Военное обозрение

Россия и Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть

98

Со времен вооружённого конфликта на о. Даманском одной из наиболее дискуссионных тем при обсуждении вероятных военных опасностей и военных угроз нашей стране является китайская военная угроза, её военно-политический и стратегический характер.


Немалая часть специалистов считает, что эта угроза имеет тенденцию к нарастанию, и ее трансформация в войну — это вопрос времени. При этом объективными основаниями для этих утверждений служат гигантская численность населения Китая, беспрецедентный рост экономики и военного потенциала.

Вот несколько цифр. В Китае насчитывается 1 430 (данные 2018 года) млн. граждан при плотности их расселения 144 чел./кв. км. Население России, по оценке Росстата на 1 января 2020 года, составляет 146 745 098 млн. чел., что в 9,8 раза меньше, при плотности расселения около 8,56 чел./кв. км, — в 16,8 раза меньше, чем в КНР.

Китай занимает второе место в мире по объёму ВВП. ВВП Китая, по данным рейтингового агентства BASETOP, в 2019 году составил $14242.705 млрд, а ВВП России — $1754.285 млрд, что 8 раз меньше китайского ВВП.

Численность Народной освободительной армии Китая (НОАК) составляет около 2 млн. военнослужащих, а боеготовый мобилизационный ресурс исчисляется по разным оценкам величиной от 20 до 40 млн. человек.

Виктор и Лилия Ларины, сотрудники Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН приводят следующие результаты исследований в части отношения граждан России к Китаю. В 90-е гг. XX — начале XXI в. жители региона (Тихоокеанского — автор) считали зарубежную миграцию одной из главных угроз безопасности России на Тихом океане. К примеру, в ходе опроса 2010 г. половина (51%) респондентов назвали таковой «увеличение численности мигрантов из сосед¬них государств». В перечне угроз зарубежная миграция оказалась на втором месте после Восприятие мигрантов из Восточной Азии жителями Тихоокеанской России. В Приморском крае эта «угроза» вообще доминировала (56% опрошенных), в Биробиджане стояла на втором месте (54%), а в Хабаровске и Магадане — на третьем (48 и 56% соответственно)

Экс-посол Украины в Китае Костенко, известный «друг» России, утверждает: Китай не будет с помощью силы захватывать российские земли. Это будет ползучая мирная экспансия.

Среди активных апологетов неминуемой китайской агрессии числится заместитель директора института политического и военного анализа Александр Храмчихин. По его мнению, агрессия КНР против России не просто возможна: она неминуема, как же иначе расценить его оценку вероятности война с Китаем в 95% и даже 99%! С ними солидаризируется известный эксперт К. Эггерт, оценивающий Китай как лживую тоталитарную страну, несущую несомненную угрозу России, чем он очень обеспокоен. Это радует, ведь совсем недавно К. Эггерта нельзя было заподозрить в нежных чувствах по отношению к РФ.

Другая часть специалистов при оценке развития военно-политических отношений (ВПО) России и КНР исходит из близости их позиций в области обеспечения международной безопасности и построения мироустройства, основанного на гармоничном учёте национальных интересов всех субъектов мировой политики. В качестве доказательства доминирования позитивного вектора в российско-китайских отношениях чаще всего ссылаются на торгово-экономические отношения двух государств.

Из отчёта о внешней торговле между Россией и Китаем в 2019 году: товарооборот, экспорт, импорт, структура, товары, динамика, подготовленного сайтом «Внешняя Торговля России»на основе данных Федеральной таможенной службы России известны следующие показатели.

В 2019 году товарооборот России с Китаем составил свыше $110 млрд, увеличившись на 2,43% ($2, 6 млрд) по сравнению с 2018 годом. Сальдо торгового баланса России с Китаем в 2019 году сложилось положительное в размере свыше $2, 6 млрд. По сравнению с 2018 годом положительное сальдо уменьшилось на 30,75% ($1, 18 млрд).

Хорошо известны конструктивные политические заявления руководства обеих стран об обоюдном стремлении к укреплению межгосударственного сотрудничества. Результаты реализации этих заявлений свидетельствуют о существенном развитии сотрудничества КНР и РФ во многих областях межгосударственного взаимодействия, в том числе – экономической, военной, технологической и военно-технической.

Разноголосица в мнениях объяснима. Каждый из исследователей имеет свою систему показателей и критериев, своеобразную логику их обоснования и выстраивает свою модель формирования межгосударственных отношений. Поэтому сложно представить себе достижение единства в мнениях. В этих условиях столь существенная разница в оценках убеждает в том, что у нас пока не сложилось методологического единства в анализе международной обстановки и оценки военных опасностей и угроз.

В качестве попытки установления общего подхода в оценке напряжённости военно-политической обстановки и уровня военных угроз автором были предложены и опубликованы методические подходы оценивания военной безопасности. В самых общих чертах предложенная логика сводится к следующему. Напряжённость ВПО определяется политикой противостоящего субъекта, отражающей конфликт его интересов с интересами РФ. Напряженность ВПО оценивается соотношением совокупных потенциалов сторон, конфликтом национальных интересов и намерениями военно-политического руководства в отношении России. На определённых стадиях обострения ВПО за счёт повышения агрессивности противостоящего субъекта формируется конфликтный потенциал ВПО, который определяется совокупностью конфликтных потенциалов национальных интересов, намерений и соотношения военных потенциалов РФ с геополитическим соперником. Потенциал военной угрозы определяется в результате взаимодействия конфликтного потенциала ВПО и российского потенциала стратегического сдерживания, величина которого зависит от эффективности предпринимаемых военных и невоенных мер стратегического сдерживания. Здесь под военной угрозой понимается остаточное, не скомпенсированное стратегическим сдерживанием значение конфликтного потенциала ВПО.

В зависимости от величины конфликтного потенциала возможны следующие разновидности межгосударственных отношений.

Союзнические при конфликтном потенциале — 2.

Партнерство при конфликтном потенциале — 1.

Нейтралитет при конфликтном потенциале — 0.

Конкуренция при конфликтном потенциале — 1.

Враждебные при конфликтном потенциале — 2.

При союзнических и партнёрских отношениях конфликтность принимает условно отрицательные значения, снижая конфликтный потенциал ВПО (на самом деле в этом случае формируется позитивный потенциал, который вычитается из конфликтного потенциала ВПО). И, наоборот, при конкурентных и враждебных отношениях конфликтный потенциал в межгосударственных отношениях нарастает: чем более агрессивными являются отношения, тем выше их конфликтность.

С помощью указанной методики были выполнены расчёты и построены графики, с помощью которых можно проанализировать, какой уровень угрозы может исходить от взаимодействующего с Россией некоего абстрактного государства при условиях: Россия обладает потенциалом стратегического сдерживания, анализируемое государство превосходит нашу страну по совокупному потенциалу (он включает в себя экономический, политический и военный потенциалы) более чем в 3 раза.

В роли «абстрактного государства» могут выступить любые из государств, превосходящих Россию по совокупному потенциалу в 3 и более раза. Например, США или КНР.

Расчеты выявили зависимость вероятности формирования и реализации военной угрозы от потенциала стратегического сдерживания, который отражает возможности России по предотвращению военных конфликтов применением комплекса мер — невоенных (политико-дипломатических, экономических, социокультурных) и военных, основанных на ядерном и неядерном сдерживании в принятой в методике шкале от 0 до 3. Для расчёта характеристик варианта враждебных отношений принято, что между РФ и анализируемым государством сложилось антагонистичное противоречие и военно-политическое руководство этого государства имеет по отношению к России агрессивные намерения. Антагонистичность противоречий между государствами для других вариантов снижается вплоть до отсутствия таковых.

Расчёты показали, что в любых условиях ВПО военная безопасность РФ гарантированно обеспечена за счёт стратегического сдерживания. Тем не менее, видна существенная количественная разница в конфликтности межгосударственных отношений, построенных, как негативные (враждебные, конкурентные) и позитивные (партнёрство, союзничество)

В принятых условиях предстоит уяснить, к какому варианту приближаются отношения России и Китая. Для этого необходимо оценить величину и характер следующих групп факторов, связанных между собой. Первая – наличие и характер противоречий, существующих в отношениях между странами. Вторая — агрессивность руководства КНР по отношению к РФ. Третья — характер межгосударственных отношений.

Фундаментальным при анализе межгосударственных отношений является вопрос о наличии противоречий в различных сферах. К числу их основных разновидностей можно отнести территориальные, торгово-экономические, политические, цивилизационные. Степень антагонистичности разногласий в каждом случае может быть различной и от её уровня зависит решительность военно-политического руководства применить силу для разрешения сложившегося противоречия и удовлетворения своих национальных интересов.

