Военное обозрение

Автомобили в ленд-лизе. Польза и выгоды

194

Грузовики Studebaker US6 в иранских горах, март 1943 г. Фото Wikimedia Commons


Осенью 1941 г. СССР получил первые американские грузы, отправленные в рамках программы ленд-лиза. Подобные поставки продолжались до самого конца войны и охватывали множество направлений. Так, среди разнообразной техники основную массу составляли автомобили, в первую очередь грузовики. Рассмотрим особенности поставок автомобильной техники.

Сухие цифры


По данным справочников Института военной истории Минобороны России, на 22 июня 1941 г. РККА имела в своем распоряжении более 281 тыс. автомобилей всех доступных типов, в основном грузовых. С таким автопарком, распределенным по всей территории страны, пришлось начинать войну. В первые два месяца войны из народного хозяйства изъяли более 206 тыс. автомобилей разных типов, что позволило усилить армейскую логистику – ценой ухудшения обстановки в тылу.

В годы Великой Отечественной все основные автомобильные заводы продолжали работу, перестроив производство под текущие нужды. С конвейеров сходили в основном грузовики, также выпускались легковые автомобили некоторых моделей. Некоторые автозаводы освоили производство бронетехники или вооружений. С начала войны и до конца 1945 г. советский автопром сдал более 266 тыс. единиц автомобильной техники.


Колонна "Студебекеров" в освобожденной Вене. Фото Wikimedia Commons

Автомобили имели особое значение, и потому достаточно быстро заняли соответствующее место в заказах на поставки в рамках ленд-лиза. Достаточно быстро грузовики, тягачи и джипы стали основной техникой в поставках. Согласно послевоенному отчету военного ведомства США, за время войны в СССР отправили ок. 434 тыс. американских автомобилей. Более 5,2 тыс. единиц поставила Великобритания.

Американский и британский автопром предлагали широкий выбор продукции, и РККА воспользовалась открывшейся возможностью. Изучались и заказывались самые разные образцы; наиболее удачные и удобные становились предметом новых заказов. В СССР отправляли технику полусотни моделей от 26 автомобильных компаний. Одни образцы закупались десятками тысяч, другие – лишь десятками.

Автомобили в ленд-лизе. Польза и выгоды

"Виллис" в Маньчжурии, лето 1945 г. Фото Mirtransporta.ru

Большая часть автомобилей поступала в полуразобранном состоянии или в виде машинокомплектов. Сборка и подготовка к эксплуатации осуществлялась на специально построенных предприятиях в Иране и на советских заводах. К примеру, Горьковский автозавод в 1941-46 гг. собрал порядка 50 тыс. импортных автомобилей – параллельно с производством собственной техники.

Поставки лендлизовских автомобилей позволяли быстрее восстанавливать потери в технике, производить переоснащение частей на фронте и восстанавливать логистику в народном хозяйстве. По мере продолжения поставок по ленд-лизу доля импортной техники постепенно росла. По разным оценкам, в отдельные периоды до 30-32 проц. автопарка РККА составляли американские и британские машины.

Основные типы


Самым массовым зарубежным автомобилем в РККА стал 2,5-тонный трехосный грузовик Studebaker US6. Наша страна получила более 150 тыс. таких машин, как в готовом виде, так и в виде машинокомплектов. Такие грузовики, ранее отвергнутые армией США, хорошо показали себя в РККА, что поспособствовало появлению новых заказов. US6 нашли применение как в перевозках, так и в бою. Значительная часть отечественных реактивных минометов строилась именно на таком шасси.


Гвардейский реактивный миномет на шасси Chevrolet G7107. Фото Mirtransporta.ru

В 1942-43 гг. начались поставки грузовиков Chevrolet серии G7100. До конца войны отгрузили более 60 тыс. таких машин, из них ок. 48 тыс. прибыло в СССР. Американские «полуторки» стали полезным дополнением к отечественной технике такого класса и нашли применение в разных сферах. G7100 поставлялись в виде грузовиков и специальной техники. Наши специалисты тоже проводили опыты по переоснащению полученных автомобилей.

За годы войны компания GMC изготовила более 560 тыс. грузовиков CCKW нескольких модификаций. Из них лишь 8,7 тысячи отправили в СССР. Одной из причин столь малых объемов поставки стало наличие более удобной альтернативы от «Студебекера». Также можно отметить 2,5-т автомобили от International Harvester. По тем же причинам РККА приобрела лишь 4,3 тыс. такой техники.

Массовым, но неудачным оказался коммерческий двухтонный грузовик Dodge WF-32. В 1942-43 гг. СССР успел приобрести ок. 9,5 тыс. таких машин. Ходовая часть гражданской машины оказалась неприспособленной к армейским нагрузкам. Из-за постоянных поломок и проблем с обслуживанием армия отказалась от дальнейших закупок такой техники. По мере выхода из строя имеющиеся машины заменяли другими.


GMC CCKW в роли миномета. Фото Kolesa.ru

В контексте автомобильного ленд-лиза нельзя не упомянуть легендарный Willys MB. Поставки таких автомобилей повышенной проходимости начались летом 1942 г. и продолжались до конца войны. «Виллис» хорошо показал себя в качестве штабной машины, артиллерийского тягача и т.д., благодаря чему постоянно появлялись заказы на новые партии техники. Всего РККА получила более 52 тыс. таких машин.

В малых количествах


Однако не все автомобили закупались в больших количествах. К примеру, РККА проявляла интерес к тяжелым 10-тонным грузовикам, но не нуждалась в большом их числе. Так, за несколько лет получили только 921 автомобиль Mack NR в разной комплектации. Эти машины использовались в артиллерийских частях, укомплектованных тяжелыми системами, а также в других подразделениях и в тылу.

Едва ли не самым редким грузовиком ленд-лиза стал американский «шеститонник» Autocar U8144T. Седельные тягачи этого типа являлись основой импортного понтонно-мостового парка. РККА получила лишь несколько таких комплектов, а с ними всего 42 автомобиля.


Грузовик Mack NR британской армии. В кузове - танк Valentine с маскировкой. Фото Imperial War Museum / iwm.co.uk

Полезный импорт


После окончания Великой Отечественной и Второй мировой войны страны-участники договоров о ленд-лизе приступили к взаиморасчетам. Потерянная техника, в т.ч. многочисленные автомобили всех типов, попросту списывалась, а оставшуюся материальную часть следовало вернуть или оплатить. Часть автомобильной техники оставили в РККА и народном хозяйстве, учтя ее при дальнейших расчетах. Еще долго в частях, на заводах и в колхозах можно было встретить импортные машины тех или иных типов.

Поставки автомобильной техники американского и британского производства по ленд-лизу нельзя не признать полезными. Регулярное получение техники с темпами до нескольких тысяч единиц в месяц – вместе с собственным производством – позволяло быстрее восполнять потери действующей армии, производить ее переоснащение, а также насыщать тыловые подразделения и народное хозяйство. Повышенные темпы поставок техники очевидным образом сказались на показателях экономики и боеспособности армии.

Возможность приобретать автомобили или другую технику у зарубежных стран позволила частично разгрузить собственное производство и сократить соответствующий расход сырья. Освобожденные ресурсы и производственные мощности можно было бросить на другие актуальные задачи.


Шеститонный седельный грузовик Autocar U-8144-T. Фото US War Department

Наконец, советские специалисты получили возможность в полной мере изучить и оценить современные разработки множества зарубежных автомобильных компаний. Тщательному изучению подверглась техника полусотни типов. Уже во время войны накопленный опыт стали использовать в собственных проектах.

Война и расчет


При всем этом имели место и выгоды экономического характера. За годы войны значительная часть лендлизовской техники была утеряна и потому не нуждалась в оплате. После длительных переговоров СССР и США договорились о выплате 720 млн долл., тогда как общая стоимость поставленной продукции достигала почти 11 млрд долл.

Уже в 1941 г. перед СССР появились новые возможности, связанные с американской программой ленд-лиза. Советское военное и политическое руководство грамотно использовало их и получило максимальные выгоды – при весьма ограниченных тратах. Автомобильное направление, критически важное для армии, не стало исключением. В итоге победу приближали как отечественные, так и зарубежные машины всех необходимых моделей.
Автор:
194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 25 апреля 2020 05:56 Новый
    +26
    Спасибо за иллюстрации!!!
    Всем доброго дня!
    1. ДМБ 75
      ДМБ 75 25 апреля 2020 06:10 Новый
      +19
      Эти машины реально Победу приблизили.Всем здоровья и хорошего дня,присоединяюсь к предыдущему оратору!Фото и правда шикарные.Спасибо.
      1. Malibu
        Malibu 25 апреля 2020 08:57 Новый
        +7
        Цитата: ДМБ 75
        Эти машины реально Победу приблизили.

        Согласен ! Читал мемуары про те времена ..Сталин собрал большое совещание военных и прочих интендантов С вопросом " Что нужно фронту в первую очередь ?" Ну посыпались куча заявок и т.д.
        А один генерал встал и четко произнес "Товарищ Сталин машины грузовые нужны фронту ,как воздух ,мобильности нашей Армии не хватает ...!"
        И еще одна деталь интересная в комплект этих Студдебекров " входили кожанные куртки для шоферов (которые изымались ушлыми интендатами при разгрузке конвоев,вот падлы ..)
        Ну за Победу НАШУ ,а ее делали именно солдаты с ленд-лизом или без него ..Но эту войну СССР бы выиграло однозначно..Слишком много зверств творили фашисты на нашей территории и тут уже не до страха было Просто лавина пошла на Берлин мстить за все !
        Вечная им память солдатам ВОВ ! soldier
        1. knn54
          knn54 25 апреля 2020 10:02 Новый
          +3
          Брат деда одно время ездил (был несколько месяцев личным водителем генерала армии Петрова) на отечественном "внедорожнике" ГАЗ 61-73.Хвалил,но почему то их выпустили мало.Видимо не осознавали необходимость таких машин.Ну а "Виллис " это просто(опять же по словам брата деда) "сказка".
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 25 апреля 2020 12:21 Новый
            +7
            Цитата: knn54
            Хвалил,но почему то их выпустили мало.

            Просто из-за слабости автопрома. В первые две пятилетки худо-бедно освоили выпуск машин по технологиям конца двадцатых - с поправкой на местные условия, местное качество комплектующих и квалификацию вчерашних крестьян, нанимавшихся рабочими. Плюс колоссальные ресурсы сжирала военная промышленность.
            Даже после войны, имея лендлизовские образцы, долго не могли их превзойти. Тот же ЗиС-151 получился во многих отношениях хуже "Студебеккера".
            1. Saxahorse
              Saxahorse 26 апреля 2020 20:25 Новый
              +1
              Цитата: Narak-zempo
              Тот же ЗиС-151 получился во многих отношениях хуже "Студебеккера".

              Тот же ЗиС-151 был грузоподъемностью в 4.5 тонны., в два раза крупнее "Студебеккера". Машина действительно не идеальная, но сравнивать их напрямую глупо. Хотя серьезно влияние американцев в разработке машин того времени конечно отрицать нельзя.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 26 апреля 2020 22:03 Новый
                0
                Цитата: Saxahorse
                Тот же ЗиС-151 был грузоподъемностью в 4.5 тонны., в два раза крупнее "Студебеккера".

                Ну да, задача, естественно, ставилась "сделать такой же, только лучше", вот только средства для её решения имелись заведомо негодные. Начиная с двигателя, который на ЗиСе был даже слабее. А для создания более мощного двигателя в срок банально не было кадров, потому что лучших специалистов как пылесосом всасывали КБ по разработке авиа- и танковых моторов, где их тоже всё время не хватало.
            2. Serg Koma
              Serg Koma 27 апреля 2020 05:41 Новый
              0
              Полностью "забыты" британские и остальные страны-производители автомобилей поставляемые в СССР.
              До конца войны отгрузили более 60 тыс. таких машин, из них ок. 48 тыс. прибыло в СССР.
              - это предложение вообще не понял, пояснения, куда делось 12 тыс., где пропали по пути в СССР- нет.
              Цитата: Narak-zempo
              Тот же ЗиС-151 получился во многих отношениях хуже "Студебеккера".
              Сравниваете не сравнимое wassat
              Студер и ЗиС-151 имеют мало чего общего. При разработке ЗиС-151 посматривали в сторону 2,5 тонного International M-5-6x4 и M-5-6x6 (было поставлено 3100 экземпляров 2-х модификаций)

              Тем более что было из чего и чем делать кабину -
              ЗиС-150 решили делать из деталей американского грузовика серии K производства компании International Harvester. Дело в том, что советским торговым представителям удалось договориться о покупке у International Harvester штамповочных прессов, применявшихся для изготовления деталей кабины и оперения.

              ДВС был наш, ещё довоенной разработки, слабее Red Diamond. Капот "распашной" типа "крыло чайки" laughing

              Ближайшими родственниками ЗиС-151 является ЗиС-150
              и ГАЗ -33 1939 года от которых он позаимствовал кабину; ДВС;трансмиссию.
              1. Грица
                Грица 28 апреля 2020 07:36 Новый
                +1
                Цитата: Serg Koma
                - это предложение вообще не понял, пояснения, куда делось 12 тыс., где пропали по пути в СССР- нет.

                PQ-17
          2. Alexey RA
            Alexey RA 25 апреля 2020 14:41 Новый
            +5
            Цитата: knn54
            Брат деда одно время ездил (был несколько месяцев личным водителем генерала армии Петрова) на отечественном "внедорожнике" ГАЗ 61-73.Хвалил,но почему то их выпустили мало.Видимо не осознавали необходимость таких машин.

