Офицерский клуб. Уголок веселья посреди кавказской войны


Первая в городе Ставрополе гостиница, ставшая своеобразным вторым «штабом» Кавказской линии, начала строиться в 1837 году. Инициатива постройки очередного каменного (достаточно современного по тем временам) здания принадлежала местному городскому голове Ивану Григорьевичу Ганиловскому. В новом доме, который предполагалось закончить к приезду самого императора Николая I, Иван Ганиловский открыл гостиницу, которая официально именовалась «ресторацией».


Весьма изящный дом в последующие годы постоянно достраивался. Ганиловский азартно лепил к дому всё новые пристройки. Появилась так называемая Савельевская галерея, получившая своё имя от штабс-капитана Савельева, который проживал в «ресторации» на постоянной основе.

Вскоре арендатором здания стал греческий беженец и умелый предприниматель Пётр Афанасьевич Найтаки, который и превратил гостиницу в уголок кавказского офицерства. Согласно преданию, фамилия Найтаки у Петра Афанасьевича появилась, когда он прибыл из Греции в Таганрог, сбежав от гнёта осман. Таможенный чиновник допустил ошибку и записал в графе фамилия прежнее место жительства грека – «на Итаке», как у знаменитого Одиссея. Одиссея самого «новорожденного» Найтаки была более прозаична, нежели произведение великого Гомера. После Таганрога он перебрался в Пятигорск, а затем в Ставрополь.

Офицерский клуб. Уголок веселья посреди кавказской войны

"Найтаки" после революции

В самом городе в тот момент располагался штаб командующего всей Кавказской линии. Ввиду всего вышеописанного гостиница носила множество названий в народе. Её именовали и «Москвой», и «Найтаковской», и «Ресторацией», и, наконец, «Офицерским клубом».

Жаркое веселье и жестокая война


Как автор указал выше, в Ставрополе располагался штаб командующего войсками Кавказской линии. Там же находился штаб Линейного казачьего войска. А в 1816 году по указанию Ермолова в интересах обеспечения Кавказского корпуса на территории Ставропольской крепости разместились Провиантмейстерская комиссия и Комиссариатская комиссия. Таким образом, все офицеры, переведённые на Кавказ, так или иначе оказывались в Ставрополе. Кого-то сразу командировали в дальние укрепления или в действующие на Кавказской линии батальоны, а кому-то приходилось ожидать направления пару недель.

Но в Ставрополь устремлялись не только вновь прибывшие офицеры. Город тогда был средоточием жизни посреди бесконечной и кровавой войны. Кипела торговля с горскими жителями. Получив кратковременный отпуск или командирование в другие части, офицеры устремлялись в Ставрополь. А в самом Ставрополе все неизменно собирались в гостинице «Найтаки».

Именно здесь друзья, родственники и знакомые, не видевшие друг друга месяцы, а то и годы, готовясь к очередной долгой разлуке, устраивали кутежи и дружеские посиделки. Вино лилось рекой, денег офицеры, которые могли погибнуть в любой момент в глухих затерянных в горах гарнизонах, не жалели. И за всем этим «хозяйством» упорно следил смуглый грек с чёрными бакенбардами — Пётр Афанасьевич Найтаки. Найтаки всегда искал способы развлечь изнурённых боями офицеров.


Так, заметив, что офицеры обожают бильярд, Пётр Афанасьевич мигом обустроил бильярдную в лучших традициях. По стенам бильярдной тянулись кожаные диваны, на которых восседали штаб- и обер-офицеры, ведя увлечённую беседу. Здесь «катал шары» гений русской литературы Михаил Юрьевич Лермонтов, будучи офицером Тенгинского полка. Нашлось место и столам для игры в карты, на которых порой возвышались горки золота и кипы ассигнаций в виде ставок. Ночь напролёт шли азартная игра и весёлые вечеринки.

Сами номера по тем временам и окружавшим Ставрополь боям считались вершиной комфорта – высокие потолки и прекрасная мебель. А широкие окна дышали свежестью и солнцем. Главное же, что офицерам не приходилось ожидать, что через открытое окно в номер влетит граната или горящая головня.

