Военное обозрение

Чехословакия 1930-1940-х годов: жертва оккупации или союзница Гитлера?

258

Танк Вермахта Pz.Kpfw.38(t), выпускавшийся в Чехословакии. Фото из Википедии


Сегодня, когда в Праге снесен памятник освободителю этого города, советскому маршалу Ивану Коневу, ее улицы и площади переименовываются демонстративно, в пику Москве, а многие чешские политики упражняются в русофобии, самое время задаться вопросом: с чем мы в данном случае имеем дело? Только ли с неблагодарными, забывшими о том, как Красная Армия, не жалея жизней своих воинов, спасала страну в 1945 году от нацистского ига, или же с потомками тех, для кого союзником был вовсе не Советский Союз, а как раз Третий рейх?

Вопрос об участии чехов во Второй мировой и Великой Отечественной войнах не столь прост, как это может показаться на первый взгляд. Да, среди около 70 тысяч чехов и словаков, числившихся в 1945 году в нашей стране военнопленными, подавляющее большинство составляли все-таки представители второй из названных национальностей, представленные в Вермахте и СС в гораздо большем количестве. Да, в Красной Армии был 1-й отдельный Чехословацкий батальон (в котором, правда, на момент формирования чехов и словаков было меньше половины), выросший потом в пехотную бригаду, а затем и в 1-й Чехословацкий корпус… Был Людвиг Свобода и другие герои. Однако делать на основании этого из всех чехов «жертв нацизма» и верных союзников СССР по антигитлеровской коалиции, право же, не стоит.

Начать надо с того, что, если бы не самая элементарная трусость чешских политиков и генералов, нападения нацистов на нашу страну могло бы и не быть! Во всяком случае, в 1941 году и с теми силами, которые у них имелись. Располагая прекрасными укрепленными районами в Судетской области, по отзывам специалистов, ничем практически не уступавшими знаменитой линии Мажино (тысячи фортов, десятки тысяч дотов, способных выдержать прямое попадание крупнокалиберного снаряда), громадными запасами оружия (в 30-х годах ХХ века на Чехословакию, по некоторым оценкам, приходилось до 40% его мирового производства) и внушительной армией, чехи предпочли попросту задрать лапки перед Гитлером. Единственный их бой против Вермахта, упоминания о котором можно отыскать в источниках, не продлился и получаса, закончившись без единого убитого с обеих сторон. Знаете, что написал один из немецких офицеров? «Иметь таких противников просто противно…»

Чехи не служили нацистам? Ничего подобного. Весьма ценились выходцы из этой страны в танковых частях Вермахта, где они были едва ли не лучшими механиками и ремонтниками. Впрочем, не только. С инициативой о создании в гитлеровских вооруженных силах Чешского легиона тогдашний глава Протектората Богемия и Моравия Эмиль Гаха, до гитлеровской оккупации бывший президентом Чехословакии и, собственно, «сдавший» ее немцам, выступил аккурат в июне 1941 года – сразу же после нападения на нашу страну. Тевтоны от такого предложения отказались – местные нужны были им для другой надобности, о чем будет сказано ниже. Тем не менее, особо рвавшиеся повоевать с «советами» чехи дорогу на Восточный фронт нашли.

Около тысячи бывших военных чешской армии составили костяк 37-й добровольческой кавалерийской дивизии СС «Лютцов» (37. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division «Lützow»). Еще не менее сотни вступили в чешскую добровольческую роту СС «Святой Вацлав» (SS-Freiwillige St. Wenzels-Rotte). Также подвизались чехи и в составе полицейского полка СС «Брискен», входившего в 31-й добровольческую гренадерскую дивизию СС «Богемия и Моравия» (31. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division). Были чешские эсэсовцы, еще как были…

С Вермахтом ситуация несколько более запутанная: по вполне понятным причинам после 1945 года служба в нем скрывалась в социалистической Чехословакии, как только возможно. Однако, по оценкам современных историков, счет нацистским солдатам с чехословацким происхождением нужно вести на десятки тысяч. В одном только Глучинском районе Чехии нашлось не менее 12 тысяч «ветеранов», верно служивших нацистам и воевавших на Восточном фронте, в частности, под Сталинградом.

Впрочем, главный вклад в обрушившееся на нашу Родину в 1941 году вражеское нашествие чехи внесли не столько держа оружие в собственных руках, сколько исправно вкладывая его в руки пришедших на нашу землю оккупантов. Тема эта вполне достойна отдельного освещения, потому буду краток.

Арсеналы Чехословакии, захваченные нацистами в 1938 году, дали Вермахту серьезнейшую часть тех вооружений, с которыми он напал на СССР. Тысячи артиллерийских орудий, десятки тысяч пользовавшихся большой популярностью в немецкой армии пулеметов, как ручных, так и станковых, миллионы единиц стрелкового вооружения… Девять пехотных дивизий Вермахта были вооружены Чехословакией к 1941 году целиком и полностью! Все это палило в наших солдат с первого дня Великой Отечественной.

О танках – отдельный разговор. К моменту нападения на СССР каждый из таковых в вооруженных силах Германии был чешского производства. Ко второму этапу войны – уже практически каждый третий. По имеющимся воспоминаниям, чехи исправно клепали оружие для оккупантов вплоть до 5 мая 1945 года. И не только танки и бронемашины – автомобили и самолеты, боеприпасы, пулеметы и винтовки. По признаниям самих немцев, за все время от прилежных чехословацких работяг не воспоследовало «ни единого акта саботажа», Ну не прикажете же считать за таковой «выход на работу в черных рубахах», который кое-кто в Чехии пытается представить в качестве «акций протеста против оккупантов»! Были, безусловно, и свои в Чехословакии герои, участники сопротивления. Но в целом вектор просматривается несколько иной.

Увы, приходится признать: Чехословакия, за освобождение которой сложили головы почти 140 тысяч наших воинов в годы войны была фактически ее верной союзницей. Согласитесь, после понимания этого факта сегодняшние вопиющие события в Праге смотрятся уже несколько иначе.
Автор:
258 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. валерий валерий
    валерий валерий 21 апреля 2020 06:35 Новый
    +8
    Почти 50% вооружений фашистской Германии производилось в Чехословакии.
    1. Быков.
      Быков. 21 апреля 2020 07:00 Новый
      +8
      Цитата: валерий валерий
      Почти 50% вооружений фашистской Германии производилось в Чехословакии.

      трудяги эти чехи.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 21 апреля 2020 07:36 Новый
        +18
        Они не только трудились, они еще и вполне себе воевали на стороне Вермахта. Кстати, не только Вермахта, но и Люфтваффе(Режняк Ян, Коварик Изидор и проч.) и даже СС.
        Кроме того, чехи воевали в войсках СС. В конце мая 1942 года в протекторате учредили «Кураторство по воспитанию молодежи в Богемии и Моравии». В организацию принимали молодежь в возрасте 10 – 18 лет и воспитывали в духе национал-социализма, развивали физическую культуру. Старшие члены «Кураторства» имели возможность поступить на службу в отряды специального назначения СС, а младшие - в «Образцовое звено». В будущем эти структуры должны были стать ядром богемского СС.

        В феврале 1945 года произошёл первый набор чехов в полицейский полк СС «Брискен», который вошёл в состав 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС «Богемия и Моравия». В этом же году, около одной тысячи бывших солдат и командиров чехословацкой кавалерии вошли в состав формируемой 37-й добровольческой кавалерийской дивизии СС «Лютцов». В начале мая 1945 года, во время Пражского восстания, из членов различных чешских профашистских организаций и бойцов отрядов специального назначения СС была сформирована Добровольческая рота СС «Святой Вацлав». Рота присоединилась к германскому гарнизону Праги. Часть чешских эсесовцев, после поражения Германии, вошли в составе французского Иностранного легиона и воевали в Индокитае.
        Так что чехи однозначно СОЮЗНИКИ третьего Рейха, а никак не жертвы оккупации.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 21 апреля 2020 08:08 Новый
          +6
          Конечно союзники, само слово протекторат (форма межгосударственных отношений, при которой одно государство находится под защитой)снимает все вопросы.
        2. неглавный
          неглавный 22 апреля 2020 00:04 Новый
          +2
          Цитата: Александр Суворов
          Александр Суворов (Александр Суворов) Сегодня, 07:36 Новый

          Ещё те "союзники"! А про Венгрию? Не буду "распылятся", но ещё в начале 70-х от деда узнал, что была отлита медаль"за освобождение Будапешта", но после кровопролитных боёв медаль была перечеканена как "За взятие Будапешта"! Дед свидетель! А кто сомневается то для начала посмотрите бои за Воронеж, потом Будапешт, ну и на закуску Балатон!
          1. phair
            phair 23 апреля 2020 02:52 Новый
            +2
            Сомневаюсь насчет освобождения. За Взятие Будапешта поддержу. После Воронежа... Венгры хуже немцев были. Загуглите. Чехи по траннсибу тож, матя залка итд...
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 22 апреля 2020 11:44 Новый
        0
        Все на благо евросоюза! Ой ну да попутал чуть чуть. III Рейх конечно! Впрочем что III рейх, что Евросоюз разницы особой нет.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 21 апреля 2020 07:05 Новый
      +20
      Гейдрих так наладил работу заводов по выпуску оружия, что это очень озаботило Англию. Они посылали коммандос для ликвидации Гейдриха, но их сдавали местные жители...С трудом удалось найти людей которые убрали Гейдриха. Но налаженный цикл работал, заводы выпускали оружия до мая 45. И не одной диверсии на заводах....Вот тебе и "Злата Прага, красавица Прага, золотая подруга Москвы"...
      1. роман66
        роман66 21 апреля 2020 10:10 Новый
        +6
        не освобождали мы их, а добивали в логове..
        1. Deck
          Deck 21 апреля 2020 11:55 Новый
          -2
          не освобождали мы их, а добивали в логове.


          Если это так, то чему удивляться что снесли памятник нашему маршалу. Мы же не освободители получаемся, а оккупанты. И медаль «За освобождение Праги» тогда названа неправильно, надо было "за взятие". Ну вам виднее.
          1. роман66
            роман66 21 апреля 2020 12:14 Новый
            +4
            блин, ну ведь не кто иные как союзники Гитлера?
            1. Deck
              Deck 21 апреля 2020 12:19 Новый
              -2
              Ну и кого мы там освобождали? Союзников Гитлера от Гитлера? Тогда уже надо писать "разгромили Чехословакию". И памятник Коневу для устрашения поставили. Так получается?
      2. zenion
        zenion 21 апреля 2020 16:04 Новый
        +5
        Этот самый Гейдрих написал докладную фюреру. Чехам очень по душе наше отношение к еврейскому вопросу. По этому в Чехии был решён квартирный вопрос. Книга "30 случаев майора Земана". Когда он вернулся из концлагеря, куда его направил чех, то новый обладатель его квартиры был очень удивлён - вы вернулись? Мы надеялись что вас всех уничтожили. Там также есть сведения о том, что чехи прятали СС солдат в горах, которые были вооружены. Конечно всех словить не удалось. Это они потом начали "революцию" и продолжали уничтожать не только коммунистов, но и евреев. Но это была тайна, мол нормальные чехи этого не делали. Кто не смог купить книгу, есть сериал, но там полностью не открыли то, что было в книге. Есть ещё книга "Хрустальный кувшин" написал её контрразведчик Чехословакии, который всё знал о том, как чешское руководство сдало страну Хитлеру по указанию Англии. Им нужно было оружие для нападения на СССР.
      3. Андрей НМ
        Андрей НМ 12 мая 2020 05:28 Новый
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        но их сдавали местные жители...

        Мало того, одного из исполнителей сдал родной отец.

        За день до занятия Праги в 1939 году немецкий военный атташе сделал следующий доклад: "Все наши провокации напрасны, так как чехи просто не дают себя спровоцировать. Когда мы посылаем своих людей на улицу кричать "Хайль Гитлер", чехи кричат с ними. Когда мы заставляем своих людей кричать "Долой республику!" — чехи кричат с ними, и когда мы своим людям говорим, что они на улицах должны петь "Хорст Вессель", то и чехи поют с ними. При всём нашем желании мы не можем при таком поведении чехов спровоцировать ни малейшего инцидента". ...они отдали нам всё своё оружие... мы получили чудесную тяжёлую артиллерию. И авиация неплохая. Мы сперва даже себе не могли поверить, что ни одна пушка, ни один пулемёт не выведены из строя. Не взорвали ни один склад с боеприпасами, не опорожнили ни одной цистерны — всё передали в полном порядке. ...При этом только один или два офицера отказались подать нам руку. Все остальные ползали на животах. Иметь таких противников просто противно".
    3. Ольгович
      Ольгович 21 апреля 2020 07:47 Новый
      +24
      Цитата: валерий валерий
      Почти 50% вооружений фашистской Германии производилось в Чехословакии.

      А. Петров:
      . Руками чехов собраны четвертая часть всех танков, 26 процентов грузовиков и 40 процентов стрелкового оружия германской армии.

      на гитлера работало 857 заводов чехословакии. на которых трудились сотни тысяч рабочих!

      и работали они по ЗАКАЗАМ германии, за деньги . а не под дулами автоматов.

      И работали так. что заслужили искреннюю официальную благодарность гитлера за трудовой подвиг.

      чего стоит лучшая легкая самоходка ВМВ Хетцер. раработанная чехами вообще без заказа. в .....инициативном порядке!
      эти заводы хорошо бомбили, но чехи героически восстанавливали производсто в кратчайшие сроки.

      Автор еще не упомянул, что Словакия официально воевала против нас идошла до Кавказа!

      Вопрос прост : ПОЧЕМУ всю эту мерзость мы узнаем сейчас, а не мае 1945-50 г?

      Почему нам рисовали картину пролетарской солидарности чешских работяг с советскими братьями по классу, где несчастных чехов гнали к станкам едва ли не под дулами автоматов , где они, "невыносимо страдая"....из года в год, как выясниолсь, наращивали выпуск своей смертоносной продукции?