            Всё просто: нишу полноприводных легковушек закрыли ленд-лизом, а отечественные аналогичные шасси пошли под БА-64.
          3. Грица
            Грица 28 апреля 2020 06:38 Новый
            0
            Цитата: knn54
            Ну а "Виллис " это просто(опять же по словам брата деда) "сказка".

            А мой дед, воевавший на Ленинградском фронте вовсю расхваливал Студебеккер, как самую совершенную машину того времени.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 25 апреля 2020 06:34 Новый
    +21
    Всегда считал, что ленд-лиз для нас стал той ложкой, которая именно к обеду хороша.
    Из воспоминаний отца товарища:
    - На заводе, где тот в 60х годах проходил практику, был "Додж 3/4". Как кара, в смысле перевозок между цехами. Но иногда использовали ее не совсем по назначению. В жаркие дни, когда очень хотелось кваса ( а кому то и пива), отчаянные сорвиголовы выезжали на нем за ворота в соседний микрорайон к бочке за разливным. Что бы ГАИ или милиция не цеплялись, на бортах жирно писали "КИНОСЪЁМКА". И, действительно, ни разу не остановили laughing
    1. мордвин 3
      мордвин 3 25 апреля 2020 08:29 Новый
      +15
      Цитата: Вождь краснокожих
      отчаянные сорвиголовы выезжали на нем за ворота в соседний микрорайон к бочке за разливным.

      Хе, да весь Тагил знает, что они за водкой на Т-90 мотались.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 25 апреля 2020 08:36 Новый
        +4
        Это когда ролик в Ютюбе, поперек дороги через целину?)))
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 апреля 2020 08:41 Новый
          +5
          Цитата: Вождь краснокожих
          Это когда ролик в Ютюбе, поперек дороги через целину?)))

          Ну, да..
      2. Malibu
        Malibu 25 апреля 2020 08:38 Новый
        -1
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Вождь краснокожих
        отчаянные сорвиголовы выезжали на нем за ворота в соседний микрорайон к бочке за разливным.

        Хе, да весь Тагил знает, что они за водкой на Т-90 мотались.

        И не раз ,да еще на перегонки .. bully drinks
        1. really
          really 25 апреля 2020 13:06 Новый
          0
          Нда,а поставить машину (военной) полиции, закрыть дорогу на несколько минут мозгов не хватило,хотя знак есть.
          1. Hog
            Hog 25 апреля 2020 16:04 Новый
            +2
            Цитата: really
            Нда,а поставить машину (военной) полиции

            А почему она там должна быть? Это как Ж/Д переезд, перед ними же гаишники не стоят.
            1. really
              really 25 апреля 2020 16:10 Новый
              +1
              Идет колонна танков,с разной дистанцией,если газотурбинный двигатель его слышно потом.На железнодорожном переезде есть рельсы,водитель внутренне готов,а здесь прет не снижая скорости,колонна
      3. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 25 апреля 2020 09:52 Новый
        +7
        Владимир день добрый!
        Немного уточню, этот переезд норма Нижнего Тагила, оборудован металлическими слагами под гусеницы, не тунель же копать!!!
        Сам там укатаюсь, хотя танки видел только один раз - лет шесть назад!!!
        К слову в ближайший магазин ехать надо вдоль дороги! laughing
        И там камер видеофиксации штуки три в одну сторону и как минимум две в другую!!! Так что увы но не за огненной водой красавцы пробежали!!!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 апреля 2020 14:47 Новый
          +3
          Цитата: Коте пане Коханка
          Владимир день добрый!
          Немного уточню, этот переезд норма Нижнего Тагила, оборудован металлическими слагами под гусеницы, не тунель же копать!!!

          Судя по видео, там ещё и светофор стоит. На известном ролике ясно видно, что машина, ехавшая перед снимавшей видео, проскочила перекрёсток на красный, чуть не попав под танк.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 25 апреля 2020 17:04 Новый
            +3
            Все верно!
            Когда работал на ФДПО слушатели рассказывали, что были даже ДТП с участием танков, ИМР и др. техники. Так что, ПДД святое!
            1. phair
              phair 26 апреля 2020 03:20 Новый
              +1
              Было в Хабаровске ДТП.БМП легковуху забодала (к параду готовились лет 10 назад).
        2. Леков Л
          Леков Л 25 апреля 2020 20:45 Новый
          +1
          Владислав, у них же ЕМНИП свой полигон?
          Не на Старатель же они постоянно катаются?
          С уважением.. hi
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 25 апреля 2020 22:19 Новый
            +3
            Я не живу в городе Нижний Тагил, а просто мотаюсь последние 4 года туда и обратно с проверками! Примерно раз в квартал. Когда первый раз увидел на этом перегоне танк, аж из машины не выпал! Потом не срасталось! Хотя последний раз болтался там с 9 по 21 февраля!
            А так в качестве хохмы!
            В 2000 году перед приездом Путина на выставку вооружений, на этом переезде ИМР боднула Тойота Каролла! Видимо тоже от шока!
            Ещё по Матиз ребята говорили который не успел проскочить перед «72». Но если с Тойотой я видел фотографии, то с Матизом только на словах!
            Ещё один случай был при мне в Екатеринбурге. После Парада на 9 мая Т-72 зацепил Урал.
            А байки в тагиле ходят, как без этого! Но где истина?
            С уважением, доброй ночи Влад!
        3. мордвин 3
          мордвин 3 25 апреля 2020 23:26 Новый
          +1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Сам там укатаюсь, хотя танки видел только один раз - лет шесть назад!!!

          Хе, я приехал в Тагил в 2013-ом году, там как раз бродяги сдристнули, менты по всем дорогам стояли. sad
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 26 апреля 2020 06:17 Новый
            +2
            Владимир, утро доброе! Я именно про этот переезд!!!
            А так, любую проверку возят в музей УВЗ, там танков хватает.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 апреля 2020 06:21 Новый
              +1
              Цитата: Коте пане Коханка
              Я именно про этот переезд!!!

              Вот они с полигона за водкой рванули. У меня дядька в то время на Вагонке работал. Впрочем, там весь Тагил угорал, когда их по ящику показали и начали мозги пудрить, уж не помню про что.
      4. Грица
        Грица 28 апреля 2020 07:40 Новый
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Хе, да весь Тагил знает, что они за водкой на Т-90 мотались.

        Интересно, за водку платили или просто ствол на прилавок положили?
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 25 апреля 2020 06:43 Новый
    +3
    американцы буквально заставили Русских применять машинокомплекты, но наши сопротивлялись. Хотя для той же катюши со Студера демонтировался кузов. Интересно зачем нужно было с такой скрупулезностью возвращать уцелевшую технику. Автомобили отмывали красили, даже масла меняли. А их везли в чермет. Поставлялся еще Додж 3/4. многие считали его лучше Вилиса. Хотя конечно это машины разных классов.
    1. Гончар
      Гончар 25 апреля 2020 07:04 Новый
      +19
      Потому что ленд-лиз - это не подарок, это договор аренды, бесплатной в течении оговоренного срока (5 лет как правило). Хочешь оставить у себя - плати. Поэтому часть машин вернули, часть запрятали по глухим углам Сибири и по военным частям. За некоторую часть заплатили, и эти оплаты долго были предметом спора между СССР и США. А автомобили, собранные на наших заводах из машинокомплектов, шли в нашей отчетности как наш собственный выпуск.
      Студебеккер же так прижился у нас в силу неприхотливости двигателя Геркулес. Этот мотор закупался СССР и ранее, имел меньшую по сравнению с прочими американцами степень сжатия, в силу чего легко работал на низкосортном бензине, был не требовательным к качеству смазки.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 25 апреля 2020 07:13 Новый
        +6
        Цитата: Гончар
        ленд-лиз - это не подарок, это договор аренды,

        ВЧ 11011, автошкола, ездили на Студдерах, потом пришел приказ сдать. Батя ругался, что требовали в комплекте: ключи, инструмент, принадлежности...А уже прошло более 10 лет, где это все возьмешь !
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 25 апреля 2020 08:32 Новый
      +5
      Отец рассказывал, если в комплекте машины не было канистры, то американцы машину не принимали. На причале не то Мурманска, не то Архангельска стоял пресс и эту свеже окрашенную машину прессовали в кубик (конечно, легенды, но смысл тот же).
      1. hiller
        hiller 25 апреля 2020 14:16 Новый
        +4
        Николай Иванович Телегин, старшина. Светлая ему память.Прошёл всю войну водителем на ЗиС 5,виллисе и студере. Мне мальчишке, рассказывал как ШРУСы на виллисе ломались из-за того. что смазку в них вовремя не меняли и смазывали автолом, а когда по жалобам ждали прибытия высокой комиссии, ночами меняли смазку в ШРУСах и всю ночь гоняли их по грязи. Вторая история - комплектовали студеры перед сдачей америкосам в порту до последнего гаечного ключа, а те загоняли их на корабль и под паровой пресс. Пил и плакал рассказывая.Помню до сей поры его слезы и дрожащие кулаки.
      2. phair
        phair 26 апреля 2020 03:22 Новый
        +2
        Не легенды. Так все и было. Находка (Прим Край).
    3. Арон Заави
      Арон Заави 25 апреля 2020 08:49 Новый
      +10
      Цитата: Вольный ветер
      американцы буквально заставили Русских применять машинокомплекты, но наши сопротивлялись. Хотя для той же катюши со Студера демонтировался кузов. Интересно зачем нужно было с такой скрупулезностью возвращать уцелевшую технику. Автомобили отмывали красили, даже масла меняли. А их везли в чермет. Поставлялся еще Додж 3/4. многие считали его лучше Вилиса. Хотя конечно это машины разных классов.

      Не знаю, что там наши вернули, но мой отец служил на Студере в 50-53гг. При чем в 52 они получили с Кунашира почти новенькие машины из под Катюш.
      1. Avior
        Avior 25 апреля 2020 09:11 Новый
        +6
        Возвращали под честное слово, никто количество не проверял- да и как можно проверить?
        1. Лопатов
          Лопатов 25 апреля 2020 09:27 Новый
          -2
          Цитата: Avior
          Возвращали под честное слово, никто количество не проверял- да и как можно проверить?

          laughing
          А откуда тогда долги по ленд-лизу образовались?
          На самом деле они тупо выставили счёт на 2,6 млрд. Как исходную цифру для торга
          1. Арон Заави
            Арон Заави 25 апреля 2020 09:29 Новый
            +16
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Avior
            Возвращали под честное слово, никто количество не проверял- да и как можно проверить?

            laughing
            А откуда тогда долги по ленд-лизу образовались?
            На самом деле они тупо выставили счёт на 2,6 млрд. Как исходную цифру для торга

            Нет такого тупо. Вспомните сколько гражданского оборудования было поставлено по ленд-лиззу. Станочный парк, нефтеперегонные заводы, локомотивы. Понятно, что все это никто не отдал.
            1. Лопатов
              Лопатов 25 апреля 2020 09:41 Новый
              -5
              Цитата: Арон Заави
              Нет такого тупо.

              Именно тупо.
              Прикинули, сколько примерно осталось в строю и не было возвращено. Прикинули, какой износ, и выставили красивую цифру 2,6 млрд. А это было много, и явно не отражало реальность.

              То есть как на базаре. Когда продавец для начала торговли называет завышенную цену.
              1. Avior
                Avior 25 апреля 2020 10:04 Новый
                +18
                никто ничего не прикидывал, всё считали
                списки поставок были известны, цены на них тоже.
                Мы сами предоставили списки, что утеряно.
                Американцы вычли из поставок по нашим данным что утеряно, и то что вернули.
                Остаток посчитали по спискам, сделали скидку на износ, получилось 2,6 млрд
                Они сразу же уменьшили эту сумму вдвое, и цифру в 1,3 млрд выставили, как вы пишете.
                2, 6 млрд американцы никогда не выставляли.
                hi
                1. Лопатов
                  Лопатов 25 апреля 2020 11:24 Новый
                  -6
                  Цитата: Avior
                  2, 6 млрд американцы никогда не выставляли.

                  Это не соответствует действительности.
                  Именно в такую сумму они и оценили всё оставшееся.
                  Мало того, именно эта цифра указана в том отрывке, который Вы скопипастили ниже.
                  Видимо, Вы его не читали
                  1. Avior
                    Avior 25 апреля 2020 11:49 Новый
                    +8
                    правильно, оценили они в такую сумму, но сразу скинули с неё половину и выставили уже 1,3.
                    2,6 не выставляли к оплате.
                    перечитайте внимательнее, пожалуйста.
                    составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд.

                    то есть посчитали, что к оплате должны 2,6, но на переговорах реально выставили 1,3.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 25 апреля 2020 11:54 Новый
                      -2
                      Цитата: Avior
                      правильно, оценили они в такую сумму, но сразу скинули с неё половину и выставили уже 1,3.

                      Какая разница?
                      Это всё равно красивые круглые цифры, не имеющие никакого отношения к реальным остаткам.
                      Что и требовалось доказать.
                      1. Avior
                        Avior 25 апреля 2020 12:02 Новый
                        +11
                        я вас что-то не понимаю.
                        2,6 - это и есть стоимость оставшегося имущества с учетом износа по нашим же документам, которые мы предоставили Штатам. Это не какие-то прикидочные цифры, это цифры по реальному бухгалтерскому учету.
                        Штаты просили половину из этой цифры.
                        Как вы понимаете, нашим завышать её резона не было.
                        но спорить не буду
                        hi
                      2. Лопатов
                        Лопатов 25 апреля 2020 12:09 Новый
                        -6
                        Цитата: Avior
                        я вас что-то не понимаю.