Имелась в гостинице и хорошая столовая на уровне ресторана. Имелись две гостиных, на столиках которых, всегда можно было найти свежие номера «Северной пчелы» и «Русского инвалида». Для офицеров, которые месяцами сидят в кавказских укреплениях, зачитывая долгими зимними тоскливыми вечерами любую литературу до дыр, свежая периодика была просто подарком.

Безумству храбрых… ещё шампанского!


Кавказское офицерство, как и рядовые бойцы, в массе своей было вынужденно отчаянно храбрым во всех областях – и в бою, и в словесных баталиях. Это было вполне логично: далее Кавказа не сошлют, если несколько переиначить известную присказку про Сибирь. Так, согласно некоторым спорным воспоминаниям современников, во время прибытия императора Николая I в Ставрополь в 1837 году в гостинице проживал сосланный на Кавказ декабрист, князь и рядовой Нижегородского драгунского полка Александр Одоевский со своим другом — офицером Тенгинского полка Михаилом Лермонтовым.


Михаил Лермонтов

В тот момент, когда процессия императора вышла на улицу, на которой располагалась гостиница (позже в честь этого события улицу назовут Николаевским проспектом), на балкон выбежали Лермонтов и Одоевский со своими приятелями, заливающими тяжесть войны вином. Одоевский заметил, что процессия смотрится слишком мрачно. И, внезапно для всех, князь прокричал с балкона на латыни: «Ave, Caesar, morituri te salutant». Это известный клич гладиаторов: «Славься, Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя». После этой фразы Одоевский залпом опустошил бокал шампанского. Лермонтов последовал его примеру.

Но друзья предпочли немедля увести бойкого князя с балкона, опасаясь, что на голову их друга могут свалиться ещё большие кары. Одоевский же просто отмахнулся, бросив походя: «Ну, господа, русская полиция по латыни еще не обучена!»


Порой служивые переходили грани дозволенного, и местное полицейское управление отправляло наверх гневные донесения. Так, управление доносило, что «офицеры, командированные на Кавказ для участия в делах против горцев, производят разные беспорядки». В самом деле, порой подвыпившие офицеры после неудачной игры в карты вызывали друг друга на дуэль. Полиция требовала прикрыть гостиницу или хотя бы закрыть картёжные столы и столовую, которая в тот момент считалась трактиром. Начальство, взвесив все «за» и «против» ответила полицейскому управлению категорическим отказом.

Закат офицерского клуба


В пору расцвета в гостинице «Найтаки» нельзя было найти ни одного штатского. В глазах рябило от военной формы Тенгинского и Навагинского полков, статных гренадёров и офицеров линейных частей в тёмно-синих черкесках. Здесь останавливался Лермонтов и декабрист Николай Лорер, дворянин и рядовой Сергей Кривцов и барон Андрей Розен, также участвовавший в восстании декабристов, Бестужев-Марлинский, который погибнет в районе современного Адлера, и Михаил Назимов, который, как утверждали некоторые современники, хоть порой лихо руководил боем в чине подпоручика, но сам, руководствуясь своими принципами, никогда не обнажал оружия.

Закат «Офицерского клуба» начался со смерти Ивана Ганиловского. Потомки городского головы, который завещал часть своего недвижимого имущества Ставрополю, оказались далеки от усердия своего предка. Очень быстро сын, а затем и внук Ганиловского влезли в долги и были вынуждены продать недвижимое наследство. Продали и гостиницу «Найтаки». Она досталась армянскому купцу, который затеял перестройку здания, сохранив лишь общие детали прежней гостиницы.


"Найтаки" сейчас

Сейчас в памятнике архитектуры 19-го века располагаются частные магазинчики и кафе, которые, видит бог, не украшают фасад бывшей гостиницы. В качестве напоминания о лихой истории некогда «Офицерского клуба» на здании имеется табличка, гласящая:

«В этом здании находилась «Ресторация Найтаки», названная в честь известного грека-предпринимателя Петра Найтаки. Здесь останавливался М. Ю. Лермонтов, декабристы. Памятник архитектуры XIX века. Построен И. Ганиловским».
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. рич 23 апреля 2020 05:45 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Здание, помнящее Лермонтова, Одоевского и Кривцова, которое описывает уважаемый Автор местные жители называют просто - "Найтаки"
    Офицерским клубом, или собранием в Ставрополе называется не это здание , а другое (построенное в 1912 году), на улице 8 марта.
    Сложенное из кремнистого известняка в стиле романтического модерна, с ажурными балкончиками, парадным арочным входом, с замысловатым не повторяющимся оконным сандриком, с коническими капителями и полуколоннами, символическими победными щитами и профилем Виктории (Победы), барельефным гербом Ставропольский губернии, оно поражает своим неординарным фасадом.



