Военное обозрение

Работы по эсминцу «Лидер» и фрегатам проекта 22350М приостановлены

127
Работы по эсминцу «Лидер» и фрегатам проекта 22350М приостановлены

Разработка перспективного атомного эсминца проекта 23560 "Лидер" и усовершенствованного фрегата проекта 22350М приостановлены на неопределенное время из-за отсутствия решения Минобороны. Об этом говорится в годовом отчете Северного ПКБ за 2019 год.


Согласно документу, Северное проектно-конструкторское бюро (ПКБ) приостановило работы по атомному эсминцу "Лидер" сразу же после окончания эскизного проекта, работы по которому велись в 2015-1016 годах, решение об этом приняло Минобороны еще в 2016 году. В отношении усовершенствованного фрегата проекта 22350М сообщается, что после завершения эскизного проекта в 2019 году, военные никакого решения о дальнейшей работе по проекту не приняли.

При этом оба проекта упоминаются в годовом отчете ПКБ как наиболее перспективные проекты компании.

О том, что проектные работы по перспективному атомному эсминцу для Военно-морского флота России фактически остановлены, сообщалось в феврале этого года. При этом уточнялось, что причиной остановки проекта стало отсутствие средств на проект и перенос его на более поздние сроки. Работы идут в инициативном порядке.

В отношении усовершенствованного фрегата проекта 22350М в декабре прошлого года сообщалось, что техпроект корабля уже готов. По словам главы ОСК Алексея Рахманова, строительство головного корабля может начаться уже в этом году при условии должного финансирования, однако решения по нему до сих пор не принято.

По имеющейся информации новый фрегат будет нести 48 ракет в шести установках в отличие от фрегатов проекта 22350, несущих 16 ракет и двух модернизированных кораблей, заложенных в апреле 2019 года, рассчитанных на 24 ракеты.
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. валерий валерий
    валерий валерий 19 апреля 2020 06:30 Новый
    +5

    Про "Лидер" - не скажу, не знаю. А вот про корабли проекта 22350м - неправда!!! Все работы продолжаются!
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 19 апреля 2020 08:15 Новый
      +21
      Цитата: валерий валерий
      А вот про корабли проекта 22350м - неправда!!! Все работы продолжаются!


      Как они могут продолжаться, если разработчик проекта приостановил разработку ? По открытым данным, ещё до конца 2019 года должны были завершить технический облик корабля и подготовить документацию. Но в последние время была тишина по 22350м, а тут такая неприятная новость....хотя честно говоря ожидаемая.
    2. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 19 апреля 2020 08:23 Новый
      -4
      Когда завершатся работы по проекту 22350М?А то кто то говорит что их хоть завтра можно строить,кто то что проект ещё не готов.
      Цитата из статьи.
      В отношении усовершенствованного фрегата проекта 22350М в декабре прошлого года сообщалось, что техпроект корабля уже готов. По словам главы ОСК Алексея Рахманова, строительство головного корабля может начаться уже в этом году при условии должного финансирования, однако решения по нему до сих пор не принято.

      Просто деньги уже распределили на этот год выходит и начало строительства 22350М сдвигается вправо?
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 19 апреля 2020 08:37 Новый
        +3
        МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Дальнейшие работы по созданию модернизированного фрегата проекта 22350М приостановлены после разработки эскизного проекта корабля из-за отсутствия решения заказчика. Об этом говорится в отчете АО "Северное проектно-конструкторское бюро" (Северное ПКБ, входит в АО "Объединенная судостроительная корпорация, ОСК), опубликованном на сайте компании.

        В документе сказано, что в декабре 2019 года завершена разработка эскизного проекта корабля океанской зоны 22350М. Комиссия, назначенная департаментом Минобороны по обеспечению гособоронзаказа, провела приемку эскизного проекта. 25 декабря в департамент представлен акт комиссии с предложением принять выполненные работы.

        Тем не менее, на момент формирование отчета отсутствовало "последующее решение Заказчика о начале планировавшихся на его (эскизного проекта 22350М - прим. ТАСС) основе работ".
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 19 апреля 2020 08:45 Новый
          -8
          По словам главы ОСК Алексея Рахманова, строительство головного корабля может начаться уже в этом году при условии должного финансирования, однако решения по нему до сих пор не принято.


          25 декабря в департамент представлен акт комиссии с предложением принять выполненные работы.

          Тем не менее, на момент формирование отчета отсутствовало "последующее решение Заказчика о начале планировавшихся на его (эскизного проекта 22350М - прим. ТАСС) основе работ".

          Решение пока не принято.Возможно уточняются параметры и ттх будущего 22350М.Возможны изменения в требованиях МО РФ к 22350М.Вот и взяли паузу.
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 19 апреля 2020 08:51 Новый
            +6
            На мой взгляд тут есть противоречие, Рахман говорил о завершение техпроекта, а разработчик лишь о том что они завершили эскизный проект. И подтверждений о завершение техпроекта (кроме слов Рахмана) в сети ничего нет, так что тут он явно выдал желаемое за действительное, или имелось в виду эскизный проект который комиссия приняла в декабре. А вот на основе эскизного проекта должно была начаться тех. проектирование, но так как решения МО не было, ведь разработчик должен четко знать какую документацию готовить и какие требования МО ставит к 22350М, а тут тишина.... и как я понимаю техпроект не готов.
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 19 апреля 2020 08:57 Новый
              -4
              Я же говорю уточняются требования к проекту со стороны МО РФ.Нужно знать что именно проектировать, каким параметрам соответствовать,а требования к проекту должны сформулировать военные,а они пока судя по всему их только составляют.Вот и взяли паузу.
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 19 апреля 2020 09:09 Новый
                +13
                Цитата: Sky Strike fighter
                Я же говорю уточняются требования к проекту со стороны МО РФ.

                С высочайшей долей вероятности - ошибаетесь.
                Цитата: Sky Strike fighter
                ужно знать что именно проектировать, каким параметрам соответствовать

                И все это должно было быть учтено при разработке эскизного проекта. Технический - это совсем другая стадия.
                1. spectr
                  spectr 20 апреля 2020 09:07 Новый
                  -1
                  А сейчас еще где-то остался эскизный проект? Я за 10 лет в трех работах участвовал. Все шли по одному сценарию. Смахнули пыль с документации из архивов и начали сразу с техпроекта.
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 20 апреля 2020 09:13 Новый
                    +3
                    В случае с Лидером вряд ли можно было использовать архив, кораблей такого типа в РФ не разрабатывалось, 21956 - совсем другое, а последние атомные проработки СССР тоже уже совсем не то
                    1. spectr
                      spectr 20 апреля 2020 09:35 Новый
                      +1
                      Может морская тематика живет иначе. По личному опыту вижу, что если нет задела из архива, то выбить деньги из минобороны на разработку нового изделия, а потом не завалить работы, практически нереально. И нынешние разработки выглядят так:
                      - предприятия/организации через своих лоббистов следят за нынешним интересом минобороны;
                      - как только информация получена в течении 2-3 месяцев формируются справки-предложения (обычно от нескольких организаций), которые с пустого места не сделаешь. Есть умельцы, которые делают такие справки с нуля. Но по тем случаям, что мне известно, изделия не прошли государственные испытания;
                      - наилучшее предложение ложится в основу ТЗ (и автоматом сразу определяется победитель тендера. Бывали случаи, когда составитель справки и исполнитель разные организации, но это тоже ничем хорошим не заканчивается).
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 20 апреля 2020 19:00 Новый
                        +1
                        Цитата: spectr
                        Может морская тематика живет иначе.

                        Скорее всего.
                        Цитата: spectr
                        По личному опыту вижу, что если нет задела из архива, то выбить деньги из минобороны на разработку нового изделия, а потом не завалить работы, практически нереально.