Обратимся к российско-китайским отношениям. Как известно, территориальные разногласия между государствами урегулированы, проведена демаркация границы. В повестке межгосударственных отношений территориальный вопрос отсутствует и территориальных претензий между странами нет, что зафиксировано ещё в 1989 году Договором, подписанным Горбачёвым и Дэн Сяопином. Вместе с тем, наряду с такими, безусловно важными политическими решениями необходимо учесть и геополитические аспекты. Например, в Китае Россия рассматривается как региональная держава, представляющая «тыл» китайской геополитики. При этом Россия считается страной, которая нанесла Китаю самый значительный ущерб в трехвековом геополитическом противостоянии., которое завершилось лишь 14 октября 2008 года, когда была проведена церемония установки последнего столба на российско-китайской границе. Вот так, ни больше, ни меньше, оценивают наши отношения некоторые китайские коллеги-геополитики.

Как часто бывает, в представлениях об отношениях соседствующих стран, существует немалое количество мифов. Главный из них – «ползучая китайская экспансия на Дальнем Востоке». Часть специалистов, основываясь на фактах перенаселённости северных провинций Китая, особенно в сравнении с низкой плотностью населения в российских регионах Сибири и Дальнего Востока, говорит о демографической экспансии. При этом некоторые западные аналитики приводят угрожающие цифры. Так, доктор экономики Дипломатической академии мира при ЮНЕСКО Е. Гильбо оценил численность китайцев в России в 8 миллионов.

На Дальнем Востоке действительно сосредоточено наибольшее число китайских мигрантов. Второй центр сосредоточения – Москва. Однако масштабы миграции из Китая не сопоставимы с миграцией из стран СНГ. Согласно статистике Росстата в 2014 году количество прибывших в Россию китайцев почти в 13 раз меньше, чем узбеков и в 12 — чем украинцев. До 2014 года число мигрирующих в Россию китайцев ежегодно росло с одновременным ростом числа выезжающих: если в 2012 году их соотношение равнялось 2 к 1, то в 2014 году – 5 к 4. Здесь нужно заметить, что целью основной части въезжающих в Россию граждан КНР в 2016 году был туризм, совмещённый с «шопингом» и сроки их пребывания в нашей стране не превышали 15 дней. По данным всероссийской переписи в 2010 году к числу китайцев себя отнесли 28943 человек, тогда как в 2002 году -34577 человек.

По данным МВД РФ, за первое полугодие 2019 года каждый десятый приехавший в Россию иностранец — гражданин Китая. За этот период на миграционный учет было поставлено 863 тыс. китайцев. С одной стороны, это на 30% больше, чем в первом полугодии 2018 года (664,8 тыс.). Но с другой — львиную долю приехавших составили туристы (72%), приехавшие на срок до 30 дней. Из 204,2 тыс. китайцев, прибывших с другими намерениями, 71,3 тыс. указали в качестве цели приезда работу, 36 тыс. — учебу, 11,7 тыс. — «частную» цель и 85,2 тыс. — «иное». По сравнению с тем же периодом прошлого года число приехавших по работе выросло на 13,1%, образовательных мигрантов — на 18,4%.

Хотя эти цифры представляются значительными, абсолютное большинство приезжающих из КНР быстро покидают территорию России. То есть под определение «мигрантов» они не подпадают.

Так, в первом полугодии было поставлено на учет 863 тыс. граждан Китая, а снято с учета – 805 тыс. Учитывая, что часть приехавших с краткосрочными визитами в конце первого полугодия снялись с учета, во втором не попали в последний отчет МВД. А это значит, что число краткосрочных гостей еще больше. Это подтверждается Росстатом, который вычленяет из статистики МВД тех, кто приехал менее чем на 9 месяцев. Согласно данным ведомства, в первом полугодии миграционный прирост (число прибывших из КНР на 9 месяцев и более минус количество выбывших) составил всего 3,5 тыс. человек.

Поэтому говорить о китайской демографической экспансии говорить всё же не приходится.

Немалое число мифов о приграничной экспансии Китая на Дальнем Востоке порождено печально известным периодом 90-х годов прошлого столетия. Нужно заметить это был «пиковый» период челночной торговли, развития приграничных торгово-экономических отношений, которые по разным причинам, в том числе из-за неповоротливости и коррумпированности властей не получили развития, а падение курса рубля в 2014 году довершили конец трансграничным закупкам китайского ширпотреба. В этот же период застыли в развитии быстро строившиеся китайские приграничные супергорода, а российские приграничные поселения за тот период не получили сколько нибудь заметного развития.

Уже упомянутые Виктор и Лилия Ларины в своих исследованиях отмечают позитивную динамику в оценке отношения населения Дальневосточного региона России к КНР в настоящее время. В опасность от роста зарубежной миграции верит вдвое меньшее число жителей региона: 24% вдоль тихоокеанского побережья (опрос 2017 г.) и 25% по линии российско-китайской границы (опрос 2019 г.). Ещё меньше доля населения (17 и 21% соответственно), которая считает угрозой рост экономической и военной мощи КНР. Политика США и «недостаточный учёт интересов Дальнего Вос¬тока федеральной властью» кажутся жителям региона куда более серьёзной проблемой, чем Китай и его политика.

В геополитических идеях Китая всегда отмечалась необходимость мирного сосуществования с соседними государствами. В Китае считается, что если приграничные страны «не тревожат» Китай («bu saorao»), то их можно рассматривать как не представляющие прямой угрозы Китаю. Возможно, это связано с тем, что Китай на протяжении тысячелетий был единственной великой державой этого региона и испытывал глубокое влияние «идей гуманизма» и «золотой середины» Конфуция.

Издавна интересы Китая были направлены в южном направлении. Интересно, что изобретенный в Китае компас был снабжен стрелкой, указывающей не на север, как мы привыкли, а на юг. Суммируя сказанное, можно вполне уверенно полагать, что территориальных претензий, а тем более противоречий между Россией и Китаем нет.

Исторически настроенный на мирное сотрудничество с соседними государствами с одновременной защитой своих национальных интересов, Китай, как и Россия отчётливо понимают необходимость развития партнерских и дружественных отношений. Они отвечают коренным интересам обеих сторон, приносят все больше благ двум странам и их народам.

Возможности КНР позволяют развить торгово-экономическое сотрудничество в гораздо больших размерах, однако свои ограничения накладывает низкая емкость российской экономики и понятное стремление российской стороны обеспечить более благоприятные условия межгосударственного взаимодействия. Прагматичность китайских переговорщиков общеизвестна и так же объяснима. Поэтому, нельзя не видеть опасности развития неравноправных торгово-экономических отношений России и Китая. При сохранении в России сегодняшнего уровня развития экономики и принципов управления ею, существующего технологического уровня развития народного хозяйства, в среднесрочной перспективе существует риск превращения нашей страны в сырьевой придаток КНР. Это грозит появлением нового гегемона в роли которого выступит Китай. Однако более вероятно, что ослабление России приведёт к существенному снижению мощи антизападного центра силы во главе с КНР и РФ и формированию однополярного мира во главе с США.

Тем не менее, в настоящее время и в ближайшем будущем можно считать, что торгово-экономические отношения между КНР и РФ строятся на условиях взаимной выгоды с вектором развития, ориентированным на стратегическое партнёрство.

Отсутствие противоречий в области отношений по территориальным вопросам в совокупности с развитием торгово-экономических отношений предполагают выстраивание между странами партнёрских отношений, которые во всех принципиальных случаях выражаются в единстве оценок международной обстановки. Агрессивность намерений военно-политического руководства КНР в отношении к Российской Федерации не имеет не только никаких подтверждений, но и оснований.

При таких значениях перечисленных факторов вероятность формирования и реализации китайской военной угрозы близка к нулю.

Вернемся к упомянутому геополитическому побудительному мотиву сближения интересов России и Китая и ответим на вопрос, действителен ли риск самого их существования, как полноценных независимых государств и насколько он велик в настоящее время и в перспективе?

США, страны НАТО в последние годы дали повод усомниться в своей лидирующей роли в мировой политике. Определившаяся тенденция к росту осознания национального суверенитета во многих развивающихся странах мира сохраняет свою жизнеспособность и перспективы развития до тех пор, пока нарастает совокупная мощь БРИКС, ШОС, поддерживаемая нарастающими возможностями КНР, военно-политическим и дипломатическим потенциалом Российской Федерации. В этих условиях первоочередной задачей США и возглавляемой ими коалиции является разрушение БРИКС, ШОС в результате либо привлечения различными способами на свою сторону наиболее мощных игроков, таких, как Китай, Индия, либо разрушения опасного геополитического тандема КНР – Россия.
Автор:
Использованы фотографии:
Sasin Tipchai
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Silvestr
    Silvestr 22 апреля 2020 15:06
    +17
    Россия и Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть

    временные попутчики
    1. Svarog
      Svarog 22 апреля 2020 15:14
      +12
      Цитата: Silvestr
      Россия и Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть

      временные попутчики

      Я считаю, что если ничего не будет делаться в демографическом плане, то тихой сапой, лет через 50 китайцы заселят и ДВ и Сибирь. Чем богаче будет Китай, тем сложнее нам с ним будет договариваться, даже сейчас они практически недоговороспособны. Так что, было бы хорошо, если бы Китай сбавил обороты в экономическом плане.
      А у нас, при действующем курсе точно нет шансов на увеличение популяции и улучшения качества жизни.
      Перспектива выглядит мрачно.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 22 апреля 2020 15:25
        +10
        Ну так приведите хоть один пример, когда Китай где-то и когда-то за всю свою историю оттяпывал себе новые территории посредством "мирной оккупации".

