Военное обозрение

После Тито был потоп. Тяжёлое наследие «хозяина» Югославии

192
После Тито был потоп. Тяжёлое наследие «хозяина» Югославии

Маршал сделал своё дело, маршал может уйти



4 мая 1980 года в хирургической клинике Любляны, столицы социалистической Словении, скончался Иосип Броз Тито. Среди мировых лидеров он был одним из старейших, ему в том же мае должно было исполниться 88 лет. Маршал Тито был основателем и бессменным главой федеративной Югославии, которая пришла на смену так называемому королевству СХС, сербов, хорватов и словенцев, где, кроме них, были и босняки, и македонцы, и черногорцы.

Сначала республику называли ФНРЮ – федеративная и народная, потом СФРЮ – тоже федеративная, но прежде всего – социалистическая. Как отмечали впоследствии многие политики и эксперты, распад социалистической Югославии ускорился уже за год с лишним до этого – фактически с того момента, когда 3 января 1980 г. югославские СМИ кратко сообщили об ухудшении здоровья Тито и о том, что его поместили в клинику.


Маршал умирал долго, а заболел ещё в середине декабря 1979 года, и, как вспоминали некоторые югославские дипломаты, врачи и ближайшие коллеги Тито настояли на том, чтобы он лечился именно в Словении. Там, дескать, высококлассная медицина, но Любляна так далеко не только от Белграда, но и от родной для больного Хорватии… Но и в люблянской клинике он пролежал в коме больше 100 дней.

Известно, что сразу после кончины югославского лидера история болезни и документы о лечении Тито были засекречены на 75 лет — они будут открыты только в 2055 году! Не значит ли всё это, что от Тито решили «избавляться» вполне определенные круги, нацеленные на ускоренный распад Югославии?

Во всяком случае, до осени 1979-го в центральных и местных СМИ СФРЮ лишь изредка сообщалось о националистических настроениях и вылазках в Боснии-Герцеговине, Хорватии, Косово, Македонии, Словении. Зато с конца декабря 1979-го такие сообщения стали более «пространными» и более частыми. Но по-прежнему лишь с редкими упоминаниями причастности спецлужб Запада к таким эксцессам. Югославов как бы готовили к неизбежности распада страны…

Титовская Югославия (как и сталинская Албания, и Румыния при Чаушеску) были нужны Западу не только как геополитические барьеры для «красной заразы», но и своего рода идеологические «прокладки». А ФНРЮ/СФРЮ выступала ещё и в роли социально-экономической витрины против СССР и Варшавского договора. С началом небезызвестной «перестройки», которая уже сама по себе ускоряла развал СССР и соцсодружества, такие барьеры были больше не нужны.

Поэтому уже в середине 80-х годов Запад оперативно свернул программу льготного кредитования СФРЮ, всё активнее требуя от Белграда погашения накапливающихся долгов. К концу 80-х годов они превысили 28 млрд. долл. Среди прочего речь шла и о погашении штрафов за неплатежи и за недопоставки югославских товаров. При этом никто в руководстве СФРЮ даже отдалённо не мог сравниться с эрудицией, авторитетом, политическими способностями Тито. Что тем более облегчало политику Запада по стимулированию разрушения Югославии.

Если вкратце, вполне объективна характеристика титовского периода российским балканистом Евгением Матониным:

«Из прожитых 88 лет Йосип Броз 35 лет управлял Югославией. Он искусно лавировал между СССР и США, брал от них поочерёдно на льготных условиях большие кредиты (в результате уже к началу 80-х страна вплотную приблизилась к банкротству… — Прим. авт.). Но после смерти Тито Югославия с трудом протянула еще одно десятилетие и кроваво развалилась, наведя при этом ужас на весь мир».

В этой связ, характерно признание самого Тито в беседе с Ким Ир Сеном, в ходе беспрецедентного визита маршала в КНДР в августе 1977 году:

«Наш социализм зиждется на принципах социалистической демократии, исключающей директивную роль партийных органов. Такой социализм показывает свою эффективность. Но зависит она прежде всего от политического единства народов нашей страны. Я озабочен тем, что такое единство расшатается, если меня не будет».

Схожие оценки, точнее, опасения Тито высказывал и на переговорах с главой КНР Хуа Гофэном во время столь же беспрецедентного визита в КНР в августе 1977 г. В Поднебесной Тито до этого неизменно звали «ревизионистом», «лицемером» и даже «агентом империализма в мировом коммунистическом движении». Интересно, что точно так же, под копирку, маршала и его политику именовали в Москве и в странах народной демократии. Но «Движение неприсоединения», которое инициировал Тито, в СССР считали чуть ли не союзником, зато в Пекине не называли иначе, как «спецпроектом спецслужб империалистов в развивающихся странах и мировом национально-освободительном движении».

Странный «тёзка» Сталина


В ходе визитов в КНР и Северную Корею стареющий маршал попытался примириться с «этими сталинистами», у которых, впрочем, по свидетельству Николае Чаушеску, румынского коллеги Тито, был «более прочный социализм, чем в СССР». Получилось не очень, зато китайцы помирили маршала с его покойным тёзкой. И не только, и Тито признал это в беседе с югославскими журналистами:

«Я смог помириться со Сталиным и Мао Цзэдуном, побывав в Пекине и повидавшись на Тяньаньмэне с огромным портретом Сталина, что рядом с такими же портретами Маркса, Энгельса и Ленина. Думаю, восстановление отношений с Китаем для Югославии и лично для меня сегодня важнее всего остального».

Но, как известно, с 1979 года КНР круто поменяла и внешнеполитический и внутриэкономический курс. Сохраняя при этом и поныне атрибутику приверженности Марксу, Энгельсу, Ленину, Сталину и Мао Цзэдуну. Потому Пекин ничем не помог ни послетитовской Югославии, ни тому же Чаушеску, ни ГДР с Хонеккером, ни антигорбачевской оппозиции…

Не менее характерный штрих: современники свидетельствуют, что дочь «вождя народов» Светлана Аллилуева на рубеже 60-х – 70-х годов не раз просила у Иосипа Броз Тито визы на посещение ею Югославии. Казалось бы, для Тито её визит стал бы важным «оправданием» его послевоенной позиции в отношении Сталина и разрыва «титовской» Югославии с СССР в 1948-1953 годах.

Однако Тито сумел подняться выше такого рода суеты, проявив политическую и человеческую порядочность в отношении уже ошельмованного и перезахороненного в СССР Сталина. Он отказывал Аллилуевой в визах, объяснив свою позицию так:

«Мои и в целом югославские разногласия со Сталиным — отнюдь не повод для того, чтобы его скандально известная дочь использовала как-либо Югославию для сведения своих счетов с уже умершим её отцом».

Межнациональная монархия, созданная на руинах Первой мировой войны, оставила в наследство народной федеративной республике все свои проблемы и противоречия. Это и предопределило распад страны в начале 90-х годов. Дело в том, что в любые эпохи больше половины югославского населения составляли народы и конфессии, которые скрытно или явно были против единого государства по российскому или советскому образцу.

Сербская гегемония в управлении страной в межвоенный, а потом и в послевоенный период не устраивала никого, начиная с хорватов и словенцев, и кончая македонцами и даже «почти» сербами – черногорцами. Они постоянно вспоминали, что сербы – это не более трети всей Югославии как по территории, так и по численности населения, а их решающий вклад в победы над оккупантами в двух мировых войнах никого попросту не волновал.

Вспомним, что сербы дрались в партизанах вплоть до освобождения Югославии, антифашистское сопротивление было, по численности его участников, почти на 90% православным — сербским или просербским. При этом всего через неделю после вторжения туда в апреле 1941 года германских и итальянских войск югославское королевство тут же распалось на несколько марионеточных «квазигосударств». На их территориях уже в 1941-м был развязан чудовищный террор против сербов и в целом югославянского православия.

Однако главой антифашистского сопротивления, преимущественно сербского, был, как ни странно, хорват-коммунист Иосип Броз Тито, который с 1945 года и возглавил новую Югославию. Его политический авторитет и талант маневрирования между национальными элитами в регионах позволяли сдерживать негативные факторы. Тито понимал, что формирование Югославии и её развитие по централизованному советскому или китайскому образцу — уже по национально-географическим причинам — быстро приведёт к краху страны.

Поэтому был выбран федеративный вариант на грани конфедерации. При этом правящая компартия тоже стала объединённой — Союзом коммунистов Югославии, в котором права составных частей были намного шире, чем у центрального аппарата. Да его, по большому счёту, не было вовсе: ЦК собирался только для съездов и конференций и был в основном идеологической оболочкой, а не правящим стержнем такой страны.

Югославский социализм сразу стал стратегическим антиподом советского и китайского, когда всеми объектами в стране, кроме сферы ОПК, управляли местные советы тамошних работников и выдвигаемые ими руководители (система рабочего самоуправления). Их избирали не более чем на два года с правом переизбрания лишь единожды. Всё это подвергалось ожесточенной критике из Москвы и Пекина даже тогда, когда они дошли до военного противостояния.

Практически никогда руководство КПСС не могло смириться с югославскими принципами управления, резонно опасаясь, что их могут перенять в других странах соцлагеря. Политический конфликт Белграда с Москвой только углублялся, а в соседних с Югославией соцстранах, к примеру, в Венгрии, были, что называется, в зародыше ликвидированы очаги и носители титовского варианта социализма.


Тем не менее, и в Югославии были свои диссиденты и даже подобие своего «гулага». В семи югославских спецконцлагерях, четыре из которых находились в Хорватии, в жутких условиях были изолированы не только коммунисты из числа оппонентов титовского социализма, но и десятки тысяч беспартийных сторонников дружбы с СССР и Китаем. Судьба не менее трети "обитателей" тех лагерей неизвестна и поныне. Титовские лагеря, в отличие от многих сталинских, были закрыты в 1962-1963 гг.

