Причины испытаний танка Т-14 «Армата» в Сирии: размышления и оценки

271

В прессе, социальных сетях и блогосфере продолжается дискуссия на тему вчерашнего заявления министра промышленности и торговли России Дениса Мантурова о проведении испытаний новейшего танка Т-14 «Армата» в сирийских условиях. Векторов для обсуждения несколько. И один из них связан с тем, почему заявление об испытаниях новейшей военной техники сделано именно главой Минпромторга, а не главой министерства обороны?

Появились и замечания следующего характера: «А имел ли министр промышленности и торговли вообще право озвучивать такого рода информацию?»



Имел или не имел – вопрос, конечно, интересный... Однако куда более интересно, какие именно испытания мог проходить танк Т-14 «Армата» в Сирийской Арабской Республике?

Для начала о том, почему заявление сделал Денис Мантуров. Здесь всё просто. Ведь танк пока ещё не стоит на вооружении ВС РФ, хотя контракт ранее и был заключен. А потому машина, которая проходит через финальную доработку, находится в первую очередь в ведении промышленности. За промышленность Мантуров и отвечает.

Теперь о том, почему испытания проводились, как об этом поведал министр в интервью телеканалу «Россия 1», в Сирии? Размышления и оценки.

Во-первых, в своё время верховный главком обозначил Сирию не только как страну, где Россия активно помогает САА противостоять международному терроризму, но и как страну, где имеется возможность проверить в деле новейшие и перспективные отечественные вооружения. Одно другому в данном случае, как говорится, не мешает.

Во-вторых, если проверяли эффективность «Калибров», Су-57, целых семейств БПЛА, РЭБ, доводили до ума «Ночных охотников», то и проверка танка Т-14 «Армата» в климатических условиях Сирии точно не помешает. Тем более, в своей речи Мантуров заявил о наличии заявок на «Армату» со стороны зарубежных партнёров и будущее формирование экспортного паспорта – параметров танка для экспорта. Сам же экспорт, как отметил министр, не будет налажен до начала серийных поставок Т-14 в ВС РФ.

В-третьих, причина испытаний Т-14 в САР – уникальное сочетание возможности использовать бронетехнику на территориях, где ведутся боевые действия, с возможностью "обкатки" в особых климатических условиях. В западных провинциях САР, включая Латакию и Идлиб – повышенная влажность и повышенная солёность воздуха - Средиземное море даёт о себе знать. В провинциях юга, востока и северо-востока страны – климат с пустынными «прелестями», включая пылевые и песчаные бури, крайне низкую влажность на фоне существенных перепадов дневных и ночных температур. Хотя вряд ли Т-14 "погнали" на восток Сирии для проведения испытаний.

По понятным причинам, одно дело – испытание новейшего танка, например, в уральских условиях России, совсем другое – тесты в той же Латакии. А если учесть, что у «Арматы» высокий экспортный потенциал, то и упускать возможность тестирования танка нового поколения в тех условиях, которые вполне могут соответствовать условиям климата потенциальных заказчиков, было бы странно.

В сети (в том числе и в зарубежной прессе) обсуждается и вопрос о том, а не вводит ли Мантуров в заблуждение. Посыл таков: «Если в Интернете нет ни одного фото с «Арматой» от «бородатых мальчиков», то никаких испытаний, скорее всего, и не было».

Рассуждения такого плана выглядят, по меньшей мере, странно. Будто бы под испытаниями танка в боевых условиях нужно понимать исключительно танковую «мясорубку» или прорыв танковым клином линий обороны противника…

Стоит напомнить, что на сегодняшний день Т-14 «Армата» оснащается 125-мм гладкоствольной пушкой семейства 2А82. Прицельная дальность этой пушки по осколочно-фугасному снаряду – 4,7 км, по УРСу (управляемому реактивному) – около 8 км. Даже если бы «бородатые мальчики» ожидали в оливковой роще появления на горизонте «Арматы», вооружившись фотокамерой с «внушающим» зумом, то вряд ли с фото что-либо в итоге получилось. Для предварительной оценки работы танковой пушки достаточно нескольких выстрелов - устраивать шоу с массированным обстрелом позиций боевиков вовсе не обязательно.

Возможно, что на данный момент американские и израильские военные среди потоковых данных со спутников-шпионов пытаются найти тот заветный кадр с тестом Т-14 в Сирии. Но если кадр до сих пор не представлен, то это отнюдь не означает, что никакого сирийского тестирования не было.

Показывать на официальных порталах Минпромторга, Минобороны или на сайте производителя? Так всему своё время. Покажут.

Ведь нельзя забывать ещё и об особой группе «экспертов», которым всё не так в любом случае: показать кадры с «Арматой» сейчас - назовут «мультиками Шойгу», «дополнительным антигуманным устрашением на фоне пандемии» или вовсе «астраханской постановкой сирийских ландшафтов», не показать через секунду после заявления Мантурова – объявят «ложью и попыткой ввести в заблуждения мировую общественность». Но это проблемы тех «экспертов».

Для ВС РФ же главное, чтобы танк начал поступать в войска по-настоящему доведённым до ума и с отработанными различными режимами его применения.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -115
    20 апреля 2020 19:02
    Су-57 прогнали через Сирию, отработали бомбометание по мазанкам, теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.
    1. +29
      20 апреля 2020 19:28
      Цитата: Keeping
      Су-57 прогнали через Сирию, отработали бомбометание по мазанкам, теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.

      Сам видел, или в методичке так написано?
      отработали бомбометание по мазанкам,

      Да вроде как в оркаине их никто не видел belay
      1. -17
        20 апреля 2020 22:36
        Цитата: Липчанин
        Цитата: Keeping
        Су-57 прогнали через Сирию, отработали бомбометание по мазанкам, .

        Сам видел, или в методичке так написано?

        Да вроде вся страна видела по "зомби-ящику" Су-57 в САР, Вы наверное в это время на ВО тролили в это время....давно за Вами наблюдаю, по делу ничего написать не можете...статья относительно свежая а Ваших возгласов тут миллион....
        1. +2
          21 апреля 2020 09:37
          Цитата: Лара Крофт
          Ваших возгласов тут миллион....

          Зато ваши эпичнее всех остальных. Статья небольшая и тем неменее вы умудрились попутать калибры, не суть конечно, для тех кто измеряет калибры орудий расстоянием между указательным и большим пальцем руки...
          Сколько там Армат ваши уже пожгли среди мазанок? ))
      2. +3
        21 апреля 2020 08:17
        Цитата: Липчанин
        Да вроде как в оркаине их никто не видел

        Просто данный товарисч ничего в своей жизни, кроме мазанок, не видел.
        1. +2
          22 апреля 2020 09:38
          Уже давненько в СМИ проскакивало, что при использовании вооружений в Сирии наши военные столкнулись с некоторыми сложностями, были искажения при лазерном наведении.

          Можно предположить, что в Сирии испытывались элементы от "Арматы", например: лазерный дальномер, система наведения ПТУР, датчики лазерного облучения. Для этого и танк не нужен. Пара ящиков с оборудованием и несколько человек.
      3. +14
        21 апреля 2020 18:45
        Цитата: Липчанин
        Да вроде как в оркаине их никто не видел

        Давайте,не отвлекайтесь от темы. Армата,значит Армата !...

        1. 0
          22 апреля 2020 01:56
          Прелестно!!! laughing
          Скопипастил.
    2. +37
      20 апреля 2020 19:29
      С какого это перепоя на армате пушка калибра 152 мм?
      1. +40
        20 апреля 2020 19:49
        Цитата: krjugerfred
        С какого это перепоя на армате пушка калибра 152 мм?

        У страха глаза велики laughing
        До сих пор трясутся от страха как вспомнят танкистов бурятов на "Арматах" laughing
      2. -24
        20 апреля 2020 21:03
        С того что был вариант со 152мм пушкой под ядерный боеприпас.
        1. +14
          20 апреля 2020 21:39
          Наверное с урановым подкалиберным снарядом - а не ядерным.
          1. -4
            20 апреля 2020 22:11
            Цитата: Вадим237
            Наверное с урановым подкалиберным снарядом - а не ядерным

            в калибре 6 дюймов (152/155 мм) есть снаряды с ядерной боевой частью.
            Относятся к тактическому ядерному оружию.
            1. +1
              21 апреля 2020 02:13
              Зачем на бармолеев тратить чрезвычайно дорогой я дерный заряд не такие они уж устойчивые, вполне хватит и обычного.
            2. +4
              21 апреля 2020 11:19
              Цитата: Григорий_45
              в калибре 6 дюймов (152/155 мм) есть снаряды с ядерной боевой частью.
              Относятся к тактическому ядерному оружию.

              И где вы прочли, что их будут применять в танках, а не в ствольной артиллерии? Не было никогда в СА планов по примению тактических ядерных зарядов танками, так что не надо фантазировать и по поводу нынешних танков.
              1. 0
                21 апреля 2020 12:04
                Цитата: ccsr
                И где вы прочли, что их будут применять в танках, а не в ствольной артиллерии? Не было никогда в СА планов по примению тактических ядерных зарядов танками, так что не надо фантазировать и по поводу нынешних танков.

                фантазируете именно вы, как всегда придумывая что-то за собеседника.
                Я написал:

                Цитата: Григорий_45
                в калибре 6 дюймов (152/155 мм) есть снаряды с ядерной боевой частью.

                за танковый - ни слова.
                Цитата: Григорий_45
                снаряд со спецБЧ иметь в танке нерационально. Эти подарки лучше подходят для применения САУ

                так что,неуважаемый тролль,ваша очередная тщетная попытка превратилась в пук))
                1. +1
                  21 апреля 2020 12:34
                  Цитата: Григорий_45
                  за танковый - ни слова.

                  Врете как всегда, потому что в обсуждении шла речь как раз о танковой пушке :
                  Azazelo
                  С того что был вариант со 152мм пушкой под ядерный боеприпас.

                  Вадим237
                  Наверное с урановым подкалиберным снарядом - а не ядерным

                  Григорий_45
                  в калибре 6 дюймов (152/155 мм) есть снаряды с ядерной боевой частью.
                  Относятся к тактическому ядерному оружию.

                  Где здесь шло упоминание о ствольной артиллерии, если шло обсуждение танков?
                  Цитата: Григорий_45
                  за танковый - ни слова.

                  Все обсуждение идет о танках, так что ваша изворотливость здесь не поможет:
                  С какого это перепоя на армате пушка калибра 152 мм?
                  1. -4
                    21 апреля 2020 12:38
                    Цитата: ccsr
                    Где здесь шло упоминание о ствольной артиллерии, если шло обсуждение танков?

                    Цитата: Григорий_45
                    снаряд со спецБЧ иметь в танке нерационально. Эти подарки лучше подходят для применения САУ

                    учимся читать wassat
                    смешно смотреть, как тролль изворачивается)
            3. 0
              21 мая 2020 10:08
              Наверное с урановым подкалиберным снарядом - а не ядерным

              в калибре 6 дюймов (152/155 мм) есть снаряды с ядерной боевой частью.
              Относятся к тактическому ядерному оружию.

              Урановый подкалиберный снаряд - это снаряд не с ядерной боеголовкой, а снаряд со стержнем с обеднённым ураном. Он прочнее вольфрамовых стержней и потому пробивает броню на большую глубину
              1. 0
                21 мая 2020 19:59
                Цитата: Alex1949
                Наверное с урановым подкалиберным снарядом - а не ядерным

                как раз это мне известно, но визави говорил именно о тактических ядерных боеприпасах

                Цитата: Alex1949
                снаряд со стержнем с обеднённым ураном. Он прочнее вольфрамовых стержней и потому пробивает броню на большую глубину

                нет, он не прочнее. У него свои достоинства: уран пирофорен (т.е. пыль от него мало того что токсична, так еще и легко воспламеняема - а условия для того есть все), кроме того, он дешевле вольфрама (по сути - уран это отходы атомного производства)
                Бронепробиваемость их примерно одинакова
                удельная плотность урана 19050 кг/м3, вольфрама - 19500 кг/м3, т.е несколько выше
        2. +2
          20 апреля 2020 22:09
          Цитата: Azazelo
          С того что был вариант со 152мм пушкой под ядерный боеприпас

          снаряд со спецБЧ иметь в танке нерационально. Эти подарки лучше подходят для применения САУ (у Мсты есть ядрЁный снаряд)
          1. -1
            21 апреля 2020 11:23
            Цитата: Григорий_45
            снаряд со спецБЧ иметь в танке нерационально.

            Чушь - это технически невозможно, потому что калибр танковых стволов не позволяет создать под него тактический ядерный заряд. Да и дальность стрельбы слишком ограничена - нет никакого смысла делать подобные заряды для танковых пушек, вот почему используют только ствольную артиллерию.
            1. -3
              21 апреля 2020 12:09
              Цитата: ccsr
              Да и дальность стрельбы слишком ограничена - нет никакого смысла делать подобные заряды для танковых пушек

              чудо, а я что говорил?
              Цитата: Григорий_45
              снаряд со спецБЧ иметь в танке нерационально. Эти подарки лучше подходят для применения САУ

              ты читать умеешь, дитятко?

              Цитата: ccsr
              Чушь - это технически невозможно, потому что калибр танковых стволов не позволяет создать под него тактический ядерный заряд

              чудо несмышленое, ты опять сделало вид, что ничего не поняло? Речь шла за 6-дюймовые снаряды .

              Цитата: Григорий_45
              в калибре 6 дюймов (152/155 мм) есть снаряды с ядерной боевой частью

              Есть и танковые 152-мм пушки, если ты не в курсе)

              Какой дешевый троллинг) На более изящное умишка не хватает negative
              1. 0
                21 апреля 2020 12:38
                Цитата: Григорий_45
                чудо несмышленое, ты опять сделало вид, что ничего не поняло? Речь шла за 6-дюймовые снаряды .

                В каких танках они применяются, расскажи умник.
                Цитата: Григорий_45
                Есть и танковые 152-мм пушки, если ты не в курсе

                На каком отечественном танке?
            2. +1
              21 апреля 2020 15:13
              Цитата: ccsr
              Да и дальность стрельбы слишком ограничена - нет никакого смысла делать подобные заряды для танковых пушек, в

              мощность 6 дм снаряда меньше кт, так что для танка с расстояния 2 км это ниочем... request
              кстати, видел макет этого снаряда в музее ВНИИТФ feel они им очень гордятся... hi
              1. 0
                21 апреля 2020 18:01
                Цитата: ser56
                мощность 6 дм снаряда меньше кт, так что для танка с расстояния 2 км это ниочем..

                Вопрос не о дальности поражающего действия, а о том, что таким снарядом надо поражать первоочередные цели, которые в полосе наступления танков могут вообще не просматриваться.
                Цитата: ser56
                кстати, видел макет этого снаряда в музее ВНИИТФ

                В рамках любой НИР может быть изготовлено несколько макетов, но это ни о чем не говорит от слова вообще.
                Цитата: ser56
                они им очень гордятся...

                Конечно мы ими гордимся - это наши достижения. Особенно если это принято на вооружение, а не осталось всего лишь макетом в музее.
                1. 0
                  22 апреля 2020 15:17
                  Цитата: ccsr
                  это наши достижения.

                  аха, мы пахали... bully
                  Цитата: ccsr
                  Особенно если это принято на вооружение,

                  еще они гордятся, что 80% ЯБЧ на вооружении их конструкции... wink

                  Цитата: ccsr
                  которые в полосе наступления танков могут вообще не просматриваться.

                  т.е. танки наступают на второстепенном направлении? ново, свежо.... feel
                  1. +2
                    22 апреля 2020 18:21
                    Цитата: ser56
                    аха, мы пахали..

                    Вы то не пахали, а мне пришлось сталкиваться с некоторыми исследованиями в области РИТЭГов.
                    Цитата: ser56
                    еще они гордятся, что 80% ЯБЧ на вооружении их конструкции...

                    Честь им и хвала - я об этом уже высказал свое мнение.
                    Цитата: ser56
                    т.е. танки наступают на второстепенном направлении? ново, свежо....

                    Командир танкового полка может не знать где сосредоточены основные силы противника, вот поэтому вопрос примения тактического ядерного оружия доверяют лишь командиру соединения, да и то с оговорками. Так что не морочьте людям голову - есть порог должностей, на которых и определяет когда надо применить тактическое ядерное оружие, и до уровня командира танка еще не додумались его опустить.
                    1. -1
                      22 апреля 2020 18:25
                      Цитата: ccsr
                      есть порог должностей, на которых и определяет когда надо применить тактическое ядерное оружие, и до уровня командира танка еще не додумались его опустить.

