Военное обозрение

Американская САУ XM1299 подтвердила характеристики по поражению целей на дальности свыше 100 км

118

В США продолжаются испытания перспективной самоходной артиллерийской установки XM1299, оснащённой 155-мм орудием XM907. При этом практически при каждом выходе на испытания у САУ американского производства появляются новые элементы. Ранее речь шла о дополнительных защитных экранах, а также об элементах бортовой радиолокационной системы.


Во время испытаний, которые проводились на одном из полигонов в Аризоне, была продемонстрирована дальность стрельбы более сотни км. Таким образом, подтвердились данные о том, что перспективная САУ XM1299 способна поражать цели, находящие на расстояниях 100 и даже более км. Это достигается как с помощью технологий, реализованных при создании орудия XM907, так и использованием дальнобойных боеприпасов.

В этой связи в США обсуждается кучность стрельбы на сверхдальние дистанции. При этом сами военные дают понять, что перед САУ не ставится задач по непременному «точечному» уничтожению объектов и вооружений противника. Перспективная САУ XM1299 в первую очередь готовится к постановке на вооружение армии США как средство нанесения максимального ущерба противнику, включая и ущерб его защищённым объектам, с применением боеприпасов различного вида.

Тем не менее, во время испытаний используются в том числе корректируемые боеприпасы, способны поражать цель с минимальным отклонением на сверхбольших (по меркам артиллерии) дистанциях.

В свою очередь встаёт вопрос о возможности применения тактических ядерных боезарядов. Возможность применения таких боеприпасов для орудия XM907 вполне возможна. Хотя официальных данных на этот счёт пока нет.

Армия США ожидает начала серийных поставок XM1299 в 2023 году в рамках программы LRPF – «Программа для реализации стрельбы высокой дальности».
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Victor_B
    Victor_B 23 апреля 2020 11:06 Новый
    +12
    Ни хрена себе девайс!
    100 км - это не воробей чихнул!
    Только вот ствол для езды длинноват.
    (Ну нету у меня других аргУментов...)
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 23 апреля 2020 11:25 Новый
      -7
      Жаль что у нас только 80 км дальность стрельбы Коалиция-СВ.
      Орудие «Цезаря» также проигрывает «Коалиции». Дальность стрельбы при использовании реактивных снарядов составляет 42 км. Российская САУ может стрелять на 80 км. Точность попадания на столь далёкие дистанции обеспечивается благодаря специальным управляемым снарядам, которые могут корректировать свой курс и ориентироваться по системе ГЛОНАСС.

      https://zvezdaweekly.ru/news/t/20191241422-vdfTI.html
    2. x.andvlad
      x.andvlad 23 апреля 2020 11:38 Новый
      +6
      В свою очередь встаёт вопрос о возможности применения тактических ядерных боезарядов.
      Неплохой инструмент для маломощных ядерных зарядов.
      Заместитель председателя Объединённого комитета начальников штабов Вооружённых сил США генерал Пол Селва заявил о необходимости разработать ядерное оружие малой мощности для сдерживания России.
      https://russian.rt.com/world/article/642552-yadernye-boegolovki-malaya-moschnost-rossiya-pol-selva
      Эта самоходка вполне вписывается в их концепцию "войны будущего" с использованием ядерных зарядов малой мощности. А при применении такого боеприпаса и особой точности не требуется. И перехватить его вряд ли удастся.
      1. Hermit21
        Hermit21 25 апреля 2020 10:12 Новый
        -1
        Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. Где они возьмут эти маломощные ядерные заряды при отсутствии производства новых ядерных зарядов минимум до 2033 года
    3. Лопатов
      Лопатов 23 апреля 2020 11:41 Новый
      +12
      Цитата: Victor_B
      Ну нету у меня других аргУментов

      А они и не нужны.
      Американцы вообще весьма странные ребята. Вначале фактически отказаться от РСЗО. Потом начать учить стрелять немногочисленную ствольную артиллерию микроракетами...
      1. x.andvlad
        x.andvlad 23 апреля 2020 11:52 Новый
        +2
        Чего тут странного? У них демократия. Одни "за", другие "против". Освоить выделенный бюджет никто не будет против. Лоббисты делают своё дело.
        1. Лопатов
          Лопатов 23 апреля 2020 12:10 Новый
          +7
          Цитата: x.andvlad
          Чего тут странного? У них демократия.

          Попытки вырезания гланд через задний проход нельзя даже демократией оправдать laughing

          Вот в этом конкретном случае. Необходимость в высокой дальности стрельбы вступает в противоречие с обязательным наличием полностью автоматического заряжания.

          Дальнобойный снаряд должен быть длинным, как старый "Краснополь" А его запихать в ствол можно только вручную. Даже на 2С19 с ними были проблемы- приходилось вдвоём ремнями снаряд за ограждение казённика заносить
          1. x.andvlad
            x.andvlad 23 апреля 2020 12:21 Новый
            +5
            И Вы думаете их это остановит от дальнейшей разработки автомата заряжания?
            Есть деньги, есть над чем работать. Вот они и шевелят мозгом.
            PS: Вполне может быть, что у них этот боеприпас не такой уж и длинный.
            1. Лопатов
              Лопатов 23 апреля 2020 12:24 Новый
              +5
              Цитата: x.andvlad
              И Вы думаете их это остановит от дальнейшей разработки автомата заряжания?

              Ни в коем разе. Они скорее уменьшат количество ВВ в своём суперснаряде laughing
        2. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2020 13:19 Новый
          -1
          А у нас был авторитарный Сердюков. Всем понравилось?
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 23 апреля 2020 13:50 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        Американцы вообще весьма странные ребята. Вначале фактически отказаться от РСЗО. Потом начать учить стрелять немногочисленную ствольную артиллерию микроракетами...

        Это такой ответ на нашу Коалицию-СВ,видимо. Типа -а мы тоже могём. Тут же более важный вопрос не в дальности,а в скорострельности. И вот в этом вопросе,думаю наша Коалиция выглядит лучше. Ну а ракетами стрелять,уверен нашу САУ научат и на бОльшие расстояния.
        1. Инсургент
          Инсургент 23 апреля 2020 14:02 Новый
          +7
          Цитата: НЕКСУС
          Ну а ракетами стрелять,уверен нашу САУ научат и на бОльшие расстояния.