                        Всё просто до невозможности.
                        Американцам было абсолютно плевать на то, сколько осталось автомобилей в строю на 2 сентября 1945.
                        2,6 цифра для торга. 1,3 цифра для торга


                        И Ваши намёки на то, что "подлые Советы обманули благородных американцев"
                        никакого отношения к реальности не имеют
                        Это ведь Вы написали?
                        Цитата: Avior
                        Возвращали под честное слово, никто количество не проверял- да и как можно проверить?
                      3. 3danimal
                        3danimal 26 апреля 2020 13:33 Новый
                        +3
                        Но ведь и у вас прослеживается своего рода установка: хорошие благородные Советы и жадные плохие американцы?
            2. Грица
              Грица 28 апреля 2020 07:45 Новый
              0
              Цитата: Avior
              Остаток посчитали по спискам, сделали скидку на износ, получилось 2,6 млрд
              Они сразу же уменьшили эту сумму вдвое, и цифру в 1,3 млрд выставили, как вы пишете.

              С какого перепугу вдруг американцы стали такими добрыми?
          2. 3danimal
            3danimal 26 апреля 2020 13:30 Новый
            0
            Конечно не отражало, постарались спрятать, что можно. А отдавать.. Как было вернуть «летающие лодки» Каталины, которые ещё долгое время нечем было заменить?
        2. Гончар
          Гончар 25 апреля 2020 13:38 Новый
          -8
          Оборудование в основном покупалось под живые деньги, точнее, золото и обратные поставки в ССАШ и Англию стратегических материалов, которые добывались в СССР и требовались в том числе и союзникам. Помните золото крейсера Эдинбург? Вот поставки для ж.д. транспорта, паровозы, вагоны и рельсы, шли в основном по ленд-лизу.
          1. Осьминог
            Осьминог 25 апреля 2020 17:52 Новый
            +6
            Цитата: Гончар
            Помните золото крейсера Эдинбург?

            Это золото ниогда не кончится.
          2. Альф
            Альф 25 апреля 2020 18:18 Новый
            +5
            Цитата: Гончар
            Оборудование в основном покупалось под живые деньги, точнее, золото и обратные поставки в ССАШ и Англию стратегических материалов, которые добывались в СССР и требовались в том числе и союзникам. Помните золото крейсера Эдинбург? Вот поставки для ж.д. транспорта, паровозы, вагоны и рельсы, шли в основном по ленд-лизу.

            Живыми деньгами оплачивали самые первые поставки, потом перешли на ЛЛ.
            1. MORDVIN13rus
              MORDVIN13rus 25 апреля 2020 20:44 Новый
              -3
              По лл оплачивали только технику, тобишь машины, самолеты, танки, локомотивы, вагоны, то есть то что по договору имело возврат. Все остальное, как тушенка, зерно, заводы, оплачивалось золотом, драг камнями, пушниной и другими материалами.
              1. Осьминог
                Осьминог 25 апреля 2020 23:24 Новый
                +6
                Цитата: MORDVIN13rus
                По лл оплачивали только технику, тобишь машины, самолеты, танки, локомотивы, вагоны, то есть то что по договору имело возврат. Все остальное, как тушенка, зерно, заводы, оплачивалось золотом, драг камнями, пушниной и другими материалами.

                По ЛЛ проходило то, что было включено в протоколы ЛЛ. Что не было включено - закупалось на коммерческих условиях (точнее, там были и кредитные, и благотворительные схемы, долгий разговор).
          3. 3danimal
            3danimal 26 апреля 2020 13:53 Новый
            +2
            До включения Союза в программу ленд-лиза техника покупалась, кроме того, определенное количество приобреталось позже и сверх этой программы.
            В любом случае, помощь была очень кстати, освобождала производственные мощности и сберегала жизни.
          4. Narak-zempo
            Narak-zempo 27 апреля 2020 11:44 Новый
            0
            За золото покупали до распространения закона о ленд-лизе на СССР.
        3. Околоточный
          Околоточный 26 апреля 2020 21:42 Новый
          +3
          Возвращали, в портах стояли большие пресса, машины прессовали и грузили на корабли. Водители, которые их пригоняли в порты плакали.
      2. Avior
        Avior 25 апреля 2020 09:47 Новый
        +9
        Очень просто.
        Наши написали, сколько уничтожено во время войны, часть , которую посчитали ненужной, вернули, а то что не уничтожено и не вернули- вот это американцы и считали.
        Цены известны были, ленд лиз предоставлялся в виде денег и списков доступных для заказа товаров с ценами, там все прозрачно.
        Не забывайте, что значительная часть ленд- лиза была не боевой техникой, которые просто было списать на войну, а станками и промышленным оборудованием, которые на войну не спишешь
        Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[46][47][48] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[49]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР[источник не указан 257 дней].

        Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[50]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[51]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[52].

        Торговались, как видите очень долго.
        из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов[47][48], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов[59].

        Вот это и есть реальные цифры в современных ценах.
        Получили по ленд лизу на 160 млрд, вернули 720 млн.
        hi
        1. Malibu
          Malibu 25 апреля 2020 10:02 Новый
          -14
          Цитата: Avior
          Вот это и есть реальные цифры в современных ценах.
          Получили по ленд лизу на 160 млрд, вернули 720 млн.

          Не врите так нагло ...Сколько США получила от оккупации европы не разрушенной ,как в нашей зоне
          И еще США была в глубокой экономической депрессии до начала Второй мировой и кем они стали ,после окончания ?
          Сталин с ними распалчивался золотом и платиной и еще кровью наших солдат мочивших вермахт в пух и прах в отличии от анголсаксов предпочитающих авиаудары массированные ..
          Обидно это читать и ..Но таких много пока надеюсь
          1. Avior
            Avior 25 апреля 2020 10:15 Новый
            +12
            Предпочитаю меньше пафоса, больше фактов.
            Если реальность вам обидна, ничего не поделаешь.

            А вот у вас как раз читать обидно, что
            Сталин с ними распалчивался золотом и платиной и еще кровью наших солдат

            Про золоту и платину это выдумки, конечно, за ленд лиз никто ими не платил, а чтоб вам понятно было масштаб ленд лиза, на тот момент грамм золота стоил 1 доллар, то есть ленд лиз в золотом эквиваленте был 11 000 тонн золота, тогда это было почти половина всего мирового запаса золота.
            А вот за "и еще кровью наших солдат"- вот это читать неприятно.
            Вы что же, думаете, наши бойцы не за свою страну сражались вне зависимости от всяких ленд- лизов, а потому что их кровь и жизни Сталин продал Штатам?
            Далеко зайдете с такими рассуждениями.....
            sad
            1. Malibu
              Malibu 25 апреля 2020 11:22 Новый
              -9
              Цитата: Avior
              Предпочитаю меньше пафоса, больше фактов.
              Если реальность вам обидна, ничего не поделаешь.

              А вот у вас как раз читать обидно, что

              Да ладно вон меня как ваши минусуют ,так что все с вами понятно hi
              Цитата: Avior
              А вот за "и еще кровью наших солдат"- вот это читать неприятно.
              Вы что же, думаете, наши бойцы не за свою страну сражались вне зависимости от всяких ленд- лизов, а потому что их кровь и жизни Сталин продал Штатам?
              Далеко зайдете с такими рассуждениями.....

              Ваши западные любимые партнеры именно крови требовали и доказательств ,что СССР готова уничтожить Германию ! Так что вы сейчас и такие как вы выворачиваете историю наизнанку ..Ваша помощь из США пошла уже когда мы фактически переломили вермахту хребет в под Москвой ,в Ленинграде ,Сталинграде и на Курской дуге ...Большой кровью ,но все же эту фашистскую гадину придушили немного и пошел откат -бегство ..И оставляли они нам одни руины с соженными деревнями и висилицами и т.д.
              Твари они конечно , но такие как вы брешущие ,еще хуже .. soldier
              1. Осьминог
                Осьминог 25 апреля 2020 18:08 Новый
                +5
                Цитата: Malibu
                доказательств ,что СССР готова уничтожить Германию !

                Очень хотелось бы посмотреть на эти доказательства в октябре 41-го.
                Цитата: Malibu
                Ваша помощь из США пошла уже когда

                Первый миллиард СССР докушал уже в 41-м. По стоимости миллиард долларов - это 20 тыс. средних танков, вроде Т-34, или истребителей.
            2. Лопатов
              Лопатов 25 апреля 2020 11:35 Новый
              -6
              Цитата: Avior
              за ленд лиз никто ими не платил

              Это не соответствует действительности
              1. Avior
                Avior 25 апреля 2020 11:54 Новый
                +8
                если вы про те 5 тонн золота, что утонули на Эдинбурге- к ленд лизу они не имели отношения.
                Во время войны за ленд лиз не платили ничего, тем более золотом или платиной.
                Параллельно с ленд лизом шла и обычная торговля, хотя и не в очень больших масштабах..
                Не говоря уж о том, что на фоне эквивалента 11 000 тонн 5 тонн выглядят не очень значительно
                1. Лопатов
                  Лопатов 25 апреля 2020 12:02 Новый
                  -2
                  Цитата: Avior
                  если вы про те 5 тонн золота, что утонули на Эдинбурге- к ленд лизу они не имели отношения.

                  Я про те деньги, которые платил СССР в 70-е, про те деньги, которые выплатила Россия.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 25 апреля 2020 18:03 Новый
                    +2
                    Переформулируем. Пока был жив тов. Сталин, за Ленд-Лиз никто буржуям не платил.
                  2. MORDVIN13rus
                    MORDVIN13rus 25 апреля 2020 21:17 Новый
                    +1
                    "Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР временному поверенному в делах СССР в США
                    9 октября 1941 г.
                    Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого
                    вооружения и нужных нам товаров. Мы хотим точно знать, какое именно вооружение и какие нужные товары американское правительство готово в ближайшие дни отправить. Имейте в виду и заявите Моргентау, что нам крайне необходимо немедленно получить до 10 тыс. обычных грузовиков от 1,5 до 3 т. Срок выдачи аванса под золото 2—3 месяца нас устраивает. Информируйте Лукашева.
                    А. Вышинский" это приложение к моему коменту.
                  3. Осьминог
                    Осьминог 25 апреля 2020 23:21 Новый
                    +1
                    Цитата: MORDVIN13rus
                    9 октября 1941 г.

                    Решение о кредитных поставках было принято Рузвельтом 30 октября. В программу ЛЛ СССР был включен в июне 42-го, но с распространением на поставки с осени 41-го.
                    Цитата: MORDVIN13rus
                    30 т советского золота

                    Это 30 млн.долларов. В грузовиках это 3 тыс. штук, ЕМНИП. Могу ошибаться.

                    Напоминаю Вам, что ЛЛ был велик, но не безразмерен. Помимо ЛЛ действовали и обычные закупки через АмТорг, на обычных коммерческих условиях.
                  4. MORDVIN13rus
                    MORDVIN13rus 26 апреля 2020 10:27 Новый
                    0
                    Первый протокол был подписан 1 октября, рузвельтом подписан лишь 28 октября. Но если уж докапываться до букв соглашений. То СССР был включен в договор о лл лишь 11 июня 42 года. Все поставки до этого протокола шли по коммерческой схеме или еще как называют пред лл, то есть по обычным кредитам, в оплату которых от СССР требовались гарантии под эти кредиты, как в первый млрд, так и во второй. Что и было СССР произведено в виде золота, платины, драг камней.
                  5. Осьминог
                    Осьминог 26 апреля 2020 13:26 Новый
                    -1
                    Цитата: MORDVIN13rus
                    Первый протокол был подписан 1 октября,

                    Это Московская конференция. Её протоколы были включены в ЛЛ задним числом, на тот момент использовалась кредитная схема.
                    ,
                    Цитата: MORDVIN13rus
                    шли по коммерческой схеме или еще как называют пред лл, то есть по обычным кредитам, в оплату которых от СССР требовались гарантии под эти кредиты,

                    До октября да, после октября нет, Рузвельт открыл беззалоговую линию.
          2. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus 25 апреля 2020 21:03 Новый
            +1
            А куда вы дели пару десятков тонн золота поставленные в сша из СССР в октябре 41 года.
      3. toha124
        toha124 25 апреля 2020 13:13 Новый
        +5
        Просто многие путают "лендлиз" с обычными коммерческими закупками, которые шли до "лендлиза" и продолжались параллельно с ним. Отсюда путаница. Образно говоря, Рузвельт одолжил нам пожарный шланг, как самое важное, но многие ведра, лопаты, топоры и прочее пришлось закупать.
    4. вадим dok
      вадим dok 25 апреля 2020 14:59 Новый
      +8
      А сколько продовольствия поставили по ленд-лизу!Без этого продовольствия был бы страшный голод среди населения,армию худо-бедно кормили! Американцы поставили продовольствия ,которого хватило более чем для 8 МИЛЛИОНОВ солдат в течении 4 лет!Да еще для населения оставалось.А сколько солдат спасены
      поставками медикаментов,мед.оборудования,бинтов,шприцев!Всего этого не было в СССР !
      1. MORDVIN13rus
        MORDVIN13rus 26 апреля 2020 10:38 Новый
        +2
        продовольствие оплачивалось живыми деньгами, то есть это были как тут многие пишут коммерческие закупки. К сведению, маленькая Монголия намного больше помогла по продовольствию чем сша. Из сша по лл поступило 54 тысячи тон шерсти, из Монголии - 64 тысячи тонн.сша мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса, в пересчете на мясные консервы будет поболее чем сша. А так же полушубки, лошадей, другого продовольствия. Так же Монголия предоставила СССР доступ к своим вольфрамовым рудникам.
        1. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 13:29 Новый
          +1
          Цитата: MORDVIN13rus
          Монголия намного больше помогла

          Применительно к Монголои слово "помощь" не вполне подходит. До 48-го года это область Китая, оккупированная СССР.
          Цитата: MORDVIN13rus
          Монголия предоставила СССР доступ к своим вольфрамовым рудникам.