                      по вашим словам решение на применение ядерного снаряда из Пиона или Тюльпана принимает командир расчета? bully
                      Цитата: ccsr
                      не морочьте людям голову

                      отнесите к себе... request
                      Цитата: ccsr
                      Вы то не пахали

                      а я воздержусь от комментариев, как я в музее побывал, пахарь вы наш... wink
                      1. +2
                        22 апреля 2020 19:25
                        Цитата: ser56
                        по вашим словам решение на применение ядерного снаряда из Пиона или Тюльпана принимает командир расчета?

                        Нет конечно, но указания им дает зам командира соединения как минимум, после того как командир отдаст приказ.
                        К слову Пионы и Тюльпаны вместе с танками не наступают, потому что находятся в тылу, и начальнику артиллерии ими легче управлять, чем танками в бою.
            3. 0
              21 апреля 2020 18:08
              Вы забываете о "последнем патроне,снаряде" laughing
        3. +7
          21 апреля 2020 19:43
          Цитата: Azazelo
          С того что был вариант со 152мм пушкой под ядерный боеприпас.

          А может быть ограничимся тем,что калибр в 152мм рассматривается в плане повышения могущества орудия и применения новых,перспективных боеприпасов,в том числе управляемых и самонаводящихся ?
        4. +3
          21 апреля 2020 21:32
          Цитата: Azazelo
          С того что был вариант со 152мм пушкой под ядерный боеприпас.

          в железе был?
      3. -7
        20 апреля 2020 22:38
        Цитата: krjugerfred
        С какого это перепоя на армате пушка калибра 152 мм?

        Вообще-то изначально на него ее и собирались ставить...
      4. +9
        21 апреля 2020 18:48
        Цитата: krjugerfred
        С какого это перепоя на армате пушка калибра 152 мм?

        Да,125мм, yes но ПЛАНИРУЕТСЯ, в ПЕРСПЕКТИВЕ и 152мм.
    3. +26
      20 апреля 2020 19:48
      Цитата: Keeping
      теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.

      ===========
      Во-первых на "Армате" не 152 мм пушка, а 125 мм (Учите матчасть!). Во-вторых а почему бвы и не пострелять по пикапам? Если сдистанции в несколько километров "Армата" сможет точно поражать компактные, скоростные и очень маневренные пикапы, то значит и в танк попадет НАВЕРНЯКА!
      ------------
      Цитата: Keeping
      Су-57 прогнали через Сирию, отработали бомбометание по мазанкам

      ======
      Ну а если "в мазанке" заседает штаб "бармалеев" то ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ? Второе: вы что, милейший думаете что там одни только "мазанки"? Должен вас огорчить - у "бородатых" есть (вернее, основном уже - б[b][/b]ыли) не только замаскированные бетонные бункеры и даже подземные заводы (или по крайней мере мастерские) и бетонированные подземные склады!
      Резюме: Иногда лучше (по крайней мере - УМНЕЕ) помолчать , чем говорить (точнее - пороть чушь!).
      1. -10
        21 апреля 2020 00:09
        Цитата: venik
        Цитата: Keeping
        теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.

        ===========
        Во-первых на "Армате" не 152 мм пушка, а 125 мм (Учите матчасть!).

        Товарищ генерал не сердитесь, то, что на Т-14 125-мм орудие все видели, но в перспективе хотели поставить 152-мм, было и такое и статья про это была на ВО
        152-мм пушка для Т-14: актуальность и перспективы

        статья 2016 г., Вы тогда наверное еще не были генерал-майором...
        Должен вас огорчить - у "бородатых" есть (вернее, основном уже - б[/b]ыли) [b]не только замаскированные бетонные бункеры и даже подземные заводы (или по крайней мере мастерские) и бетонированные подземные склады!

        Лично видели? Т.е. я хотел спросить, что мазанок там точно нет, а все, что Вы перечислили, точно есть?
        Резюме: Иногда лучше (по крайней мере - УМНЕЕ) помолчать , чем говорить (точнее - пороть чушь!).

        Ну это тов. генерал м-р он сам, как-нибудь разберется....чай свободу выражений мыслей никто еще не отменял....даже, если он в бане, с каждым такое может случится, не из-за погон тут в конце, концов на сайте люди сидят, после трудного дня в самоизоляции...
        1. +2
          21 апреля 2020 11:25
          Цитата: Лара Крофт
          Товарищ генерал не сердитесь, то, что на Т-14 125-мм орудие все видели, но в перспективе хотели поставить 152-мм, было и такое и статья про это была на ВО

          ==========
          Очевидно НЕ ВСЕ - Keeping похоже НЕ ВИДЕЛ..... Насчет перспективы 152-мм орудия - да, было такое на ВО (причем, как минимум дважды) и не только! Но все это из области предположений типа: "платформа позволяет использовать более мощное орудие.... Рассматривается вариант установки 152-мм....." Но в конце концов - пока что ограничились мощной 125-мм 2А-82! Тем более, что 152 мм орудия пока НЕТ! Может где-то и идет эскизное проектирование или продвинулись и дальше, но о наличии 152-мм танковой пушки "в железе" речь пока не идет.
          ----------
          Цитата: Лара Крофт
          Лично видели? Т.е. я хотел спросить, что мазанок там точно нет, а все, что Вы перечислили, точно есть?

          =========
          Товарищ майор! Представьте себе - но в Сирии вообще то было довольно много военных и военно-промышленных объектов, не только хорошо укрепленных и даже спрятанных под землей. Один такой объект даже довелось видеть и лично. Правда очень и очень давно..... Впоследствии, в ходе Гражданской войны часть из них была захвачена боевиками, некоторые, со временем удалось отбить, а некоторые - уничтожить.
          А информации о том, что ВКС "разбабахали" подземные объекты в И-нете много! в.т.ч. и подземные фабрики по производству боеприпасов и дронов.
          ---------

          Цитата: Лара Крофт
          свободу выражений мыслей никто еще не отменял....даже, если он в бане, с каждым такое может случится, не из-за погон тут в конце, концов на сайте люди сидят, после трудного дня в самоизоляции...

          ========
          Согласен! "...свободу выражений мыслей никто еще не отменял....". Просто предвзятый, дилетантский подход в безапелляционной форме, согласитесь майор - несколько раздражает! Особенно "после трудного дня в самоизоляции" wink soldier
    4. +4
      20 апреля 2020 20:01
      там написано 2а82-125мм
    5. +8
      20 апреля 2020 21:27
      Любите вы приписывать методы украинской армии, российской..
    6. +7
      21 апреля 2020 04:31
      Безмозглое кастрюлеголовое животное не имеет понятия что есть Армата, но в истинно шароварно-бандеровском духе старается нагадить на сайте. Надеюсь это продлится недолго.
    7. +2
      21 апреля 2020 05:06
      Цитата: Keeping
      Су-57 прогнали через Сирию, отработали бомбометание по мазанкам, теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.

      А ты всё так же пукаешь в лужу wassat
    8. +2
      21 апреля 2020 05:19
      Цитата: Keeping
      отработали бомбометание по мазанкам
      мазанки в укрорейхе, в Сирии уже давно ХХ век и каменные здания.
      Цитата: Keeping
      теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.
      Вам то что бояться? Вы все 100500 Армат пожгли ещё на границе, вроде.
      В сирийской Армате 203 мм! И стреляют исключительно в мирных
      Определитесь уж в своём бреде.
    9. 0
      21 апреля 2020 06:02
      Цитата: Keeping
      отработали бомбометание по мазанкам

      Так "мазанки" в Сирии не строят,там в моде камень...хе-хе...,
  2. +2
    20 апреля 2020 19:03
    По понятным причинам, одно дело – испытание новейшего танка, например, в уральских условиях России, совсем другое – тесты в той же Латакии. А если учесть, что у «Арматы» высокий экспортный потенциал, то и упускать возможность тестирования танка нового поколения в тех условиях, которые вполне могут соответствовать условиям климата потенциальных заказчиков, было бы странно.

    Уважаемый автор, карта России:


    Для испытаний наши танки никуда вывозить не надо, наша страна достаточно велика и климатически разнообразна.
    1. +26
      20 апреля 2020 19:10
      Уважаемый читатель! Теперь на этой карте Вам остается отметить район со средиземноморским климатом и одновременным ведением (не дай бог) боевых действий.
      Одна отработка трансграничной переброски техники - уже неоценимый опыт
      1. -7
        20 апреля 2020 19:19
        Цитата: Володин
        Вам остается отметить район со средиземноморским климатом

        Новороссийск. Там, помнится, хороший полигон был.

        Цитата: Володин
        одновременным ведением (не дай бог) боевых действий.

        Боевые действия нормальным испытаниям мешают. Причём сильно.
        В лучшем случае это бесполезно.
        В худшем- вводит в заблуждение.
        1. +16
          20 апреля 2020 19:29
          При необходимости испытают и под Новороссийском. Пусть и его климат к средиземноморскому не имеет никакого отношения.
          1. -6
            20 апреля 2020 19:34
            Цитата: Володин
            При необходимости испытают и под Новороссийском.

            Именно.
            И тащить танки в Сирию не имеет абсолютно никакого смысла.

            Вот если сейчас подать их в войска, в линейные подразделения, то через пару лет можно будет отправить мотострелковый батальон, усиленный ротой танков Т-14 на войну. Посмотреть, каковы они в деле.

            А сейчас это просто деньги на ветер.
            1. +7
              20 апреля 2020 19:51
              Цитата: Лопатов
              И тащить танки в Сирию не имеет абсолютно никакого смысла.

              Извините, но может быть конструкторам всё таки лучше знать где и как испытывать своё изделие?
              Это всё равно как профессионального повара учить готовить request
              1. +6
                20 апреля 2020 19:56
                Цитата: Липчанин
                Извините, но может быть конструкторам всё таки лучше знать где и как испытывать своё изделие?

                Ага....
                Даже если танк/танки действительно таскали в Сирию (в чём я не уверен) , решение принимали совсем не конструктора.
                1. +1
                  20 апреля 2020 20:03
                  Цитата: Лопатов
                  Даже если танк/танки действительно таскали в Сирию (в чём я не уверен) ,

                  А никто переубеждать и не пытается
                  решение принимали совсем не конструктора.

                  А кто ещё? Работу с них спрашивать будут
                  1. +5
                    20 апреля 2020 20:07
                    Цитата: Липчанин
                    А никто переубеждать и не пытается

                    Естественно.

                    Цитата: Липчанин
                    А кто ещё?

                    Военные.
                    1. +1
                      20 апреля 2020 20:12
                      Цитата: Лопатов
                      Военные.

                      Думаю нет, скорее манагеры. Такая поездка удачна только как пиар ход.
                      1. +1
                        20 апреля 2020 20:16
                        Цитата: Ингвар 72
                        Думаю нет, скорее манагеры. Такая поездка удачна только как пиар ход.

                        Манагеры скорее предложат сказать "мы испытывали в Сирии", но танк туда не возить, чтобы деньги зря не тратить.
                      2. +1
                        20 апреля 2020 20:19
                        Цитата: Лопатов
                        но танк туда не возить, чтобы деньги зря не тратить.

                        Не дай Бог слухи просочатся - греха не оберешься. А так прокатились по вашему сценарию, и готово. Так в свое время кабинетные крысы за медалями в Чечню ездили. Пример грубый, но аналогии есть.
                      3. -3
                        20 апреля 2020 23:01
                        Вот так, скорее всего и было..))
                      4. +1
                        21 апреля 2020 09:44
                        Если бы это был пиар ход, мы бы видели красочный ролик, как Армата доганяет отчаянно отстреливающийся пикап бармалеев и наматывает последний на гусеницы... слова чиновника, скорее стоит рассматривать как посыл некой стороне... )))
                    2. +6
                      20 апреля 2020 20:16
                      Цитата: Лопатов
                      Военные.

                      Во первых. Танк проходит испытания, в войска не передан. Военные не имеют к нему никакого отношения
                      Во вторых, именно военные будут предъявлять претензии к констркторам, если на поле, не дай Бог война, что то сломается по их вине
                      1. +7
                        20 апреля 2020 20:37
                        Цитата: Липчанин
                        Во первых. Танк проходит испытания, в войска не передан. Военные не имеют к нему никакого отношения

                        Но при этом только военные могут обеспечить испытания в Сирии. Это железобетонный факт.

                        То есть получается, никаких испытаний в Сирии не было? По Вашим словам.
                      2. -3
                        20 апреля 2020 20:46
                        Цитата: Лопатов
                        Но при этом только военные могут обеспечить испытания в Сирии.

                        Естественно. Машину для них делают
                        То есть получается, никаких испытаний в Сирии не было? По Вашим словам

                        Где я такое сказал?
                      3. 0
                        20 апреля 2020 23:09
                        "Военные не имеют к нему никакого отношения"
                        "только военные могут обеспечить испытания в Сирии."
                        "Естественно"

                        Одна рука не знает, что пишет вторая..))
                      4. +12
                        20 апреля 2020 21:11
                        Испытания всегда проводят представители от производителя и заказчика, т.е. разработчики совместно с представителями от МО. И отчитываются они перед представителем заказчика, а не перед "комментаторами" из инета и "прости..." от СМИ. Да и с какого перепугу они должны ушлепкам от СМИ предоставлять фотоотчет.
                      5. +5
                        20 апреля 2020 21:57
                        Цитата: Липчанин
                        Цитата: Лопатов
                        Военные.

                        Во первых. Танк проходит испытания, в войска не передан. Военные не имеют к нему никакого отношения
                        Во вторых, именно военные будут предъявлять претензии к констркторам, если на поле, не дай Бог война, что то сломается по их вине


                        Как же далеки вы от военпрома и от армии...

                        Не пишите больше сюда - вы просто смешно выглядите со своими опусами...
                      6. +2
                        21 апреля 2020 04:44
                        Цитата: SovAr238A
                        Не пишите больше сюда -

                        Не вам указывать. Штанишки коротки ещё
                        вы просто смешно выглядите со своими опусами...

                        "Смейся паяц"
                      7. +6
                        20 апреля 2020 22:04
                        Цитата: Липчанин
                        Танк проходит испытания, в войска не передан. Военные не имеют к нему никакого отношения

                        ага, приехали такие гражданские в Сирию, и давай самостоятельно танк испытывать! Самому то не смешно от бредядины, что написал?

                        Цитата: Липчанин
                        именно военные будут предъявлять

                        так они же отношения не имеют? Как они претензии предъявлять будут, если испытания без них проводят?
                        Сплошная чушь, в каждом комментарии.
                      8. +1
                        21 апреля 2020 04:45
                        так они же отношения не имеют? Как они претензии предъявлять будут, если испытания без них проводят?

                        Как заказчики изделия при проведении ВОЙСКОВЫХ испытаний
                      9. +1
                        21 апреля 2020 08:33
                        Цитата: Липчанин
                        Как заказчики изделия при проведении ВОЙСКОВЫХ испытаний

                        открою вам страшную тайну - на всех оборонных предприятиях есть ПЗ (военное представительство Заказчика), специалисты которого участвуют во всех видах испытаний военной техники (заводских, периодических, квалификационных, государственных и т.д.)
                        Они же осуществят контроль за соответствием разработанные КД, ТУ, РЭ с ТТХ изделий, решают вопросы по всем положенным видам испытаний и определяют совместно с конструкторами и испытателями объем испытаний
                      10. +2
                        20 апреля 2020 23:05
                        “Танк проходит испытания, в войска не передан. Военные не имеют к нему никакого отношения"

                        И именно поэтому его, якобы, направили в район боевых действий стрелять по бармалеям??)
                        Да что же с людьми-то творится, мама дорогая..
                      11. +1
                        21 апреля 2020 04:41
                        Цитата: Роман123567
                        “Танк проходит испытания, в войска не передан. Военные не имеют к нему никакого отношения"

                        Имеют как заказчики, но не как собственники
                        И именно поэтому его, якобы, направили в район боевых действий стрелять по бармалеям??)

                        Не якобы, а на испытания
                        Да что же с людьми-то творится, мама дорогая..

                        Да коновирус в вашей голове просто свирепствует
                      12. 0
                        21 апреля 2020 08:36
                        Цитата: Липчанин
                        Имеют как заказчики, но не как собственники

                        заказчик в лице МО заплатил как за КД,так и за само изготовленное изделие. Потому оно - собственник танка

                        Цитата: Липчанин
                        Да коновирус в вашей голове просто свирепствует

                        вот это точно, я сперва смеялся над тем,что короновирус в первую очередь поражает мозг, но глядя на вас - уже как-то не смешно..
                      13. +1
                        21 апреля 2020 15:51
                        Цитата: Липчанин
                        Во первых. Танк проходит испытания, в войска не передан. Военные не имеют к нему никакого отношения

                        Не валяйте дурака. Военные есть заказчики. И отношение они имеют к Армате самое непосредственное с первой линии, нарисованной на «кульмане» (надеюсь понятно, почему в кавычках). И даже, на самом деле, гораздо раньше. Поскольку линиям предшествуют много букв в пока ещё текстовых документах. И ни один текст, ни один чертеж без подписи военных не обходится. В том числе (тем более!) на этапе испытаний.
                      14. 0
                        21 апреля 2020 18:08
                        Цитата: Мартын
                        И даже, на самом деле, гораздо раньше.