                        Знаю:))) Но, судя по всему, с флотом не так, и я даже не знаю, к добру это или к худу.
                        Корвет 20380 сделали, до 20385 модернизировали, нет, за каким-то непонятным 20386 подавай, который совсем другой корабль. 22160 тоже новодел. Не смогли в 677 Лада, давай проектировать новую "Калину", хотя потом бросили и т.д.
              2. Aleksandr21
                Aleksandr21 19 апреля 2020 09:10 Новый
                0
                Вполне вероятно. Главное чтобы экономический кризис не помешал реализации планов.... так что посмотрим. В течение года в любом случае будет ясно, планирует ли МО выделить деньги на завершение проекта, либо отодвинут проект в долгий ящик.
                1. shahor
                  shahor 20 апреля 2020 17:27 Новый
                  0
                  Цитата: Aleksandr21
                  планирует ли МО выделить деньги на завершение проекта,

                  Вот уж воистину: хочешь насмешить Всевышнего- расскажи ему о своих планах!
    3. Cympak
      Cympak 19 апреля 2020 17:55 Новый
      +1
      Информация из официального Годового отчета Серного ПКБ за 2019 год
      http://www.severnoe.com/about/ustav_docs/docs/proj_annual_report_2019.pdf
      Совокупность существующих и реальных перспективных договорных работ в рамках государственного оборонного заказа и военно-технического сотрудничества обеспечивает производственную загрузку Общества, но не позволяет рассчитывать на
      устойчивое финансово-экономическое положение, что подтверждается следующими примерами:

      - приостановка Заказчиком ранее планировавшегося развития работ (с объемами работ в 2017-2019 гг.) по проекту 23560 после завершения эскизного проекта 23560 в 2016 году;

      - завершение эскизного проекта 22350М в 2019 году и отсутствие последующего решения Заказчика о начале планировавшихся на его основе работ;

      - выполнение Обществом аванпроекта перспективного большого десантного корабля в 2018 году, утверждение Министром обороны Российской Федерации тактико-технического задания на этот корабль, назначение Общества единственным исполнителем работ и последующий отказ Заказчика от выполнения этой работы в целом.
    4. venik
      venik 19 апреля 2020 22:57 Новый
      -4
      Цитата: валерий валерий
      А вот про корабли проекта 22350м - неправда!!! Все работы продолжаются!

      =========
      Дай ты Бог! Ну, ладно - "Лидер"! Штука дорогущая, а сейчас, с этим долбаным "коронавирусом" проблем в экономике будет "выше крыши"..... Можно и подождать...
      Но вот 22350М - крайне нужен! Более того - НЕОБХОДИМ! Хочется надеяться, что чрезмерных затяжек не будет! Очень хочется надеяться...
  2. Mitroha
    Mitroha 19 апреля 2020 06:33 Новый
    +21
    Да когда же эта ромашка закончится? То строим,то не строим.
    Если это инициативный проект, то зачем тогда постоянные информационные вбросы, что все мол ,строим, все решено?
    Северное ПКБ внимание привлекает или все таки в МО никак не решатся?
    Я сейчас про 22350м, конечно.
    1. Тикси-3
      Тикси-3 19 апреля 2020 08:31 Новый
      +12
      Цитата: Mitroha
      Да когда же эта ромашка закончится? То строим,то не строим.

      закончится тогда, когда говорящие головы перестанут трындеть, что СКОРО БУДУТ, в ТЕЧЕНИИ ГОДА ВЫПОЛНИМ и т. д. Новости должны быть фактом и анонсировать из за год бред и вред!
      1. Wasilii
        Wasilii 19 апреля 2020 09:00 Новый
        -1
        laughing laughing Этак, вы, батенька, и до свержения пыни, договориться можете. Говорящие головы - наше всё. Точнее его всё.
        1. Тикси-3
          Тикси-3 19 апреля 2020 09:24 Новый
          +3
          Цитата: Wasilii
          Этак, вы, батенька, и до свержения пыни

          он уже переседел свое, пора на пенсию и я за это всеми конечностями
    2. bayard
      bayard 19 апреля 2020 09:05 Новый
      +19
      В отношении проекта 22350М скорей всего задержка связана с неготовностью ГЭУ для этого корабля . Она (ГЭУ) должна быть чисто газотурбинной на М70ФРУ и М90ФР , но видимо испытания и доводка данного агрегата несколько затягивается , а закладывать корабли(как ожидалось уже в будущем году) не имея к ним готовой и испытанной ГЭУ - риск неоправданный , серия опять может зависнуть . Поэтому видимо и пошли разговоры о том , что принято решение о строительстве дополнительной серии 22350+(на 24 УВП) для Черноморского Флота . Чтоб не простаивать мощностям .
      И если это так , то пожалуй это наиболее взвешенное решение - продолжить серию уже освоенных промышленностью кораблей , пока доводят ГЭУ до следующей их итерации(22350М).
      А о том , что остановлены работы по атомному эсминцу "Лидер" , я кроме как без восторга и глубокого удовлетворения говорить не могу . Отказаться от корабля стоимость. в 2 млрд. дол.(до 200 млрд. руб.) это очень , ОЧЕНЬ мудро . Гораздо полезней построить на те же деньги 5 - 6 фрегатов 22350 или 4 - 5 22350М .
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 19 апреля 2020 09:25 Новый
        +9
        Цитата: bayard
        Отказаться от корабля стоимость. в 2 млрд. дол.(до 200 млрд. руб.) это очень , ОЧЕНЬ мудро .

        Я не думаю, что "Лидер" столько стоит. Полагаю, его цена много выше. В советское время стоимость ТАРКР типа "Киев" вплотную приближалась к ТАВКР типа 1143.5, то бишь к Кузнецову
        Цитата: bayard
        Гораздо полезней построить на те же деньги 5 - 6 фрегатов 22350 или 4 - 5 22350М .

        У них по ощущениям ценник тоже существенно выше. Если взять корветы 20380, то в 2016 г заложенные в 2014 г корветы показывали по цене 17,3 млрд. руб. Трудно понять, с каким курсом сравнивать, но по моим представлениям корвет вытягивает не менее чем на 250 млн. долл. Соответственно, следует ожидать, что 22350 стремится к 500 млн долл.
        1. bayard
          bayard 19 апреля 2020 09:54 Новый
          +9
          Цена "головного "Горшкова" была в пределах 27 млрд. руб. , сейчас его цена будет порядка 40 млрд. руб. Не думаю , что выше , ибо инфляция конечно ДА , но и серийность тоже значение имеет . Для головного всю оснастку делали с нуля , плюс возня с испытаниями и доводкой головного . Так что 40 млрд. , ну , может с хвостиком - это его красная цена .
          Ну , а "Лидер" ... 2 млрд. заявлялось ещё лет 5 назад , но опыт строительства атомных ледоколов показал , что не всё там гладко - с ГЭУ , так что головной точно не был бы дешевле 2,5 млрд. дол. , а это - нонсенс . И , кстати , именно в такую сумму оценили стоимость перспективного неатомного авианосца ВИ 40 - 50 тыс. т. наши питерские корабелы - в 2 - 2,5 млрд. дол. Так что Ваше сравнение с"Лидера" с "Кузнецовым" по цене , вполне оправдано . Только возьмись наши ваятели за такой заказ - гарантированный долгострой получили бы . Так что пусть лучше строят уже освоенные проекты и насыщают флот так необходимыми ему кораблями .
          drinks Христос Воскресе !
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 19 апреля 2020 14:52 Новый
            +5
            Цитата: bayard
            Христос Воскресе !

            Воистину воскрес! hi drinks
            Цитата: bayard
            Так что 40 млрд. , ну , может с хвостиком - это его красная цена .

            Вполне возможно. Тем более, что в сегодняшних курсах это и есть 540 млн. долл.
            Цитата: bayard
            Ну , а "Лидер" ... 2 млрд. заявлялось ещё лет 5 назад

            да, конечно. Но на той стадии проработки это были оценки по принципу "пол-палец-потолок", и с тех пор, как я понимаю, эсминец еще несколько прирос в размерах...
            Цитата: bayard
            И , кстати , именно в такую сумму оценили стоимость перспективного неатомного авианосца ВИ 40 - 50 тыс. т. наши питерские корабелы - в 2 - 2,5 млрд. дол. Так что Ваше сравнение с"Лидера" с "Кузнецовым" по цене , вполне оправдано .