Теперь не стоит удивляться, что по понятным причинам Югославия маршала Тито стала всё больше ориентироваться на Запад. Ещё когда был жив Сталин, Белград успел подписать бессрочный договор о военно-политическом сотрудничестве с США и вступил в инициированный НАТО "Балканский пакт", в котором состояли и члены НАТО — Греция и Турция. Пакт благополучно просуществовал вплоть до распада Югославии.

От расцвета до распада


Уже с начала 60-х годов по уровню фактических доходов на душу населения Югославия, гражданам которой разрешалось ещё и работать за рубежом, стала значительно опережать СССР и другие соцстраны. Нередко в СМИ экс-югославских стран поныне ностальгически, но вполне объективно отмечается в этой связи, что никогда их гражданам не удавалось так мало работать и так много зарабатывать, как при маршале Тито.

Но сроки погашения большинства зарубежных счетов не случайно так чётко совпали по времени с разрастанием кризисов в Югославии сразу после смерти Тито. Кризис самой процветающей из соцстран оказался всеобъемлющим — социально-экономическим, политическим, но главное — этническим. Республика буквально в одночасье стала банкротом. А по сравнению с тем, что пережили уже впоследствии все бывшие республики Югославии, за исключением, пожалуй, лишь Словении, явно блекнет не только распад какой-нибудь Австро-Венгрии, но и крах Союза ССР.


Все старые этнические, политические и связанные с ними экономические проблемы перешли и в титовскую Югославию. Пока маршал был у власти, они проявлялись лишь "точечно", но уже с середины 70-х, по мере ослабления личной власти стареющего Тито, стали сказываться слишком буквально. К тому же и публично. Не просто так власти Югославии с 1972 г. намного расширили правовые гарантии для митингов и забастовок, разрешенных в стране ещё с 1955 года.

В середине 50-х годов развод СССР и Югославии был просто забыт, хотя Югославия так и не стала участницей ни Варшавского договора, ни Совета экономической взаимопомощи. И это несмотря на все усилия и конкретные меры советского руководства, начиная с льготных, а то и безвозмездных кредитов и займов, и кончая дисбалансом цен в пользу импорта из Югославии по отношению к советскому экспорту. Сейчас мало кто вспомнит, что при финансово-технической помощи СССР в Югославии было создано свыше 300 предприятий различного отраслевого профиля, около 100 энергетических и транспортных объектов.

Но факторы, подтачивающие страну, продолжали нарастать. Распад Югославии мог произойти уже 28 апреля 1971 года на совещании руководителей национальных комитетов СКЮ и республиканских администраций. На этом форуме после выступления Тито представители Хорватии заявили о возможном выходе из СФРЮ. Их поддержали представители Словении, но против выступили делегации Сербии, Черногории и Македонии, остальные делегации регионов (Косово, Воеводины, Боснии и Герцеговины) предпочли воздержаться от дискуссии.

Тито в ней тоже не участвовал, но утром третьего дня совещания он вышел из зала. Через полтора часа вернулся и сообщил о своём разговоре с Леонидом Брежневым. «Товарищи, извините, что я задержался, но мне позвонил товарищ Брежнев. Он слышал, что у нас проблемы, и спрашивал, не нужна ли мне помощь для Югославии», – громко сказал он.

Сразу всё стихло: на местах поняли, что лучше забыть о национализме. А вскоре на этом форуме были приняты согласованные решения по вопросам социально-экономического развития регионов СФРЮ и четкого соблюдения межнациональных пропорций в подборе и расстановке кадров в Боснии-Герцеговине, Хорватии и Косово.


Однако это не Брежнев, а Тито позвонил в Москву, сообщив о сложившейся ситуации, и получил заверения в оказании СФРЮ военной помощи. Тем не менее Тито, смело заявив, что ему звонил как раз советский лидер, дал понять, что Москва тщательно отслеживает всё происходящее в Югославии. И вскоре, в том же 1971 году, состоялся едва ли не триумфальный визит Брежнева в СФРЮ; с не меньшим пафосом был обставлен и визит генсека ЦК КПСС, состоявшийся пять лет спустя.

В нескольких своих выступлениях Брежнев не постеснялся прямо заявить, что СССР готов оказывать всестороннюю помощь Югославии, в том числе в защите ее целостности. Так генсек мгновенно отреагировал на то, что в многочисленных беседах с ним Тито заботило, что ухудшение его здоровья сопровождается усилением сепаратизма в Югославии, к которому причастны спецслужбы Запада и ряда исламских стран. Маршал высказывался и в том смысле, что ему не видно достойного преемника, а разбегание руководства республики и Союза коммунистов «по национальным углам» наверняка приведёт их к распаду.

Брежнев, в свою очередь, предлагал усилить в СФРЮ роль «центра» и преобразовать Союз коммунистов в дееспособную руководящую партию, с чем Тито не соглашался. Он, наоборот, предлагал вводить в СССР систему югославского рабочего самоуправления, когда предприятиями и учреждениями руководят сами трудящиеся, а не чиновники.

Маршал, в отличие от Брежнева, признавал, что и при социализме вполне допустимы забастовки трудящихся: «это главный сигнал об ошибках правящих структур» (из интервью Тито югославским СМИ, апрель 1972 г.). Советский лидер в ответ сетовал на опасности децентрализации и протестных «послаблений» при социализме. Позиции Москвы и Белграда всегда расходились слишком существенно, несмотря на традиционные симпатии народов друг к другу.
Автор:
Использованы фотографии:
из личного архива авторов
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. мордвин 3
    мордвин 3 26 апреля 2020 05:38 Новый
    -14
    по свидетельству Николае Чаушеску,

    Вот уж этого точно не надо слушать. Подкаблучник у Ленки, как и Горби у Раиски. Даже когда их вешали и то ему на мозги капала.
    1. Татьяна
      Татьяна 26 апреля 2020 05:50 Новый
      +11
      Брежнев, в свою очередь, предлагал усилить в СФРЮ роль «центра» и преобразовать Союз коммунистов в дееспособную руководящую партию, с чем Тито не соглашался. Он, наоборот, предлагал вводить в СССР систему югославского рабочего самоуправления, когда предприятиями и учреждениями руководят сами трудящиеся, а не чиновники.

      Не удивляюсь тому, что Югославия развалилась.
      СССР исчез в результате точно таких же методов, что и у Тито.
      Те же методы, что и при "пересторойке" Горбачёва в СССР и при параде национальных суверенитетов при Ельцине с его призывом "Берите суверенитета столько, сколько можете взять!"
      Итог одинаковый.
      1. василий50
        василий50 26 апреля 2020 06:43 Новый
        +5
        Развал СФРЮ стал предопределён как только Тито сумели купить *западные демократии*. Постоянные провокации против СОВЕТСКОГО СОЮЗА и СОВЕТСКИХ граждан стали для югославов обязательным условием благополучия. Это сегодня сербы про *братство* много чего втирают, а если вспомнить что они говорили в адрес СОВЕТСКОГО СОЮЗА и СОВЕТСКИХ граждан? А что там нёс Милошевич? Сербы уже забыли и совершенно искренне простили себе и то что творили и то что заявляли.
        Китай тоже пошёл по тому-же пути, очень уж пример СФРЮ был соблазнителен. Помним и провокации и заявления. К чему это приведёт? Просто так Китаю и китайцам сделка с американцами не сойдёт, оплатить придётся. Слишком много китайцы задолжали коренному населению Китая и соседям.
        1. knn54
          knn54 26 апреля 2020 07:44 Новый
          +4
          Статье большой плюс. Хорватия с Сербией практически всегда были соперникам,если не врагами.
          Братские народы разделила вера-католики и православные.Во время ВМВ хорватские части переходили на сторону немцев.А геноцид хорватов,поддерживаемый Ватиканом,приводил в ступор даже немцев.
          Похоже,что сын Черчилля Рандольф. находившийся в горах Югославии с британской миссией,свою задачу выполнил.
          Тито был старожил и в другом плане-практически единственный европейский лидер коммунистов,уцелевший после чисток 30-х годов.
          Рекомендую почитать роман Ореста Мальцева "Югославская трагедия".Купил в конце 70-х с рук в букинистике. Продавец отказалась принять на комиссию,т.к со времен Хрущева роман числился в списке запрещенных.
          Возможно и заказная(автор получил Сталинскую премию).но дыма без огня не бывает.
          1. vladcub
            vladcub 26 апреля 2020 14:20 Новый
            +4
            Вообще-то "заказной" роман неизвестного писателя не самый веский аргумент
      2. bandabas
        bandabas 26 апреля 2020 10:02 Новый
        +5
        Судя по действиям нашего "руководства" можно и РФ порушить.
        1. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 13:10 Новый
          +2
          Цитата: bandabas
          можно и РФ порушить.

          Свет Владимиру Владимировичу 88 лет в 2040-м.
      3. Doccor18
        Doccor18 26 апреля 2020 12:32 Новый
        +2
        Когда сильный и умный лидер правит, то в сильном многонациональном государстве
        все движутся в одном направлении. Как только на место сильного приходит слабый лидер,
        сразу из всех углов империи вылезают национальные князьки, которые вспоминают, что они вообще другой национальности и вообще неплохо бы отъединиться, ну или широчайшую автономию подавай. Так было после Тито и многих других сильных лидеров. Уважают и боятся сильных. Остальных используют.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 29 апреля 2020 14:17 Новый
          +2
          Тито, к сожалению, сам инициировал, чтобы после его смерти пост Президента СФРЮ был упразднён, а его функции перешли к коллегиальному президиуму СФРЮ, в котором было равное представительство республик и двух сербских автономий. Был упразднён и пост председателя СКЮ. Председатель Президиума ЦК СКЮ и Секретарь Президиума ЦК СКЮ (фактический руководитель партаппарата, второй после Председателя человек в Президиуме) таким авторитетом не обладали. К тому же и Председатель Президиума ЦК СКЮ, и Председатель Президиума СФРЮ, избирались на один года без права переизбрания, по очереди от республиканских и краевых СК и от республик и автономных краёв.
    2. рич
      рич 26 апреля 2020 06:28 Новый
      +26
      цитата
      мордвин 3 (Владимир) :

      Чаушеску подкаблучник у Ленки, как и Горби у Раиски. Даже когда их вешали и то ему на мозги капала.