      Та же ситуция с другими "братьями" по соцлагерю-поляками, румынами, венграми: ВСЕ им простили, ВСЕ забыли. накормили и....получились, что СВОИМИ же руками, стали виновниками и их "оккупации и ВМВ . Дикость! Грубейшая ошибка!

      Они до сего дня должны были бы жить в ЧЕРНОМ теле и отрабатывать свои ПРЕСТупления против нас, ибо их преступления-неслыханны в истории

      Сегодня уже поздновато говорить правду (надо, конечно), - дорога ложка к обеду.
      1. Deniska999
        Deniska999 21 апреля 2020 08:06 Новый
        +4
        К чему столько эмоций. Они уже ничем не помогут.
        1. валерий валерий
          валерий валерий 21 апреля 2020 08:21 Новый
          +10
          Цитата: Deniska999
          К чему столько эмоций. Они уже ничем не помогут.

          Они и сейчас помогают рейху как только могут - сносят памятники победителей над фашизмом.
          1. anjey
            anjey 21 апреля 2020 09:06 Новый
            +2
            Это бы назвали в советские времена- Реваншизм..
        2. Ольгович
          Ольгович 21 апреля 2020 09:33 Новый
          +5
          Цитата: Deniska999
          К чему столько эмоций. Они уже ничем не помогут.

          Факты и оценки и-никаких эмоций.

          "помогут/нет"-посмотрите на количество минусов на них-эти минусаторы ОПЯТЬ готовы понять, простить и взвалить на свои плечи этих "друзей".

          Чтобы те опять могли плюнуть...
          1. Deniska999
            Deniska999 21 апреля 2020 11:39 Новый
            -1
            Да мы и так сейчас взвалили на себя. Сирия, Венесуэла, непонятные телодвижения в Ливии и Африке, прощание долгов всем и вся.
        3. Ищущий
          Ищущий 21 апреля 2020 14:42 Новый
          0
          но предупредят аналогичные ошибки в будущем.
      2. АК1972
        АК1972 21 апреля 2020 14:19 Новый
        +4
        Цитата: Ольгович
        Сегодня уже поздновато говорить правду

        Правду говорить никогда не поздно, и безусловно нужно.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 апреля 2020 15:25 Новый
          -2
          Цитата: АК1972
          Правду говорить никогда не поздно, и безусловно нужно.

          Все верно!

          Но в 1945 она была актуальней. Чтобы не совершать ошибок.
          имхо
      3. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 22 апреля 2020 11:51 Новый
        +2
        Неправильная политика была у СССР. Надо было денацификацию всем и всех участвовавших в восточном походе обязать учавствовать в восстановлении СССР, и на военные расходы ОВД обязать выплачивать единый процент. А то лет 10 прошло с войны и восточная европа зажила лучше чем СССР. Неправильно все сделали.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 апреля 2020 12:23 Новый
          -2
          Цитата: Кирилл Г...
          Неправильная политика была у СССР. Надо было денацификацию всем и всех участвовавших в восточном походе обязать учавствовать в восстановлении СССР, и на военные расходы ОВД обязать выплачивать единый процент. А то лет 10 прошло с войны и восточная европа зажила лучше чем СССР. Неправильно все сделали.

          именно так!

          и чтобы ПОмНИЛИ, КАЯЛИСЬ И ПЛАТИЛИ до сих пор за содеянное
      4. барий
        барий 28 мая 2020 21:41 Новый
        0
        ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛ РОССИЙСКИЙ ЦАРЬ _ У РОССИИ ТОЛЬКО ДВА СОЮЗНИКА _ АРМИЯ И ФЛОТ !!!!!!!!!жаль что в ссср не запомнили эти слова ....
    4. Правдодел
      Правдодел 21 апреля 2020 07:55 Новый
      +21
      По прошествии 75 лет после ВОВ пора понять, что "оккупация" Германией Европы воспринималась и воспринимается в Европе не как оккупация, а как простое изменение управления: раньше управляли Виши, Пилсудский, Гаха и т.д., а теперь стали управлять немцы. При этом в самой Европе ничего не изменилось: как работали, так и работают, как получали зарплату, так и получают, в выходные проводят на природе, гуляют по Парижу и т.д. Некоторое ужесточение режима, так это борьба с коммунистами и евреями, мы - не коммунисты и не евреи, и к нам нечего бояться. С учетом этого, освобождение Европы красной армией воспринималось и воспринимается как оккупация, как изменение привычного уклада, как время, когда все рухнуло: нет работы, нет дома, нет ничего, и всего этого нас лишили русские...Вот, к примеру, рассуждение какого-нибудь чеха: до прихода русских при немцах я работал на заводе, строил танки, выпускал автоматы, пушки, у меня был дом, хозяйство, я был нормальным человеком. Пришли русские, заводы уничтожили, я лишился работы и средств к существованию...Меня и мою семью лишили всего....Поэтому нечего удивляться, когда на западе повсеместно время после войны воспринимается как оккупация страны советами и коммунистами... Отсюда, война с памятниками - это их жизнь, это, наконец, - то что они могут совершить после оккупации страны советами, воздав советам за унижение. Незначительная часть населения, понимающая истинную цену освобождения Европы от фашизма, не имеет ни власти, ни сил, ни средств противостоять всеобщему варварству.
      1. Fitter65
        Fitter65 21 апреля 2020 08:25 Новый
        +8
        Цитата: Правдодел
        раньше управляли Виши,

        Виши управлять не мог от слова совсем, это был да и сейчас есть, французский город в котором 10 июля 1940 года собралось Национальное собрание, постановившее передать диктаторскую власть маршалу Анри Филиппу Петену; это ознаменовало конец Третьей республики. Правительство Петена и в дальнейшем пребывало в Виши, в то время как северная часть Франции с Парижем была оккупирована немецкими войсками.
      2. Огелуй Зуб
        Огелуй Зуб 21 апреля 2020 12:11 Новый
        +1
        Согласен с таким ходом мысли, логичное рассуждение. Отсюда следует, что нечего обижаться и злиться, это их страна и нас там, мягко говоря, не очень любят. Ну да и ладно, давайте, глядя на мир, видеть его таким, каков он есть. PS Кстати, Виши - это не персона, это столица французского марионеточного государства.
      3. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 21 апреля 2020 15:41 Новый
        0
        Цитата: Правдодел
        "оккупация" Германией Европы воспринималась и воспринимается в Европе не как оккупация, а как простое изменение управления: раньше управляли Виши, Пилсудский, Гаха и т.д., а теперь стали управлять немцы. При этом в самой Европе ничего не изменилось: как работали, так и работают, как получали зарплату, так и получают, в выходные проводят на природе, гуляют по Парижу и т.д.

        А по какой причине те же чехи устраивали в 1945 г. немцам "марши смерти"? СВОИМ, чешским немцам?
      4. Авиатор_
        Авиатор_ 21 апреля 2020 21:54 Новый
        +1
        Пришли русские, заводы уничтожили, я лишился работы и средств к существованию...Меня и мою семью лишили всего...

        Это какие заводы они уничтожили? ЧеЗет? Помнится, был такой мотоцикл в прежние, 60-70 годы.
      5. борис эпштейн
        борис эпштейн 22 апреля 2020 09:17 Новый
        0
        СССР закупал у ЧССР маневровые тепловозы ( мы их и сами выпускали), телефонные станции, телефонные и телеграфные аппараты, грузовики "Татра" ( мы их выпускали и сами), обувь от Бати, одежду... В рамках СЭВ, чтобы поддержать их промышленность. ЧССР до 1954 года продолжали выпускать "Пантеры" и "Мессеры 262" для своей армии. Потом СССР отдал им лицензию на производство Т-55 ( они на него поставили гидротрансмиссию), АК, БТР-60 ( они его модернизировали).И это все выпускалось на "разрушенных" заводах. Им бы такую разруху, как в СССР, я бы на них посмотрел.
        1. hohol95
          hohol95 22 апреля 2020 12:33 Новый
          0
          Автомат Калашникова в ЧССР не выпускался.
    5. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 21 апреля 2020 08:01 Новый
      +2
      Откуда такие цифры?
      Вас самих они не смущают?
    6. tihonmarine
      tihonmarine 21 апреля 2020 10:49 Новый
      0
      Цитата: валерий валерий
      Почти 50% вооружений фашистской Германии производилось в Чехословакии.

      Из них одна треть танков.
    7. snerg7520
      snerg7520 22 апреля 2020 08:02 Новый
      +1
      Жесть!
      Некоторые "нам не товарищи" либерастического вероисповедания совместно с "небратьями" неуклюже пытаются упорно отрицать исторический факт: чехи не просто союзники Гитлера - чехи прямые участники преступлений Гитлера, за которые они не понесли ответственность лишь благодаря Советскому Союзу, Сталину и коммунистам!!!
      И которые отплатили за добро (точнее за сохраненную им жизнь и имущество) и Сталину, и Советскому Союзу, и России чернейшей неблагодарностью.
      Тем не менее все равно пытаются запутать народ и увести обсуждение от не просто союзнических отношений чехов с Адиком, точнее, 100% интеграции чехов в нацисткую Германию со всеми правами и обязанностями и, соответственно, обязанные понести такую же ответственность за преступления фашисткой Германии, как и немцы, к мифическим грехам Советского союза, которые существуют лишь в их воспаленном и больном воображении.
      ГУЛАГ по ним не просто плачет, а рыдает горькими слезами...
    8. ИМС
      ИМС 27 апреля 2020 01:04 Новый
      -1
      Есть документы или ссылки на источники? Если нет, то это фантазии не совсем адекватного человека.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 апреля 2020 06:38 Новый
    +4
    Согласитесь, после понимания этого факта сегодняшние вопиющие события в Праге смотрятся уже несколько иначе.
    Они всегда так смотрятся, если знать историю. feel"Страны" не имеющие государственности, не могут иметь самостоятельности и перспектив в будущем. Чехословакия разорвана на куски 2 раза за 50 лет.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21 апреля 2020 10:50 Новый
      0
      Цитата: Mavrikiy
      Они всегда так смотрятся, если знать историю.

      Они всегда были немцами, только после ПМВ стали лимитрофами, но немцами остались.
  3. avia12005
    avia12005 21 апреля 2020 06:41 Новый
    +19
    Пора забыть о "социалитисческой солидарности" и относиться к союзникам Гитлера как к его союзникам.
    1. ДМБ 75
      ДМБ 75 21 апреля 2020 06:53 Новый
      +11
      Да,именно так.Солидарен с Вами в этом.
    2. апро
      апро 21 апреля 2020 06:55 Новый
      -9
      Цитата: avia12005
      Пора забыть о "социалитисческой солидарности"

      Точно.если сами русские первыми отказались от этой социалистической солидарности.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 21 апреля 2020 10:53 Новый
      +7
      Цитата: avia12005
      Пора забыть о "социалитисческой солидарности" и относиться к союзникам Гитлера как к его союзникам.
      Вот Австрия не стала членом Варшавского договора. Ну так что толку, если бывшие его члены, якобы «верные союзники» СССР, тут же устремились в НАТО, просто «выпрыгивая из штанов»? С такими «друзьями» и врагов никаких не надо…
      А вот австрийцы хоть и не лицемерили, заверяя Москву в «неизменно дружественных отношениях», но когда СССР распался по вине клики пришедших к власти предателей, не стали «совать нож в спину» ослабленной России. 
      Какое-то сотрудничество в якобы «миротворческих» миссиях с НАТО Вена себе, правда, позволяла, но не более того. А чтобы полностью отдаться этому антироссийскому блоку (да еще с лакейским лизоблюдством и такой же антироссийской агрессией разных там бывших «братьев-славян»), так этого не было, и в обозримом будущем не ожидается.
  4. апро
    апро 21 апреля 2020 06:44 Новый
    -2
    И?ну написал автор...и факты имели место.и что далее?у россии есть инструменты как то повлиять на чехов?даже когда ты прав.реализовать свою правоту не так просто.и с другой стороны что россия хочет сегодня от Чехии?Чехия отлично вписалась в современную западную систему.и являеться её частью.так что гнуть свою линию в отношении россии у чехов ресурсов хватает.
    1. avia12005
      avia12005 21 апреля 2020 06:57 Новый
      +8
      Было бы желание, а способы найдутся. За снос памятника Коневу понизить статус представительства, вместо Посла -- Временного поверенного. Ужесточить правила выезда российских граждан в Чехию. Ввести экономические санкции. На самом деле рычагов масса, да вот только у некоторых депутатов ГД и членов правительства РФ, вероятно, есть недвижимость в Чехии. Кстати, словаки вообще зверствовали на территории СССР не хуже венгров.
      1. haron
        haron 21 апреля 2020 07:05 Новый
        +3
        Именно чехи противились переносу паметника больше двух лет, именно они носили туда цветы и стояли с пикетами. При этом росийское посольство, которое находится в паре сотне метров от памятника, ограничивалось шивелением усами и не более. Вы сами забыли что сделали наши предки в чехии и ищите виновных где угодно но не у себя.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 21 апреля 2020 07:17 Новый
          -1
          Цитата: haron
          Вы сами забыли что сделали наши предки в чехии

          и что же сделали наши предки в чехии?!
          1. Procyon Lotor
            Procyon Lotor 21 апреля 2020 08:42 Новый
            -17
            1968 год например
            1. Бармалейка
              Бармалейка 21 апреля 2020 09:00 Новый
              +5
              что 68?!
              вот это?
              Самый лучший коммунист – это мертвый коммунист, а если он еще жив, то ему следует выдернуть ноги