            Рад, что мы сходимся во мнении. Я тоже полагаю, что "Лидеры"- это ошибка
      2. ElTuristo
        ElTuristo 20 апреля 2020 17:36 Новый
        -1
        Правильный коммент-движков нет.И видимо не будет уже никогда...
        1. bayard
          bayard 20 апреля 2020 18:31 Новый
          0
          Движки уже есть , во всяком случае турбо-дизельные пары для 22350 , скоро спуск первого фрегата с отечественной ГЭУ и до конца года(так планировалось) первые ходовые испытания . Потом возможно доводки , устранение детских болезней и - нормальное серийное производство .
          Вот именно поэтому пока первая ГЭУ не доведена до окончательного совершенства , запускать в серию(опытную) новую ГЭУ , для нового корабля , на одних газовых турбинах с плюсацией оборотов на одном редукторе ... нужно подождать , довести первую до нормальной серии и вплотную заняться второй .
          Это лаг примерно в два года .
          И чтоб не терять это время зря , будут заложены ещё(скорей всего) 4 фрегата 22350+ , по 2 каждый год . Для ЧФ .
          А потом - закладка 22350М и постройка нормальными темпами - 4 - 5 лет(5 лет для головного) . Коэффициент новизны будет у 22350М процентов 15-20 , что нормально для освоения промышленности .
          1. ElTuristo
            ElTuristo 21 апреля 2020 21:33 Новый
            -2
            Бу-бу-бу-цитируя тебя-"скоро спуск...","до конца года планировалось...","потом возможно доводки", "нужно подождать","будут заложены","с плюсацией оборотов", "а потом закладка..."коэфициент новизны..."...-уймись уже клоун...
  3. Hermit21
    Hermit21 19 апреля 2020 06:45 Новый
    +10
    Какой же 22350М фрегат? Эсминец самый настоящий
  4. ДМБ 75
    ДМБ 75 19 апреля 2020 06:53 Новый
    +12
    Работы по эсминцу «Лидер» и фрегатам проекта 22350М приостановлены

    Не удивлен.
    1. Грица
      Грица 19 апреля 2020 08:23 Новый
      +6
      Цитата: ДМБ 75
      Не удивлен.

      Когда очередной "эффективный добытчик" какого нибудь "народного достояния" купит еще одну очередную яхту, стоимостью в несколько таких фрегатов, я тем более не удивлюсь
  5. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 апреля 2020 07:02 Новый
    +5
    Теперь дилемма "строим не строим" заканчивается, зато у диванных адмиралов появляется "влажно мечтательный" козырь - вот если бы "лидер" построили...
    Ну, а всех форумчан с праздником!
    1. bayard
      bayard 19 апреля 2020 09:06 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ну, а всех форумчан с праздником!

      Взаимно !
      Уже разговелись .
  6. Doccor18
    Doccor18 19 апреля 2020 07:11 Новый
    +12
    Трудно мне понять всю эту свистопляску. По-другому не скажешь. Не хватает средств на строительство, за ох как хватает средств на одновременное проектирование и строительство сразу 10 проектов разнотипной пересортицы. Если нет средств, то зачем выдумывать, строить нужно то, что уже основано верфями, каждый последущий корабль в серии будет чуть дешевле, ну или чуть дороже
    ( из-за инфляции), но уж точно не станет бриллиантом в единичном экземпляре. Худо бедно пошло с фрегатами 22350, вот и закладывать их столько, на сколько средств и производственных возможностей хватит.
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 19 апреля 2020 08:16 Новый
      0
      28 апреля в Санкт-Петербурге заложат ещё два фрегата 22350 ,где будет расширен боекомплект до 24 КР.Кстати в этот же день заложат по 2 корабля проектов Ясень-М и новейших УДК в Крыму.Так что без паники.
      Модернизированные российские фрегаты проекта 22350 могут получить до 24 гиперзвуковых ракет "Циркон". Речь идет о седьмом и восьмом кораблях серии, которые планируют заложить в ближайшее время. Кроме того, уже строящимся "Адмиралу Амелько" и "Адмиралу Чичагову" также расширят боекомплект, пишет ТАСС со ссылкой на собственные источники в ОПК.

      https://www.vesti.ru/doc.html?id=3257874
      1. Тикси-3
        Тикси-3 19 апреля 2020 08:42 Новый
        +12
        Цитата: Sky Strike fighter
        28 апреля в Санкт-Петербурге заложат ещё два фрегата 22350 ,где будет расширен боекомплект до 24 КР.Кстати в этот же день заложат по 2 корабля проектов Ясень-М и новейших УДК в Крыму.

        заложить дело не хитрое, главное в сроки его построить! Без сдвигов по любой причине!!
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 19 апреля 2020 08:52 Новый
          -2
          Правильно,а чтобы без сдвигов и без тысячи изменений по ходу строительства, как у нас принято в виду постоянно меняющихся требований к проектам со стороны МО РФ,надо заранее уточнить что именно хочет МО от того же 22350М,чтобы его постоянно по ходу не переделывали и он не превратился в долгострой.Возможно по этой причине МО РФ и взяло паузу чтобы выработать требования по ттх 22350М, определиться с тем что именно закладывать.
      2. Wasilii
        Wasilii 19 апреля 2020 09:02 Новый
        -3
        lol lol lol В приличном обществе, вести не цитируют
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 19 апреля 2020 09:04 Новый
          0
          А что же интересно цитируют в приличном обществе?
        2. sabakina
          sabakina 19 апреля 2020 12:52 Новый
          +1
          Цитата: Wasilii
          lol lol lol В приличном обществе, вести не цитируют

          В приличном обществе вестника плохих вестей убивают. Вы это хотели сказать?
      3. Doccor18
        Doccor18 19 апреля 2020 09:45 Новый
        +2
        Да кто же паникует, мы удивляемся этим зигзагообразным решением властьимущих от минобороны.
        Логичности маловато, волюнтаризма многовато.
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 19 апреля 2020 09:52 Новый
          -3
          И хочется и колется.Если бы не было тех или иных проблем как с теми же судя по всему новыми движками для 22350М,то заложили бы их уже в этом году.Но гладко было на бумаге,да забыли про овраги, а по ним ходить.Не всегда желания к сожалению совпадает с возможностями,вот и приходится по ходу менять решения.
          1. Doccor18
            Doccor18 19 апреля 2020 09:55 Новый
            +1
            Да нет сомнения, что 22350М более совершеннее проекта 22350, но ведь опять новый проект, а на раскачку у нас, как правило, 5-10 лет уходит.
      4. victor50
        victor50 19 апреля 2020 09:52 Новый
        +4
        Цитата: Sky Strike fighter
        28 апреля в Санкт-Петербурге заложат ещё два фрегата 22350

        Ключевое слова "ЗАЛОЖАТ". Пр те, о которых в статье, тоже было "ПОСТРОИМ". Тошно уже от этого пустоберхства. Папы никого в детстве не учили: "Сначала сделай, а потом хвастайся!"?
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 19 апреля 2020 09:54 Новый
          -5
          Нет ну как бы анонс.Решение то уже принято.
  7. Stalllker
    Stalllker 19 апреля 2020 07:14 Новый
    -2
    На такой большой корабль и 16 ракет, смех
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 19 апреля 2020 08:11 Новый
      -1
      Цитата: Stalllker
      На такой большой корабль и 16 ракет, смех
      А внимательно читать не пробовали, прежде чем....... или цель другая?
      новый фрегат будет нести 48 ракет в шести установках
      1. Stalllker
        Stalllker 19 апреля 2020 10:34 Новый
        0
        Я про начальный проект! А Лидера еще на бумаге толком нет и нет особого смысла обсуждать, что он там будет носить и сколько.
  8. 7,62х54
    7,62х54 19 апреля 2020 07:16 Новый
    +6
    Перфекционисты-прокрастинаторы так долго мусолили идею, что опять она осталась не востребована.
  9. Грац
    Грац 19 апреля 2020 07:36 Новый
    +3
    строить нужно то на что есть деньги

