБ по отработке взлёта/посадки на палубу авианесущего крейсера будет проходить на украинском комплексе «НИТКА».



          3. Вдальнейшем планируется "обкатать" их на Кузнецове, так сказать на "практике" и уже потом на свой.







          Также, в Индии строится собственный полигон по типу Нитки для отработки методики взлёта/посадки.

          А вот все вместе ..и "учителя" и "ученики".... fellow

          vaf
          1. Vito 28 июля 2012 23:01
            vaf (1),мечтатель . Спасибо Друзья порадовали! drinks
            Vito
            1. мечтатель 28 июля 2012 23:02
              Цитата: Vito
              Спасибо Друзья порадовали!

              Да ладно, для хорошего человека ничего не жалко drinks Ты главное не пропадай smile
              мечтатель
              1. Vito 28 июля 2012 23:31
                мечтатель, Я от вас теперь никуда не уйду. Любо мне с ВАМИ!
                Любо братцы любо, любо братцы жить!
                Да слышал краем уха, что хочешь визитку поменять!
                ДАЖЕ и не думай, все по теме, с юмором и не навязчиво!
                Vito
                1. мечтатель 28 июля 2012 23:34
                  Цитата: Vito
                  Я от вас теперь никуда не уйду. Любо мне с ВАМИ!Любо братцы любо, любо братцы жить!

                  Я уходил, самозабанился в звании маршала wassat , вернулся, но разбаниваться не хочу (может даже и нельзя, я просил админов стереть акаунт) laughing
                  Тут много нормальных людей, правда и неадекватов хватает, но их меньше smile
                  Цитата: Vito
                  Да слышал краем уха, что хочешь визитку поменять!ДАЖЕ и не думай, все по теме, с юмором и не навязчиво!

                  Нет, это так, чтобы отстали drinks
                  мечтатель
                  1. 755962 28 июля 2012 23:42
                    Котяра класс!!!Чем кормишь?
                    755962
                    1. мечтатель 28 июля 2012 23:44
                      Цитата: 755962
                      Котяра класс!!!Чем кормишь?

                      Натурпродуктом и никакой физры laughing
                      мечтатель
                  2. Vito 28 июля 2012 23:43
                    Я вот чего все думаю, ведь рано или поздно настанет момент. когда маршалов(ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ВСЕ, КТО НОСИТ ЭТИ ПОГОНЫ), станет больше, чем сержантов и офицеров(младшего и старшего ком-состава).
                    Глуповатая будет ситуация?
                    Еще раз извиняюсь, если кого то задел! drinks
                    Vito
                    1. мечтатель 28 июля 2012 23:46
                      Цитата: Vito
                      Я вот чего все думаю, ведь рано или поздно настанет момент. когда маршалов(ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ВСЕ, КТО НОСИТ ЭТИ ПОГОНЫ), станет больше, чем сержантов и офицеров(младшего и старшего ком-состава).Глуповатая будет ситуация?

                      Ротация идет, многие уходят, многие переходят просто в разряд читателей winked
                      мечтатель
                    2. 755962 28 июля 2012 23:58
                      Цитата: Vito
                      Я вот чего все думаю, ведь рано или поздно настанет момент. когда маршалов(ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ВСЕ, КТО НОСИТ ЭТИ ПОГОНЫ), станет больше, чем сержантов и офицеров

                      + Лично по мне,да как и многим здесь присутствующим мужикам, пофигу...что там понарисовано на погонах.Лично мои погоны на форме мне дороже, пусть там и не такое звание как здесь.Главное ,что в голове когда ты выходишь со своим комментом на сайт.
                      755962
                      1. мечтатель 29 июля 2012 00:01
                        Цитата: 755962
                        + Лично по мне,да как и многим здесь присутствующим мужикам, пофигу...что там понарисовано на погонах.

                        Слова не мальчика, но мужа drinks Есть просто люди с комплексами для которых они фетиш, встречал подобных на форуме. Мне прежде постоянно "картонным маршалом" тыкали, раздражало ужастно laughing
                        мечтатель
                      2. Vito 29 июля 2012 00:21
                        Ну наконец то МЫ дождались!
                        ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ МОРЯКОВ И ТЕХ, КТО ЗАНЯТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ НАШЕГО ВМФ С ПРАЗДНИКОМ!!
                        УРА УРА, УРА!
                        СЕМЬ ФУТОВ ПОД КИЛЕМ, НОВЫХ КОРАБЛЕЙ И ПОДЛОДОК И КОНЕЧНО ЖЕ ЗДОРОВЬЯ ВАМ ,НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ВОЙНЫ! drinks drinks drinks
                        Vito
                      3. vaf 29 июля 2012 00:52
                        Цитата: Vito
                        ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ МОРЯКОВ И ТЕХ, КТО ЗАНЯТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ НАШЕГО ВМФ С ПРАЗДНИКОМ!!


                        Присоединяюсь к VITO!!!!+++!!!! drinks

                        Всех мореманов с праздником ВСЕХ-водоплавающих,водоходящих,ластоногих,всех..которые и подводой и на воде и над водой!!!

                        Всех кто на берегу, базах, всю промышленность все КБ, вообщем всех с праздником, Великим праздником ВМФ Росии!

                        Всего Вам всегда и везде!!! УРА!!!! fellow drinks

                        vaf
                      4. Vito 29 июля 2012 00:39
                        755962 (1), Доброй Вам ночи.
                        Очень рад, что наши взгляды совпадают!
                        Позвольте пожать Вашу руку!
                        Vito
                      5. 755962 29 июля 2012 00:55
                        Цитата: Vito
                        Позвольте пожать Вашу руку!

                        С удовольствием присоединяюсь! drinks С праздником всех
                        755962
                      6. Banshee 29 июля 2012 01:01
                        Цитата: Vito
                        Я вот чего все думаю, ведь рано или поздно настанет момент. когда маршалов(ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ВСЕ, КТО НОСИТ ЭТИ ПОГОНЫ), станет больше, чем сержантов и офицеров(младшего и старшего ком-состава).
                        Глуповатая будет ситуация?


                        Вполне возможно, кстати. Сам сильно думал на эту тему. Но здесь так: видно птицу по полету. Кто наурякал - одно дело, кому за дело дали - другое. Как говорится, умные поймут. дураков не жаль. И потом, основное большинство не за погонами гоняется, уверен.
                    3. ТАГИР 29 июля 2012 11:23
                      Маршалов не бывает больше солдат и офицеров. Администрация придумает новые правила-за ошибки стратегические будем разжаловать,а за измену - расстреливать wassat
                      ТАГИР
  4. Братец Сарыч 28 июля 2012 10:43
    Автор уверен, что у Мидуэя все было именно так? Потому как по моим сведениям все происходило несколько не так, а точнее в принципе не так!
    Если автор так вольно обращается с общеизвестными фактами, то стоит и тратить время на чтение всей остальной части статьи?
    Пришлось к слову - на недавних учениях австралийская (кажется) подлодка одной торпедой отправила на дно военный транспорт, водоизмещением больше 12 тысяч тонн - честно говоря, мне казалось, что для корабля такого водоизмещения потребуется больше взрывчатки...
    Альтернативные методы - единственная возможность реальной борьбы с американскими авианосцами, потому как надо бы построить авианосцев раза в полтора больше. чем у противника, а в нынешних условиях на это рассчитывать не приходится, плюс особенности географического расположения страны затрудняют эффективное использование АУГ...
    Братец Сарыч
    1. Vito 28 июля 2012 11:17
      Корпуса авианосцев напоминают по своей конструкции слоеный пирог. Корабль имеет несколько водонепроницаемых палуб, которые в свою очередь делятся водонепроницаемыми переборками. Это как корпус в корпусе. Жизненно важные участки авианосца закрыты усиленной броней!
      Так что потопить такую махину 2-мя или даже 4-мя торпедами весьма проблематично, ну если конечно не всаживать их друг за другом в одно и тоже место.
      Я не говорю еще о команде корабля за живучесть!
      Одно дело расстреливать пустой корабль или судно на полигоне и совсем другое в боевых условиях с экипажем на борту!
      Vito
      1. леликас 28 июля 2012 13:15
        Два прорвавшихся через пво Гранита могут легко вывести из строя полетную палубу - после чего в перерывах с БЖ экипаж может придумывать новый класс кораблей .
        1. back 28 июля 2012 13:31
          леликас,
          что и когда Граниты уже выводили из строя?
          back
          1. леликас 28 июля 2012 14:13
            Корабли мишени , пока достаточно , или Вам нужны показательные стрельбы по АУГ. - тогда это Вам в пентагон надо напистаь .
            1. Райдер 28 июля 2012 14:32
              Цитата: леликас
              Корабли мишени , пока достаточно