              или это?
              были выдвинуты требования: распустить колхозы и кооперативы, раздать землю крестьянам, провести выборы под контролем Англии, США, Италии и Франции, прекратить в прессе критику западных государств, а сосредоточить ее на СССР, разрешить легальную деятельность существовавших в буржуазной Чехословакии политических партий, присоединить уже в 1968 году «Закарпатскую Русь» к Чехословакии. Воззвание заканчивалось призывом: «Смерть коммунистической партии!»
              1. Procyon Lotor
                Procyon Lotor 21 апреля 2020 10:16 Новый
                -12
                И это все, что вы знаете про 1968? Если это так, то я вам сочувствую.
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 21 апреля 2020 10:25 Новый
                  +2
                  я знаю одно - ИНТЕРЕСЫ МОЕГО ГОСУДАРСТВА
              2. vladcub
                vladcub 21 апреля 2020 10:43 Новый
                0
                А убежденные сталинисты: Мияла и Хегедиш этого не знали? Или они такими только прикидывались?
                Помните ,13.04"Коммунисты Восточной Европы." Чичкин и Васильев нам рисовали таких убеждениях сталинистов
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 21 апреля 2020 21:57 Новый
              0
              Вам желателен вариант Венгрии 1956?
        2. ИМС
          ИМС 22 апреля 2020 01:55 Новый
          0
          Рядом с памятником находится посольство Украины. Российское гораздо дальше.
      2. Варяг_0711
        Варяг_0711 21 апреля 2020 08:23 Новый
        +18
        avia12005 (Юрий)
        Было бы желание, а способы найдутся. За снос памятника Коневу понизить статус представительства, вместо Посла -- Временного поверенного. Ужесточить правила выезда российских граждан в Чехию. Ввести экономические санкции. На самом деле рычагов масса, да вот только у некоторых депутатов ГД и членов правительства РФ, вероятно, есть недвижимость в Чехии. Кстати, словаки вообще зверствовали на территории СССР не хуже венгров.
        Простите, а какое право мы имеем вводить такие санкции против Чехии? Чтобы вводить такие санкции надо сначала пересажать всю нашу правящую "илиту", потому как именно она впереди планеты всей в плане очернения Подвига наших предков в ВОВ.
        Кто снимает антисоветские фильмы, неужели Чехи? Кто вешает памятные доски Маннергейму? Кто всячески поливает грязью достижения СССР и лично товарища Сталина?
        Нечего нам пенять на чехов, поляков, скакунов, трибалтов и прочих, МЫ САМИ виноваты! Да, да, именно мы, а никто другой начали это наступление на своё собственное прошлое. Перечислять говношедевры о ВОВ снятые за последнее время места в комментарии не хватит. Наш гарант из кожи вон лезет, пытаясь нас убедить в архинеобходимости поправок в Конституцию. По всем каналам идет реклама для чего нам необходима та или инная поправка. Я вот только хочу спросить авторов этих роликов, вы нас всех за полных fool fool fool держите или сами не далекого ума? Бла-бла-бла... поправка о запрете чиновникам иметь иностранное гражданство очень важна, чтобы чиновники работали на Россию, а не на другую страну... ХА-ХА-ХА упалпадстол, а семьям чиновников никто иностранное гражданство запретить не хочет? Что за идиотизм? Поправка о защите памяти... так перестаньте киноговно снимать про пьяных комиссаров, зверей особистов, заградотряды и секас на войне! Хватит этой тошниловки, насточертело.
        Так что чехи тут абсолютно по боку, начинать с себя любимых надо, остальные потянутся, особенно если хороший кулак под нос сунуть. Только сначала этот кулак от антисоветских соплей отмыть надо.
      3. phair
        phair 23 апреля 2020 03:00 Новый
        0
        Не слыхал. Дайте ссыль, невозможно чтоб не осталось!
      4. сибиряк54
        сибиряк54 22 июня 2020 08:53 Новый
        +1
        Просто добавить налог,вычет или еще что(нужное подчеркнуть) на турфирмы работающие на чешском направлении,после очередного продления санкций ЕС,добавить что то чисто для них.возможностей море! Желания правительства и думы -ноль.
    2. Jovanni
      Jovanni 21 апреля 2020 07:50 Новый
      +3
      Цитата: апро
      И?ну написал автор...и факты имели место.и что далее?у россии есть инструменты как то повлиять на чехов?

      Да нет, как на них повлияешь? Нет у России таких инструментов, чтобы добровольно. Скорее можно повлиять на некоторых наших граждан, которые считают что вот сейчас мы окружены враждебно настроенными странами (якобы по вине "неправильной" политики" по отношению к ним), а когда-то они плечом к плечу, не жалея себя и своей крови, день и ночь бились с общим врагом... И прочая, и прочая... Ни фига. Не бились. Поэтому этот мусор о "пролетарской солидарности" и дружбе полезно выметать из некоторых голов. И статья эта тому в помощь...
      1. апро
        апро 21 апреля 2020 08:33 Новый
        -1
        Цитата: Jovanni
        Поэтому этот мусор о "пролетарской солидарности" и дружбе полезно выметать из некоторых голов.

        А что СССР ещё существует?красноты давно нет.система другая.и пользует советские наработки где надо и не надо...
      2. vladcub
        vladcub 21 апреля 2020 11:39 Новый
        +1
        По поводу" Пролетарской солидарности" тут палка о двух концах: 70% существовало в воспалением уме некоторых товарищей типа: Троцкого, Димитрова, Кусейнин и других"шайка лодарей"(И. Сталин). Одна сторона,а теперь другая: т.н"""интербригады" в Испании,они действительно существовали.. Такие как Фучек также существовали, различные антифашистские организации также существовали.. Где больше,где меньше, но антифашист существовали.
  5. haron
    haron 21 апреля 2020 06:55 Новый
    -6
    Автор! К чему эта статья? Что вы ей хотите сказать людям? Что ВСЕ чехи не благодарные, или что они что-то вам должны. Что в чехии делали оружие которым убивали наших предков? Но убивает не оружие. Какой смысл этой статьи? Что чехи не воевали как поляки? Но поляков вы тоже не любите и вините во всех грехах. Чего вам не хватает чтобы жить спокойно и не искать виновных?!
    По моему эта статья явно нацелена на розжигание исторической близорукости и ненависти.
    1. Pavel73
      Pavel73 21 апреля 2020 07:09 Новый
      +14
      Речь о том, что практически вся Европа с момента прихода Гитлера к власти была на стороне Третьего Рейха. Включая и тех, кого у нас принято считать жертвами гитлеровской оккупации. Вот почему они валят памятники нашим воинам. Это продолжение той войны против нас.
      1. haron
        haron 21 апреля 2020 07:17 Новый
        -1
        Цитата: Pavel73
        Вот почему они валят памятники нашим воинам

        Вы понимаете, я живу в Праге, и немного общаюсь с обоими сторонами конфликта. Именно обоими, потому что это не решение всех чехов, а лишь части молодой прозападной верхушки. Им глубоко наплевать что было во время второй мировой, им просто не нравится пресутствие в центре Праги памятника военноначальнику другой страны. Я не считаю это правильным, но я вижу как трепетно они относятся к нашим могилам на ольшанке или памятникам нашим солдатам в центре других городов. Пусть автор найдет силу воли и попробует написать о тех памятниках которые сейчас стоят в других местах и городах Чехии, и сравнить их состояние с теми что стоят в малых городах бышего ссср. Хватит ему духу?
        1. Pavel73
          Pavel73 21 апреля 2020 08:17 Новый
          +8
          В других местах Чехии - дойдет очередь и до них. Главное начать. Здесь не в том суть, что Конева повесили. Суть - в целенаправленном стирании памяти о войне и переворачивании истории с ног на голову. Поляки вон уже утверждают, что СССР такой же враг, как и Третий Рейх. Четырех танкистов на Т-34 как-то подзабыли. Ещё немного, и Третий Рейх другом станет. "Если мы войну забудем, вновь придет война!" - слышали эту песню? Всё это делается ради новой войны. Они этого не осознают, похоже. Даже те, которые хорошие.
        2. Осьминог
          Осьминог 21 апреля 2020 09:36 Новый
          +2
          Цитата: haron
          обоими, потому что это не решение всех чехов, а лишь части молодой прозападной верхушки

          Насколько я в курсе, это решение конкретного муниципалитета. И вроде как не первого из пражских муниципалитетов, где такой вопрос полнимался , и вроде как без особых прений.
        3. Moskovit
          Moskovit 21 апреля 2020 10:04 Новый
          +2
          Да нормально стоят памятники погибшим солдатам в малых городах и деревнях. Сейчас за это взялись. Что вы 90-ми живёте.
          Я сам несколько раз бывал в Чехии, много разговаривал с нашими живущими там и с чехами. Несмотря на страшные глаза экскурсоводов "только не разговаривайте с ними про 68 год!". Они на 99.9% считают те события оккупацией и ничего с этим не сделаешь. И честно говоря не понимаю мелких подлянок, которые устраивают муниципальные власти Праги, потому что чехи относятся нормально к русским, а если ты турист, так вообще милый друг.
          Российские власти никогда не будут обострять отношения с Чехией, потому что это важный канал захода российских денег в Европу. Отделений Сбербанка там почти как у нас. Я думаю и в других отраслях российских денег не мало. Да и недвижимости гигантское количество. В Карлов Варах целые кварталы выкуплены олигархами.
          1. Pavel73
            Pavel73 21 апреля 2020 10:29 Новый
            +2
            Эти мелкие подлянки - продолжение войны против России.
    2. Грац
      Грац 21 апреля 2020 07:17 Новый
      +8
      статья для будущих поколений, чтоб знали и помнили, не делай добра не получишь зла, Чехословакию надо было обвешать контрибуциями , так чтоб и за 50 лет после войны не расплатились, за то что их оружие убило миллионы советских граждан, дерьма они нам понаделали ещё в гражданскую своих корпусом и вывозом золота Колчака к себе на родину ,на что и подняли остатки австровенгерской промышленности на одно из ведущих мест в мире перед второй мировой.
      Больше никаких спасений этих недобратьев за русский счёт в будущем
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 21 апреля 2020 08:37 Новый
      -4
      Так автор ещё и хитренько так подал под соусом:
      - То, что, был первый чехословацкий корпус - мелочь, а отдельная рота СС это да!
      Ну, а то, что производили технику и оружие... Факт от которого никуда не денешься и они его признали. Только убивает не оружие. И войны развязывают не мундиры, а чаще всего - добротные костюмы из дорогого твида. Так что теперь, все суконные фабрики обвинять в милитаризме?
    4. vladcub
      vladcub 21 апреля 2020 11:45 Новый
      -1
      Вам +всё верно : автор излишне слушает краски. Если прямо следовать его логике то можно до такой дикости дойти,что мама не горюй
  6. bandabas
    bandabas 21 апреля 2020 06:58 Новый
    +4
    Мой дед закончил войну именно в Чехословакии. Опосля официальной капитуляции Германии.
  7. parusnik
    parusnik 21 апреля 2020 07:10 Новый
    +3
    У большинства чехов, за 30 лет, отлично стерли историческую память...ДАМ в годы своего правления объявил о десталинизации, читай десоветизации и она идет,не так быстро,но идет...
    1. Николай Чудов
      Николай Чудов 21 апреля 2020 08:11 Новый
      +1
      Не за 30 лет, а за 52 года.
  8. Морской Кот
    Морской Кот 21 апреля 2020 07:12 Новый
    +9
    Всё верно, чехи трудились не покладая рук и ковали оружие для нацистов, а протектор Богемии и Моравии обергруппенфюрер СС Рейнхард Гейдрих соэдал им все условия для созидательного труда на благо Рейха.
    Вот кое-что из стрелкового оружия производимого в то время чехами.
    Ручной пулемёт ZB-26

    Станковый пулемёт ZB-53/Vz.37

    Чехословацкая копия германского «Mauser 98AZ» - Карабин Czech Mauser VZ-24

    Пистолет ČZ vz. 27 кал.7,65 мм.

    Всё это оружие поставлялось Германии в течение всей войны. И это ещё далеко не полный список.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 21 апреля 2020 08:40 Новый
      +7
      Это еще мелочи по сравнению вот с этим:



      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 апреля 2020 09:37 Новый
        +3
        Это еще мелочи по сравнению вот с этим

        а разве последняя модификация PZ II (третье фото) - производилась в Чехословакии? hi
        "хетцер" - очень удачная машина получилась.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 апреля 2020 09:49 Новый
          +3
          Пане Коханку (Пане Коханку)
          а разве последняя модификация PZ II (третье фото) - производилась в Чехословакии?
          Прошу прощения hi , прицепом зацепил. Только это не
          последняя модификация PZ II
          , а Pz.Kpfw.I Ausf.C VK601, если уж быть совсем точным.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 апреля 2020 09:56 Новый
            +3
            Pz.Kpfw.I Ausf.C VK601, если уж быть совсем точным.

            ого, я про эту машину и не знал! soldier Прошу прощения также - по расположению катков сначала принял за Pz II Ausf. L «Luchs», не обратив внимания на вооружение! hi
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 21 апреля 2020 10:14 Новый
              +5
              Если уж заговорили за технику, то была еще и вот такая машинка
              Sturmpanzer 38(t) — немецкая самоходная артиллерийская установка класса самоходных гаубиц времён Второй мировой войны на шасси чехословацкого лёгкого танка PzKpfw 38(t), со 150-мм пехотным орудием sIG 33.