                        Совершенно верно, потому что именно военные определяют первоначальный замысел любого вооружения. Бывают конечно инициативные разработки, но как правило промышленность сначала заручалась, что то, что они создадут, может найти военное применение, а иначе им не дадут денег на подобную самодеятельность.
                        Цитата: Мартын
                        И ни один текст, ни один чертеж без подписи военных не обходится.

                        Это знают те, кто реально был причастен к созданию вооружения и военной техники.
                        Цитата: Мартын
                        В том числе (тем более!) на этапе испытаний.

                        Присутствие гензаказчика на всех этапах заводских испытаний было обязательным, или на худой конец это оставляли военпредам - так было принято в советское время.
                2. +1
                  20 апреля 2020 20:11
                  Цитата: Лопатов
                  решение принимали совсем не конструктора.

                  Именно! А условий действительно хватает, мало России - есть страны ОДКБ.
                  1. 0
                    20 апреля 2020 20:26
                    Цитата: Ингвар 72
                    есть страны ОДКБ.

                    И во всех из них идёт война
                    1. +8
                      20 апреля 2020 21:18
                      Цитата: Липчанин
                      И во всех из них идёт война

                      А кто Вам сказал, что для испытаний война нужна война?
                      1. +3
                        20 апреля 2020 21:47
                        т-14 это не т-34 с простенькой рацией
                        кучу специфичной электроники, которой напичкан танк в вакууме не проверишь
                        в сирии сейчас куча дронов, самолетов дрло и прочего со всех стран постоянно в действии, больше нигде под шумок такого полигона не найти чтобы проверить взаимодействие танка со всеми остальными боевыми компонентами на поле боя

                        это железо можно на родине откатать на надежность а электронные компоненты нереально
                      2. +6
                        20 апреля 2020 21:50
                        Цитата: д0брый
                        кучу специфичной электроники, которой напичкан танк в вакууме не проверишь

                        Только в полигонных условиях
                        В Сирии это сделать невозможно.

                        Цитата: д0брый
                        чтобы проверить взаимодействие танка со всеми остальными боевыми компонентами на поле боя

                        Какими?
                        С отсутствующими другими танками? С отсутствующими мотострелками?
                      3. +3
                        20 апреля 2020 22:07
                        Все там есть :)
                        Самолеты, вертолеты, дроны, корабли, подводные лодки и ССО на земле, да и других спецов разных полно.
                        На полигоне в отсутствии какого либо присутствия "партнеров" не проверить так ли все надежно работает.
                        А там бармалеи, сша, англия, франция, турция, иран, израиль пасутся сразу. И все гадят в эфир от простой болтовни в рацию до радиоразведки и рэб.
                      4. 0
                        20 апреля 2020 22:14
                        Цитата: д0брый
                        ССО и другие спецы

                        Извиняюсь. но танки не предназначены для взаимодействия с ССО.
                        Они работают с мотострелками.
                        Работают против нормальных мотопехотных, механизированных и т.п. подразделений
                      5. 0
                        20 апреля 2020 22:43
                        чтобы оттестить взаимодействие на уровне софта и железа не нужно туда дивизию засылать, достаточно спецов
                        а взаимодействовать не только с мотострелками нужно в современных войнах
                      6. 0
                        20 апреля 2020 22:47
                        Цитата: д0брый
                        чтобы оттестить взаимодействие на уровне софта и железа не нужно туда дивизию засылать, достаточно спецов

                        Наоборот. Нужна именно эта дивизия.
                        А то тут получается "мы сделали новые колёса для Феррари, но так как спортивного автомобиля у нас нет, мы тестируем их на автопогрузчике"

                        Цитата: д0брый
                        а взаимодействовать не только с мотострелками нужно в современных войнах

                        Только.
                        Танки с ССО если и взаимодействуют, то через кучу "прокладок"
                      7. +1
                        20 апреля 2020 23:04
                        сейчас все в одно информационное поле завязывается.
                        с одними только мотострелками кашу не сваришь давно уже
                        с дивизиями будут откатывать, когда будет построено достаточно серийных едениц, а до этого еще нужно учебные центры создать и техническую поддержку и придумать как их использовать с умом, потому как стоят не копейки и строятся не быстро а кончатся быстро если воевать как в 40-е.
                      8. 0
                        21 апреля 2020 15:19
                        Цитата: Лопатов
                        Работают против нормальных мотопехотных, механизированных и т.п. подразделений

                        вы несколько устарели в представлениях о применении современной БТТ и есть такое модное слово - сетецентричность - т.е. объединение разнородных сил на поле боя в единую информационную сеть... hi
                      9. +1
                        22 апреля 2020 18:28
                        Цитата: д0брый
                        это железо можно на родине откатать на надежность а электронные компоненты нереально

                        Вы серьезно верите что мы будем участвовать в гипотетической войне на Средиземном море и перебрасывать туда таноковую дивизию или даже танковую армию? Очнитесь - время Сталинградских и Курских битв прошло, и даже в первую войну в заливе не было ни одного танкового сражения даже силами нескольких американских танковых батальонов, хотя там войск сосредоточили очень много.
                3. +7
                  20 апреля 2020 20:26
                  Что это будут(если будут/были) ценные испытания не верю никак ... много раз бывал на испытаниях изделия и ни разу из за "климатики" не приходилось мотаться по всему свету!!! Всё умещалось в одном корпусе, все климатические зоны!!!
                  То что это окажется ценным рекламным трюком ... тоже очень сомнительно, потому как нужно предъявлять ФАКТЫ побед, достижений и всего остального прочего!!! А так, на словах, это только полосатики умеют! Нам же всё на деле или ближе к делу доказать придется!!!
                  Танк и так у многих интерес вызывает и пойдет! После того, как у нас в войсках будет занимать место, которого он достоин!!!
                  1. +1
                    20 апреля 2020 21:59
                    Цитата: rocket757
                    А так, на словах, это только полосатики умеют!

                    мы к них активно учимся.
                    Ныне доказательства предоставлять не обязательно, джентльменам надо верить на слово.
                    Да и на публику поглядеть - многим доказательства так и вовсе не нужны. Новость то приятная, а приятным новостям верить так приятно!
                    1. +1
                      20 апреля 2020 22:30
                      Цитата: Григорий_45
                      Новость то приятная,

                      А чем собственно? Что возили туда, обратно. кого и как он там победю сказано не было ... зря, кстати. Так было б интэрэснее.
                      В общем, не похоже на серьезное заявление, серьезного руководителя.
            2. 0
              20 апреля 2020 20:25
              Цитата: Лопатов
              тащить танки в Сирию не имеет абсолютно никакого смысла.

              ну как бы с таким подходом новую технику через твд вообще прогонять не стоило, тиры только реального врага не заменят, и поведение не с имитируют
              1. 0
                20 апреля 2020 21:21
                Цитата: poquello
                ну как бы с таким подходом новую технику через твд вообще прогонять не стоило,

                Технику, которая находится на вооружении подразделений ВС РФ и применяется личным составом- обязательно.

                Но "Армата" будет готова к таким испытаниям лет через пять в лучшем случае.
                1. +1
                  21 апреля 2020 01:47
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: poquello
                  ну как бы с таким подходом новую технику через твд вообще прогонять не стоило,

                  Технику, которая находится на вооружении подразделений ВС РФ и применяется личным составом- обязательно.

                  Но "Армата" будет готова к таким испытаниям лет через пять в лучшем случае.

                  детские болезни новых вертолетов стоили пилотам жизни, а выявляются такие причины что на технике на вооружении что не на вооружении, так лучше то раньше
                  1. -2
                    21 апреля 2020 04:54
                    Вертолеты состояли на врооружении и были серийными,в процеси эксплуатации освоеной техники особых проблем не было а вот во время БД выяснились косяки,так что никто Армату в Сирию не послал бы пока онане была бы принята строевыми частями
                    1. 0
                      22 апреля 2020 01:39
                      Цитата: Nehist
                      ... во время БД выяснились косяки,так что никто Армату в Сирию не послал бы пока онане была бы принята строевыми частями

                      ) это как? типа косяки могут выяснить только строевые части?
                      1. -1
                        22 апреля 2020 01:44
                        Повседневная эксплуатация и эксплуатация техники во время БД очень сильно отличаеться
                      2. 0
                        22 апреля 2020 01:57
                        Цитата: Nehist
                        Повседневная эксплуатация и эксплуатация техники во время БД очень сильно отличаеться

                        и? разговор то о способности обнаружить недочеты при заводском или строевом экипаже
            3. +4
              21 апреля 2020 02:53
              испытаний танка Т-14 «Армата» в Сирии: размышления и оценки

              Очень заинтересовало, как оцениваются результаты испытаний в Сирии танка Т-14 «Армата» . К сожалению, не смотря на такое название статьи , в ней об этом ни единого слова
              В последнее время стало почти нормой, что название статьи не всегда соответствует ее содержимому
            4. +2
              21 апреля 2020 04:32
              Доброй ночи. Вы что думаете, неужели КБ, Генштаб и.т.д хуже знают что нужно делать и как делать? Огорчу Вас, там, я уверен, работают профессионалы своего дела! Разберутся без нас!
          2. +2
            20 апреля 2020 22:06
            Можно и в Крыму погонять .. На ЮБК аналог средиземноморского климата .. Вот только горы ... На мысе Опук полигон ... Возможно там и гоняли .
        2. +1
          20 апреля 2020 20:09
          Цитата: Лопатов
          Боевые действия нормальным испытаниям мешают. Причём сильно.

          =========
          В полигонных испытаниях невозножно выявить ВСЕ те недочеты и дефекты, которые серьезно проявляются в БОЕВЫХ условиях! НИКОГДА В ЖИЗНИ.
          Там даже люди и те ведут себя совершенно по-другому! Не зря ведь сколько солдат и офицеров не тренирую в "условиях максимально приближенных к боевым" - их НЕЛЬЗЯ считать "обстреляными", пока они в реальный бой не попадут! Уж Вы то, как офицер должны это знать!
          То же и с техникой! Даже "мелочи", несущественные во время учений (или полигонных испытаний), могут в боевых условиях "выстрелить", да так, что потом приходится серьезные переделки вносить.... Один такой случай я точно знаю!
          1. -1
            20 апреля 2020 21:21
            Цитата: venik
            В полигонных испытаниях невозножно выявить ВСЕ те недочеты и дефекты, которые серьезно проявляются в БОЕВЫХ условиях! НИКОГДА В ЖИЗНИ.

            Как раз таки возможно.
            А вот в боевых действиях типа сирийских- нет.
            1. -1
              20 апреля 2020 21:49
              Цитата: Лопатов
              Как раз таки возможно.
              А вот в боевых действиях типа сирийских- нет.

              ========
              Обоснуйте пожалуйста "весь список"!
              1. +3
                20 апреля 2020 21:53
                Цитата: venik
                Обоснуйте пожалуйста "весь список"!

                Легко.
                Как в Сирии можно отработать боевые действия против полноценного усиленного мотопехотного подразделения армии НАТО? Поддерживаемого авиацией и артиллерией, а так же средствами РЭП
                1. -1
                  21 апреля 2020 11:31
                  Цитата: Лопатов
                  Как в Сирии можно отработать боевые действия против полноценного усиленного мотопехотного подразделения армии НАТО?

                  =======
                  А ЗАЧЕМ в Сирии нужно отрабатывать "...боевые действия против полноценного усиленного мотопехотного подразделения армии НАТО..."?
                  Забыли про Афганистан? Тогда наша Армия, неплохо обученная для ведения б/д высокой интенсивности с отлично вооруженными силами НАТО оказалась абсолютно неготовой для локального конфликта малой интенсивности в условиях полу-партизанской войны! Учиться пришлось "по ходу пьесы" и платить за это слишком высокую цену!
                  1. +1
                    21 апреля 2020 11:40
                    Цитата: venik
                    А ЗАЧЕМ в Сирии нужно отрабатывать "...боевые действия против полноценного усиленного мотопехотного подразделения армии НАТО..."?

                    Затем, что это основное их предназначение.
                    Молоток можно применять в качестве пресс-папье. Но испытывать его надо на предмет забивания гвоздей.

                    Цитата: venik
                    Забыли про Афганистан? Тогда наша Армия, неплохо обученная для ведения б/д высокой интенсивности с отлично вооруженными силами НАТО оказалась абсолютно неготовой для локального конфликта малой интенсивности в условиях полу-партизанской войны! Учиться пришлось "по ходу пьесы" и платить за это слишком высокую цену!

                    А танки здесь причём?
                    Для того, чтобы войска нормально действовали в условиях конфликтов малой интенсивности, их ОБУЧАТЬ надо.
                    А не отсутствующие в линейных подразделениях танки в Сирию катать. Не ради дела, а ради того, чтобы сказать "мы испытывали танк в Сирии"
                    1. -1
                      21 апреля 2020 12:29
                      Цитата: Лопатов
                      А не отсутствующие в линейных подразделениях танки в Сирию катать. Не ради дела, а ради того, чтобы сказать "мы испытывали танк в Сирии"

                      ==========
                      А может для того, чтобы лучше понять ЧЕГО ему не хватает в РЕАЛЬНЫХ условиях! Вон - только сегодня статья появилась про БП "Орион" - тоже ведь испытывали испытывали - все вроде было "good" - попробовали в Сирии - и у МО появились новые пожелания....
        3. 0
          20 апреля 2020 22:36
          Да это бред, понимаю индийцы испытывали Т90 несколько месяцев в разных условиях, а этот Мантуров типичный балабол каких много трется на госслужбе. Пример простейший выезжает необкатанный танк на боевую позицию, как тут недавно писали некоторые, простреливаемую с разных сторон что конечно же маловероятно и случается с танком инцидент, короткое замыкание и танк начинают обстреливать допустим 5 расчетов птур с разных сторон, тут и экипаж можно потерять и имидж и танк. Да простейшее ломается какой нибудь узел, в пределах России за день запчасть можно поменять а в Сирию пока эта запчастюлина прийдет, танк пора будет назад отправлять, заявления этого министра не иначе как «Денискины рассказы» по другому назвать нельзя.
        4. 0
          20 апреля 2020 22:59
          В кои-то веки поддержу Лопатова..
        5. -1
          21 апреля 2020 05:24
          Цитата: Лопатов
          Боевые действия нормальным испытаниям мешают.
          Если Вы не заметили, Армата уже вполне нормально передвигается и даже стреляет. Да, ходовым испытаниям БД будут мешать, но в БД испытывают не саму возможность ездить и стрелять, а боевое применение. Боевое применение же лучше всего испытывать... в бою! Странно, да wassat ?
          Или у Вас серое вещество напрочь вымыто алкоголем, чтобы до такого не додумываться?
          1. -1
            21 апреля 2020 08:36
            А с чего Вы уверены, что "нормально"?
            Базируясь на кадрах проезда по Красной Площади?

            Цитата: Симаргл
            но в БД испытывают не саму возможность ездить и стрелять, а боевое применение. Боевое применение же лучше всего испытывать... в бою! Странно, да wassat ?

            Правильно, в бою
            И где Вы бой там наблюдаете? Где в Сирии можно испытать современный танк на предмет боевых действий по прямому предназначению? Негде? Какая, блин, незадача.
            К тому же это должно делаться со штатными экипажами, в составе подразделения. И этого нет?

            Так что тогда там испытывается?
            1. 0
              21 апреля 2020 19:48
              Цитата: Лопатов
              Базируясь на кадрах проезда по Красной Площади?
              Много видео с полигона.
              На КП Т-14 не стрельнул ни разу. А на полигоне... и видео есть.

              Цитата: Лопатов
              И где Вы бой там наблюдаете?
              Э... бой, как я понимаю, это когда противник старается нанести ущерб друг другу. Вас в ютубе забанили?

              Цитата: Лопатов
              Где в Сирии можно испытать современный танк на предмет боевых действий по прямому предназначению?
              Я полагаю, на линии фронта, которая там, всё же, имеется какая-никакая...

              Цитата: Лопатов
              К тому же это должно делаться со штатными экипажами, в составе подразделения.
              Т.е. пару танков надо?
      2. +6
        20 апреля 2020 19:50
        Цитата: Володин

        Уважаемый читатель! Теперь на этой карте Вам остается отметить район со средиземноморским климатом и одновременным ведением (не дай бог) боевых действий.