        Это - китайцы, их в США в 19-м веке было больше чем сейчас -в РФ, в разы. Это при том, что всё население САСШ тогда было меньше, чем нынешнее население РФ. И - где суверенные китайские территории в США? Они даже Корею во времена Чосон не смогли ассимилировать, хотя пытались. И даже с Вьетнамом не срослось, всё что могут до сих пор - завозить в год в Китай по мидлиону-друглму вьетнамок, поскольку демографический перевес.

        Смешанные русско-китайские семьи, где муж - китаец, а жена - русская, это редкость. Обратных примеров - больше, но эти дети не растут в среде китайской культуры.

        Хотя бы потому, что сверстники-китайцы не примут, никогда. У китайцев в ментальной программе прописано на чужих территориях создавать Чайна-тауны, и лишний раз за их пределы не высовываться, только на работу, и только большими группами.

        Так уж они устроены.
        1. Silvestr
          Silvestr 22 апреля 2020 15:54
          +7
          Цитата: AllBiBek
          когда Китай где-то и когда-то за всю свою историю оттяпывал себе новые территории посредством "мирной оккупации".

          о.Даманский и другие территории- это мирная оккупация или не мирная?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 22 апреля 2020 16:07
            +5
            Это обмен спорных территорий на жратву, если не знаете историю его отдачи в 1991 году.

            Помните, как резко и повсеместно появилась китайская тушёнка "Великая стена"? А вот вспомните её вкус.

            И вот это вот - плата за Даманский.
            1. Silvestr
              Silvestr 22 апреля 2020 16:14
              +8
              Цитата: AllBiBek
              Это обмен спорных территорий на жратву, если не знаете историю его отдачи в 1991 году.

              т.е. в случае очередного голода следует ожидать отдачи новых территорий?
              1. AllBiBek
                AllBiBek 22 апреля 2020 17:00
                +8
                Смотря кто у власти в тот момент будет.
                Если либшиза - то запросто.
        2. Doccor18
          Doccor18 22 апреля 2020 20:52
          0
          Цитата: AllBiBek
          Ну так приведите хоть один пример, когда Китай где-то и когда-то за всю свою историю оттяпывал себе новые территории посредством "мирной оккупации".

          Это - китайцы, их в США в 19-м веке было больше чем сейчас -в РФ, в разы. Это при том, что всё население САСШ тогда было меньше, чем нынешнее население РФ. И - где суверенные китайские территории в США? Они даже Корею во времена Чосон не смогли ассимилировать, хотя пытались. И даже с Вьетнамом не срослось, всё что могут до сих пор - завозить в год в Китай по мидлиону-друглму вьетнамок, поскольку демографический перевес.

          Смешанные русско-китайские семьи, где муж - китаец, а жена - русская, это редкость. Обратных примеров - больше, но эти дети не растут в среде китайской культуры.

          Хотя бы потому, что сверстники-китайцы не примут, никогда. У китайцев в ментальной программе прописано на чужих территориях создавать Чайна-тауны, и лишний раз за их пределы не высовываться, только на работу, и только большими группами.

          Так уж они устроены.

          В принципе согласен с вами.
          Однако семей, где муж- китаец,
          а жена - русская не так уж
          и мало, особенно в сельской
          местности. А вот семью, где
          она - китаянка, а он - русский
          не видел ни разу за годы
          службы на Дальнем Востоке.
          А по поводу миграции, сами
          китайцы говорили, что здесь
          легче денег заработать, чем в
          Китае. Заработаю много и
          вернусь, богатым... Чтобы остаться в России навсегда, такого желания у них не наблюдалось.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 23 апреля 2020 01:09
            +3
            Да, тоже с таким сталкивался.
            "Купеческая семья", классика жанра.
            Одна жена - там где дела ведутся, вторая - на родине.
            Как ни странно, была нормой в Сибири среди купечества ещё в начале 19-го века, и даже в начале 20-го. Только обе - русские, у русского купца, и обе в курсе, что у него там есть ещё одна жена.

            А куда деваться, если может себе позволить?

            Серьезных работ по этому вопросу мне не попадалось, но вроде как китайцы и придумали во времена, когда шёлковый путь был сухопутным.

            Подозреваю, что в формате конвергентной эволюции - было и в Средиземноморье, у финикийцев.

            А так, из аналогов других культур и времён - ну, классика жанра, ППЖ в годы ВОв.

            А сейчас так даже слегка приподнявшийся в Москве среднеазиатский гастарбайтер такое себе позволить может. И позволяют не так уж и редко.

            "До чего довёл планету этот фигляр ПЖ", да.

            О, темпера, о, морес...
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 22 апреля 2020 15:32
        +8
        превращения нашей страны в сырьевой придаток КНР.
        Вот что страшно ! И экспансии не надо - наши нувориши сами готовы все продать за малую мзду. От воды Байкала, до тайги, нефти и газа.
        1. Кир
          Кир 24 апреля 2020 16:38
          -2
          Предъявите ваши доказательства и не тупые слухи , а именно доказательства.
      3. codetalker
        codetalker 22 апреля 2020 15:33
        +3
        За 5 000 лет не заселили а за 50 заселят?) Ну сколько можно эти глупости перепечатывать?
        1. Svarog
          Svarog 22 апреля 2020 15:42
          +7
          Цитата: codetalker
          За 5 000 лет не заселили а за 50 заселят?) Ну сколько можно эти глупости перепечатывать?

          А сколько их было в кол-ве 5000 лет назад ? Им тогда не до заселений было, вопрос территорий у них вообще не стоял, между собой враждовали.. Китай по настоящему сильным стал 10 лет назад, но даже с СССР повоевать успел, будучи гораздо слабее.. Речь не идет о военной экспансии, наши управленцы сами все продадут..
          1. AllBiBek
            AllBiBek 22 апреля 2020 16:11
            +3
            Я вам так скажу; уже где-то в позднем ашель, когда всё человечество не составляло и полумиллиона особей включая детей, двести тысяч этого человечества уже жила на территории Китая.

            В конце плейстоцена - треть.

            К началу письменной истории человечества - четверть. Ибо рисоводства на заливных полях - это малость сложнее и муторнее, чем дождаться разлива Нила, накидать туда семян пшеницы, прогнать сверху волов чтобы втоптали в грунт, и дальше думать весь год, чем бы ещё заняться, пока оно созреет и даст жратвы в несколько раз больше, чем надо на год.
          2. carstorm 11
            carstorm 11 22 апреля 2020 16:21
            -4
            а ваши типо ничего продавать не станут? торговля она знаете ли торговлей при любых останется.
          3. codetalker
            codetalker 22 апреля 2020 16:28
            +9
            Китайцы один из наиболее многочисленных народов на протяжении веков. В России тоже постоянно между друг другом воевали, однако Сибирь и ДВ освоили. По поводу населения Китая. Очень жаль, что большинство наблюдателей и комментаторов при анализе этой тематики обращают внимание только на количество. А что по поводу «качества»? Достаточно немного копнуть чтобы понять, что «цивилизацией» в Китае охвачено миллионов 300 населения по побережью, остальной миллиард живёт на уровне биомассы - работать на опасном производстве за чашку риса и помереть лет в 40.
            Но действительно, у Китая есть экспансионистские намерения (собственно, они даже в конституции упоминаются), но наблюдаются большие проблемы с их реализацией. Такие, что постоянно приходится обращаться за помощью к другим странам, втч к России.
            1. Svarog
              Svarog 22 апреля 2020 16:34
              -1
              Цитата: codetalker
              Но действительно, у Китая есть экспансионистские намерения (собственно, они даже в конституции упоминаются), но наблюдаются большие проблемы с их реализацией. Такие, что постоянно приходится обращаться за помощью к другим странам, втч к России.

              Вы будьте уже последовательны, а то сначала это:
              Ну сколько можно эти глупости перепечатывать?

              А потом это:
              Но действительно, у Китая есть экспансионистские намерения (собственно, они даже в конституции упоминаются)

              С реализацией, когда придет время, проблем не будет..
              1. codetalker
                codetalker 22 апреля 2020 16:41
                +2
                Тут все последовательно.
              2. Кир
                Кир 24 апреля 2020 16:39
                0
                Еще как будут.
            2. Кронос
              Кронос 22 апреля 2020 17:49
              0
              Замшелые мифы благосостояния китайцев растет каждый год
              1. codetalker
                codetalker 22 апреля 2020 18:02
                +1
                Растёт, у тех самых 300 миллионов, у остальных - нет. Этим и обусловлена внутренняя миграция.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 23 апреля 2020 13:39
                  +2
                  Цитата: codetalker
                  Растёт, у тех самых 300 миллионов, у остальных - нет.