              П.С. Не знаю как сейчас(лет 7 уже как забросил), но одно время у поклонников WoT эта машинка была очень популярна.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 апреля 2020 10:22 Новый
                +4
                на шасси чехословацкого лёгкого танка PzKpfw 38(t)

                удачное шасси придумали чехи. И удачное полковое орудие - немцы. Больше, ЕМНИП, ни у одной армии времен ВОВ в составе пехотного полка не было таких орудий. hi Наши в 30-х годах приняли это же орудие на вооружение, но ограничилось малой партией.
                1. Варяг_0711
                  Варяг_0711 21 апреля 2020 10:30 Новый
                  +5
                  Было еще вот такое чудо-юдо
                  Marder III - представляла собой легкобронированную САУ на шасси лёгкого танка Pz Kpfw 38(t). Орудие устанавливалось в открытой рубке. Эти машины активно использовались на всех фронтах Второй мировой войны. Большинство из них применялось на Восточном фронте.
                  А так же была чешская пушка на базе Panzerkampfwagen I Ausf. B
                  Панцеръегер I (нем. Panzerjäger I или полное официальное наименование 4.7 cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B) — немецкая противотанковая САУ. Создана на базе танка Panzerkampfwagen I Ausf. B и вооружена трофейным 47-мм чехословацким противотанковым орудием PaK. 36(t) L/43.4 (Skoda 47mm A-5 P.U.V vz.36). Является первой серийной противотанковой САУ из выпускавшихся Германией в ходе Второй мировой войны.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 21 апреля 2020 10:18 Новый
        +10
        Цитата: Александр Суворов
        Это еще мелочи по сравнению вот с этим:

        Про вот это забыли:

        Главным подрядчиком лицензионного выпуска самолетов Fw-189 являлась фирма Аэро из Праги-Высочан, субподрядчиками — фирма Летов и авиационное отделение фирмы ЧКД-Прага. Фирма Летов из Праги-Летнаны изготавливала хвостовые балки и хвостовое оперение разведчиков. Фирма ЧКД-Прага из Праги-Карлина — центроплан крыла, элероны, закрылки, тяги управления механизацией крыла. Фирма Аэро изготавливала все остальные основные конструктивно-технологические секции самолета, отвечала за окончательную сборку и летные испытания готовой продукции.
        Завод располагался в промышленной зоне жилого района Высочаны и не имел собственного аэродрома. С самого начала своего существования фирма Аэро использовала аэропорт Прага-Кбелы, которые являлся одновременно и гражданским, и военным аэродромом. Изготовленные на заводе самолеты доставляли в разобранном виде автотранспортом по извилистым пражским улочкам.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 21 апреля 2020 10:33 Новый
          +4
          Alexey RA (Алексей)
          Про вот это забыли:
          Да, это таки зверь еще тот. Дед рассказывал, если "Рама" появилась, вскорости жди беды. Из-за этой паскудины и был ранен осколками в голову при форсировании Северского Донца в районе Каменска-Шахтинского в начале 1943-го года. Осколки эти потом хранил, я их еще помню.
          1. vladcub
            vladcub 21 апреля 2020 16:31 Новый
            +1
            Варяг, я встречался с фронтовиками и они говорили,что передовой" раму“ называли:"костыль ","Старшина" и была горькая шутка:"костыль хуже старшины: всё увидет
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 21 апреля 2020 16:36 Новый
              +2
              vladcub (Святослав)
              Варяг, я встречался с фронтовиками и они говорили,что передовой" раму“ называли:"костыль "
              Не знаю с кем вы встречались, дед её "рамой" всегда называл, да и в советских фильмах её "рамой" называли, а там и фильмы фронтовики снимали и консультанты у них были дай бог.
              1. vladcub
                vladcub 22 апреля 2020 14:57 Новый
                0
                Вы правы, общераспротранное название:" рама", но бытовали и другие названия. Первый раз:" костыль"я встречал у Полевого:"Повесить о настоящем человеке", возможно,у Симонова тоже упоминается,а шутку я слышал от своего двоюродного деда,морпех, участник обороны Севастополя. Позднее еще слышал, но чуть-чуть в другом варианте:"старшина всё увидет"? По-моему они все были с Южного фронта
              2. vladcub
                vladcub 22 апреля 2020 15:05 Новый
                0
                "фильмы фронтовики снимали" Вы правы: самые лучшие фильмы о ВОВ снимали участники или очевидцы тех событий:"Горячий снег","В бой идут одни старики",,"Отец солдата","Освобождение"( мой любимый фильм о войне)
            2. strannik1985
              strannik1985 21 апреля 2020 16:54 Новый
              +5
              Варяг

              Костыль-Хеншель Hs 126, Рама-Фокке-Вульф Fw 189 Uhu
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 21 апреля 2020 22:08 Новый
          +1
          Чехи и Ме-262 выпускали. Читал воспоминания, как в 45-м один такой 262 регулярно стал штурмовать колонны наших войск, по причине скорости с ним ничего не могли сделать. Имел привычку делать круг над разбитой колонной (фотоконтроль?). Пришлось поднять в засаду в облака целую эскадрилью Ла-7, при круге почёта ему хорошо наваляли, кинулся удирать, почти удрал, но лётчик был подранен и после аварийной посадки помер.
    2. vladcub
      vladcub 21 апреля 2020 16:20 Новый
      +1
      Константин, день добрый. Из вредности: Вермахт использовал пистолет:Юрик, МАС-35, ВИС-35( производства: Франции, Польши)
      У них имелось 7000 000 винтовок СВТ, были ППС, даже дивизия СС была укомплектована ими. Но это не значит,что Советский Союз поставлял оружие Рейху
      1. VIK1711
        VIK1711 21 апреля 2020 18:37 Новый
        +1
        7000 000 винтовок СВТ

        Ну тут Вы преувеличиваете!
        1. vladcub
          vladcub 22 апреля 2020 14:07 Новый
          0
          Прочтите Кремлева
          1. VIK1711
            VIK1711 22 апреля 2020 18:56 Новый
            +1
            Прочтите Кремлева

            Для меня Болотин Д.Н. больший авторитет.
            Откуда 7 000 000 винтовок?
            По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн СВТ, в 1942 — 2 млн.[23] К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок. В 1942 году их производство составило лишь 264 тысячи (и 14,2 тысячи снайперских винтовок). Производство было прекращено по приказу ГКО в 1945 году.
            1. vladcub
              vladcub 23 апреля 2020 14:48 Новый
              0
              В таком случае случае Кремлев всё выдумал и Сталин с Берия бяки? А случай, когда перед самой войной 100 000 патронов к пулемета ШКАС, пришлось отправить в утиль.Это тоже выдумка?
              1. VIK1711
                VIK1711 23 апреля 2020 18:41 Новый
                0
                Святослав, посмотрите , пожалуйста, сколько произведено ВСЕГО винтовок Мосина(91) и Маузера (98) со всеми модификациями!
                И года производства! И Вы считаете, что отсталая промышленность СССР смогла выпустить миллионов ДЕСЯТЬ винтовок за три года???
                Производство СВТ-40 на порядок более трудоемкая процедура по отношению к винтовке Мосина, карабинам на её базе и т.д.
                Откуда станко-часы??? Вспомните арифметику.
              2. VIK1711
                VIK1711 23 апреля 2020 18:47 Новый
                0
                100 000 патронов к пулемета ШКАС, пришлось отправить в утиль.Это тоже выдумка?

                В цинке патронов 7,62х54R ЕМНИП всего 580 патронов.
                В ящике пара цинков , пусть 1 000 патронов.
                Патроны ШКАС - отдельная позиция, спец.гильза и т.д. ...
                Сто ящиков патронов брака!!! "Да на кол их!" (с)
                Посмотрите боекомплект Ил-2 и Як-1 по пулеметам ШКАС.
                Этот объем - .... да о чем там вообще говорить...
                1. vladcub
                  vladcub 31 мая 2020 15:47 Новый
                  0
                  О таком количестве бракованных патронов были упоминания у Яковлева, Воронова и кажется у Драбкина, что-то мелькало на эту тему
              3. барий
                барий 28 мая 2020 22:31 Новый
                +1
                фронтовики рассказывали - открываем цинк , там вместо патронов лежат гвозди ......
      2. Морской Кот
        Морской Кот 21 апреля 2020 19:02 Новый
        +3
        Привет, Святослав.
        О разных вещах говорим. Одно дело, когда по бездарности командования в плен попадают сотни тысяч человек и склады с вооружением. Совсем другое дело, когда на протяжении нескольких лет люди вполне осознано ходят на работу, делают её и получают за это деньги.
        Кстати, пистолет "Юрик", это что ещё за зверь такой? belay
        1. vladcub
          vladcub 22 апреля 2020 14:29 Новый
          +1
          Константин, привет
          1) я писал про пистолет "Юрик",а авторедактор влепил"Юрика". Естественно,что ты его не знаешь
          2)"когда по бездарности командования" или хуже: из-за предательства.
          ВЕСЬ мобилезационный запас винтовок оказался на территории ЗВО в близи государственной границы. Немцы отлично знали ,где и какие склады, а подобную информацию в газете не прочтешь.
          Помнишь, как при Петре 1 говорили"глупость хуже воровства"? Почитай Кремлева,там мноого интересного. Когда читал то думал, где грань глупости и сознательного предательства?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 апреля 2020 17:49 Новый
            +1
            Когда читал то думал, где грань глупости и сознательного предательства?

            А как у нас издревле говорили, "простота хуже воровства", так кажется, насколько я помню.
            Про "Юрик" так ни фига и не понял.
            1. vladcub
              vladcub 23 апреля 2020 14:52 Новый
              +1
              Французский пистолет" Юник", а авторедактор его исправил в"Юрик"
              1. Морской Кот
                Морской Кот 23 апреля 2020 23:36 Новый
                +2
                Всё, до меня дошло, наконец, вспомнил. Всегда ранее встречал его название только на латыни.
      3. hohol95
        hohol95 21 апреля 2020 23:28 Новый
        0
        У них имелось 7000 000 винтовок СВТ, были ППС, даже дивизия СС была укомплектована ими. Но это не значит,что Советский Союз поставлял оружие Рейху

        Нет. Не значит!
        Сошлюсь на ВикиВики
        VIS.35 — самозарядный пистолет конструкции Петра Вильневчица и Яна Скшипинского, принятый на вооружение польской армии в 1935 году.
        После оккупации Польши выпуск ViS-35 был продолжен, пистолеты поступали на вооружение немецкой армии, флота, некоторых подразделений войск СС и полицейских формирований. Всего на вооружение немецких формирований поступило 385 тыс. пистолетов VIS (в это количество входят как польские пистолеты довоенного выпуска, так и пистолеты военного времени, выпущенные в "генерал-губернаторстве").
        Всего на оружейном заводе «Fabryka Broni Radom» в г. Радом было выпущено 31 тысяча ViS-35, ещё 310 тысяч под наименованием P-35(p) было произведено во время оккупации под управлением фирмы «Steyr»; кроме того, некоторое количество пистолетов по частям было вынесено с завода участниками движения Сопротивления. Производство ViS-35 прекратилось после того, как в 1944 г. завод в Радоме был разрушен авианалётами[4]. Тем не менее, ещё некоторое количество пистолетов было собрано в период до апреля 1945 года на фабрике «Steyr» в Австрии.

        Получается ViS-35 были получены не только в виде трофеев, но и в виде оружия полученного по предварительному заказу! И выпускался этот пистолет поляками для немцев!
        Французский Modèle 1935 (МАС-35) имел туже историю. Завод работал на немцев и поставил им около 23 тысяч пистолетов под маркировкой Pistole 625 (f).
        И выходит очень большое различие между трофейной СВТ и произведёнными по заказам ViS-35 и Pistole 625 (f)!!!
        1. vladcub
          vladcub 22 апреля 2020 10:06 Новый
          0
          Вы не внимательно читали мой комментарий?
          "произведенными по заказам "да оружейные заводы: Польши, Чехословакии, Франции оказались во власти фюрера и естественно они производство не остановили.
          Сербия тоже производила оружие на пользу рейха
          1. hohol95
            hohol95 22 апреля 2020 12:28 Новый
            0
            Видимо я не понял ваш комментарий с упоминанием трофеев! hi
            Вот и указал на некоторые стороны экономики оккупированных стран!
            О Сербии надо информацию поискать.
  9. knn54
    knn54 21 апреля 2020 07:26 Новый
    +3
    Сегодня Прага превратилась в "гнездо" т.н русской оппозиции.Дешевле,чем в Лондоне.
    Но с пустыми руками не принимают.Деньги российских "патриотов" работают на чешскую экономику.Ну и чиновникам перепадает немало.
    "Куда не плюнь,то политический иммигрант.Что не иммигрант то плеваться хочется".
    Чешское оружие "засветилось" и в Палестине,когда наци начали снабжать сионистов для борьбы с англичанами.Потом "Моссад" отлавливал причастных,как военных преступников, дабы не проговорились.
    1. really
      really 21 апреля 2020 08:38 Новый
      -2
      Если пишите,проверьте,при таких - то звездах.Оружие из Чехословакии в Израиле появилось в 48году во время войны за Независимость.А причастных в Чехословакии потом посадили в тюрьму и часть казнили по приказу из Кремля.
  10. Дилетант
    Дилетант 21 апреля 2020 07:43 Новый
    -1
    На завершающей стадии Второй мировой войны на заводе фирмы «Avia» в Праге-Чаковице для нужд ВВС Германии была налажена сборка истребителей Messerschmitt Bf.109G-6 и Bf.109G-14, а также двухместных учебно-тренировочных Bf.109G-12 из компонентов, поставляемых германскими заводами. Под названием Avia S-199 этот самолет выпускался до 1950 года. (Вики)

    Деньги не пахнут
    Веспасиан, Римский император

    Вот такие ещё одни "братья-славяне"
  11. anjey
    anjey 21 апреля 2020 07:45 Новый
    +3
    Запад исторически всегда был завистливым и потенциальным врагом России,даже в период временных союзов.СССР предлогала военную помощь Чехословакии а позднее Польше и если бы не антикоммунистическое потворство капиталистической Европы Гитлеру, то нацистов можно было остановить ещё в самом начале их экспансии...Войны разжигают и подготавливают на первом этапе не гитлеры а крупный капитал финансистов и промышленников ,только затем выводят на политическую сцену реакционных политиков,могущих приумножить капиталы экономической элиты.
  12. Zaurbek
    Zaurbek 21 апреля 2020 08:00 Новый
    +2
    Конечно союзница
  13. Eug
    Eug 21 апреля 2020 08:11 Новый
    +5
    Чехословакия между 1 и 2 мировой войнами была нехилым арсеналом, только авиазаводов было 8 (!), и оружия немцы в ней захватили на 40 дивизий. Англичане и французы сдали ЧС немцам, чтобы их (немцев) быстро вооружить. Но чехи - очень услужливые "товарисчи" и довольно быстро вспомнили опыт холопства в Австро-Венгерской провинции. Советская пропаганда была вынуждена придумывать союзников, реально они никогда таковыми не были. Достаточно вспомнить хоккеиста Голонку, "расстреливавшего" советских хоккеистов из клюшки вроде как их автомата...
  14. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 21 апреля 2020 08:15 Новый
    +3
    Чехословакия, как и все страны Европы (кроме СК, СССР и Югославии), были союзниками Германии к моменту нападения на СССР. Именно поэтому они и сносят памятники и ненавидят СССР (а теперь Россию), так как проиграли.
    1. Pavel73
      Pavel73 21 апреля 2020 08:24 Новый
      +1
      И Югославию разгромили.
    2. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 21 апреля 2020 10:22 Новый
      -5
      Да, да. И вообще враги только вокруг. Только мы - белые и пушистые.
    3. vladcub
      vladcub 21 апреля 2020 18:38 Новый
      0
      Цитата: Виктор Сергеев
      Чехословакия, как и все страны Европы (кроме СК, СССР и Югославии), были союзниками Германии к моменту нападения на СССР. Именно поэтому они и сносят памятники и ненавидят СССР (а теперь Россию), так как проиграли.