      Зачем вы такое пишите? Во первых -Их не вешали, а расстреляли . Во вторых - во время расстрела они не сорились, а наоборот держались очень достойно и даже пели «Интернационал»
      Казнили супругов Чаушеску солдаты-десантники, выбранные из сотни добровольцев: капитан Ионел Боэру, старшины Георгин Октавиан и Дорин-Мариан Кырлан. Скорый суд и казнь объясняли тем, что военные якобы боялись, что «Секуритате» может отбить Чаушеску. . В супругов было выпущено не менее 30 пуль. Причём стрельба произошла слишком быстро для того, чтобы съёмочная группа записала событие. Перед тем как приговор привели в исполнение, супруги Чаушеску. пели «Интернационал» — даже когда стояли у стены. После расстрела тела четы Чаушеску накрыли брезентом.
      Затем их отвезли и оставили лежать на стадионе «Стяуа», после чего похоронили на военном кладбище «Генча»[75]

      1. мордвин 3
        мордвин 3 26 апреля 2020 06:32 Новый
        -30
        Цитата: рич
        Во время расстрела они держались достойно и пели «Интернационал»

        Ага, только потом по губам прочитали последние слова Чаушеску. Дословно помню: "Ну хоть сейчас ты оставь меня в покое, Елена!" В журнале "Интерпол" читал году в 90-ом где то.
        1. Dart2027
          Dart2027 26 апреля 2020 07:05 Новый
          +15
          Цитата: мордвин 3
          Ага, только потом по губам прочитали

          То есть на их расстрел пригласили специалиста чтения по губам? Вам самому не смешно?
          Цитата: мордвин 3
          В журнале "Интерпол" читал году в 90-ом

          Тогда много чего начали печатать, только далеко не все было правдой.
          1. Татьяна
            Татьяна 26 апреля 2020 08:00 Новый
            +5
            Цитата: рич
            Во первых. супругов Чаушеско не вешали, а расстреляли . Во вторых - во время расстрела они не сорились, а наоборот держались очень достойно и даже пели «Интернационал»


            Арест и расстрел Николае Чаушеску и его жены Елены. •14 сент. 2017 г.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 26 апреля 2020 08:26 Новый
            -12
            Цитата: Dart2027
            То есть на их расстрел пригласили специалиста чтения по губам?

            Нет. После, по съемке прочитали.
            Цитата: Dart2027
            Вам самому не смешно?

            Прикиньте, не смешно. Я видел, как на базаре пытались обмануть слепую, чувак не знал, что они на ощупь деньги определяют.
            1. Dart2027
              Dart2027 26 апреля 2020 11:38 Новый
              +2
              Цитата: мордвин 3
              по съемке

              В HD качестве?
              Цитата: мордвин 3
              обмануть слепую

              То что у слепых развиваются оставшиеся органы чувств это медицинский факт.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 26 апреля 2020 11:43 Новый
                -8
                Цитата: Dart2027
                В HD качестве?

                Их снимали, когда казнили.
                Цитата: Dart2027
                То что у слепых развиваются оставшиеся органы чувств это медицинский факт.

                Вы о чем? Я четыре года работал в учебно производственном предприятии слепых, и не понаслышке знаю, о чем пишу. У меня на данный момент стаж идет по уходу за слепым инвалидом.
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 апреля 2020 11:46 Новый
                  +4
                  Цитата: мордвин 3
                  Их снимали, когда

                  Для того чтобы читать по губам нужна очень четкая и чистая запись, а по тому что я видел прочитать можно только если тому кто читал заранее дадут текст.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 26 апреля 2020 13:32 Новый
                    -2
                    Цитата: Dart2027
                    Для того чтобы читать по губам нужна очень четкая и чистая запись,

                    Не обязательно. Кстати, я могу немного читать по губам. Это не особо то и сложно.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 26 апреля 2020 13:37 Новый
                      0
                      Цитата: мордвин 3
                      Не обязательно.

                      Я вот еще помню, как в новостных передачах шел дубляж диктора как раз для тех кто читает по губам, и как при этом раскрывал рот специально обученный человек. Интересно, почему же диктора было недостаточно?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 26 апреля 2020 13:40 Новый
                        -3
                        Цитата: Dart2027
                        дубляж диктора как раз для тех кто читает по губам,

                        Ошибаетесь. Это для глухонемых дубляж был.
                        Цитата: Dart2027
                        Интересно, почему же диктора было недостаточно?

                        Потому, что они не слышат. Заменили бегущей строкой.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 26 апреля 2020 15:16 Новый
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        Это для глухонемых дубляж был

                        Для глухонемых которые читают по губам. Ну и в чем ошибка?
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 26 апреля 2020 17:01 Новый
                        -2
                        Цитата: Dart2027
                        Для глухонемых которые читают по губам. Ну и в чем ошибка?

                        Во всем. Глухонемым руками машут, а слепым шрифт Брайаля рисуют. Кстати, в СССР выпускали магнитофоны для слепых. Там кнопки были увеличенные с увеличенной надписью.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 26 апреля 2020 18:12 Новый
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Во всем. Глухонемым руками машут

                        Ну так для кого же было чтение по губам? И Вы так и не ответили
                        Цитата: Dart2027
                        и как при этом раскрывал рот специально обученный человек. Интересно, почему же диктора было недостаточно?
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 26 апреля 2020 18:25 Новый
                        -3
                        Цитата: Dart2027
                        Ну так для кого же было чтение по губам?

                        Чтение по губам было для глухонемых. Им руками махали. Для слепых был шрифт Брайля. Я понятно выражаюсь? Четыре года отработал в интернате слепых...
                      6. Dart2027
                        Dart2027 26 апреля 2020 18:28 Новый
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Я понятно выражаюсь?
                        Вы так трогательно пытаетесь уйти от вопроса
                        Цитата: Dart2027
                        Я вот еще помню, как в новостных передачах шел дубляж диктора как раз для тех кто читает по губам, и как при этом раскрывал рот специально обученный человек.
                        Если читать по губам так просто, то зачем?
                      7. мордвин 3
                        мордвин 3 26 апреля 2020 18:46 Новый
                        -2
                        Цитата: Dart2027
                        Если читать по губам так просто, то зачем?

                        Они - глухонемые. Они читают по губам. В Туле их этому чтению обучают.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 26 апреля 2020 19:03 Новый
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Они - глухонемые. Они читают по губам.
                        Я знаю, что их обучают, но
                        Цитата: Dart2027
                        Я вот еще помню, как в новостных передачах шел дубляж диктора как раз для тех кто читает по губам, и как при этом раскрывал рот специально обученный человек.
                        И что там можно было прочитать при расстреле?
                      9. мордвин 3
                        мордвин 3 27 апреля 2020 03:48 Новый
                        -3
                        Цитата: Dart2027
                        И что там можно было прочитать при расстреле?

                        Они расшифровали по губам его последние слова. Это было:" Ну хоть сейчас не нервируй меня, Елена!" Она даже на эшафоте его достала... sad
                      10. Astra wild
                        Astra wild 27 апреля 2020 09:57 Новый
                        +1
                        Коллега,Мордвин. Где Вы увидели эшафот?
                      11. Dart2027
                        Dart2027 27 апреля 2020 19:36 Новый
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Они расшифровали по губам его последние слова.

                        Кто они? Какого было качество записи?
              2. Sergej1972
                Sergej1972 29 апреля 2020 14:22 Новый
                +1
                Это вы не помните. Когда осуществлялся сурдоперевод, не только жесты использовались. Сурдопереводчик одновременно проговаривал текст. Зачем он это делал, если глухонемому достаточно было за дикцией обычного диктора следить?
      2. Astra wild
        Astra wild 27 апреля 2020 09:50 Новый
        +1
        Я и сейчас помню сурдомереводчецу -Вера Хлевинскся. У меня был одноклассник Хлевинский вот и запомнила
  • Liam
    Liam 26 апреля 2020 13:27 Новый
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Их снимали, когда казнили

    Не до песен им было.
    https://youtu.be/tupFYAg0ebQ
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 13:30 Новый
      -1
      Цитата: Liam
      Не до песен им было.

      А я про песни и не пишу. В журнале "Интерпол" написали, что по видео расшифровали последние слова Чаушеску. К его жене.
      1. Liam
        Liam 26 апреля 2020 13:31 Новый
        +2
        Ну сами посмотрите.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 апреля 2020 13:45 Новый
          -1
          Цитата: Liam
          Ну сами посмотрите.

          Так я по румынски не понимаю. request В школе французский учил, и то через пень-колоду. winked
        2. Liam
          Liam 26 апреля 2020 13:57 Новый
          +3
          А я понимаю).Никакой лирики,только хардкор
  • Комментарий был удален.
  • василий50
    василий50 26 апреля 2020 14:29 Новый
    +3
    ричу
    Вот что бывает когда пытаются примириться с нацистами. Ведь там так и не проводили денацификацию. Потому и было фашистское восстание. Чаушеску искренне пытался обустроить государство вместе с последователями идей нацизма.
    Помнится что граждане хлебнув демократического режима проклинали путчистов.
  • Морской Кот
    Морской Кот 26 апреля 2020 08:33 Новый
    +8
    Да их к стенке поставили и от бедра веером, фотографии были в прессе.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 26 апреля 2020 10:40 Новый
    +5
    Даже когда их вешали и то ему на мозги капала.