          Беда только в том,уважаемый,что к примеру Лопатов,на комментарий которого вы ответили,не видит нужды в таком снаряде в армии РФ...

          Чем это мотивировано,я так и не понял,ввиду сумбурности пояснений.
          Остаётся надеяться на то,что в МО РФ среди артиллеристов есть люди глядящие в будущее,а не почивающие на лаврах.
          1. Lontus
            Lontus 23 апреля 2020 15:18 Новый
            +3
            Цитата: Инсургент
            Беда только в том,уважаемый,что к примеру Лопатов,на комментарий которого вы ответили,не видит нужды в таком снаряде в армии РФ...

            Чем это мотивировано,я так и не понял,ввиду сумбурности пояснений.

            Уже сто раз обсуждалось и указывалось здесь(в том числе и Лопатовым) :

            1. Неуправляемый снаряд большой дальности чрезвычайно неточен и бессмысленен.
            2. Управляемый снаряд дороже,чем управляемая ракета, несет меньший боезаряд, и гораздо менее гибок в применении .

            Снаряды большой дальности это глупость и(или) попил.
            Американцы не дураки - соответственно это ....
          2. Григорий_45
            Григорий_45 23 апреля 2020 20:56 Новый
            -1
            Цитата: Инсургент
            еда только в том,уважаемый,что к примеру Лопатов,на комментарий которого вы ответили,не видит нужды в таком снаряде в армии РФ...

            Чем это мотивировано,я так и не понял

            на больших дальностях ракета эффективнее снаряда во всех отношениях. У нас есть РСЗО - незачем нам изобретать велосипед на квадратных колесах.
            У ствольной артиллерии своя ниша, у РСЗО - своя.

            Ну а американцы... чем бы дитя не тешилось, не копировать же слепо их?
            1. 1_2
              1_2 23 апреля 2020 23:34 Новый
              0
              у нас есть птрк Гермес, ракета способная развивать скорость до 1300 м/с и лететь на дальность до 100 км. наводится бпла по лазеру

              https://topwar.ru/91629-raketnye-kompleksy-semeystva-germes.html
              1. Снайпер-Любитель
                Снайпер-Любитель 24 апреля 2020 20:53 Новый
                -2
                Дальность применения авиационной модификации составляет 15-20 км днём и ночью

                Да и скорость у ПТУР ПТРК "Гермес-А" заметно ниже указанной тобой.
        2. Лопатов
          Лопатов 23 апреля 2020 14:57 Новый
          +3
          Цитата: НЕКСУС
          Это такой ответ на нашу Коалицию-СВ,видимо. Типа -а мы тоже могём

          У них ответ был готов ещё два десятка лет назад, XM2001 "Крусэйдер"
          Собственно, с них всё и началось. И модули зарядов, идею которых подхватили разработчики "Коалиции", разработаны именно тогда, под тот проект.

          Цитата: НЕКСУС
          Ну а ракетами стрелять,уверен нашу САУ научат и на бОльшие расстояния.

          А зачем?
          У нас есть РСЗО, Медведев и Сердюков не у власти, зачем слепо копировать неудачные решения?
          Сколько в таком ракетоснаряде будет ВВ?
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 23 апреля 2020 15:04 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Сколько в таком ракетоснаряде будет ВВ?

            А концепцию малых ядерных зарядов то сейчас не обсуждает разве что ленивый по всему миру.
            1. Лопатов
              Лопатов 23 апреля 2020 15:10 Новый
              +4
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Лопатов
              Сколько в таком ракетоснаряде будет ВВ?

              А концепцию малых ядерных зарядов то сейчас не обсуждает разве что ленивый по всему миру.

              Ядерный заряд в "155-мм снаряд с прямоточным воздушно-реактивным двигателем" точно не влезет
              А в ракету "Искандера"- легко.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 23 апреля 2020 15:11 Новый
                -1
                Цитата: Лопатов
                Ядерный заряд в "155-мм снаряд с прямоточным воздушно-реактивным двигателем" точно не влезет
                А в ракету "Искандера"- легко.

                Ну да...только давайте дружно возьмем кулькулятор и посчитаем стоимось Искандера и его ракеты и стоимость Коалиции и ее снаряда.
                1. Лопатов
                  Лопатов 23 апреля 2020 15:15 Новый
                  +2
                  Цитата: НЕКСУС
                  Ну да...только давайте дружно возьмем кулькулятор и посчитаем стоимось Искандера и его ракеты и стоимость Коалиции и ее снаряда.

                  Ну да...только давайте дружно возьмем кулькулятор и посчитаем стоимость экскаватора и стоимость молотка.
                  Стоимость молотка меньше, потому для земляных работ купим его.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 23 апреля 2020 15:26 Новый
                    -1
                    Цитата: Лопатов
                    Ну да...только давайте дружно возьмем кулькулятор и посчитаем стоимость экскаватора и стоимость молотка.
                    Стоимость молотка меньше, потому для земляных работ купим его.

                    Не надо передергивать...или вам удобнее например забивать гвоздь кувалдой,нежели молотком? Логика железная-шоб наверняка.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 23 апреля 2020 15:31 Новый
                      +2
                      Цитата: НЕКСУС
                      Не надо передергивать...

                      ?
                      Ещё раз, в активно-реактивный снаряд ядерная БЧ не влезет.
                      Потому это не передёргивание, это именно дешёвый молоток для земляных работ.
    4. military_cat
      military_cat 24 апреля 2020 17:01 Новый
      0
      Цитата: Victor_B
      (Ну нету у меня других аргУментов...)