              леликас, это будет для вас непрятным открытием. Залповых пусков ПКР Гранит НИКОГДА не проводилось. Все рассказы про "умные ракетные стаи" - сказки
              Райдер
              1. леликас 28 июля 2012 17:10
                Это не будет для меня открытием, но вот сижу и думаю теперь - наши-то дол,,,бы - засунули на лодку 24 ракеты , поставили б одну две , ну три максимум .
                Вы хоть логику включите - выпустим половину , подвсплывем посмотрим - не долетела еще выпустим - ага.
                Подсчитайте стоимость залпа - вопросы сами отпадут .
                Ну а пока продолжайте радоваться победе авианосца над двумя нефтяными платформами .
              2. Rockets 29 июля 2012 01:26
                Цитата: Райдер
                леликас, это будет для вас непрятным открытием. Залповых пусков ПКР Гранит НИКОГДА не проводилось. Все рассказы про "умные ракетные стаи" - сказки


                Пуск гранитов это цветочки, а вот вам ягодка
                1991 года из акватории Белого моря атомным подводным крейсером 667 БДРМ типа «Дельфин», носящим имя «Новомосковск». Произведён полный залповый пуск
                В ходе пуска основной российский стратегический ракетоносец всего за полторы минуты выпустил полный боекомплект из 16 баллистических ракет РСМ-54 «Скиф» по полигону Кура на Камчатке. В назначенное время ракеты поразили намеченные цели. Стрельба проводилась с глубины 55 м (штатная глубина нахождения атомного подводного крейсера во время несения боевого дежурства в океане) прямо на ходу корабля при волнении моря 6–7 баллов.
                Мировой рекорд однако, пока не побит
                А да, про США
                Максимальный залп американской АПЛ «Огайо» – 4 ракеты «Трайдент-2».
                Rockets
                1. Райдер 30 июля 2012 13:14
                  Цитата: Rockets
                  Пуск гранитов это цветочки, а вот вам ягодка
                  1991 года из акватории Белого моря атомным подводным крейсером 667 БДРМ типа «Дельфин», носящим имя «Новомосковск». Произведён полный залповый пуск

                  Разве РСМ-54 обмениваются информацией между собой в полете?

                  Цитата: Rockets
                  В назначенное время ракеты поразили намеченные цели.


                  Тоже вранье. Из 16 запущенных на полигон Кура прибыли только две.
                  Про такие "подвиги" обычно не пишут, верно? wink
                  Райдер
                  1. 11Goor11 31 июля 2012 01:40
                    Райдер
                    Тоже вранье. Из 16 запущенных на полигон Кура прибыли только две.

                    Вы перепутали операцию "Бегемот-2" залповый пуск 16 ракет с АПЛ К-407 «Новомосковск», с пуском ракет АПЛ "Юрий Долгорукий", так же из подводного положения двух межконтинентальных баллистических ракет "Булава"
                    Вот они обе и прибыли на полигон Кура.
                    "Бегемот-2"
                    http://www.opoccuu.com/060811.htm
                    испытания "Булавы"
                    http://warsonline.info/raketi-i-artilleriya/apl-uriy-dolgorukiy-uspeshno-proizve

                    la-zalpoviy-pusk-dvuch-raket-bulava.html
                    Свою ссылочку дайте? Или Вы уже два раза соврали. Первый про камчатские учения.
                    11Goor11
            2. Banshee 28 июля 2012 18:44
              Скорее, в Министерство обороны РФ... laughing
    2. SWEET_SIXTEEN 28 июля 2012 12:56
      Цитата: Братец Сарыч
      Потому как по моим сведениям все происходило несколько не так, а точнее в принципе не так!

      Поподробнее пожалуйста)
      Цитата: Братец Сарыч
      на недавних учениях австралийская (кажется) подлодка одной торпедой отправила на дно военный транспорт, водоизмещением больше 12 тысяч тонн - честно говоря, мне казалось, что для корабля такого водоизмещения потребуется больше взрывчатки...

      Бессмысленный пример.
      Хоть 120 тысысяч тонн - если на корабле нет экипажа и никто не ведет борьбу за живучесть он обязательно утонет.
      Тем более транспорт и военный корабль - принципиально разные вещи.
      Цитата: Братец Сарыч
      Альтернативные методы - единственная возможность реальной борьбы с американскими авианосцами

      Уже проходили. Получилось в раз 10 дороже
      Цитата: Братец Сарыч
      плюс особенности географического расположения страны затрудняют эффективное использование АУГ...

      Современной России они вообще не нужны. АУГ надо было строить во времена СССР
      1. Братец Сарыч 28 июля 2012 13:44
        Про Мидуэй книжек много...
        Меня просто удивило, что одной торпедой РАЗЛОМИЛО такой здоровый транспорт! Это был не пример, авианосец явно прочнее и до него еще добраться надо, чтоб торпеду пустить...
        Альтернативный высокоэффективный метод борьбы с американскими АУГ - снос США с карты, потому как если такая необходимость борьбы возникнет, то ничем другим уже вся эта заваруха не кончится...
        Мне тоже кажется, что АУГ России не особо нужны...
        Братец Сарыч
        1. Banshee 28 июля 2012 18:47
          Цитата: Братец Сарыч
          высокоэффективный метод борьбы с американскими АУГ - снос США с карты,


          Оригинально донельзя. Но...максимально эффективно, наверное.
      2. Vito 28 июля 2012 13:46
        SWEET_SIXTEEN, Привет друже, очень рад твоему появлению! Редко всплываешь!
        В каких водах ходишь?
        Vito
      3. Raven1972 28 июля 2012 14:06
        Вы забываете из ЧЕГО сделаны СОВРЕМЕННЫЕ западные корабли ... Вспомните войну за Фолклендские о-ва - Экзосет со 165 кг БЧ отправила на дно эсминец Шеффилд ... Всего 165 кг ... И экипаж был на борту , так что совсем не бессмысленный пример ....
        1. SWEET_SIXTEEN 28 июля 2012 14:23
          Цитата: Raven1972
          Вы забываете из ЧЕГО сделаны СОВРЕМЕННЫЕ западные корабли

          Из того же. что и российские. Из металла.
          "Ты лжец Нам-Бок. Все же знают, что железо не умеет плавать." (Джек Лондон, "Зов Предков") laughing
          Цитата: Raven1972
          Вспомните войну за Фолклендские о-ва - Экзосет со 165 кг БЧ отправила на дно эсминец Шеффилд ... Всего 165 кг ... И экипаж был на борту

          Шеффилд - не эсминец, по современным меркам это фрегат водоизмещением 4500 тонн.
          Персидский залив, 1988 год. Фрегат ВМС США "Старк" получил в борт два Экзосета с иракского самолета. Корабль остался на плаву!
          О чем это говорит?
          1. Братец Сарыч 28 июля 2012 15:25
            Эсминцем Шеффилд хозяева назвали, по-моему так и звучало "эсминец УРО"...
            По-моему, я впервые о нем в газете читал, Морнинг Стар, если не изменяет память - нас на занятиях это заставляли читать...
            Братец Сарыч
            1. Raven1972 28 июля 2012 18:25
              Именно так , везде где читал - он именно эсминец а не фрегат ... yes
          2. Kars 28 июля 2012 15:25
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            О чем это говорит?