    хотя лидер красив и как мне кажется нужнее всяких там бдк и модернизации авиа несущего крейсера Кузнецова
    1. bayard
      bayard 19 апреля 2020 09:14 Новый
      +2
      Цитата: Грац
      хотя лидер красив

      "Лидер" ДОРОГ ! Порядка 200 млрд. руб.
      За такие деньги можно построить минимум 5 фрегатов 22350+ с 24 КР на борту . Или 4(четыре) фрегато-эсминца 22350М .
      Но у 22350М пока не готова ГЭУ на турбинах М70ФРУ и М90ФР и новом редукторе . Пока не доведут и не испытают , корабли закладывать нельзя(!) - ПРЕСТУПЛЕНИЕ . Ибо зависнут , как и прежняя серия без ГЭУ на стапелях .
      Пока похоже решили продолжить серию 22350+ с 24 КР в УВП .
      1. ROSS 42
        ROSS 42 19 апреля 2020 09:51 Новый
        +5
        Цитата: bayard
        "Лидер" ДОРОГ ! Порядка 200 млрд. руб.
        За такие деньги можно построить минимум 5 фрегатов 22350+ с 24 КР на борту . Или 4(четыре) фрегато-эсминца 22350М .

        Так дорог или нет денег? fool
        Я щас взорвусь, как триста тонн тротила...

        1. bayard
          bayard 19 апреля 2020 10:24 Новый
          +1
          И дорог , и денег нет .
          В любом случае гораздо выгодней строить корабли с классической газотурбинной ГЭУ . У того же "Лидера" была итерация в газотурбинной ипостаси - ВИ 12 000 т. и те же 80 КР в УВП . Но цена раза в четыре ниже . Так что выбирать ? Ведь у газотурбинного корабля и стоимость жизненного цикла в разы ниже , если не на порядок . В чём убедились и американцы , наши флотоводцы , при эксплуатации своих атомных крейсеров . У амеров денег вроде хватало , но они отказались от такого типа кораблей НАПРОЧЬ , а на авианосцах оставили такие ГЭУ только по причине необходимости запитывать паровые и ЭМ катапульты в боевом режиме .
          А то , что воруют и бюджет не исполняется - это от БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ "ответственных" чиновников . А чтобы наладить дело с исполнительностью , надо поставить к каждому такому чиновнику по комиссару с маузером , который периодически будет ковырять в ухе такового чиновника стволом своего маузера , напоминая об ответственности за порученное дело .
          Уверяю , что через 5 лет ни одного безответственного чиновника на службе не останется - или разбегутся , или таки заработают свои "девять граммов" справедливости . А останутся ответственные , каковыми и были сталинские наркомы .
          С кого пример и следовало бы брать современным не в меру "эффективным" мэнэджэрам .
          1. PSih2097
            PSih2097 19 апреля 2020 13:26 Новый
            -2
            Цитата: bayard
            А останутся ответственные , каковыми и были сталинские наркомы .

            ну не все были такими уж ответственными, что там у нас перед войной с вооружением армии было, что периодически приходилось самому Сталину вмешиваться...
            1. bayard
              bayard 19 апреля 2020 14:32 Новый
              0
              Вы темпы роста промышленности и экономики в целом смотрели ? Я уже не говорю о военном периоде и послевоенном при Сталине - исполняли все .
              Или приходил ДОКТОР .
              1. PSih2097
                PSih2097 19 апреля 2020 18:16 Новый
                -2
                Цитата: bayard
                Или приходил ДОКТОР .

                по Кулику? И да я говорю про предвоенный период...
                1. bayard
                  bayard 19 апреля 2020 23:36 Новый
                  0
                  Цитата: PSih2097
                  я говорю про предвоенный период...

                  В предвоенные две первые пятилетки был самый высокий темп роста экономики в России за весь период её существования . И Вы хотите сказать , что сталинские наркомы в тот период НИЧЕГО не делали ? lol
                  И что не так с вооружением было в предвоенные годы ?
                  Построили тысяч 25 танков ?
                  Так такую численность пожалуй весь тогдашний мир не имел .
                  Имели один из самых больших авиапарков в мире ?
                  Да , и танки , и самолёты были в большей части уже не так современны . Так современных тогда мало у кого было(на июнь 1941 г.) , а промышленность что могла строить , то и строила , ей самой к тому времени 10 лет от роду было .
                  Какого вооружения не получила армия ?
                  Автоматических винтовок винтовочного же калибра ?
                  Под 2(ДВА) миллиона армия получила , и если бы не война , то пожалуй всю армию бы на них перевооружили .
                  И таких винтовок не было ни у одной армии мира .
                  Артиллерии ?
                  Так у нас её больше , чем у гитлеровцев было . Всех необходимых калибров .
                  Снарядов ?
                  Так специально для этого МИНИСТЕРСТВО БОЕПРИПАСОВ было создано . И снарядного голода у СССР(в отличие от РИ в ПМВ) не было . smile
                  Может пушки наши на деревянных колёсах с железными ободьями ездили ? Как некоторые у немцев ?
                  Так нет - у нас искуственного каучука производилось в достаточном количестве .
                  Или Вы имеете в виду то , что боевые истребители СССР на лето 1941 г. уступали немецким ?
                  Действительно уступали . И было отчего - авиадвигатели !
                  Они у нас были импортные , как правило лицензионные , а это уже означало отставание на несколько лет .
                  Сами проектировать тогда ещё не научились , хотя и очень старались . Но в ходе войны подтянули и это - на Курской Дуге и на Кубани перелом в воздушной войне таки произошел ...
                  Но !
                  Если наши самолёты уступали врагу в качестве в 1941 г. , то вот КОЛИЧЕСТВОМ наша промышленность Армию уж ни как не обидела . Вот и брали количеством техники иам , где не хватало качества . Да , и танки , и истребители старых типов к началу 1942 г. были потеряны почти все , но немца мы сдержали .
                  Только ли мужеством и стойкостью наших бойцов ?
                  Нет ! Этим бойцам БЫЛО ЧЕМ ВОЕВАТЬ .
                  И если чего то не успела освоить и произвести промышленность СССР до июня 1941 г. , то уже во время войны , довела до ума все образцы вооружений и произвела их в необходимом количестве .
                  Если Вы этого не знаете , не читали или не слышали , или может быть не желаете знать , то это уже Ваша проблема . request
                  1. PSih2097
                    PSih2097 19 апреля 2020 23:46 Новый
                    -2
                    soldier
                    Цитата: bayard
                    Построили тысяч 25 танков ?

                    и свели в корпуса... а вот как ими управлять -- забыли... причем америкосвские кристи БТ и английские "Виккерс-Армстронг" Т-26, в отличие от военных Т-34 и КВ...
                    Хотя о чем я, Вам про наркома, Вы про про все, но не о том, про что я написал... soldier
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 20 апреля 2020 16:05 Новый
                    +1
                    Цитата: bayard
                    Снарядов ?
                    Так специально для этого МИНИСТЕРСТВО БОЕПРИПАСОВ было создано . И снарядного голода у СССР(в отличие от РИ в ПМВ) не было .

                    Такого как в 1915 - не было. Но вот проблема со снарядами была года этак до 1944. Для той же Курской дуги копили запасы боеприпасов четыре месяца.
                    Кроме того, несмотря на среднюю температуру по больнице, включая морг, по ряду крайне нужных БП промышленность план таки завалила. Единственный тип бронебойных снарядов БР-350А для дивизионного и противотанкового 76,2-мм орудия был в дефиците даже в 1942 г. Причём на официальную статистику наличия "бронебойных снарядов" в войсках смотреть нужно с большой осторожностью - ув. Д.Шеин писал, что на заборе "дрова" написано, а за ним... в 4-й тбр во время боёв под Москвой по документам бронебойные снаряды были, но при детальном рассмотрении оказалось, что в эту графу записали обычную шрапнель.
                    1. bayard
                      bayard 20 апреля 2020 16:35 Новый
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Кроме того, несмотря на среднюю температуру по больнице, включая морг, по ряду крайне нужных БП промышленность план таки завалила.