    Их расстреляли.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 10:44 Новый
      -8
      Цитата: Keyser Soze
      Их расстреляли.

      Ну, короче, их казнили. Но фразу ту я запомнил.
  • Владимир Глинский
    Владимир Глинский 26 апреля 2020 11:06 Новый
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Даже когда их вешали и то ему на мозги капала.
    Ответить

    Вообще-то, насколько я помню, чету Чаушеску расстреляли.
  • vladcub
    vladcub 26 апреля 2020 14:12 Новый
    +5
    Мордвин, вообще-то чета Чаушеску была расстреляна. Его жена действительно была женщина волевая. Несколько лет назад по ТВ показывали кладбище,где похороны Чаушеску,и их дочь говорила,что мать до конца сохраняла верность идеалам. А это достойно уважения
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 17:03 Новый
      -4
      Цитата: vladcub
      Его жена действительно была женщина волевая.

      Жадная она была. Я хочу! То ей яхту захотелось, то кубок с алмазами.
      1. Astra wild
        Astra wild 27 апреля 2020 09:26 Новый
        +2
        Коллега Мордвин, СЕЙЧАС о мертвых могут столько гадости рассказать. Я например читала,что у В.И . Ленина был хронический сифилис. И это брать на веру?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 27 апреля 2020 09:29 Новый
          -1
          Цитата: Astra wild
          Я например читала,что у В.И . Ленина был хронический сифилис.

          Это фигня. В "Совершенно секретно" читал, что он с Троцким сношался.
  • phair
    phair 26 апреля 2020 05:46 Новый
    +2
    Письмо из Югославии. Так сухие супы называли. Больше ничего не помню. Гдр магирусы, роботроны. Болгария изот, овоща, Венгрия икарус, глобус. Чехи- татра, Поляки сталева воля (фронтальный погрузчик). Даже монголы классные окорока и дубленки поставляли.
    1. Horst78
      Horst78 26 апреля 2020 05:50 Новый
      -5
      Сигареты "ОПАЛ" и др. (не помню названия". В 1999г. при бомбежке Югославии почему то разбили табачную фабрику ("рука рынка", "рынок сам разберется" ага, щас)
      1. phair
        phair 26 апреля 2020 05:55 Новый
        +10
        Разве не Болгария? Я тогда курил. БТ, Сюардесса, Ту134 итд...
        1. рич
          рич 26 апреля 2020 06:58 Новый
          +9
          "Опал" - Болгария. Югославские сигареты - это Югославия", "Ривал", Джадран". Качество было не хуже болгарских


          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 26 апреля 2020 07:23 Новый
            +8
            Ронхил с Югославии в СССР тоже был, красивая пачка, 80 копеек стоили. Дорогие заразы, я с них начинал проклятый путь курильщика.
            1. рич
              рич 26 апреля 2020 07:45 Новый
              +7
              Ронхил с Югославии в СССР тоже был, красивая пачка, 80 копеек стоили. Дорогие заразы

              Производства Югославской табачной фабрики "Самуил" yes Понтовщики, когда их выкуривали, пачки не выбрасывали, а ложили в них болгарские сигареты. за такие понты мой знакомый - 100% русак получил прозвище - Самуил laughing
            2. мордвин 3
              мордвин 3 26 апреля 2020 08:30 Новый
              +2
              Цитата: Вольный ветер
              я с них начинал проклятый путь курильщика.

              А у меня брат типа коллекцию собирал. Причем, все сигареты были наши, отечественные. На два блока насобирал.
              1. Скалендарка
                Скалендарка 26 апреля 2020 15:30 Новый
                -1
                ,,Север''и ,,Прибой''это наше всё...
                1. vladcub
                  vladcub 26 апреля 2020 17:18 Новый
                  +2
                  "Прима","Казбек,""Беломорканал". У нас в селе "Беломор"уважали
              2. Вольный ветер
                Вольный ветер 27 апреля 2020 12:22 Новый
                +1
                Ну написали хоть названия, сделайте статью, очень интересно . Да просто названия сигарет в СССР.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 27 апреля 2020 12:27 Новый
                  +1
                  Цитата: Вольный ветер
                  Ну написали хоть названия, сделайте статью, очень интересно . Да просто названия сигарет в СССР.

                  Их много было. Но народ по своему названия переделывал. Например Памир обзывали - "Нищий в горах." laughing
                  1. Вольный ветер
                    Вольный ветер 27 апреля 2020 23:48 Новый
                    0
                    Пошел Абрам Моисеичь Искать Работу. Сара Иду Горами, Абрам, Работа Есть? Только Ыванам. Как бы и картинка на пачке , и такой , как бы комикс. По заглавным буквам." Памир сигареты. " Слышал и такое.
          2. phair
            phair 26 апреля 2020 07:34 Новый
            +6
            Я даже "носки Хошимина" курил. А эти не довелось.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 апреля 2020 08:32 Новый
              +5
              Цитата: phair
              Я даже "носки Хошимина" курил

              Во нас въетнамцы травили! А кубинский Партагас? laughing
              1. Van 16
                Van 16 26 апреля 2020 08:43 Новый
                +5
                Партагас в жизни не забудешь)) жуть жуткая, редко кто до половины сигареты мог докурить))
                О, одно время сигареты были, незнамо чьи, то ли Вьетнам, то ли Корея, на пачках птички были нарисованы..
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 26 апреля 2020 09:00 Новый
                  +1
                  Цитата: Van 16
                  на пачках птички были нарисованы.

                  Это КНДР по-моему. Жуткая отрава. laughing
                2. phair
                  phair 26 апреля 2020 09:08 Новый
                  +3
                  Птички не вставляли вообще. Все ларьки завалены были.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 26 апреля 2020 09:49 Новый
                    0
                    Цитата: phair
                    Все ларьки завалены были.

                    Я любил Магму. Вот это классные сигареты были.
                    1. phair
                      phair 26 апреля 2020 10:26 Новый
                      +7
                      Магну. В красной пачке.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 26 апреля 2020 10:34 Новый
                        +6
                        Цитата: phair
                        Магну. В красной пачке.

                        Ага. Классные сигареты были.
                      2. Лексус
                        Лексус 26 апреля 2020 14:36 Новый
                        +3
                        У нас одно время народ "Doyen" дымил. Я тогда не курил, но запомнил их, потому что в непривычно коротком, пузатом, блоке пачки лежали стопкой, бочком в один ряд, а не плашмя в два, как это принято.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 апреля 2020 17:38 Новый
                        0
                        Помню:"Магну",но только пустые пачки
                  2. vladcub
                    vladcub 26 апреля 2020 17:26 Новый
                    +2
                    Я для понтов:"БАМ"с ментолом "смолил",но не втянулся
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 26 апреля 2020 17:29 Новый
                      0
                      Цитата: vladcub
                      "БАМ"с ментолом

                      Вот таких у нас точно не было. Мальборо было, а БАМа не было.
                    2. Astra wild
                      Astra wild 26 апреля 2020 20:00 Новый
                      +2
                      Отец только"Космос" и"Столичные" курил,а я с девочками Стюардесса. Такая красивая девушка на пачке и мы мечтали стать такими.
                      Уже много лет я не курю,но испытываю чувство ностальгии. У меня лежит картинка из пачки Стюардессы
                    3. мордвин 3
                      мордвин 3 26 апреля 2020 20:14 Новый
                      0
                      Цитата: Astra wild
                      ,а я с девочками Стюардесса. Такая красивая девушка на пачке и мы мечтали стать такими.

                      Ух... Анекдоты ходили. Стюардессу будешь? Нет, у меня Опал. Закурился и упал... laughing
                    4. hohol95
                      hohol95 26 апреля 2020 20:19 Новый
                      0
                      Добрый вечер уважаемая Астра! Курчаво жили!
                      Почитал, посмотрел на картинки с "блатными пачками".
                      Видал такие по детству и отрочеству!
                      Но вот отец мой простой резчик металла курил всегда "Астру", "Приму", "Луч" (по талонам получал), "Полёт". Иногда "Беломор". По молодости "Север" (бывшие НОРД). Естественно все без фильтра. И только совсем недавно стал приобретать сигареты с фильтром.
                    5. Astra wild
                      Astra wild 27 апреля 2020 09:06 Новый
                      +1
                      Я сейчас уже не помню сколько стоили эти сигареты.
                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: Astra wild
                      ,а я с девочками Стюардесса. Такая красивая девушка на пачке и мы мечтали стать такими.

                      Ух... Анекдоты ходили. Стюардессу будешь? Нет, у меня Опал. Закурился и упал... laughing

                      Не слышала
                    6. Комментарий был удален.
      2. sala7111972
        sala7111972 27 апреля 2020 23:35 Новый
        0
        Вьетнамские, мужики жутко ругались - кислые говорили... Помню почему-то...
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 26 апреля 2020 08:59 Новый
      +6
      Партагас валил с ног и заядлых курильщиков, Лигерос то же был термоядерным. Окурки этих сигарет надо было возле школ разбрасывать, многих бы двоечников от курева отвадили. Унас молоденькая училка выхватила пацана со спичечным коробком с окурками, понеслась к директору, покрутил ,, посмотрел, его слова " Ну что тут сказать, это партсигар евоный" Еще Мадрас были Индийские, Делались они кажется из чалмы сдохжего йоги и ваты добавляли из матраса на свалке, вонь от них стояла несусветная.
      1. phair
        phair 26 апреля 2020 09:10 Новый
        +3
        Мадрас да, редкостная гадость...
      2. мордвин 3
        мордвин 3 26 апреля 2020 09:54 Новый
        +3
        Цитата: Вольный ветер
        Делались они кажется из чалмы сдохжего йоги и ваты добавляли из матраса на свалке,

        Это как анекдот. Собрались табачные директора опытом делиться. Ну, мы пропускаем капусту через коня, потом навоз собираем, а потом немного табаку добавляем...
        - Аааа... Так вы ещё и табак добавляете?
      3. tech3030
        tech3030 26 апреля 2020 18:23 Новый
        +2
        "Лигерос" называли "смерть под парусом"!
      4. hohol95
        hohol95 26 апреля 2020 20:21 Новый
        0
        RUM NEGRU не пробовали? РОМ кубинский!
    3. phair
      phair 26 апреля 2020 09:06 Новый
      0
      На ДВ не было.
    4. Ольгович
      Ольгович 26 апреля 2020 11:49 Новый
      +2
      Цитата: мордвин 3
      А кубинский Партагас?