      Пф, вы как будто вчера родились. Напишите, что это всё враньё, и американцы не предоставили никаких доказательств.
  2. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 23 апреля 2020 11:06 Новый
    +5
    Опасный гаджет. )
    https://naukatehnika.com/novyie-dalnobojnyie-gaubiczyi-ssha.html
    Здесь можно найти больше информации.
    "Рафферти отметил, что позже будет заключен отдельный контракт на поставку новых боеприпасов. Так, в конце года состоится презентация возможностей 155-мм снаряда с прямоточным воздушно-реактивным двигателем"
    1. Лопатов
      Лопатов 23 апреля 2020 11:49 Новый
      +2
      Цитата: Алексей Зоммер
      Так, в конце года состоится презентация возможностей 155-мм снаряда с прямоточным воздушно-реактивным двигателем"

      Интересно, там ВВ оставили? Или снаряд стал чисто кинетическим? laughing
      1. NordUral
        NordUral 23 апреля 2020 14:51 Новый
        -1
        Судя по попаданию рядом с автомобилем заряд там был небольшой, джип даже не качнуло от взрыва: вспышка и туча пыли.
        1. Лопатов
          Лопатов 23 апреля 2020 14:58 Новый
          +3
          Цитата: NordUral
          Судя по попаданию рядом с автомобилем заряд там был небольшой, джип даже не качнуло от взрыва: вспышка и туча пыли.

          Вероятно...
    2. Горный стрелок
      Горный стрелок 23 апреля 2020 11:50 Новый
      +1
      Цитата: Алексей Зоммер
      Рафферти отметил, что позже будет заключен отдельный контракт на поставку новых боеприпасов. Так, в конце года состоится презентация возможностей 155-мм снаряда с прямоточным воздушно-реактивным двигателем"

      Дорогие снаряды с системами наведения. Дешевле, чем ракеты? И насколько дешевле ракеты "Смерча" с подобной системой наведения? Борьба, борьба конкурентная.
      1. Лопатов
        Лопатов 23 апреля 2020 11:54 Новый
        +6
        Цитата: Горный стрелок
        И насколько дешевле ракеты "Смерча"

        Несравнимо
        У "Смерчей" головная часть четверть тонны весит.
  3. Zaurbek
    Zaurbek 23 апреля 2020 11:09 Новый
    -2
    ..а мы на Пионе дизель с коробкой модернизируем.
    1. vvvjak
      vvvjak 23 апреля 2020 11:17 Новый
      +6
      Цитата: Zaurbek
      ..а мы на Пионе дизель с коробкой модернизируем.

      Причем тут Пион. Может с "Коалицией" надо сравнивать.
    2. Albert1988
      Albert1988 23 апреля 2020 11:19 Новый
      +3
      Цитата: Zaurbek
      а мы на Пионе дизель с коробкой модернизируем.

      Мы "коалицию" испытываем, хотели вы сказать...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 апреля 2020 11:21 Новый
        +1
        Нет, я про прошлую статью ао пион/малку и что ей не нужен новый ствол и боеприпас.
        1. Albert1988
          Albert1988 23 апреля 2020 11:24 Новый
          +2
          Цитата: Zaurbek
          Нет, я про прошлую статью ао пион/малку и что ей не нужен новый ствол и боеприпас.

          Пиону реально не нужен - 203 мм - замучаешься новый ствол делать для полутора сотен машин в ощем, не говоря уже о том, сколько из них реально боеготовы, плюс стрелять оно будет практически исключительно ядрен-батонами, зачем тут что-то новое, когда и старого завались?
          Миони малка - очень нишевые машины, новый американский самоход можно только с "коалицией" сравнивать
          1. Zaurbek
            Zaurbek 23 апреля 2020 11:24 Новый
            -2
            Можно и 152мм сделать...калибров в 65
            1. Albert1988
              Albert1988 23 апреля 2020 11:26 Новый
              +3
              Цитата: Zaurbek
              Можно и 152мм сделать...калибров в 65

              А смысл? Если 152 уже коалиция есть? Суть пиона только одна - 203 мм под старые 203 мм снаряды, в первую очередь - ядреные...
              Восстанавливают пионы с малками только для того, чтобы еще послужили, чтобы потом их спокойно списать.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 23 апреля 2020 12:27 Новый
                +3
                Суть Пиона другая...открытая платформа без башни и рубки с задним монтированием пушки...и танковые шасси. Соответственно:
                1. Нет ограничений по длине и весу арт системы, которые есть у Мста и Коалиции.
                2 относительная простота и дешевизна замены арт части.
                1. Albert1988
                  Albert1988 23 апреля 2020 17:03 Новый
                  0
                  Цитата: Zaurbek
                  Суть Пиона другая...открытая платформа без башни и рубки с задним монтированием пушки...и танковые шасси. Соответственно:
                  1. Нет ограничений по длине и весу арт системы, которые есть у Мста и Коалиции.
                  2 относительная простота и дешевизна замены арт части.

                  Это все не имеет особого значения - вся платформа больше не производится, так что даже приходится модернизировать вместо ремонта!
                  Более того, у американской машины вон - башня вполне себе вращающаяся. Что касается длины ствола - у коалиции он и так почти в полтора раза длиннее, чем у мсты, куда уж длиннее?
    3. strannik1985
      strannik1985 23 апреля 2020 12:12 Новый
      -1
      ..а мы на Пионе

      А у нас есть РСЗО для стрельб на большие дальности.
      1. В.И.П.
        В.И.П. 23 апреля 2020 14:53 Новый
        -2
        У кого у нас ?? РСЗО " Смерч"- 90км или якобы 120...Белоруссия с китайским РСЗО -200 км.... РСЗО НОАК -450км...
        1. Григорий_45
          Григорий_45 23 апреля 2020 21:18 Новый
          0
          Цитата: В.И.П.
          РСЗО НОАК -450км...

          в таком случае отечественный снаряд РСЗО - на 500))

          Если путать РСЗО и ОТРК

          нехило вы так ОТРК сравниваете с ракетой РСЗО. Почему тогда с Искандером не сравнить?
          Китайская 750-мм M20 - оперативно-тактическая ракета. Такого же класса, что и на Искандере.