    До ПМВ в нем распологалось офицерское собрание В годы Первой мировой воины в здании находилось соматическая больница и общежитие для ее персонала. В годы Гражданской войны в здании размещались лазареты то Белой, то Красной армий. В советские годы здание оставалось общежитием для медперсонала все той же больницы. Сегодня в нем располагается эндокринологическое отделение больницы.
    Поскольку это здание очень приметное, оно является одной из "визитных карточек" города.
  2. рич 23 апреля 2020 06:17 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Первая в городе Ставрополе гостиница, ставшая своеобразным вторым «штабом» Кавказской линии, начала строиться в 1837 году. Инициатива постройки очередного каменного (достаточно современного по тем временам) здания принадлежала местному городскому голове Ивану Григорьевичу Ганиловскому. В новом доме, который предполагалось закончить к приезду самого императора Николая I, Иван Ганиловский открыл гостиницу, которая официально именовалась «ресторацией».

    Иван Ганиловский скупал в окрестных станицах и хуторах крупный рогатый скот, который перегонял в Санкт-Петербург и Москву, брал подряды на снабжение армии продовольствием и обмундированием. Занимался и предпринимательской деятельностью, в 1835 году открыл в городе первую гостиницу, которую сдал в аренду предпринимателю греку Петру Анисимовичу Найтаки, которую описывает Автор.
    Кроме этого в 1843 году Иваном Ганиловским в начале Осторожной улицы, как первоначально именовался пр.Октябрськой революции, строится первое на Кавказе деревянное здание театра, которое, однако, вскоре сгорело. На его месте по проекту известного ставропольского архитектора г.Ткаченко он возводит новый, каменный, своим величием поражавший современников. Так, столичный журнал «Репертура и Пантеон» за 1845 год писал: «Прежняя труппа ставропольского театра распалась. Само здание театра стоит сгоревшее полуразрушенное. Вместо него воздвигнуто каменное здание с прекрасным фасадом. Оно назначено для театра, имеет два яруса лож, в третьем ярусе устроена галерея. Это здание может быть украшением более обширного и лучшего города, чем Ставрополь… Строитель его, голова здешнего купечества г.Ганиловский, не щадил ничего для его блеска. Театр освещен газом» .
    Будете удивлены,камрады но сегодня в этом здании находится .... - Дом офицеров ставропольского гарнизона


    1. Смотритель 23 апреля 2020 07:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: рич
      Иван Ганиловский скупал в окрестных станицах и хуторах крупный рогатый скот, который перегонял в Санкт-Петербург и Москву

      Далековато будет, наверное поближе, раз уж "брал подряды на снабжение армии продовольствием и обмундированием".
      1. рич 23 апреля 2020 07:22 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Так одно другому не мешает. И скот гонял,и армейские подряды брал, и арендой не гнушался. Брался за все, что приносит прибыль .Разносторонний был купчина 1 гильдии Правда и меценатом был большим. Почетный гражданин Ставрополя. Построил под горой духовное училище - сейчас там школа №4. Церковь возвел. Старинное Даниловское кладбище облагородил, кстати на нем и похоронен.
        1. рич 23 апреля 2020 08:22 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Виды старого Ставрополя








          1. рич 23 апреля 2020 08:23 Новый
            • 11
            • 0
            +11
            Еще старые фото








            1. рич 23 апреля 2020 08:25 Новый
              • 11
              • 0
              +11
              И еще напоследок



              1. Липчанин 23 апреля 2020 09:15 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Дмитрий, спасибо за историческую экскурсию hi
              2. Ольгович 24 апреля 2020 09:43 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Да, губернский Ставрополь выглядит послабее губернского Кишинева: этому дворцу

                -почти 200 лет!
                Это-гимназия! Внутри-роскошь необыкновенная: мраморные полы, потолки 5 м, стеклянная крыша, огромные 3 м окна и пр

                Это
                -тоже гимназия . Увы, не сохранилась....
        2. Смотритель 23 апреля 2020 12:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: рич
          Так одно другому не мешает.