      Давайте уточним: Чехословакия как единое государство прекратили свое существование в 1938, когда Чемберлен и Даладье в Мюнхене , преподнесли ее Гитлеру " на блюде с голубой каемкой". Было провозглашено марионеточное государство Словакия и протекторат Чехия и Богемия, а это не единная Чехословакия. Если вспоминать различные квази государства то сейчас на вскидку: ДВР, Бухарско-Хорезмская республика, Кубанская Рада, Гетманьщина Скоропадского, Петлюровская Директория - более менее заметные , а сколько было ханств или мелких "народных","демократических" и прочих республик на территории бывшей РИ?
      1. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 20:45 Новый
        +3
        Цитата: vladcub
        1938, когда Чемберлен и Даладье в Мюнхене , преподнесли ее Гитлеру " на блюде с голубой каемкой".

        В Мюнхене речь шла только о Судетах. Дальше как-то само пошло.
    4. ИМС
      ИМС 22 апреля 2020 02:01 Новый
      -1
      А чьим союзником был СССР после пакта и до 22 июня?
      1. strannik1985
        strannik1985 22 апреля 2020 05:12 Новый
        +1
        А чьим союзником

        Ничьим. В 1938 декларации о ненападении с Германией подписали Англия и Франция, на основании этого можно утверждать, что они стали союзниками Германии?
        1. Осьминог
          Осьминог 22 апреля 2020 06:10 Новый
          -1
          Цитата: strannik1985
          на основании этого можно утверждать, что они стали союзниками Германии?

          Они устанавливали с Германией линии соприкосновения ВС в третьих странах?
          1. strannik1985
            strannik1985 22 апреля 2020 06:35 Новый
            0
            Они устанавливали

            Конечно, по морю - Англия оккупировала Исландию(на тот момент колония Дании) и на сутки опоздала с оккупацией Норвегии.
            1. Осьминог
              Осьминог 22 апреля 2020 08:09 Новый
              +1
              Цитата: strannik1985
              Конечно, по морю - Англия оккупировала Исландию(на тот момент колония Дании) и на сутки опоздала с оккупацией Норвегии.

              Что значит "опоздала"? Опоздала сделать что? Был ли у нее договор с Германией о разграничении зон влияния в Исландии, Норвегии или Атлантике?
              1. strannik1985
                strannik1985 22 апреля 2020 08:18 Новый
                0
                Что значит "опоздала"?

                Так вы про протокол laughing Передача Судетской области Германии в 1938 пойдёт как "союзнические" обязательства? wink
                1. Осьминог
                  Осьминог 22 апреля 2020 08:49 Новый
                  -1
                  Цитата: strannik1985
                  Передача Судетской области Германии в 1938 пойдёт как "союзнические" обязательства?

                  Где проходила линия разграничения немецких и английских войск в Чехословакии? Много ли англичане взяли пленных чешских в/с?
                  Цитата: strannik1985
                  Так вы про протокол

                  А то.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 22 апреля 2020 10:36 Новый
                    +1
                    А то

                    А вы только это в качестве примера союзнических отношений рассматриваете? laughing
                    Самоустранение от выполнения Версальских соглашений, никакой реакции на ремилитаризацию Рейнской области, Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор, предательство собственного союзника-это просто дружеское отношение? good
                    1. Осьминог
                      Осьминог 22 апреля 2020 12:57 Новый
                      +1
                      Цитата: strannik1985
                      Самоустранение от выполнения Версальских соглашений...дружеское отношение?

                      Обычная риалполитик.

                      Отказ США и Британии, гарантов территориальной целостности Украины согласно Будапештскому меморандуму, от войны с Россией в 2014-м - это тоже союзные действия относительно России?
                      1. strannik1985
                        strannik1985 22 апреля 2020 13:44 Новый
                        0
                        Обычная риалполитик

                        Если обычная, то почему одним ярлыки клеите, а другим нет? wink
                        это тоже

                        Меморандум предполагал невмешательство во внутренние дела Украины, но США и ЕС сами его нарушили, поддержав переворот. В частности угрожая санкциями властям Украины. У вас очень оригинальный взгляд на историю good
                      2. Осьминог
                        Осьминог 22 апреля 2020 14:41 Новый
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        почему одним ярлыки клеите, а другим нет?

                        Потому что одни вели боевые действия, другие нет, это не так мало.
                        Цитата: strannik1985
                        Меморандум предполагал невмешательство во внутренние дела Украины

                        Прежде чем ссылаться на какой-то документ, невредно его прочитать, он недлинный.
                      3. strannik1985
                        strannik1985 22 апреля 2020 14:53 Новый
                        0
                        Потому что

                        Не вели wink Вы термин "странная война" разве не встречали?
                        Прежде чем

                        Согласен, прочитайте п.3 меморандума. Угрозы введения санкций против представителей украинских властей это экономическое принуждение или нет?
                      4. Осьминог
                        Осьминог 22 апреля 2020 18:47 Новый
                        +2
                        Цитата: strannik1985
                        Вы термин "странная война"

                        А как Вы приехали к странной войне от Чехии?
                        Цитата: strannik1985
                        Угрозы введения санкций против представителей украинских властей это экономическое принуждение или нет?

                        Конечно нет. Вот если бы одна из сторон прислала спецназ и тайно вывезла президента Украины из страны...

                        Так, падажжи.
                      5. strannik1985
                        strannik1985 22 апреля 2020 20:15 Новый
                        +1
                        А как Вы

                        Это вы приехали, если имели ввиду союзников, то они по факту не воевали, если Польский поход, то СССР дождался пока правительство покинет страну, т.е.вопрос когда и как быстро немцы займут территорию, никаких если.
                        Конечно нет.

                        Т.е.ваше личное мнение. А по моему именно, что "да".
                      6. Осьминог
                        Осьминог 22 апреля 2020 22:36 Новый
                        +2
                        Цитата: strannik1985
                        Это вы приехали, если имели ввиду союзников,

                        Цитата: strannik1985
                        Самоустранение от выполнения Версальских соглашений, никакой реакции на ремилитаризацию Рейнской области, Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор, предательство собственного союзника-это просто дружеское отношение?

                        Ни в одном из перечисленных случаях Англия и Франция не оговаривали с Германией разграничение английской и немецкой оккупационных зон в третьих странах.
                        Цитата: strannik1985
                        Т.е.ваше личное мнение. А по моему именно, что "да".

                        Ну, как бы не совсем личное. Ваше мнение совпадает с мнением правительства РФ, а так же правительств Афганистана. Венесуэлы, Кубы, Никарагуа, Сирии (Асада), Судана и КНДР. Остальные страны считают обсуждаемые аргументы гнилыми отмазками.
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 08:37 Новый
    -13
    О как лихо исстория переписывается в России по первому свисту с сверху. Глян завтра окажется, что чехи и Вторую Мировую начили, так же как поляки.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 21 апреля 2020 10:25 Новый
      -8
      Правильно, финнов туда уже причисляли
    2. Беринговский
      Беринговский 21 апреля 2020 10:31 Новый
      +5
      Цитата: Jean-Paul Marat
      О как лихо исстория переписывается в России по первому свисту с сверху. Глян завтра окажется, что чехи и Вторую Мировую начили, так же как поляки.

      Вторую Мировую начали Англия и Франция, объявившие войну Германии.
      Как ни странно, но формально это так. Ведь никто же не заставлял их защищать Польшу? Могли бы и сдать, как сдали Чехословакию.
      Вот такой, неожиданный взгляд на историю.
      Но если можно обвинить Россию, то почему нельзя то же самое сделать в отношении Англии и Франции?
      1. Смотритель
        Смотритель 21 апреля 2020 14:25 Новый
        0
        Цитата: Беринговский
        Вторую Мировую начали Англия и Франция, объявившие войну Германии.
        Как ни странно, но формально это так. Ведь никто же не заставлял их защищать Польшу? Могли бы и сдать, как сдали Чехословакию.
        Вот такой, неожиданный взгляд на историю.
        Но если можно обвинить Россию, то почему нельзя то же самое сделать в отношении Англии и Франции?

        Действительно, взгляд оригинальный. Война стала Мировой после формального объявления, а если фактически, то Вторая Мировая началась в момент нападения Германии на Чехословакию.
        Но, в таком случае, когда началась Великая Отечественная война?
      2. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 20:43 Новый
        +3
        Цитата: Беринговский
        нельзя то же самое сделать в отношении Англии и Франции?

        Что значит "нельзя"?
        «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

        а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

        б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорей шее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

        в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

        Таковы факты.

        Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»
    3. Alexey RA
      Alexey RA 21 апреля 2020 10:32 Новый
      +8
      Цитата: Jean-Paul Marat
      О как лихо исстория переписывается в России по первому свисту с сверху. Глян завтра окажется, что чехи и Вторую Мировую начили, так же как поляки.

      А что поделать, если прошлая официальная история покоилась на тезисе о пролетарском братстве и о том, что народы Европы стенали под гитлеровским игом и мечтали об освобождении.
      А на самом деле... вот митинг на Вацлавской площади в Праге 3 июля 1942 г.

      Рейнхард Гейдрих. Помним, любим, скорбим.
      1. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 20:40 Новый
        +3
        Цитата: Alexey RA
        митинг на Вацлавской площади в Праге 3 июля 1942 г.

        Тоталитарный режим умеет собирать большие провластные митинги? Не может быть!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 22 апреля 2020 10:40 Новый
          +1
          Цитата: Осьминог
          Тоталитарный режим умеет собирать большие провластные митинги? Не может быть!

          Да не, в этой способности тоталитарного режима я и не сомневался. Вопрос в том - какие силы ему на это придётся бросать. Судя по результатам операции "Антропоид", чехам немецкие "стабильность и порядок", были милее "борьбы с оккупантами" - достаточно вспомнить как чешские пожарные затапливали подвалы церкви, где укрылись диверсанты, помогая штурмующим здание немцам.
          Зато в 1945 г. все присутствовавшие на этой площади обернулись убеждёнными борцами с нацизмом, всеми силами приближавшими победу над ним.
          1. vladcub
            vladcub 23 апреля 2020 16:43 Новый
            0
            "обернулись убежденными борцами с нацизмом",а помните как французские газеты писали про Наполеона:"корсиканское чудовище",а потом :"его Императорское величество".
            А наша недавняя история: "врагов народа"все истребляли и все кричали:"Слава Сталину""",а в 1956 выяснилось,что всех "врагов народа" Сталин и Берия истребляли, а все" верные ленинцев" сидели и курили. Потом все кричали:" Слава КПСС", а потом оказалось,что КПСС плохая и:Б.Н ни разу не был в КПСС,а Петрушка не был секретарем ВЛКСМ и Кравчук не имел наград от советской власти и про" голодомор" 2 минуты назад узнал
  • фа2998
    фа2998 21 апреля 2020 08:46 Новый
    +7
    Цитата: валерий валерий
    Почти 50% вооружений фашистской Германии производилось в Чехословакии.

    О чем мы говорим?Чехословакия-искуственное государство слепленное после окончании ПМВ.Чехи ВЕКАМИ жили либо с немцами,либо с австрийцами(те же немцы).И промышленность им создали немцы.К началу ВМВ-сколько было лет этому "государству"?Немцы просто вернули "свои" территории.И чехи добровольно работали на "рейх". hi
    1. vladcub
      vladcub 21 апреля 2020 19:10 Новый
      0
      "Чехословакия-искуственное государство", Югославия тоже искусственное государство
      1. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 20:38 Новый
        +1
        Цитата: vladcub
        Югославия тоже искусственное государство

        Да. А к чему Вы это вспомнили?
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 08:52 Новый
    -18
    Цитата: Pavel73
    Поляки вон уже утверждают, что СССР такой же враг, как и Третий Рейх.


    А с чего им СССР, который вместе со своим другом - нацисткой Германии, делил и Польшу, врагом не считать? Просто надо адекватно посмотреть на собитоя прошлого...
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 21 апреля 2020 09:12 Новый
      +9
      Jean-Paul Marat
      А с чего им СССР, который вместе со своим другом - нацисткой Германии, делил и Польшу, врагом не считать? Просто надо адекватно посмотреть на собитоя прошлого...

      Слышь тролль, а ты ничего не попутал? СССР Польшу не делил, он вернул себе ровно то, что Польша оккупировала в 1920 году. Так что идите лесом в эротическое путешествие со своей гнилой агиткой.
      1. Procyon Lotor
        Procyon Lotor 21 апреля 2020 10:43 Новый
        -10
        Можно подумать что история начался с 1920 года.
      2. Astra wild
        Astra wild 21 апреля 2020 15:23 Новый
        +1
        Варяг, мне не приятен "Марат"(не лично Марат,а человек с этим ником),но тыкать не будем ему.
      3. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 20:37 Новый
        0
        Цитата: Варяг_0711
        СССР Польшу не делил, он вернул себе ровно то, что Польша оккупировала в 1920 году

        Простите, а что значит "вернул" с 1920 года? Когда был создан СССР?
      4. ИМС
        ИМС 22 апреля 2020 02:06 Новый
        -2
        С каких пор Галиция была в составе России? А остальную территорию отдали Польше после Рижского мира, в результате провала похода на Варшаву.
    2. Смотритель
      Смотритель 21 апреля 2020 11:06 Новый
      +1
      Цитата: Jean-Paul Marat
      А с чего им СССР, который вместе со своим другом - нацисткой Германии, делил и Польшу, врагом не считать? Просто надо адекватно посмотреть на собитоя прошлого...