        Не в целях критики Вашей статьи. Просто мне непонятен смысл слов - испытания в реальных боевых условиях. Как проходили эти испытания? Трижды выстрелил из пушки по мишени? Так это и на любом полигоне можно сделать. Если он не принимал участие в реальном бою, т.е. не наступал на укрепленные позиции противника, для чего собственно танк и предназначен, не был мишенью для противника, не подвергался обстрелам, то как он испытывался?
        1. +1
          20 апреля 2020 20:05
          Цитата: красноярск
          Если он не принимал участие в реальном бою, т.е. не наступал на укрепленные позиции противника, для чего собственно танк и предназначен, не был мишенью для противника, не подвергался обстрелам

          Во первых: Скажите, а откуда вы знаете ,что этого не было?
          Во вторых: Вы знаете что именно испытывалось,если испытывалось, в танке?
          По мне так мало вводных и информации. Пока не доказали/показали другое, верить Мантурову
          1. +2
            20 апреля 2020 20:14
            Цитата: Mitroha
            Во первых: Скажите, а откуда вы знаете ,что этого не было?

            Этого никто бы не допустил. Представьте - бармалеи подбили новейший танк еще до принятия на вооружение? Каков будет удар по репутации?
            1. -2
              20 апреля 2020 20:28
              Цитата: Ингвар 72
              Представьте - бармалеи подбили новейший танк еще до принятия на вооружение?

              А с чего вы взяли, что он там ходил в атаку?
              1. +2
                20 апреля 2020 20:31
                Цитата: Липчанин
                А с чего вы взяли, что он там ходил в атаку?

                А тогда в чем логика его там нахождения? belay
                1. 0
                  20 апреля 2020 20:51
                  Цитата: Ингвар 72

                  А тогда в чем логика его там нахождения?

                  ИСПЫТАНИЯ
                  Или в танке мало деталей и механизмов которые требуют испытаний?
                  Да та же ходовая часть
                  Да и в статье есть ответ.
                  Ну если читали
                  Будто бы под испытаниями танка в боевых условиях нужно понимать исключительно танковую «мясорубку» или прорыв танковым клином линий обороны противника…
                  1. +3
                    20 апреля 2020 21:08
                    Цитата: Липчанин
                    ИСПЫТАНИЯ

                    Вы уже начинаете утомлять. Вам уже Лопатов сказал, что в России полно мест с разными климатическими условиями.
                    1. +1
                      20 апреля 2020 21:17
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вы уже начинаете утомлять

                      Это вы уже утомили.
                      Вам уже Лопатов сказал

                      Может всё таки конструкторы лучше Лопатова знают, что, как и где им испытывать
                      Лопатов за своя "писанину" ничем не отвечает. Констуркторы отвечают за танк, за обороноспособность России
                      А вот
                      это вы читали?
                      Россия испытала в Сирии более 600 образцов оружия и техники, в том числе новые авиационные средства поражения и реактивные системы залпового огня (РСЗО), сообщил сегодня замминистра обороны Юрий Борисов.

                      «Все практически новые образцы, все новинки прошли через сирийский конфликт, чтобы иметь возможность посмотреть, какие реальные характеристики, как себя ведет вооружение. Свыше 600 образцов мы обкатали в сирийском конфликте», - сказал Борисов в четверг на форуме «Армия 2017». По его словам, была испытана новая авиационная техника, новые средства поражения, РСЗО, защищенные автомобили, новая экипировка.

                      «От ряда образцов нам пришлось отказаться, потому что практика показала, что образцы не выдерживали тех требований, которые к ним предъявлялись», - отметил Борисов. Он добавил, что на авиабазе Хмеймим постоянно присутствуют представители промышленности, которые устраняют или фиксируют замечания.

                      По данным «Ведомостей», в результате боевых действий в Сирии были выявлены разного рода технические проблемы, которые в другой обстановке вряд ли проявились бы. К этим проблемам относятся вопросы работы бортового радиоэлектронного оборудования новейших российских ударных самолетов Су-34 и Су-35, в том числе ПО, вопросы совместимости новейших средств поражения с бортовым оборудованием самолетов дальней авиации, а также надежности бортовых комплексов обороны, призванных защищать летательные аппараты от переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК). Среди образцов вооружений, закупки которых приостановлены после испытаний в боевых условиях, называли крылатые ракеты воздушного базирования, средства связи и радиотехнической разведки.

                      Министр обороны России Сергей Шойгу в мае говорил, что в Сирии «боевой опыт получили 86% летного состава, в том числе 75% экипажей дальней, 79% оперативно-тактической, 88% военно-транспортной и 89% армейской авиации (вертолетов)».

                      Тоже не надо было туда возить?
                      «От ряда образцов нам пришлось отказаться, потому что практика показала, что образцы не выдерживали тех требований, которые к ним предъявлялись»,

                      Их тоже не испытывали в России в разных климатических условиях?
                      1. +6
                        20 апреля 2020 22:09
                        Цитата: Липчанин

                        Их тоже не испытывали в России в разных климатических условиях?


                        А почему вы считаете, что по климатическим?
                        Неисполнение ТЗ - это любое неисполнение.

                        Например, время развертывания/свертывания из походного в боевое положение и наоборот.
                        Выраженное в конструктивных просчетах.

                        Либо превышение времени регламентного обслуживания более, чем на 15%...
                        и множество других показателей.
                2. -3
                  20 апреля 2020 21:41
                  Цитата: Ингвар 72
                  А тогда в чем логика его там нахождения? belay

                  Игорь, вы в каком полку служили? Правильно, в строительном.

                  Так какого (цензура) вы лезете в танки??

                  Даже я (вааще пиджак) мог бы вам рассказать, что там можно испытывать... безо всяких атак. Но, зная, что заведомо не в коня - впустую Клаву мучить не стану negative
                  1. +4
                    20 апреля 2020 22:13
                    Цитата: Голован Джек
                    Цитата: Ингвар 72
                    А тогда в чем логика его там нахождения? belay

                    Игорь, вы в каком полку служили? Правильно, в строительном.

                    Так какого (цензура) вы лезете в танки??

                    Даже я (вааще пиджак) мог бы вам рассказать, что там можно испытывать... безо всяких атак. Но, зная, что заведомо не в коня - впустую Клаву мучить не стану negative


                    Расскажите плиз, что именно можно танку испытывать в Сирии, при фактическом отсутствии полноценного противодействия равного либо превосходящего противника. При ведении партизанской войны.
                    В условиях потенциального действия десятков групп спецназа врага, желающего получить образец "для опытов"...

                    Кому это надо?

                    Какие силы должны быть задействованы, для обеспечения безопасности испытаний?

                    И многое другое.

                    И если все вышеуказанное обеспечить, защитить от профессиональных диверсантов (а соответственно и от бармалеев) то это не будут испытания - это будет тепличный выезд на природу.
                    1. -5
                      20 апреля 2020 22:20
                      Цитата: SovAr238A
                      Кому это надо?

                      Как по мне - никому. Более того, поскольку заявляет это "продажный человек" (salesman), считаю, что испытаний этих - не было, фото - фотожаба, а смысл заявления... ну, возможно, замануха для потенциальных клиентов.

                      Я ровно то же уже писал вчера в аналогичной теме.

                      Весь смысл моего предыдущего коммента - напомнить "Ингвару" (с которым мы давние "друзья"), кто он, что он и откуда произошел.

                      Я понятен? feel
                      1. 0
                        20 апреля 2020 23:22
                        А нафига Игвару было что-то напоминать, когда в данном случае ваши мнения сходятся??)
                        Он пишет, что белое это белое.. ты что-то возражаешь, и следом соглашаешься, что никаких испытаний не было..
                        Просто поспорить в каждом посту из личной неприязни??)
            2. +2
              20 апреля 2020 22:05
              Цитата: Ингвар 72
              Этого никто бы не допустил. Представьте - бармалеи подбили новейший танк еще до принятия на вооружение?

              Ага. Типа, как с Т-62.
          2. -2
            20 апреля 2020 23:17
            Верить Мантурову последнее дело.. пока он не докажет, как минимум..
            А танк, не принятый на вооружение, посылать под обстрелы?? Испытывать его как мишень для бармалеев?? Мдяяя..
        2. +1
          20 апреля 2020 20:06
          Цитата: красноярск
          Как проходили эти испытания?


          Ну как... Один танк под охраной отдельного отряда специального назначения, роты военной полиции, эскадрильи боевых вертолётов и пары истребителей проехал километр, стрельнул по полуразрушенному дому, в котором позавчера видели лиц, похожих на боевиков.
          Испытания были тщательные, потому стрельнул целых три раза. Ну и по сотне пулемётных.
          После чего танк проехал ещё километр, забрался на телегу и убыл грузиться на десантный корабль...
          1. 0
            20 апреля 2020 20:36
            Цитата: Лопатов
            Ну как... Один танк под охраной отдельного отряда специального назначения, роты военной полиции, эскадрильи боевых вертолётов и пары истребителей проехал километр, стрельнул по полуразрушенному дому, в котором позавчера видели лиц, похожих на боевиков.Испытания были тщательные, потому стрельнул целых три раза. Ну и по сотне пулемётных.
            После чего танк проехал ещё километр, забрался на телегу и убыл грузиться на десантный корабль...

            ========
            Это Вам ЛИЧНО на "ушко шепнули по секрету" или данный "шедевр" должен демонстрировать Ваше "остроумие"?
            1. +4
              20 апреля 2020 20:43
              Цитата: venik
              Это Вам ЛИЧНО на "ушко шепнули по секрету" или данный "шедевр" должен демонстрировать Ваше "остроумие"?

              Это я прикинул минимальный наряд сил и средств. Скорее всего он намного больше.

              Просто включите мозг. Если получится.

              Даже повреждение "Арматы" это гигантская победа тамошних "повстанцев". Не говоря уж о захвате.
              Который вполне возможен. учитывая активнейшую поддержку боевиков американцами, турками. и прочими их болонками.
              1. -4
                20 апреля 2020 23:16
                Цитата: Лопатов


                Даже повреждение "Арматы" это гигантская победа тамошних "повстанцев". Не говоря уж о захвате.
                Который вполне возможен. учитывая активнейшую поддержку боевиков американцами, турками. и прочими их болонками.

                Глупости не городите. Никто не рекламировал его там нахождение, если конечно он там был. Его должны были закамуфлировать со всех сторон под что-то (Т-90?) и пустить в реальный бой. И ничего страшного не было бы, даже если бы его подбили, сожгли и пр. Главное, чтобы он не достался бармалеям. А уж это-то можно было обеспечить, сил и средств для этого хватило бы.
              2. -3
                21 апреля 2020 12:03
                Цитата: Лопатов
                Просто включите мозг. Если получится.
                Даже повреждение "Арматы" это гигантская победа тамошних "повстанцев". Не говоря уж о захвате.

                ========
                Для того, чтобы избежать захвата - достаточно просто НЕ применять его там, где такой захват возможен (например для прорыва обороны противника, с последующим выходом в его тылы) т.е. применять его в оборонительных порядках, там где массированный прорыв противника маловероятен. Насчет "повреждения" - так а КТО об этом узнает? Особенно, если танк применяется совместно с парой-тройкой танков других типов, действия идут в темное время суток и танк укрыт "теплопоглощающим" чехлом - КАК его отличить от Т-72 или Т-90 на дистанции 1.5 - 2 км? А вот сравнить, КТО из них Т-14, Т-72, Т-90 быстрее сможет обнаружить цель и ее поразить в условиях РЕАЛЬНОГО боя - это ИНТЕРЕСНО!
                Так, что:
                Цитата: Лопатов
                Просто включите мозг. Если получится.
            2. +1
              20 апреля 2020 23:24
              Это диктует здравый смысл..
              А вот остроумие некоторых нам "шепчет" о том, что он там воевал аки лев, уклоняясь от противников и сокрушая их в одиночку..
          2. Комментарий был удален.
          3. -4
            20 апреля 2020 20:54
            В Чечне Ка-50 летал исключительно ночью и под охраной звена Ми.
            Это тоже были испытания
            1. +1
              20 апреля 2020 21:33
              Цитата: Липчанин
              В Чечне Ка-50 летал исключительно ночью и под охраной звена Ми.
              Это тоже были испытания


              Круто.
              Но вспомните дату... Они там появились в декабре 2000. То есть 100% территории под нашим контролем, войска по большей части выведены, в райцентрах комендатуры, происходит формирование 42-й дивизии.
              Песочница.
        3. -2
          20 апреля 2020 20:19
          Цитата: красноярск
          . Как проходили эти испытания

          Со временем может быть и расскажут
          Если он не принимал участие в реальном бою, т.е. не наступал на укрепленные позиции противника,

          Многие узлы и детали можно испытать и без наступления
          Ну и кто будет рисковать опытной машиной? Кто пойдёт на такой риск потерять машину?
          1. +3
            20 апреля 2020 22:58
            Цитата: Липчанин

            Многие узлы и детали можно испытать и без наступления
            Ну и кто будет рисковать опытной машиной? Кто пойдёт на такой риск потерять машину?

            Да все верно. НО тогда логичен вопрос - зачем таскать его в Сирию?
            Испытать в "реальных боевых условиях" значит испытать его в бою. Т.е. он должен был принять участие в некой операции по уничтожению, захвату, отражению атаки, выбирайте на свой вкус. Но что-то же он должен был там делать, кроме того, что просто покататься в климатических условиях Сирии. Я ничего не отрицаю, я пытаюсь понять, что означают слова - "испытать в боевых условиях".
            А может министр ляпнул не подумавши, а мы тут копья ломаем?
      3. +10
        20 апреля 2020 20:00
        Интересно, а зачем Армате для испытаний понадобился именно Средиземноморский климат?
        А почему не Мадагаскарский или Индонезийский? Или вообще Чукотский.
        Или есть инсайдерская инфа?
        1. +1
          20 апреля 2020 20:07
          Цитата: kit88
          Интересно, а зачем Армате для испытаний именно Средиземноморский климат?

          Да потому, что сразу две цели убиваются
          Первая. Там идёт война.
          Вторая. Потенциальный покупатель может быть из Средиземноморских стран
          Или вообще Чукотский.

          Ну во первых могли уже и на Чукотке испытать.
          А во вторых/ назовите потенциального покупателя с климатом как на Чукотке?
          1. +9
            20 апреля 2020 20:10
            А во вторых/ назовите потенциального покупателя с климатом как на Чукотке?

            Там через пролив потенциальный "клиент" Арматы засел.
            1. -2
              20 апреля 2020 20:31
              Цитата: kit88
              Там через пролив потенциальный "клиент" Арматы засел.

              Ещё раз повторю свой пост
              Ну во первых могли уже и на Чукотке испытать.
              А во вторых/ назовите потенциального покупателя с климатом как на Чукотке?

              Для того кто засел

              Первая часть поста
              На вторую часть посты вы так и не ответили
          2. +1
            20 апреля 2020 20:49
            Цитата: Липчанин
            А во вторых/ назовите потенциального покупателя с климатом как на Чукотке?

            США. laughing
            1. -1
              20 апреля 2020 21:18
              Цитата: Альф
              США.

              Ну и канада тогда laughing
              1. +4
                20 апреля 2020 21:58
                Цитата: Липчанин
                Цитата: Альф
                США.

                Ну и канада тогда laughing

                Гриззли гонять по тундре. А то на М-60 медведь чаще их гоняет.
        2. +1
          20 апреля 2020 21:03
          Цитата: kit88
          Интересно, а зачем Армате для испытаний понадобился именно Средиземноморский климат?

          Нефтянку у саудитов отжимать. laughing
        3. +4
          20 апреля 2020 22:17
          Цитата: kit88
          Интересно, а зачем Армате для испытаний понадобился именно Средиземноморский климат?
          А почему не Мадагаскарский или Индонезийский? Или вообще Чукотский.
          Или есть инсайдерская инфа?


          Да потому, что прицепиться автору сего опуса (статьей даже не назовешь), кроме как Средиземноморскому - просто не к чему.

          Хотя пустынный в РФ есть.
          Да, и тот же Средиземноморский Сирийский - он по теме если - Дагестан.
          Один в один с Сирией.

          Но автор то не знает об этом.
          Поэтому пишет о климате. как о палочке-выручалочке.

          Больше у него доводов то и не было.
        4. 0
          21 апреля 2020 21:51
          А почему не Мадагаскарский или Индонезийский? Или вообще Чукотский

          Забыли Арктический. А может Сирия войдёт в состав РФ? А что проведут референдум 99,9% будут за.
      4. +5
        20 апреля 2020 20:10
        Цитата: Володин
        Теперь на этой карте Вам остается отметить район со средиземноморским климатом

        чем вас не устраивает черноморский или дальневосточный? Или в Сирии какие-то особые астральные поля, помогающие проходить испытания?