          Смущают расстояния до указанных пунктов назначения.
          От Ставрополя до Москвы по прямой - 1200км., от Ставрополя до Санкт-Петербурга - 1800км.
          Расстояние по дороге в два раза больше, т.е. примерно 2500 и 3500км.
          За сколько дней возможно осуществить перегон по частным владениям в центральной России?
          Ни разу не слышал о столь дальних регулярных перегонах крупного или мелкого рогатого скота в меридиональном направлении.
          P.S. Статья понравилась, но автор при написании статьи не смотрел на карту, к сожалению. Как будто кирпич посредине ровной дорожки.
          1. VIK1711 24 апреля 2020 09:49 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            От Ставрополя до Москвы по прямой - 1200км., от Ставрополя до Санкт-Петербурга - 1800км.
            Расстояние по дороге в два раза больше, т.е. примерно 2500 и 3500км.

            До Москвы примерно 1 500 км...
            1. Смотритель 24 апреля 2020 10:20 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: VIK1711
              От Ставрополя до Москвы по прямой - 1200км., от Ставрополя до Санкт-Петербурга - 1800км.
              Расстояние по дороге в два раза больше, т.е. примерно 2500 и 3500км.

              До Москвы примерно 1 500 км...

              На Яндекс картах имеется инструмент "линейка".
              По тракту скотину не гоняли, поэтому примерно в два раза длиннее. Хорошо, пусть будет 2000км., что при этом измениться?
              Зачем гнать в Санкт-Петербург или Москву, когда Кавказская армия рядом? Непонятно, чем кормить на маршруте, ведь бесхозных лугов по дороге нет.
    2. Комментарий был удален.
  3. Ольгович 23 апреля 2020 07:18 Новый
    • 10
    • 8
    +2
    Первая в городе Ставрополе гостиница, начала строиться в 1837 году


    Интересная тема-архитектура Новороссии.

    Житель новороссийского города. попадая в другой город края почувствует себя там , как дома: они выстроены в общем южнорусском стиле . зачастую. одними архитекторами и примерно в одно время.
    При этом- каждый красив по своему.

    Одесса. Кишинев, Бендеры, Белгород-Днестровский , Екатеринодар, Севастополь, Симферополь, Тирасполь, Ставрополь, Мелитополь, Овидиополь, новороссийск и пр.-это восхитительно прекрасное лицо южной России!

    Остается только восхищаться и удивляться, той огромной, титанической работе по обустройству края из Дикой степи в жемчужину России, проделанной государством и народом в столь короткие сроки -на такой огромнейшей территории-от Кавказа до Дуная.

    Десятки городов, крепостей, заводов, верфей, млн га пашни, садов, виноградников, огородов, десятки млн жителей-удивительный пример государственного строительства!
    1. Krasnodar 23 апреля 2020 08:12 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      В Кишиневе, как и в Краснодаре, красивый старый центр был разрушен в ходе боевых действий во время ВОВ. Одесса +- сохранилась.
      1. Ольгович 23 апреля 2020 08:44 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Цитата: Krasnodar
        В Кишиневе, как и в Краснодаре, красивый старый центр был разрушен в ходе боевых действий во время ВОВ

        Ну что Вы: далеко. далеко не все: сказочные здания-дворцы банка, акцизного управления. суда Бессарабии,гимназий, соборы и пр-все это стоит уже гораздо более сотни лет!



        Бесконечно жалко. конечно. епархиальный дом. аптеку на армянской. гранд отель. -их можно было восстановить, но не захотели.

        а многое-просто снесено в поздние годы-лютеранская кирха. ильинская церковь и пр.
        1. Krasnodar 23 апреля 2020 10:01 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Отдельные здания безусловно сохранились hi
          Но, по воспоминаниям покойных деда с бабкой и их сверстников, большая часть красивых кишиневских зданий была разрушена. Как и в Краснодаре, по словам местных старожилов. Одессе и Черновцам повезло больше.
          1. Ольгович 23 апреля 2020 10:51 Новый
            • 7
            • 6
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Но, по воспоминаниям покойных деда с бабкой и их сверстников, большая часть красивых кишиневских зданий была разрушена.

            Отец вернулся из эваукации уже в августе 1944 , город еще дымился: центр был сильно разрушен, но здания не были уничтожены тотально.