            Ну сколько можно----остался на плаву что штиль был.Поеспособность потерял полностью.Одна ПКР не взорвалась.Атаки на него не продолжались.
            Было бы на море хоть 2 бала волнение,пошол бы ко дну.
          3. Raven1972 28 июля 2012 18:38
            Вопрос в толщине металла и в составе сплава .... А потом опять же - 165 кг и 4500 т на дно - это ни о чём не говорит ? laughing

            Представляю что было бы со Старком , если б он Москита в борт получил а не Экзосет ....
          4. Banshee 28 июля 2012 18:48
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Персидский залив, 1988 год. Фрегат ВМС США "Старк" получил в борт два Экзосета с иракского самолета. Корабль остался на плаву!
            О чем это говорит?


            "Жить захочешь - не так раскорячишься" ("Особенности национальной охоты")
        2. bambu 29 июля 2012 19:51
          она вообщето и не взорвалась !!!)))) почитайте поподробнее...)))
          с уважением))
          bambu
      4. saturn.mmm 28 июля 2012 20:04
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Современной России они вообще не нужны.

        Да не нужны, современной России надо заявление о вступлении в НАТО подать, вон немцы в НАТО и не парятся. Клепают свои мерседесы да пиво пьют.
        А мы будем у Американцев на шельфах скважины обслуживать да водку пить.
        А статья понравилась. Кто то в море ходит вокруг света, а у нас только корветы браконьеров гонять
    3. smile 28 июля 2012 18:12
      Братец Сарыч
      В принципе, с натяжкой, автор относительно верно отобразил канву событий (особенно если убрать пассажи, про американские улыбки и мнение японцев о тупых американцах, американских летчиках - резервистах), но он упускает один факт - если бы пикировщики не заблудились и нанесли удар вовремя - результативность их атаки была бы такая же, как и у нескольких волн других американских самолетов - никакая, так как их бы в воздухе встретили Зеро, не истратившие топливо...это просто чудо - и если бы не оно. то никакое знание кодов не спасло бы американцев от разгрома...и американские историки, надо отдать им должное, это признают.
      1. Братец Сарыч 28 июля 2012 18:49
        Целиком и полностью с вами согласен!
        Да, американцы прочитали сообщения японцев, но противопоставить-то им было нечего! Авианосцы пришлось срочно ремонтировать, да они, вроде, еще на ходу ремонтировались...
        Японцы же были вынуждены разделить силы - одни обрабатывали достаточно успешно сам Мидуэй, остальные искали американцев! Американцам чисто повезло, что заблудившиеся пикировщики наткнулись на авианосцы в момент перезаправки самолетов, почему и были такие результаты атаки - в иной момент были бы повреждения, но не катастрофические...
        А что же автор не упомянул, что и американцы понесли потери в авианосцах? Недочиненность тоже свою роль сыграла...
        Братец Сарыч
      2. Banshee 28 июля 2012 18:53
        Вот таких "если бы", простите, в ту войну было не просто много. Позволю себе провести аналогию. Было очень много подобных разговоров и на тему "если бы" и касаемо противостояния СССР и Германии, перечислять не стану. Важен, собственно, результат. А результат всем известен: 9.05.1945. И все. Можно много говорить и о сражении у Мидуэя, приводить много доводов и размышлений, но результат-то один: четыре утопленных авианосца у Японии и один у США. Это сражение сыграло большую роль в Тихоокеанской войне.
        1. smile 28 июля 2012 20:22
          Братец Сарыч
          Согласен.
          Banshee
          Опять-таки, согласен. Тем более, что в любой войне -если бы - обычное явление. Случайности имеют очень серьезное значение. И везло и не везло всем участникам всемирной драки. И я совершенно не собирался принижать чьи-либо победы. Просто меня покоробили "неопытные американские резервисты-пилоты и похохатывающие американские дешифровщики"...и это после того, как японцы захватили все побережье Юго-Восточной Азии и стали рваться к Австралии....
          Кстати, польский фантаст Сапковский в саге о Ведьмаке как-то вложил в уста одного из героев-невоенного человека - примерно следующие слова: "я неоднократно общался с высшими военными чинами различных армий, присутствовал при штабах во время военных конфликтов. Военачальники всегда говорили мне, что основа успеха -точные расчеты, планирование и дисциплина. Но почему-то действия армий всегда мне напоминали обстановку в борделе, объятом пламенем"..странно, человек явно не участвовал в боевых действиях, но насколько же точно подметил...Писатель! Так, что спорить мне с вами не о чем.:))))
          1. Banshee 29 июля 2012 01:04
            Так а мы вроде и не спорили. Мы вроде как дополняли сказанное.
            1. Rainger 29 июля 2012 09:43
              Ну про Мидуэй много неястностей... да японцы чисто формально относились к тактической разведке (задержка самолета с "Тоне"). да несомненный успех американских криптоаналитиков. Но почему Нимиц поверил службе радиоперехвата? А неясности с назначением на должность Спьюренса в замен Хэлси?
              Rainger
              1. Братец Сарыч 29 июля 2012 13:37
                Еще бы знать, какие му.. чудаки так нормальный разговор заминусовали?
                Братец Сарыч
                1. smile 29 июля 2012 15:34
                  Братец Сарыч
                  Это японские агенты мстят за Мидуэй! :)))
  5. Barrel 28 июля 2012 10:47
    Ну и куда китайцам против ТАКОГО с их ржавым "Варягом"?
    Barrel
    1. Tirpitz 28 июля 2012 11:04
      А нам куда? Если все страны мира выставят свои авианосцы против США - те всех потопят.
      Tirpitz
      1. Каа 28 июля 2012 11:27
        Цитата: Tirpitz
        А нам куда?

        Вот китайцы и ломают головы, как приспособить баллистические ракеты для удара по авианосцам. ЕМНИП, и СССР когда-то пытался что-нить придумать, нужно кооперироваться, а то как-то неуютно в мире становится...
      2. back 28 июля 2012 13:33
        Tirpitz,
        потопят даже не столько сами АУГ, сколько вся система ВМС США задушит любого "плохого парня". Кстате, что-то не заметил на сайте мнений о расширении базирования баз ВМФ России по всему миру, без этого-же никак
        back
  6. DeamonFIre 28 июля 2012 10:55
    Авианосцы красавцы.... да парочку а лучше штуки 3-4 АУГов нужно... А СССР правильно делал что искал другие варианты... А друг бы нашел? не повезло =( Хотя возможно мы еще много не знаем ...
    DeamonFIre
    1. леликас 28 июля 2012 13:11
      Конечно нашел - соединения Гранитов и свои авианосцы , с последними правда не вышло , но в планах были уже полноценные авианосцы .
  7. rinzhak 28 июля 2012 11:00
    все таки есть в образе авианосца (на первом фото) символ империализма и мирового господства...
    rinzhak
    1. back 28 июля 2012 13:34
      Точно, внешним видом тоже можно напугать и заставить сдаться вражину
      back
  8. Райдер 28 июля 2012 13:10
    Иранский фрегат "Саханд" расстрелян палубными штурмовиками А-6 "Intruder"
    18 апреля 1988 года, Персидский залив

    Иранцы пробовали атаковать авиносец "Энтерпрайз", используя авиацию и флот - в результате лишились двух фрегатов, 4 быстроходных катеров и ракетоносца "Фантом", а также двух гражданских траулеров, переоборудованных в минные заградители, и двух морских нефтяных платформ, с установленными на них пушками и ракетами. good
    Райдер
    1. back 28 июля 2012 13:36
      Спасибо за пример, а то что-то шапкозакидательства многовато у некоторых
      back
      1. Райдер 28 июля 2012 13:53
        Я уверен: если сейчас повторится столкновение между иранскими кораблями и ВМС США, результат для иранцев бцдет еще более омерзительным.