      С того, что сначала Польша вместе с Германией поделила Чехословакию. Помните Тешинскую область?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 апреля 2020 12:30 Новый
        +2
        С того, что сначала Польша вместе с Германией поделила Чехословакию. Помните Тешинскую область?

        Операция "Залужье" или "Залучье" - встречаются оба варианта написания.
      2. Николай Чудов
        Николай Чудов 21 апреля 2020 19:41 Новый
        +1
        Тешинская область в Чехословакии как Западная Белоруссия в Польше.
        1. Осьминог
          Осьминог 21 апреля 2020 20:34 Новый
          +2
          )))
          Вы отчасти правы. Границы Чехословакии были нарисованы в Версале за 20 лет до описываемых событий. Нарисованы, прямо скажем, без больших раздумий. Так что ни тешинские поляки, ни тем более судетские немцы не очень понимали, с какой стати они оказались в стране, которая вела открыто националистическую, шовинистическую политику.

          Так что в Мюнхене по вопросу Судет с Гитлером было не так просто спорить, как многим сейчас кажется.
          1. ИМС
            ИМС 22 апреля 2020 02:09 Новый
            -1
            Совершенно верно. Судеты с немецким населением искусственно включили в состав нового государства. Действительно судейские немцы находились в пониженной положении.
            1. hohol95
              hohol95 22 апреля 2020 08:08 Новый
              +1
              А германоязычные жители Эльзас и Лотарингии так-же находились в пониженной положении?
          2. Николай Чудов
            Николай Чудов 22 апреля 2020 05:29 Новый
            0
            В самой Польше сформировали Чехословацкий легион (около 800 человек) и Чехословацкую разведывательную эскадрилью (93 человека). Легион возглавил генерал-лейтенант бывшей чехословацкой армии Лев Прхала, его помощником был полковник Людвиг Свобода.

            https://topwar.ru/22187-chehoslovackie-formirovaniya-vo-vtoroy-mirovoy-voyne.html
  • Оператор
    Оператор 21 апреля 2020 09:00 Новый
    +3
    Цитата: haron
    Вы понимаете, я живу в Праге

    Вы понимаете, что нам на вас наплевать.
  • victab
    victab 21 апреля 2020 09:16 Новый
    +7
    В 1973 году родители служили в Чехословакии. Мать была очень общительна и легко выут чила чешский. Появилось много подружек чешек. Вот она на днях рассказывала, что ее поразило что многие показывали свои семенные фотоальбомы, а там сплошь все в немецкой форме. Она не понимала и спрашивала, почему те служили? Чехи как правило отмалчивалась или гордо говорили так родина приказала. На днях перечитал историю Чехии начиная с 9 века. Оказывается все время они вплотную жили с немцами, знать их вовсю скрещивались. И священная римская империя находилась в Праге, а ей служили все немецкие крестоносцы. Так что для немцев они как для нас белоруссы. Удивительно что они сохранили славянский язык.
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 09:17 Новый
    -16
    Цитата: Варяг_0711
    Jean-Paul Marat
    А с чего им СССР, который вместе со своим другом - нацисткой Германии, делил и Польшу, врагом не считать? Просто надо адекватно посмотреть на собитоя прошлого...

    Слышь тролль, а ты ничего не попутал? СССР Польшу не делил, он вернул себе ровно то, что Польша оккупировала в 1920 году. Так что идите лесом в эротическое путешествие со своей гнилой агиткой.


    Вы можете себя любое оправдание придумывать и потом орать на тех, кто с Вами не согласен. Но факт остаётся фактом - 17.09.39 после сговора с нацисткой Германией СССР напал на Польшу граници которой признавал и с которой на тот момент имел договор о ненападении. Так с какой кстали полякам не считать СССР врагом?
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 21 апреля 2020 09:36 Новый
      +4
      Jean-Paul Marat
      Вы можете себя любое оправдание придумывать и потом орать на тех, кто с Вами не согласен.
      Петушиным кудахтаньем здесь только ты занимаешься.
      Но факт остаётся фактом - 17.09.39 после сговора с нацисткой Германией СССР напал на Польшу граници которой признавал и с которой на тот момент имел договор о ненападении.
      Ага, только ты забыл упомянуть про сговор с Германией всей Европы, начиная с Британии и Франции, заканчивая Польшей. И СССР в сговор не вступал, а подписал пакт о ненападении. А Польше надо было головой думать, а не пятой точкой, когда она себе наши земли отбирала и когда наших пленных голодом и мучениями морила. Отвечать рано или позно всё равно придется, вот и ответили. Пусть спасибо скажут, что им после ВМВ Сталин землицы немецкой прирезал не хило, мог бы и ногами запинать.
      Так с какой кстали полякам не считать СССР врагом?
      А когда это Польша считала Россию другом? Пример привести сможешь?
    2. Pavel57
      Pavel57 21 апреля 2020 09:44 Новый
      +7
      Вся история Европы полна фактов борьбы стран с друг другом в разных союзах. Но помнят только то, что выгодно.
    3. nerovnayadoroga
      nerovnayadoroga 21 апреля 2020 09:48 Новый
      +4
      Цитата: Jean-Paul Marat
      Цитата: Варяг_0711
      Jean-Paul Marat
      А с чего им СССР, который вместе со своим другом - нацисткой Германии, делил и Польшу, врагом не считать? Просто надо адекватно посмотреть на собитоя прошлого...

      Слышь тролль, а ты ничего не попутал? СССР Польшу не делил, он вернул себе ровно то, что Польша оккупировала в 1920 году. Так что идите лесом в эротическое путешествие со своей гнилой агиткой.


      Вы можете себя любое оправдание придумывать и потом орать на тех, кто с Вами не согласен. Но факт остаётся фактом - 17.09.39 после сговора с нацисткой Германией СССР напал на Польшу граници которой признавал и с которой на тот момент имел договор о ненападении. Так с какой кстали полякам не считать СССР врагом?

      Я В ОБМОРОКЕ!!!
    4. Alexey RA
      Alexey RA 21 апреля 2020 10:35 Новый
      +4
      Цитата: Jean-Paul Marat
      Но факт остаётся фактом - 17.09.39 после сговора с нацисткой Германией СССР напал на Польшу граници которой признавал и с которой на тот момент имел договор о ненападении.

      А за год до этого Польша напала на Чехословакию и оттяпала у неё Тешинскую область. Так что действия СССР полностью вписываются в русло европейской политики конца 30-х. smile
      1. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 20:24 Новый
        -1
        Цитата: Alexey RA
        вписываются в русло европейской политики конца 30-х

        Вы про аппетит гиены? Да, что-то такое припоминаю.
    5. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 апреля 2020 15:34 Новый
      +3
      Цитата: Jean-Paul Marat
      Так с какой кстали полякам не считать СССР врагом?

      А поляки и считали СССР врагом. В том числе и когда СССР был РСФСР, Российской империей, "Московией" или Русью.
      Упомянутое событие 17.09.1939 г. - СЛЕДСТВИЕ того, что поляки считали СССР врагом, но никак НЕ ПРИЧИНА.
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 09:49 Новый
    -11
    Цитата: Варяг_0711
    Jean-Paul Marat
    Вы можете себя любое оправдание придумывать и потом орать на тех, кто с Вами не согласен.
    Петушиным кудахтаньем здесь только ты занимаешься.
    Но факт остаётся фактом - 17.09.39 после сговора с нацисткой Германией СССР напал на Польшу граници которой признавал и с которой на тот момент имел договор о ненападении.
    Ага, только ты забыл упомянуть про сговор с Германией всей Европы, начиная с Британии и Франции, заканчивая Польшей. И СССР в сговор не вступал, а подписал пакт о ненападении. А Польше надо было головой думать, а не пятой точкой, когда она себе наши земли отбирала и когда наших пленных голодом и мучениями морила. Отвечать рано или позно всё равно придется, вот и ответили. Пусть спасибо скажут, что им после ВМВ Сталин землицы немецкой прирезал не хило, мог бы и ногами запинать.
    Так с какой кстали полякам не считать СССР врагом?
    А когда это Польша считала Россию другом? Пример привести сможешь?


    И пошли сильнейшие аргументы русских патреотов - личные оскорбления. Скрепно.

    Как уже писал, не имеет значения что вы там
    Напридумивали в оправдание агресивной политики СССР. Значение имеет сам факт агрессии СССР против Польши. Только естественно, что поляки из за этого СССР врагом считает и убирает памятники, которых совки там на каждом угле понаставляли. И то же самое с чехами. Я уверен, что если бы небыло советизации Чехословакии и карательной опреации 68. года, наверняка небыло и неприязни к Коневу и этой исстории. Но это всё было, так что вполне понятно, что чехи не желает видеть в своей столице памятники генералам СССР.
    1. Беринговский
      Беринговский 21 апреля 2020 10:21 Новый
      +6
      Jean-Paul Marat
      Как уже писал, не имеет значения что вы там
      Напридумивали в оправдание агресивной политики СССР...

      А для нас не имеет значения, что вы себе "напридумывали".
      Агрессия Польши и захват не принадлежащих ей Западной Белоруссии и Украины в 1920 году это факт. Причем сделано это было в то время, когда у нас шла Гражданская война, т.е. подленько, под шумок поляки украли территории.
      Это факт и он таковым и останется, хоть об стенку убейтесь.
      И мы имели полное право вернуть все обратно.
      1. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 20:20 Новый
        +1
        Цитата: Беринговский
        Причем сделано это было в то время, когда у нас шла Гражданская война, т.е. подленько, под шумок поляки украли территории.

        Простите, я запутался.

        У кого именно поляки, как Вы выразились, украли территории? Что за территории? Какие из договоров большевиков Вы не признаете?
        1. Смотритель
          Смотритель 21 апреля 2020 21:11 Новый
          0
          Цитата: Осьминог
          Цитата: Беринговский
          Причем сделано это было в то время, когда у нас шла Гражданская война, т.е. подленько, под шумок поляки украли территории.
          У кого именно поляки, как Вы выразились, украли территории? Что за территории?...

          Позвольте вмешаюсь.
          Кто такие "поляки"? На какой территории они проживали до 1920г.?
          1. Осьминог
            Осьминог 21 апреля 2020 21:18 Новый
            0
            Цитата: Смотритель
            Кто такие "поляки"?

            Самоназвание.
            Цитата: Смотритель
            На какой территории они проживали до 1920г.?

            Подозреваю, что в основном на территории Королевства Польского.

            А это имеет какое-то отношение к моему вопросу?
            1. Смотритель
              Смотритель 21 апреля 2020 21:24 Новый
              0
              Цитата: Осьминог
              Цитата: Смотритель
              Кто такие "поляки"?

              Самоназвание.
              Цитата: Смотритель
              На какой территории они проживали до 1920г.?

              Подозреваю, что в основном на территории Королевства Польского.
              А это имеет какое-то отношение к моему вопросу?

              Это ответы на Ваши предыдущие вопросы.
              Цитата: Осьминог
              У кого именно поляки, как Вы выразились, украли территории? Что за территории?
              1. Осьминог
                Осьминог 21 апреля 2020 21:29 Новый
                0
                Цитата: Смотритель
                Это ответ на Ваш предыдущий вопрос

                Честно говоря, не вижу связи.
                1. Смотритель
                  Смотритель 21 апреля 2020 21:39 Новый
                  0
                  Цитата: Осьминог
                  Цитата: Смотритель
                  Это ответ на Ваш предыдущий вопрос

                  Честно говоря, не вижу связи.

                  Эти территории не входили в состав Царства Польского и поляков там было меньше чем украинцев и белорусов.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 21 апреля 2020 22:29 Новый
                    -1
                    Цитата: Смотритель
                    поляков там было меньше чем украинцев и белорусов.

                    Да. А что там с украинцами и белорусами? Вы - сторонник украинского и белорусского государств?
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
      7. Procyon Lotor
        Procyon Lotor 22 апреля 2020 09:40 Новый
        -1
        Цитата: Беринговский
        Причем сделано это было в то время, когда у нас шла Гражданская война, т.е. подленько, под шумок поляки украли территории

        Такая трактовка напоминает событие 2014 года, когда у Украины тоже под шумок оттяпали Крым. Ну да, ведь все это в Крыму было выражение народной волей, права на само- определение, а не то что народные волнение в Чехословакии 1968 году.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 апреля 2020 15:37 Новый
      +1
      Цитата: Jean-Paul Marat
      Я уверен, что если бы небыло советизации Чехословакии и карательной опреации 68. года, наверняка небыло и неприязни к Коневу и этой исстории.

      Точнее сказать: неприязнь к Коневу и СССР-России не возникли бы в НАШЕ время. Они возникли бы тогда - после 2 МВ.
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 09:53 Новый
    -12
    Цитата: Pavel57
    Вся история Европы полна фактов борьбы стран с друг другом в разных союзах. Но помнят только то, что выгодно.