          что же касается РСЗО WS-1B - то ее 300-мм 730-килограммовые снаряды летят на 100 км, 400-мм снаряды РСЗО WS-2 - до 200 км. Китайский Смерч A-100 может послать снаряд на 100 км. Так что данные вполне сопоставимы.
          1. В.И.П.
            В.И.П. 23 апреля 2020 21:48 Новый
            0
            Именно РСЗО WS 2C-300 км, WS2D-400км, WS3 -450км, AR3 -280км( с ракетой Fire Dragon)...а вот с баллистической ракетой SY400- 450км
            1. Григорий_45
              Григорий_45 23 апреля 2020 22:16 Новый
              0
              Цитата: В.И.П.
              WS3 -450км

              мягко говоря - неправда.
              заявленная дальность стрельбы указанной вами РСЗО - от 70 до 200 км. Все отличие от WS-2 - повышена точность.

              При том, что китайская 400-мм ракета при массе в тонну триста несет БЧ всего в 200 кило (для сравнения - 300-мм Смерч при массе в 800 кило имеет БЧ в 250 кг)
              чудес не бывает - всегда приходится идти на компромисс между дальностью и массой забрасываемого груза.
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 23 апреля 2020 11:14 Новый
    +3
    При этом сами военные дают понять, что перед САУ не ставится задач по непременному «точечному» уничтожению объектов и вооружений противника
    Без корр. боеприпасов оружие террора в чистом виде, или ЯБЧ прикрутить.
  5. Арон Заави
    Арон Заави 23 апреля 2020 11:14 Новый
    +11
    Я честно говоря не вижу смысла в такой дальности для артиллерии без спецбоеприпаса. ОФ воздействие 155мм снаряда не столь высоко что бы поразить хорошо защищенный обьект или серьезную переправу. Это задача ОТР или авиации. Ствольная артиллерии все таки в основном работает по целям которые им нарезают кобриги и комдивы, т/ е на глубину до 50км .
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 апреля 2020 11:23 Новый
      -2
      Переправу или мост можно поразить 5-6 корр боеприпасами.
      1. Albert1988
        Albert1988 23 апреля 2020 11:27 Новый
        +3
        Цитата: Zaurbek
        Переправу или мост можно поразить 5-6 корр боеприпасами.

        Главное, чтобы стоимость снарядов не превысила стоимость переправы или моста)))
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 23 апреля 2020 11:41 Новый
          +2
          Цитата: Albert1988
          Главное, чтобы стоимость снарядов не превысила стоимость переправы или моста)))

          Нормальный мост точно будет дороже, это раз.
          Два, не забывайте посчитать плюсом все то что по переправе мосту не сможет после удара проехать, а тут уже совсем другая математика.)
          1. Albert1988
            Albert1988 23 апреля 2020 12:14 Новый
            +4
            Это я. конечно же, утрирую, имел в виду, что у амеров может так статься, что снаряды, бьющие на 100+ километров окажутся не просто золотыми. а платиновыми, и уничтожать ими большинство целей будет реально дороже, чем теми же томагавками или авиационными ракетами. как случилось с Замволтом.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 23 апреля 2020 23:58 Новый
          0
          Не превысит
      2. Григорий_45
        Григорий_45 23 апреля 2020 21:23 Новый
        -1
        Цитата: Zaurbek
        Переправу или мост можно поразить 5-6 корр боеприпасами

        поразить можно, но почти со 100% вероятностью можно также сказать, что такие обезжиренные снаряды не нанесут существенного ущерба. Даже полноценные 6-дюймовыми снарядами нужно очень постараться, чтоб обрушить капитальный мост (мы же не о деревенском деревянном мостике говорим, верно? О чем-то, способном выдерживать танки)
    2. одинокий
      одинокий 23 апреля 2020 11:33 Новый
      0
      Цитата: Арон Заави
      Я честно говоря не вижу смысла в такой дальности для артиллерии

      Чисто психологический эффект..но с спецбоеприпасом это конечно класс.
    3. Topgun
      Topgun 23 апреля 2020 12:12 Новый
      0
      уничтожать артиллерию противника?
  6. Sentinel-vs
    Sentinel-vs 23 апреля 2020 11:17 Новый
    +12
    Лишь бы не вышло так, как на Зуммволте с его пушками, когда каждый выстрел был по цене пуска крылатой ракеты.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 апреля 2020 11:23 Новый
      0
      Снаряд и ГСН у них масштабно производится...и не только в США.
      1. Albert1988
        Albert1988 23 апреля 2020 11:27 Новый
        +2
        Цитата: Zaurbek
        Снаряд и ГСН у них масштабно производится...и не только в США.

        И ,тем не менее, для Замволта снаряды перестали производить - дороговаты оказались...
        1. Zaurbek
          Zaurbek 23 апреля 2020 11:35 Новый
          -1
          Там не в гсн проблема, а как раз в дальности и могуществе....но они мыслили , как раз, длинноствольную 155мм систему
          1. Albert1988
            Albert1988 23 апреля 2020 12:15 Новый
            +1
            Цитата: Zaurbek
            Там не в гсн проблема, а как раз в дальности и могуществе...

            Ну именно в цене - дальность и могущество не соответствует стоимости. Дешевле получилось шмалять ракетами - и точность выше до кучи)))
            1. Zaurbek
              Zaurbek 23 апреля 2020 12:22 Новый
              0
              Это была концепция....она не подтвердилась.
              1. Albert1988
                Albert1988 23 апреля 2020 13:47 Новый
                +1
                Цитата: Zaurbek
                Это была концепция....она не подтвердилась.

                И в этом случае он от такого прокола не застрахованы...
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 23 апреля 2020 15:40 Новый
                  0
                  Это не прокол.....есть такая мысль, что из 100% проектов 20% успешные и они идут далее. Что можно сейчас моделируют на ЭВМ, что нет уже в металле проявляется. Американцы первые выдвигают многие концепции и концепты , остальные идут уже с учётом этих успехов и ошибок.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 23 апреля 2020 17:06 Новый
                    0
                    Цитата: Zaurbek
                    Это не прокол.....есть такая мысль, что из 100% проектов 20% успешные и они идут далее.

                    Ну так в нормальных условиях откровенно не успешные проекты оцениваются и рубятся еще на стадии эскизных работ, до воплощения в металле... Только единицы доходят до испытаний. В Штатах, кстати, раньше так и было, а теперь у них просто валом! И сжирают тучу времени и денег, и пшиком оборачиваются...
                    Цитата: Zaurbek
                    Американцы первые выдвигают многие концепции и концепты , остальные идут уже с учётом этих успехов и ошибок.