        За прошедшие 25 лет ВМС США вышли на новый уровень подготовки и технического развития. Дозвуковые А-6 "Интрудер" уступили место сверхзвуковым истребителям-бомбардировщикам "Супер-Хорнет" с современнейшей электроникой и новыми боеприпасами.
        В тот день (18 апреля 1988 г.) авианосец охранял крейсер "Тракстан" - старый хлам 1965 года постройки. Сейчас в эскорте супер-эсминцы "АрлиБерк", их Иджис перехватит любые ПКР 80-х годов, а ничего нового у иранцев нет.

        Иранцы продолжают летать на древних F-14, которых сами американцы списали 10 лет назад (удивительно - Иран называет Запад сатанинскими силами, а сам с удовольствием использует западные самолеты, т.к. ничего сам создать не может)
        Райдер
      2. леликас 28 июля 2012 14:19
        погуглите сами - Пожар на авианосце «Форрестол» - один нурс с самолета на палубе и погибло 134 и ранен 161 человек. Материальный ущерб составил $75 млн, не считая стоимости сгоревших самолётов - а мы говорим о пкр .
        кушайте на здоровье .
        1. Райдер 28 июля 2012 14:39
          Первый момент:

          На палубе и в ангаре сдетонировало 9 авиабомб массой 450 кг. - это как попадание пяти ПКР Гранит. + 270 тонн авиатоплива и несколько десятков блоков неуправляемых ракет.
          Авианосец горел сутки, но вернулся на базу своим ходом. Предельно живучая конструкция.

          Второй момент:
          Иранцы смогли попасть ракетой в Энтерпрайз? Нет,иранцев уничтожили раньше, чем они смогли выпустить ракеты. В этом и вся проблема - палубная авиация уничтожит вас раньше, чем вы сможете атаковать.

          Шапкозакидатели - некомпетентные дураки, из-за которых у России часто случаются проблемы
          Райдер
          1. леликас 28 июля 2012 15:44
            подождите,экран протру , а то забрызгали .
            Граниты запускаются с подводных лодок (есть такие большие и черные)
            Для бесшапочных повторюсь - все это волшебство вызвал нурс - если Вы считаете что Граниты начинены конфети и летают размахивая крыльями - кушайте больше витаминов что ли.
            Давайте не будем сравнивать известный половой признак с пальцем- Иранцы могут и в стену перед собой не попасть - это их проблемы , мы говорим о полноценном залпе , причем я да же приуменьшил число теоретически прорвавшихся ракет , или в бою палуба и ангары будут девственно чистыми ?
            1. Пупырчатый 29 июля 2012 14:57
              Патриотизм - это не кричать, как все круто. Патриотизм - это трезво оценивать ситуацию. У Вас с этим как-то не очень.
              1. леликас 30 июля 2012 23:03
                Если мне то - я оцениваю ситуацию терезвее некуда , а вот некоторым не мешает поднять мнение о нашем флоте чуть повыше от плинтуса.
        2. ded 29 июля 2012 11:54
          Тут было применено оружие пострашнее чем залп "Гранитов" или ядерных бомб "Малыш" или "Толстяк" сброшенных на Хиросиму и Нагасаки. Это оружие называется "Джон Маккейн"

          http://topwar.ru/15547-istoriya-dzhona-makkeyna-ili-dzhon-razdolbaylo.html
          ded
    2. Братец Сарыч 28 июля 2012 13:49
      Вообще-то все и тут было не совсем так...
      Братец Сарыч
      1. леликас 28 июля 2012 15:47
        А это не важно - главное Америка великая и непобедимая. Как-же иначе-то.
  9. pristav 28 июля 2012 13:47
    Думаю будут деньги - ВВП обязательно построит и авианосцы. Пока реальный симметричный ответ - АПЛ, которые смогут справиться с АУГ. Они дешевле, опыт постройки огромный.
    1. REPA1963 28 июля 2012 22:58
      Да только надо скрытно подойти , а то будет как с Курском, все гранитчики забывают что у янки "Толедо" тоже есть и в немалом количестве.
      REPA1963
  10. Rockets 28 июля 2012 14:39
    Большому кораблю, большая торпеда!
    Если пока нет, значит сделают и это будет дешевле на много, чем строить, эксплуатировать, содержать, охранять эти баржи.
    Rockets
    1. MI-AS-72 28 июля 2012 22:07
      По СССР тактике со всеми рассчётами для уничтожения АУС с вероятностью 60% выделялся наряд сил 1 дивизия ДА, при этом потери дивизии около 80%.
      MI-AS-72
  11. Kars 28 июля 2012 14:52
    SWEET_SIXTEEN

    А я та думал где пропал.
  12. Ratibor12 28 июля 2012 23:28
    Авианосцы - "корабли мирного времени". Они не созданы для глобальной бойни. В ходе крупномасштабной войны с Россией, американские авианосцы не смогут серьезно повлиять на ее исход. Часть из них будет потоплена. Оставшиеся будут держаться подальше от опасных зон - на второстепенных направлениях или патрулировать свои прибрежные воды. Увы вам, любители авианосцев!
    Ratibor12
    1. Banshee 29 июля 2012 11:41
      А Вы во многом правы. Но, со своей стороны, я хотел бы кое-что уточнить. Причем, подойдя к карте.

      1.
      Цитата: Ratibor12
      Авианосцы - "корабли мирного времени". Они не созданы для глобальной бойни.


      Очень спорно. Никто еще не пытался последние 40 лет устроить глобальную бойню для авианосцев конкретно. Во время второй мировой у японцев и американцев неплохо получалось, да и немцы тоже умудрились (хотя это явно исключение. Если бы на "Глориесе" были умные люди, еще неизвестно, чем бы дело закончилось) отметиться.

      Что есть "глобальная бойня"? Если конфликт с применением ЯО, то конечно, да. Авианосец (АУГ) - тактическое средство завоевания господства в РЕГИОНЕ. А когда полыхает весь мир, то да, не особо они нужны.
      Но и согласиться с тем, что авианосец - оружие мирного времени, тоже не могу. АУГ - дубинка, которой можно нанести удар в конкретное место. Тактически. ЯО - тоже оружие мирного времени, ибо первое применение автоматически становится последним. То есть, если АУГ - дубинка, то ЯО - канистра с напалмом. Как-то так...

      2.
      Цитата: Ratibor12
      В ходе крупномасштабной войны с Россией, американские авианосцы не смогут серьезно повлиять на ее исход.


      Согласен, но не потому что часть "будет потоплена". Их еще надо будет потопить. А вот тут вопрос с подковыркой: ГДЕ? И идем к карте мира.
      Смотрим на США. Тут для АУГ просто раздолье. Что со стороны Атлантики, что со стороны Тихого океана. Велкам, так сказать. Со стороны Северного Ледовитого Канада слегка мешается, но это так... справедливости ради. Понятно, что амеры не дураки, и побережье у них не только пляжами оборудовано. Но это опять мелочи.

      Смотрим к нам. И вот тут опаньки... ГДЕ против России можно применить АУГ? Да так, чтобы с чувством, с толком, с расстановкой? Черное море? Мдя... Не, понятное дело, что в районе Босфора все живое очень оперативно свалит подальше, увидев такую шоблу. Длина пролива около 30 км. Максимальная ширина пролива 3700 м на севере, минимальная ширина – 700 метров (это самый узкий межконтинентальный пролив). Глубина фарватера от 33 до 80 м. Так что тот же "Энтерпрайз" со своими 12 метрами осадки вроде пройдет... А надо ли? Каков исход такой операции? да, наш ЧФ мягко говоря, не особо годен для сражения с полноценной АУГ, но есть кому подойти к заливу и накидать туда ракет. Тир можно еще тот устроить. Плюс береговая оборона... В общем, смысла нет никакого.