        Цитата: Володин
        и одновременным ведением (не дай бог) боевых действий.

        боевые действия мешают проведению испытаний (а заявлено именно об этом). Или воююешь, или испытываешь - все разу не получится. Тем более... подскажите, сколько времени провели танки в Сири? пару дней,неделю? Что можно испытать и довести за такое время? Вопрос риторический - ничего.
        Вы знаете, как испытывали технику в Афганистане? те же Су-25, БМП-2 и т.д. Ни в какое сравнение с покатушками в Сирии. Потому что тогда надо было реально получить опыт, показать нужность машин. В случае же с Арматой причины другие.

        Намного полезнее было бы передавать танки в линейные части на подконтрольную эксплуатацию, чтоб их осваивали те, кому предстоит в дальнейшем эксплуатировать технику.
        Но нет, мы погнали танк в Сирию. Хайп превыше всего. И патриоты довольны, и миру показали - Армата не только по парадам может ездить.
        А еще потому, что танк надо будет продавать. Потому как родное МО заказами явно баловать не станет
        1. -5
          20 апреля 2020 20:50
          Цитата: Григорий_45
          Или воююешь, или испытываешь - все разу не получится.

          =======
          А вот как повоюешь на не обкатанной в бою технике - так сразу все недочеты никак не проявлявшиеся или казавшиеся малосущественными во время испытаний или учений - сразу и "повылезают"!
          -------
          Цитата: Григорий_45
          подскажите, сколько времени провели танки в Сири? пару дней,неделю?

          =======
          А с чего вы собственно взяли, что они пробыли там "пару дней или неделю"? Потому, что их там израильские и американские спутники не засекли? Так вы вчера уже продемонстрировали ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ что такое есть космическая опто-электронная разведка и каковы её реальные возможности.....
          А СКОЛЬКО они там были - ответ знают только те, кто в этом участвовал! Вы там были? Нет?
        2. +2
          20 апреля 2020 22:15
          Цитата: Григорий_45
          Или воююешь, или испытываешь - все разу не получится.

          Типа, как "Тигры" под Ленинградом осенью 1942-го.
      5. 0
        20 апреля 2020 21:04
        А также с Крымом в составе России;)
      6. 0
        21 апреля 2020 01:12
        “Танковой мясорубки”, конечно не будет, но проверить работу кондиционера в сирийских условиях, или работу санузла на ухабах сирийских дорог совсем не лишне.
      7. 0
        21 апреля 2020 11:48
        Цитата: Володин
        Уважаемый читатель! Теперь на этой карте Вам остается отметить район со средиземноморским климатом и одновременным ведением (не дай бог) боевых действий.

        Можно к примеру привести климат Астраханской области или Калмыкии летом - там получите все что вам захочется. Средиземноморье здесь вообще не причем - испытания морским климатом можно проводить в заводских камерах, как и испытания отрицательными температурами. Так что по любому везти в Сирию на испытания опытные (серийные) образцы чушь несусветная, и скорее всего такое решение протолкнула промышленность чисто в пиаровских целях, потому что существует режим секретности, в котором четко прописано, что все испытания секретных разработок обязаны проводить только на контролируемой нами территории, т.е. на наших полигонах.
        Здесь всё просто. Ведь танк пока ещё не стоит на вооружении ВС РФ, хотя контракт ранее и был заключен. А потому машина, которая проходит через финальную доработку, находится в первую очередь в ведении промышленности. За промышленность Мантуров и отвечает.

        И здесь вы неправильно все толкуете - НИОКР был за счет минобороны и никто не имеет права без разрешения гензаказчика проводить испытания вне территории России. Только если гензаказчик откажется от разработки, и то только с его согласия ВОЗМОЖНО испытания секретного изделия могут провести в интересах другого заказчика. Так что Мантуров обязательно получал разрешение от минобороны на подобные испытания, если они конечно были.
        А если учесть, что у «Арматы» высокий экспортный потенциал, то и упускать возможность тестирования танка нового поколения в тех условиях, которые вполне могут соответствовать условиям климата потенциальных заказчиков, было бы странно.

        Думаю что вы представления не имеете какие камеры для испытаний имеются на профильных педприятиях - там вам не только сирийский климат воспроизведут, но и тропики сделают во всей красе, а уж про термические перепады я вообще не говорю - в реальных условиях это очень трудно сделать, а вот на заводе запросто.
        Для предварительной оценки работы танковой пушки достаточно нескольких выстрелов - устраивать шоу с массированным обстрелом позиций боевиков вовсе не обязательно.

        Кто вам такое сказал, я не знаю, но имейте ввиду, что при отстреле пушек постоянно производят различные измерения в том числе и на износ ствола. И как вы это в полевых условиях с заводской бригадой и сложным оборудованием будете производить в Сирии? Вы бы прежде чем писать статью, хоть бы с одним военпредом проконсультировались насколько правильно вы понимаете программу заводских испытаний, не говоря уж про режим секретности.
    2. -6
      20 апреля 2020 19:25
      А почему на вашей карте Крым не наш?
      1. +3
        20 апреля 2020 19:27
        Элементарно.
        Потому что она составлена до присоединения Крыма.
      2. +2
        20 апреля 2020 20:08
        Цитата: Keeping
        А почему на вашей карте Крым не наш?

        Потому, что это карта СССР
        1. +2
          20 апреля 2020 20:24
          Цитата: Липчанин
          Потому, что это карта СССР

          Поставил плюс. потом задумался - при Союзе Крым был не нашим? belay
          1. +1
            20 апреля 2020 20:33
            Цитата: Ингвар 72
            Поставил плюс. потом задумался - при Союзе Крым был не нашим?

            Крым входил в состав УССР
            1. +3
              20 апреля 2020 20:34
              УССР входила в состав СССР. wink Тогда уж написали бы "Карта РСФСР".
              1. 0
                20 апреля 2020 20:56
                Цитата: Ингвар 72
                УССР входила в состав СССР.

                Да входила. Поэтому и Крым на карте как территория УССР
                Тогда уж написали бы "Карта РСФСР".

                Ну да. На карте СССР не догадались написать карта РСФСР
      3. -1
        22 апреля 2020 15:54
        А он вашим,ТО ЕСТЬ украинским,НИКОГДА И НЕ БЫЛ hi
    3. Комментарий был удален.
    4. +3
      20 апреля 2020 20:35
      +++
      Для испытаний наши танки никуда вывозить не надо, наша страна достаточно велика и климатически разнообразна.


      Видео танка в Сирии в студию. До этого момента все эти разговоры, как об стенку горох. Проходит испытания в России - видео в студию. Сидят взрослые люди и гадают "любит не любит". Надоела болтовня..
      1. -4
        20 апреля 2020 20:59
        Цитата: ApJlekuHo
        Видео танка в Сирии в студию.

        А ничего, что эти кадры могут быть секретными?
        Надоела болтовня..

        Не знаете как с сайта выйти? request
    5. 0
      21 апреля 2020 08:22
      Цитата: Лопатов
      Для испытаний наши танки никуда вывозить не надо, наша страна достаточно велика и климатически разнообразна.

      Вместо сирийской пустыни очень бы подошла Калмыкия или Астрахань. А если хотят влажного теплого морского воздуха - добро пожаловать к нам в Приморье.
  3. -6
    20 апреля 2020 19:03
    Если бы летом повезли,когда жара и пыльные бури, тогда понятно, а если зимой, то распутица,дожди в России на полигонах достаточно.
  4. +6
    20 апреля 2020 19:13
    Цитата: Keeping
    Су-57 прогнали через Сирию, отработали бомбометание по мазанкам, теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.

    Вы свой репортаж из мазанки провели - с вами все понятно! laughing
    1. -2
      20 апреля 2020 19:32
      Цитата: Влад5307
      Вы свой репортаж из мазанки провели

      На трёхоконную зарабатывает laughing
  5. +3
    20 апреля 2020 19:19
    Для предварительной оценки работы танковой пушки достаточно нескольких выстрелов - устраивать шоу с массированным обстрелом позиций боевиков вовсе не обязательно.

    И так же не обязательно в Сирию перебрасывать, это и на полигоне можно сделать.
    Реальная боевая проверка возможна только в условиях активного противодействия - когда боевая машина от ПТУРов отобьётся, да ещё и огневые средства противника уничтожит. Как-то так, наверное.
    1. -2
      20 апреля 2020 19:35
      Цитата: Полимер
      это и на полигоне можно сделать.

      Да никакой полигон с реальной войной не сравнится
      Ну и почему вы думаете, что конструкторам просто так потянуло на войну?
      Экстрима захотелось?
      Или может им лучше знать, что именно надо было испытать именно в Сирии на войне
      1. +8
        20 апреля 2020 20:22
        Цитата: Липчанин
        Ну и почему вы думаете, что конструкторам просто так потянуло на войну?

        а вы уверены, что конструкторов? Ни один испытатель или ведущий, находясь в трезвом уме, не пропишет такие пункты в программу испытаний.
        На такое могут пойти только в экстренном случае - когда необходимо доказать нужность машины, пробиться через чьи-то недальновидные туловища. Это очень веский аргумент, когда техника показывает себя с лучшей стороны на войне.
        Только вот с "Арматой" мимо. Как ни покажи она себя, у МО больше денег на нее не появится. И чтоб техника себя показала, ее нужно не держать в ангаре, а посылать в бой. Однако, танка в бою никто не видел, и даже о том не слышал. Неувязочка.

        И все проясняется, если предположить, что танк готовят к экспорту. Поездка в Сирию - рекламная акция во всей красе. При том, что потенциальные покупатели не будут особо задаваться вопросом: "а что это за такие странные испытания?" Со временем это забудется, и останется только 1000 раз повторенное "танк был на войне".
        Танк однозначно получше Т-90 (если "Армату", конечно, не "обезжирят"), а китайцам вообще пофиг - у них ручки чешутся в потрохах танка поковыряться.
        1. -4
          20 апреля 2020 21:05
          Цитата: Григорий_45
          а вы уверены, что конструкторов? Ни один испытатель или ведущий, находясь в трезвом уме, не пропишет такие пункты в программу испытаний.

          А как вам это?

          Россия испытала в Сирии более 600 образцов оружия и техники, в том числе новые авиационные средства поражения и реактивные системы залпового огня (РСЗО), сообщил сегодня замминистра обороны Юрий Борисов.

          «Все практически новые образцы, все новинки прошли через сирийский конфликт, чтобы иметь возможность посмотреть, какие реальные характеристики, как себя ведет вооружение. Свыше 600 образцов мы обкатали в сирийском конфликте», - сказал Борисов в четверг на форуме «Армия 2017». По его словам, была испытана новая авиационная техника, новые средства поражения, РСЗО, защищенные автомобили, новая экипировка.

          «От ряда образцов нам пришлось отказаться, потому что практика показала, что образцы не выдерживали тех требований, которые к ним предъявлялись», - отметил Борисов. Он добавил, что на авиабазе Хмеймим постоянно присутствуют представители промышленности, которые устраняют или фиксируют замечания.

          По данным «Ведомостей», в результате боевых действий в Сирии были выявлены разного рода технические проблемы, которые в другой обстановке вряд ли проявились бы. К этим проблемам относятся вопросы работы бортового радиоэлектронного оборудования новейших российских ударных самолетов Су-34 и Су-35, в том числе ПО, вопросы совместимости новейших средств поражения с бортовым оборудованием самолетов дальней авиации, а также надежности бортовых комплексов обороны, призванных защищать летательные аппараты от переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК). Среди образцов вооружений, закупки которых приостановлены после испытаний в боевых условиях, называли крылатые ракеты воздушного базирования, средства связи и радиотехнической разведки.

          Министр обороны России Сергей Шойгу в мае говорил, что в Сирии «боевой опыт получили 86% летного состава, в том числе 75% экипажей дальней, 79% оперативно-тактической, 88% военно-транспортной и 89% армейской авиации (вертолетов)».

          Ну и кто их испытывал?
          Однако, танка в бою никто не видел, и даже о том не слышал

          А его обязательно надо было ВСЕМ показывать и ВСЕМ рассказывать?
          Цитата из статьи
          Возможно, что на данный момент американские и израильские военные среди потоковых данных со спутников-шпионов пытаются найти тот заветный кадр с тестом Т-14 в Сирии. Но если кадр до сих пор не представлен, то это отнюдь не означает, что никакого сирийского тестирования не было.

          Показывать на официальных порталах Минпромторга, Минобороны или на сайте производителя? Так всему своё время. Покажут.
          1. +2
            20 апреля 2020 21:42
            Цитата: Липчанин
            По данным «Ведомостей», в результате боевых действий в Сирии были выявлены разного рода технические проблемы

            Со ссылкой на МО РФ? В таком случае выпороли сами себя. Пытались представить "громадную проделанную работу", а сказали следующее.
            Значит, Ведомости рассказывают о том, что на вооружение ВС РФ поступает дефектная техника. Мало того, оказывается, данные дефекты не были ранее обнаружены - ни в процессе испытаний (вопрос - кто и как испытывает, каким образом принимают на вооружение. Кто и как производит - как принимает ВП). И это вопрос к тому, каким образом организована служба, эксплуатация техники и проведение учений. Если дефекты оставались скрытыми, значит боевая подготовка хромает. А это, между прочим - обороноспособность государства. Такие вот выводи из отчета по Сирии, согласно вашим Ведомостям. Стоит призадуматься.
            Так что либо Ведомости приукрашивают, либо они вскрыли нечто очень нелицеприятное.

            Цитата: Липчанин
            А его обязательно надо было ВСЕМ показывать и ВСЕМ рассказывать?

            у человека глаза имеются. Вы не знали? negative Сирия - это не район Марса
            1. 0
              20 апреля 2020 22:22
              Цитата: Григорий_45
              у человека глаза имеются. Вы не знали? Сирия - это не район Марса

              Да. Сколько народу поделилось метеоритом под Челябинском? Сколько он там падал?
              Сколько народу поделилось сожжеными "Арматами" на Украине?
              Мутно всё как-то...
              1. -2
                20 апреля 2020 22:41
                Цитата: Васян1971
                Да. Сколько народу поделилось метеоритом под Челябинском? Сколько он там падал?

                Видели - тысячи. Многие даже успели запустить видеосъемку на телефоне (в их числе был и автор этого комментария)
                И пример Украины неудачный. Чего только не видилось тамошним "киборгам" - и Арматы, и ядерные бомбардировки, и лазерные чебурашки, и конные водолазы. Информационная война.
                Что же касается Сирии, то нашу технику секли довольно быстро. Не успевала она там появляться, как сразу же приходили сообщения. Причем не от нашего МО (оно, как правило, основательно тормозило с комментариями) - или от наших заклятых друзей, или от тех же сирийцев.
                Современные войны - они все в кадре. Посмотрите на тех же бармалеев - снимают все. И собственные акции, и как российские и сирийские ВС работают. Прилетела пара вертушек, работают по застройке, вдали стоят бородатые и все поголовно снимают на смартфоны.
                1. 0
                  21 апреля 2020 01:29
                  Цитата: Григорий_45
                  И пример Украины неудачный. Чего только не видилось тамошним "киборгам" - и Арматы, и ядерные бомбардировки, и лазерные чебурашки, и конные водолазы.

                  Почему это "неудачный"? Именно, что криков до небес, а реальных доказательств - пшик.
                  С метеоритом то же, только наоборот: времени - чуть, а весь интернет фотками забит.
              2. +2
                20 апреля 2020 23:36
                Метеорит падал несколько минут - полно видео..
                Танк гоняли, якобы, несколько дней/недель - ни единого глаза..))
                Вывод - либо его там и не гоняли, либо гоняли в сарае под навесом..
      2. +2
        20 апреля 2020 23:33
        "Многие узлы и детали можно испытать и без наступления
        Ну и кто будет рисковать опытной машиной? Кто пойдёт на такой риск потерять машину?"

        Спустя 5 минут, этот же человек:

        "Да никакой полигон с реальной войной не сравнится
        Ну и почему вы думаете, что конструкторам просто так потянуло на войну?"

        Он или сам с собой спорит, или шутит так, или.. Хмм..
  6. +3
    20 апреля 2020 19:21
    Если его испытывали в боевых условиях, то естественно не в первой линии атаки. Со второй в качестве огневой поддержки атакующих. Посмотреть, как работают системы предупреждения об атаках в реальной боевой обстановке. это возможно.
    1. +2
      20 апреля 2020 22:26
      Цитата: Strashila
      Если его испытывали в боевых условиях, то естественно не в первой линии атаки. Со второй в качестве огневой поддержки атакующих.