                    Они и раньше их выдвигали, только действовали куда эффективнее..
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 23 апреля 2020 17:58 Новый
                      +1
                      Масштабы были меньше и денег меньше.....осваивать бюджеты надо. И противник был более явный.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 23 апреля 2020 21:22 Новый
                        0
                        Цитата: Zaurbek
                        Масштабы были меньше и денег меньше.....осваивать бюджеты надо. И противник был более явный.

                        Ну вот в этом и суть!
                    2. mikstepanenko
                      mikstepanenko 23 апреля 2020 21:56 Новый
                      +1
                      И сжирают тучу времени и денег, и пшиком оборачиваются...

                      Что можно только приветствовать. Как и Ф-35. Побольше пшиков хороших и разных (у них).
    2. одинокий
      одинокий 23 апреля 2020 11:35 Новый
      -1
      Цитата: Sentinel-vs
      когда каждый выстрел был по цене пуска крылатой ракеты.

      Насчет цены не беспокойтесь...если им это надо,значит и денег найдут..станок не заржавеет
  7. Бережливый
    Бережливый 23 апреля 2020 11:21 Новый
    -3
    Ствол меняют через раз, или после каждого выстрела? А как там ходовая часть, не трескается еще от таких нагрузок? Что то врут янки, про дальность стрельбы из ОБЫЧНОЙ сау! Или , выдают желаемое за действительное!
  8. Yakut
    Yakut 23 апреля 2020 11:23 Новый
    +3
    Цитата: Sentinel-vs
    Лишь бы не вышло так, как на Зуммволте с его пушками, когда каждый выстрел был по цене пуска крылатой ракеты.

    Так и выйдет. Бюджет ведь надо осваивать.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 23 апреля 2020 11:26 Новый
    +2
    на дальности свыше 100 км
    При этом использование корректируемого боеприпаса увеличивает стоимость выстрела (во сколько обходится?), использование простого - стрельба по площадям, но для этого есть РСЗО. Для чего САУ такая дальность стрельбы? Остается использование тактического ядерного боеприпаса.
    1. Лопатов
      Лопатов 23 апреля 2020 11:47 Новый
      +4
      Цитата: rotmistr60
      но для этого есть РСЗО.

      В том то и дело, что нет РСЗО.
      Их M270 MLRS и M142 HIMARS превращены в ПУ для управляемых ракет
      И эти игры с дальнобойностью ствольной артиллерии ей-ей смахивают на тупой распил денег.
      Особенно если учесть, что их ствольная артиллерия только на бригадном уровне существует. И у бригады просто нет задач на таких дальностях.
      1. Kurare
        Kurare 23 апреля 2020 13:19 Новый
        +3
        Цитата: Лопатов
        И у бригады просто нет задач на таких дальностях.

        good Спасибо! Вот это и есть квинтэссенция.
        "Замволту" такие дальности были бы даже кстати, но от них (снарядов из-за высокой цены) отказались. Что уж говорить о задачах бригадного уровня.
      2. Арон Заави
        Арон Заави 23 апреля 2020 13:21 Новый
        +1
        Цитата: Лопатов

        Особенно если учесть, что их ствольная артиллерия только на бригадном уровне существует. И у бригады просто нет задач на таких дальностях.

        Ну дивизии тоже имеют свою артиллерию.
        1. Лопатов
          Лопатов 23 апреля 2020 15:18 Новый
          0
          Цитата: Арон Заави
          Ну дивизии тоже имеют свою артиллерию.

          M270 MLRS или M142 HIMARS
          Ствольной артиллерии нет
  10. Васян1971
    Васян1971 23 апреля 2020 11:28 Новый
    +1
    Это достигается как с помощью технологий, реализованных при создании орудия XM907, так и использованием дальнобойных боеприпасов.

    Каждый выстрел стоит, как у "Замволта" или всё-таки подешевле?
    При этом сами военные дают понять, что перед САУ не ставится задач по непременному «точечному» уничтожению объектов и вооружений противника.

    Да? Типа по "площадям" и жилым массивам?
  11. sanik2020
    sanik2020 23 апреля 2020 11:28 Новый
    +1
    Что-же это за боеприпас,при калибре 155мм и на дальность в 100км,это-же ракета. А сколько тогда топлива нужно что-бы после разгона вышибным зарядом придать ещё импульс на такую дальность? Допускаю что забросить такую ракету можно на 20-25 км в верх,дальше свободное планирование и то если это только болванка,а нужна ещё боевая часть,система управления и оперение с навигацией. Просто вундер-вафля какая-то.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 апреля 2020 11:52 Новый
      +1
      "система управления и оперение с навигацией. "///
      ----
      Совершенно верно. Как в снаряде Эскалибур.
  12. Kars
    Kars 23 апреля 2020 11:29 Новый
    +2
    Какие такие цели для 155 мм снаряда за 100 км? Цели указание? Не вижу смысла. 35-40 км это оптимально для систем такого калибра.
    1. Инсургент
      Инсургент 23 апреля 2020 11:54 Новый
      +8
      Цитата: Kars
      Какие такие цели для 155 мм снаряда за 100 км? Цели указание?

      К примеру,вот такие,групповые :



      Не думаю,что в МО РФ среди артиллеристов найдётся специалист,который не желал бы появления подобного 152мм снаряда в армии...
      1. strannik1985
        strannik1985 23 апреля 2020 12:16 Новый
        +2
        Не думаю,что в МО РФ

        Отказаться от РСЗО в пользу ТР, а потом вбухивать немеряно денег в разработку сверхдальнобойных снарядов? Надеюсь таких деятелей в МО не будет.
        1. Инсургент
          Инсургент 23 апреля 2020 12:19 Новый
          +9
          Цитата: strannik1985
          Отказаться от РСЗО в пользу ТР, а потом вбухивать немеряно денег в разработку сверхдальнобойных снарядов? Надеюсь таких деятелей в МО не будет.