          Еще бы не предоставила.
          1. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus 26 апреля 2020 20:37 Новый
            +1
            Когда и в каком году СССР оккупировал Монголию? Особенно про часть китая мне понравилось, спасибо посмеялся.
            1. Осьминог
              Осьминог 26 апреля 2020 21:11 Новый
              +1
              Цитата: MORDVIN13rus
              Когда и в каком году СССР оккупировал Монголию?

              Долгая история. Это еще с империалистических времен пошло.
              Цитата: MORDVIN13rus
              Особенно про часть китая мне понравилось,

              Век живи - век учись. МНР была признана Китаем в 2002 (КНР - в 49-м). В начале 40-х и она, как и Манчжоу-Го считались (и были) районами Китая, оккупированными СССР и Японией соответственно.
            2. hohol95
              hohol95 26 апреля 2020 21:16 Новый
              +1
              Век живи - век учись. МНР была признана Китаем в 2002 (КНР - в 49-м).

              Монголы от этого сильно волновались good
              Республику Тыва Китай так-же считает своей территорией?
              КНР и к Казахстану территориальные претензии имеет!
              Япония Курильские острова так-же своими считает!
            3. Осьминог
              Осьминог 26 апреля 2020 22:04 Новый
              0
              Цитата: hohol95
              Республику Тыва Китай так-же считает своей территорией?
              КНР и к Казахстану территориальные претензии имеет!
              Япония Курильские острова так-же своими считает!

              Всему свое время.
            4. hohol95
              hohol95 27 апреля 2020 12:33 Новый
              0
              Испания значит не зря ждёт возвращения Гибралтара?
            5. Осьминог
              Осьминог 27 апреля 2020 14:01 Новый
              +2
              Если соотношение уровня жизни в Испании и Британии будет таким же, как на Курилах и Хоккайдо соответственно - будет о чем разговаривать. Разговаривать с гражданами Гибралтара. Но пока не о чем.
            6. Осьминог
              Осьминог 27 апреля 2020 14:13 Новый
              +1
              Цитата: Осьминог
              Курилах и Хоккайдо соответственно

              Хоккайдо и Куриллах, соответственно, разумеется.
    5. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 26 апреля 2020 22:38 Новый
      +1
      Ну и при чем тут СССР, если это еще с империалистических.Что аж в 1911 году, благодаря РИ стала независимым государством. При чем большая часть Монголии осталась территорией китая.
    6. Осьминог
      Осьминог 26 апреля 2020 23:41 Новый
      0
      Цитата: MORDVIN13rus
      если это еще с империалистических.

      А Вы маршала Чойбосалана собираетесь на Николая валить?
      Цитата: MORDVIN13rus
      благодаря РИ стала независимым государством.

      По мнению самой РИ она стала как бы независимым государством, независимые государи которого почему-то назначались северным соседом.
      Не по мнению Китая или кого бы то ни было ещё.
  • Avior
    Avior 26 апреля 2020 14:54 Новый
    -1
    Монголия продавала, хотя и по минимальным ценам, а США давали бесплатно
    разница большая.
    а вы её скрыли за нейтральным "поставила".
    1. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 26 апреля 2020 20:34 Новый
      +2
      сша и бесплатно? Нашли как говорится мецената.
      1. Осьминог
        Осьминог 26 апреля 2020 21:12 Новый
        0
        Цитата: MORDVIN13rus
        сша и бесплатно?

        Да.

        Франклин Рузвельт любил швырятся чужими деньгами. И не только деньгами.
  • Осьминог
    Осьминог 25 апреля 2020 17:59 Новый
    +3
    Цитата: Malibu
    Сколько США получила от оккупации европы не разрушенной ,как в нашей зоне

    Ничего. Победа без репараций и контрибуций. В отличие от.
    Цитата: Malibu
    И еще США была в глубокой экономической депрессии до начала Второй мировой и кем они стали ,после окончания ?

    Экономическая команда Трумэна оказалось более компетентной, чем у Рузвельта.
    Цитата: Malibu
    и еще кровью наших солдат

    Только в 41-м, когда решался вопрос о поставках, тов. Сталин ничего не говорил про оплату кровью. Такой способ расчетов мог вызвать у американской стороны непонимание.
    Цитата: Malibu
    в отличии от анголсаксов предпочитающих авиаудары массированные ..

    При начале сухопутных операций выяснилось, что доктрину Дуэ Арнольд и Харрис поняли неправильно.
  • Григорий_45
    Григорий_45 26 апреля 2020 15:23 Новый
    0
    Цитата: Malibu
    Сколько США получила от оккупации европы не разрушенной ,как в нашей зоне

    это к ленд-лизу не относится. Репарации с Германии получили многие, в т.ч. Польша и Израиль

    Цитата: Malibu
    И еще США была в глубокой экономической депрессии до начала Второй мировой и кем они стали ,после окончания ?

    если конвейера заводов работают в три смены, то само собой разумеется, что спада производства нет. Продукцию закупало американское правительство, далее распределяя по заявкам ленд-лиза - не забывайте, что помощь получал не только СССР, и он не был главным получателем. Главным потребителем была Великобритания (она получила помощи на сумму в 3 раза большую, чем Союз), немало всего ушло в Китай.

    Цитата: Malibu
    Сталин с ними распалчивался золотом и платиной

    золото шло на конвертацию в валюту, для оплаты поставок первого года войны, когда СССР еще не был включен в программу ленд-лиза. Рузвельту нужно было убедить и Сенат, и население, что Сталин платежеспособен, и это давало ему основание оказывать помощь военными поставками (напомню, что Штаты придерживались политики изоляционизма и нейтралитета, и лезть в мировую войну не хотели). Продукция же, получаемая по ленд-лизу, не оплачивалась (вернее, оплате подлежало то, что не было утрачено в ходе войны и не передавалось США. Но оплата в любом случае должна была осуществляться только после войны).
    Кроме того, шла и обычная торговля - с теми же США и Великобританией, к примеру.
    1. Клещ
      Клещ 26 апреля 2020 15:37 Новый
      -4
      Цитата: Григорий_45
      это к ленд-лизу не относится. Репарации с Германии получили многие, в т.ч. Польша и Израиль

      Кхе кхе Кроме СССР ..Мы отказались !
      Цитата: Григорий_45
      не забывайте, что помощь получал не только СССР, и он не был главным получателем. Главным потребителем была Великобритания (она получила помощи на сумму в 3 раза большую, чем Союз), немало всего ушло в Китай.

      Китай получил ? Это что то новое ..Насколько я знаю Сталин Китай поднял и технологиями и маттехпомощью .. hi
      Цитата: Григорий_45
      напомню, что Штаты придерживались политики изоляционизма и нейтралитета, и лезть в мировую войну не хотели). Продукция же, получаемая по ленд-лизу, не оплачивалась (вернее, оплате подлежало то, что не было утрачено в ходе войны и не передавалось США. Но оплата в любом случае должна была осуществляться только после войны).
      Кроме того, шла и обычная торговля - с теми же США и Великобританией, к примеру.

      Я вас понял и вашу защиту США ,как главнонго "победителя" в ВОВ ..Если бы не их тушенка и грузовики ,то Русские бы не взяли Берлин ?
      Тушенку их называли "вторым фронтом" солдаты окопники ..И это о многм говорит ! soldier
      Идите лесом со своей викой и гуглом ....Еще скажите ,что евреи выиграли своими деньгами войну ..Тьфу блин ..Аж сердце закололо.. angry soldier
      1. Григорий_45
        Григорий_45 26 апреля 2020 15:52 Новый
        0
        Цитата: Клещ
        Цитата: Григорий_45
        это к ленд-лизу не относится. Репарации с Германии получили многие, в т.ч. Польша и Израиль

        Кхе кхе Кроме СССР ..Мы отказались !

        поясните вашу мысль

        Цитата: Клещ
        Китай получил ? Это что то новое ..

        Китай в годы второй мировой получал из США помощь в рамках программы ленд-лиза. Всего в эту программу были включены: Великобритания, СССР, Франция и Китай (с лета 41-го). По американским данным, Пекин получил помощи на 1,6 млрд. долларов (в ценах 1945 года)

        Цитата: Клещ
        Насколько я знаю Сталин Китай поднял и технологиями и маттехпомощью ..

        вы со временем определитесь. Речь идет о второй мировой войне.

        Цитата: Клещ
        Я вас понял и вашу защиту США ,как главнонго "победителя" в ВОВ

        значит, вы меня совершенно не поняли. Мы говорим за ленд-лиз, о его роли, за механизмы его реализации, а не расставляем победителей второй мировой по местам пьедестала

        Цитата: Клещ
        Если бы не их тушенка и грузовики ,то

        то нам пришлось бы гораздо хуже. Хотя бы за это, за помощь поставками, которые сохранили сотни тысяч, миллионы жизней, не стоит плевать в сторону ленд-лиза.

        Цитата: Клещ
        Идите лесом со своей викой и гуглом ....

        а вы были очевидцем тех событий?

        Ну и последнее. Когда вы не понимаете написанного, то следует переспросить, а не додумывать. А может, вы все понимаете, но зарабатываете на хайпе? В любом случае, не красит
    2. Осьминог
      Осьминог 26 апреля 2020 15:57 Новый
      0
      Цитата: Григорий_45
      Репарации с Германии получили многие, в т.ч. Польша и Израиль

      Израиль не вполне репарации, это не страна-победительница. А американские репарации - это что-то новенькое.
      Цитата: Григорий_45
      и это давало ему основание оказывать помощь военными поставками (напомню, что Штаты придерживались политики изоляционизма и нейтралитета, и лезть в мировую войну не хотели)

      )))

      У Вас несколько оторванное от жизни представление о политике Рузвельта. Сам акт "О поддержке обороны Соединенных Штатов", он же акт о Ленд-Лизе, вызывает с точки зрения нейтралитета некоторое удивление.
      1. Григорий_45
        Григорий_45 26 апреля 2020 16:28 Новый
        +1
        Цитата: Осьминог
        Израиль не вполне репарации, это не страна-победительница

        репарацтии получали не только страны-победительницы. Вы значение термина знаете? Репарации - форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб, причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права. Т.е это компенсация в материальном выражении в счет возмещения другим государствам причиненного ущерба.

        Цитата: Осьминог
        А американские репарации - это что-то новенькое.

        Согласно документам конференции в Потсдаме (Германия; 17 июля-2 августа 1945 года), репарации должны были быть выражены в материальной форме (заводы, машины, оборудование, товарные запасы, а также германские вложения за рубежом). Общая сумма германского имущества, которое страны-победительницы могли вывезти из своих зон оккупации, не была оговорена. Указывалось, что СССР дополнительно получит из зон, оккупированных США, Великобританией и Францией, примерно 25% демонтированного оборудования. Репарационные претензии Польши должен был удовлетворить СССР из своей доли. Остальные члены антигитлеровской коалиции должны были получить репарации из западных оккупационных зон.

        Договоренности о режиме поставок в счет репараций из зон, оккупированных США, Великобританией и Францией, были достигнуты на конференции в Париже в ноябре-декабре 1945 года и закреплены в договоре от 14 января 1946 года. Его участниками стали 19 стран, включая Великобританию, США, Францию, а также Албанию, Грецию, Чехословакию и Югославию. Парижский договор устанавливал процентную долю от репараций для отдельных государств и предусматривал создание Межсоюзнического репарационного агентства (ИАРА), которое занималось учетом и распределением репараций.

        Конкретная общая сумма репараций, возложенных на Германию по итогам Второй мировой войны, на международном уровне закреплена не была. В 2000 году министерство финансов ФРГ подготовило отчет, в котором подчеркивалось, что "страны-победители брали репарационные выплаты в одностороннем порядке, и нормативных записей об этом не существует".

        Поставки из западных секторов оккупированной Германии фактически закончились в 1950 году. ИАРА прекратила деятельность в 1959 году, определив стоимость вывезенного имущества в 530 млн долларов (по курсу 1938 года). По оценкам советской печати, США, Великобритания и Франция из своих зон оккупации демонтировали и вывезли оборудования на сумму около 1,2 млрд долларов, золота - 277 тонн (эквивалентно почти 300 млн долларов), морских и речных судов - на 200 млн долларов. Под контроль этих стран перешли зарубежные авуары Германии на сумму порядка 4 млрд долларов. Изъятые США и Великобританией германские патенты и техническая документация оценивается примерно в 5 млрд долл.

        В сентябре 1952 года между ФРГ и Израилем было подписано так называемое Люксембургское соглашение (вступило в силу в марте 1953 года). В соответствии с этим документом в течение 14 лет правительство ФРГ выплатило израильскому правительству репарации в размере 3 млрд марок (по сегодняшнему курсу, примерно 7 млрд евро) в качестве компенсаций евреям, пострадавшим в годы Холокоста (1933-1945). Многие историки отмечают, что это единственный случай, когда репарации получило государство, не существовавшее во время войны, по итогам которой они выплачивались.
      2. Григорий_45
        Григорий_45 26 апреля 2020 16:30 Новый
        +1
        Цитата: Осьминог
        У Вас несколько оторванное от жизни представление о политике Рузвельта. Сам акт "О поддержке обороны Соединенных Штатов", он же акт о Ленд-Лизе, вызывает с точки зрения нейтралитета некоторое удивление.