            Все можно было восстановить , но, увы, не посчитали нужным.

            Очень много снесли просто целых красивейших зданий после войны-целый комплекс напротив Арки Победы ( на их месте построили уродливый совмин) и пр.

            Огромный пласт истории уничтожен румынами еще до войны. с 1918 по 1940 г6 русские памятники. великолепные арки и пр

            Например. памятник Александру 1 . построенный на народные пожертвования ( 120 тыс руб!) к 100 летию вхождения Бессарабии в Россию 6

            скульптура у подножия памятника: Россия и Бессарабия:


            Естественно, все это снесено...
            1. Krasnodar 23 апреля 2020 11:05 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              А где этот памятник был?
              1. Ольгович 23 апреля 2020 11:18 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                Цитата: Krasnodar
                А где этот памятник был?

                Угол Пушкина-Александровская (ленина) , пл Победы
                1. Krasnodar 23 апреля 2020 15:25 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Там где Детский Мир при Союзе был или ближе к Штефану?
                  1. Ольгович 23 апреля 2020 21:42 Новый
                    • 2
                    • 6
                    -4
                    Цитата: Krasnodar
                    Там где Детский Мир при Союзе был или ближе к Штефану?

                    По диагонали от Д. мира через перекресток, метров 70 recourse -, грубо-напротив памятника Александру II , на месте котрого и поставили Штефана
                    1. Krasnodar 23 апреля 2020 22:07 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      what ?
                      Я не знал, что Штефана поставили на месте Александра Второго..не фига се..
                      1. Liam 23 апреля 2020 22:34 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Штефана в разных местах ставили .У этого памятника неспокойная история)
                        Про культурную или историческую ценность памятникам царей-скромно промолчим).
                      2. Krasnodar 23 апреля 2020 22:40 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Приветствую! hi
                        Да, помню, один раз его даже поэтесса на себе женила laughing Памятник царю - эт всегда кусок истории + культуры (архитектуры) - украшение города по любому
                        Что в Италии творится с короной?
                      3. Liam 23 апреля 2020 22:50 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Здравия желаю!
                        Ну да.И памятник Ленину тоже тогда надо было оставлять на центральной площади).Штефан-Государь Молдовы и отец нации.А Ленин и цари-транзитные пассажиры которых никто туда не звал.
                        Выкарабкываемся вроде потихонечку.Два месяца карантина скоро уже
                      4. Krasnodar 23 апреля 2020 23:27 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Честно? И Ленина тоже следует оставить везде - это пласт славной и заполненной событиями мирового масштаба истории, в т.ч. Молдавии - ИМХО.
                        Государство людям что-то платит?
                      5. Liam 23 апреля 2020 23:44 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Ну да,славной.Как не хранить памятники людям которые погрузили в вагоны десятки тысяч людей и бросили умирать в 40 градусные морозы по сибирям и казахстанам,а оставшихся довели до людоедства голодом.И это в Молдавии с ее климатом и черноземом).Каждому по заслугам.Памятник Пушкина например,дом музей и улицу в его честь-никто не трогал.
                        Всем кто на карантине -80% зарплаты,800/1000 евро на беби ситтера работникам неотложных служб,перенос налогов,до 18 месяцев переноса выплат по ипотекам .И много денег фирмам и производствам)
                      6. Krasnodar 24 апреля 2020 00:14 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        А Ленин тут причём? ))