                      И это не удивительно . Огромные запасы снарядов в западных округах были потеряны в первые же недели войны и достались врагу , чем тот не без удовольствия и пользовался . Промышленность эвакуировалась за Урал и выдавать продукцию начала только в 1942 г. - в нормальных объёмов .
                      Но до 22 июня снарядов в войсках хватало .
                      Бронебойные снаряды были откровенным ... браком(чтоб модераторы не забанили) , а у немцев напротив - великолепный побидит .
                      Но снаряды были .
                      И орудия .
                      И танки .
                      И самолёты .
                      А вот то , что Генштаб в угрожаемый период накосячил , войска вступали в бой поэшелонно(то есть по частям) и всегда уступали противнику на главных направлениях удара , управление войсками было из ряда вон ... и напала на нас лучшая армия тогдашнего мира со своими союзниками ...
                      Но уже в ходе войны и промышленность за Уралом заработала как швейцарские часы , и образцы вооружений довели но необходимой кондиции , и воевать научились .
                      И победили .
                      И если управление государством и промышленностью было в СССР плохое , то КТО всё это организовал ?! Кто провёл буквально молниеносную эвакуацию промышленности и запуск её на новых местах ? Кто курировал и возглавлял наши КБ и науку в целом ? Кто разгромил немцев под Москвой , Сталинградом , на Днепре , в Белорусской операции , погасил последнее наступление врага под Балатоном и провёл блестящую Берлинскую операцию ?
                      Кто ВСЁ ЭТО СДЕЛАЛ ?
                      Если ВСЯ Европа воевала против нас ?
                      А мы вынуждены были держать часть войск ещё и против Турции , в Иране и на границе с Японией в Манчжурии ...

                      А в предвоенный период только совершался индустриальный рывок , строились сотни и тысячи предприятий и целые отрасли и многого мы просто ещё не умели .
                      Очень старались , но получалось не всё и не сразу .
                      И враги были - саботажники . Диверсии проводились , гробилось драгоценное оборудование , срывались планы .
                      И в руководстве страны враги были , их выявляли , судили и карали .
                      Но благодаря героическому труду всего народа за 10 лет(!) была проведена индустриализация , благодаря ей была создана и вооружена Красная Армия (150 тыс. штыков до индустриализации - это была не Армия , а имитация) . Созданы стратегические запасы , подготовлены кадры .
                      Вот на этом заделе и победили .

                      А ковырять предвоенный СССР вопросами "почему того или другого не оказалось в должном качестве и количестве" ума много не надо , да тогда и БЫЛО КОМУ за это спрашивать . И спрашивали . И вопросы решали .
                      И решили .
                      Иначе бы мы с Вами сейчас не общались .
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 20 апреля 2020 20:05 Новый
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Бронебойные снаряды были откровенным ... браком(чтоб модераторы не забанили) , а у немцев напротив - великолепный побидит .
                        Но снаряды были .

                        Для 3" бронебойных снарядов в войсках практически не было. С 1936 г. по 22.06.1941 г. было заказано 930 тысяч 76-мм ББС. А произведено - 192,7 тыс.
                        Результат:
                        Можно считать, что дивизионные пушки и большинство тяжелых и средних танков (КВ, Т-34) практически не были обеспечены бронебойными снарядами
                        © "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
                        Вот ситуация в мехкорпусах:
                        Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 года, в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» – положено 33084, недостает 33084, процент обеспеченность – 0. Еще раз – 0, ноль, зеро, пустышка. А ведь под аббревиатурой «вэ че 9090» скрывается 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича - самый мощный мехкорпус Западного Особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА. 22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ.
                        Может быть, перед нами отдельный из ряда вон выходящий случай злостного головотяпства нерадивых снабженцев, не подавших вовремя снаряды в одно отдельно взятое соединение? Увы. Отчитывается об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 25-го апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков КВ 79, танков Т-34 – 50, положено по табелю 17948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль.
                        Но, возможно, на «направлении главного удара» в Киевском особом военном округе дела идут лучше? В общем, да, чуточку лучше. Но если только самую-самую чуточку. Рапортует об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 1-е мая 1941 г. 4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого, будущего командующего 37-й, 20-й, 2-й ударной и Русской освободительной армиями): танков КВ корпус имеет 72, танков Т-34 – 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль. Всех типов – хоть бронебойных, хоть осколочно-фугасных – все равно ноль. А вот в 8-м мехкорпусе генерал-лейтенанта Дмитрия Ивановича Рябышева немного бронебойных снарядов к танковым пушкам танков новейших типов есть: по состоянию 10-е июня корпус имеет 71 танк КВ, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.
                        © Уланов/Шеин
          2. ElTuristo
            ElTuristo 20 апреля 2020 17:39 Новый
            -2
            Гражданин у вас серьезные проблемы.Вы видимо разговелись ударными темпами...ПТУ на аивианосцах потому как они все атомные:)...
  10. Antidote
    Antidote 19 апреля 2020 07:46 Новый
    +9
    Пятая точка только надвигается, сокращения программ будет массовым и болезненным. Примите как данность. Пока не появится вакцина, потом пойдет медленное восстановление.
    1. rudolff
      rudolff 19 апреля 2020 08:00 Новый
      +18
      Годовой отчет Северного ПКБ за 2019 год. В 19-м никакой пандемии еще не было.
      Просто не стоит слушать каких либо обещаний на будущее время. Наши чиновники - чемпионы мира по пустобрехству.
      1. Eug
        Eug 19 апреля 2020 08:35 Новый
        +4
        Не столько пандемия, сколько приплыли с газом (был закуплен "партнерами" и неизрасходован из-за относительно теплой зимы)
        а теперь с нефтью и вслед за ней опять с газом (снижение "привязанных" к нефти цен)..
    2. Филин
      Филин 19 апреля 2020 08:17 Новый
      +9
      Средства на разработку и строительство могут появиться только от "раскулачивания" нынешних "властелинов" и их "друзей-олигархов", сразу после такого действия и "пиар компания - в России всё прекрасно", превратится в реальные действия по спасению промышленности и Государства.
  11. Пётр Твердохлебов
    Пётр Твердохлебов 19 апреля 2020 07:52 Новый
    -17
    В путинской России есть ~$400 млрд в золотовалютных резервах, ещё несколько триллионов в различных фондах например "Благосостояния" и т.д. Деньги есть на строительство этих кораблей просто западному агенту путину приказали отказаться от строительства этих кораблей!
    1. donavi49
      donavi49 19 апреля 2020 08:00 Новый
      +11
      Катар дает скидку в 10 долларов на нефть. Саудиты дают скидку и нулевой кредит/рассрочку в 90 дней (то есть нефть со скидкой покупаем сегодня, а платим через 3 месяца). Уралс просел до уровня конца 90-х. И это после соглашения Опек+.

      Пока нефтеродица не выздоровеет, накопленную денежку надо беречь. Ибо возможно эти фонды придется растягивать на 5+ лет.
      1. Грац
        Грац 19 апреля 2020 08:10 Новый
        -3
        не надо ерундой заниматься, надо делать как штаты. обвинить всех этих саудитов, оаэ. катар и иже с ними в финансировании терроризма и полностью уничтожить ракетным ударом всю их нефтедобычу , дёшево и сердито. чего возятся не знаю
        1. donavi49
          donavi49 19 апреля 2020 08:20 Новый
          +11
          Ну ракетного удара не хватит. Надо как минимум операцию на полгода. Даже если привлекать наряд сил, уровня 2003 в Ираке. Чего невозможно, ибо нет баз. Даже Иран в такую авантюру не впишется, ибо уж его то, за базы будут бить ногами гарантировано.

          Поэтому ваши ракетоносцы должны обладать технологией телепортации. Флот тоже не помощник. Во-первых туча ВВС заливников его заклюет. Во-вторых у флота тупо нет достаточного суммарного залпа, даже для решения Катарского вопроса. Я не говорю про других заливников.