                  Вы знаете значение термимна Медианное богатство? В Китае этот показатель выше, чем у нас. wink
                  Так что не стоит о китайской нищете, когда у самих портки прохудились.
      4. carstorm 11
        carstorm 11 22 апреля 2020 16:19
        +7
        вы читайте внимательно что ли... вам там количество уехавших и приехавших приводится. ну нет сейчас у нас китайцев! нету. единицы по сравнению с жителями СНГ. даже на ДВ. мне узбека встретить легче чем китайца в Хабаровске. задолбали эти страшилки уже. что касается демографии то даже если она изменится что в принципе нереально мы ничего не сделаем. что в Китае жители к мегаполисам передвигаются на Юг что у нас все равно будут двигать на запад. ну не заставите вы людей даже большой морковкой жить там где летом под 40 градусов+ при влажности 100 процентов. где в июне от мошки дышать невозможно и комаров тьма. а еще зима есть.
      5. Комментарий был удален.
      6. Дальневосточник
        Дальневосточник 23 апреля 2020 12:14
        -1
        ( лет через 50 китайцы заселят и ДВ и Сибирь. )харе! вы житель ДВ БРЕД! не пишите. hi
    2. ROSS 42
      ROSS 42 22 апреля 2020 15:49
      +5
      Цитата: Silvestr
      временные попутчики

      no
      Соседи по планете, не более. Нет абсолютно никакой надежды, что мы (Россия) в своём капиталистическом облике сможем найти друзей...
      1. AllBiBek
        AllBiBek 22 апреля 2020 17:02
        +6
        Про то, какие два настоящих союзника есть во все века у России, и как их зовут - армия и флот - говорил ещё один российский монарх в позапрошлом веке.

        Кстати, немецких корней был.
      2. CSKA
        CSKA 23 апреля 2020 11:15
        -1
        Цитата: ROSS 42
        Соседи по планете, не более. Нет абсолютно никакой надежды, что мы (Россия) в своём капиталистическом облике сможем найти друзей...

        А в социалистическом у нас их будет полно? Просто бред.
    3. To be or not to be
      To be or not to be 22 апреля 2020 18:14
      0
      Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть
      Вариант "Косово"
      1. 16329
        16329 25 апреля 2020 18:33
        0
        Все просто, В будущем либо мы будем крышевать Китай от США (или его части) и их союзников, либо мы будем в прямой конфронтации с Китаем в качестве пушечного мяса запада.
        Как кривая геополитики выведет
    4. Ныробский
      Ныробский 22 апреля 2020 21:03
      +3
      Цитата: Silvestr
      Россия и Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть

      временные попутчики

      Ну-у, попутчики тоже бывают разные. Украинцы триста лет рядом топали, а как им 33 евро сребренника посулили, так они изгрызли кормящую руку до костей и утопали во вражий стан. Те ещё попутчики оказались.
    5. APASUS
      APASUS 22 апреля 2020 21:45
      0
      Цитата: Silvestr
      Россия и Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть

      временные попутчики

      Так сейчас мир устроен.Мы пытались выстроить партнерские отношения с США ,в ответ они нас разули ! Сейчас ты временный попутчик или просто раб,другого не дано.Кого американцы считают партнером,есть такие ?
    6. самый главный
      самый главный 23 апреля 2020 17:02
      +2
      Цитата: Silvestr
      временные попутчики

      Временные и ВЫНУЖДЕННЫЕ попутчики. Вероятность конфликта огромна!
  2. knn54
    knn54 22 апреля 2020 15:08
    +6
    Мирные завоеватели.
  3. Pvi1206
    Pvi1206 22 апреля 2020 15:11
    +5
    что было, то и есть...а, что есть, то и будет...вечных партнёров не бывает...главное вовремя соорентироваться...
  4. evgen1221
    evgen1221 22 апреля 2020 15:19
    -4
    На данный момент мы обеспечиваем сухопутную безопасность китая с давая им время и рксурсы на строительство флота. При крупном восстании в рф китайцы как и японцы непримянут оттяпать чуток наших территорий,что в свете(неусыпной заботы наших дятлов)будет даже и лучше для нашего населения. И вот не надо про кровожадность азиатов именно к нам-не 13й век да и эксплуатация родной властью както уже в печенках сидит.
  5. parusnik
    parusnik 22 апреля 2020 15:20
    +7
    У Китая свои интересы...дружба дружбой, а табачок врозь...
  6. g1v2
    g1v2 22 апреля 2020 15:32
    +9
    Китайцев всегда было много, но на север они не слишком пытались развивать экспансию. Наоборот на них постоянно с севера нападали - аж пришлось целую стену строить. Насчет демографии, то за китайцев обычно принимают всех азиатов - корейцев и вьетнамцев в первую очередь. Как раз китайцев в России немного живет. Зато туристов из КНР в последние годы - валом. Особенно у нас в Питере.
    Китайское население мигрирует не на свободные места , а как раз наоборот - в прибрежные города-ульи. Там работа, удобства, уровень жизни , зарплаты, климат. Карта плотности населения Китая наглядна. И видно куда население стекается.

    Ну а насчет военной угрозы тоже все наглядно. Китайцы последние годы перебрасывают часть мбр поближе к нашей границе под наш зонтик, где они в случае чего уязвимы для нас . Сухопутная армия сокращается, а кол-во морской пехоты растет. Основные силы вкладываются в создание флота. Тч направление военной экспансии и откуда китайцы ждут нападения наглядно видно. Опять же вопрос Тайваня и спорных островов .
    Ну и самое главное КНР - сейчас экономика номер 1. США это как серпом по фаберже. И значит запад будет китайцев валить. Торговые войны и травля Хуавея - начало. Дальше их будут стравливать с соседями и объявлять новой империей зла. Не зря сейчас так настаивают на версии , что короновирус создали китайцы. Это начало процесса их демонизации. Дальше мы все знаем как бывает. Тч КНР ссориться с нами сейчас точно не с руки.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 22 апреля 2020 16:26
      -4
      именно так. мы для них сухопутный буфер. все их противники находятся на морях и океянах. у нас сейчас не соседство даже а скорее симбиоз. что очень даже хорошо для обеих сторон.
  7. Комментарий был удален.
    1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
      +8
      Как Вам не стыдно так оскорбительно называть великий народ! Мне уже немало лет и я хорошо помню отношение к китайцам в нашей стране. Меня, бывало, дразнили "китаец!", "китаёза"считая, что так можно больнее уколоть нерусского человека. Я помню, с каким презрением относились к Китаю, переживавшему "культурную революцию". И вот, прошло время, и уже не тянет смеяться над Китаем? Теперь такие, как Старый Хрен боятся китайской экспансии. К моему глубокому сожалению у нас не редкость бытовой расизм. Надеюсь, его проявления идут на убыль и удастся их вылечить даже в маргинальной среде.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. ААК
        ААК 22 апреля 2020 23:33
        +2
        Уважаемый Самбу Рабданович, в посте критикуемого Вами коллеги я "бытового расизма" (цитата), как раз таки и не увидел (расистские оскорбления для представителей, к примеру, монголоидной расы - это что-то вроде "узкоглазый", "желтопузик" и т.п., т.е. основанные на расовых чертах, а не на национально-цивилизационных, как в данном случае). Вы, как военный научный сотрудник, ориентирующийся (судя по теме статьи) как в общей синологии, так и в частности в китайской военной и геополитической проблематике, вероятно читали труды своего выдающегося земляка и, во многом, коллеги Гомбожапа Цыбикова о Китае и Тибете. Если да, то не могли не обратить внимание на его рассуждения о цивилизационных и поведенческих особенностях китайцев. Да и в Вашей статье прямо говорится о том, что конфликтное напряжение есть и по многим направлениям, но в данный момент у Китая другие проблемы и приоритеты, в разрешении которых Россия играет, с нынешней китайской точки зрения, положительную роль из за чего вектор напряженности между нашими странами будет уменьшаться и уменьшаться... Но вот ключевой, всё таки, является фраза "...в данный момент..". Нынешняя экономическая ситуация будет меняться, экономика Китая оживится, рост населения продолжится, потребности в различных ресурсах будут только увеличиваться, а в силу конечности многих из них - еще и увеличатся прикладываемые усилия для устойчивого поступления таковых... Пока Китай частично освоил Юго-восточную Азию, начал серьёзно вкладываться в Африку, в Южную Америку, но самые близкие территориально и одни из самых богатых по номенклатуре и объемам - все же ресурсы в России. И вот не могу я отделаться от мысли, что Россия для Китая - это всё же не союзник, а своеобразная "кладовая запасов на черный день", который, увы может вполне настать... Вот поэтому лично для меня было бы оптимальным наличие не 1, а 3, а ещё лучше 4 Китаев
        1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
          +2
          Уважаемый ААК! А Вам нравится, когда называют человека китайской национальности "КИТАЁЗА"? Это не оскорбительно, по-Вашему? То, что мы, и я в том числе, не воспринимаем некоторые особенности китайской культуры не даёт нам права выказывать к этому народу хоть какое-то пренебрежение. Я в своём ответе Старому Хрену, на мой взгляд достаточно ясно выразил причины своего негативного отношения к его комментарию.
          1. 16329
            16329 25 апреля 2020 18:45
            +1
            К сожалению в России евразийство не очень популярно, многие до сих пор лезут брататься к немцам, западным славянам и т д
            А ведь именно азиатские народы были всегда опорой России в войнах нового времени и воевали плечом к плечу с Русскими и против Наполеона и против Гитлера.
            Китай практически за нас сражался с войсками запада (ООН) в Корейской войне, что помогло отвести угрозу ядерной атаки на СССР в начале 50 х
        2. Лара Крофт
          Лара Крофт 25 апреля 2020 23:04
          0
          ААК (ААК) И вот не могу я отделаться от мысли, что Россия для Китая - это всё же не союзник, а своеобразная "кладовая запасов на черный день"