                        Была обратная сторона медали - Брежнев, открывший две торговые палаты - не только республике, но и Кишинёву (обычно открывались только большим промышленным городам), неплохая индустрия плюс сохранение естественного аграрного уклада республики (про рубящего виноградники Горбачёва не говорю - это клиника). Кстати, медфак был хороший, в культуру вкладывали - молдавские музыкальные коллективы, популяризацию литературы и т.д. То есть - не все было плохо.
                        80% любой зарплаты? Лучше, чем в Израиле good
                      7. Liam 24 апреля 2020 00:38 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        А не ленин основал этот режим?)
                        Улыбает немного эта история про вкладывалИ.Как будто там народ на печках спал и ему кто то подарки дарил.Народ пахал и все это строил,не генсеки.Как строилось везде во всем мире где генсеков не было.Не все было плохо,но то плохое что было-перечеркивает все.Все бы строилось и росло и без того океана крови.
                        Да,80.Позавчера за март получил).Самозанятым только дают по 600.За апрель подняли до 800
                      8. Krasnodar 24 апреля 2020 01:17 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Ленин привёл большевиков к власти - не более. А всяким израильтянам и итальянцам социалку держат в норме, а повелось так из-за страха перед успехом советских большевиков drinks
                        Народ пахал - причем молдоване вкалывали серьёзно, этого никто не оспаривает, но патронаж Брежнева был весьма и очень плотный и искренний, т.к. до этого он был Генсек ЦК КПМ. Океан крови коснулся русских, украинцев, молдован и т.д. - было. Безусловно, можно было обойтись без него, более того, сделать все толковей в разы. Тем не менее, МССР была республикой с очень высоким уровнем жизни относительно той же РСФСР при том, что репрессии ее коснулись в той же мере, что и остальных.
                        В Израиле платят пособие по безработице - у людей с минималкой оно практически 90% (где то 1200 ЕВРО, примерно), но есть максимум - 2400 и все. То есть половина работающих потеряли мизер (если потеряли - расходов из-за карантина меньше), процентов 20 потеряли поболе, а 30 процентов работающего населения, зарабатывающего от 4500 евро и выше, потеряли больше половины (помимо простоя бизнеса).
                      9. Liam 24 апреля 2020 01:43 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Историческая память народов-штука такая).Кто хочет понять и простить или оправдать-его право.Точно так же другие имеют право не забывать и не оправдывать.Только обычно первые рано или поздно наступают на те же грабли)
                        Не.Это не пособие по безработице,80% платят всем,получал 1500 или 3000-без разницы .
                        Пособие по безработице тут по другому устроено.80% платят первые 3 месяца,потом 70 и далее по нисходящей.Что бы стимулировать поиск работы)
                      10. Krasnodar 24 апреля 2020 02:53 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Я не насчёт понять и простить (эт дело каждого) - я насчёт того, что не было дискртминации именно Молдавии Советами, даже наоборот - считалась поивелигированной республикой.
                        Хеее...в Италии все лучше )) В Израиле полгода одинакового (по моему, никогда на нем сидел) пособия по безработице - причем чем меньше ты зарабатывал, тем больше в процентном отношении получаешь. Сидишь максимум полгода - потом идёшь работать кем придётся laughing Сейчас всех на пособие по безработице посадили - имеешь на него право, если отработал полгода - ЕМНИП. Если нет - капут. Пособие Института национального страхования - около 700 евро в месяц, а цены в Израиле повыше итальянских.
                      11. Ольгович 24 апреля 2020 08:59 Новый
                        • 2
                        • 7
                        -5
                        Цитата: Krasnodar
                        Я не насчёт понять и простить (эт дело каждого)