      помню...реально чувствуешь, что курение-убивает...
    5. 72jora72
      72jora72 26 апреля 2020 15:28 Новый
      +2
      А кубинский Партагас? laughing
      Да,воспоминания молодости: Патагас, Лигерос,Монтекристо , а еще вьетнамские были Кумсудее, после них был светло изумрудный пепел laughing
    6. Скалендарка
      Скалендарка 26 апреля 2020 15:32 Новый
      +1
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: phair
      Я даже "носки Хошимина" курил

      Во нас въетнамцы травили! А кубинский Партагас? laughing

      А кубинский ,,Портогаз'',как и ,,Лигерос'' был сделан из си-гар-но-го табака...,а это две большие разницы....
  • Владимир Глинский
    Владимир Глинский 26 апреля 2020 11:15 Новый
    +1
    Ну еще помню Герцеговину, Pine Tree,Yu, 06,Doyen... Не, много их было видов.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 11:55 Новый
      +1
      Цитата: Владимир Глинский
      Герцеговину,

      Герцеговина хорошая была. Сталин её курил. А Брежнев - Новость. Тоже неплохие были.
    2. рич
      рич 26 апреля 2020 14:23 Новый
      +4
      Герцеговина Флор - чисто наша российская, эту марку запатентовал в 1878 году (в честь Сан-Стефанского мирного договора) основатель фабрикм "Ява" С. С. Габай
      1. hohol95
        hohol95 26 апреля 2020 20:28 Новый
        +1
        Моршанская фабрика делает "Герцеговину..." По отзывам - трава и палки!
  • мордвин 3
    мордвин 3 26 апреля 2020 05:59 Новый
    +2
    Цитата: Horst78
    Сигареты "ОПАЛ" и др.

    Не, это болгары поставляли. Опал, Стюардессу, Тушку, Бычки тротуарные... laughing
    1. Скалендарка
      Скалендарка 26 апреля 2020 15:34 Новый
      0
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: Horst78
      Сигареты "ОПАЛ" и др.

      Не, это болгары поставляли. Опал, Стюардессу, Тушку, Бычки тротуарные... laughing

      ...а давайте добавим-,,Солнце'',,,Шипку''...
  • мордвин 3
    мордвин 3 26 апреля 2020 05:56 Новый
    +1
    Цитата: phair
    Больше ничего не помню.

    Югославские тормоза на Камазах. И корабли они нам делали.
    1. phair
      phair 26 апреля 2020 06:01 Новый
      +3
      На ДВ финские корабли больше гоняли. Югославов не помню. Медицинское дело на кораблях у меня специальность.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 26 апреля 2020 06:08 Новый
        +2
        Цитата: phair
        Югославов не помню.

        За 20 лет СССР получил из СФРЮ более 120 судов и других плавучих объектов. За 1981 - 1985 гг. будет построено еще 98 морских и речных судов, в том числе 15 танкеров дедвейтом 16,4 тыс. т и 3 крановых судна грузоподъемностью до 100 т, речные и морские буксиры, плавучий док подъемной силой 60 тыс. т. суда для транспортировки овощей и фруктов.

        https://aif.ru/archive/1656856
        1. phair
          phair 26 апреля 2020 06:32 Новый
          0
          Я про ДВ пароходство. За Балтику, ЧФ и СФ не скажу.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 26 апреля 2020 08:38 Новый
            0
            Цитата: phair
            Я про ДВ пароходство.

            У меня батя тоже на ДВ рыбалил на Сахалине в 70-е.
    2. Скалендарка
      Скалендарка 26 апреля 2020 15:35 Новый
      0
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: phair
      Больше ничего не помню.

      Югославские тормоза на Камазах. И корабли они нам делали.

      А ,,юговские'' перчатки,обувь...
  • Гордей.
    Гордей. 26 апреля 2020 07:09 Новый
    +6
    Сигареты."Ядран" например.Обувь была классная,если попадётся.А..!Гойко Митича,она ещё нам поставляла.Пусть и в ГДРовских фильмах laughing
    1. рич
      рич 26 апреля 2020 07:25 Новый
      +5
      В СССР ценились югославская косметика.и знаменитые югославские "фруктовые" дубленки "Нови сад". Даже выражение такое в 70-х для их счастливых обладателей было - "фрукт" yes У отца была югославская леска. Ну и конечно же Чингачгук всех времен и народов - Гойко Митич
      1. мордвин 3
        мордвин 3 26 апреля 2020 08:40 Новый
        +1
        Цитата: рич
        югославская леска.

        Вот не помню. Леска ценилась ГДР или японская, из наших - Клинская. А югославскую не помню.
      2. vladcub
        vladcub 26 апреля 2020 15:11 Новый
        +6
        Югославская мебель была очень хорошая. Югославскую леску не помню, а косметика, мебель, медикаменты.
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 26 апреля 2020 07:29 Новый
      +3
      У нас большие пацаны на районе говорили, что Гойко Митич это русский, его КГБ послало с секретым заданием. только имя ему переделали, Так то он Колька Дмитрич. wassat
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 26 апреля 2020 07:15 Новый
    +2
    Магирусы ФРГ, а не ГДР.
    1. phair
      phair 26 апреля 2020 07:36 Новый
      +1
      Дико извиняюсь. Выспышку пролюбил. ФРГ.
  • Ольгович
    Ольгович 26 апреля 2020 07:32 Новый
    +3
    Цитата: phair
    Письмо из Югославии. Так сухие супы называли. Больше ничего не помню.

    Обувь классная югославская была ...

    по тито-он запустил албанскую националистическую саранчу в Косово- и он виновник сегодняшней трагедии сердца Сербии.

    При нем границы внутри югославии были нарезаны так, что сербы на своих землях оказались включены в ...хорватию и биг, что привело к их геноциду и изгнанию с родины в 90-е.......

    что -то напоминает....
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 26 апреля 2020 10:14 Новый
    +2
    Магирусы были ФРГшными. У ГДРовцы поставляли нам грузовички Робур.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 29 апреля 2020 14:27 Новый
      0
      Робур был побольше грузового УАЗика. А ещё крохотные зелёные грузовички-мусороуборщики, забыл название. Кстати, предприятие по производству этих микрогрузовичков до сих пор сохранилось.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 29 апреля 2020 14:29 Новый
        +1
        А ещё была IFA. Грузовик, чем то напоминающий Шишигу. С дизелем воздушного охлаждения.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 27 апреля 2020 15:11 Новый
    0
    Цитата: phair
    Письмо из Югославии. Так сухие супы называли. Больше ничего не помню. Гдр магирусы, роботроны. Болгария изот, овоща, Венгрия икарус, глобус. Чехи- татра, Поляки сталева воля (фронтальный погрузчик). Даже монголы классные окорока и дубленки поставляли.

    Дополню: Югославия - обувь/одежда/лекарства; Болгария - автопогрузчики (Балканкар) + туризм.
  • Sergej1972
    Sergej1972 29 апреля 2020 14:24 Новый
    0
    А обувь? Вообще товарооборот между СССР и СФРЮ был достаточно велик.
  • Horst78
    Horst78 26 апреля 2020 05:48 Новый
    -2
    Опыт СФРЮ наглядно показывает всю опасность "не наследованости" власти. Власть нужно передовать из рук в руки. "Цветные" революции и борьба за власть после смерти "лидера" в лучшем случае приводят к "смуте". В КНДР в этом плане чётко сделана. Есть лидер и есть кто его сменит. И все тихо.
    1. Avior
      Avior 26 апреля 2020 10:14 Новый
      +8
      А опыт Российской империи показывает всю опасность наследования власти. В какой то момент власть наследует неподходящий человек- и это плохо заканчивается....
      1. vladcub
        vladcub 26 апреля 2020 15:04 Новый
        +3
        Камрад Аvior,согласен. При Александре 3 ВСЕ сидели по лавками и попали в одну ноздрю, а подкаблучник Николай распустил всё.
        Наследственная власть имеет много +,но имеет и -: ВСЕ завязано на ЛИЧНОСТИ руководителя или на худой конец толковом помошнике. Кажется, Сталин пошутил: если толковый начальник штаба то можно посредственный командир
        1. Astra wild
          Astra wild 26 апреля 2020 19:46 Новый
          0
          Может:"сопели"? Вероятно,авторедактор"шалит"
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 27 апреля 2020 15:23 Новый
      -1
      Цитата: Horst78
      Опыт СФРЮ наглядно показывает всю опасность "не наследованости" власти. Власть нужно передовать из рук в руки. "Цветные" революции и борьба за власть после смерти "лидера" в лучшем случае приводят к "смуте". В КНДР в этом плане чётко сделана. Есть лидер и есть кто его сменит. И все тихо.