      Где в Сирии такое чудо случилось? Танковая атака двумя линиями и никого с заряженных телефоном рядом не образовалось. Ни своих, ни чужих...
  7. +7
    20 апреля 2020 19:22
    Ну вся техника , что строится для МО , производится как раз предприятиями под контролем министерства Мантурова. Он в курсе по всем разработкам И ЗНАЕТ О СТРОЯЩЕЙСЯ И РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ ТЕХНИКЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ОФИЦЕРОВ ГЕНШТАБА. Обкатка в ближневосточном климате тоже дело полезное. Не участие в бд, а перегоны - обслуживание , проверка надежности и эксплуатационных свойств. Другое дело - зачем это озвучено? Скорее всего , чтобы заинтересовать возможных покупателей. Чем больше стран заинтересуются - тем быстрее начнется серийное производство. А если пойдут зарубежные заказы, то снизится себестоимость для себя.
    1. +1
      21 апреля 2020 13:01
      Цитата: g1v2
      Ну вся техника , что строится для МО , производится как раз предприятиями под контролем министерства Мантурова.

      Вообще-то контроль за техникой для минобороны и других силовых структур осуществляют военпреды - эта структура в МО еще не уничтожена до конца.
      Цитата: g1v2
      Он в курсе по всем разработкам

      Это не совсем так - есть небольшие производства в структурах минобороны, куда промышленность не пускают от слова вообще.
      Цитата: g1v2
      И ЗНАЕТ О СТРОЯЩЕЙСЯ И РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ ТЕХНИКЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ОФИЦЕРОВ ГЕНШТАБА.

      А офицеры генштаба и не обязаны знать детали, потому что для этого существуют заказывающие управления и видовые НИИ минобороны, где есть своя научная мысль, которая в состоянии сформулировать то, что будет заложено в создаваемую технику. Ну а уж по опыту эксплуатации, промышленности и не снился тот опыт, что имеется в минобороны - по крайней мере они составляют рекламации и в курсе всех недоработок промышленности.
      Цитата: g1v2
      Обкатка в ближневосточном климате тоже дело полезное.

      Сначала надо понять что вы подразумеваете под словом "обкатка" - это серийные или опытные образцы, потому что проводить ЗАВОДСКИЕ испытания за рубежом техники, которая не принята на вооружение не только затратно, но и опасно с точки зрения утечки секретных сведений.
      Цитата: g1v2
      Другое дело - зачем это озвучено?

      Промышленности надо показать какие у нас они крутые, и Мантуров решил похвастсться, хотя я не представляю, как секретную технику передадут кому-то без разрешения Гензаказчика.
      Цитата: g1v2
      Чем больше стран заинтересуются - тем быстрее начнется серийное производство.

      Совсем не факт - если этим заинтересуются страны, которым мы еще должны будем давать кредит, то с учетом опыта Ливии, Ирака или Алжира, это может вообще не состояться.

      Цитата: g1v2
      А если пойдут зарубежные заказы, то снизится себестоимость для себя.

      Напомнило мне это Нью-Васюки. Кто ж будет закупать эту технику, если она у нас не заменила старый парк и до сих пор неясно когда это произойдет.
  8. +2
    20 апреля 2020 19:31
    В феврале сего года на УВЗ сообщили, что поставки «Армат» начнутся в этом году.
    Сейчас он заявил, что серийные поставки Т-14 в армию начнутся в 2021 году.
    Спишем на устранение замечаний,выявленных в Сирии и подождем год.Ждали больше.
  9. +8
    20 апреля 2020 19:32
    Автор, почитай пожалуйста, в каких условиях испытывают танки в России и поразмышляй еще раз. А уж испытывать танк на бородачах вообще смешно... БМП, БТР, машину поддержки танков, но не танк на пехоте.
    1. -4
      20 апреля 2020 19:46
      А на чём танк испытывать как не на пехоте, на сложной местности? На самолетах?
      1. -1
        20 апреля 2020 20:06
        а БТР на танках, все логично... То радости у бармалеев будет и прочих, из шайтан трубы "Армату" подбили...
        1. -6
          20 апреля 2020 20:14
          Вот радости будет у конструкторов, разроботчиков, инженеров и ТД и Т П. Когда бармалеи задолбаются стрелять по Армате. Безрезультатно. Ибо всё что на Армате установленно отработало штатно. И танк не пострадал.
          1. +2
            20 апреля 2020 20:27
            Цитата: garri-lin
            Когда бармалеи задолбаются стрелять по Армате. Безрезультатно.

            Неуязвимых танков априори нет. wink Вспомните. сколько кричали евреи о неуязвимости своей "Морковки", но в Ливане их спустили с небес на землю.
            1. -2
              20 апреля 2020 20:37
              Ну это я образно. Понятно что любую технику с любым уровнем зашиты можно уничтожить. Если постаратся. Но все таки думаю, в гипотетических условьях применения Т14 в Сирии, уничтожить Армату будет сложней чем другие модели танков. Может даже бармалеи устанут и откажутся от своих попыток раньше чем это у них получится. Или боеприпасы закончатся.
              1. -1
                20 апреля 2020 23:40
                Может даже бармалеи устанут и откажутся от своих попыток раньше чем это у них получится. Или боеприпасы закончатся."

                Железный аргумент..))
                1. 0
                  21 апреля 2020 01:05
                  Армата очень глазаста. По сути на каждый выстрел будет прилетать обратка в течении нескольких секунд. Для большей понятности слово Устанут нужно было взять в кавычки. Устанут быстро заканчиватся.
          2. -1
            20 апреля 2020 20:53
            Вы наверное пионер, раз в сказки верите? 41 год вспомните или русско-финскую войну...
    2. -2
      20 апреля 2020 21:06
      Цитата: smaug78
      но не танк на пехоте.

      У бородачей нет танков? belay
  10. +2
    20 апреля 2020 19:34
    Цитата: Володин
    район со средиземноморским климатом
    И какие страны с этим климатом потенциальные покупатели?
    Одна отработка трансграничной переброски техники - уже неоценимый опыт

    А до этого опыта не было...
  11. -5
    20 апреля 2020 19:37
    Логическая статья !
    1. +4
      20 апреля 2020 20:27
      Цитата: Volga073
      Логическая статья !


      что такое "логическая статья"?
      Есть логическая операция, логические элементы, даже логические игры) Но статья?!
      1. +4
        20 апреля 2020 22:56
        Цитата: Григорий_45
        Цитата: Volga073
        Логическая статья !


        что такое "логическая статья"?
        Есть логическая операция, логические элементы, даже логические игры) Но статья?!

        Коллега, очевидно хотел сравнить статью с женской логикой winked
        Мол, - скандал уже есть, а причин ещё нет what
      2. -2
        20 апреля 2020 23:27
        Цитата: Григорий_45
        Цитата: Volga073
        Логическая статья !

        что такое "логическая статья"?

        Товарищ п/п-к Вы извиняйте, докопаться, что ли решили?
        В статье вроде выражены мысли автора, они структурированы...
        По самой статье, есть, что сказать или Вы пишите ответ на чужой комментарий, когда его автора уже почти как час нет на форуме?
  12. -6
    20 апреля 2020 19:40
    причина испытаний Т-14 в САР – уникальное сочетание возможности использовать бронетехнику на территориях, где ведутся боевые действия, с возможностью "обкатки" в особых климатических условиях.

    Тут с автором согласен ..Одно дело наш полигон и другое территория где война идет ..Это настоящее испытание и не то что в атаку лобовую идти и т.д. ..Это Танк другого поколения и возможностей !
    чтобы танк начал поступать в войска по-настоящему доведённым до ума и с отработанными различными режимами его применения.

    Именно так должно быть ..! У России нет права на ошибки в нынешней ситуации мировой .. hi
  13. +7
    20 апреля 2020 19:43
    Я на два с половиной килопарсека нахожусь от понимания того, как испытывается вооружение.
    Но даже моему мозгу дилетанта ясно одно 0- в РФ есть климатические камеры где можно воссоздать ЛЮБУЮ климатическую зону.
    Хочешь пустыни Аравии, хочешь Экваториальную Африку с ее влажностью.
    А хочешь арктическое побережье моря Лаптевых.
    И главное - нет опасности внеплановой экстраординарной ситуации - бородатых мальчиков.
    Не вызывает у меня доверия ни Мантуров, ни остальные ответственно-безответственные лица, которые насобачились языком молоть.
  14. +1
    20 апреля 2020 19:47
    В западных провинциях САР, включая Латакию и Идлиб – повышенная влажность и повышенная солёность воздуха - Средиземное море даёт о себе знать.

    В Латакии влажность и солёность не более чем в любом приморском городе -- Одессе или Севастополе. В Идлибе климат как в Ростове-на-Дону. Я сам живу на берегу моря километров 400 южнее Латакии. У нас отличная погода.
    Возможно, что на данный момент американские и израильские военные среди потоковых данных со спутников-шпионов пытаются найти тот заветный кадр с тестом Т-14 в Сирии.

    Я не знаю, что ищет США, но Израиль не ищет ничего.
    Дело в том, что Израиль учёл опыт Войны Судного дня и из Сирии сегодня туда на танке просто не добраться.
    Пушка стреляющая прицельно на четыре с хвостиком километра интересна лишь специалистам и не более того.
    Эпоха танковых охватов, клиньев и лобовых ударов канула в Лету, а с появлением комплексов "Спайк" работающих на расстояния от 1 до 25 км, тактика борьбы с наступающими колоннами бронетехники получила совершенно новое развитие.
    Наверное, танк Т-14 «Армата» очень хороший танк, но это уже совсем не наша проблема. hi
    1. +4
      20 апреля 2020 20:06
      Цитата: А. Привалов
      В Латакии влажность и солёность не более чем в любом приморском городе -- Одессе или Севастополе.
      Предлагаете там протестировать?
      Цитата: А. Привалов
      Эпоха танковых охватов, клиньев и лобовых ударов канула в Лету,

      Поэтому Ваше военное ведомство не снимает с вооружения Меркаву и производит тяжёлые БМП?
      1. -1
        20 апреля 2020 20:49
        Цитата: businessv
        Предлагаете там протестировать?
        Цитата: А. Привалов
        Эпоха танковых охватов, клиньев и лобовых ударов канула в Лету,

        Поэтому Ваше военное ведомство не снимает с вооружения Меркаву и производит тяжёлые БМП?

        Пусть тестируют где им нравится. Решили на морской бережок выкатить? Катайтесь на здоровье. Хотят по песочку -- наше вам с кисточкой. За ваши денежки -- любой каприз.
        В Латакии, повторю, климат любого приморского города.
        На самом деле, если бы сказали, что их катали по восточной части Сирии, это была бы настоящая проверка. Каменистая пустыня камушки с размерами от кулака/головы до мусорного контейнера. Русла ручьёв и персохших рек глубиной 3-5 метров, провалы и пре прелести. Песчаники крошащиеся в пудру и вулканические породы типа базальта... Зимой, опять же хорошо, когда дождевая вода не впитывается в почву, а идёт сплошным потоком перекатывая камни.
        Всё остальное, это куррорт. Пустая трата денег.
        Меркавы уже есть, чего их снимать? Тяжёлые БМП -- это рачительное использование имеющегося парка старой и трофейной техники. Они для поддержки пехоты в городских условиях, специальных операций на нашем ТВД, и пр. нестандартки.
        1. 0
          20 апреля 2020 21:57
          Цитата: А. Привалов
          На самом деле, если бы сказали, что их катали по восточной части Сирии, это была бы настоящая проверка.

          Кататься им и у нас есть где, а ландшафты гораздо покруче Вами описанных, Вы же безусловно согласны, что главное - боевая обкатка, о подробностях которой мы с Вами не узнаем никогда. Я к заявлениям Мантурова отношусь даже менее серьёзно, чем к Вашим размышлениям по заявленному им поводу, поэтому ломать копья, доказывая его слова, точно не намерен! hi
          1. +1
            20 апреля 2020 23:48
            "главное - боевая обкатка, о подробностях которой мы с Вами не узнаем никогда."
            Видимо, гиперболоид.. никак не меньше.. раз уж никому и никогда об этом не узнать..
            Конечно, это же ведь не танк.. а что-то инопланетное.. неподвластное разуму человека..
            1. 0
              21 апреля 2020 12:59
              Цитата: Роман123567
              Конечно, это же ведь не танк.. а что-то инопланетное.. неподвластное разуму человека..

              Если нечего писать, так и делайте - ничего не пишите! Вы много знаете об испытаниях, например, комплекса Оса? Поделитесь, а я почитаю - ведь Вы считаете, что об этом должно быть известно всем?! А заодно и оценю потому, что входил в число испытателей.
              1. 0
                21 апреля 2020 15:59
                Вы же не пишите(и правильно делаете,видимо,рано).Зачем же других провацируете?Болтунов вычисляете? wink
                1. 0
                  21 апреля 2020 21:30
                  Цитата: A.A.G.
                  Болтунов вычисляете?

                  Просто ответил человеку на его реплику. Болтуны на то и существуют, чтобы болтать! А Оса уже изрядно устаревший комплекс, о нём и писать не стоит.
  15. +2
    20 апреля 2020 19:55
    нельзя забывать ещё и об особой группе «экспертов», которым всё не так в любом случае:
    Ну этих-то самосвалами можно отгружать. fellow Однако, уже полезли - и всё "свежачок", да с запашком. laughing
  16. +1
    20 апреля 2020 20:02
    Для ВС РФ же главное, чтобы танк начал поступать в войска по-настоящему доведённым до ума и с отработанными различными режимами его применения.
    С этим трудно не согласиться, но заявления кого-бы то ни было из нашего благословенного правительства, вызывает, как правило, здоровое чувство сомнения в связи с тем, что у основной массы работников этого заведения, дело дальше заявлений не идёт, к сожалению! Да и компетенции большинства наших чинуш тоже вызывают огромный спектр эмоций, далёких от положительных!
  17. Комментарий был удален.
  18. 0
    20 апреля 2020 20:27
    Странные какие то испытания, и мнения. Что может рассказать танкист сгоревший вместе с танком, в ходе боевых действий.????? Что могли сказать немцы у которых навернулся Тигр, в конце 42 года????? Ну гитлер захотел танк, получил. А что дальше, спрашивают экипаж потерянного ТИГРА, заинтересованные конструкторы. Ну он навернулся, а мы убежали?!?! Для конструкторов это очень большой объем информации?. ЧТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ ПОГИБШИЙ ТАНКИСТ???? Что вы можете узнать по сгоревшему танку в бою? У этой арматы проблемы с электроникой, нужны видеокамеры с приличным разрешением. Их нужно 14 штук минимум. 4 в башне для наводки орудия, и для обзора все что творится в небе. И 10 на корпусе. Пока еще не сделали стекло оптики с характеристиками бронестали. Поэтому и много. Командир должен видеть все что творится вокруг. Нужны шлемы виртуальной реальности, ну как иначе посмотреть назад? Прокатиться по городу это одно, а вот бой и остаться в живых, это другое.
    1. -2
      20 апреля 2020 21:58
      Цитата: Вольный ветер
      У этой арматы проблемы с электроникой,

      ====
      думается в сирийском образце было все в поряде с электроникой.
      1. -2
        20 апреля 2020 23:53
        Наверное, и со всем остальным в этом образце тоже было все в порядке?? ( а то почему же только с электроникой)

        А тогда, спрашивается, чего испытывать, если всё и так в порядке..))
        1. 0
          21 апреля 2020 22:19
          Цитата: Роман123567
          Наверное, и со всем остальным в этом образце тоже было все в порядке?? ( а то почему же только с электроникой)

          А тогда, спрашивается, чего испытывать, если всё и так в порядке..))

          ====
          смысл испытания - работа на пределе/экстремальных ситуация, дабы выяснить границы возможностей. так как-то
  19. +1
    20 апреля 2020 20:30
    Если учесть, что танк "Армата", на самом деле -не танк, а СИСТЕМА вооружений, платформа, на которой будут устанавливаться множество разных железок, испытания головного образца платформы открывает возможность заранее оценить работоспособность целой плеяды машин.
  20. +2
    20 апреля 2020 20:41
    Странно предложил экстремальные условия, заминусовали.
  21. 0
    20 апреля 2020 21:03
    Для ВС РФ же главное, чтобы танк начал поступать в войска по-настоящему доведённым до ума и с отработанными различными режимами его применения.


    Очень грамотно и взвешено...
  22. +2
    20 апреля 2020 21:07
    Танкисты, просьба оставьте отзывы о новом танке!
    1. -1
      20 апреля 2020 21:34
      Цитата: егерь650
      Танкисты, просьба оставьте отзывы о новом танке!