          Думаю эта мысль большинства россиян и я с ней во всяком случае согласен, однако не согласен с др. Вашей мыслью:
          оптимальным наличие не 1, а 3, а ещё лучше 4 Китаев

          Перед ВОВ мы это уже проходили, а сейчас этих Китаев формально два: один (КНР) наш вынужденный партнер, другой (Тайвань) "ампириалистический" проамериканский, в годы ХВ, как Вы и хотели было четыре Китаев: коммунистический но враждебный СССР (КНР) и три "ампириалистических" проамериканские - Тайвань, Кон-Гонг (Брит.), Макао (Порт.)...
          Так, что в настоящий момент нам выгоден один Китай, даже в худшие годы взаимоотношений между СССР и КНР, первый всегда выступал за территориальную целостность последнего....
      4. Комментарий был удален.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 22 апреля 2020 17:47
      +3
      Боже... кто вам такую глупость то сказал? если был Древний Рим то теперь итальянцы по вашей логике считают своим ту территорию? ничего такого китайцы не говорили и не говорят. и не постите карты из интернета которым 500+ плюс лет. не надо тратить время на эти глупости
  8. Kolin
    Kolin 22 апреля 2020 15:43
    +2
    Костенко

    Александр Храмчихин

    Ох уж эти X-перты однажды пропустившие процедуры с ведерной клизмой галоперидола.
  9. NF68
    NF68 22 апреля 2020 15:52
    +7
    Было бы странно если бы Китай в первую очередь не интересовали его собственные интересы.
  10. iouris
    iouris 22 апреля 2020 16:31
    +1
    Плотность населения РФ надо считать только в Москве.
    Мир проиграли, войну не выиграли. Остаётся одно - сотрудничать.
  11. депрессант
    депрессант 22 апреля 2020 16:32
    0
    Подчёркиваю экспансию через сотрудничество.
    1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
      +2
      Вполне вероятный сценарий. Я немного о нём упомянул в тексте.Если интересно, у меня есть некоторые результаты об исходе сотрудничества сильного со слабым.Но и здесь есть нюансы. Тема обширная
  12. ghfjd jskvkvkv
    ghfjd jskvkvkv 22 апреля 2020 16:45
    +1
    таким друзьям нужно доверять но проверять.
  13. rocket757
    rocket757 22 апреля 2020 16:46
    +2
    У России известные друзья и опора! Когда об этом не забываем, можно и о другом порассуждать.
  14. veritas
    veritas 22 апреля 2020 16:52
    +8
    Китаец нам ни рыба не мясо . Не друг не враг, а так.
  15. bandabas
    bandabas 22 апреля 2020 17:03
    0
    У китайцев другая философия.Не зря на все завоевания, расчленения и так далее Китай продолжает существовать более 2-х тысяч лет.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 25 апреля 2020 23:16
      +1
      Цитата: bandabas
      Не зря на все завоевания, расчленения и так далее Китай продолжает существовать более 2-х тысяч лет.

      Не надо забывать, что в существовании современного Китая, китайцы обязаны лишь одному - СССР....и китайцы это знают и помнят....
  16. Usher
    Usher 22 апреля 2020 17:38
    +4
    Цитата: Svarog
    Цитата: Silvestr
    Россия и Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть

    временные попутчики

    Я считаю, что если ничего не будет делаться в демографическом плане, то тихой сапой, лет через 50 китайцы заселят и ДВ и Сибирь. Чем богаче будет Китай, тем сложнее нам с ним будет договариваться, даже сейчас они практически недоговороспособны. Так что, было бы хорошо, если бы Китай сбавил обороты в экономическом плане.
    А у нас, при действующем курсе точно нет шансов на увеличение популяции и улучшения качества жизни.
    Перспектива выглядит мрачно.

    Вы где живете уважаемый? Я вот живу в Востойчной Сибири и езжу очень часто по России. И что не вижу толп китайцев, кроме как туристов и деловых людей (бизнесменов/инженеров). Я работал в Хуавей.и спрашивал китайцев, как вам в России и хотите ли вы тут жить, это было в Москве. Они категорически не хотели тут оставаться. Постоянно мне показывали фото и видео из Шенджэня. Мол смотри как круто, семейные видео и видеоконференции, иногда звали что бы домашние поглазели на русских, хотя я сам бурят))) Чихать они хотели на Сибирь и ДВ. Только делать деньги. А жить их тут не заставишь. В бурятии в 90ых их еще много было, садили арбузы (в сибири и они росли), капусту и морковку, мы воровали по детству у них, особенно арбузы. Но с 2000ых они все уехали, теперь пустыри. Нету никаких мифических китайцев. На стройках редко бывают дикие бригады и то я видел их в Красноярске (может северокорейцы были на заработках). Только монголы приезжают в шоп туры затариватся шмотками и особенно продуктами. По сравнению с монгольскими магазинами и продуктами, наши, как бы смешно не звучало гораздо качественнее и лучше. Например монгольскоя и китайская водка, такая дерьмовая, что просто слов нет.
    1. Комментарий был удален.
      1. Usher
        Usher 26 апреля 2020 07:58
        +1
        Цитата: A.A.G.
        'Вы где живете уважаемый? Я вот живу в Востойчной Сибири..."
        Я вот тоже живу в Восточной Сибири.Но,судя по вашим комментариям,эти Сибири сильно разные...Ну,может,внешне после COVID чуть-чуть сблизились-поубавилось китайцев...

        И где же вы живете, что китайцев у вас много? Я в Иволгинском районе республика Бурятия. Живу всю жизнь! Работаю высотником-монтажником, объездил всю Россию. А вы где? Что у вам приходится Китайцев убавлять? А?
        1. A.A.G.
          A.A.G. 26 апреля 2020 17:11
          0
          "И где же вы живете, что китайцев у вас много? "
          Вы не читали?Я ж написал:в Восточной Сибири.Вот прям в её столице.Кто не знает,- это Иркутск.
          В Ваших краях был только проездом...
          Я не писал"Китайцев убавлять".
          Писал "поубавилось". Почти все уехали на свой Новый год к себе на родину.Но, всвязи с эпидемией не вернулись.
          А было их с избытком.Наемниками на стройках,хозяевами пилорам,автосервисов,кафе и ресторанов(иногда,под видом бурятских),гостиниц.Часто с персоналом из своих соотечественников.И,кстати,ориентированных порой на своих же туристов.Из некоторых кафе Вас просто могут попросить.Ну торговля(вещевые)рынки.Про попытки построить завод в Култуке не слышали?Про участки в Листвянке и на Ольхоне?Или Вы их заметите только тогда,когда Вас на опорах ЛЭП потеснят?
  17. il-z
    il-z 22 апреля 2020 18:18
    +2
    Пока китайцы нам попутчики, но думаю при возможности постараются отхватить нашу территорию (также как и японцы, корейцы, да и многие граничащие с нами республики). Естественно, на это они решатся только в случае, когда посчитают, что это сойдет им с рук.
  18. Этнархист
    Этнархист 22 апреля 2020 18:24
    +2
    Мы живём в такое время когда скорость развития событий даёт нам увидеть многие исторические перемены своими глазами,поживём увидим....
  19. Magistr
    Magistr 22 апреля 2020 19:18
    -3
    Опять Китаем Россию пугать начинают..Новая методичка пришла видать из госдепа.?
    Я пока еще ни одного китайца за всю жизнь не видел .. bully
    Пока у России главные союзники Армия и Флот ,нам никто не страшен ..
    Слабоваты китайцы пока против русских ,пусть с США бодаются ,они им должны огромные деньги .
    1. Ныробский
      Ныробский 22 апреля 2020 22:07
      +1
      Цитата: Magistr
      Опять Китаем Россию пугать начинают..Новая методичка пришла видать из госдепа.?
      Недавно Генри Киссинджер высказался в том ключе, что "США будут стремиться к тому, что бы отношения Вашингтона и Пекина, Вашингтона и Москвы были лучше, чем отношения Москвы и Пекина", отсюда вполне логично то, что матрасы через подконтрольные им структуры начнут информационную работу по выработке негативного отношения россиян к китайцам и наоборот, китайцев к россиянам. Принцип разделяй и властвуй работает во все времена. Только вот и в Пекине и в Москве наверняка хорошо помнят и другую фразу Киссинджера - "Воевать против США опасно, а дружить с США смертельно опасно"(не дословно но как то так). После того, как матрасы открыто и публично обозначили КНР и РФ как своих геополитических врагов №1 и №2, у наших стран появилось ясное понимание того, что вступление в ситуативный союз с США с целью подружить против кого то, вовсе не гарантирует того, что завтра матрасы не развернут компанию по демонтажу государственности "союзничка", который лишился поддержки реального союзника. Ушатать матраса, или по крайне мере эффективно ему противостоять, мы можем только сообща.
    2. Кир
      Кир 24 апреля 2020 16:49
      0
      Китай против США, что борзый щенок против волкодава, пусть попробует сначала Вьетнам осилить... так что спите спокойно.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 25 апреля 2020 23:25
        0
        Цитата: Кир
        Китай против США, что борзый щенок против волкодава, пусть попробует сначала Вьетнам осилить... так что спите спокойно.