      Горбачев родил Ельцина; Ельцин - Путина; Путин - Медведева; Медведев - Путина )); Путин - Путина. Тут история зацикливается. Преемственность однако однако на лицо.
  • Dart2027
    Dart2027 26 апреля 2020 07:10 Новый
    +2
    Известно, что сразу после кончины югославского лидера история болезни и документы о лечении Тито были засекречены на 75 лет — они будут открыты только в 2055 году!
    Исторические труды имеют смысл, когда пишутся о событиях, которые происходили 200-300 лет назад. Все что пишется о конце 19-го - 20-м веках это просто набор результатов "гадания на кофейной гуще". Слишком многое лежит под грифом "секретно", чтобы какой-нибудь академик мог реально понимать все тогдашние, да и теперешние, расклады.
  • Unknown
    Unknown 26 апреля 2020 07:59 Новый
    +8
    насчёт тито , всё очень запутано, он изначально , как только начал вести партизанскую войну, пытался усидеть на двух стульях,поддерживая отношения и СССР , и с британией. вот интересное замечание у маршала авиации голованова...................Как-то мы получили данные о прибытии в Верховный штаб сына Черчилля Рандольфа, который появился там в личине военного корреспондента. Появление его у маршала Тито было не совсем обычным — он был сброшен туда на парашюте.

    Когда я доложил о полученных сведениях Сталину, он, немного помолчав, сказал:

    — Имейте в виду, сыновья премьеров так просто на парашютах не прыгают и в чужих штабах без определенных целей не появляются.................. так что И.В.СТАЛИН имел все основания подозревать тито в двойной игре, и нашим, и вашим . так потом и получилось, какие предложения и гарантии давал тито, черчилль, уже наверное не узнать, но то что политика сфрю стала антисоветская - факт. вся послевоенная политика тито, была направлена на подрыв авторитета СССР , в социалистических странах . с кем он имел хорошие личные отношения, с чаушеску, с мао, а они не смотря на своё коммунистическое прошлое, симпатий к СССР не имели. тито резко критиковал СССР за наведение порядка, и в венгрии , и в чсср на, что тот, имел полное историческое, и моральное право , по итогам вов. как тов. СТАЛИН ответил на речь черчилля в фултоне ...........................Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людей в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них...................... яснее и не объяснить. так и получается что тито ярый антисоветчик и русофоб.
    1. vladcub
      vladcub 26 апреля 2020 14:47 Новый
      +2
      В. Н,Вам + : как обычно всё по полочкам разложили
  • samarin1969
    samarin1969 26 апреля 2020 08:25 Новый
    +6
    Не понравилась излишняя критичность статьи. Просто ковыряние в деталях.
    Как говорил герой Кустурицы: "Не трожьте Тито! Тито - есть Тито!"

    Маршалл Тито был достойным правителем. Ему было нелегко. Но народы Югославии жили неплохо. Лёгкая промышленность была неплохо представлена товарами в СССР. Помню мыло, яркие спортивные костюмы, одежду. И всё отличного качества. Югославия была очень действенным союзником в Войну. И Тито был вождём этой борьбы. Многие историки считают борьбу сербов, накануне "Барбароссы", просто самоубийственной. Но югославы "не прогнулись" как большинство "демократий".
    Иосиф Броз Тито был уважаемым в мире человеком. На хронике его похорон весь политический бомонд мира.
    1. phair
      phair 26 апреля 2020 09:16 Новый
      +2
      Есть мнение (я его поддерживаю) что вторжение германии в Сербию отсрочило начало войны до 22 июня. За это благодарен.
      1. vladcub
        vladcub 26 апреля 2020 14:43 Новый
        +3
        Цитата: phair
        Есть мнение (я его поддерживаю) что вторжение германии в Сербию отсрочило начало войны до 22 июня. За это благодарен.

        Это реальный факт и давно известен.
        Я деталей не помню, кажется,сербские офицеры-националисты устроили военной переворот и немцы вынуждены были там застрять
    2. Осьминог
      Осьминог 26 апреля 2020 13:18 Новый
      +1
      Цитата: samarin1969
      Но народы Югославии жили неплохо

      Относительно чего? Соседней Австрии? Италии? Греции?
      Цитата: samarin1969
      И Тито был вождём этой борьбы.

      После войны он стал вождем этой борьбы. Во время войны были некоторые вопросы.
      1. samarin1969
        samarin1969 26 апреля 2020 15:15 Новый
        +3
        Цитата: Осьминог
        Цитата: samarin1969
        Но народы Югославии жили неплохо

        Относительно чего? Соседней Австрии? Италии? Греции?
        Цитата: samarin1969
        И Тито был вождём этой борьбы.

        После войны он стал вождем этой борьбы. Во время войны были некоторые вопросы.


        В СФРЮ был разумный баланс мелкой частной собственности и гос.предприятий. Были замечательные культура и спорт. Особых кризисов и национальных столкновений не было. Это уже неплохо. В Греции был мрачный период "чёрных полковников". В Италии - вездесущая мафия, политическая нестабильность. Учебники зазомбировали всех "количеством ВВП на душу населения, "развитием демократии". Югам для радостей жизни хватало свободной культуры, надёжной армии и среднего достатка.
        По моим наивным представлениям, социализм Тито - это более сбалансированная система, чем крайности власти корпораций или СССР. Но национальные противоречия погубят ещё не одно государство. Любое много национальное государство требует своего авторитетного "Тито".
        1. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 15:51 Новый
          -3
          Цитата: samarin1969
          В СФРЮ был разумный баланс мелкой частной собственности и гос.предприятий.

          Разумный баланс между частной собственностью и госпредприятиями - отказ от госпредприятий. Все остальные виды баланса - неразумные. Собственно, цифры ВВП и среднедушевого дохода тут единственный ориентир.
          Цитата: samarin1969
          В Греции был мрачный период "чёрных полковников". В Италии - вездесущая мафия, политическая нестабильность.

          В чем состоит мрачность периода полковников и в чем проблема политической нестабильности относительно стабильности Тито? Включает ли Ваше понимание стабильности последовавшую за правлением Тито гражданскую войну, или Тито ни при чем?
          Цитата: samarin1969
          социализм Тито - это более сбалансированная система, чем крайности власти корпораций или СССР

          Относительно СССР да, относительно Австрии как-то не бросается в глаза.
          Цитата: samarin1969
          Любое много национальное государство требует своего авторитетного "Тито".

          1. Как Швейцария, у которой мало того, что четыре народа, так еще три из них имеют свои государства, куда более мощные в численном и военном плане, обходится без Тито?
          2. Вот многонациональное государство Чехословакия перестало существовать, в отличие от Югославии, без членовредительства. Кому от этого хуже?
          1. Кронос
            Кронос 26 апреля 2020 22:36 Новый
            +2
            Госпредприятия намного лучше частных . В Европе после оптимизации медицины под рыночек пришлось сейчас даже национализировать часть частной сейчас
            1. Осьминог
              Осьминог 26 апреля 2020 23:38 Новый
              0
              Цитата: Кронос
              Госпредприятия намного лучше частных . В Европе после оптимизации медицины под рыночек пришлось сейчас даже национализировать часть частной сейчас

              Прекрасный пример. Особенно интересно было бы узнать, кто именно проводил оптимизацию медицины под рыночек.
              1. Кронос
                Кронос 26 апреля 2020 23:47 Новый
                -2
                Капиталисты все в рамках либеральных догм
                1. Осьминог
                  Осьминог 27 апреля 2020 00:01 Новый
                  +2
                  Цитата: Кронос
                  Капиталисты все в рамках либеральных догм

                  Это в Испании, что ли, капиталисты и либеральные догмы? Или в Италии? Бельгии? А там точно нет государственного здравоохранения, Вы уверены?
                  1. Кронос
                    Кронос 1 мая 2020 11:45 Новый
                    -3
                    Да в рамках этого проводились массовые сокращения медицины там где этого не было как в Германии например или скандинавских странах ситуация намного лучше с лечением
                    1. Осьминог
                      Осьминог 1 мая 2020 18:43 Новый
                      +1
                      Цитата: Кронос
                      в рамках этого проводились массовые сокращения медицины там где этого не было как в Германии например

                      Правильно ли я Вас понимаю, что Испанская социалистическая рабочая партия, правящая в Испании - это капиталисты, пребывающие в рамках либеральных догм, а Христианский демократический союз - это, соответственно, некапиталисты и нормы у их, соответственно, нелиберальные?
                2. Тугарин
                  Тугарин 1 мая 2020 11:28 Новый
                  -5
                  Никогда капиталисты не были в рамках либеральных догм
    3. AllBiBek
      AllBiBek 27 апреля 2020 02:34 Новый
      +1
      Больше скажу; начало реализации плана "Барбаросса" (а это конец мая) перенесли на месяц в значительной мере из-за действий югославских партизан, отвлекающих немалые силы, о чём, почему-то, нынче мало кто помнит и вспоминает.