      Их здесь почти не осталось. request
    2. +6
      20 апреля 2020 22:19
      Оставляю отзыв. Это пока не танк, а далёкая от реальной необходимости разработка из НИОКР. Думаю, что вопрос о принятии этого изделия на вооружения будет закрыт. Слишком много нерешенных вопросов.
      1. +2
        22 апреля 2020 18:42
        Цитата: AlexGa
        Это пока не танк, а далёкая от реальной необходимости разработка из НИОКР.

        Судя по тому что их всего десять ( по разным данным около 20), то это всего лишь опытные образцы и даже не малая серия.
        Цитата: AlexGa
        Думаю, что вопрос о принятии этого изделия на вооружения будет закрыт.

        Лоббисты из ВПК этого не допустят - я думаю его будут принимать на вооружение, но не в тех количествах, о котором мечтала наша промышленность, потому что эта тягомотина затянулась.

        Цитата: AlexGa
        Слишком много нерешенных вопросов.

        Согласен. И самая главная - цена вопроса, и во что это нам выльется, если его зарубежом покупать не будут.
    3. +5
      20 апреля 2020 23:29
      Цитата: егерь650
      Танкисты, просьба оставьте отзывы о новом танке!

      Вот именно yes А, то я, из всех разъяснений про танк, понял одно: куда едет пушка, туда и башня winked
  23. -5
    20 апреля 2020 21:39
    Испытания Арматы:
    1. Доставили ЖД транспортом до порта.
    2. Погрузили в БДК
    3. Прошли проливы.
    4. Разгрузились в Тартусе.
    5. На платформе провезли по Сирии.
    6. Произвели несколько выстрелов.
    7. Сделали репортаж для победного показа 9 мая.
    8. На танковозе доставили в порт
    9. Ждут погрузки на транспорт.
  24. +2
    20 апреля 2020 21:41
    Странные какие-то испытания, если:
    Возможно, что на данный момент американские и израильские военные среди потоковых данных со спутников-шпионов пытаются найти тот заветный кадр с тестом Т-14 в Сирии.

    Единственная причина проведения таких испытаний - проверка системы навигации и соответственно, стрельбу по наводке именно в Сирии...Хотя, чего нам не дано знать мы и не узнаем.
    Для ВС РФ же главное, чтобы танк начал поступать в войска по-настоящему доведённым до ума и с отработанными различными режимами его применения.

    Судя по времени доводка идёт неспешно. А куда торопиться, ведь не война...
    Могу предположить, что основную массу пользователей интересуют параметры живучести танка и его способность точной стрельбы различными боеприпасами. Все остальные параметры по ходовой части и силовой установке можно было провести дома без напряга...
  25. +1
    20 апреля 2020 21:55
    Вообще, если хорошо задуматься, притащить пару-тройку танков весом тонн в 50 каждый за 5 тысяч километров не так-то и просто. На гражданское судно не поставишь. Нужно какое-то военно-транспортное средство. Не каждое такие грузы приспособлено возить, но, допустим. Где ему причалить чтобы танк на берег спустить? А близко к берегу не особо там и подойти. В гражданском порту? На военно-морских базах тесновато, да и аппарель пристроить на уровень соответствующий ой, как не просто. Потом, его нужно на платформу и завезти куда-то... А потом, всё это в обратном порядке....
    Словом, вокруг этих испытаний одной мороки на тыщу тонн.
    Ну, и полной гарантии того, что никто там этой движухи так и не заметил, я бы не дал.
    Уж как, я помню, С-300 от глаз чужих прятали. И на части разбирали и какие-то туманы разводили на берегу, а ничего не помогло. А тут -- целые танки. Городок, на возвышенности километрах в двух от порта в Латакии, Скубен называется, так там с любой крыши порт, как на ладони.
    1. -1
      20 апреля 2020 22:10
      А в Тартусе, так и того проще наблюдение устроить. Там вообще подходов свободных полным полно, да и жилые кварталы вплотную подходят.
  26. 0
    20 апреля 2020 22:12
    лишь бы думают как продать... менеджеры ые
  27. +1
    20 апреля 2020 22:13
    Цитата: demo
    Я на два с половиной килопарсека нахожусь от понимания того, как испытывается вооружение.
    Но даже моему мозгу дилетанта ясно одно 0- в РФ есть климатические камеры где можно воссоздать ЛЮБУЮ климатическую зону.
    Хочешь пустыни Аравии, хочешь Экваториальную Африку с ее влажностью.
    А хочешь арктическое побережье моря Лаптевых.
    И главное - нет опасности внеплановой экстраординарной ситуации - бородатых мальчиков.
    Не вызывает у меня доверия ни Мантуров, ни остальные ответственно-безответственные лица, которые насобачились языком молоть.

    Поскольку мне профессионально приходилось быть в рядах разработчиков и изготовителей военных железок, пару парсеков я у вашего не знания уменьшу. Поскольку разработка ведётся не с бухты- барахты, а по утверждённому техзаданию ( у вояк- по Тактико-Техническим требованиям), вся бодяга заканчивается изготовлением утверждённого количества опытных изделий, которые испытывают по ( опять по принятой с вояками) Программе и Методике испытаний, в которой указаны все виды и способы насилия над железом. Вначале аккуратные, в лабораторных помещениях, в разных камерах- тепла, холода, морозищща, трясут, бьют оттарированными кувалдами на стендах, Облучают рентгенами и т. д. Мне мою железку пришлось испытывать на транспортную тряску. 1000 км по бездорожью, со скоростью в 60 км/час, как записано в ТТТ. И военпред захотел, чтобы я, поскольку, был ведущим конструктором, присутствовал в непосредственности. Вот и катался с шофёром. Назначили маршрут. Каждые сутки отмечал километраж, как положено, вёл журнал испытаний. Можно, конечно, Сахару сделать в Норильске, с песочком, жарой. и прочими прелестями.... Но, вот прокатить заложенные сотни тысяч км там трудновато. Перемелют песок, проезжая тысячи раз по одному и тому же месту. А трассу, без загогулин не сделать. Места не хватит в нашей необъятной стране. Лучше, быстрее, и дешевле, всё-таки, в самой Сахаре.... И доказывать бюрократу- полковнику, что ты катался в равных условиях, не нужно. Сами понимаете, трудно сделать условия равными. Сахарные в тундре. Вы можете ОТДЕЛЬНО СПАТЬ, и ОТДЕЛЬНО, при этом лежать? Вместе- легко. Так и в камере с жарой в 60º товарища Цельсия не покатаешься.
    1. 0
      21 апреля 2020 16:44
      Вроде,правильно говорите,-первое впечатление.Дальше,и самому себе противоречите...
      Далее:"Лучше, быстрее, и дешевле, всё-таки, в самой Сахаре"...Эмоции?Ну да,у нас тоже был гл. инженер дивизии который утверждал,что антифриз "кипит при 90гр".Цельсия(высота гад уровнем моря, для скептиков,-456м).
    2. +2
      22 апреля 2020 18:55
      Цитата: Виктор март 47
      ( у вояк- по Тактико-Техническим требованиям),

      Вообще-то у военных принято называть Тактико-техническое задание на НИР (ОКР).
      Цитата: Виктор март 47
      И военпред захотел, чтобы я, поскольку, был ведущим конструктором, присутствовал в непосредственности. Вот и катался с шофёром.

      Военпред вам не командир и ничего от вас он потребовать не мог - это ваш руководитель предприятия засунул вас в кабину, потому что требовался представитель разработчика на всех этапах испытаний.
      Цитата: Виктор март 47
      Лучше, быстрее, и дешевле, всё-таки, в самой Сахаре....

      Вы хоть раз сталкивались с ограничениями по режиму секретности для опытных образцов, имеющих гриф секретности? Думаю не сталкивались, а иначе про Сахару не вспоминали бы. В советское время даже самолетом на внутренних линиях ГА не всё разрешалось перевозить, т.к. боялись захвата и угона самолета за рубеж - вот как реально обстояло дело.
      Цитата: Виктор март 47
      И доказывать бюрократу- полковнику, что ты катался в равных условиях, не нужно.

      Чушь полная, потому что как раз именно полковники знают все детали создания уникальной техники, а вот генералам в основном докладывают о результатах. И эти полковники как раз знают, что реально может промышленность, и выступают основным звеном по согласованию неуемных требований полководцев и реальными возможностями конструкторов. Поверхностно вы все это знаете, вот и шпарите штампами.
  28. 0
    20 апреля 2020 22:40
    Цитата: А. Привалов
    Наверное, танк Т-14 «Армата» очень хороший танк, но это уже совсем не наша проблема.

    Лично я был бы счастлив от этого обстоятельства.
  29. +2
    20 апреля 2020 22:49
    Да скоро Голикова начнет дивизии переставлять.И задачи подводных лодок озвучивать.Лепота ! Шойгу с Президентом вроде и не при делах.А там глядишь и Чубайс подтянется
  30. +5
    20 апреля 2020 22:54
    "А был ли мальчик?""
    1. +2
      21 апреля 2020 04:46
      Новую технику и правда неплохо бы испытать в условиях другой страны — да ещё и когда обслуживание осуществляют не инженеры с завода, а сами военные. Кроме того, существует расхожее мнение, что воевавшая техника хорошо идёт на экспорт. Возможно, всё это было бы верно, если бы не главный факт — пока ещё ни один представитель единой платформы «Армата» не дошёл даже до нормальных испытаний в обычных воинских частях России.

      А тут сразу зарубежная командировка — и на войну!

      Машина сырая, и ещё неясно, что в ней изменится и какой она пойдёт в серию (если вообще пойдёт). Не рановато ли? Не окажется ли, что придётся всё сильно переделывать, как вышло с колёсным «Бумерангом»?
      Вызывает вопросы и сам характер испытаний. Интересно, что ни один из представителей семейства «Армата» в Сирии не засветился на фото. Может, это хорошо работает контрразведка после проколов с БМПТ и Су-57… Но всё же, если бы «Армата» ездила воевать, в кадр она бы точно попала — всех сирийцев с телефонами не поймаешь. Да и рисковать машиной вряд ли бы стали — случись что, и репутацию танка уже не отмыть.
      Скорее всего, если командировка и была, то проходила по типу БМПТ в 2017 году. Привезли на несколько дней, немного повозили вокруг базы и забрали обратно в Россию. Назвали всё это боевыми испытаниями и очень ими гордились. Даже были заявления, что после такого успеха вот-вот пойдут иностранные заказы.
      Но прошло три года, а БМПТ по-прежнему никому особо не нужна (алжирский контракт если и существует, то пока никак не подтверждён, да и новые БМПТ никто не делает). Может, и с «Арматой» всё только «показуха», попытка продавить проект любой ценой.Так была ли командировка «Арматы» в Сирию? Неясно. Но если да, то, думаю, скоро всё же всплывут фото. И повлияет ли тогда эта командировка на судьбу платформы? Скорее нет, чем да.

      Подробности на warhead.su:
      https://warhead.su/2020/04/20/siriyskaya-komandirovka-armaty-byla-li-platforma-na-ispytaniyah
  31. +3
    20 апреля 2020 23:12
    Один ляпнул 3 слова - десятки статьи пишут
  32. 0
    21 апреля 2020 00:32
    я не спешу, а потом увидим результат.
    меня больше ф-1 интересует - начало ЧМ
  33. -1
    21 апреля 2020 02:34
    Смысл многих комментов))
    А кто Вам сказал, что для испытаний война нужна война?




    Зачем новые автомобили тестировать на трассе? - резина сотрется,пробег лишний.
    Зачем дегустацию новых блюд устраивать? - их же просто съедят..
    Действительно, для военной техники война как испытание не нужна.

    Парада достаточно.. ага
  34. +1
    21 апреля 2020 04:07
    У меня сомнения, что на там была. По любому где нибудь да засветилась. А так, ни одного фото не с земли, не с космоса
  35. 0
    21 апреля 2020 10:55
    Имел право сказать- не имел право сказать,так может для того и сказал что-бы посидеть и послушать а что скажут остальные.
  36. 0
    21 апреля 2020 11:46
    Причина неясна, цель - победить в информационной войне.
  37. 0
    21 апреля 2020 14:33
    Цитата: Липчанин
    Да вроде как в оркаине их никто не видел

    Так в военторг наверное не поступали поэтому и ни кто не видел.
  38. 0
    21 апреля 2020 14:58
    Прозападникам всё плохо, страна начинает подниматься с колен - плохо, где то проблемы в стране - плохо, вы уже определитесь, а то как два барана на мосту, только сами себя бодаете. А танк нормальный, сейчас наверно в серию пойдёт, только бы никто не мешал, и самое главное прозападников к нему на пушечный выстрел не подпускать, а то открутят что нибудь и продадут своим хозяевам.)
    1. 0
      21 апреля 2020 17:10
      РЕБЯТЫ!!Что мы так возбудились?Неужели на самоизоляции так деградировали?
      По статье:Что такого можно тестировать(проверять,измерять,пробовать),чего нельзя сделать на территории РФ?
      По теме статьи(заявлению)министра:-его это касается не напрямую,и не в первую очередь(ИМХО).Вот если бы он заявил,что промышленность РФ,учитывая результаты развития,позволяет производит,выделять средства(отчисления для МО)для поставки 1000 Аромат в год,для спуска на воду не только МРК,но и фрегатов,эсминцев,тральщиков(россыпью),подлодок,в необходимом количестве(вне зависимости от количества проданных третьим странам),вот тогда,наверное можно было бы и порадоваться,и помечтать,куда бы ещё направить нашу необузданную энергию.
      Хотя...похоже,заявлять ныне может каждый,и что угодно,-к ответу не призовут.
      Всем здоровья.
      1. 0
        22 апреля 2020 18:58
        Цитата: A.A.G.
        По статье:Что такого можно тестировать(проверять,измерять,пробовать),чего нельзя сделать на территории РФ?

        Абсолютно все можно сделать, и самое главное гораздо дешевле и качественнее. И геморроя у разработчиков и военных меньше будет - это факт.
  39. 0
    21 апреля 2020 17:46
    Цитата: A.A.G.
    Вроде,правильно говорите,-первое впечатление.Дальше,и самому себе противоречите...
    Далее:"Лучше, быстрее, и дешевле, всё-таки, в самой Сахаре"...Эмоции?Ну да,у нас тоже был гл. инженер дивизии который утверждал,что антифриз "кипит при 90гр".Цельсия(высота гад уровнем моря, для скептиков,-456м).

    Да, какие эмоции? Если в ТТТ стоит устойчивость к тропическим влажным или сухим условиям? Какой Казахстан? Какой Узбекистан? Это, ведь, не просто приехать , и постоять в ангаре или в камере тепла месяц! Если вам самим не приходилось, то, реплики о кипящем антифризе, приводите впопад.
  40. 0
    21 апреля 2020 18:02
    Первый раз вижу столько минусов wassat
  41. 0
    21 апреля 2020 18:08
    Цитата: Nikolaevich I
    "Пока ещё ни один представитель единой платформы «Армата» не дошёл даже до нормальных испытаний в обычных воинских частях России".



    Не пишите о том, о чём не в курсе. Передать на испытание технику в армию- это значит, закончить заводские испытания, передать документацию на промышленное поизводство опытной партии, обучить военных, обеспечить их не одним комплектом вооружения, составить методики. программы и прочее. Важнее, для конструктора, по крайней мере не отзывы военных, а точные цифры нагрузок, степень изношенности, прочностные испытания и многое прочее, получаемое в полевых, ЛАБОРАТОРНЫХ условиях, когда машина обвешана датчиками, и результаты просматривают под микроскопами. От сержанта- водилы ничего подобного не узнаешь. До этого дойдёт очередь. Насколько я понимаю, война не завтра будет, а если что, имеющегося хватит отмахнуться от шавки, кусающей за ноги. Время есть. А, если, не приведи Господь..... То никакие "Арматы" уже будут не нужны. Нужны будут "Сарматы".
  42. 0
    21 апреля 2020 21:17
    Сейчас американцы, как всегда, вбрасывают фейки о "возможном" повреждении Т-14 в Сирии.Думаю, если танк на войсковых испытаниях получит реальные повреждения, это отлично. Анализ попаданий или выхода из строя узлов и приборов даст уникальную информацию, какой не получишь на полигоне. Только реальный бой помогает совершенствовать технику.
  43. 0
    21 апреля 2020 21:39
    Цитата: Keeping
    Су-57 прогнали через Сирию, отработали бомбометание по мазанкам, теперь Армата стреляет из своей 152мм. пушки по пикапам.