        Ну большинство Парасельских о-вов КНР уже осилило, т.с. нефтепромыслы лишними не бывают, а вот своих джунглей у них и так достаточно....
      2. Цырендоржиев Самбу Рабданович
        0
        Китай и не собирается Вьетнам побеждать. Это основной стратегический и торговый партнёр в этом регионе
    3. A.A.G.
      A.A.G. 25 апреля 2020 23:11
      0
      "нам никто не страшен ..
      Слабоваты китайцы пока против русских"
      Хотелось бы знать,вы откуда такой героически бесстрашный.
      1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
        0
        Если рассуждать, кто кого сильнее и меряться таким образом со всеми соседями по планете, то у них возникнет вопрос о том, зачем им такой сосед. Лучше с таким не иметь дела.
        1. A.A.G.
          A.A.G. 26 апреля 2020 17:35
          0
          Мой комментарий был обращен к Magistr,вот на это:
          "Слабоваты китайцы пока против русских ,"...
  20. МорякЧФ
    МорякЧФ 22 апреля 2020 19:53
    +2
    Китайцы гораздо опаснее при ни дай Бог военных действий чем НАТО,т.к. для них нет критических потерь в живой силе,если Европа и США начнут митинговать при больших потерях в военных действиях,то для КНР это не о чём ,даже 100 млн. потерь не критично,а для нас 10 будет ужасно с нашей то демографией титульного народа.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 25 апреля 2020 23:51
      -1
      Цитата: МорякЧФ
      Китайцы гораздо опаснее при ни дай Бог военных действий чем НАТО,т.к. для них нет критических потерь в живой силе,если Европа и США начнут митинговать при больших потерях в военных действиях,то для КНР это не о чём ,даже 100 млн. потерь не критично,

      100 млн. говорите... а Вы не задумались почему НОАК решили сократить на 300 тыс. чел.? Наверное, чтобы за счет сокращения численности и увеличения качества....у них до сих пор и после сокращения большое кол-во пехотных подразделений на автомобильной, а не на бронетехнике, какое кол-во пехотных батальонов из их общего кол-ва в СВ....
      Вы можете представить, какими ресурсами должна обладать страна, чтобы обуть, вооружить и накормить 100 млн. армию, а Вы говорите только о потере в 100 млн. человек....

      Вот автор статьи пишет например:
      а боеготовый мобилизационный ресурс исчисляется по разным оценкам величиной от 20 до 40 млн. человек.

      А какое реальное количество из вышеуказанного числа, военнообученных и годных к военной службе? А какое количество из вышеуказанного числа народа может быть обеспечено вооружением, военной техникой, аммуницией и т.д.?

      Кстати используя советскую (российскую) правовую терминологию правильнее говорить мобилизационный людской ресурс....

      Запас состоит из мобилизационного людского резерва и мобилизационного людского ресурса.
      Под мобилизационным людским резервом (далее также - резерв) понимаются граждане, пребывающие в запасе и заключившие в установленном порядке контракт о пребывании в мобилизационном людском резерве (далее - контракт о пребывании в резерве).
      Под мобилизационным людским ресурсом понимаются граждане, пребывающие в запасе и не входящие в состав резерва.

      абз.2 п.1 и п.п.2-3 ст.51.2 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N53-ФЗ (последняя редакция)
      http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/165f56793a1c3a59fad6004c0bf9d4fc6ca355b5/

      Давеча у нас тут наши соседи (не позднее 5 лет, как тому назад и позже) увеличили свои ВС в 2,5 раза и столкнулись с такой проблемой, как вооружение, оснащение и укомплектование (доукомплектование и дооснащение) действующих и создаваемых подразделений и частей ВСУ...винтовки Мосина и станковые пулеметы системы "Максим" со складов длительного хранения (страшно представить сколько у нас этого добра) в войска пошли в т.ч. в зону АТО...

      Вообще, если не умничать, лучше о мобилизационной готовности нам бы лучше всего рассказали израильские евреи (что-то их нет тут)....
      1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
        0
        Численность вооружённых сил в настоящее время не является доминирующим фактором их боевой способности. Особенно, если речь идёт о военных конфликтах с высокотехнологичным противником, да ещё и имеющим ядерное оружие.Большие по численности ВС скорее всего нужны для "проекции силы" на удалённых ТВД (см. США). Однако содержание экспедиционных сил и их баз в зонах национальных интересов - очень дорогое удовольствие и кормушка для коррупционеров, как и показал опыт США. Да и кто сейчас пустит на свои территории чужие войска?
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 26 апреля 2020 11:55
          0
          Цитата: Цырендоржиев Самбу Рабданович
          Численность вооружённых сил в настоящее время не является доминирующим фактором их боевой способности.

          Расскажите, это генералам из ВСУ....
          1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
            -1
            Не вырывайте фразу из контекста: я говорю в военных конфликтах против высокотехнологичного противника.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 26 апреля 2020 13:31
              -1
              Цитата: Цырендоржиев Самбу Рабданович
              Не вырывайте фразу из контекста: я говорю в военных конфликтах против высокотехнологичного противника.

              Ничего я не вырываю...Я излагаю свои мысли....ни хотите не читайте....для этого и форум создан, чтобы обсуждать тему той или иной статьи...
              И Индия и Пакистан обе ядерные державы, обе имеют высокотехнологичное В и ВТ и ВПК, имеют многочисленные ВС и они вынуждены поддерживать такую численность, с целью недопущения развязывания войны, в т.ч. с применением обычных вооружений, Вы же не будете оспаривать соотношение численности ВС Индии и высокий процент новой техники состоящих на их вооружении....
              От характера войны, к которой готовится страна и зависит численный и боевой состав их ВС, от качества экономики и промышленности зависит качество ВС....

              На Корейском п-ве находятся в постоянной готовности две Армии (примерно равные по численности, при чем у РК мобилизационный людской ресурс больший чем у КНДР): ВС РК, обладающие современными и высокотехнологичными СВ, ВВС, ВМС, однако им противостоит КНА обладающая устаревшим В и ВТ, но обладающей большей огневой мощью и ОМП....
              Ни РК, ни КНДР не выиграют войну начав ее первыми....

              НОАК вынуждена держать большую часть своих ВС на побережье своей страны и на границе с КНДР, чтобы купировать возможное успешное наступление ВС РК вдоль Юго-Запада КНДР с целью образования общего фронта между НОАК и Объединенными силами американо-южнокорейского командования

              Все известные Вами крупные страны имеют по прежнему ВС с большим численным л/с, т.к. угрожаемого периода в широкомасштабной войне высокой интенсивности может и не быть, а соответственно может и не быть периода мобилизационного развертывания....

              Например Украина в течении 20 лет своей независимости находилась в десятке экспортеров В и ВТ, но не за счет его производства, а за счет продажи В и ВТ запасов СА...
              Когда потребовалось увеличить ВСУ, выяснилось, что увеличившиеся ВС страна не может обеспечить всем необходимым, запасы СА иссякли, а ВПК не может обеспечить всей номенклатурой В и ВТ....
              Однако увеличение численности ВСУ это военная необходимость, а развертывание нац. батов, в 2014 г. это по сути частичная (и скрытая) мобилизация....
              1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
                0
                Я не возражаю Вам, а лишь уточняю, что численность ВС не является доминирующим фактором в обеспечении военной безопасности. Рациональное сочетание сил общего назначения и стратегических сил сдерживания (у кого они есть) у каждой из стран может быть различным. Если недостаточно боевого потенциала стратегических сил сдерживания, увеличивают боевой потенциал СОН. Те страны, у которых не слишком велик боевой потенциал СЯС и других сил сдерживания (НФП, ТЯО, ВТО БД, ССО) добавляют СОН. У кого нет СЯС, тот вынужден наращивать численность СОН. Вот, собственно и всё. Конечно, всё зависит от оценки военно-политическим руководством государства военных угроз и принятых взглядов на применение ВС в мирное время, в период нарастания военной угрозы и в военное время. Вы правы, военный конфликт может начаться боевым составом группировок войск (сил) мирного времени. Но тогда потенциал военной угрозы будет совсем другим, нежели после завершения отмобилизования и стратегического развёртывания. Агрессору нужно иметь относительно большую численность группировок войск (сил), чем обороняющемуся.
                Что касается Украины, то я бы не стал её пример использовать в данном случае. Её ВС не являются высокотехнологичными.
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 26 апреля 2020 18:13
                  0
                  Цитата: Цырендоржиев Самбу Рабданович
                  Я не возражаю Вам, а лишь уточняю, что численность ВС не является доминирующим фактором в обеспечении военной безопасности.