        Если у вас пробелы в истории, и вы не знаете о политике США до второй мировой… то я тут почти бессилен. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал тов. Ульянов.
        Перед ВМВ США вели изоляционисткую политику неприсоединения. Общественное мнение было против участия в новом европейском конфликте. Конгресс – также. В конгрессе тогда преобладали республиканцы, возражали против позиции Рузвельта. Они видели, что Германия и Италия хоть и нарушают международные нормы, но не наносят ущерба государственным интересам США. Считали,, что ситуация похожа на ту, что была перед ПМВ, и смысла лезть в мясорубку нет. Политическая элита США не определилась с выбором сторон, а статус нейтрала позволял Штатам иметь выгоды с каждой из сторон конфликта.
        Рузвельту стоило больших усилий, чтоб переломить взгляды большинства в своей стране в свою пользу.
        Сперва последовал закон о ленд-лизе, практически сразу же флот США подключился к проводке конвоев, затем - занятие Исландии в 1940. Т.е. постепенно, но Штаты ввязывались в войну, менялось общественное мнение, отношение к войне. Ну к после Перл-Харбора уже и убеждать никого не надо было
        1. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 17:42 Новый
          0
          Цитата: Григорий_45
          и вы не знаете о политике США до второй мировой… то я тут почти бессилен.

          )))
          Мне почему-то кажется, что деятельность Рузвельта мне известна даже несколько лучше, чем Вам.
          Цитата: Григорий_45
          Перед ВМВ США вели изоляционисткую политику неприсоединения.

          Какого еще неприсоединения? К чему?
          Цитата: Григорий_45
          Общественное мнение было против участия в новом европейском конфликте. Конгресс – также.

          Да.

          Но не Рузвельт.
          Цитата: Григорий_45
          Политическая элита США не определилась с выбором сторон,

          Еще как определилась.

          На выборах 40-го года участвовал Рузвельт, обещавший Британии любую помощь, кроме военной, и Уилки, обещавший любую помощь, включая военную.
          Цитата: Григорий_45
          Сперва последовал закон о ленд-лизе, практически сразу же флот США подключился к проводке конвоев, затем - занятие Исландии в 1940.

          Вы путаете очередность.

          Сначала нейтральный патруль, затем эсминцы-базы (эта сделка, прежде всего, позволила расшить британские долги ПМВ), потом ЛЛ (англичане воюют американским оружием, предоставленным за счет правительства США, на минуточку), потом (июль 41-го) оккупация Исландии. Параллельно много интересного. Добровольцы (в Китае - с 30-х), всякие там моральные эмбарго, ABDA и прочее.

          Не выбрала свою сторону, говорите?
          Цитата: Григорий_45
          Ну к после Перл-Харбора уже и убеждать никого не надо было

          Кого там убеждать? Старик Адольф сам войну объявил.

          Ваш недочет - Вы путаете риторику, тем более предвыборную, и реальную политику. (Это в лучшем случае. Более вероятно, что вы транслируете дурацкую советскую пропаганду, с большим другом советского народа Рузвельтом. Рузвельт никому не был друг.). Дела администрации Рузвельта никаких сомнений не оставляли. И консенсус по этому поводу был полный, разногласия с республиканцами касались только тактических моментов, бить немцев или душить. Республиканцы были правы, по-своему, состояние американских ВС было крайне печальным даже и в 43-м году, лезть на Вермахт таким колхозом - самоубийство. Тунис это показал.

          Цитата: Григорий_45
          Многие историки отмечают, что это единственный случай, когда репарации получило государство, не существовавшее во время войны, по итогам которой они выплачивались.

          Поэтому я и пишу, что случай Израиля - особенный. Там большая терминологическая путаница. Евреи, что тут скажешь.

          Цитата: Григорий_45
          По оценкам советской печати, ... Изъятые США и Великобританией германские патенты и техническая документация оценивается примерно в 5 млрд долл.

          Еще только оценок советской печати по стоимости присвоенной американцами интеллектуальной собственности мне не хватало.
          Цитата: Григорий_45
          что "страны-победители брали репарационные выплаты в одностороннем порядке, и нормативных записей об этом не существует".

          Это значит, что репараций не было. Разграбление Германии победителями было, а репараций не было. По объективным причинам, со стороны Союзников этот процесс происходил с относительно небольшим размахом, развалины Рура первым промышленным державам мира были не особо интересны.

          Так же по объективным причинам, у первых промышленных держав мира было куда меньше интереса и к немецкой интеллектуальной собственности. Что реактивные двигатели, что атомный проект, что радиотехника, что управляемое оружие у Союзников к лету 45-го продвинулись куда дальше. Да, отдельные достижения воровались, и немало. Но в целом на фоне остальных немецких проблем это несерьезно.
  • Лопатов
    Лопатов 25 апреля 2020 11:25 Новый
    -1
    Цитата: Avior
    Торговались

    Это - ключевое слово.
  • Ramzaj99
    Ramzaj99 25 апреля 2020 23:12 Новый
    -3
    Цитата: Avior
    Вот это и есть реальные цифры в современных ценах.
    Получили по ленд лизу на 160 млрд, вернули 720 млн.

    Это не реальные цифры.
    Поскольку тут не учитывается что СССР поставлял Американцам.
    А туда между прочим шли караваны с лесом , отгружали хромовую и марганцевую руду, отправляли за океан древесину, пушнину, икру.
    Про золоту и платину это выдумки

    Это не выдумки.
    До сих пор не могут посчитать сколько золота вывезли в то время. Платину вывезли всю , абсолютно , это факт.
    По раз­ным оценкам, СССР оказал США услуг и передал товаров на несколько сотен миллионов.
    1. Осьминог
      Осьминог 25 апреля 2020 23:30 Новый
      +7
      Цитата: Ramzaj99
      По раз­ным оценкам, СССР оказал США услуг и передал товаров на несколько сотен миллионов.

      По разным оценкам.

      Среди разных оценок есть оценка из отчета президента Трумэна Конгрессу.

      2 млн. долларов.

      Для сравнения, от Британской Империи - 6 752 млн. долларов.
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 25 апреля 2020 23:49 Новый
        -1
        Цитата: Осьминог
        Среди разных оценок есть оценка из отчета президента Трумэна Конгрессу.

        А есть оценки , на какую сумму Американцы помогли нацистам?
        На заводе в Кёльне Генри Форд строил 3-тонные грузовики. Около 50 тыс. таких грузовиков было передано немецкой армии в период 1941-1945 гг.
        Стандарт ойл , Дженерал Электрик совершенно открыто торговали с нацистами.Был указ президента США от 13 декабря 1941 г. который допускал ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было запрета министерства финансов Америки. Американские банки в конце 30-х годов и до начала войны инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему Германии.
        Так может быть , если бы они не помогали нам и не помогали им , то война бы не была такой долгой и кровавой??!! И может и не случилась вовсе?......
        1. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 00:47 Новый
          +3
          Цитата: Ramzaj99
          А есть оценки , на какую сумму Американцы помогли нацистам?

          Конечно известно. 0 (ноль) долларов. Закон о Ленд-Лизе на Германию не распространялся.

          Цитата: Ramzaj99
          На заводе в Кёльне Генри Форд строил 3-тонные грузовики. Около 50 тыс. таких грузовиков было передано немецкой армии в период 1941-1945 гг.

          В период 41-45 гг этот завод имел к компании Форда не больше отношения, чем завод ГАЗ.
          Цитата: Ramzaj99
          Стандарт ойл

          Нет такой компании в 41-м году.
          Цитата: Ramzaj99
          Дженерал Электрик совершенно открыто торговали с нацистами

          После 12 декабря 41-го? Вранье.
          Цитата: Ramzaj99
          Был указ президента США от 13 декабря 1941 г.

          Попробуйте его найти
          https://www.archives.gov/federal-register/executive-orders
          Цитата: Ramzaj99
          ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было запрета министерства финансов Америки

          Какая-то странная постановка вопроса. Что значит "допускал"? Если нет запрета на ведение дел, то какие могут быть вопросы вообще?
          Цитата: Ramzaj99
          Американские банки в конце 30-х годов и до начала войны инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему Германии.

          А что странного, что американские компании инвестируют в экономику американского (стратегического, но не политического) союзника? Сколько они же инвестировали в промышленность врага своей страны, Советского Союза?
          Цитата: Ramzaj99
          800 млн долл.

          Возвратные инвестиции частных компаний в размере 8% от средств, предоставленных СССР в рамках ЛЛ Конгрессом безвозмездно.
          Цитата: Ramzaj99
          Так может быть , если бы они не помогали нам и не помогали им , то война бы не была такой долгой и кровавой??!!

          На счет кровавой не скажу, а не такой долгой точно. Если не к зиме 41, то к зиме 42 вполне могла закончиться.
          Цитата: Ramzaj99
          может и не случилась вовсе?

          К проблеме Данцига плутократы точно не имели отношения.
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 26 апреля 2020 08:28 Новый
            -2
            Цитата: Осьминог
            На счет кровавой не скажу, а не такой долгой точно. Если не к зиме 41, то к зиме 42 вполне могла закончиться.

            Сороосята смотрю стараются во всю))
            Ну конечно же , ПРАВИЛЬНУЮ историю знают уже во всём мире , во второй мировой победили американцы.....если бы не они , то в 42-м жалкие Русские уже сдались бы и бла, бла , бла.....
            Нет такой компании в 41-м году.

            Десятки исторических трудов и архивные документы , тебе не доказательство?))
            Втирай дальше , молодёжь тебя внимательно слушает.... А адекватные люди историю учили хорошо и знают , кто победитель , а кто торгаш , который делает деньги на всех войнах в мире....
            1. Ramzaj99
              Ramzaj99 26 апреля 2020 08:49 Новый
              -1
              Никто не уменьшает помощи Американцев. Она была существенна. НО она никогда не была решающей!!
              Любой адекватный человек понимает , что войну одним оружием и тушенкой не выиграть.
              Нужны люди , с волей , которые и разобьют врага.
              И кстати существенная помощь от Американцев пошла только в 42-м когда стало ясно , что блиц крига не будет , немцы забуксовали и стали получать по мордам....
              До этого все просьбы Сталина игнорировались , и были только обещания и небольшие подачки.
              И последнее. Как говорили многие ветераны , - да , Американцы помогли, Но не будь этой помощи , НИЧЕГО бы не изменилось , итог был бы один , тяжелее , но НЕ БОЛЕЕ! А им я верю больше , чем новым "историкам")))
            2. Осьминог
              Осьминог 26 апреля 2020 14:16 Новый
              +3
              Цитата: Ramzaj99
              Ну конечно же , ПРАВИЛЬНУЮ историю знают уже во всём мире

              Не бывает правильной и неправильной истории. Бывает история как она есть и спекуляции на эту тему.
              Цитата: Ramzaj99
              во второй мировой победили американцы

              Во Второй мировой победил великий Сталин. Все остальные проиграли, в разной степени. Включая многонациональный советский народ, разумеется, как к нему ни относись.

              Поскольку люди, подписавшие американский Брест-Литовск в Ялте и Потсдаме, находились у власти в США до 60-го года включительно, им удалось продавить свою, альтернативную версию истории, в которой победили Союзники, включая СССР. Американские лжецы часто выдают свой позор за победу, это их и не только их политическая традиция. Поскольку спорить с американцами себе дороже, а империя Сталина начала разваливаться еще при его жизни, СССР, начиная с 50-х годов, подыгрывает этой лжи. Окончательно шизофренический характер она приобрела в конце 80-х - 90-е когда с 96-го, кажется, года в минуту молчания задвигалась (и задвигается сейчас) следующая дичь:

              Солдат Великой Отечественной! Ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой... Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау...Ты не вторгался в чужие пределы, не искал славы. Ты защищал Отчизну! Защищал свою семью. Вспомним всех, кто положил свою жизнь на алтарь Победы


              Американский солдат, освобождавший Бухенвальд и Дахау, потерял родных и близких в сталинских лагерях. Омерзительно.

              Кстати о Бухенвальде. Недолго американцы там распоряжались. С переходом Тюрингии под контроль советской стороны Спецлагерь № 2 возобновил свою работу до 1950-го года.
              Цитата: Ramzaj99
              то в 42-м жалкие Русские уже сдались бы

              С нейтральными США (и вышедшей из войны Британией, державшейся во-многом на американской помощи) в этом довольно мало сомнений. Жалкие у Вас русские или нет, а к войне готовы плохо. Очень на тоненького прошли и в 41-м, и в 42-м.
              Цитата: Ramzaj99
              Десятки исторических трудов и архивные документы

              Под десятками трудов имеется в виду художественная книжка Ч. Хайэма "Торговля с врагом" и её многочисленных пересказы в кириллической ЖЖшечке.
              Цитата: Ramzaj99
              одним оружием и тушенкой не выиграть.
              Нужны люди

              Много чего нужно. И далеко не всё было.
              Цитата: Ramzaj99
              И кстати существенная помощь от Американцев пошла

              Помощью был сам факт того, что помощь будет и закроет имевшиеся еще в мирное время дисбалансы плановой советской экономики. Без этого советской власти, которая никогда не была сильна в экономике, пришлось бы проводить милитаризацию промышленности в еще более чудовищной ситуации, чем в реальности.
              Цитата: Ramzaj99
              Но не будь этой помощи , НИЧЕГО бы не изменилось ,

              НИЧЕГО.