    И по этому чехам до полякам на каждом углу памятники солдатам РККА держать и вечно благодорить СССР, как тут многим этого хотелось бы?
    1. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 21 апреля 2020 10:05 Новый
      +7
      Польша и Чехия должны пожизненно натирать и цветочки нести в том числе, и памятнику Сталина. Только за то, что существуют как государства и даже при СССР были хозяевами своего государства. Самое противное, что СССР ещё вливал ресурсы безвозмездно.
  • L-39NG
    L-39NG 21 апреля 2020 09:58 Новый
    +3
    В 1939 году Чехословакия была разделена на два государства Протекторат Богемии и Моравии и Словацкую республику.
    Население протектората - приблизительно 33 % немцев, большое количество смешанных чесшко-немецких семей, чехи, словаки, мадьары, поляки, евреи. Граждане немецкой народности, особенно в приграничных областях (найдите на картах с 1939 года) были под большим влиянием гитлеровской пропаганды. В вермахт граждане немецкой народности шли и добровольно и по-призыву, особенно брали тех, кто был из смешанных семей. В, Автором вспоминаных, подразделениях SS, были только граждане немецкой народности. Да, были там и граждане, которые родились и проживали на территории тогдашней Чехословакии. Область Глучинска - с 13 веке безлюдные области заселяли немецкие колонисты, но в 13 веке не было Чехословакии. Svatováclavská rota Waffen-SS, до начала мая 1945 года записалось 77 человек. 5-6 мая паническое бегство и плен. Несколько фанатиков было застрелено чешскими повстанцами.
    Немеский ас-танкист, рождённый и проживающий на территории Чехословакии, Kurt Knispel. Сразу видно по имени и фамилии, что немец, а не чех.
  • tatra
    tatra 21 апреля 2020 10:02 Новый
    +4
    Поскольку те ,кто захватили Чехословакию в конце 80-х ,злобствуют против коммунистов ,но не злобствуют против Гитлера и гитлеровцев ,против поляков ,вместе с Гитлером расчленивших Чехословакию ,сразу понятно -за кого и с кем они были тогда ,и есть сейчас .
  • tarabar
    tarabar 21 апреля 2020 10:06 Новый
    +1
    «Иметь таких противников просто противно…»
    Мне кажется очень точная и знаковая оценка.
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 10:12 Новый
    -10
    Цитата: Константин Шевченко
    Польша и Чехия должны пожизненно натирать и цветочки нести в том числе, и памятнику Сталина. Только за то, что существуют как государства и даже при СССР были хозяевами своего государства. Самое противное, что СССР ещё вливал ресурсы безвозмездно.


    Ну поляки борьбе с Германией пожертвовали большую часть своего населения. Борьбе, которая начилас, когда два друга - нацисткая Германия и СССР напала на эту самy Польшу. А до момента, когда другани совок - нацисты попиталис прикончить своих подельников, СССР Польшу ни как иначе как "уродливое детище Версальского договора" или "бывшое государство" не называли. Нужно бить не в адеквате чтоб требовать полякам это всё забить и ещё спасибо за это сказать.
    Ну а чехи, я уверен, сказали бы спасибо если бы не то, что произошло после войны.
    1. Морской инженер
      Морской инженер 21 апреля 2020 11:02 Новый
      +4
      «Ну поляки борьбе с Германией пожертвовали большую часть своего населения.»

      Вы наверное хотели сказать: «... поляки борьбе с Германией пожертвовали большую часть своего населения еврейской национальности»?
    2. Морской инженер
      Морской инженер 21 апреля 2020 11:32 Новый
      0
      В русском языке «большая часть» означает больше половины чего-либо, следовательно согласно Вашего утверждения Польша потеряла в «борьбе с Германией» свыше 50% своего довоенного населения.
      Поясните, откуда такая информация?
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 10:27 Новый
    -10
    Цитата: Беринговский
    Jean-Paul Marat
    Как уже писал, не имеет значения что вы там
    Напридумивали в оправдание агресивной политики СССР...

    А для нас не имеет значения, что вы себе "напридумывали".
    Агрессия Польши и захват не принадлежащих ей Западной Белоруссии и Украины в 1920 году это факт. Причем сделано это было в то время, когда у нас шла Гражданская война, т.е. подленько, под шумок поляки украли территории.
    Это факт и он таковым и останется, хоть об стенку убейтесь.
    И мы имели полное право вернуть все обратно.


    С чего бы? По тому что Вы так решили, ну а полякам из за этого ещё спасибо надо сказать вам? А поляки не имели права вернуть себе территории Реч Посполоты? Или только Вы имеете права?
    1. АК1972
      АК1972 21 апреля 2020 14:44 Новый
      +2
      Борьбе, которая начилас, [/i]
      [i]Реч Посполоты?

      нацисты попиталис
      "бывшое государство"
      бить не в адеквате чтоб требовать полякам это всё забить
      Тролль, в школу сходи, русский подтяни, а потом излагай свои высеры. Не коверкай великий и могучий русский язык.
  • Смотритель
    Смотритель 21 апреля 2020 10:33 Новый
    +4
    Около тысячи бывших военных чешской армии составили костяк 37-й добровольческой кавалерийской дивизии СС «Лютцов» (37. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division «Lützow»). Еще не менее сотни вступили в чешскую добровольческую роту СС «Святой Вацлав» (SS-Freiwillige St. Wenzels-Rotte). Также подвизались чехи и в составе полицейского полка СС «Брискен», входившего в 31-й добровольческую гренадерскую дивизию СС «Богемия и Моравия» (31. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division). Были чешские эсэсовцы, еще как были…

    Вероятно, в СС набирали фольксдойче, а не чехов. Даже в Финляндии, при наборе в эту преступную организацию, большинство желающих не прошли фейсконтроль.
  • Jean-Paul Marat
    Jean-Paul Marat 21 апреля 2020 10:45 Новый
    -9
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Jean-Paul Marat
    Но факт остаётся фактом - 17.09.39 после сговора с нацисткой Германией СССР напал на Польшу граници которой признавал и с которой на тот момент имел договор о ненападении.

    А за год до этого Польша напала на Чехословакию и оттяпала у неё Тешинскую область. Так что действия СССР полностью вписываются в русло европейской политики конца 30-х. smile


    Договор о дружбе с Герменией правда только СССР подписывала. Но не смотря на то, что там в каком русле шло, не вижу не одной причины почему полякам СССР врагом не считать и СССРовские памятники как фонари на каждом углу держать.
    1. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 21 апреля 2020 12:31 Новый
      +6
      Пакт Пилсудского-Гитлера не слышали о таком?
      Польша в составе России или Германии? Может у Польши к России есть претензии к границе по итогам1945г? Нет. Для Польши
      памятники как фонари на каждом углу держать
      очень даже нужно.
  • Pvi1206
    Pvi1206 21 апреля 2020 11:05 Новый
    0
    какая власть, таков и народ...смешно думать, что народ управляет страной...
  • ё-моё
    ё-моё 21 апреля 2020 11:55 Новый
    +1
    Мой дед по отцу прошёл финскую, отучился в артучилище и прошёл всю ВОВ. Погиб, вернее "пропал без вести" при штурме Праги в мае 45-го. Бабушка аж до 65 года не получала за него пенсию, т .к. - пропал без вести . Потом уже отец, учась в ВВА им. Ю.А. Гагарина в военном архиве г. Подольска раскопал обстоятельства гибели своего бати(моего деда). При переправе через реку в р-не г. Гарц(Австрия) в машину БМ-32(Катюша) попал немецкий снаряд и, вся машина вместе с экипажем взлетела на воздух. Нет останков - пропал без вести . У "братьев" чехов и прочих, ежи с ними, очень короткая память оказалась. А лучший метод закрепления "пройденного материала" - это , как известно - ПОВТОРЕНИЕ ПРОЙДЕННОГО ! Видать не знают оные нашей старинной поговорки : " ... повторение Мать учения ... " . Только вот в сей раз, как мне кажется, это правило будет со многими исключениями, вроде - никаких пленных и раненных врагов , с последующим излечением и кормлением. И восстановления их "фатерляндов" за наш счёт тоже не будет, потому как нечего будет уже восстанавливать. Надоело уже ... .
    1. Осьминог
      Осьминог 21 апреля 2020 20:14 Новый
      +2
      Цитата: ё-моё
      это , как известно - ПОВТОРЕНИЕ ПРОЙДЕННОГО !

      Хорошая идея. Только хотелось бы уточнить маленькую географическую подробность.

      Вы как собрались добираться до Чехии - члена НАТО? Через Польшу - члена НАТО? Через Украину и Словакию - члена НАТО? Или, может, тополями жахнуть за Иван Степаныча?
    2. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 22 апреля 2020 09:51 Новый
      0
      Цитата: ё-моё
      У "братьев" чехов и прочих, ежи с ними, очень короткая память оказалась. А лучший метод закрепления "пройденного материала" - это , как известно - ПОВТОРЕНИЕ ПРОЙДЕННОГО ! Видать не знают оные нашей старинной поговорки : " ... повторение Мать учения ... " . Только вот в сей раз, как мне кажется, это правило будет со многими исключениями, вроде - никаких пленных и раненных врагов , с последующим излечением и кормлением. И восстановления их "фатерляндов" за наш счёт тоже не будет, потому как нечего будет уже восстанавливать. Надоело уже ... .

      и тут Остапа понесло...
  • slasha
    slasha 21 апреля 2020 12:02 Новый
    -2
    И так очень многие наши "не братья". К сожалению они понимают только крепкую руку и волю хозяина. Доброту и равноправие воспринимают, как слабость.
  • 1536
    1536 21 апреля 2020 12:10 Новый
    -1
    Как помочь вызволить памятник маршалу Коневу из чешкого фашистского плена?! Ведь сегодня чехи продолжают глумиться над памятью советского маршала.
    А впредь знать, что лучший памятник маршалам, генералам, офицерам и солдатам -- это военные базы на той земле, которую они освобождали от мирового зла, которое скрывается под маской фашизма, терроризма и нацизма.
    1. Astra wild
      Astra wild 21 апреля 2020 15:12 Новый
      0
      А Ольшанское кладбище - тоже глумление?
  • L-39NG
    L-39NG 21 апреля 2020 12:42 Новый
    +2
    Шумиха в Российском обществе, по-поводу Чехии во ВМВ, искуственно нагнетается советскими пропагандистами из-за отстранения памятника маршалу Коневу в Праге. Эти шумделатели, наверное, специально льют масло в огонь и забывают на то, что памятники красноармейцам в Чехии уважают.

    Эти памятники красноармейцам не сносят и памятные таблички со стен донов не сбивают. Меня бы интересовало, сколько процентов из этих соцпатриотов во время посещения Чехии навестили мемореал Остравской операции в Грабине недалеко от Опавы,

    или, хотя бы Ольшанское кладбище в Праге.

    Так нет! Им подавай пиво с рулькой. По Карлову мосту пройтись, в Карловых Варах отметиться.
  • Старший матрос
    Старший матрос 21 апреля 2020 12:56 Новый
    +7
    О танках – отдельный разговор. К моменту нападения на СССР каждый из таковых в вооруженных силах Германии был чешского производства.

    непонятная фраза. Все танки в вермахте были чешскими?
    1. Astra wild
      Astra wild 21 апреля 2020 15:10 Новый
      +2
      Едкое замечание
  • БМП-2
    БМП-2 21 апреля 2020 13:57 Новый
    0
    Напрашиваются аналогии с современной Украиной: такая же продажная и трусливая "элита", прогнувшаяся под нацистов, такие же десятки тысяч колаборационистов и "законопослушных" трудяг-молчунов, ...
  • Shadow
    Shadow 21 апреля 2020 14:16 Новый
    -1
    Политики и массы просто сдали страну за теплое, комфортное и сытое место под крылом Германии. Очень уж показательно, что одним из немногих, готовых сопротивляться, был русский генерал.
  • Ищущий
    Ищущий 21 апреля 2020 14:49 Новый
    -1
    Цитата: avia12005
    За снос памятника Коневу понизить статус представительства, вместо Посла --

    А за американские санкции-разорвать дипотношения.а за немкцкие-не пролавать яйца Германии.Ну и в таком духе.
  • Astra wild
    Astra wild 21 апреля 2020 15:08 Новый
    +7
    Коллеги, позвольте несколько цитат
    "Если болеешь за свою нацию,не чихай на другие"(Надинян)
    "Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов- бывают лишь плохие и хорошие люди.
    Националист всегда мыслит категориями:"свои -чужие","наши не наши"(Стругацкий)
    1. cniza
      cniza 21 апреля 2020 17:34 Новый
      +1
      Добавлю к Вашим :
      " Не стреляйте в прошлое из пистолета , ибо будущее в вас выстрелит из пушки" - народная мудрость.
  • vladcub
    vladcub 21 апреля 2020 15:48 Новый
    +1
    Валерий, давайте уточним: немцы народ практичный и ВСЕ военное имущество старались использовать по максимуму.
    На сайте уже были материалы о чешских,французских и советских тоже.
  • 1536
    1536 21 апреля 2020 16:04 Новый
    0
    Цитата: Astra wild
    А Ольшанское кладбище - тоже глумление?