                  Пределы численности, есть, ВС мирного времени не могут превышать 1% от численности населения страны, в противном случае рухнет вся экономика (живой пример тому, СССР), минимальное количество численности ВС тоже, есть, например, когда численность ВС не способствует выполнению решения своих задач по обороне национальной территории и проведению операций на заморских территориях, пример Великобритания...

                  потенциал военной угрозы будет совсем другим, нежели после завершения отмобилизования и стратегического развёртывания. Агрессору нужно иметь относительно большую численность группировок войск (сил), чем обороняющемуся

                  Поэтому в НАТО и созданы Силы постоянной готовности, объединенные АК на разных направлениях удара....Созданы соединения ВМС стран НАТО в Северной Атлантике, Индийском океане, группа минно-тральных сил в проливе Ла-Манш напр. и т.д.

                  Что касается Украины, то я бы не стал её пример использовать в данном случае. Её ВС не являются высокотехнологичными

                  Я бы не стал ее недооценивать, если бы с помощью РФ ВСУ стали бы увеличенной копией 1-го и 2-го АК ЛДНР, то как минимум ее СВ были самыми сильными в Европе....
  21. Комментарий был удален.
  22. Lynx2000
    Lynx2000 22 апреля 2020 23:48
    +4
    Я родился на юге Западной Сибири, жили и в Алма-Ате. Помню в 80-х, недалеко жил русский дедушка, родители говорили, что он из Китая был выслан. Также и пожилые китайцы проживали... Бабушка за хулиганство, называла меня "хунвэйбмнцем".
    Окончил школу имени сержанта ПВ Головина погибшего на Даманском.
    Китай напоминает мне пчелиный улей, общая идеология связывает все слои общества. Эпидемия коронавируса показала, что указания правительства и партии выполняются беспрекословно.
    Касательно идей конфуцианства, показателен пример Мао Дзэдун с его трактовкой, особенно мирного сосуществования. Возможно, если в Китае появится лидер подобный "великому кормчему", китайцы будут выполнять все указания.
    По опыту работы и проживания на Камчатке с 2000 г., скажу что еще в нулевых годах в строительстве, в качестве неквалифицированных рабочих присутствовали китайцы. С 2010 года их нет.
    Китайский капитал присутствует в сфере добычи водных биологических ресурсов и добычи полезных ископаемых, то есть мы обеспечиваем Китай дешевым сырьем.
    Уверен, что такая же ситуация в других регионах ДВФО СибФО и далее.
    Зачем, им военная экспансия и оккупация, если деньги сделают это гораздо эффективнее?
  23. Grading
    Grading 23 апреля 2020 04:41
    -2
    Цитата: Svarog
    Цитата: Silvestr
    Россия и Китай: мир, война, сотрудничество, экспансия. Нужное подчеркнуть

    временные попутчики

    Я считаю, что если ничего не будет делаться в демографическом плане, то тихой сапой, лет через 50 китайцы заселят и ДВ и Сибирь. Чем богаче будет Китай, тем сложнее нам с ним будет договариваться, даже сейчас они практически недоговороспособны. Так что, было бы хорошо, если бы Китай сбавил обороты в экономическом плане.
    А у нас, при действующем курсе точно нет шансов на увеличение популяции и улучшения качества жизни.
    Перспектива выглядит мрачно.

    1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
      +1
      Поддерживаю авторов видео о преступных решениях в области нашей лесоохраны и природоохранных территорий. Фактическая ликвидация лесоохраны осуществлялась в комплексе с действиями местных властей по вырубке лесов.Авторы не совсем правы о том, что 90-е годы не имеют отношения к сложившейся ситуации. Если кто помнит, борьба за сохранение органов и подразделений лесоохраны велась довольно долго и к концу 90-х годов (приблизительно) она окончилась поражением защитников наших лесов. И вот тогда включились в освоение лесных богатств областные и районные чиновники. В Бурятии был даже принят закон, позволявший вырубку леса в природоохранной зоне вокруг Байкала. Прокурор байкальской природоохранной прокуратуры Марков В.И. активно боролся с незаконной вырубкой леса и обвинял республиканскую власть, в том числе президента Бурятии (Потапов Л.В.). В результате решением Генерального прокурора Чайки была упразднена эта прокуратура! Маркова перевели районным прокурором в Балаганскую прокуратуру (Иркутская область) Он обнаружил и там масштабные хищения леса. Иркутские чиновники нашли способ скомпрометировать Маркова и уволили в отставку. Хищения продолжаются. Однако в 2019 году сыну Маркова, следователю Иркутской природоохранной прокуратуры, под чьей юрисдикцией оказался весь байкальский регион удалось инициировать отмену злополучного закона о порубках лесов в природоохранной зоне в байкальском заповеднике Бурятии и добиться успеха. Возможно, что есть ещё позитивные примеры в борьбе за наше национальное достояние. Я жду действий со стороны Цыденова, действующего главы Бурятии с его молодой креативной командой. Во всяком случае, комплекс проектов по возрождению республики перешёл проектную стадию и начался и идёт практический этап. Вообще, размах коррупции в Иркутской области трудно осознать. Именно там был прокурором Чайка и там расцвели таланты его жирного сынка, который одно время слыл хозяином реки Лена (!) с её причалами и другим речным хозяйством. То государство, которые мы с вами построили на руинах СССР - пример победы инстинктов грабителей над народом. Будущее неясно и призрачные мечты, которые, возможно, остались в народном сознании, лишь они рождают какую-то надежду.
  24. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 апреля 2020 05:40
    +1
    К. Эггерт, оценивающий Китай как лживую тоталитарную страну, несущую несомненную угрозу России, чем он очень обеспокоен. Это радует, ведь совсем недавно К. Эггерта нельзя было заподозрить в нежных чувствах по отношению к РФ.
    Автор, где противоречие? Скорее это потверждение, что Зггерт врет и Китай нам друг и брат. feel Хоть я в этом сомневаюсь.
    1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
      +1
      Виноват, я процитировал Эггерта не совсем удачно. В своей статье в журнале "Сноб" он говорит о том, что мы пытаемся наладить стратегическое партнерство с Китаем, а он такой плохой, как и мы. А в это время угроза ползучей китайской экспансии нарастает, чего руководство России не видит, а он поэтому обеспокоен. Вот то, что я должен был сказать.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 26 апреля 2020 17:52
        0
        "в это время угроза ползучей китайской экспансии нарастает, чего руководство России не видит, а он поэтому обеспокоен".
        Сдаётся,что прекрасно видит,более того инициирует процесс.Это касается и иммигрантов из Средней Азии,только по другой схеме.ИМХО. hi
  25. Нормаль ок
    Нормаль ок 23 апреля 2020 08:27
    +1
    границу будут переходить небольшими группами по 3-4 млн человек.
    1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
      0
      С 1971 по 1975 год я служил недалеко от китайской границы в 122 гвардейской Сталинградско-Киевской ордена Ленина, Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова мотострелковой дивизии, дислоцированной на ст Даурия В 1971 году зимой на сборе начальник разведки дивизии сообщил, что на наш участок границы с китайской стороны переведен начальник погранзаставы, участвовавший в конфликте на о. Даманский. И доложил замысел действий НОАК с началом агрессии. В том числе было сказано о китайских разведывательно-диверсионных группах, способных пешком проходить до 100 км в сутки. Их целью был офицеры, проживавшие в ДОСах (дом офицерского состава) отдельно от своих войсковых частей. Тогда и появился этот анекдот о группах китайских диверсантов численностью 1-2 миллиона человек. Так что Вы, Пётр ошибаетесь в 2-3 раза! А если серьёзно, то, оглядываясь назад, могу сказать, что тогда агрессия Китая на Даурском операционном направления была бы надёжно отражена. Группировка войск (сил) была вполне боеспособна и не нуждалась в отмобилизовании. Нужно было лишь частичное доукомплектование. Кроме армейского корпуса там на самой границе были развёрнуты УР (укрепрайоны), авиация, соединения и части фронтового (окружного) подчинения.
  26. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 23 апреля 2020 10:07
    -1
    Лично мне военная экспансия Китая кажется весьма сомнительной по очень простой причине – а что собственно захватывать?
    Выход к морям? Так у китайцев получше нашего будут выходы.
    Какие-то чрезвычайно богатые и редкие месторождения стратегических полезных ископаемых? То же вроде бы в регионе оное не наблюдается. Что-то полезное есть, конечно, но ради этого воевать?
    Может, климат шикарный? Да нет же. Чуть дальше на Север – многолетняя мерзлота, мошка, годовые перепады температур под 80 – 90 градусов Цельсия. У них (китайцев) свои территории такого типа имеются. Вам вообще не кажется странным, что за многие столетия власти России над Западной Сибирью и Дальним Востоком эти края так и не заселены толком? А мне вот не кажется. Я на Севере пожил достаточно, чтобы не испытывать иллюзий на этот счёт.
    Что касается культурной экспансии или ползучей оккупации, смею думать, что:
    1. Мы в глазах китайцев – плосконосые, страшные, громадные северные варвары. И такими останемся во веки веков. Ты можешь писать на вэньяне, читать Конфуция в оригинале, декламировать стихи Ли Бо и понимать тонкости чайной церемонии, но всё равно останешься белой плосконосой обезьяной, чужаком, лаоваем. То есть делиться с нами, варварами, своей культурой китайцы не будут никогда, а, следовательно, о культурной экспансии речи быть не может.
    2. Ползучая оккупация – дело заманчивое и вполне возможное, ибо китайская цивилизация играет в долгую, но тут возникает вопрос – а на фига? Что военная, что ползучая оккупации должны проводиться ради чего-то конкретного. Тем не менее, как я заметил выше, мне не видится повода для таких действий, за исключением, возможно, Амурской области, ЕАО и т.п – там равнина и климат относительно мягкий, но такого рода оккупацию китайцы прекрасно проводят в Африке.