          Я разве писал о замещении одного другим ? С чего вы взяли,что в МО изберут именно стратегию замещения,а не совмещения,дополнения одного другим ?
          1. strannik1985
            strannik1985 23 апреля 2020 12:31 Новый
            +1
            Я разве писал о замещении одного другим?

            Американский путь, но он хоть трудностями логистики оправдан.
            Бюджет не резиновый, желая "странного" в одном месте, не получим необходимого в другом.
          2. Kars
            Kars 23 апреля 2020 13:02 Новый
            +1
            Интересно цена снаряда больше или меньше чем у грузовика в видео.
            1. Инсургент
              Инсургент 23 апреля 2020 13:25 Новый
              +7
              Цитата: Kars
              Интересно цена снаряда больше или меньше чем у грузовика в видео.

              Ценообразование сильно зависит от страны разработчика и производителя.
              Если это США с их военным бюджетом,то это одна цена,если РФ,то другая.

              Но не всё,уважаемый житель Запорожья,нужно мерять "грузовиками",нужно учитывать и морально-психологическое воздействие на противника.
              Да и видео,собственно приведено всего лишь как обобщённый пример...
              1. Григорий_45
                Григорий_45 23 апреля 2020 21:30 Новый
                0
                Цитата: Инсургент
                нужно учитывать и морально-психологическое воздействие на противника

                и разрывы 6-дюймового снаряда производит психологический эффект намного более сильный, чем снаряды Урагана (к примеру)? У которого боевая часть весом в 100 кг, из которых половина - ВВ?
      2. Лопатов
        Лопатов 23 апреля 2020 12:29 Новый
        +1
        Цитата: Инсургент
        Не думаю,что в МО РФ среди артиллеристов найдётся специалист,который не желал бы появления подобного 152мм снаряда в армии...

        Фактически все.
        Нет смысла в дальности ради дальности.
        1. Инсургент
          Инсургент 23 апреля 2020 13:29 Новый
          +8
          Цитата: Лопатов
          Фактически все.
          Нет смысла в дальности ради дальности.

          Какой фактор побудил вас считать,что боеприпас помимо характеристики повышенной дальности,не может быть ещё и высокоточным ? Что по-вашему этому мешает,что может сдержать появление такого снаряда вначале у разработчика,а затем и в войсках ?

          Если так рассуждать как вы,то может имеет смысл вернуться к "тюфякам" и "единорогам" ?
          1. Лопатов
            Лопатов 23 апреля 2020 15:07 Новый
            0
            Цитата: Инсургент
            Какой фактор побудил вас считать,что боеприпас помимо характеристики повышенной дальности,не может быть ещё и высокоточным ?

            Ещё и высокоточный?
            А от заряда ВВ можно вовсе отказаться?, главное рекорды?

            Цитата: Инсургент
            Если так рассуждать как вы,то может имеет смысл вернуться к "тюфякам" и "единорогам" ?

            У нас вообще-то РСЗО для этого есть.
      3. PSih2097
        PSih2097 23 апреля 2020 16:51 Новый
        0
        Цитата: Инсургент
        К примеру,вот такие,групповые :

        это по ним надо снарядами с ТЯБЧ бить что ли?
  13. Mouse
    Mouse 23 апреля 2020 11:29 Новый
    +4
    При этом сами военные дают понять, что перед САУ не ставится задач по непременному «точечному» уничтожению объектов и вооружений противника.

    На кого бог пошлет? recourse
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 апреля 2020 11:53 Новый
      +2
      На кого GPS пошлет. smile
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 23 апреля 2020 12:34 Новый
        +1
        На кого GPS пошлет. smile


        После искажения сигнала smile Хотя скорее всего высокоточный боеприпас будет наводиться по лазерному лучу с БПЛА.

        Смертоносная и эффективная система получилась у США.
      2. Инсургент
        Инсургент 23 апреля 2020 14:38 Новый
        +7
        Цитата: voyaka uh
        На кого GPS пошлет.

        ...или лазер-целеуказатель.
  14. awdrgy
    awdrgy 23 апреля 2020 11:57 Новый
    +3
    Вопрос что за снаряд? Наверняка сверхдорогой и с пониженной массой ВВ
  15. Владимир Матвеев
    Владимир Матвеев 23 апреля 2020 12:00 Новый
    -5
    Век артиллерии подходит к концу. В случае войны их легко уничтожат дронами в первую очередь.
    1. Лопатов
      Лопатов 23 апреля 2020 12:31 Новый
      +1
      Довольно глупый троллинг.
      Снаряд летит быстрее БПЛА. Центры управления дронами будут уничтожены задолго до того, как эти дроны будут сбиты зенитчиками
    2. DDZ57
      DDZ57 23 апреля 2020 13:15 Новый
      +1
      Век артиллерии никуда не уходит, он развивается и не только в США, но и у других.
      Немного для кругозора.
      Ассегай стремится выжать больше досягаемости из гаубиц НАТО.
      Руперт Пенгелли-обзор международной обороны Джейн 10 ноября 2017 года.