    Вот как в 2007 году радио "Свобода" сообщала о вандализме на этом кладбище:
    "Михаил Саленков (корр. радиостанции) : Полиция Праги расследует случай кражи с Ольшанского кладбища 48-ми бронзовых барельефов, которые украшали надгробия советских солдат. Вандалы снимали бронзовые слитки в три приема -- в мае и июне. За последний год похищено 102 барельефа с могил советских воинов. Найти преступников и слитки пока не удалось."
    1. vladcub
      vladcub 21 апреля 2020 18:53 Новый
      +2
      Вообще-то чисто из вредности, в РФ тоже подобное происходило в 90-. Самый яркий пример,что помню,в Туле сняли памятник Дегтярева, сколько надгробий раскололи
  • andrew42
    andrew42 21 апреля 2020 16:06 Новый
    0
    Цитата: Astra wild
    Националист всегда мыслит категориями:"свои -чужие","наши не наши"(Стругацкий)

    Прежде чем надерганные цитаты кидать, Вы бы самостоятельно поразмыслили. Первые вроде бы ничего, но Стругацкие тут не пророки. Очень уважаю творчество Стругацких, но иногда и талантам "лучше жевать, чем говорить". "Наши / не наши", - это неотъемлемый атрибут любой национальной этнопсихологии, с доисторических времен, с первых обрядов инициации у древних людей. Не стоит мазать черной краской то, что переливается всеми цветами радуги.
    1. Кронос
      Кронос 21 апреля 2020 20:41 Новый
      -1
      Наши / не наши это из родоплеменных сообществ не годиться для современного мира
      1. Procyon Lotor
        Procyon Lotor 22 апреля 2020 10:12 Новый
        -1
        Судя по статьям в этом ресурсе, Самсонов например, и тем более комментариям, принцип свои - чужой, ещё оцень актуален. Можно ли на основе этого делать вывод, что в основной массе общества (Российское!) тоже примитивная?
        1. Кронос
          Кронос 22 апреля 2020 10:13 Новый
          -2
          Самсонов имперцец мечтающий возродить российскую империю
      2. andrew42
        andrew42 22 апреля 2020 12:17 Новый
        0
        Что есть "современный мир" ? - Всего лишь новые технологии (в том числе разрушающие среду обитания человека как биологического вида), плюс подстраиваемые под технологии формы общественной организации (зачастую корявые и извращенные). Не вижу, чтобы человечество хоть на йоту как-то поднялось по "золотой лестнице духовного развития", не вижу даже развития индивидуальных способностей отдельно взятого среднего индивида (не путать с информированностью), а вот деградацию вижу. По крайней мере, ничего не изменилось у человечества со времен той истории с Исусом Христом, - ни на йоту. А посему принцип "свой/чужой" (разделяющий моральные ценности / не разделяющий, - это как раз те самые "скрепы", о которых так много болтовни), - он не плохой и не хороший, он естественно необходимый , был, есть, и будет пока человек существует "в компании" от двоих персон и более.
        1. Кронос
          Кронос 22 апреля 2020 13:18 Новый
          -1
          Изменилось многое если вы не в курсе в общественных институтах - например стало рабство не приемлимым
  • L-39NG
    L-39NG 21 апреля 2020 17:26 Новый
    -7
    И Владимир Ульянов и иже, за германские деньги уничтожали Россию.
    1. L-39NG
      L-39NG 21 апреля 2020 19:41 Новый
      -3
      Я не прав, или вам, большевикам, не хочется зать правду?
    2. Кронос
      Кронос 21 апреля 2020 20:42 Новый
      +1
      Нет не прав ни какие германские деньги он не получал . Боле того спас от буржуев
      1. L-39NG
        L-39NG 21 апреля 2020 23:05 Новый
        -4
        Чудик, Вы хоть себе не врите. А особенно не народу. Российски народ и без вас оболванен аж по самое некуда. Документы вам известны? или вместо правды вам нужно сталинское враньё?
        1. Кронос
          Кронос 22 апреля 2020 00:33 Новый
          +2
          Какие документы ?
  • cniza
    cniza 21 апреля 2020 17:31 Новый
    0
    Увы, приходится признать: Чехословакия, за освобождение которой сложили головы почти 140 тысяч наших воинов в годы войны была фактически ее верной союзницей. Согласитесь, после понимания этого факта сегодняшние вопиющие события в Праге смотрятся уже несколько иначе.


    Ничего , за все им воздастся по делам их...
    1. L-39NG
      L-39NG 21 апреля 2020 18:24 Новый
      -9
      И за 68-ой год в чехословакии, за 56 в Венгрии, за восстание в восточной Германии в 1953 году.
      Не лезте туда, куда вас не просят со своими тупыми соц идеями
      Знаете какая разница между освободителем и оккупантом? Это когда освободитель начинает навязывать свои правила. Сталинистам воздам и дети мои воздадут за смерть предков наших. С немцами мы уже розабрались.
      1. cniza
        cniza 21 апреля 2020 18:56 Новый
        +4
        Цитата: L-39NG

        Не лезте туда, куда вас не просят со своими тупыми соц идеями
        С немцами мы уже розабрались.


        Вы сначала разберитесь с собой , а потом давайте советы другим...
      2. Кронос
        Кронос 21 апреля 2020 20:43 Новый
        +3
        Польский шакал
      3. hohol95
        hohol95 21 апреля 2020 23:08 Новый
        +3
        1903 Гондурас Войска США высаживаются у города Пуэрто-Кортес и вмешиваются в ход гражданской войны
        1905 Доминиканская республика Военная интервенция США в Доминиканскую республику
        1906 Куба Несколько военных интервенций с 1906 по 1909 год
        1909 Никарагуа Американские войска вмешиваются во внутриполитическое противостояние и оккупируют Никарагуа до 1925 года
        1919 Гондурас Военная интервенция США предотвращает революцию в Гондурасе
        И так далее. США значит можно "для защиты национальных интересов" вводить свои войска в разные страны, а СССР это было запрещено?
        Операция «Запата» в апреле 1961 года. Куба. Зачем?
        Операция «Urgent Fury» США по вторжению на Гренаду в 1983 году, Для чего "демократические" солдаты США полезли со своими тупыми демократическими идеями в суверенное государство?
        Операция «Правое дело», 1989 год Панама. Для чего полезли?
        Для защиты национальных интересов США...
      4. Kwas
        Kwas 14 июля 2020 19:25 Новый
        0
        Приведите, плиз, пример "освободителя". Очень уж хочется понять суть Вашей логики.
        Цитата: L-39NG
        Знаете какая разница между освободителем и оккупантом? Это когда освободитель начинает навязывать свои правила.

        Прямо теряюсь в догадках. recourse
  • фа2998
    фа2998 21 апреля 2020 18:12 Новый
    +1
    Цитата: Беринговский
    Как ни странно, но формально это так. Ведь никто же не заставлял их защищать Польшу?

    А перед этим на Халкин-голе СССР воевал за Молголию.Могли просто сдать их японцам!
    Защищать Молголию(и ту же Польшу)обязывали прочие страны межправительственные обязательства-заключены договоры о военной помощи.Или мы правы а Франция и Англия не правы? request hi
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 21 апреля 2020 18:16 Новый
    -1
    Статья правильная, но требует дополнения.
    Давайте только «по-чесноку» – зачем Сталин вообще повёл РККА за границы СССР? Первое – надо было добить гадов. И это действительно так. Добить, раздавить и уничтожить, чтобы в обозримом будущем не смогли подняться. Второе, и это следствие первого, СССР нужно было отодвинуть границу как можно дальше на Запад. Но непосредственно захватывать страны за своей границей СССР не мог – слишком хлопотно, да и репутационные издержки…, зато мог поставить просоветские правительства и включить эти страны в свою сферу влияния. Что и было сделано.
    Правильно? Конечно!
    Были ли войска РККА освободителями по состоянию на 1944-45 гг? Ну, смотря для кого. Для болгар и сербов – скорее всего да, для поляков – точно да, для румын – сильно сомнительно, а для чехов – вообще сомнительно. В принципе, если «упороться» можно составить таблицу по всем странам Варшавского договора в которую вписать коэффициент лояльности СССР, но в рамках данного комментария смысла в этом нет. Я немного о другом.
    Я о том, что настоящая армия-освободительница это кто? Это армия, которая приходит, прогоняет врага ценой жизни собственных солдат, ставит временное военное управление, наводит порядок, добивая предателей, бандитов и прочую св*лоту, ставит временное правительство из местных и, блин, УХОДИТ. То есть насовсем. И больше не вмешивается в вопросы освобождённой страны вообще никак. То есть абсолютно.
    Вы можете представить себе такую армию? Я – нет. И это нормально.
    Наши предки не для того гибли на чужой земле, чтобы просто так, за здорово живёшь, с этой земли уйти. Нам нужны были эти территории и эти страны как огромное предполье, предварительный театр военных действий, место дислокации не только типовых сухопутных армий, но, что намного важнее, элементов ядерной триады. СССР готовился к 3-й мировой и готовился правильно.
    Именно такой подход, исключительно практичный и, с поправкой на конкретную страну, достаточно жёсткий, должен был быть с самого начала. Не надо было ставить памятники нашим солдатам и офицерам на чужой земле, а тему войнов-освободителей мало-по-малу свернуть, перейдя к вполне конкретной, осязаемой и очень жёсткой структуре сюзерен-вассал, а главное, этот подход надо было медленно, но очень аккуратно, вводить в общественное сознание граждан СССР.
    Но получилось иначе, а именно через ж*пу. А что ещё можно ожидать от догматиков с кукурузой в голове? Правильного, рассчитанного на десятилетия, идеологического проекта? Ага, держи карман шире. Всё свелось к песням, братанию и памятникам. Но это нормально и правильно для ТЕХ людей. Тех, которые бились плечом к плечу, тех, кто вместе добивал нацистов и планировал светлое будущее своих детей. Но им на смену пришли другие, которые приход «восточных варваров», а именно так они нас и представляли, рассматривался как новое нашествие, а мы с ними, всё в братские игры играли и «Алёшу» пели.
    В результате, на сегодняшний день получаем перманентный троллинг с одной стороны и беспомощное лепетание нашего МИДа (слушать противно, ей богу) с другой.
    И это наша плата за недальновидность, трусость, догматизм, тупость и предательство верхушки КПСС.
    А ещё говорят: «Сын за отца не отвечает.»
    Отвечает, ещё как отвечает.
    Я так думаю.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 22 апреля 2020 10:36 Новый
      -2
      Цитата: УэйКхеТхуо
      Наши предки не для того гибли на чужой земле, чтобы просто так, за здорово живёшь, с этой земли уйти. Нам нужны были эти территории и эти страны как огромное предполье, предварительный театр военных действий, место дислокации не только типовых сухопутных армий, но, что намного важнее, элементов ядерной триады. СССР готовился к 3-й мировой и готовился правильно.
      Именно такой подход, исключительно практичный и, с поправкой на конкретную страну, достаточно жёсткий, должен был быть с самого начала. Не надо было ставить памятники нашим солдатам и офицерам на чужой земле, а тему войнов-освободителей мало-по-малу свернуть, перейдя к вполне конкретной, осязаемой и очень жёсткой структуре сюзерен-вассал, а главное, этот подход надо было медленно, но очень аккуратно, вводить в общественное сознание граждан СССР.

      Вот это русский шовинизм чистом виде, без всяких там намекании на миролюбивую политику СССР.
      1. Kwas
        Kwas 14 июля 2020 19:31 Новый
        0
        Цитата: Procyon Lotor
        Вот это русский шовинизм чистом виде, без всяких там намекании на миролюбивую политику СССР.

        Ярлыки вешать - много ума не надо! А чего-нибудь альтернативное присоветовать слабо?
    2. фа2998
      фа2998 22 апреля 2020 19:51 Новый
      0
      Для Австрии мы ОСВОБОДИТЕЛИ.Добили немцев,и ушли.Живите как хотите. hi
  • vladcub
    vladcub 21 апреля 2020 18:42 Новый
    0
    Цитата: Смотритель
    Цитата: Беринговский
    Вторую Мировую начали Англия и Франция, объявившие войну Германии.
    Как ни странно, но формально это так. Ведь никто же не заставлял их защищать Польшу? Могли бы и сдать, как сдали Чехословакию.
    Вот такой, неожиданный взгляд на историю.
    Но если можно обвинить Россию, то почему нельзя то же самое сделать в отношении Англии и Франции?

    Действительно, взгляд оригинальный. Война стала Мировой после формального объявления, а если фактически, то Вторая Мировая началась в момент нападения Германии на Чехословакию.
    Но, в таком случае, когда началась Великая Отечественная война?

    Какого фига Гитлеру нападать на государство которого уже нет? Ведь, в 1938 Чехословакия была расчленена
    1. Комментарий был удален.
    2. Николай Чудов
      Николай Чудов 24 апреля 2020 07:48 Новый
      0
      Чехословакия существовала до 15 марта 1939 года, когда была поделена между Германией, Венгрией и Словакией. https://topwar.ru/155344-kak-zapad-sdal-chehoslovakiju-gitleru.html
  • L-39NG
    L-39NG 21 апреля 2020 19:54 Новый
    -5
    Это Вы к нам или к себе? Мы с собой разобрались. Вы уж там разберитесь в каком государстве ВЫ живёте, Всё ещё в социалистическом или в нормальном. Жалко, что рабы думают, что всё ещё живут в социалистичском советском союзе. Между нами - Россия жила 11 веков, советская попытка длилась 70 лет. Вопросы?
    1. L-39NG
      L-39NG 21 апреля 2020 20:22 Новый
      -7
      И вот интересно. Государство, которое потеряло большее количество народа, считает себя народом победителем? Стыдиться надо, а не героем себя считать.
      Соц идиология. однако. предлагаю. запретить компартию и соц идеи , в подании Путина, в Росии. Дайте России свободно развиваться, без царя, но с решением народа, бл и н, и Британия более свободна, чем Россия, дайте России развиваться
      1. Осьминог
        Осьминог 21 апреля 2020 21:27 Новый
        +2
        Очень интересно. А с кем Вы разговариваете?
        1. L-39NG
          L-39NG 21 апреля 2020 22:49 Новый
          -5
          Это попытка разговаривать с народом, который умеет думать, задавать вопросы и пытаться на них отвечать или хоть с кем нибудь дискутировать, но в любом случае не с теми, у которых из аргументов только наган, это и у меня есть
          1. Осьминог
            Осьминог 22 апреля 2020 08:11 Новый
            -1
            Цитата: L-39NG
            Это попытка разговаривать с народом, который умеет думать, задавать вопросы и пытаться на них отвечать

            Из Израиля тут есть, но не так часто.
  • ИМС
    ИМС 22 апреля 2020 02:27 Новый
    +1
    Дополния и уточняю. Праге десятки улиц названы именами российских персоналий и городов. Такого нет нигде. Все названия сохранены и не переименованны. Конечно нет улиц Ленина, Сталина и им подобных.
    В исторической памяти чехов есть не только 9 мая, но навязанный коммунистической режим с репрессиями (250 казненных и 200 тыс. заключенных) и 1968 г.
    Кстати, сколько советских граждан служили в воинских формирований нацистов?
    А в период оккупации, действительно, промышленность работала на вермахт, сопротивления практически не было, население, за исключением евреев, жило лучше, чем немцы, минимум разрушений.
    Но после войны, до 1968 г., отношение населения к СССР, в основном было очень положительным.
  • Комментарий был удален.