                        тут еще какая штука: никакой русофобии. как , например. на западной украине. до коммунистов в бессарабии не было.

                        даже в период оккупации Румынией. при запрете русского языка. нацистов из местных-практически. не было . а румыны с досадой признавали. что искоренить русский язык и симпатии к России- не могут.

                        Националистов воспитала сама коммунистическая власть -в виде нацональной элиты

                        В августе 1941 года была повешена большая группа юных бессарабцев (кишиневцев) . выступивших против румынских и немецких оккупантов. им было по 15-18 лет. т.е. родились и воспитаны при румынах.ю а вот -тем не менее-выступили и-погибли...

                        . они были неопытны и практически сразу попались...

                        они жили на моей улице и мои родственники их хорошо знали- трагедия была страшная-для матерей пацанов, их семей....

                        На мемориале есть их братская могила, и мы, их соседи с улицы (несколько семей), каждое 9 мая начинаем с возложения цветов на их могилу. Приходят и их родственники...
                      12. Krasnodar 24 апреля 2020 09:29 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Были - сосед мою прабабку перед немцами вытащил из подвала ее дома и застрелил. Но это было не массовым явлением - других моих родственников молдаване приютили в деревне, как и очень многих евреев.
                    2. Liam 24 апреля 2020 09:15 Новый
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      Я и не говорю что именно Молдавию как то по особому дискриминировали.Молдавии или Прибалтике еще повезло.Ужасы гражданской войны и ад 30-х прошли стороной.Повезло).Но и того что было в 40-х-хватило для исторической прививки.Поэтому поэтам-памятники и улицы,а царей и генсеков бывших и будущих -на свалку)
                    3. Krasnodar 24 апреля 2020 09:23 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Тут я спорить больше не буду, Ваша страна - Ваше дело. Хотя я против сноса любых исторических памятников
                    4. Liam 24 апреля 2020 09:44 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Значит Италии не надо было сносить памятники муссолини и символику фашизма или Германии-все что было связано с нацизмом .Исторические памятники же если так рассуждать). Памятники это все таки знак почитания кому либо,а не просто архитектоника.Есть кто заслуживает почитания,а есть кто не заслуживает.Есть хорошее и есть плохое,иначе историческая шизофрения получается.Как у кишиневских пенсионеров ,ностальгирующих кто по царям кто по генсекам и горячо любящих Россию но предпочитающих делать это из туманного молдавского далека,а не из солнечного магадана.Причем по пафосу любви опережающих на полтора корпуса русских живущих в России и орущих об этом капсом и жирным шрифтом в каждом посте к месту и не к месту.И для стыдливого прикрытия этой суровой правды жизни использующих фиговый листочек разных мифических новоросий и строящих из себя окруженные в глубоком тылу врага аванпосты Родины.Мол не корысти ради а токмо заради исторической миссии сижу на шее молдавского пенсионного фонда и заливаю горе молдавским кагором)
                    5. Krasnodar 24 апреля 2020 12:45 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Сравнивать советский социализм и германский нацизм - не корректно. Между классовой борьбой и расовой есть громадная разница, в т.ч. по числу жертв. Насчёт фашизма - во время правления Муссолини было казнено 29 политических аппанента.
                    6. Liam 25 апреля 2020 00:06 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Некорректно приписывать мне то чего я не говорил).Я всего лишь показал наглядные примеры когда нельзя возводить в абсолют сохранность памятников изза их якобы исторической ценности.
                      Но раз сказали то отвечу и по этому моменту.
                      А какая собственно разница тем десяткам/сотням тысяч молдован погибших от депортаций и голода от того спорного факта что их без вины и смысла уничтожил режим,который не был на первом месте по жестокости ,а был другой еще хуже? Это как то сглаживает их боль и страдания?Если б нацисты убили-можно проклинать,а если сталин-то надо памятники строить? Какая такая существенная разница между отправить человека в печь по нацистким мотивам или расстрелять по классовым мотивам? Какие такие моральные или юридические правила говорят что одно лучше второго?)

                      Муссолини хватило 29 убитых оппонентов что бы его памятники снесли.Сталин сколько оппонентов уничтожил?)
                    7. Krasnodar 25 апреля 2020 08:04 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Я не приписываю Вам слова об идентичности двух режимов - я пишу, что памятник Ленину и Гитлеру разные вещи, сравнивать их не правильно.
            2. Ольгович 24 апреля 2020 10:24 Новый
              • 2
              • 6
              -4
              Цитата: Liam
              было в 40-х-хватило для исторической прививки.Поэтому поэтам-памятники и улицы,а царей и генсеков бывших и будущих -на свалку)

              цари и....1940е? belay fool lol

              Царей убрали не жители Кишинева, за СВОЙ счет построившие им памятники, а русофобы- нацисты-оккупанты.
    2. Ольгович 24 апреля 2020 08:49 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Цитата: Liam
      Как будто там народ на печках спал и ему кто то подарки дарил.Народ пахал и все это строил,не генсеки.Как строилось везде во всем мире где генсеков не было.

      а до 1940-го-спал на печи, получается lol -ибо ни фига не строилось-ни меда. ни педа, ни завода.

      Аааа, он стал больше работать/зарабатывать... при коммуниздах? lol

      Это он , вдруг, разбогател при них и.... резко заработал на десятки институтов. сотни заводов и фабрик, на десятки тысяч домов? lol

      или ему. все-таки. вкачали огромные финансовые. денежные. людские ресурсы (абсолютно зря. конечно)?
  4. Ольгович 24 апреля 2020 08:40 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Цитата: Krasnodar
    А Ленин тут причём? ))

    он людоед.
    Цитата: Krasnodar
    Брежнев, открывший две торговые палаты - не только республике, но и Кишинёву (обычно открывались только большим промышленным городам), неплохая индустрия плюс сохранение естественного аграрного уклада республики

    аграрный?