    А вот что они действительно могут – прийти, забрать что надо и свалить, при этом порядочно на*рав.
    Применительно к нашим реалиям, это, конечно, биосфера. Хищническая, незаконная вырубка леса в промышленных масштабах, снятие верхнего слоя плодородной почвы, отстрел живности и прочее разное всякое.
    Короче говоря, после их «хозяйственной» деятельности остаётся лунный пейзаж.
    Конечно, и после наших леспромхозов остаются отнюдь не райские кущи, но этих можно, после долгих мытарств, взять за хибон и заставить хотя бы посадить деревья, а за Амуром, сами понимаете, выдачи не будет.
    Я так думаю.
    1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
      +3
      Никогда не забуду, как чехам дали, по моему 1 год похозяйничать на Байкале. Это было в 60-х годах. Может быть кто-то напомнит, уточнит. Они за это время так хищнически вылавливали омуля, что после них пришлось несколько лет восстанавливать популяцию этой ценнейшей рыбы. В результате омуль измельчал и уже не восстановился в размерах. Вокруг Байкала много лет вырубали лес и везли его в Китай. В результате пропали многие речки, впадавшие в озеро. Но в прошлом году сотрудникам природоохранной прокуратуры удалось отменить закон, который был принят Хуралом Бурятии, и в соответствии с которым разрешалась порубка леса и охота в природоохранной зоне и в заповедниках. На этих вырубках леса богатели не простые жители республики, а республиканское начальство. И никого не осудили. Китайцы и другие чужаки на нашей земле хозяйничают с разрешения и под прикрытием наших властей на местах!
      1. УэйКхеТхуо
        УэйКхеТхуо 24 апреля 2020 07:39
        0
        Вот именно. Одно дело - завоёвывать, а потом землю под себя обустраивать, а другое - приехать, забрать, нагадить и свалить домой. Во-первых, так дешевле, во-вторых - безопаснее.
        На самом деле, что мы позволяем делать со своей землёй, то и будет.
  27. Chaldon48
    Chaldon48 23 апреля 2020 12:51
    +1
    А разве БРИКС нужно разрушать, по моему он и так давно рухнул, особенно если учесть последние заявления Индии
  28. Sahalinets
    Sahalinets 23 апреля 2020 15:45
    -1
    Живу на Сахалине, Китайцев у нас ничтожно мало. В Хабаровске бываю регулярно, тоже особо не видел. Китайская иммиграция - это такая страшилка от москвичей, которые и до Урала никогда не доезжали.
    1. Sirocco
      Sirocco 25 апреля 2020 16:12
      +1
      Цитата: Sahalinets
      Китайская иммиграция - это такая страшилка от москвичей,

      Вы это москвичам расскажите, а не жителям Забайкалья и ДВ. Мне лапшу вешать не надо))))
  29. 1536
    1536 24 апреля 2020 19:55
    0
    Китай надо перетягивать на свою сторону, всячески отрывать его от США. Поручите китайцам построить скоростную железную дорогу Москва-Казань, и китайцы будут благодарны, у них откроются перспективы в России помимо варварских посадок огурцов или вырубки лесов нелегальными китайским рабочими. Масштаб сотрудничества сегодня определяет дружбу или вражду между странами. Штаты умеют грабить и делить, в России еще с царских времен умели строить и приумножать. Китайцы хорошо об этом знают. Сегодня Запад снова готов применить против Китая стратегию "опиумных войн". Зачем нам поддерживать этих варваров, которые однажды разрушили Рим, а затем на протяжении двух тысяч лет постепенно уничтожали всё, что не было им подвластно или выходило из-под их контроля?
    Если же споры ангажированных чиновников, их мелочные амбиции и коррупционные интересы возобладают, то хорошего ждать нечего.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 26 апреля 2020 00:09
      0
      Цитата: 1536
      Поручите китайцам построить скоростную железную дорогу Москва-Казань, и китайцы будут благодарны, у них откроются перспективы в России

      Больше некому? Может лучше поручить ОАО "РЖД" и КНДР (люди) построить эту железнодорожную высокоскоростную магистраль, а подвижной состав поручить сделать Тверскому вагоностроительному заводу и немецкой фирме СИМЕНС, поверьте все они будут не менее благодарны РФ, а "ампириалисты" еще сон потеряют думая на, что КНДР потратит заработанное в РФ....
      Чувствуется Вы не чувствуете весь настоящий политический момент...
  30. Sirocco
    Sirocco 25 апреля 2020 16:10
    +2
    Суммируя сказанное, можно вполне уверенно полагать, что территориальных претензий, а тем более противоречий между Россией и Китаем нет.
    Кто вам сказал такую чушь? Про учебники с картами китая до Урала только ленивый не говорил, последнее это Китайские претензии Казахстану сегодня, Казахов и Киргизов так же напрягли по территориям и оттяпали. Возьмите хотя бы о. Ольхон на Байкале, там нет ни платежной системы РФ, ни рабочих рук в туриндустрии китайских гостиниц и пр. У меня в подъезде женщина с ребенком от китайца, а тут лапшу вешают.
  31. A.A.G.
    A.A.G. 25 апреля 2020 23:20
    0
    Цитата: Sirocco
    Цитата: Sahalinets
    Китайская иммиграция - это такая страшилка от москвичей,

    Вы это москвичам расскажите, а не жителям Забайкалья и ДВ. Мне лапшу вешать не надо))))

    Присоединяясь!
    На Сахалин завтра позвоню,уточню...
  32. Старый Хрен
    Старый Хрен 26 апреля 2020 16:30
    +1
    Смяшно. Некоторых учёных как ни учи, а они всё равно....
    То, что мы уже субколония Китая? Своей промышленности нет от слова совсем, один китайский фуфель везде. Мы превратились в сырьевой придаток не только Запада, но и китаёз. И назвать это стратегией может только человек с болезнью альцгеймера.
    А чего не пишите кто так усиленно накачивает Китай современнейшим оружием? Которое потом к нам и возвратится.
    Любому дураку понятно, что Китай готовиться к войне. Да они только из-за Байкала полезут, не говоря обо всём остальном.

    ВВС Китая отработали ночные ракетно-бомбовые удары на северо-западе страны
  33. Старый Хрен
    Старый Хрен 26 апреля 2020 16:33
    0
    Смяшно. Некоторые товарищи тут пишут, что у нас на Дальнем Востоке и в Сибири мало китайцев. Из этого делается вывод, что Китай никогда не пойдёт войной на Россию. Мышление уровня детского сада. В начале 1941 года на европейской территории СССР немцев было очень мало. А к концу 1941 года их стало очень много.
    Когда нас начнёт история чему-нибудь учить?
    Думаю, никогда.
    1. strannik1985
      strannik1985 26 апреля 2020 16:39
      -2
      Мышление уровня детского сада.

      У провокаторов весеннее обострение?
  34. Старый Хрен
    Старый Хрен 26 апреля 2020 18:33
    0
    Товарищи, будьте бдительны! Агенты Пекина давно здесь у себя как дома! Экспансия идёт в том числе и по внедрение в сознание дорогих россиян, что китайская нация самая хорошая, миролюбивая, белая, пушистая. Учите историю России, товарищи! Все войны начинались внезапно, вероломно. Взять что Наполеона, взять что Гитлера, взять что Батыя, взять что наших друзей поляков.И всегда Россия была не готова к войне. Может, не надо повторять ошибки прошлого?
  35. Eug
    Eug 28 апреля 2020 11:27
    +1
    В глобальном плане от китайского приоритета в отношениях надо отказываться, в тактическом - ситуативно-прагматичное сотрудничество, козыри есть, важно их не растерять. В ближайшие годы вижу жесткое "доение" России Штатами и особенно Китаем, который будет пытаться приблизиться к доминированию после кризиса. Российские ресурсы ему для этого очень нужны..