      История не терпит сослагательного наклонения, конечно, но начни немцы вторжение в конце мая - при всех прочих раскладах, скорее всего СССР бы был в числе победителей той войны. Но - Москва, скорее всего, была бы взята до зимы, Питер - не факт что продержался бы, а окончилась бы скорее всего эта мясорубка тем, что СССР бы едва добрался до довоенных границ, когда на Берлин упал бы ядрён-батон.
      1. Astra wild
        Astra wild 27 апреля 2020 11:52 Новый
        +1
        Хотелось бы услышать Ваши аргументы
  • Krasnodar
    Krasnodar 26 апреля 2020 09:29 Новый
    0
    оэтому уже в середине 80-х годов Запад оперативно свернул программу льготного кредитования СФРЮ

    Кто кому вообще должен бабки одалживать, что за бред...
    1. Avior
      Avior 26 апреля 2020 10:02 Новый
      0
      Если долги кредиторам не отдавать, они могут и не дать новые кредиты- это как то закономерно даже smile
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 апреля 2020 10:19 Новый
        +2
        Нет - в данном случае был заговор загнивающего Запада ради дискриминации стран победившего социализма am
        1. Комментарий был удален.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 апреля 2020 11:05 Новый
            +4
            laughing ..это был сарказм
            На самом деле - сам же автор и пишет, что Тито набрал у всех, кого можно, долгов для обеспечения красивого образа жизни различных, не тяготеющих к совместной жизни, народов. Бабки закончились - все развалилось
        2. Осьминог
          Осьминог 26 апреля 2020 13:20 Новый
          +1
          Цитата: Krasnodar
          заговор загнивающего Запада ради дискриминации стран победившего социализма

          Вам же авторы русским языком сказали. Закусила на примере Югославии репетировала развал СССР. Джимми Картер репетировал, кто бы мог подумать о нем такое.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 апреля 2020 13:40 Новый
            +1
            Он надеялся переизбраться на много сроков вперёд laughing
          2. Осьминог
            Осьминог 26 апреля 2020 14:26 Новый
            +2
            Цитата: Осьминог
            Закусила

            Закулиса.
            Цитата: Krasnodar
            Он надеялся переизбраться на много сроков вперёд

            Рейгану хватило двух.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 апреля 2020 17:08 Новый
              0
              Цитата: Осьминог
              Рейгану хватило двух.

              А толку? Его склероз убил.
              1. Осьминог
                Осьминог 26 апреля 2020 17:14 Новый
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Его склероз убил.

                Рейгана или СССР?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 26 апреля 2020 17:17 Новый
                  +1
                  Цитата: Осьминог
                  Рейгана

                  Рейгана. Он альцегеймером страдал. И СССР тоже.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 26 апреля 2020 17:57 Новый
                    +5
                    ))

                    Рейган прожил дольше. 1911-2004.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 26 апреля 2020 18:01 Новый
                      0
                      Цитата: Осьминог
                      Рейган прожил дольше.

                      Он склерозом под конец жизни страдал. Горби ещё издевался над ним.
                      1. Осьминог
                        Осьминог 26 апреля 2020 18:08 Новый
                        +2
                        Цитата: мордвин 3
                        Он склерозом под конец жизни страдал.

                        Я в курсе.

                        Ему хватило времени.
      2. Писсаро
        Писсаро 26 апреля 2020 13:45 Новый
        +7
        А чеушеску кстати все долги Румынии отдал. Потому нельзя было его свергнуть воздействуя через экономику. Решили купить окружение, как у Саддама.
  • Undecim
    Undecim 26 апреля 2020 09:32 Новый
    +8
    Югославия - эпицентр многовековых и не урегулированных до настоящего времени межгосударственных и межэтнических противоречий.
    Как только исчезает объединяющее начало, будь то Османская империя или диктатура Тито, как сразу вспыхивают старые конфликты. И наличие "руки Запада", на чем акцентируют внимание авторы, тут совсем не главное.
    А распад Югославии ничего не решил.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 апреля 2020 17:00 Новый
      0
      А что главное, Виктор Николаевич?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 апреля 2020 18:43 Новый
        +1
        Привет, Антон!
        Главное всегда деньги laughing Без них жить вместе народы не захотели, причем единственной высокоразвитой страной стала Словения, остальные - типичные восточноевропейские дырищи типа Черногории
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 26 апреля 2020 19:01 Новый
          0
          Про Черногорию я для себя еще пять лет назад уяснил, почему и поехал на Родос.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 апреля 2020 19:42 Новый
            +1
            Правильно, делать там нечего ))
        2. Sergej1972
          Sergej1972 29 апреля 2020 14:32 Новый
          +1
          Словения и в составе СФРЮ выделялась. Даже Хорватия от неё очень сильно отставала. И, кстати, к Тито до сих пор в Словении хорошо относятся.
      2. Undecim
        Undecim 27 апреля 2020 08:47 Новый
        +1
        А что главное, Виктор Николаевич?
        Первое предложнние.
    2. Tycoon
      Tycoon 27 апреля 2020 14:45 Новый
      +1
      правильная мысль ..... проблемы СФРЮ закопаны гораздо глубже ....
  • prior
    prior 26 апреля 2020 09:34 Новый
    +3
    Опыт Тито и Югославии наглядно показывают насколько опасно "обнуление".
    Но никого не учит чужой опыт, каждый "обнулённый" должен наступить на свои грабли.
  • Лео_59
    Лео_59 26 апреля 2020 09:38 Новый
    +3
    Статья хороша информативностью и корректно-объективным стилем изложения, без явной ангажированности.
    Описан характерный пример неизбежных итогов "вождизма" (когда только вождь посвящен и знает все принципы и тонкости управления).
    Если будет продолжение темы, хотелось бы предельно конкретно узнать о всех разногласиях двух Иосифов.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 27 апреля 2020 16:20 Новый
      0
      Без явной ангажированности!
      [/quote]Поэтому уже в середине 80-х годов Запад оперативно свернул программу льготного кредитования СФРЮ, всё активнее требуя от Белграда погашения накапливающихся долгов. К концу 80-х годов они превысили 28 млрд. долл. Среди прочего речь шла и о погашении штрафов за неплатежи и за недопоставки югославских товаров. При этом никто в руководстве СФРЮ даже отдалённо не мог сравниться с эрудицией, авторитетом, политическими способностями Тито. Что тем более облегчало политику Запада по стимулированию разрушения Югославии.[quote]

      Более правдива была бы сказать, что массивное одалживание начался не после смерти Тито, а за долго до его кончины 1980. В 1971 году внешний долг Югославии составлял 3 млрд, а 1980 уже 18 млрд. И к концу 80-х годов не 28 млрд, а 21 млрд к 87-му году. Так что утверждение, что Тито был более эрудированным и владел более высокими политическими способностями по сравнение с его преемниками, не соответствует истине.

      Хотя кому нужна правда в наше дни
      1. Лео_59
        Лео_59 27 апреля 2020 21:02 Новый
        0
        Для меня Историческая правда - это Достоверные факты, с описанием важнейших обстоятельств. Наибольшая ценность - обобщенная и систематизированная информация.
        Если информация в деталях неполная - она может быть дополнена дотошными читателями. Как вы и сделали))
        Доказательная (или интуитивная) же интерпретация фактов и вариации выводов по этой информации при её популяризации - это право и авторов, и читателей.
        Я вождизм даже успешный при жизни, не одобряю, хотя вполне могу отдавать должное самой личности. А не одобряю, потому что если лидер при жизни тщательно и глубоко не обосновывал свои цели, публично и скрупулёзно не доказывал необходимость своих действий, не оставил учеников, или хотя бы не написал даже маленькой, но ценной брошюрки - значит он жил больше для себя и ничего не оставил в наследство. Фатальных примеров в истории не счесть. Пока последователи разберутся что да как - ан "поздно пить боржоми". И сейчас Кое Где что-то назревает.
        Насчёт "кого правда интересует". Я понимаю ваш тезис не буквально (количественно), а как досаду на недооценку Тито. Как выше сказано, это Ваше право. Хотя как его отнести к текущей жизни, я не очень понимаю (имхо). Никто "наследие Тито", как я понимаю, на его Родине не изучал.
  • Avior
    Avior 26 апреля 2020 10:00 Новый
    +2
    В моей «советской» памяти Югославия осталась социалистическим государством, но с особенностями, в прессе о ней было нейтрально, информации мало, главный источник информации о Югославии- это фильмы из сериала про Жикину династию smile
    https://youtu.be/Z0lWBKhiv4Q

    Гойко Митич тоже был, конечно, но том о жизни в Югославии не показывали:))
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 10:36 Новый
      -1
      Цитата: Avior
      Гойко Митич тоже был,

      А разве он не из ГДР?
      1. Avior
        Avior 26 апреля 2020 11:01 Новый
        0
        Нет, он из Югославии, серб, насколько помню
      2. toha124
        toha124 26 апреля 2020 11:18 Новый
        +2
        Остерны, в основном, снимались в ГДР. Но актер Митич как раз из Югославии. Вроде бы серб.
      3. Скалендарка
        Скалендарка 26 апреля 2020 15:38 Новый
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Avior
        Гойко Митич тоже был,

        А разве он не из ГДР?

        Из ГДР был американец Дин Рид...,как все перепуталось в доме Облонских...
      4. Авиатор_
        Авиатор_ 26 апреля 2020 18:01 Новый
        +2
        Это кино ГДРовское, фирма DEFA, а он серб.
  • одинокий
    одинокий 26 апреля 2020 10:59 Новый
    +5
    А что ,Россия уже признала Косово? Если нет ,то зачем на карте Косово показано как отдельная страна со своим флагом? Трудно было наверно поискать другую карту negative
    1. Смотритель
      Смотритель 26 апреля 2020 11:31 Новый
      0
      Мы видим на плакатах к 9 Мая немецкие танки, почему авторам данной статьи нельзя использовать западные шаблоны? Возможно, просто незнание географии?
      1. одинокий
        одинокий 26 апреля 2020 12:08 Новый
        +2
        Цитата: Смотритель
        Мы видим на плакатах к 9 Мая немецкие танки, почему авторам данной статьи нельзя использовать западные шаблоны? Возможно, просто незнание географии?