          Ну и бомбить американских вассалов, нагло и открыто - можно ответочку получить уже от их папочки.
          1. bayard
            bayard 19 апреля 2020 09:26 Новый
            +3
            А можно просто национализировать Центробанк(или упразднить его и возродить Госказначеуство и Государственный Банк России) и насытить кредитный и финансовый рынок живительной денежной массой . С учётом того , что экономика России недомонетизирована на минимум 50% , на девальвации это никак не скажется .
            ... Но это задача для СУВЕРЕННОГО Государства .
            Посему Конституцию надо МЕНЯТЬ .
          2. lucul
            lucul 19 апреля 2020 10:25 Новый
            +1
            Ну и бомбить американских вассалов, нагло и открыто - можно ответочку получить уже от их папочки.

            Ай как страшно прям )))
        2. Piramidon
          Piramidon 19 апреля 2020 09:07 Новый
          +6
          Цитата: Грац
          полностью уничтожить ракетным ударом всю их нефтедобычу

          Уж больно ты грозен, как я погляжу!
          Н.А.Некрасов
      2. Грица
        Грица 19 апреля 2020 08:39 Новый
        -4
        Цитата: donavi49
        Пока нефтеродица не выздоровеет, накопленную денежку надо беречь. Ибо возможно эти фонды придется растягивать на 5+ лет.

        Россия надеется, что у саудитов жирок спадет намного раньше. Скорее всего так оно и будет и шейхи пересядут на верблюдов. Но вот только сколько наших граждан ноги протянет за это время? У нас то этих нищих граждан поболе будет
        1. donavi49
          donavi49 19 апреля 2020 08:45 Новый
          +7
          На самом деле у Саудитов подушка сравнимая, а вот населения 30 млн.

          Сейчас у них 501 млрд резервов
          272 млрд бюджета. При этом, он сильно раздут. Всякие мега-проекты, 67 млрд военного бюджета (это больше чем у России), различные выделения денег своим вассалам и агентам влияния, финансирование закупок фельдмаршала Сиси ну и т.п.

          Плюс сейчас поступление от нефти около 70% в бюджет. И добыча крайне дешевая. В целом, они могут сидеть довольно долго, проедая резервы. Плюс, еще есть фактор макрокредитования. Саудитам деньги выдадут. А вот России не факт, вернее выдадут, но в обмен на политические решения/уступки и т.п.
          1. D16
            D16 19 апреля 2020 12:51 Новый
            0
            Сейчас у них 501 млрд резервов

            А в 14м году было 737. И в этом периоде нефть никогда не падала ниже 45. К тому же они ведут весьма неудачную войну причем зачастую на своей, заселенной шиитами территории.
            различные выделения денег своим вассалам и агентам влияния, финансирование закупок фельдмаршала Сиси

            Вот только в войну в Йемене в составе коалиции египтяне вписываться не стали. Как, впрочем, из ее состава в последствии вышли ОАЭ.
            И добыча крайне дешевая. В целом, они могут сидеть довольно долго, проедая резервы.

            Они этим занимаются уже 6 лет, в течение которых Россия создавала заначку.
            Плюс, еще есть фактор макрокредитования. Саудитам деньги выдадут.

            Кто ж им, банкротам, даст? lol
          2. Грица
            Грица 19 апреля 2020 16:16 Новый
            -1
            Цитата: donavi49
            На самом деле у Саудитов подушка сравнимая,

            Я имел ввиду не финансовую подушку, а наличие ресурсов и экономику. тут мы, конечно, выглядим намного круче суадов. Но вот только все эти ресурсы как то мимо нашего населения.
        2. bar
          bar 19 апреля 2020 08:58 Новый
          -1
          Россия надеется, что у саудитов жирок спадет намного раньше.

          Россия надеется, что папочка Трамп надавит на своих вассалов. Ему дешёвая нефть тоже как серпом по причинному месту.
          1. donavi49
            donavi49 19 апреля 2020 09:23 Новый
            +3
            Да, но больше перед выборами. Ибо Техас, Дакота, Оклахома проголосуют за Байдена и прощай Белый дом.

            Бюджет США не зависит особо от нефти (а вот раньше, при Буше/Обаме - напротив низкие цены благо, ибо они были покупателями на рынке).
            1. bar
              bar 19 апреля 2020 09:29 Новый
              +2
              Бюджет США не зависит особо от нефти

              Сейчас бюджет США зависит только от полиграфии. А дешёвая нефть с одной стороны благо для простых избирателей, с другой стороны во-первых, потеря рабочих мест, за которые топит Трамп, с другой стороны - политические потери. С дешёвыми нефте-газами прощай давлении на Россию и выдавливание её с рынка Европы. При таких ценах весь СПГ в Европе будет тоже российским.
            2. lucul
              lucul 19 апреля 2020 10:29 Новый
              0
              Да, но больше перед выборами. Ибо Техас, Дакота, Оклахома проголосуют за Байдена и прощай Белый дом.

              Не дождётесь - если Байден победит на выборах - будет гражданская война гарантированно. И Америка потеряет свою и так дутую силу .
            3. D16
              D16 19 апреля 2020 12:55 Новый
              0
              Бюджет США не зависит особо от нефти

              Бюджет может и нет, а вот рынок труда очень даже зависит.
        3. lucul
          lucul 19 апреля 2020 10:26 Новый
          +1
          Но вот только сколько наших граждан ноги протянет за это время? У нас то этих нищих граждан поболе будет

          Спасибо за это ВАШИМ кредитам ...
      3. onix757
        onix757 19 апреля 2020 09:04 Новый
        +6
        Пока нефтеродица не выздоровеет, накопленную денежку надо беречь. Ибо возможно эти фонды придется растягивать на 5+ лет.

        А посему увеличим вложения в американские ценные бумаги и завалилим Лондон золотом. Ну не в промышленность же вкладывать право дело.
    2. 30 вис
      30 вис 19 апреля 2020 08:31 Новый
      -5
      Цитата: Пётр Твердохлебов
      В путинской России есть ~$400 млрд в золотовалютных резервах, ещё несколько триллионов в различных фондах например "Благосостояния" и т.д. Деньги есть на строительство этих кораблей просто западному агенту путину приказали отказаться от строительства этих кораблей!

      В России есть золотовалютные резервы ! В России ! Если б Путин был "западным агентом " вы бы восхваляли его ... А так ... "не всё так однозначно " Вопрос вы -з украЫны мЫлой чи шо ..? .. Очень хочется флаги на аватарки ... Как , говорится " Гюльчитай открой личико !!! ?"
  12. Артур 85
    Артур 85 19 апреля 2020 08:04 Новый
    +14
    Да, вот на Олимпиаду "очень нужную", на футбол, на спасение банков (при том, что в капитализме недееспособный бизнес, в т.ч. банковский, должен сыграть в ящик) - деньги есть. А на проектирование кораблей денег нет. Чудеса, да и только.
    1. onix757
      onix757 19 апреля 2020 09:14 Новый
      +6
      А на проектирование кораблей денег нет. Чудеса, да и только.

      Дело не столько в деньгах. Точнее совсем не в деньгах. Убитая в двухтысячные года наука и промышленность не в состоянии дать стране современный флот. Впрочем это в полной мере касается и космоса.
      1. lucul
        lucul 19 апреля 2020 10:30 Новый
        -2
        Убитая в двухтысячные года наука и промышленность не в состоянии дать стране современный флот.

        Всё то вы прям знаете , что убито ,а что не убито ...
      2. Артур 85
        Артур 85 19 апреля 2020 14:10 Новый
        0
        На самом деле я утрирую: в статье-то речь о финансировании. Понятно, что индийский раджа, будь он богаче английского короля, всё равно дредноут не построит ни за какие деньги. Но за деньги можно повысить зарплату Учителям в школе, которые будут мотивированы учить детей, которые потом станут инженерами (а не,прости господи, кокориными и мамаевыми), и построят-таки "СуперГоршкова".
  13. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 апреля 2020 08:07 Новый
    -5
    приостановлены на неопределенное время из-за отсутствия решения Минобороны.
    МО мечтает заключить контракт на "Зумбольт"? feel
  14. knn54
    knn54 19 апреля 2020 08:09 Новый
    0
    Хоть на коронавирус не сослались.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 20 апреля 2020 01:29 Новый
      -1
      Цитата: knn54
      Хоть на коронавирус не сослались.