              Только тех ветеранов, с которыми Вы говорили, не было бы в живых. Если это не ветераны НКВД, разумеется, этим место за Волгой найдется, да и в рейхскомиссариатах тоже.
      2. 3danimal
        3danimal 26 апреля 2020 14:34 Новый
        +2
        Так на заводе сам Форд производил машины или нацисты национализировали его, объявив войну США?
        Если у вас забрали принтер и печатают на нем фальшивые деньги, виноваты все равно вы?
        1. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 14:54 Новый
          +1
          Цитата: 3danimal
          Так на заводе сам Форд производил машины

          Форд (а не Боинг и не Консолидэйтед) оперировал самым большим авиазаводом в США.
          Форд (а не Роллс-Ройс) был основным производителем двигателей "Мерлин" в Великобритании в 42-45 гг.
    2. 3danimal
      3danimal 26 апреля 2020 14:32 Новый
      -1
      Как можно сравнивать расходы трудового Союза и брошенные с буржуйского плеча поставки и деньги Британии? wink
      1. Осьминог
        Осьминог 26 апреля 2020 14:38 Новый
        +5
        Цитата: 3danimal
        Как можно сравнивать

        Арифметика слишком бедна на оттенки, чтобы отразить всю сложность советской истории.
  • Avior
    Avior 26 апреля 2020 14:57 Новый
    +1
    объем обратного лендлиза известен- 2 млн долларов- это руда и ещё по мелочи.
    сравните с ленд лизом в 11 млрд
    пушнину, икру и прочее продавали Штатам за деньги, это была обычная торговля.
    в ответ у них тоже покупали что-то
  • 3danimal
    3danimal 26 апреля 2020 13:55 Новый
    0
    Но жадные все равно «америкосы» smile (они же капиталисты)
  • Григорий_45
    Григорий_45 26 апреля 2020 14:47 Новый
    0
    Цитата: Avior
    да и как можно проверить?

    Есть цифры того, что отгружено в адрес СССР - американские данные Есть цифры того имущества, которое дошло до Союза - советские данные. И есть цифры, чего и в каком кол-ве Москва возвращала. Видимо, разницу в стоимости техники по первым и последним цифрам и затребовали американцы. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом износа, составляет 2,6 млрд. долларов.
    Но для переговоров с Москвой выставили счет на 1,3 млрд.
    1. Avior
      Avior 26 апреля 2020 15:04 Новый
      0
      есть третья цифра ещё- то что было утеряно или истрачено в ходе войны. её тоже вычли из поставок.
      Мы американцам дали эти данные
      вычитали из второй цифры- поставки были на союзниках и считалось то что дошло в Союз.
      а так правильно
  • phair
    phair 26 апреля 2020 03:24 Новый
    0
    На ДВ их многие катались, не сдали. За Уралом тоже, но свидетелем не был.
  • Григорий_45
    Григорий_45 26 апреля 2020 14:34 Новый
    0
    Цитата: Арон Заави
    Не знаю, что там наши вернули, но мой отец служил на Студере в 50-53гг. При чем в 52 они получили с Кунашира почти новенькие машины из под Катюш

    Были поставки и после войны, по тем заказам, которые до ее окончания начали выполнять, но до конца выполнить (или отправить уже изготовленную продукцию в СССР) не успели.
    Имущество СССР получил, правда, его пришлось оплатить.
  • Avior
    Avior 25 апреля 2020 09:10 Новый
    +10
    В наших глазах она имела ценность, американцам же везти убитые войной, даже свежевыкрашенные, обратно в штаты- они там никому не нужны были, там своих излишков хватало.
    И, есть большое подозрение, что это просто байка или сильное преувеличение.
    Машины сдавали явно не за один раз, ну в первый раз покрасили для перестраховки, потом бы сразу увидели, зачем они американцам, и им все равно, в каком виде сдается.
    1. Altona
      Altona 25 апреля 2020 13:17 Новый
      +1
      Цитата: Avior
      В наших глазах она имела ценность

      -------------------------
      Ну еще бы, под врагом оказалось 70% промышленно и аграрно развитых территорий, для восстановления которых требовалась техника. А грузовик-это основа народного хозяйства, базовый его элемент. Грузовик-это основной трудяга в экономике. Поэтому и провожали "арендованные" автомобили со слезами на глазах.
  • Altona
    Altona 25 апреля 2020 10:42 Новый
    +3
    Цитата: Вольный ветер
    американцы буквально заставили Русских применять машинокомплекты, но наши сопротивлялись. Хотя для той же катюши со Студера демонтировался кузов.

    -------------------------
    Для массового производства так лучше-делаешь тупо один набор деталей и не отвлекаешься на модификации, чтобы довезли спецболты, удлиненные лонжероны рамы, усиленные рессоры и прочие вещи, количество которых на порядок меньше.
    Цитата: Вольный ветер
    Интересно зачем нужно было с такой скрупулезностью возвращать уцелевшую технику. Автомобили отмывали красили, даже масла меняли. А их везли в чермет.

    --------------------------
    По условиям арендного договора. Ленд-лиз-это аренда. Другой вопрос, что научно-технический прогресс во время войны ускорился и сделал эту технику неактуальной и её тупо "самортизировали", списали с баланса. У США к концу войны были избыточные производственные мощности и нашлепать новых грузовиков проблем не было.
    1. Avior
      Avior 25 апреля 2020 11:56 Новый
      +2
      у них своих таких излишков очень много было, армия же у них после войны сокращалась.
    2. Альф
      Альф 25 апреля 2020 18:23 Новый
      +1
      Цитата: Altona
      У США к концу войны были избыточные производственные мощности и нашлепать новых грузовиков проблем не было.

      Особенно если учесть, что те же Студеры в стандарты армии США никак не вписывались.
      1. Осьминог
        Осьминог 26 апреля 2020 14:23 Новый
        +2
        Цитата: Альф
        те же Студеры в стандарты армии США никак не вписывались.

        У студеров был нижнеклапанный двигатель, а армия США требовала более прогрессивный верхнеклапанный. С другой стороны, советские двигатели - это американские двигатели начала 30-х, тот же ЗиСовский Геркулес, так что как раз советской стороне старый американский двигатель полностью подходил.
  • tihonmarine
    tihonmarine 25 апреля 2020 07:26 Новый
    +10
    У моего отца до 1962 года был "Додж" который он каким то образом "прихватизировал" для школы. Проходимость хорошая, и главное неприхотливый, 15 лет прошло после войны, а он работал. Также в артдивизии использовали "Студобекеры", хотя их было несколько штук и использовали их для подвоза снарядов, но тоже работали как часы, а вышедшие в 50х годах ЗИС-151 к этому времени пошли "на иголки".
  • Pavel57
    Pavel57 25 апреля 2020 08:01 Новый
    +4
    Любопытная статья, некоторые детали показаны еще раз.
  • профессор
    профессор 25 апреля 2020 09:00 Новый
    +11
    Поставки автомобильной техники американского и британского производства по ленд-лизу нельзя не признать полезными.

    Автор, зачем же так скромничать? Они были не просто "полезными", а спасительными. Ведь дело не столько в огромном количестве автомобилей поставленных буржуинами, но в отсутствии местной альтернативы. Полуторка (кстати тоже "американец") было наше всё. А потому тащили все, что могли на своем горбу, а в лучшем случае на телегах.

    После длительных переговоров СССР и США договорились о выплате 720 млн долл., тогда как общая стоимость поставленной продукции достигала почти 11 млрд долл.

    Обогатились буржуины. wassat $10 миллиардов в 1940-х это примерно $184 миллиарда в нынешних ценах.
    1. Петр не первый
      Петр не первый 25 апреля 2020 09:33 Новый
      +10
      Не думаю, что обогатились, как раз из этих 11 миллиардов, мы пообещали выплатить только 720 миллионов, и выплатили только к 2006 году. Да и выплатили уже новыми деньгами потерявшими ценность за счёт инфляции. Так что ленд-лиз нам был как манна небесная позволившая нам в самый сложный момент выстоять и приобрести, наконец, мобильность для того чтобы сломать хребет фашизму.
      1. профессор
        профессор 25 апреля 2020 09:42 Новый
        +6
        Цитата: Петр не первый
        Не думаю, что обогатились, как раз из этих 11 миллиардов, мы пообещали выплатить только 720 миллионов, и выплатили только к 2006 году. Да и выплатили уже новыми деньгами потерявшими ценность за счёт инфляции. Так что ленд-лиз нам был как манна небесная позволившая нам в самый сложный момент выстоять и приобрести, наконец, мобильность для того чтобы сломать хребет фашизму.

        Это был сарказм. Здесь многие считают,что озолотились американцы в WWII.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 25 апреля 2020 16:51 Новый
          +3
          Они и озолотились.
          Только не из-за ленд-лиза.
          1. 3danimal
            3danimal 27 апреля 2020 07:45 Новый
            0
            Репарации с немцев получали? smile
        2. hohol95
          hohol95 25 апреля 2020 22:54 Новый
          -1
          Они себе ещё долларов напечатали и "помогли" европейцам по "по плану Маршала"! Не обеднели!
          1. Осьминог
            Осьминог 25 апреля 2020 23:25 Новый
            +2
            Цитата: hohol95
            Они себе ещё долларов напечатали

            Про золотой стандарт ничего не слышали?
            1. hohol95
              hohol95 25 апреля 2020 23:35 Новый
              0
              А про его отмену в 1971 году знаете?
              И Вы думаете, что во время войны придерживались Золотого Стандарта?
              1. Осьминог
                Осьминог 26 апреля 2020 00:49 Новый
                +4
                Цитата: hohol95
                А про его отмену в 1971 году знаете?

                А Вы про какой период разговариваете?
                Цитата: hohol95
                Вы думаете, что во время войны придерживались Золотого Стандарта?

                Что значит "думаю"? Золотой стандарт официально действовал.
                1. hohol95
                  hohol95 26 апреля 2020 20:57 Новый
                  0
                  А зачем потребовалось в 1944 году "Бреттон-Вудское соглашение". Значит "не все было гладко в Дацком Королевстве"!
                  1. Осьминог
                    Осьминог 26 апреля 2020 21:14 Новый
                    +1
                    Цитата: hohol95
                    не все было гладко в Дацком Королевстве

                    Конечно. Помимо изменения экономических обстоятельств у Британии, золотой стандарт, даже золотодевизная система, крайне вреден для экономики.
          2. профессор
            профессор 26 апреля 2020 12:56 Новый
            +2
            Цитата: hohol95
            Они себе ещё долларов напечатали и "помогли" европейцам по "по плану Маршала"! Не обеднели!

            У Йоси краска кончилась и он рублей напечатать не мог?
            1. Клещ
              Клещ 26 апреля 2020 13:10 Новый
              -1
              Цитата: профессор
              Цитата: hohol95
              Они себе ещё долларов напечатали и "помогли" европейцам по "по плану Маршала"! Не обеднели!

              У Йоси краска кончилась и он рублей напечатать не мог?

              Ваши Йоси в США не пустили своих (у кого денег нет) ,когда Гитлер согласился отправить евреев ,кто хочет выехать из Германии Когда вы начинаете ныть о холокосте и т.д. Всегда этот момент вспоминаю и это транспорт обратно в Германию вернулся и тогда началось .. negative
              А уж про финансирование рейха сионистами ,тут уж вообще молчу ..
              Еще все выложим ! Не все документы вы успели уничтожить ,как доказательства вашего участия в этой бойни мировой .. Можете пинать ,но мнения своего не изменю soldier
              1. Осьминог
                Осьминог 26 апреля 2020 13:33 Новый
                +2
                Цитата: Клещ
                США не пустили своих

                Вы правы. Корделл Халл, 47-й госсекретарь США, лауреат Нобелевской премии мира, - феерический выродок. История с Сент-Луисом, которую Вы тут вспомнили, - просто мелочь на фоне других его злодеяний и безумств. Жаль, что не оказался на столбе жопой, очень жаль.
              2. 3danimal
                3danimal 27 апреля 2020 07:47 Новый
                +1
                Ок, тогда как быть с выдачей еврейских беженцев в Союз нацистам? (Когда с ними была дружба)
              3. профессор
                профессор 27 апреля 2020 07:55 Новый
                +2
                Цитата: Клещ
                Ваши Йоси в США не пустили своих (у кого денег нет) ,когда Гитлер согласился отправить евреев ,кто хочет выехать из Германии Когда вы начинаете ныть о холокосте и т.д. Всегда этот момент вспоминаю и это транспорт обратно в Германию вернулся и тогда началось ..

                Йоси Джугашвили проводил совместные парады с Гитлером когда концлагеря работали полным ходом. Он снабжал нацистскую Германию вплоть до 22.06.1941. Он вылавливал евреев бежавших из немецкой зоны оккупации Польши и отправлял их обратно. Евреям из советской зоны оккупации Польши не позволяли перейти на остальную территорию СССР оставляя их на верную гибель. Вы это тоже вспоминайте. Не забывайте кто потопил пароход с еврейскими беженцами на Черном море. Вспомните про расстрел Еврейского Антифашистского комитета. Не забудьте про приказ не принимать евреев в партизанские отряды и их обрекая на верную гибель. Когда все это вспомните мы поговорим о "нытье о холокосте и т.д.".

                Цитата: Клещ
                А уж про финансирование рейха сионистами ,тут уж вообще молчу ..

                И правильно, что помолчите. Не надо выставлять себя, мягко говоря, не умным.