        Думаю и редакторы и те,которые пишут статьи ,должны быть более внимательными в таких вопросах
        1. FIR FIR
          FIR FIR 26 апреля 2020 12:58 Новый
          +4
          Если танки по незнанию географии, то солдаты ваффенСС по незнанию
          биологии, а немецкая каска, по-видимому, по незнанию... физики.
          А на самом деле - это все преступная безграмотность в обнимку с преступным безразличием.
  • Ros 56
    Ros 56 26 апреля 2020 11:08 Новый
    +2
    В итоге Тито оказался прав и никакой центр не смог удержать власть. А раздолбали Югославию при прямом попустительстве и предательстве ЕБН.
    1. vladcub
      vladcub 26 апреля 2020 14:28 Новый
      +3
      Как раз то Россия и пыталась помочь Югославии . Другое дело,что Россия при ЕБН была на положение Верхней Вольты, а Китай тогда на это смотрел как на цирк. Когда Американцы попали по китайскому посольству,в Пекине не очень даже бранились
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 26 апреля 2020 18:09 Новый
      0
      Меня всегда удивлял непоятный бросок наших десантников в 1999 на аэродром Приштины- заняли, посидели, и убрались. Недавно прошла инфа, что готовилась более грандиозная операция по организации нашей зоны ответственности там. Первый шаг прошёл хорошо, но кто-то слил инфу в козыревский МИД (до того и румыны и болгары соглашались пропускать наши борта с "гуманитарным грузом"). Но после вони, поднятой МИДом, естественно, ни о каком воздушном коридоре уже не было и речи.
  • Смотритель
    Смотритель 26 апреля 2020 11:24 Новый
    +2
    Титовские лагеря, в отличие от многих сталинских, были закрыты в 1962-1963 гг.

    Когда, по мнению авторов статьи, были закрыты "сталинские" лагеря?
  • DNS-a42
    DNS-a42 26 апреля 2020 13:10 Новый
    +3
    Поучительная история: реставрация капитализма -> рост национализма -> распад по национальному признаку.
    1. Astra wild
      Astra wild 26 апреля 2020 19:37 Новый
      +3
      Такое , возможно,там где нет настоящей социалистической идеи.
      Вон в гражданскую войну идеи социализма были понятны и венграм ( Мате Залка) и французам Мориc Торез.
      Когда-то в детстве смотрела х/ф"Салют Мария" мне запомнилось как главная героиня распространяла среди интервентов большивитские лиcтовки. И когда махновец-бандит приказал ей раздеваться и она запела по Французски. Я́ даже плакала. Тогда я не узнала,что за песня,но по мотиву - не Интернационал, вероятно, какая-то веcелая песня. Возможно, в ближайшее дни поищу этот фильм, чтобы пересмотреть.
  • vladcub
    vladcub 26 апреля 2020 14:22 Новый
    +3
    Цитата: bandabas
    Судя по действиям нашего "руководства" можно и РФ порушить.

    Было бы желание,а разрушить можно всё
  • vladcub
    vladcub 26 апреля 2020 14:31 Новый
    +1
    Цитата: мордвин 3
    FIR

    Где Вы видели немца с таким именем и фамилией?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 16:57 Новый
      0
      Цитата: vladcub
      Где Вы видели немца с таким именем и фамилией?

      А где имя с фамилией? recourse
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 26 апреля 2020 17:26 Новый
      +3
      Фон Браухич, фельдмаршал вермахта, тоже серб?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 26 апреля 2020 18:05 Новый
        0
        Цитата: 3x3zsave
        Фон Браухич,

        Ох, ЁКЛМН Гитлер его в немцы произвел. laughing
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 26 апреля 2020 18:13 Новый
        +3
        В конце 60-х был ГДРовский фильм о племяннике фельдмаршала, Манфреде фон Браухиче, автогонщике. Он назывался "Без борьбы нет победы". Хороший фильм. Манфред был простым спортсменом, "Шумахером" того времени, довольно аполитичным. После войны переехал в ГДР.
  • Astra wild
    Astra wild 26 апреля 2020 19:11 Новый
    +1
    "он слышал, что у нас проблемы и спрашивал,не нужна ли мне помощь для Югославии" совсем как малыш из детского садика:"я старшему брату скажу,а он уже в 2-м классе"!
    Мне лично не приятно, что Советский Союз использовал как пугало для своих политических оппонентов.:" Смотрите,придут русские и они вас порежут" так можно расценивать его слова.
    Фактически он признал,что у него не хватает авторитета .
  • EvilLion
    EvilLion 27 апреля 2020 08:34 Новый
    -4
    Просто Иосиф Виссарионович хорошо понимал, когда отказывался от западных кредитов и всяких планов Маршалла, чем они кончатся, а Иосиф Тито нет. К сожалению, Виссарионыч был старше и прожил после ВМВ менее 8 лет.
    1. Tycoon
      Tycoon 27 апреля 2020 14:44 Новый
      -1
      Это вы европейским странам о плохом плане Маршалла расскажите ..... А Виссарионыч поступил более просто - окончательно нагнул народ и за счет него (народа) и СССР вылез после войны ...... Мудрый Сталин прожил менее 8 лет после окончания..... но и этого хватило .......
  • Procyon Lotor
    Procyon Lotor 27 апреля 2020 11:17 Новый
    +3
    [/quote]Поэтому уже в середине 80-х годов Запад оперативно свернул программу льготного кредитования СФРЮ, всё активнее требуя от Белграда погашения накапливающихся долгов. К концу 80-х годов они превысили 28 млрд. долл. Среди прочего речь шла и о погашении штрафов за неплатежи и за недопоставки югославских товаров. При этом никто в руководстве СФРЮ даже отдалённо не мог сравниться с эрудицией, авторитетом, политическими способностями Тито. Что тем более облегчало политику Запада по стимулированию разрушения Югославии.[quote]


    Более правдива была бы сказать, что массивное одалживание начался не после смерти Тито, а за долго до его кончины 1980. В 1971 году внешний долг Югославии составлял 3 млрд, а 1980 уже 18 млрд. И к концу 80-х годов не 28 млрд, а 21 млрд к 87-му году. Так что утверждение, что Тито был более эрудированным и владел более высокими политическими способностями по сравнение с его предшественниками, не соответствует истине.

    Хотя кому нужна правда в наше дни
  • Astra wild
    Astra wild 27 апреля 2020 11:56 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Привет, Антон!
    Главное всегда деньги laughing Без них жить вместе народы не захотели, причем единственной высокоразвитой страной стала Словения, остальные - типичные восточноевропейские дырищи типа Черногории

    Вы лично проверили или по ТВ судите
  • Tycoon
    Tycoon 27 апреля 2020 14:39 Новый
    -2
    Развал СФРЮ был логичен - только силой и сильным лидером можно было держать в одном государстве разные народы и с разными национальностями ....... Тито был сильным лидером, это следует признать - после него никого не было и это кстати является ошибкой Тито, человек не вечен - а после него не осталось качественных приемников и качественной идеи нового формата государства - вот и все началось рушится ....
  • Kapellan23
    Kapellan23 27 апреля 2020 17:09 Новый
    +2
    Развал Югославии был предрешён, когда захватившие её социалисты стали применять к ней территориальное устройство по нац. республикам(как и в СССР никогда ранее не существовавшим и не имевших своей государственности). Если бы не переворот, то у Югославии был шанс пережить мировую войну как Испании, сохранив при этом унитарное ус-во, но англичане хорошо сработали.

    1. Sergej1972
      Sergej1972 29 апреля 2020 14:35 Новый
      0
      Хорватия существовала как автономная часть Венгрии, которая, в свою очередь была частью двуединой Австро-Венгрии. И королевское правительство Югославии было вынуждено восстановить в конце 30-х гг. Хорватскую бановину. У черногорцев существовало до 1918 года своё независимое государство.
  • Sergej1972
    Sergej1972 29 апреля 2020 14:10 Новый
    0
    Не показана ситуация в динамике. До начала 60-х гг. ФНРЮ была достаточно централизованной федерацией. С начала 60-х гг. происходило постепенное расширение полномочий республик и общин. А по конституции 1974 года СФРЮ стала чем-то средним между федерацией и конфедерацией. Не согласен с тезисом о слабом влиянии ЦК СКЮ на руководство государством. После смерти Тито Председатели Президиума ЦК СКЮ считались более сильными фигурами по сравнению с Председателями Президиума СФРЮ и председателями Союзного исполнительного веча (правительства). Также было и в республиках. Естественно, что ситуация изменилась в конце 80-х гг.
  • Sergej1972
    Sergej1972 29 апреля 2020 14:11 Новый
    0
    Помимо Тито, огромную роль играли Ранкович (до определённого момента) и Кардель, у которых были во многом отличающиеся взгляды на судьбу югославской федерации.
  • Sergej1972
    Sergej1972 29 апреля 2020 14:39 Новый
    0
    Надо отдать должное югославам, их критика Сталина и СССР в начале 50-х не была такой разнузданной, как критика Тито и его сторонников в СССР. Встречались публикации, что якобы Сталин перед смертью собирался восстановить отношения между двумя странами на межгосударственном уровне (хотя дипотношения никогда не прерывались) при признании разногласий межпартийных. Но серьёзных подтверждений этому я в научной литературе не находил.
    1. Selevc
      Selevc 4 мая 2020 14:10 Новый
      0
      Пороховая бочка Европы в очередной раз взорвалась в 90-годах 20-го века... При этом слава богу война получилась не Мировая а региональная...
      Статья очень интересная но в ней мало пишется о влиянии Европейских государств на Югославию в 20-м веке - в частности влиянии Британии на Сербию а Германии на Хорватию...
      Королевство Югославия совершенно искусственное государственное образование появившееся после окончания 1-й мировой на осколках Австро-Венгрии... Я думаю что этому способствовало желание Британии, Франции и США создать некий местный противовес Германии и Турции на Балканах...
      Позже история СФРЮ - это балансировка между двумя лагерями во время Холодной войны... А после падения Железного занавеса СФРЮ оказалась никому не нужна. И более того влиятельные мировым державам стал интересен сценарий распада СФРЮ ... У ФРГ появились интересы в Хорватии, у России в Сербии, у Турции в Боснии ... И регион раскололся по традиционным религиозно-этническим границам...

      Экономически можно сказать что СФРЮ красиво пожила в 60-80- годы 20-го века в кредит... А в конце 80-х наступил Потоп !!!