      Далее. Балтика. Тут все просто, пролив Каттегат. И все, больше говорить не о чем. Проще воспользоваться для запуска самолетов аэродромами союзников в Европе. То есть на Балтике АУГ тоже не пригодится.

      Остается Северный Ледовитый и Тихий океаны. Север... Можно, но там у нас все не так плохо, как им хотелось бы. А выведенная на ударные позиции банда ПЛ способна будет вызвать рак мозга у любого тактического компьютера. Да и самолетов тоже хватает пока. Ну и "Петр" тоже... В общем, не вариант. Ибо могут и насовать, а в США это как-то не принято.

      Тихий океан. Ну тут можно было бы и разгуляться, потому как наш ТОФ как бы это помягче... не очень. Опять же вопрос: а зачем? Объектов, достойных атаки АУГ там особо нет, а даже если и есть (не очень хорошо информирован, если честно, так что эта часть более теоретически), то все размазано по такой площади, что надо 3 или 4 группы.

      Итого: АУГ является тактическим средством завоевания превосходства
      в небольшом по площади (относительно) регионе (Ирак, Кувейт и т.д.). К России понятие "небольшой" и "компактный" неприменимо, а соответственно, нам особо не светит появление АУГ в наших водах в случае конфликта. Так что высказывание
      Цитата: Ratibor12
      на второстепенных направлениях или патрулировать свои прибрежные воды.
      защищая свой тыл от... (сами придумаете) - вполне справедливо.

      И, наконец, по сути вопроса. Нужны ли нам авианосцы. Для себя толком не решил. С одной стороны, АУГ - явно штука агрессивного характера. Россия как-то в агрессоры и носители демократии не рвется. А оборониться от ворога можно и без этих хреновин. Тем более, "толкаться" придется явно вдали от родных берегов.
      С другой стороны, если пойдет такая пьянка, что придется резать последний огурец, и махач будет всемирный, то конечно, лучше будет, если наши корабли где-то там, за горизонтом, имели зонтик побольше, чем ребята с "Кузнецова".
      То есть, если курс РФ будет таков, что у нас появятся новые друзья там, далеко, то, чтобы защищать этих друзей, АУГ пригодиться. НО: тут действительно надо заметить, что это должны быть такие друзья, ради которых не жалко угрохать столько бабла на постройку. Это ж еще 2-3 точно надо построить. А к нам еще и "Петров" столько же. На всякий случай, если вдруг они дружить передумают.

      Извиняюсь, что несколько многословно и сумбурно.
      1. Пупырчатый 29 июля 2012 15:00
        Россия всегда рвалась в агрессоры - обычное явление для большинства крупных стран с амбициями. Китай, Штаты, Британия, Россия. И это нормально. Если хочешь продвигать свои интересы - нужно иметь возможность быть агрессивным. А для этого - надо иметь авианосцы.
    2. Пупырчатый 29 июля 2012 14:58
      Авианосцы - не корабли "мирного времени". Они многозадачны, и применимы как для крупных войн, так и для мелких локальных конфликтов. Это рычаг силы, который, при необходимости, можно быстро перемещать с место на место.
  13. Magadan 29 июля 2012 00:11
    Во-первых, опыт войны против Япониии изначально не впечатляет. Как вы думаете, Испанская футбольная сборная будет впечатлена игрой России против Андорры? Японию наши расколошматили за месяц боев при Халкин Голе в 1939, а потом разделали как детей ихнюю Манжурскую миллионную группировку в 1945м. После чего Япония капитулировала. Заметьте, не после американских авианосцев и даже не после ядерных бомбарировок, а после разгрома своих самураев в Манчжурии.
    И если для США Япония была сильным врагом, с которым они не могли сладить 4 года, то для нас, это была "сборная Андорры по футболу", ну или " китайская хоккейная сборная", если угодно.
    Я это все к тому, что не фиг брать примеры с более слабых противников. Видать не в авианосцах сила. Зато в авианосцы куча бабла вложено и гже он смысл? Пугать своим присутствием папуасские страны?
    1. Райдер 29 июля 2012 01:55
      Цитата: Magadan
      Во-первых, опыт войны против Япониии изначально не впечатляет


      Военно-морские силы США потеряли в боях 714 кораблей.
      Кстати, японские потери в личном составе были в 9 раз выше
      А вместо одного авианосца можно построить 1000 танков. Вот вам и Курская дуга.

      Цитата: Magadan
      Японию наши расколошматили Манжурскую миллионную группировку в 1945м


      Два простых факта о Квантунской армии:
      - Авиация Квантунской армии не выполнила ни одного боевого вылета
      - Единственный танковый бой состоялся на Сахалине
      "Миллионная манчжурская группировка" не имела авиации, танков, современного оружия и была похожа на сброд.

      Цитата: Magadan
      И если для США Япония была сильным врагом, с которым они не могли сладить 4 года, то для нас, это была "сборная Андорры по футболу"

      Адмирал Рожественский и погибшие в Цусимском погроме моряки оценили Ваш дешевый юмор. laughing
      Райдер
      1. Rainger 29 июля 2012 09:53
        Цитата: Райдер
        Кстати, японские потери в личном составе были в 9 раз выше


        А не подскажите мне типичное соотношение в силах во время боев на Тихом Океане прежде всего в кораблях и самолетах? И кстати если сравнивать промышленный потенциал то получается что США со всй ее мощью не мог выииграть войну у страны с промышленным потенциалом уровня Бельгии...
        Rainger
      2. Братец Сарыч 29 июля 2012 13:47
        Квантунская армия не была похожа на сброд, это была достаточно мощная группировка. способная оказать достаточно упорное сопротивление - армия капитулировала по приказу императора! Да, мы бы ее победили по-любому, но потери были бы много выше...
        Братец Сарыч
        1. Райдер 29 июля 2012 14:26
          Цитата: Братец Сарыч
          Квантунская армия не была похожа на сброд, это была достаточно мощная группировка


          Без авиации и танков laughing

          П.С. Если бы не американский флот, СССР бы никогда не победил Японию. Она была недосягаема для ржавых эсминцев Тихоокеанского флота.
          Райдер
          1. Братец Сарыч 29 июля 2012 14:33
            Была и авиация, были и танки! Конечно, японские танки не шли ни в какое сравнение с нашими, но они были, была и артиллерия - и главное, японцы умели всем этим добром пользоваться!
            Всякий, кто воевал в Манчжурии, всегда говорил: Слава богу, что японцы не стали воевать! Что сдались буквально через неделю основной массой...
            Сами японцы, отправляясь в плен, тоже подчеркивали: Капитулировали по приказу императора!
            Победа им не светила, но умереть достойно, как и подобает самураю, было в их силах...
            Братец Сарыч
          2. Пупырчатый 29 июля 2012 15:13
            Если мне не изменяет память.
            В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей.
            1. Райдер 29 июля 2012 15:42
              Цитата: Пупырчатый
              В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей.


              Мы имеем простой факт: авиация Квантунской армии не выполнила ни одного боевого вылета в августе 1945 года.
              Причин много - топливо, подготовка, матчасть, а точнее отсутствие всего этого.