                Цитата: Клещ
                Еще все выложим ! Не все документы вы успели уничтожить ,как доказательства вашего участия в этой бойни мировой .. Можете пинать ,но мнения своего не изменю

                Мне на ваше мнение...
                А документы было бы интересно посмотреть. Жаль, что МО РФ военные архивы до сих пор не рассекретило. Военная тайна однако. wassat

                ПС
                У Йоси Джугашвили не были краски деньги напечатать или он додумался только к принудительному государственному займу у нищего населения?
            2. hohol95
              hohol95 26 апреля 2020 13:26 Новый
              0
              За рубли однако не продавали!
              До октября 1941 года СССР затратил 41 млн долларов для закупок в США!
              Вы же не хуже меня знаете, что первоначально СССР просто закупал требуемое за валюту или драгметаллы! А под Л-Л получил кредиты! Которые расходовались на территории страны кредитора! СССР этих денег по факту и не видел. Американцы кредит дали и сами же эти деньги и получили!
              С Британией была та-же ситуация. За год войны долг перед США вырос на 1740 млн долларов британцев! Всего за год! Уже в декабре 1940 года британцы не могли гасить свои долги. Отказались от новых контрактов Деньги закончились...
              А по американскому закону от 1934 года по этой причине им было отказано в новых кредитах.
              Тогда и пришлось "изобретать" Ленд-Лиз!
              И в ущерб себе американцы не стали бы его придумывать. Они хорошо просчитали стратегию поведения на десятки лет вперёд!
              По этому не следует считать правительство и экономические круги США людьми способными "последнюю свою рубаху отдать"!
              1. Клещ
                Клещ 26 апреля 2020 13:38 Новый
                -2
                Цитата: hohol95
                И в ущерб себе американцы не стали бы его придумывать. Они хорошо просчитали стратегию поведения на десятки лет вперёд!
                По этому не следует считать правительство и экономические круги США людьми способными "последнюю свою рубаху отдать"!

                Спасибо ,все именно так и было ..да и сейчас США сливки в любом конфликте мировом снимают первые .. hi
                Цитата: hohol95
                Американцы кредит дали и сами же эти деньги и получили!

                как все знакомо ..
              2. 3danimal
                3danimal 27 апреля 2020 07:48 Новый
                0
                Ленд-Лиз это не кредиты. Откройте энциклопедию.
                1. hohol95
                  hohol95 27 апреля 2020 12:39 Новый
                  0
                  Оно предусматривало следующую систему ленд-лизовских расчетов:
                  – материалы, уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего употребления, не подлежат никакой оплате;
                  – материалы, оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд, оплачиваются полностью или частично в порядке долгосрочного кредита;
                  – военные материалы остаются в странах-получателях, правительство США сохраняет за собой право истребовать их;
                  – оборудование, не законченное производством к концу войны, и уже готовые материалы, находящиеся на складах в США, могут быть приобретены государствами-заказчиками, причем американское правительство предоставляет кредит на его оплату.

                  Получается если нет кеша - берите кредиты.
                  1. 3danimal
                    3danimal 27 апреля 2020 14:27 Новый
                    0
                    – материалы, оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд, оплачиваются полностью или частично в порядке долгосрочного кредита;

                    Что мешает вернуть эти материалы?
                    (Когда видим то, что хотим увидеть)
                    Все поставки производились без каких либо оплат, все сырье, техника «сгоревшее» в ходе войны оплате не подлежит.
                    Это когда у вас нехватка взрывчатки, алюминия, а вам это дают даром: только делай оружие и побеждай общего врага.
                    В отсутствие такой помощи, кто знает, сколько бы ещё длилась война и насколько ещё более страшными были бы потери.
    2. борис эпштейн
      борис эпштейн 25 апреля 2020 10:11 Новый
      +5
      "Полуторка (кстати тоже "американец") было наше всё." Нет, почему же? Выпускались большими сериями ЗиС-5, меньшими сериями-трехосные Зис-6 (не только на американцах, но и на них тоже монтировались БМ-13) и автомобили Ярославского завода серий ЯГ. Еще до войны на ЯГ монтировали 76-мм зенитную пушку, прожекторные установки, звукоуловители для ПВО и котнрбатарейной борьбы.
      1. [comment-show]
        профессор
        профессор 25 апреля 2020 11:21 Новый
        +8
        Цитата: борис эпштейн
        "Полуторка (кстати тоже "американец") было наше всё." Нет, почему же? Выпускались большими сериями ЗиС-5, меньшими сериями-трехосные Зис-6 (не только на американцах, но и на них тоже монтировались БМ-13) и автомобили Ярославского завода серий ЯГ. Еще до войны на ЯГ монтировали 76-мм зенитную пушку, прожекторные установки, звукоуловители для ПВО и котнрбатарейной борьбы.

        Согласно отчёту ГАВТУ КА, всего за время Великой Отечественной войны на укомплектование частей РККА поступило 444,7 тысячи новых машин. Их поступление в армию, снизившееся в 1942 году, начиная с 1943 года непрерывно возрастало, главным образом за счёт импорта, и достигло в 1944 году уровня 162 тысячи машин — или в среднем 13,5 тысяч единиц в месяц. Советская промышленность дала армии 36,6% от общего прихода автомобилей, или 162,6 тысячи машин, из них грузовых и тягачей — 156,2 тысячи единиц. Доля импорта составила 63,4%, или 282,1 тысячи автомобилей, из них грузовых и тягачей — 246,2 тысячи машин.


        https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pobedy

        В своих выводах об участии 6-й танковой армии в Ясско-Кишинёвской операции её командующий отметил, что тыл армии располагал следующим транспортом:

        «…армейские части имели 244 машин иномарок, войсковой транспорт — 85 машин, ЗИС — 53, ГАЗ — 11, иномарки — 21. Автоцистерны — 86, из них ЗИС — 74, ГАЗ — 12».




        Грузовые автомобили «Студебекер» из американских поставок в транспортном резерве командования Красной армии в районе Можайска. 17 августа 1944 года. Автор снимка: Борис Антонов.

        Фотографии пешком да по грязи выкладывать не буду.
        [/comment-show] [comment-deleted]
        Комментарий был удален.
        [/comment-deleted]
    1. Клещ
      Клещ 26 апреля 2020 13:03 Новый
      -3
      Цитата: профессор
      Грузовые автомобили «Студебекер» из американских поставок в транспортном резерве командования Красной армии в районе Можайска. 17 августа 1944 года.

      Поздновато ,что то профессор ..Ваши начали такие поставки гнать в СССР ..Ну и на этом спасибо ,мы не гордые
      1. 3danimal
        3danimal 27 апреля 2020 07:55 Новый
        0
        Так до лета 1941 Союз имел тёплые отношения с Германией. И немалая доля нужных нацистам поставок сырья шла от нас.
        С США шли переговоры, только к декабрю 1941 удалось провести через Конгресс закон о ленд лизе для СССР. Там не было «вождя» с абсолютной властью и запуганного политбюро и прочих, готовых проголосовать замысел, что попросят «сверху» (сейчас мало поменялось smile ).
  • Usher
    Usher 25 апреля 2020 11:42 Новый
    -8
    Это же известный всем русофоб и антикоммунист, что вы с ним спорите? Он же типа самый умный)))
    1. Клещ
      Клещ 26 апреля 2020 13:44 Новый
      -1
      Цитата: Usher
      Это же известный всем русофоб и антикоммунист, что вы с ним спорите? Он же типа самый умный)))

      Ну если судить по минусам ,то поклонников у него тут много ... hi
  • Alexey RA
    Alexey RA 25 апреля 2020 15:32 Новый
    +7
    Цитата: борис эпштейн
    Выпускались большими сериями ЗиС-5, меньшими сериями-трехосные Зис-6

    ЗиС-6 снят с производства в ноябре 1941 г. После чего "Катюша" и спецмашины (заправщики, ПАРМ, краны, радиостанции) остались без шасси.
    В серии остался только ЗиС-5/ЗиС-5В.
    Цитата: борис эпштейн
    и автомобили Ярославского завода серий ЯГ

    Завод прекратил выпуск автомобилей в начале 1942 г. Выпускались только гусеничные тягачи, причём малой серией.

    Главная же проблема в том, что полноприводные грузовики в СССР не выпускались вообще. Довоенный ГАЗ-63 в серию поставить не успели. Так что ленд-лиз закрыл ту нишу, в которой у нас не было ничего.
    Именно полноприводные грузовики позволили нашим общевойсковым армиям сформировать моторизованные передовые отряды с проходимостью и скоростью марша на уровне танковых частей. Теперь пехота могла сама, без привлечения мехсоединений, вводить в прорыв быстро перемещающиеся полковые группы и захватывать важные цели в глубине обороны противника до подхода его резервов. Гонку к Одеру зимой 1945 г. выиграли как раз эти передовые отряды - первым к реке вышел передовой отряд 5-й ударной армии:
    Отряд был сформирован 25 января 1945 г. В его состав вошли 1006-й стрелковый полк 266-й дивизии под командованием подполковника И. И. Терехина на автомашинах 41-го автомобильного полка, 220-я отдельная танковая бригада полковника А. Н. Пашкова, 89-й отдельный тяжелый танковый полк подполковника М. Л. Жилы, 507-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк подполковника В. А. Дмитриева, 360-й отдельный самоходно-артиллерийский дивизион майора Н. А. Жаркова, 2-й дивизион 489-го минометного полка, 2-й дивизион 94-го гвардейского минометного полка, 303-й гвардейский зенитно-артиллерийский полк 2-й гвардейской зенитно-артиллерийской дивизии и рота саперов. Предназначенный по штату для обслуживания перевозок боеприпасов и других предметов снабжения, 41-й автомобильный полк 5-й ударной армии состоял из 127 грузовиков «Форд» и 476 «Студебеккеров». Для перевозки передового отряда 94-й гв. стрелковой дивизии автополк выделил 77 «Студебеккеров», а для перевозки передового отряда 266-й стрелковой дивизии (полковника Есипенко) — 61 «Студебеккер». Отряд Есипенко насчитывал 90 танков, в том числе 21 ИС, 12 САУ, 42 орудия и миномета, 12 «катюш». Командиру передового отряда выделялась мощная радиостанция типа РАФ (предназначавшаяся для звена фронт — армия), а при удалении отряда от основных сил армии до 100 км и более планировалось посылать для связи офицеров штаба на самолетах По-2.
    © Исаев
    1. Альф
      Альф 25 апреля 2020 18:28 Новый
      +5
      Цитата: Alexey RA
      полноприводные грузовики в СССР не выпускались вообще.

      Выпускались. ЗИС-32 в количестве аж 197 экземпляров.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 27 апреля 2020 12:17 Новый
        +1
        Цитата: Альф
        Выпускались. ЗИС-32 в количестве аж 197 экземпляров.

        Каюсь, забыл. sad
        А ведь читал же у Белаша про результаты его испытаний - меня тогда просто убил расход топлива.
        17 июня 1941 года. Показ автотягачей возкою артсистем. Участвуют: ГАЗ-61 Пикап (с ЗИС-2 и 37-мм ЗИК плюс расчеты), Пигмей НАТИ (те же и полковушка), ЗИС-32 (122-мм М-30, расчет, груз в кузове 1200 кг), ЗИС-36 (М-30 и 107-мм М-60, и 1800 кг), гусеничный транспортер (76-мм зенитка 1938 г., ЗИС-2, команда в 22 человека). Когда все это поездило по целине с зыбким глинистым основанием, покрытым плотным дерном…
        В Пигмей с зениткой влезают только три человека, а надо семь и боекомплект.
        ЗИС-32 с М-30 по целине идет со скоростью 12-14 км/ч, лимитируемой мощностью двигателя.
        ЗИС-36 буксировать М-60 с грузом в кузове 1500 кг и расчетом из 10 человек не мог. «При буксировке двигатель перегревается и движение становится невозможным». Автомобиль проходил участок на пониженных передачах с остановками. М-30 буксирует как и ЗИС-32.
        Трактор-транспортер с командой в 22 человека и зениткой по целине проходил с перегрузкой, 8-12 км/ч. ЗИС-2 – свободно, 25-30 км/ч.
        А теперь вспоминаем немецкие быстроходные тягачи, описываемые Исаевым… Немного другие возможности, да? А также их количество vs. «всякие отходы жизнедеятельности с 3,6 км час на крюке» © fvl1_01.
        Т. е. у нас теоретически есть до войны пушка М-60 (4311 кг), которая убивает все живое. А практически… И это если еще не брать грязных подробностей по самой М-60, по кучности ЗИС-2, и осколочным снарядам к ней.
        Да, еще ЗИС-32, ЗИС-36 и транспортер по проселку на 100 км тратят 80, 90 и 100 л бензина 2 сорта. Кто сказал «Пантера»?
        1. Альф
          Альф 27 апреля 2020 18:20 Новый
          +2
          Встречный вопрос-а какой расход топлива был у немецких полноприводников при движении по бездорожью ? Все познается в сравнении...
        2. Альф
          Альф 27 апреля 2020 19:34 Новый
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Кто сказал «Пантера»?

          Кстати, насчет Пантеры. Данные по расходу
        3. Альф
          Альф 27 апреля 2020 20:40 Новый
          +2
          Цитата: Alexey RA
          меня тогда просто убил расход топлива.

          Расход у Ганомага был по колдоеsencored..колдобинам 80-85 литров на сотню.
  • svp67
    svp67 25 апреля 2020 09:11 Новый
    +10
    Про автомобили-амфибии не упоминали, а их поставки были очень нужны и полезны для РККА
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 25 апреля 2020 10:01 Новый
    +7
    Удачными и нужными были Додж 3\4 (применялись в истребительно-противотанковых полках), автомобили-амфибии и колесные и полугусеничные бронетранспортеры "Пайонир". БТРы в СССР не выпускались вообще.
    1. Альф
      Альф 25 апреля 2020 18:29 Новый
      +2
      Цитата: борис эпштейн
      "Пайонир".