      70-километровая версия 155-мм артиллерийского снаряда Assegai, полностью совместимая со стандартными натовскими боеприпасами повышенной дальности, находится на стадии концептуального изучения в рамках германо-южноафриканской компании Rheinmetall Denel Munition (RDM).
      Этот уровень дальности был продемонстрирован еще в 2006 году тогдашним Denel Naschem с гибридным газогенераторно-реактивным артиллерийским снарядом (VLAP) версии m9703 снарядом повышенной дальности (ERFB). В этом случае снаряд ERFB VLAP был выпущен из самоходной гаубицы Denel G6-52L, оснащенной стволом Losvoor 52 калибра /25 литров и использующей заряд, состоящий из шести топливных модулей m64a1, чтобы придать ему начальную скорость 1015 м/ с. Однако ни один из 48-килограммовых снарядов M9703; его связанная система заряда; ни Лосвурская артиллерийская система (которая больше не продается Denel), не соответствует совместному меморандуму НАТО о взаимопонимании в области баллистики (JBMOU). Последний ограничивает вес снаряда до 43,5 кг и объем камеры до 23 литров.
      Установленное в Ассегае jbmou-совместимое 155-мм семейство снарядов уже включает два варианта VLAP: осколочно-фугасный снаряд M2005, наполненный 4,3 кг тротила/ГН и отличающийся естественной осколочностью, и вариант M0256 IHE-PFF с пресс-заполненным PBX4 нечувствительным взрывчатым веществом и предварительно сформированными фрагментами (PFF). В стандартной атмосфере оба могут быть выпущены до 41 км из 39-калиберным/18л стволом (начальная скорость 827 м/с) и до 54 км из 52-калиберным/23л стволом (950 м/с), соответственно с использованием jbmou-совместимых пяти-и шестимодульных зарядов.
      Новый снаряд Assegai VLAP, неофициально обозначенный VLAP 70, планируется выпустить с использованием недавно разработанного унитарного дальнобойного заряда. Это позволит использовать встроенный допустимый индивидуальный максимальный запас давления Assegai (PIMP 450 МПа) и будет специально соответствовать 23-литровому объему камеры артиллерийской системы jbmou 155 мм/52 калибра. Он будет заполнен модифицированным вариантом ракетного топлива R5733, используемого в текущем зарядном модуле DM92 RWM, и придаст снаряду начальную скорость, превышающую 1000 м/с. Кривая давление / время будет поддерживаться в пределах СТАНДАРТНОГО рабочего давления орудия путем включения специальной системы зажигания.

      https://bmpd.livejournal.com/3856936.html

      Rheinmetall разрабатывает 155-мм дальнобойное артиллерийское орудие с длиной ствола 60 калибров
      Как сообщает журнал "Jane's Defence Weekly" в материале Nicholas Fiorenza "Rheinmetall develops new long-range howitzer", германская группа Rheinmetall планирует разработать 155-мм дальнобойное артиллерийское орудие с длиной ствола 60 калибров (сейчас наиболее дальнобойные серийно выпускаемые 155-мм гаубицы имеют длину ствола в 52 калибра). В частности, Rheinmetall изучает возможность использования такой артиллерийской системы в самоходной гаубице на колесном шасси в рамках перспективной программы германского Бундесвера Zukünftiges Indirektes Feuer.
  16. vlad mirniy
    vlad mirniy 23 апреля 2020 12:27 Новый
    +1
    надо модернизировать Коалицию
    1. Albert1988
      Albert1988 23 апреля 2020 13:49 Новый
      0
      Цитата: vlad mirniy
      надо модернизировать Коалицию

      Зачем? Она как рази разрабатывается под перспективные снаряды с запредельной дальностью)))
      1. vlad mirniy
        vlad mirniy 23 апреля 2020 14:49 Новый
        -1
        просто хотелось бы у Вас уточнить: на данный момент заявлена дальность стрельбы Коалиции максимум на 80 км. даже с управляемым снарядом Краснополь? Или для нее разрабатываются какие-то другие перспективные снаряды с большей чем 80 км. дальностью? Если нет, то тогда получается что они дальность стрельбы увеличили на 20 км. и больше, достигнув более 100 км.С уважением?
        1. Albert1988
          Albert1988 23 апреля 2020 14:52 Новый
          0
          Цитата: vlad mirniy
          просто хотелось бы у Вас уточнить: на данный момент заявлена дальность стрельбы Коалиции максимум на 80 км. даже с управляемым снарядом Краснополь?

          С очень старым снарядом "Краснополь"! Который имеется сейчас! И да - для Коалиции было заявлено о разработке целой линейки абсолютно новых 152 мм снарядов, даже на ВО новость была. Ну а повышенная дальность стрельбы будет, по имеющейся информации, достигаться за счет глубоко модернизированного "Краснополя"...
          Понятное дело, подробности характеристик боеприпасов не разглашались...
          Ну и наконец - фраза "модернизировать коалицию" означает. что надо изменять саму артустановку, в то время как будет достаточно доработать снаряд - тот же "Краснополь"...
        2. leon1204id
          leon1204id 25 апреля 2020 14:19 Новый
          0
          У Краснополь только коррекция курса ( точности). Это не реактивная тяга.
  17. Yakut
    Yakut 23 апреля 2020 12:29 Новый
    +2
    Цитата: Владимир Матвеев
    Век артиллерии подходит к концу. В случае войны их легко уничтожат дронами в первую очередь.

    Бытовала такая точка зрения в 60-х годах. Некий товарищ Хрущев такого же мнения придерживался :)
    1. Инсургент
      Инсургент 23 апреля 2020 12:33 Новый
      +9
      Цитата: Yakut
      Бытовала такая точка зрения в 60-х годах. Некий товарищ Хрущев такого же мнения придерживался :)

      И на этой почве многое напортачил yes

      А вообще - "Пушки разные нужны,пушки всякие важны" yes
  18. prodi
    prodi 23 апреля 2020 14:03 Новый
    +2
    наверное, всё-таки, 100км дальность - это не дистанция практического применения артсистемы, а некая косвенная характеристика возможной дальности (намного меньшей) для исполнения нынешней фичи - огневого налёта
  19. Shadow
    Shadow 23 апреля 2020 14:54 Новый
    +2
    А есть ли смысл выпускать один-единственный снаряд на целых 100 км? По подвижной цели работать бесполезно, а склад или командный пункт вроде как сам напрашивается на залп РСЗО. what
  20. vkd.dvk
    vkd.dvk 23 апреля 2020 17:57 Новый
    0
    "В этой связи в США обсуждается кучность стрельбы на сверхдальние дистанции. При этом сами военные дают понять, что перед САУ не ставится задач по непременному «точечному» уничтожению объектов и вооружений противника. Перспективная САУ XM1299 в первую очередь готовится к постановке на вооружение армии США как средство нанесения максимального ущерба противнику, включая и ущерб его защищённым объектам, с применением боеприпасов различного вида."