              Кстати, единственный танковый бой состоялся на Сахалине. Бронетехника Квантунской армии не использовалась, а танки, встреченные советскими войсками оказались фанерными макетами врытыми в землю для устрашения (мемуары маршала Конева)
              Райдер
              1. Братец Сарыч 29 июля 2012 16:20
                А что Конев делал в Манчжурии? Откуда вы все это взяли?
                И про то, что японцы не взлетали? Например, в Танкист на иномарке автор вспоминает, что на них был налет японцев, но они справились- зачем ему врать было бы?
                На Курилах был не танковый бой - была танковая атака японцев на десант...
                Братец Сарыч
              2. MI-AS-72 29 июля 2012 17:24
                Ну и про американцев есть подобные истории в сети например история о том, как в сорок втором году американцы высаживались на острове Кыска, в западной части Алеутской гряды. Все было, как говорится, по правилам: пятнадцать обстрелов с моря, сотня авианалетов, потом с кораблей пошел тридцатитысячный десант, – который и обнаружил, что весь японский гарнизон составляют шесть голодных дворняг. Остальные японцы смылись еще две недели назад. Правда, – прежде чем это выяснить, янки в перестрелке между разведгруппами положили своих человек двадцать.
                MI-AS-72
                1. Пупырчатый 29 июля 2012 18:02
                  Бывало и такое. Но были и Пелелиу, Гуадалканал и многое другое
                  1. Kars 29 июля 2012 18:04
                    Цитата: Пупырчатый
                    Гуадалканал и многое другое

                    Год какой?И неужели у японцев было преимущество?
                    1. Пупырчатый 29 июля 2012 18:49
                      Год 1942-й. А насчет преимуществ - это как посмотреть. Американцам приходилось атаковать, в одном случае - хорошо укрепленный остров. - даже не просто хорошо, а отлично укрепленный, во втором - равнозначный флот.
                      1. Kars 29 июля 2012 19:03
                        Я бы так несказал.А вот второй Перл-Харбор они получить умудрились.Ночной бой у о.Саво.Да и все таки у США опять же крупное преимущество.Насчет равноценного флота это слишком.
                      2. Пупырчатый 29 июля 2012 19:51
                        Ну естественно, что Вы бы так не сказали. Если бы сказали, я бы впал в шоковое состояние, и пошел бы курить кальян.

                        США
                        1 авианосец,
                        2 линкора,
                        5 крейсеров,
                        12 эсминцев

                        Японцы

                        2 линкора,
                        8 крейсеров,
                        16 эсминцев

                        Силы сторон у о.Саво
                        Американцы
                        5 тяжёлых крейсеров,
                        2 лёгких крейсера,
                        1 эсминец

                        Японцы
                        6 тяжёлых крейсеров,
                        2 лёгких крейсера,
                        15 эсминцев[

                        Потери
                        Американцы
                        3 крейсера получили повреждения средней тяжести,
                        58 погибших

                        Японцы
                        4 тяжёлых крейсера затонуло,
                        1 тяжёлый крейсер повреждён,
                        2 эсминца повреждены,
                        1,077 погибших
                      3. Kars 30 июля 2012 01:11
                        Ну что вы это далеко не все силы,Битва за Гвадалканал включае в себя больше десятка сражений,и не только корабли,но и базавую авиацию,подлодки,транспарта ,люди.

                        Да и Саво вы нагло переврали

                        япония
                        3 крейсера получили повреждения средней тяжести,
                        58 погибших[4]

                        США
                        4 тяжёлых крейсера затонуло,
                        1 тяжёлый крейсер повреждён,
                        2 эсминца повреждены,
                        1,077 погибших[5]

                        Одним из "белых пятен" в истории Второй Мировой войны для российского читателя является морское сражение у острова Саво. Агрессивный японский адмирал Микава, еще полностью не пришедший в себя после поражения японцев у острова Мидуэй, наспех собрав соединение кораблей, нанес американцам жестокое поражение, которое американская пресса справедливо назвала "вторым Перл-Харбором". Для напоминания читателям о "первом" Перл-Харборе предлагается захватывающий материал Уолтера Лорда

                        Очень занимательное чтиво
    2. Rainger 29 июля 2012 09:49
      Учите матчасть молодой человек... И не говорите глупости... СССР воевала с Императорской Армией а США преимущественно с Объединенным флотом...
      Rainger
      1. Пупырчатый 29 июля 2012 15:13
        Ну, как бы не совсем. Там было сочетание.
    3. Братец Сарыч 29 июля 2012 13:45
      Халхин-Гол для Японии никогда не был важным участком, это было простое локальное столкновение, проверка сил...
      Наши не разделывали под орех Квантунскую армию - она капитулировала по приказу своего императора к нашему общему счастью после нескольких дней боев, так уж совпало...
      Братец Сарыч
    4. Пупырчатый 29 июля 2012 15:08
      Стоит ли напоминать, что при всей убедительности победы на Халхин Голе, что на том этапе эта была победа грамотной обороны и контранступления - то есть, в первую очередь, грамотных действий Жукова. На островной войне в Тихом океане ситуация была немного иной - там была жестко выстроенная японская оборона. Которую американцы с огромным трудом - но взломали.
      1. Kars 29 июля 2012 15:17
        Цитата: Пупырчатый
        Которую американцы с огромным трудом - но взломали.

        Может долго но врятли с тудом----неделями долбя островки из гланого калибра и совершая сотни самолетовылетов
        1. Райдер 29 июля 2012 15:47
          Цитата: Kars
          Может долго но врятли с тудом----неделями долбя островки из гланого калибра и совершая сотни самолетовылетов


          Сам то понел что сказал. взаимоисключающие параграфы.

          Камикадзе, крупнейшие в мире линкоры, лучшие авианосцы и ,как следстивие, 714 потопленных кораблей ВМС США. Разумеется, США воевали со слабым противником, а СССР разгромил "мощную манчжурскую группировку", самолеты которой, кстати не сделали ни одного боевого вылета.
          Райдер
          1. Kars 29 июля 2012 16:01
            Цитата: Райдер
            Сам то понел что сказал. взаимоисключающие параграфы

            А ты?
            Или сейчас начнеш расказывать что если корабли обстреливают остров из пушек то они их авиацией не обрабатывают?Будеш?

            Вот чем они Окинаву долбили
            флот у берегов Окинавы состоял из 1 600 кораблей. Среди них 40 авианосцев, 18 линкоров, 32 крейсера и 200 эсминцев.

            Цитата: Райдер
            Камикадзе, крупнейшие в мире линкоры, лучшие авианосцы и ,как следстивие

            А ты цифирки приведи---сколько Япония сделала авианосцев---сколько США
            Сколько япония линкоров построила а сколько США и потом будеш что то расказывать.

            Или например остров Бугенвиль
            США6574 человек[nb 1]
            6 эсминцев[1]

            Япония
            231+ человек[nb 2]


            Итак везде подовляющее численное и огневое преимущество.
            1. Пупырчатый 29 июля 2012 16:31
              Карс, я прекрасно помню ваше мнение о Второй мировой. Воевал только СССР. Остальные так, баловались в песочнице и строили куличики. Японцы пели песенки и играли на барабанчиках, а американцы пели песенки.
              1. Kars 29 июля 2012 16:37
                Цитата: Пупырчатый
                Воевал только СССР

                Еще Германии я в этом не отказываю.
                И да в Африке так точно баловались в песочнице,особенно союзники.
                Цитата: Пупырчатый
                Японцы пели песенки и играли на барабанчиках,

                В начале японцы так янки отбарабанили ,но индустриальное преимущество США это нивелировало.
                1. Пупырчатый 29 июля 2012 17:53
                  Африка да, по сравнению с остальным театром военных действий была песочницей. А вот Тихий океан.

                  Ну а помимо индустриального преимущества американцы были всегда вполне себе злобными, умными и отчаянными бойцами. Японцы об этом как-то забывали.
                  1. Kars 29 июля 2012 17:58
                    Цитата: Пупырчатый
                    А вот Тихий океан.