      Что сие такое ?
      1. Гончар
        Гончар 25 апреля 2020 19:53 Новый
        +1
        Видимо, Эпштейн имеет в виду полугусеничные БТР М2, М9 и ЗСУ и САУ на их базе.
        1. Альф
          Альф 25 апреля 2020 19:57 Новый
          +5
          Цитата: Гончар
          Видимо, Эпштейн имеет в виду полугусеничные БТР М2, М9 и ЗСУ и САУ на их базе.

          Видимо, он перепутал понятия Скаут и Пионер. В принципе, значения слов похожи.
          А также вот это, по образу и подобию которого после войны был запилен БТР-40.

          1. hohol95
            hohol95 25 апреля 2020 23:10 Новый
            +1
            Он попутал полугусеничный М3 Half-Track Personel Carrier с колёсным М3А1 Scout Car.
    2. hohol95
      hohol95 25 апреля 2020 23:07 Новый
      +2
      Не "Пионер", а "Скаут"! И не полугусеничные, а колёсные!
      Полугусеничные бронетранспортёры именовались М3 Half-Track Personel Carrier
      Согласитесь, что слова персонал "Personel" и пионер "pioneer" имеют разные смыслы!
  • Проктолог
    Проктолог 25 апреля 2020 11:30 Новый
    +8
    Добавлю, что ленд-лиз - это не только военная техника, о которой говорится в статье, это еще и ценнейшее оборудование, позволившее СССР производить "самостоятельно" критичные для фронта изделия.

    Это и стратегическое сырье, без которого так же невозможно было дать фронту "отечественную" взрывчатку, броню и т.д.

    Наконец, это продукты. Помимо известной тушенки "второй фронт", было и другое. К примеру, моя семья выжила в эвакуации на такой "диете" - картофельные очистки (отечественные) и джем в больших банках (американский). Джем я этот не видел, интересно погуглить, но жест бабушки, показывающий размер банки (с локоть), запомнил на всю жизнь.

    Кратко, ленд лиз спас нам очень много жизней, как на фронте, так и в тылу.

    Что же до возврата, то все просто: брали у союзника по смертельной борьбе, а отдавали вероятному противнику. Отсюда и экономически нелепые требования вернуть б/у технику с доставкой через океан за свой счет, при наличии перепроизводства своей новой.
    1. Avior
      Avior 25 апреля 2020 12:16 Новый
      +9
      Джем не нашел, а интересно было быsmile


      и набор для самостоятельной сборки в свободное от боёв время

      smile
      1. Комментарий был удален.
      2. Гваздилла
        Гваздилла 25 апреля 2020 17:09 Новый
        +5
        Джем не нашел, а интересно было бы


  • Alecsandr
    Alecsandr 25 апреля 2020 11:43 Новый
    +9
    Из песни слов не выкинешь.Ленд-лиз был хорошим подспорьем советским войскам в борьбе с немецко-фашисткими захватчиками.
    1. Клещ
      Клещ 26 апреля 2020 13:49 Новый
      -4
      Цитата: Alecsandr
      Из песни слов не выкинешь.Ленд-лиз был хорошим подспорьем советским войскам в борьбе с немецко-фашисткими захватчиками.

      Вот если бы сразу , то нормально а то уже в 1944 г.. Когда нацистов гнали и рвались в Берлин ..!
      За счет этого они свою экономику подняли на небывалые высоты ..Кто были США до второй Мировой войны ?
      1. Альф
        Альф 26 апреля 2020 20:21 Новый
        +1
        Цитата: Клещ
        Вот если бы сразу , то нормально а то уже в 1944 г.. Когда нацистов гнали и рвались в Берлин ..!

        Основной объем авиапоставок пошел с 42-43 годов и дошел до пика в 44-м.
      2. 3danimal
        3danimal 27 апреля 2020 08:05 Новый
        0
        Ленд Лиз не принёс экономической выгоды, покупки оплачивались правительством США. НО позволили сократить время войны, «сэкономив» и деньги и жизни, американские, в том числе.
        1. Осьминог
          Осьминог 27 апреля 2020 10:04 Новый
          +1
          Цитата: 3danimal
          НО позволили сократить время войны, «сэкономив» и деньги и жизни, американские, в том числе.

          Вы правы, тот же Стеттиниус, бывший глава комиссии по Ленд-Лизу, выдвигал в Конгрессе именно этот аргумент, когда обсуждались взаимоотношения рузвельтовской администрации с СССР. Военные затраты США в конце войны подходили к $10 млрд/мес., так что если ЛЛ в СССР сократил войну на полтора-два месяца - он отбился по деньгам.

          Есть, правда, по этому поводу ряд вопросов. В частности, интересовало ли Стеттиниуса, 48-го Госсекретаря США, окончание войны вообще. По его деятельности в Госдепартаменте это не особо бросается в глаза.
  • BAI
    BAI 25 апреля 2020 11:54 Новый
    +2
    Осенью 1941 г. СССР получил первые американские грузы, отправленные в рамках программы ленд-лиза. Подобные поставки продолжались до самого конца войны и охватывали множество направлений. Так, среди разнообразной техники основную массу составляли автомобили, в первую очередь грузовики.

    Что-то мне подсказывает, что не получал СССР в 1941 году американской помощи вообще и американских грузовиков в частности.
    1.

    Мы видим, что первые танки (и это английские танки) пришли только в декабре 1941. Никак не осенью. Если и были грузовики, то они опять могли придти только с этим конвоем ( или в рамках поставок этих танков). Но англичане автомобилей нам не поставляли. Таким образом ни осенью, ни зимой 1941-1942 г.г. американских грузовиков в СССР не было.
    2. И не могло быть, т.к. договоры на поставку техники в рамках ленд-лиза из США хоть и начались в 1941, но заключены были только в 1942.
    Переговоры по Первому протоколу поставки начались 07.12.1941 г., но были отложены до 28 декабря из-за вступления США в войну с Японией.
    Второй протокол, известный как «вашингтонский» был подписан 09.12.1942 г.
    Третий протокол, известный как «лондонский» был подписан 19.10.1943 г.
    Четвёртый протокол поставки был подписан в феврале 1944 г.
    Пятый протокол — в марте 1945 г.
    Т.е. до декабря 1942 года поставки военных грузов в СССР осуществляла только Великобритания, США подключились позднее.

    И скоре всего, первые поставки военных грузов в 1941 - начало 1942 - это не ленд-лиз, а обычные закупки вооружения за золото. Уместно вспомнить крейсер "Эдинбург".
    1. Alexey RA
      Alexey RA 25 апреля 2020 15:37 Новый
      +8
      Цитата: BAI
      Мы видим, что первые танки (и это английские танки) пришли только в декабре 1941.

      В ноябре 1941.

      © Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г.

      А вот фото с другой стороны:

      © 15.11.1941 г. Немецкие танки Pz.II проезжают мимо подбитого в районе реки Истры советского танка «Валентайн» Mk.III.
    2. Альф
      Альф 25 апреля 2020 18:36 Новый
      +7
      Цитата: BAI
      Но англичане автомобилей нам не поставляли.

      7 000 штук, начиная с осени 1941-го.



    3. bubalik
      bubalik 25 апреля 2020 20:15 Новый
      +2
      Что-то мне подсказывает, что не получал СССР в 1941 году американской помощи вообще и американских грузовиков в частности.

      Таким образом ни осенью, ни зимой 1941-1942 г.г. американских грузовиков в СССР не было.

      ,,,в 41 немного получали, в том числе и машины.

    4. hohol95
      hohol95 25 апреля 2020 23:19 Новый
      +2
      Мы видим, что первые танки (и это английские танки) пришли только в декабре 1941.

      Вбейте в поисковике конвои "Дервиш" и PQ-1. И всё.
    5. Клещ
      Клещ 26 апреля 2020 13:55 Новый
      -2
      Цитата: BAI
      И скоре всего, первые поставки военных грузов в 1941 - начало 1942 - это не ленд-лиз, а обычные закупки вооружения за золото. Уместно вспомнить крейсер "Эдинбург".

      Именно так ..Через Иран начались поставки ! А еще Монголию почему то забывают 100 тыс лошадок и столько же полушубков и прочего обмунидорвания мяса и т.д. бесплатно как раз перед битвой под Москвой нам поступили и это сыграло немаловажную роль в разгроме фашистских орд
      Спасибо монгольские товарищи !
      1. Альф
        Альф 26 апреля 2020 20:23 Новый
        0
        Цитата: Клещ
        Спасибо монгольские товарищи !

        Причем поставки от монголов шли под "шапкой"-оплатите после войны и ЕСЛИ ПОСЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ, монголы помнят помощь при Хасане и Халхин-Голе.
        1. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 21:05 Новый
          +1
          Цитата: Альф
          помощь при Хасане

          Дедушка покойный тут причем?

          А если Вы про озеро - оно к монголам каким боком?
  • Undecim
    Undecim 25 апреля 2020 11:58 Новый
    +9

    Основные модели грузовиков, поставлявшихся по ленд-лизу.
  • Тоня
    Тоня 25 апреля 2020 14:16 Новый
    +1
    прадед был связистом, очень многое говорил было американское,аппараты телефонные , провода и прочее.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 26 апреля 2020 09:00 Новый
      +3
      да связь вообще на 90 процентов "поставленная" была.. а связь, как нас учили в училище, как известно-"нервы армии"
  • 16112014nk
    16112014nk 25 апреля 2020 14:18 Новый
    +1
    Еще долго в частях, на заводах и в колхозах можно было встретить импортные машины тех или иных типов.

    У меня отец на Студебекере водителем работал в конце 50-х - начале 60-х. Фотографии были где он за рулём, но к сожалению, все потерялись.
  • Alexey RA
    Alexey RA 25 апреля 2020 14:40 Новый
    +4
    С начала войны и до конца 1945 г. советский автопром сдал более 266 тыс. единиц автомобильной техники.

    Тут есть два тонких момента.
    1. Большую часть выпущенных в СССР грузовых автомобилей составляли "полуторки". Производство же остро нужного армии ЗИС-6 (единственное шасси для тяжёлых спецмашин и "Катюш") в войну было вообще прекращено.
    2. В число выпущенных в СССР машин включены машины, собранные из поставленных по ЛЛ машинокомплектов - "отвёрточная сборка".
  • Комментарий был удален.
  • Третье сентября
    Третье сентября 25 апреля 2020 17:17 Новый
    -9
    Ну и зачем снова хвалить Америку? Для неё это был всего лишь бизнес, СССР без проблем бы решил проблемы с автотранспортом своими силами. А так - просто сделали им одолжение, оплатили труд рабочего класса в Америке, чтобы с голоду не опухли на безработице.
    1. Avior
      Avior 26 апреля 2020 15:09 Новый
      0
      что за бизнес такой- бесплатно раздавать?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 25 апреля 2020 22:52 Новый
    +5

    Тягач на базе американского танка М4А2 "Шерман" на строительстве оренбургской детской железной дороги, лето 1953
    1. Альф
      Альф 26 апреля 2020 20:26 Новый
      +3
      Цитата: Авиатор_
      ягач на базе американского танка М4А2 "Шерман"

      Причем с горизонтальной подвеской.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 26 апреля 2020 21:51 Новый
        +1
        А это хорошо или плохо, горизонтальная подвеска?
        1. Альф
          Альф 26 апреля 2020 21:56 Новый
          +2
          Цитата: Авиатор_
          А это хорошо или плохо, горизонтальная подвеска?

          1. Авиатор_
            Авиатор_ 26 апреля 2020 22:07 Новый
            +1
            Значит, танк 1944 или 1945 года .
          2. Альф
            Альф 27 апреля 2020 17:39 Новый
            +1
            Вот интересно, какой альтернативно одаренный поставил минус ? Есть что возразить ? Или нагадил и убежал ? Думаю, что такому скажи, что дважды два четыре, и то минус поставит.
        2. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 22:06 Новый
          +2
          Цитата: Авиатор_
          А это хорошо или плохо, горизонтальная подвеска?

          Хорошо.

          Еще это значит, что машина поздней поставки, конец 44-го или 45-й год.
  • Старый26
    Старый26 25 апреля 2020 23:30 Новый
    +6
    Цитата: Третье сентября
    Ну и зачем снова хвалить Америку? Для неё это был всего лишь бизнес, СССР без проблем бы решил проблемы с автотранспортом своими силами. А так - просто сделали им одолжение, оплатили труд рабочего класса в Америке, чтобы с голоду не опухли на безработице.

    Конечно, Одолжение, а то как же. А то, что такие поставки помогли, и довольно прилично нашей армии - это конечно пустячок. Это, как вы говорите "хвалим Америку".
    А вот мой отец, ветеран войны, артиллерист-противотанкист говорит, что американские авто сыграли огромную роль, особенно когда на вооружении армии появились орудия калибра 85 и особенно 100-мм. Их и тягали "Студебеккерами"
  • Тестов
    Тестов 26 апреля 2020 00:50 Новый
    +1
    «Бантик»: первый джип по ленд-лизу" от 17 мая 2016 года материал Юферева Сергея на "В.О.". Машины попали по ленд-лизу из США в Британию, а оттуда в СССР. Охрана Жукова ездила на "Bantam" в битве под Москвой.
  • Lekz
    Lekz 12 июля 2020 12:38 Новый
    0
    Ленд-лиз был кстати. И, понятно, импортные автомобили тоже. За что большое спасибо союзникам. Вместе с тем, не стоит забывать и то, что на 01.01.43 г. импортных автомобилей в Красной Армии было всего 22 тыс. единиц. (5,4%).