    а куча заводов. никому на фиг тут не нужных?

    Напомню, что МССР ВСЕГДА потребляла намного больше, чем зарабатывала-за счет России
  5. Krasnodar 24 апреля 2020 08:56 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Про заводы знаю - но республика всегда считалась аграрной
  6. Ольгович 24 апреля 2020 09:24 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: Krasnodar
    Про заводы знаю - но республика всегда считалась аграрной

    безусловно.

    По данным политолога Анатолия Шевченко, «доля сельского хозяйства в Молдавской ССР в 1990 году составляла 36%. По статистическим данным на 1990 год доля промышленности в экономике Молдавской ССР равнялась 37%
  7. Ольгович 24 апреля 2020 08:33 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Цитата: Liam
    .А Ленин и цари-транзитные пассажиры которых никто туда не звал.

    1.ленина там ...и не было никогда, ибо российская Бессарабия была оккупирована Румынией. "знаток"

    2. Те, кого не успели освободить русские Императоры в 17-18 веках, были просто ВЫРЕЗАНЫ вашими турками в 20-м веке.

    Кого успели-те живут и выросли многократно.

    зарубите эти факты на лбу

    после всех отцов нации около 50 % территории Прута-Днестра оказались... в прямом подчинении турецкому султану
  • Ольгович 23 апреля 2020 11:11 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    До оккупации румынией бессарабии в кишиневе было....больше арок, чем в Риме-целых 12 штук--в честь побед русского оружия, в честь приезда императоров и мператриц в Кишинев и пр:
    Бендерская арка- в честь победы в русско-турецкой войне:


    Разрушена 1918. НО-сегодня она воссоздана-в Приднестровье, в Бендерах!

    Красивешая акра была
    у Благородного Собрания-не уцелело ничего:


    И пережила потрясения всего....одна арка в центре...
    1. Krasnodar 23 апреля 2020 15:26 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      А рядом дом в австрийском стиле
  • рич 23 апреля 2020 08:49 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Огромное спасибо Вам уважаемый о.Сергий (или Сергей, простите не знаю как правильно) за Ваши увлекательныее "путешествия" по Кавказу. С нетерпением жду когда Вы до Георгиевска доберетесь
  • Старший матрос 23 апреля 2020 08:52 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Как по мне, безумная застройка в 00х, куда больше изменила облик Краснодара.
    1. рич 23 апреля 2020 09:14 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да и не только Краснодара.
      Мне Сергей Сварог51 высылал современные фото Иваново, где я учился в школе в 70-х, если бы не его пояснения красививший город детства б не узнал- такое чувство,что это один из районов Новой Москвы
    2. Ольгович 23 апреля 2020 09:56 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: Старший матрос
      Как по мне, безумная застройка в 00х, куда больше изменила облик Краснодара.

      Да разве только Краснодара....

      Увы, этот смерч новостроев уничтожает и коверкает милые старые центры , как саранча...
    3. Krasnodar 23 апреля 2020 10:04 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Скажем так - Кубанонабережная стала симпатичнее, насчёт Шанхайчиков в Центре - коасоты городу они не прибавляют - ИМХО.
  • Липчанин 23 апреля 2020 09:18 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: Ольгович
    Десятки городов, крепостей, заводов, верфей, млн га пашни, садов, виноградников, огородов, десятки млн жителей-удивительный пример государственного строительства!

    И всё это просто отдано
    Вот где надо историческую справедливость восстанавливать
  • Вождь краснокожих 23 апреля 2020 09:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А я, как строитель, удивляюсь, глядя на фасад - здание кажется не большим, откуда же в нем столько перечисленных помещений?)))
    1. Ольгович 23 апреля 2020 09:46 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Цитата: Вождь краснокожих
      А я, как строитель, удивляюсь, глядя на фасад - здание кажется не большим, откуда же в нем столько перечисленных помещений?)))

      насколько понял, там была масса пристроек:галлерея и пр и пр.
  • Комментарий был удален.
  • iouris 24 апреля 2020 14:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ставрополь - это тупиковое место в железнодорожном и в историческом смысле (оценочное суждение). Какой там уголок веселья? До сих пор веселимся.