                    А что тихий океан?Какие были самые крупные потери за операцию?
                    Цитата: Пупырчатый
                    себе злобными, умными и отчаянными бойцами
                    Особенно в 1941 когда сдавались находясь в численном преимуществе.У меня есть статья про Бетонный броненосец США форт Драм и сравни с историей 30 батареи в Крыму.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Японцы об этом как-то забывали

                    Не очем было.
                    1. Райдер 30 июля 2012 13:21
                      Цитата: Kars
                      А что тихий океан?Какие были самые крупные потери за операцию?


                      В СССР гибли наспех обученные комсомольцы с одной винтовкой на троих (я говорю образно - качество подготовки Красной армии)

                      На Тихом океане гибла ЭЛИТА - моряки и летчики

                      Цитата: Kars
                      Особенно в 1941 когда сдавались находясь в численном преимуществе

                      Красная Армия не только сдавалась (4,5 млн. военнопленных в 1941), но и переходила на сторону Вермахта (около 600 тыс. "хиви" и пр.)
                      И это при десятикратном количественном превосходстве в технике!
                      Райдер
                      1. Kars 30 июля 2012 13:51
                        Цитата: Райдер
                        СССР гибли наспех обученные комсомольцы с одной винтовкой на троих (я говорю образно - качество подготовки Красной армии)

                        На Тихом океане гибла ЭЛИТА - моряки и летчики


                        Это извенити специфика морской войны,в наземных операциях в Европе американская элита обделалась перед гитлерюгендом,и только татальное воздушное преимущество их выручело.
                        Цитата: Райдер
                        (4,5 млн. военнопленных в 1941),

                        Задействуй янки в 1941 на Тихоокеанском ТВД аналогичное количество людей то они бы и больше насдавали.а так когда американцы сдавались когда их было в ПЯТЕРО раз больше чем японцев---СССР такой рекорд не побило.
                      2. Райдер 30 июля 2012 16:51
                        Цитата: Kars
                        Это извенити специфика морской войны

                        Тогда нафига задаешь глупые вопросы про численность потерь
                        А что тихий океан?Какие были самые крупные потери за операцию? - это были твои слова. Как видишь, ты сам ответил на свой вопрос
                        Цитата: Kars
                        ,в наземных операциях в Европе американская элита обделалась перед гитлерюгендом

                        В 1941 Красная Армия бежала под напором румын и итальянцев
                        Цитата: Kars
                        воздушное преимущество их выручело

                        И что здесь зазорного? Авиация и флот США не знали себе равных, а сухопутные силы... в 1941 даже бронетанковых войск не было
                        Цитата: Kars
                        американцы сдавались когда их было в ПЯТЕРО раз больше чем японцев---СССР такой рекорд не побило.

                        Солдаты РККА сдавались при ДЕСЯТИКРАТНОМ количественном и качественном превосходстве в технике. И кому сдавались? Румынам laughing
                        Райдер
                      3. Kars 30 июля 2012 16:56
                        Цитата: Райдер
                        Тогда нафига задаешь глупые вопросы про численность потерь
                        А что тихий океан?Какие были самые крупные потери за операцию? - это были твои слова. Как видишь, ты сам ответил на свой вопрос


                        Это оказатель интенсивности операций и сопративления.Японцы веть тоже воевали не советскими комсомольцами.
                        Цитата: Райдер
                        В 1941 Красная Армия бежала под напором румын и итальянцев

                        Вранье,приведи примеры когда в передовых порядках в 1941 были румынские или тем более итальянские части.
                        Цитата: Райдер
                        И что здесь зазорного

                        Ничего,это только показатель убогости их сухопутной состовляющей.
                        Цитата: Райдер
                        в 1941 даже бронетанковых войск не было

                        Как не станно но были.
                        Цитата: Райдер
                        Солдаты РККА сдавались при ДЕСЯТИКРАТНОМ количественном и качественном превосходстве в технике. И кому сдавались? Румынам

                        Враньн,такого никогда не было.В 1941 в приграничном сражении немцев было больше,Я могу привести пример это Филипины,а ты сможешь?Хотябы пятикратное?
                      4. Райдер 30 июля 2012 19:55
                        Цитата: Kars
                        в 1941 даже бронетанковых войск не было
                        Как не станно но были.

                        Помойму у них танков на 7 декабря 1941 было штук 10

                        Или у вас другие данные? Поделитесь инфой, буду признателен

                        Цитата: Kars
                        Ничего,это только показатель убогости их сухопутной состовляющей.

                        Столь же убогими были авиация и флот СССР
                        Помните, как морские летчики Балтийского флота в идеальных условиях не смогли попасть бомбой в Цеппелин? АИли как Ниобе топили laughing
                        Райдер
            2. Райдер 29 июля 2012 16:47
              Цитата: Kars
              флот у берегов Окинавы состоял из 1 600 кораблей. Среди них 40 авианосцев, 18 линкоров, 32 крейсера и 200 эсминцев.


              Глупое сравнение. Сколько советских войск штурмовало Берлин? laughing
              Окинава - конец войны, полное господство США в воздухе и на море.
              А ты раньше возьми, События 1942-1943 года. Тот же Мидуэй 3 против 4. Или Перл-Харбор

              Цитата: Kars
              Или например остров Бугенвиль США6574 человек 6 эсминцев[1]

              Ты всего лишь вырвал событие из контекста. Подобное случалось как с той, так и с другой стороны.

              Цитата: Kars
              А ты цифирки приведи---сколько Япония сделала авианосцев---сколько США
              Сколько япония линкоров построила а сколько США и потом будеш что то расказывать.


              Это уже вопрос о трудовом подвиге американского народа.
              Русские бросали во врага тела красноармейуцев, американцы - бомбы и 406 мм снаряды. И попробуй доказать, что это нечестно и нужно всегда умирать за Родину.
              Райдер
              1. Kars 29 июля 2012 18:10
                Цитата: Райдер
                Глупое сравнение. Сколько советских войск штурмовало Берлин?

                Чего это глупое?
                Цитата: Райдер
                События 1942-1943 года

                Сами и приведите когда не было преимущества США
                Цитата: Райдер
                Ты всего лишь вырвал событие из контекста. Подобное случалось как с той, так и с другой стороны.

                Выдерни что то ты,а я посмотрю.только после 1942
                Цитата: Райдер
                А ты цифирки приведи---сколько Япония сделала авианосцев---сколько США
                Сколько япония линкоров построила а сколько США и потом будеш что то расказывать.

                Это уже вопрос о трудовом подвиге американского народа


                А что же ты конкретно не приведеш то подвиг,заодно и японский покажешь
                Цитата: Райдер
                И попробуй доказать, что это нечестно и нужно всегда умирать за Родину.

                Я говорил что это не чесно?Я говорил что это не трудно и не особо героично.
                1. Райдер 29 июля 2012 18:38
                  Цитата: Kars
                  Сами и приведите когда не было преимущества США

                  Тогда приведите пример, когда не было численного преимущества у Красной Армии. laughing И качественное, и количественное, и в технике, и в ресурсах СССР многократно превосходил Германи.
                  Но это же не значит, что победа досталась без труда, верно?

                  Цитата: Kars
                  Выдерни что то ты,а я посмотрю.только после 1942

                  А чем тебе сороквторой не нравится? Тем, что чилленое преимущество было у японцев?

                  Цитата: Kars
                  А что же ты конкретно не приведеш то подвиг,заодно и японский покажешь


                  США во Второй мировой построило около 160 авианосцев, из них 14 ударных, из более чем 100 эскортников часть передали Великобритании

                  США произвели в 10 раз больше тяжелых крейсеров, чем все страны мира вместе взятые

                  США пострили за 8 месяцев трассу на Аляску. 2200 километров, вечная мерзлота, 130 мостов, 5 горных хребтов. Это было лето 1942 года
                  Райдер
                  1. Kars 29 июля 2012 18:46
                    Цитата: Райдер
                    в ресурсах СССР многократно превосходил Германи.