    Ну, если в мазанках сидят нелюдь, мечтающая изнасиловать и зарезать твою жену, то ты будешь иметь совсем иное мнение к полётам этих аэропланов. Как к уничтожению этих же нелюдей в пикапах.
    Если ты остаёшься при своём мнении, стало быть, ты из числа этих нелюдей.
  44. Комментарий был удален.
  45. 0
    21 апреля 2020 21:57
    Цитата: А. Привалов
    Вообще, если хорошо задуматься, притащить пару-тройку танков весом тонн в 50 каждый за 5 тысяч километров не так-то и просто. На гражданское судно не поставишь. Нужно какое-то военно-транспортное средство. Не каждое такие грузы приспособлено возить, но, допустим. Где ему причалить чтобы танк на берег спустить? А близко к берегу не особо там и подойти. В гражданском порту? На военно-морских базах тесновато, да и аппарель пристроить на уровень соответствующий ой, как не просто. Потом, его нужно на платформу и завезти куда-то... А потом, всё это в обратном порядке....
    Словом, вокруг этих испытаний одной мороки на тыщу тонн.
    Ну, и полной гарантии того, что никто там этой движухи так и не заметил, я бы не дал.
    Уж как, я помню, С-300 от глаз чужих прятали. И на части разбирали и какие-то туманы разводили на берегу, а ничего не помогло. А тут -- целые танки. Городок, на возвышенности километрах в двух от порта в Латакии, Скубен называется, так там с любой крыши порт, как на ладони.

    Не раздувайте проблему там, где её нет. Сотни тысяч тонн возят по сирийскому маршруту. Вот проблема- привезти пару танков не для сирийских товарищей, в массе привезённых для них, а для натурных испытаний, с возвратом и с сопровождающим эти машины персоналом, прибористикой, и с заданием отстреляться по всей методике испытаний. Да это тысячекратно быстрее и дешевле, чем городить у себя дома аналогичные условия на полигонах. Вот, если бы ваши еврейские военные поставли задачу сделать танк для полярных завоеваний, то как бы вы поступили? Неужели стали у себя снег генерить и ставить погоду в минус 50? Или поговорили со своими земляками из Канады?
    Так что же вы других считаете глупее себя?
    1. -2
      22 апреля 2020 13:22
      Цитата: Виктор март 47
      . Да это тысячекратно быстрее и дешевле, чем городить у себя дома аналогичные условия на полигонах.

      Нет, не будет это дешевле - не надо фантазировать, потому что испытания это дорогостоящее мероприятие даже на нашей территории.
      Цитата: Виктор март 47
      Вот проблема- привезти пару танков не для сирийских товарищей, в массе привезённых для них, а для натурных испытаний, с возвратом и с сопровождающим эти машины персоналом, прибористикой, и с заданием отстреляться по всей методике испытаний.

      А что у нас уже очередь выстроилась за покупкой этой техники, чтобы непринятую на вооружение нашей армии, уже начать продавать за рубеж? А если индусы захотят закупать, нам что в Индию сразу опытный образец везти?
      Что касается натурных испытаний в Сирии, то это полный бред - у наших соседей в Средней Азии это было бы дешевле и разнообразнее, да и утечек информации было бы меньше. Думаю что вся это "история" высосана из пальца.
  46. -1
    22 апреля 2020 04:14
    На фиг Т14 с пушкой 125 ! 152 надо ставить в серию, а не посылать это в Сирию!
    1. +1
      22 апреля 2020 08:38
      Зачем тебе 152 мм пушка?
  47. +1
    22 апреля 2020 08:29
    Посчитали нужным что-то испытать, и испытывают. Я не понимаю, в чем тут новость. В условиях даже вялотекущей войны всегда найдется что в танке проверить.
  48. 0
    22 апреля 2020 09:50
    К этому времени США уже обладали широкой номенклатурой
    различных ядерных артиллеристских систем. СССР отстал от США лет на
    15 лет в создании ядерных боеприпасов малого калибра для обычных
    орудий. Лишь в 1964 году началось проектирование 240-мм мины 3БВ4 в
    обычном (дальность 9,5 км) и активно-реактивном (18 км) вариантах для
    240-мм миномётов – буксируемых М-240 и самоходных «Тюльпан»; 203-
    мм снаряда 3БВ2 для 203-мм гаубицы Б-4М (18 км) и 152-мм снаряда
    3БВ3 для 152-мм гаубиц – буксируемых Д-20 и самоходных «Акация» (17,4 км).
    Таким образом, и в США и в СССР средством доставки тактических
    ядерных боеприпасов стали обычные метательные артиллерийские орудия.
    На вооружении России :
    - 152-мм ядерный снаряд 3БВ3 к САУ 2С19 Мста-С, 2С3 Акация и
    буксируемым орудиям Д-20.
    - 180-мм снаряд ЗБВ1 для 180-мм пушки С-23 , МК-3-180 (береговая
    артиллерия, ранее флот), дальность выстрела до 45 км.
    - 203-мм снаряд 3БВ2 к САУ 2С7 «Пион», 203-мм гаубицы Б-4М,
    дальность выстрела от 18 км до 30 км.
    - 240-мм мины 3БВ4 для миномётов буксируемых М-240 и самоходных
    2С4 «Тюльпан». Дальность выстрела в обычном исполнении 9,5 км в
    активно-реактивном активно-реактивном 18 км.
    В 80-х годах в СССР имелось артиллерийских снарядов и мин к
    минометам калибра 152 мм, 203 мм, 240 мм - до 2.000 штук.


    Так что в танке никаких снарядов с ЯБЧ не применялось и не разрабатывалось.
  49. 0
    22 апреля 2020 10:01
    Цитата: knn54
    В феврале сего года на УВЗ сообщили, что поставки «Армат» начнутся в этом году.
    Сейчас он заявил, что серийные поставки Т-14 в армию начнутся в 2021 году.
    Спишем на устранение замечаний,выявленных в Сирии и подождем год.Ждали больше.



    Уралтрак не смог сделать двигатель для Арматы, из-за этого задержка. Плюс импортозамещение в электронике...
  50. 0
    22 апреля 2020 12:28
    Цитата: umah
    Уже давненько в СМИ проскакивало, что при использовании вооружений в Сирии наши военные столкнулись с некоторыми сложностями, были искажения при лазерном наведении.

    Можно предположить, что в Сирии испытывались элементы от "Арматы", например: лазерный дальномер, система наведения ПТУР, датчики лазерного облучения. Для этого и танк не нужен. Пара ящиков с оборудованием и несколько человек.

    Ну, для ТАКИХ испытаний, и в Сирию выезжать не нужно. Полигончика в 10 км у нас найти не сложно. Важны КОМПЛЕКСНЫЕ испытания в климате, который в России имитировать не возможно.
    1. 0
      22 апреля 2020 19:43
      Цитата: Виктор март 47
      Важны КОМПЛЕКСНЫЕ испытания в климате, который в России имитировать не возможно.

      сейчас у нас \, как скажем раннее лето в Питере.
      не более того.
      Н у может утром трохи потеплее.
  51. 0
    22 апреля 2020 14:48
    Цитата: ccsr
    Цитата: Виктор март 47
    . Да это тысячекратно быстрее и дешевле, чем городить у себя дома аналогичные условия на полигонах.

    Нет, не будет это дешевле - не надо фантазировать, потому что испытания это дорогостоящее мероприятие даже на нашей территории.
    Цитата: Виктор март 47
    Вот проблема- привезти пару танков не для сирийских товарищей, в массе привезённых для них, а для натурных испытаний, с возвратом и с сопровождающим эти машины персоналом, прибористикой, и с заданием отстреляться по всей методике испытаний.

    А что у нас уже очередь выстроилась за покупкой этой техники, чтобы непринятую на вооружение нашей армии, уже начать продавать за рубеж? А если индусы захотят закупать, нам что в Индию сразу опытный образец везти?
    Что касается натурных испытаний в Сирии, то это полный бред - у наших соседей в Средней Азии это было бы дешевле и разнообразнее, да и утечек информации было бы меньше. Думаю что вся это "история" высосана из пальца.

    Почитай стандарты, регламентирующие методы испытаний в климатических зонах. Тогда и вякай. Сравнил хрен с пальцем. Влажный морской субтропический климат с сухим. Ему говорят- докажи, что техника будет работать там, а ты, шулерствуя, предлагаешь то, что тебе показалось дешевле. Я, мол, испытывал в Средней Азии. Ну, и торгуй там. Армата- это даже не танк. Это платформа, на базе которой будут сделаны десятки изделий. Испытав Армату- будешь иметь данные о устойчивости работы там всех будущих железок.
    1. +1
      22 апреля 2020 19:05
      Цитата: Виктор март 47
      Почитай стандарты, регламентирующие методы испытаний в климатических зонах. Тогда и вякай.

      Уймись, конструктор - я сам участвовал в испытаниях изделия по группе 1.14, и если знаешь что это такое, так не будешь мне мозги впаривать про свой автомобиль, потому что он их не пройдет.
      Цитата: Виктор март 47
      Сравнил хрен с пальцем. Влажный морской субтропический климат с сухим.

      Это все в камерах воспроизводят, так что впаривай сказки кому-нибудь другому.
      Цитата: Виктор март 47
      Я, мол, испытывал в Средней Азии.

      Я лично в тех испытаниях не участвовал, но в Капчегайской бригаде проводили госиспытания подвижной техники - температура в Казахстане летом была выше 40С в тени. И ничего, нормально все прошло, и никуда в Сахару тащить не надо было.
  52. -1
    22 апреля 2020 15:02
    Цитата: ccsr
    Цитата: Виктор март 47
    . Да это тысячекратно быстрее и дешевле, чем городить у себя дома аналогичные условия на полигонах.

    Нет, не будет это дешевле - не надо фантазировать, потому что испытания это дорогостоящее мероприятие даже на нашей территории.
    Цитата: Виктор март 47
    Вот проблема- привезти пару танков не для сирийских товарищей, в массе привезённых для них, а для натурных испытаний, с возвратом и с сопровождающим эти машины персоналом, прибористикой, и с заданием отстреляться по всей методике испытаний.

    А что у нас уже очередь выстроилась за покупкой этой техники, чтобы непринятую на вооружение нашей армии, уже начать продавать за рубеж? А если индусы захотят закупать, нам что в Индию сразу опытный образец везти?
    Что касается натурных испытаний в Сирии, то это полный бред - у наших соседей в Средней Азии это было бы дешевле и разнообразнее, да и утечек информации было бы меньше. Думаю что вся это "история" высосана из пальца.

    Индусам опытный образец на фиг не нужен. Им подавай серийный, с техобеспечением на первых порах, с передачей технологии производства. На что, понятно пойти не можем. Продавать им танки, даже не вооружив свою армию- вполне возможно. В таких решениях, главное, не продать твоим будущим врагам. Ну, хотя бы на перспективу ближайших 100 лет. И не перепродающей твою технику в третьи руки. Танк, изготовленный для себя- никогда не возвратит затраченные на него деньги. Это- не трактор, который будет пахать и убирать урожай, давая товар народу. Более того, он продолжает жрать средства и после изготовления. Обслуга, ГСМ, персонал, ремонт и проч. Танк, проданный за границу- деньги возвращает в бюджет, и, в зависимости от прибыли сделки, позволяет изготавливать ещё. В том числе, и для себя.
    1. 0
      22 апреля 2020 19:08
      Цитата: Виктор март 47
      Индусам опытный образец на фиг не нужен. Им подавай серийный, с техобеспечением на первых порах, с передачей технологии производства.

      Это они с тобой поделились?
      Цитата: Виктор март 47
      Продавать им танки, даже не вооружив свою армию- вполне возможно.

      Может расскажешь о таких прецендентах в нашей итории?
      Цитата: Виктор март 47
      Ну, хотя бы на перспективу ближайших 100 лет.

      Кончай, Нострадамус - ты уже перебрал сильно, видимо долгое затворничество сказывается.
  53. 0
    22 апреля 2020 15:05
    А чего там испытывать то?

    Зима в Сирии не то что бы суровее, чем лето под Волгоградом. Из «боевых» условий там только риск поймать птур случайно, но это можно и на полигоне. Стрельба из пушки по движущимся и неподвижным мишеням? Да тоже.

    Разве что, можно поиспытывать «сетецентрические» компоненты, но опять же...
  54. 0
    22 апреля 2020 19:28
    Цитата: ccsr
    Цитата: Виктор март 47
    Индусам опытный образец на фиг не нужен. Им подавай серийный, с техобеспечением на первых порах, с передачей технологии производства.

    Это они с тобой поделились?
    Цитата: Виктор март 47
    Продавать им танки, даже не вооружив свою армию- вполне возможно.

    Может расскажешь о таких прецендентах в нашей итории?
    Цитата: Виктор март 47
    Ну, хотя бы на перспективу ближайших 100 лет.

    Кончай, Нострадамус - ты уже перебрал сильно, видимо долгое затворничество сказывается.

    Болвану, конечно, не понять, что там написано- ВОЗМОЖНО. Для него, если рога, то, стало быть, лошадь.
  55. -1
    22 апреля 2020 19:34
    Цитата: Sancho_SP
    А чего там испытывать то?

    Зима в Сирии не то что бы суровее, чем лето под Волгоградом. Из «боевых» условий там только риск поймать птур случайно, но это можно и на полигоне. Стрельба из пушки по движущимся и неподвижным мишеням? Да тоже.

    Разве что, можно поиспытывать «сетецентрические» компоненты, но опять же...

    Вот всевозможную сетевуху, лучше, конечно, дома. И безопасней- не сфотографируют, не запишут сигналы, и тащить корпус в 50 тонн, когда сама электроника- это 30 килограмм.... Климат, бьёт, конечно, в основном, по железу. Соляной туман, абразивы песка, температурные перепады, влажность, биовредители, сухость и так далее. Я, уж, о спектре солнечного света, влияющего на всевозможную оптику, молчу. А электроника немного спрятана от него. Недоношенным рационализаторам, ни секунды не стоявшим у кульмана, и не петрящих в программах АКАД, конечно, поковыряв в носу, легко разговаривать на тему, им не известную.
    Груза знаний нет напрочь.
    1. 0
      22 апреля 2020 19:40
      Цитата: Виктор март 47
      Климат, бьёт, конечно, в основном, по железу. Соляной туман

      это где ?
      В сирии ?
      Я живу в 700 м от мря и как то не чувствую , а Сирии чувствуют belay

      Цитата: Виктор март 47
      , абразивы песка, температурные перепады, влажность, сухость и так далее.

      Где ? Вы точно про Сирию пишите ? С чем могу согласиться - так это только летняя жара и пылевые бури -- только это летом.
      сейчас то откуда ?
      армату привозили в самый благоприятный период -- +10-20 градусов , дождичек - иногда.
      самая благоприятная погода на БВ
      Цитата: Виктор март 47
      Я, уж, о спектре солнечного света, влияющего на всевозможную оптику, молчу.

      А вы поговорите.
      И как же мы тут с этим спектром живём ?
      Цитата: Виктор март 47
      Груза знаний нет напрочь

      может Вам стоит то же немножко поинтересоваться , прежде чем писать то что вы написали ?
  56. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    21 мая 2020 10:43
    Многие читатели ожесточённо утверждают, что в России есть пушечный ядерный снаряд калибром 152 мм. для танка Т-14 (армата). Да, в СССР эти снаряды изготавливались для стволов этого калибра. Но сроки хранения этих (ядерных) снарядов всего 10 лет и за тем возникает 18% опасность самоподрыва. Поэтому в годы перестройки их все ликвидировали (уничтожили). Возможно в наше время подобные снаряды снова изготавливаются, но информация эта носит закрытый характер и все реплики по этому вопросу - это выдумка каждого читателя.
    Второе, что ограничивает применение этих снарядов в танках. Эти снаряды обслуживаются офицерами со спецподготовкой. Доставка их осуществляется только на спецтехнике и охраняется не хуже Ярсов. Каждый снаряд радиоактивен и перед применением должен активироваться. Вот только простым парням из глухой деревни этим только и заниматься. Может где-то в глубинах хранилищ ядерных снарядов и есть танковые экипажи со спецподготовкой, а в обычных войсках такие экипажы отсутствуют.
    Многие почитатели ядерной артиллерии почему-то вдруг забыли, что эта дальнобойная артиллерия вообще применяется только в резерве главнокомандующего и всегда будет находиться на некотором расстоянии от линии фронта.И ядерную артиллерию обслуживают спецподразделения, умеющие подготавливать снаряды к бою и умеющие, наоборот, деактивировать их, если нужды в них уже нет или при отступлении.Удивлюсь, если найдётся хоть один танкист, который этими вопросами занимался в обычных танковых подразделениях.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»