    Интересное признание. Если на таком расстоянии снаряд с ЗАРЯДОМ, и, вполне возможно, УПРАВЛЯЕМЫЙ, летает не в цель, а по площади, то какого чёрта, спрашивается, они там расписывают своё электрическое артиллерийское устройство, (рельсотрон), стреляющее медными болванками на такое же расстояние, и утверждают, что могут применять его не только на суше, но и с кораблей, где ещё вмешивается качка самого корабля? "Замволты" вооружены этой страшилкой. Поражающее действие СНАРЯДА, всё-таки не следует приравнивать к разрушающему действию килограммовой медяшки без заряда и системы управления на цель.
  21. vkd.dvk
    vkd.dvk 23 апреля 2020 18:14 Новый
    0
    Цитата: prodi
    наверное, всё-таки, 100км дальность - это не дистанция практического применения артсистемы, а некая косвенная характеристика возможной дальности (намного меньшей) для исполнения нынешней фичи - огневого налёта

    Эволюция лишила человека хвоста. Природа не терпит излишества, которое уже не помогает, а мешает выживанию. Нормальный конструктор будет следовать этому принципу. Сверхдальняя стрельба, которую использовать не будут- это тот самый хвост. Износ ствола, сложные и дорогие снаряды, системы управления стрельбой.....
    Способы разведки цели. Видеть на 20 км и на 100- разница приличная.
  22. Григорий_45
    Григорий_45 23 апреля 2020 20:42 Новый
    +1
    Американская САУ XM1299 подтвердила характеристики по поражению целей на дальности свыше 100 км
    сто лет назад, чтоб стрелять на 100 км, приходилось строить таких вот монстров...
  23. Bobrick
    Bobrick 23 апреля 2020 22:51 Новый
    +1
    На такой дальности, скорее всего, высота верхней точки траектории будет выше 10 км, при не самой высокой скорости, учитывая количество снарядов в залпе бригады, возникает вопрос: реально ли паре Панцирей сбить их еще на подлете?
  24. sen
    sen 24 апреля 2020 04:58 Новый
    +1
    Я, думаю, что американцы не дураки. И данная САУ XM1299 нужна им для создания угроз и давления на противника именно благодаря большой дальности. Противник не будет считать себя в безопасности даже находясь сравнительно далеко от линии фронта. Хотя конечно, с практической точки зрения использование корректируемых снарядов с прямоточным реактивным двигателем сомнительна, но эта САУ универсальна - может использовать обычные снаряды на меньшую дальность. Однако, у нее будет возможность стрелять и на большие дальности, что заставит противника постоянно это учитывать.
    1. agond
      agond 24 апреля 2020 16:10 Новый
      -1
      Интересно за счет чего получена дальность 100км
      1 на фото стреляют под углом более 60* к горизонту, значит снаряд большую часть траектории летит в стратосфере где очень малое сопротивление воздуха
      2 тут прозвучала мысль об управляемом горении пороха в гильзе (хотя там наверное раздельное заряжение) типа шесть зарядов смесевого пороха и воспламеняются и горят поочередно , очевидно в направлении от донца снаряда к донцу гильзы ,в соответствии с программой
      3 весьма вероятно , что при метании снаряда используется вода, например смесевой порох содержит микрокапсулы с водой которые ограничивают рост температуры пороховых газов , повышают их объем, при этом максимальное давление уменьшается , а время его действия возрастает
      4 может даже айден способ как хранить в микрокапсулах гелий или просто перед выстрелом закачивать его в гильзу , ведь она не все 100% заполняется порохом.
      5 и совсем фантастическое , в гильзе, в момент выстрела , в пороховых газах зажигать плазменную дугу, для разрушения крупных молекул пороховых газов на более мелкие с целью увеличения их объема.
      1. Злая будка
        Злая будка 24 апреля 2020 17:38 Новый
        0
        наши тьакую нормалную жедают снаряд самоудлиняеться превращаясь в стабильное тело а не то что пойдёт кувырком не крылья конечно и не ОТРК но что то общеее возникает
  25. Злая будка
    Злая будка 24 апреля 2020 17:37 Новый
    0
    и снова вопрос, зачем танку с афар и есу тз малобойная зенитошная пушечка
  26. impostor
    impostor 24 апреля 2020 18:58 Новый
    0
    Активно-реактивный с ИССН? То есть, если РЭБ давит GPS в респе батареи (дивизиона), то КВУ с подчиненными отправляется за 99 км наблюдать знаки разрывов? Ну хотя для Гиннесса прокатит, а в остальном - ОТРК рулез.
    1. agond
      agond 24 апреля 2020 20:27 Новый
      0
      155 мм крупный снаряд,, должно быть с системой самонаведения , а если стреляют с углом 60*, снаряд поднимется на высоту порядка 70км падать будет с большим углом и со скоростью возможно более 800 м/с, уничтожить его ракетой будет раз в десять дороже чем им выстрелить , (если с первого раза), а в боекомплекте САУ таких более 30 шт ,
  27. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 24 апреля 2020 20:39 Новый
    0
    Цитата: agond
    Интересно за счет чего получена дальность 100км
    1 на фото стреляют под углом более 60* к горизонту, значит снаряд большую часть траектории летит в стратосфере где очень малое сопротивление воздуха
    2 тут прозвучала мысль об управляемом горении пороха в гильзе (хотя там наверное раздельное заряжение) типа шесть зарядов смесевого пороха и воспламеняются и горят поочередно , очевидно в направлении от донца снаряда к донцу гильзы ,в соответствии с программой
    3 весьма вероятно , что при метании снаряда используется вода, например смесевой порох содержит микрокапсулы с водой которые ограничивают рост температуры пороховых газов , повышают их объем, при этом максимальное давление уменьшается , а время его действия возрастает
    4 может даже айден способ как хранить в микрокапсулах гелий или просто перед выстрелом закачивать его в гильзу , ведь она не все 100% заполняется порохом.
    5 и совсем фантастическое , в гильзе, в момент выстрела , в пороховых газах зажигать плазменную дугу, для разрушения крупных молекул пороховых газов на более мелкие с целью увеличения их объема.

    просто ракету пуляют 155 мм с gps навигатором)))
  28. leon1204id
    leon1204id 25 апреля 2020 14:22 Новый
    0
    Этот ствол будет применен только для ядреных зарядов а иначе нет смысла. По своей скорострельности и маневренности?. После первого выстрела его просто задавят, есть на это ракеты.Аминь. am