                    Не так как США Японию,кто муже вела войну на своей територии.
                    Цитата: Райдер
                    А чем тебе сороквторой не нравится? Тем, что чилленое преимущество было у японцев?

                    Ладно приводи 1942,хоть в 1944-45 все более ясно видно.
                    Цитата: Райдер
                    США во Второй мировой построило около 160 авианосцев, из них 14 ударных, из более чем 100 эскортников часть передали Великобритании

                    США произвели в 10 раз больше тяжелых крейсеров, чем все страны мира вместе взятые


                    А что японцев для сравнения не привели?

                    Я вот могу привести бронетехнику СССР и Германии 112 тысяч против 93 тысяч
                    1. Райдер 30 июля 2012 13:28
                      Цитата: Kars
                      в ресурсах СССР многократно превосходил Германи.


                      Как насчет многократного превосходства в количестве техники и личном составе?
                      Советские генералы хоть одну успешную операцию провели при численном превосходстве Вермахта? НЕТ. Численное превосходство всегда былол на нашей стороне.

                      Цитата: Kars
                      Я вот могу привести бронетехнику СССР и Германии 112 тысяч против 93 тысяч

                      + 23 тысячи довоенных танков (не надо ныть, что БТ-7 плохой танк)
                      + 12 тысяч ленлизовских
                      + качественное превосходство в течении 1941-1942 годов

                      Теперь Германия: воевала с 1939 года, поэтому часть машин из 93 тысяч машин погибли раньше 22 июня 1941 (например потопление транспортов 2 танковой дивизии в Адриатике в мае 1941 года). Хороший подгон СССР сделали англичане?

                      Часть танков (порядка 25%) воевало на Западном фронте, Африке и в Сицилии (в разные периоды времени)

                      В итоге мы имеем ДВУХКРАТНОЕ превосходство РККА в танках, ЛУЧШИЕ ТАНКИ Т-34 (никакие они не лучшие - пушечное мясо)....
                      Райдер
                      1. Kars 30 июля 2012 13:46
                        Цитата: Райдер
                        Как насчет многократного превосходства в количестве техники и личном составе?

                        Неправда.В личном составе в 1941 Германия добилась превосходства.
                        Цитата: Райдер
                        Теперь Германия: воевала с 1939 года, поэтому часть машин из 93 тысяч машин погибли раньше 22 июня 1941 (например потопление транспортов 2 танковой дивизии в Адриатике в мае 1941 года). Хороший подгон СССР сделали англичане?

                        Еще лучший подгон это брошенные английские танки и ,артилерия и грузовики по всей европе и под Дюнкерком,а франция вообще снабдила почти 5000 бронесредств(не только танки)
                        Цитата: Райдер
                        машин из 93 тысяч

                        Это вообщето за все время произведено
                        Цитата: Райдер
                        23 тысячи довоенных танков (не надо ныть, что БТ-7 плохой танк)

                        Включены
                        Цитата: Райдер
                        Часть танков (порядка 25%) воевало на Западном фронте, Африке и в Сицилии (в разные периоды времени)

                        Советские танки нна границе с японией,сковывающие японские войска которые могли бы воевать против янки.
                        Цитата: Райдер
                        качественное превосходство в течении 1941-1942 годов

                        Тоже не правда.
                        Цитата: Райдер
                        ДВУХКРАТНОЕ превосходство РККА в танках

                        Всего лишь?И это посравнению с десятикратным превосходством янки против японии?
  14. 16 обрспн 29 июля 2012 00:44
    пока у русского солдата-есть спички,пули,самогон-сос...х..солдаты нато-дрожи от страха пентагон!!!!!!
    16 обрспн
  15. Nubia2 29 июля 2012 10:49
    Цитата: Tirpitz
    Ну значит 22 ПКР - и НЕТУ у глиномесов Авианосцев.

    ды вы сказочник
    Nubia2
  16. ТАГИР 29 июля 2012 11:30
    http://www.youtube.com/watch?v=OanMnchHT1Q
    http://www.youtube.com/watch?v=k0kstLfK8Qg&feature=related
    ТАГИР
  17. brok1 29 июля 2012 11:32
    Почитал про авианосцы,столько было.....А в этоге,все в Индию на продажу или утиль.
    brok1
  18. Братец Сарыч 29 июля 2012 14:02
    Война на море - цепь случайностей, каждая из которых готова обернуться миллиардными потерями и тысячами жизней!
    Случайность и Худ взлетает на воздух от одного попадания, случайность и Бисмарк теряет управляемость, после чего его гибель становится делом времени, случайность и Ямамото остается без лучших ударных авианосцев, а лучшие летчики гибнут в волнах, список можно продолжать бесконечно...
    После Бисмарка остается Тирпиц и с него всю войну сдувают пушинки, лучше бы для Германии было строить танки, Япония не в силах будет строить новые авианосцы, а главное натаскать новых летчиков!
    Построит Россия АУГ, даже две, что вообще-то маловероятно - и будет над ними трястись, потому как Америке не особо страшно потерять хоть по два своих авианосца на один российский, но для России на сегодняшний день катастрофой будет даже потеря десятка летчиков авианосной группировки! Без летчиков вроде и авианосцы уже ни к чему...
    Братец Сарыч
  19. Ratibor12 29 июля 2012 17:59
    Цитата: Banshee
    Извиняюсь, что несколько многословно и сумбурно

    Нет. Все очень точно и разумно. Благодарю. Оценка понравилась.

    P.S. Под "мирным временем" понимаю отсутствие Мировой войны, когда в бою сходятся соизмеримые противники.

    Нужны ли России авианосцы? Вероятно. Но это потребует много времени. И может получится так же как с линкорами "Советский союз." К тому моменту как их начнут строить, данный класс кораблей морально устареет из-за появления новых средств поражения.
    Ratibor12
  20. гарримур 29 июля 2012 22:14
    с праздником всех военных мореманов, хотя у нас их мало осталось, но вроде как строят, вводят, главное, что б экипажи выросли, топлива и доков им побольше, на данный момент это главная задача, забудьте про ауги, не к чему они нам, ясени-вот ключик к гармонии мироздания, хотя по одному аугу на тоф и сф надо бы иметь-всеж престиж и папуасы с трепетом и страхом любят таких монстров, красивые и самолетики летают, еще раз с праздником!!!! здоровья, удачи и благополучия всем кто связал свою карьеру с морем!!!!
  21. Magadan 30 июля 2012 01:19
    Цитата: Райдер
    Адмирал Рожественский и погибшие в Цусимском погроме моряки оценили Ваш дешевый юмор

    Да что уж там, давайте заодно Ливонские войны и Крымскую кампанию вспомним. Я вам про 2ю мировую толкую.

    Цитата: Райдер
    Тогда приведите пример, когда не было численного преимущества у Красной Армии.

    В битве при Халкин Голе у нас было 55 тыс против 70 тыс японцев.
    В крупнейшей битве США против Японии, на острове Иводзуму было 30 американцев против 6 тыс японцев.

    Кстати, Япония, которую достаточно легко разделала Красная Армия при Халкин-Голе, в 1941м - 1942м так долбила англо-американцев, что диву даешься. Те потеряли все свои колонии в Азии в считанные месяцы.

    Дальнейшие рассуждения меня не интересуют. Все они из разряда байки про плохого танцора. Есть тупо РЕЗУЛЬТАТ.И результат у англо-американцев ОООчень хреновый. Надо же было так огребаться от Японии к-рую наши уделывали как детсадовцев. Понятное дело, будете кивать сейчас на морские сражения, что мы мол на суше воевали. Ну, воюй мы на море, вы бы кивали на Марс с Луной или еще на что-нибудь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня