Оснащение субмарин США тактическими ядерными боеголовками W76-2 посчитали попыткой самоуспокоения

Продолжается обсуждение темы оснащения американских подводных лодок тактическими ядерными боеголовками W76-2. В частности, рассматривается статья расходов в военном бюджете США на 2020-й год, предусматривающая траты на приобретение W76-2 в размере 19,6 млн долларов.

Автор Себастьен Роблин (Sebastien Roblin) в издании The National Interest пишет, что на такую сумму «можно купить лишь четверть истребителя F-35A». На основании суммы расходов на закупку боеголовок W76-2 для американского подводного флота обозреватель NI делает следующий вывод:

Нет повода для празднования получения американскими субмаринами тактического ядерного оружия W76-2. По большому счёту, эти боеголовки улучшают безопасность больше в психологическом плане, нежели в технологическом.

Автор считает такое вооружение попыткой самоуспокоения в ВМС США.

Роблин пишет о том, что саму идею вооружения подводных лодок США тактическими ядерными боеголовками продвигали бывшие представители руководства Пентагона. В пример приводится и бывший министр обороны Джеймс Мэттис. По его словам, W76-2 «позволят США получить дополнительные средства, позволяющие быстро и пропорционально отразить удар тактическим ядерным оружием, которым обладает, например, Россия».

В NI отмечено, что противники таких доводов парируют это тем, что тактические ядерные боеголовки на подводных лодках лишь увеличивают фактор риска начала ядерной войны.

Comments

[Горный стрелок]

Это как рыцарю перед турниром вместо полноценной пики выдали дротик без наконечника... Громко запели трубы, надо бы на поединок...а у противника то пика сталью сверкает... Но его похлопали по плечу - ты воюй, воюй... Если что, мы за тебя отомстим... А его надо бояться, с дротиком?

[Vita VKO]

Оснащение субмарин и самолетов США тактическим ядерным оружием преследует одну единственную цель - снижения порога условий его применения. Поэтому несмотря на весь скептицизм, в ближайшее время следует ожидать повышения вероятности ядерного конфликта. Причем по мнению американских военных экспертов ядерный конфликт с применением ТЯО вполне может быть ограничен третьими странами, где имеются американские интересы, но массированное применение разнородных сил и средств по типу Югославии, Ирака и Афганистана слишком дорого. В таких условиях пара десятков крылатых ракет с тяо вполне способен уничтожить 90% инфраструктуры такой страны как Сирия, Иран или Венесуэла, что отбросит экономику этих стран на уровень средневековья.

[Дилетант]

Роблин пишет о том, что саму идею вооружения подводных лодок США тактическими ядерными боеголовками

Интересно, к какому именно месту субмарины авторы собираются прикручивать боеголовку.
Обычно её прикручивают к какой нибудь ракете. В крайнем случае - в качестве авиабомбы.

[Sky Strike fighter]

А на подлодках разве нет ракет к которым можно прикрутить боеголовку?

[venik]

Цитата: Дилетант

Интересно, к какому именно месту субмарины авторы собираются прикручивать боеголовку.

========
Вообще-то амерские АПЛ отстреливают КР "Гарпун" и "Томогавк" через ТОРПЕДНЫЕ АППАРАТЫ (также как и наши)! А "Томогавки" - как известно вполне себе могут нести ЯБЧ!

[Светлан]

Интересно, к какому именно месту субмарины авторы собираются прикручивать боеголовку.
Обычно её прикручивают к какой нибудь ракете. В крайнем случае - в качестве авиабомбы.

Это проблемы перевода. Не придирайся к словам.

[Дилетант]

Это проблемы перевода. Не придирайся к словам.

Почему я должен о чем то думать. когда читаю статью. Об этом должен думать автор, на худой конец редактор сайта. Ну а если автор не может вразумительно выразить свою мысль или адекватно перевести текст, то зачем он лезет в информационное поле.

Графома́ния (от греч. γράφω — писа́ть, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к многописательству, к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п.
... Одной из самых частых причин графомании некоторые исследователи называют гиперкомпенсацию комплекса неполноценности, а часть случаев — выражением бредовой или сверхценной идеи идентификации себя с выдающимся писателем (Вики)

[Светлан]

Цитата: Дилетант

Это проблемы перевода. Не придирайся к словам.

Почему я должен о чем то думать. когда читаю статью. Об этом должен думать автор, на худой конец редактор сайта.

Голова дана не только чтобы шапку носить.

[a.s.zzz888]

Как бы там ни было, а ядер.тактику W76-2 лодки будут таскать.

[knn54]

-средства ПВО/ПРО
-командные пункты и узлы связи
-аэродромы,порты
-стратегические объекты гражданской инфраструктуры
...
На это вполне достаточно крылатой ракеты с ТЯБГ. Тем более,что их можно разместить на борту гораздо больше,чем баллистических.

[KCA]

Не пойму, зачем столько шума? А СБЧ на наших ПКР это не тактическое ядерное оружие? ПКР прекрасно работают по суше, что неоднократно демонстрировалось

[СВД68]

Так американцы эти боеголовки ставят на стратегические трайденты. А запуск трайдента - это старт ответного удара.

[KCA]

На "Трайденте" РГЧ на 14 зарядов, хоть тактические, хоть по 100кТ, запуск полюбому 99,9% вероятность 3-й мировой, американцы хотят на "Топоры" W76-2 ставить и их использовать в ограниченных конфликтах

[СВД68]

Цитата: KCA

американцы хотят на "Топоры" W76-2 ставить и их использовать в ограниченных конфликтах

Нет, не на топоры, а именно на трайденты "для сдерживания России".

[Bongo]

Цитата: KCA

Не пойму, зачем столько шума? А СБЧ на наших ПКР это не тактическое ядерное оружие? ПКР прекрасно работают по суше, что неоднократно демонстрировалось

Какие наши ПКР сейчас оснащены "специальными боевыми частями" ?

[Sky Strike fighter]

Да хоть те же Ониксы.

[Bongo]

Цитата: Sky Strike fighter

Да хоть те же Ониксы.

Вы уверены?

[Sky Strike fighter]

Цитата: Bongo

Цитата: Sky Strike fighter

Да хоть те же Ониксы.

Вы уверены?

Во всяком случае такая техническая возможность есть.А чтобы быть уверенным надо точно знать,но кто же вам раскроет эту тайну официально?Только не надо говорить что источник информации какой то не такой .Лента перепечатала информацию агентства ТАСС,а более полную и точную информацию сейчас искать в интернете мне не хочется.

Дальность модернизированных сверхзвуковых универсальных противокорабельных ракет П-800 «Оникс» («Оникс-М») составляет 800 километров, сообщили ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе.

Согласно первому собеседнику, обновленная «ракета оборудована усовершенствованной системой управления и сможет с большей точностью поражать как морские, так и наземные цели», а также отличается повышенной защищенностью от воздействия средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

Второй источник добавил, что летно-конструкторские испытания «Оникс-М» были запланированы на первую декаду сентября на морском полигоне Северного флота (в акватории Баренцева моря), «однако пуски выполнены не были из-за необходимости дополнительных проверок опытных образцов изделия», в результате чего подобные тесты ракеты начнутся в ближайшие один-два месяца. Также собеседник рассказал, что «Оникс-М», подобно «Оникс», может оснащаться обычной или ядерной боеголовкой, а массо-габаритные характеристики ракет совпадают.

https://m.lenta.ru/news/2019/09/25/oniks/

[Bongo]

Цитата: Sky Strike fighter

олько не надо говорить что источник информации какой то не такой .

Это вы сказали. Да и к чему вы эту воду льёте?
Что касается "Ониксов", то видимо не абсолютно не знаете реалий наших вооруженных сил. Крайне маловероятно, что эту крайне немногочисленную противокорабельную ракету оснащали СБЧ.

Цитата: Sky Strike fighter

Неформальная? Значит такой договорённости нет.Были упорные слухи что у нас на флоте есть ТЯО. А что у американцев так это у американцев.

Так или иначе, наше морское ТЯО хранится на берегу, а американское ликвидировано.

[KCA]

П-700, нет? А вообще мне-то откуда знать? Но, думаю, что и для "Калибр-ПЛ" тоже имеются

[Sky Strike fighter]

Да и на П-700 Гранит то же спецчасти по крайней мере были.

[Bongo]

Цитата: KCA

П-700, нет? А вообще мне-то откуда знать? Но, думаю, что и для "Калибр-ПЛ" тоже имеются

Цитата: Sky Strike fighter

Да и на П-700 Гранит то же спецчасти по крайней мере были.

Ключевое слово "были". До договорённости с США тактические ядерные боеголовки предназначенные для корабельных ЗУР, ПКР/КР, глубинных бомб и торпед сняты с носителей и хранятся на берегу.

[KCA]

Договорённость? Это как? В баньке под пиво договорились два адмирала? Договора между США и СССР/РФ подобного никогда не было

[Bongo]

Цитата: KCA

Договорённость? Это как? В баньке под пиво договорились два адмирала? Договора между США и СССР/РФ подобного никогда не было

Судя по всему неформальная договорённость была. В американском флоте ТЯО сейчас тоже нет.

[Sky Strike fighter]

Судя по всему неформальная договорённость была. В американском флоте ТЯО сейчас тоже нет.

Неформальная? Значит такой договорённости нет.Были упорные слухи что у нас на флоте есть ТЯО. А что у американцев так это у американцев.

[Sky Strike fighter]

Цитата: rudolff

Договор был.

Официальный?

[mvg]

ПКР прекрасно работают по суше, что неоднократно демонстрировалось

Ну в небольшой город ≈500 тыс населения, ночью, с освещением, точно попадут. А в конкретную цель, типа батареи ПВО, боюсь, что нет. Да и дальность в 300-500 км заметно уступают КР Томагавк с ЯБЧ, с дальностью 2500 км, и их прграммируемыми траекториями полета, различными ГСН и КВО в 0,5 метра.
П.С.: Если вы имели ввиду 94А и Гранит в Сирии, то это дилетантский пример отуряпатриота.

[KCA]

Прародитель всех типов "Калибра" "Гранат" был исключительно в исполнении с ТЯБЧ, вероятно, ТЯБЧ "Граната" без проблем может быть установлена и на "Калибры", и в варианте ПКР, и в варианте КРБД

[Sky Strike fighter]

Цитата: KCA

Прародитель всех типов "Калибра" "Гранат" был исключительно в исполнении с ТЯБЧ, вероятно, ТЯБЧ "Граната" без проблем может быть установлена и на "Калибры", и в варианте ПКР, и в варианте КРБД

Вполне возможно.Хотя делов то поменять ЯБЧ на не ядерную БЧ.

Информация о тендере Министерства обороны России на утилизацию на Северном флоте 60 стратегических крылатых ракет 3М10 ракетного комплекса 3К10 "Гранат" (в тендерной документации они почему-то - видимо из каких-то "конспиративных" соображений - названы "противокорабельными ракетами").
Напомним, что ракетный комплекс морского базирования 3К10 (С-10) "Гранат" с крылатой ракетой стратегического назначения 3М10 (КС-122), предназначенный для использования из 533-мм торпедных аппаратов подводных лодок для поражения административно-промышленных центров противника с заранее известными координатами, был разработан Свердловским машиностроительным конструкторским бюро «Новатор» и принят на вооружение ВМФ СССР 31 декабря 1983 года (фактическое поступление серийных ракет на флот, по известным данным, началось лишь в 1987 году) . Ракета 3М10 имела ядерную боевую часть и фактически являлась аналогом американской корабельной стратегической крылатой ракеты BGM-109A Tomahawk TLAM-N. Согласно неформальным "политически обязывающим" советско-американским договоренностям осени 1991 года, все стратегические крылатые ракеты с ядерными боевыми частями к середине 1990-х годов были сняты с кораблей обеих сторон и заскладированы. Считается, что все американские КР TLAM-N с конца 1990-х годов были переделаны в неядерные варианты.

Противокорабельная крылатая ракета 3М-10 передаётся на утилизацию без боевой части.

https://bmpd.livejournal.com/1772748.html

[Bongo]

Цитата: Sky Strike fighter

Хотя делов то поменять ЯБЧ на не ядерную БЧ

Противокорабельные ракеты я видел только в музее, но ЗУР разных типов наблюдал в живую. Зенитные ракеты со специальными боевыми частями разнились от обычных не только внутренней начинкой, но иногда даже внешне. Посмотрите в сети чем ракета 5В29 отличается от 5Я23.

[Keeping]

Обсуждать мнение некого Себастьена Роблина - это как цитировать 90 процентов комментариев с ВО в серьезном обществе...

[cniza]

По большому счёту, эти боеголовки улучшают безопасность больше в психологическом плане, нежели в технологическом.

Если только против не ядерной державы , а смысл?

[sanik2020]

Оснащение субмарин США тактическими ядерными боеголовками W76-2 посчитали попыткой самоуспокоения

Попыткой самоубийства,является количество уже накопленных человечеством ядерных зарядов а вот случится оно или нет от нас всех зависит,правда по разному.

[Старый26]

Цитата: Vita VKO

Оснащение субмарин и самолетов США тактическим ядерным оружием преследует одну единственную цель - снижения порога условий его применения. Поэтому несмотря на весь скептицизм, в ближайшее время следует ожидать повышения вероятности ядерного конфликта. Причем по мнению американских военных экспертов ядерный конфликт с применением ТЯО вполне может быть ограничен третьими странами, где имеются американские интересы, но массированное применение разнородных сил и средств по типу Югославии, Ирака и Афганистана слишком дорого. В таких условиях пара десятков крылатых ракет с тяо вполне способен уничтожить 90% инфраструктуры такой страны как Сирия, Иран или Венесуэла, что отбросит экономику этих стран на уровень средневековья.

Порог действительно будет снижен. И о возможных сценариях применения таких БГ малой мощности лет 5 назад писалось в западной прессе. Причем инициатива исходила не от военных, а от "Федерации американских ученых".

Цитата: venik

Вообще-то амерские АПЛ отстреливают КР "Гарпун" и "Томогавк" через ТОРПЕДНЫЕ АППАРАТЫ (также как и наши)! А "Томогавки" - как известно вполне себе могут нести ЯБЧ!

Но не W-76, а W-80-0. А это разные массо-габаритные характеристики

Цитата: knn54

-средства ПВО/ПРО
-командные пункты и узлы связи
-аэродромы,порты
-стратегические объекты гражданской инфраструктуры
...
На это вполне достаточно крылатой ракеты с ТЯБГ. Тем более,что их можно разместить на борту гораздо больше,чем баллистических.

В принципе такие маломощные БГ, как W-76-2, по мнению тех же ученых из "Федерации американских ученых" должны были применяться для нанесения хирургических ударов. Они считали, что 1,5-2 десятка ударов, нанесенных по узловым объектам инфраструктуры стран могут привести к тому, что страна капитулирует.. Правда потом наши СМИ уже добавили сюда свое веское мнение, что эти БГ предназначены именно для нас. Будто бы кроме нас нет противников у той же Англии или США. На британских лодках, находящихся на БД одна ракета оснащена ОДНОЙ боеголовкой регулируемой мощности. Причем регулятор установлен на минимум. Именно эта ракета и предназначена для "показательного", "хирургического" удара по противнику. То же самое теперь делают и американцы. На одной-двух ракетах устанавливается по 1-2 БГ W-76-2. ЦЕль таких ударов? К примеру одна ракета с 1-2 БГ падает на Тегеран и превращает в пар пару-тройку правительственных зданий, вторая - по одному из заводов ядерного комплекса. А потом в ситуации создавшегося хаоса решаются другие задачи.И главное, после применение таких ГЧ не появляется выженная пустыня на месте удара теми же "Трайдентами" с нормальными БЧ.
Плюс такой "человеколюбивый" акт со стороны применивших ЯО. К примеру электростанция будет разрушена таким зарядом, а городок энергетиков, находящийся на расстоянии в 5-7 км от станции получит минимум повреждений и будет минимальное количество жертв

Цитата: KCA

На "Трайденте" РГЧ на 14 зарядов, хоть тактические, хоть по 100кТ, запуск полюбому 99,9% вероятность 3-й мировой, американцы хотят на "Топоры" W76-2 ставить и их использовать в ограниченных конфликтах

14 зарядов - это чисто теоретичекая величина. В реалии испытывалась только с ДВЕНАДЦАТЬЮ ГВМ БГ. Запуск БРПЛ не является априори 99,9% вероятностью 3-й мировой. Чаще всего такие пуски предусматривают оповещение заинтересованной стороны (России) о пуск. Но даже если такое оповещение почему-то не пройдет, существуют механизмы реакции на единичные пуск...

Цитата: Sky Strike fighter

Да хоть те же Ониксы.

Вообще-то Сергей (Bongo) задал вопрос не какие могут быть оснащены, а

Цитата: Bongo

Какие наши ПКР сейчас оснащены "специальными боевыми частями" ?

И он в этом плане абсолютно прав. Ни на одном боевом корабле (ПЛ) нет в настоящее время крылатых ракет, оснащенных ядерными головными частями
Со всех кораблей (ПЛ) флотов СССР (РФ) и США сняты крылатые ракеты, оснащенные СБЧ. Сняты и утилизированы. Чисто теоретически разумеется и "Оникс", и "Калибр" могут нести СБЧ. Но для этого с такой СБЧ эти ракеты надо испытать. Теоретическая возможность здесь "не катит". То же самое и с американскими "топорами". Ядерная КР 109А была снята с вооружения и утилизирована, а новые с СБЧ (или хотя бы с ГВМ СБЧ) не испытывались.

Цитата: Bongo

Ключевое слово "были". До договорённости с США тактические ядерные боеголовки предназначенные для корабельных ЗУР, ПКР/КР, глубинных бомб и торпед сняты с носителей и хранятся на берегу.

Не просто хранятся, а постепенно утилизируются.

Цитата: KCA

Договорённость? Это как? В баньке под пиво договорились два адмирала? Договора между США и СССР/РФ подобного никогда не было

Вы все протоколы и согласованные заявления договоров читали? Например ОСВ-2, СНВ-1 или РСМД? Лично я не все. Только открытые. А кроме них есть еще и протоколы и согласованные заявления, имеющие гриф. Что касаеются договоренностей - то они были, официальные. НАдо посмотреть только в составе договоров про ОСВ-СНВ-РСМД или отдельно. Так что тактическое ядерное оружие было снято с кораблей и ПЛ обеих стран

Цитата: Sky Strike fighter

Судя по всему неформальная договорённость была. В американском флоте ТЯО сейчас тоже нет.

Неформальная? Значит такой договорённости нет.Были упорные слухи что у нас на флоте есть ТЯО. А что у американцев так это у американцев.

Именно слухи. Вот только раньше, в 70-х на БПК были глубинные бомбы и СБЧ для противолодочных ракет, а после начала 90-х - уже нет. И это не слухи. Были решены задачи для дистанционного контроля наличия ЯО на кораблях, проведены испытания. Так что никто на такие нарушения не пойдет. ДА и на тех же БПК-ЭМ в начале 2000-х их уже не было.

Цитата: KCA

Прародитель всех типов "Калибра" "Гранат" был исключительно в исполнении с ТЯБЧ, вероятно, ТЯБЧ "Граната" без проблем может быть установлена и на "Калибры", и в варианте ПКР, и в варианте КРБД

Если они остались, а не были утилизированы. К тому же понадобится провести цикл испытаний. Просто прикрутить некую БГ к некой ракете не получится...

Цитата: cniza

Если только против не ядерной державы , а смысл?

Мы не единственный противник тех же США. И США не выгодно, чтобы территория их неядерного противника превратилась в выжженную пустыню с десятками, если не сотнями тысяч жертв.