      когда он закончится, обязательно сошлются....в РФ не так много народу проживает, чтобы любую пандемию не учитывать..
      и Мишустина назначили, как раз когда пандемия в РФ только началась не зря (как когда-то МО РФ сделали Шойгу в период разгара бардака в САР), а чтобы проводить в т.ч. непопулярные решения (еще впереди) в режиме постоянно меняющейся оперативной обстановке в стране и в мире...
  15. Narak-zempo
    Narak-zempo 19 апреля 2020 08:25 Новый
    0
    приостановлены на неопределенное время из-за отсутствия решения Минобороны

    Уф, слава б-гу, что не из-за коронавируса.
  16. sanches-nk
    sanches-nk 19 апреля 2020 08:42 Новый
    0
    "В отношении усовершенствованного фрегата проекта 22350М в декабре прошлого года сообщалось, что техпроект корабля уже готов. По словам главы ОСК Алексея Рахманова, строительство головного корабля может начаться уже в этом году при условии должного финансирования, однако решения по нему до сих пор не принято"
    Выходит всё готово, нужно лишь принятие решения и выделение финансирования. Как всегда кто-то где-то тормозит и боится на себя взять ответственность. Президентом и Министром обороны было анонсировано начало строительства фрегатов 22350М в ближайшие годы, никто не сказал, что закладка будет в 2020-м. Будем надеяться, что запустят раньше, такие корабли способны тягаться с крейсерами.
  17. Luty
    Luty 19 апреля 2020 08:43 Новый
    +1
    Это не так уж и плохо. Лучше строить серийные корабли. А не создавать вундерваффе в единичном экземпляре. Почему то в сухопутных войсках не пытаются принять на вооружение побольше всяких разных образцов. А на флоте больше проектируют чем строят.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 20 апреля 2020 01:22 Новый
      -1
      Цитата: Luty
      Почему то в сухопутных войсках не пытаются принять на вооружение побольше всяких разных образцов.

      Грешно смеяться....
      У нас танков только 4 типа, 5 типов РСЗО, САУ немерено, хоть с автомобильной техникой более менее разобрались и все на дизель перевели....
    2. пехотинец2020
      пехотинец2020 20 апреля 2020 06:23 Новый
      +1
      К сожалению, Вы ошибаетесь. В наших Сухопутных войсках разунификация и разномарочность зашкаливает. В угоду ВПК и в ущерб здравому смыслу и логистике.
    3. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 25 мая 2020 14:13 Новый
      0
      Цитата: Luty
      А на флоте больше проектируют чем строят.
      в этом "фишка" (!)... Купил пачку бумаги формата А4, (500 листов бумаги), исчертил эскизами проектов кораблей (!), и продал "заказчику в виде ВМФ и МО", у же не по стоимости "пачки бумаги формата А4", winked , а как некое "законченное произведение с перспективой развития для оборонного комплекса страны", имеющее смысл .... sad , ?! ... Ну ведь весело и прибыльно (!) Даешь новый и инновационный флот ?!
  18. rudolff
    rudolff 19 апреля 2020 08:44 Новый
    +13
    Денег всегда будет не хватать, особенно если их просто разбазаривать. Мы гоним серию никому не нужных патрульных кораблей, мы уперлись рогом в эти МРК, польза от которых стремится к нулю. Мы раскритиковали 85-й проект за дороговизну относительно 80-го и тут же заложили еще более дорогой 86-й с худшими ТТХ. Мы строим какие то главные военные храмы, помпезные военные парки, проводим какую то глупую военную олимпиаду, придумали какую то юнармию... Будет больше военный бюджет, будет больше и подобных глупостей. Проблема не в деньгах, проблема в людях.
    1. D16
      D16 19 апреля 2020 11:32 Новый
      0
      85-й проект за дороговизну относительно 80-го

      НЯП нынешние 80е строятся с заслоновской мачтой, так что золотую середину между звездой смерти и голубем мира таки нашли.
      заложили еще более дорогой 86-й с худшими ТТХ

      86й это новое видение сторожевого корабля с принципиально новыми обводами, ГЭУ и пропульсивной установкой. Посмотрите на эволюцию пр.1135. Этот корпус был создан в середине 60х и строится! до сих пор. Именно его заменой и должен стать 86й.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 19 апреля 2020 21:37 Новый
        +2
        НЯП нынешние 80е строятся с заслоновской мачтой, так что золотую середину между звездой смерти и голубем мира таки нашли.


        Это не золотая середина, а коричневое дно. На массовый корвет, который должен был держать БМЗ не надо было лепить этот мега РЛК, надо было наоборот - или оставить Фурке-Пума-Монумент, а ещё лучше полностью влепить на 20385 Каракуртовский комплекс. В итоге бы вышел носитель Калибров и неплохой противолодочник миллиардов за 17.
        А получили ХУДШИЙ по составу оружия корабль с супер-дорогим РЛК, без ПЛУР но за 20.

        86й это новое видение сторожевого корабля с принципиально новыми обводами, ГЭУ и пропульсивной установкой. Посмотрите на эволюцию пр.1135. Этот корпус был создан в середине 60х и строится! до сих пор. Именно его заменой и должен стать 86й.


        Вы глупости-то не пишите пожалуйста.
        1. D16
          D16 20 апреля 2020 09:14 Новый
          -1
          оставить Фурке-Пума-Монумент,

          У вас странное видение зонального комплекса ПВО. Пума работает только в секторе обстрела А-190 и многоканальность ей никчему. И перестаните цепляться за то, что это корвет БМЗ. В случае чего ему придется выполнять разные задачи.
          полностью влепить на 20385 Каракуртовский комплекс.

          Который из них? Там с третьего борта все рабикально изменилось.
          Вы глупости-то не пишите пожалуйста.

          В чем вы глупость углядели? У нас хоть на одном проекте была подобная ГЭУ с ВРШ?
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 20 апреля 2020 09:35 Новый
            +1
            Который из них? Там с третьего борта все рабикально изменилось.


            Позитив+минерал, по арт. СУО без разницы.

            В чем вы глупость углядели?


            Например.
            https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
            И это далеко не всё, даже близко.
            1. D16
              D16 20 апреля 2020 14:38 Новый
              -1
              Позитив+минерал

              -Доктор, а я после операции на кисти смогу играть на скрипке?
              - Конечно.
              - Класс! А то у меня раньше не было слуха. fellow
              С чего вы взяли, что Позитив может осуществлять радиокоррекцию 9м96?
              Например.
              https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html

              Скандалы, интриги, расследования. laughing
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 20 апреля 2020 16:33 Новый
                +1
                Позитив вместо Фурке. Вопрос радиокоррекции можно решить отдельно, хотя бы как в статье предлагалось для 20380

                Скандалы, интриги, расследования. laughing


                Когда по существу нечего возразить, остаётся только смайлики ставить да продолжать глупости писать.
                20386 - пилорама. Она уже фактически уничтожила надводные силы БМЗ, способные осуществлять ПЛО, и это только начало.
                В планах Шляхтенко увеличенный в размерности кораблик, который убьёт проект 22350 и заменит его в производстве.
                Но Вы продолжайте верить в хорошее.
                1. D16
                  D16 20 апреля 2020 18:50 Новый
                  -1
                  Позитив вместо Фурке.

                  А смысл то какой от замены, если обе станции не могут работать в режиме радиокоррекции? Фурке хотя бы менее метеозависимая.
                  Когда по существу нечего возразить, остаётся только смайлики ставить да продолжать глупости писать.

                  Куча глупостей написана в тексте по ссылке. Особенно понравился вывод об отсутствии радиокоррекции у МФК РЛК Заслон, сделанный на основе вырезки из рекламной презентации. НПО Ленинец было первым, кто засунул ФАР в самолет. У ракеты Р-37 система наведения инерциальная, с радиокоррекцией и активным радиолокационным самонаведением на конечном участке. Почему на 20385 должно быть по-другому?
                  Так что скорее всего там все хорошо с радиокоррекцией.
                  хотя бы как в статье предлагалось для 20380

                  Это как? поставить вторую Пуму? Это ж лазерная указка, которая может одновременно наводить на две цели в секторе 3х6 гр. Идея не очень.
                  решение по размещению «Калибра» указывалось, – его размещение на наклонных пусковых установках (аналогичных комплексу «Уран») на базе «исходного» проекта 20380.

                  Корабельный Уран весит 600 кг. ПЛУР 91ххх 1200 и 2100 кг. Как скажется на метацентрической высоте размещение на палубе пусковых с этими ракетами?
                  применение турбин на исходном 20380 могло дать еще более значительный эффект по стоимости.

                  С каких пор газотурбинная ЭУ, которой к тому же нет, стала дешевле дизелей?
    2. Таврик
      Таврик 20 апреля 2020 00:30 Новый
      +1
      К сожалению, Вы правы. Просто храмы и парки - то всё, что мы можем. Про серьёзные вещи, типа строительства сбалансированного флота, а не набора разнотипных кораблей можем только говорить и впечатляюще метаться из стороны в сторону. Нет руководящей и направляющей. Нет ни Кузнецова ни Горшкова. Кажется, в верхах никто не понимает зачем нам флот вообще нужен. Ну это у нас не впервой. Кто ответит за сотни миллионов, впустую истраченных на эскизный проект? Через два-три года после защиты он устареет и потребует переработки. "Мыло-мочало начинай сначала". А ещё одна причина такого состояния то, что военную науку убили, вот и некому адекватно оценить угрозы, наши возможности (финансовые, технологические, производственные) и найти оптимальные решения.
  19. Алексей 1970
    Алексей 1970 19 апреля 2020 08:55 Новый
    +1
    Всё правильно, бюджет освоен, а там хоть трава не расти am
  20. Wasilii
    Wasilii 19 апреля 2020 08:56 Новый
    -7
    Какой "Лидер", какой "22350-М". У пыни только зулейха на уме, стены плача и эльцин центры. Ударим эльцин-центрами по натовским империалистам.
  21. egor1712
    egor1712 19 апреля 2020 09:07 Новый
    -5
    Засекретили все закупки по военной программе, поэтому ведутся работы или нет, знает узкий круг лиц. И это правильно.
  22. prior
    prior 19 апреля 2020 09:25 Новый
    +1
    "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" (Марш авиаторов СССР)

    "Мы рождены, чтоб сказку сделать ПЫЛЬЮ" (Путин В.В.)
  23. zxc15682
    zxc15682 19 апреля 2020 09:29 Новый
    +3
    Сразу этот" Лидер" надо было отправить на виртуальные иголки.
  24. jeka424
    jeka424 19 апреля 2020 09:38 Новый
    0
    Сейчас все можно списывать на вирус
  25. Eskobar
    Eskobar 19 апреля 2020 09:55 Новый
    -1
    Кто бы сомневался
  26. Eskobar
    Eskobar 19 апреля 2020 10:00 Новый
    0
    А какие громкие обещания были, а как до дела дошло.....
  27. ROSS 42
    ROSS 42 19 апреля 2020 10:02 Новый
    0
    Работы по эсминцу «Лидер» и фрегатам проекта 22350М приостановлены

    Господа кремлеботы «истинные конституционные патриоты России (Единой)»!
    Убедительная просьба озвучить сие решение с вразумительными доводами и объяснениями. Что-то в голове не укладывается наличие «отложенных государством на чёрный день»:
    Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU - Объем Фонда национального благосостояния (ФНБ) на 1 апреля 2020 года составил 12 трлн 855,75 млрд рублей, или 11,3% ВВП, что эквивалентно $165,384 млрд, говорится в сообщении Минфина РФ.

    Что там конкретно мешает России строить флот (потому что те, кто это делают не могут быть «кем-то», только «экскрементами от жёлтой кошки»)? belay
    1. lucul
      lucul 19 апреля 2020 10:38 Новый
      -1
      Что там конкретно мешает России строить флот (потому что те, кто это делают не могут быть «кем-то», только «экскрементами от жёлтой кошки»)?

      Потому что каждый кулик своё болото хвалит .....
      Вы кричите -дай на флот , другой кричит дай на армию, третий кричит дай на авиацию ,четвёртый кричит дай на промышленность. И все кричат - дай,дай,дай . Прям как любовницы мужику. Главное - правильно расставить приоритеты .
      На кой нужен теперь тот Лидер , если всё НАТО сейчас в ауте, небоеспособно - бери тёпленьким гарантированно . И как это НАТО надеялось выжить при применении бактериалогического и химического оружия - у меня вообще не укладывается в голове . Или они о своём народе вообще не думали ?....
  28. одинокий
    одинокий 19 апреля 2020 10:04 Новый
    +2
    при таком экономическом кризисе неудивительно все это....Раньше нужно было это все делать,когда нефтедоллары текли в бюджет как Волга на Каспий...
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 20 апреля 2020 01:08 Новый
      -1
      Цитата: одинокий
      Раньше нужно было это все делать,когда нефтедоллары текли в бюджет как Волга на Каспий...

      Вы почти угадали, первую обкатку носителей КР МБ Россия провела именно на Каспии...самые молодые боевые корабли на 2015 г. были именно там....
  29. sanik2020
    sanik2020 19 апреля 2020 10:13 Новый
    0
    Раз роботы приостановили,значит проект уже не перспективный а фантастический. А с другой стороны,за время простоя,может ещё и усовершенствуют.
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 21 апреля 2020 01:27 Новый
      +1
      Количество проектов СПКБ, и "Алмаза", за последние годы, мне очень напоминает мультфильм о незнайке, который на каждую новую репетицию, выходил с фразой, - "нет, я думаю, что выглядеть это, будет так !!" ... "Лидер", 21956, 22350М, "Прибой", "Лавина", "Ламантин", 20386, 11711 и.т.д. .... и.т.п. Там не важно, что нет серийности (!!), там важно новое, и не малое, финансирование, на новый супер проект !!! А вот кораблями обзавестись, они как раз и не спешат, - только ПРОЕКТАМИ кораблей !!...возможно (?), что руководство ОСК (во главе с Рохманом) и по наущению Северного ПКБ, просто ищет возможности, предложить государству ещё "несколько пачек бумаги" (или очередную 3-Д модельку), как абсолютно новый проект, чтобы получить максимальное количество бюджетных денег ?!
  30. Макс1995
    Макс1995 19 апреля 2020 10:14 Новый
    +1
    Ну вот, а вы не верили....
  31. Астартес
    Астартес 19 апреля 2020 10:57 Новый
    -1
    Цитата: валерий валерий
    Про "Лидер" - не скажу, не знаю. А вот про корабли проекта 22350м - неправда!!! Все работы продолжаются!

    Вреш.
  32. полярный лис
    полярный лис 19 апреля 2020 11:00 Новый
    0
    так это зрада или перемога ?или очередной ХПП?или вброс "осведомлённых"?
  33. CastroRuiz
    CastroRuiz 19 апреля 2020 11:54 Новый
    +1
    Superesminci/kreyseri Lider megalomania chistoy vodi. MO pravilno reshilo.
  34. Лара Крофт
    Лара Крофт 20 апреля 2020 00:12 Новый
    -1
    По имеющейся информации новый фрегат будет нести 48 ракет в шести установках в отличие от фрегатов проекта 22350

    Почему сразу столько не сделали?
  35. Reduktor
    Reduktor 20 апреля 2020 14:37 Новый
    0
    4 года на эскизный проект?! Прикольно! в прямом смысле!
  36. Г.Георгиев
    Г.Георгиев 20 апреля 2020 18:39 Новый
    0
    ....поэтому китайцы не прекращают производство таких кораблей. Россия, как всегда, отстает в важных проектах, таких как космический лазер Polus Skif-DM, а также плазменный противо-ракетный комплекс «Планета» и так далее.