Военное обозрение

Нота протеста. Китай претендует на территории Казахстана

285

Антикитайские акции в Республике Казахстан в 2019 году. Источник: i.ytimg.com


Восток — дело тонкое


«Почему Казахстан стремится вернуться в Китай». Так назывался материал крупного интернет-портала Sohu (который не имеет отношения к официальной позиции правительства Китая). Точнее было бы назвать sohu.com блог-платформой, на которой чуть ли не каждый китаец может опубликовать свои воззрения. Но, тем не менее, реакция на подобный материал со стороны Казахстана оказалась достаточно резкой: 8 апреля посла КНР Чжан Сяо вызвали в МИД для вручения ноты протеста. В комментариях к ноте дипломатично упоминается о несоответствии статьи «вечному» духу всестороннего стратегического партнерства, отраженному в совместном заявлении Республики Казахстан и Китайской Народной Республики. Заявление о партнерстве подписано главами государств 11 сентября 2019 года. И это все из-за статейки, написанной непрофессиональным журналистом. Но стоит отдать должное главе Республики Казахстан Касым-Жомарту Токаеву, который не стал излишне драматизировать ситуацию и выводить её на высший политический уровень.


Посол КНР Чжан Сяо (слева) на серьезном разговоре с официальными лицами Казахстана. Источник: gov.kz

У дипломатов Казахстана, очевидно, сложилось мнение о тотальном контроле всей медийной сферы коммунистической партией КНР, что подразумевает негласное одобрение материала о территориальных претензиях. Аналитик из Пекина Шэн Сию резонно в этой связи упрекает Министерство иностранных дел Казахстана, указывая, что некий уровень либерализма в китайской прессе все-таки есть. Поэтому не стоит напрямую связывать провокационные высказывания с официальной политикой Пекина. Есть официально утвержденная еще при Назарбаеве граница, а все остальное лишь домыслы журналистов, желающих дешево заработать славу. Шэн Сию, кроме этого, предлагает извиниться теперь уже руководству Казахстана за всплеск ксенофобии в стране, которую эксперт видит уже многие годы. Надо отдельно отметить, что нетерпимость к китайскому экономическому и политическому влиянию среди казахов уже заметна даже на международном уровне. Так, осенью прошлого года в Нур-Султане, Алма-Ате, Караганде, Шимкенте, Актобе и Жанаозене горожане вышли на улицы с лозунгами «Нет экспансии Китая». Основной вопрос к власти был такой: «Почему правительство намеренно загоняет жителей в финансовую зависимость от такого могущественного соседа, позволяя строить в Казахстане китайские заводы, фабрики, электростанции?» Если касаться гораздо менее обеспеченных Таджикистана и Киргизии, то здесь все понятно – без китайских юаней ничего вообще не будет построено. Но Казахстан — богатая страна, и деньги Поднебесной здесь не совсем уместны. Речь, очевидно, идет о межправительственном соглашении 2015 года, в соответствии с которым Пекин вкладывает в экономику Казахстана порядка 27 млрд. долларов.


Источник: ia-centr.ru

И это далеко не первое народное выступление. В 2016 году было недовольство земельными реформами, в ходе которых якобы планировалось разрешить китайцам покупать земельные участки. Самое интересное, что прошлогоднее выступление в шести городах Казахстана было удачно спланировано перед официальным визитом президента Касыма-Жомарта Токаева в Пекин. Очевидно влияние неких сил внутри республики, недовольных монополией Нур-Султана на деньги и ресурсы Китая. Местные баи были бы гораздо спокойнее, если бы столица позволила региональным элитам самостоятельно работать с китайскими инвесторами. В худших традициях Средней Азии это сопровождалось бы мздоимством, кумовством и взятками. А почва для подстрекательства населения на подобные выступления в Казахстане есть. Директор Группы оценки рисков Досым Сатпаев говорит в этой связи:

«Антикитайские настроения никуда не денутся. Тем более что из всех стран Центральной Азии именно в Казахстане антикитайские настроения имеют более глубокие корни. А поскольку национал-патриотические настроения в Казахстане усиливаются, а именно они традиционно базировались на нескольких важных посылах, один из которых состоит в том, что Китай для Казахстана больше угроза, чем возможность, то антикитайские настроения будут расти. По мнению радикально настроенного крыла национал-патриотов, в будущем кроме экономической экспансии Китай попытается реализовать в Казахстане свои военно-политические интересы, как сейчас это наблюдается в Таджикистане. Геополитическая формула «вначале приходит священник, потом купец, потом солдат» работает».

Таким образом, в казахстанском обществе создается впечатление об уступках, на которые идет Нур-Султан ради хороших отношений с Пекином. А слабость – это плохой союзник на Востоке. И тут выходит статья в Sohu «Почему Казахстан стремится вернуться в Китай»…

Казахстан — часть Китая?


Теперь становится понятной причина столь быстрой и жесткой реакции официального Нур-Султана на малозначительную статью. Разгоряченной антикитайской публике только дай нужный повод для волнений. Провокационный Sohu вполне подходил на эту роль. Отсюда и нота протеста, и разговор с послом с соблюдением всех противоэпидемиологических условностей. Министерство иностранных дел республики как бы дало понять гражданам: мы заметили, мы предупредили, пусть знают нашу жесткую позицию. А вокруг чего, собственно, разгорелся скандальчик? Все дело в неуживчивом Джунгарском ханстве, которое в XVII-XVIII веках воевало, похоже, со всеми. Сначала с казахскими племенами, потом с Китаем, а нередко и одновременно с обоими. Надо сказать, воевали неплохо. В определенный момент, по версии автора Sohu, джунгарцам у казахов удалось отбить территорию Среднего Жуза. В тоже время Младший и часть Старшего Жуза казахов ушли к России.

Нота протеста. Китай претендует на территории Казахстана

Джунгарское ханство. Источник: wikipedia.org

В 1757 году Джунгария пала перед Китайской империей, и территория так называемого Семиречья около Балхаша перешла к Пекину. Новую территорию даже успели включить в состав провинции Синьцзян, но вот закрепиться на ней не удалось, её постепенно заняли казахи. Вот именно это и является причиной того, по мнению автора, почему стоит задуматься о территориальных претензиях к Казахстану. Кроме этого, Sohu утверждает, что на территории бывшей советской республики проживает не менее 400 тыс. этнических китайцев и давно они мечтают вернуться в лоно Поднебесной. Где автор это вычитал, не уточняется, но все очень походит на дешевые спекуляции. Территория исконно наша, занята соотечественниками-китайцами – чем не повод для бескровной аннексии? Это, конечно, если сгущать краски. На самом деле в китайскую версию «случайного» материала в медиагиганте Sohu тоже мало верится. Тем более что территориальных претензий у Пекина море и история их разрешения до сих пор не завершена. К тому же цензура в Поднебесной все-таки еще на высоте, да и Sohu не захудалый интернет-ресурс – как-никак на его страницах публикуются материалы официального государственного «Синьхуа». И, как оказалось, подобные идеи рождаются в Китае не в первый раз. Упоминаемый выше директор Группы оценки рисков Досым Сатпаев комментирует:

«Это не первый случай, когда появляются такие провокационные материалы с акцентом на какие-то неизвестные исторические документы либо на псевдоисторическую информацию, где акцент делается на том, что в свое время часть казахстанской территории контролировалась Китаем либо принадлежала Китаю. Если такие публикации появляются в СМИ государства, где традиционно контроль за медийным полем очень жесткий, то возникает вопрос: нет ли здесь целенаправленной политики определенных сил в Китае создавать ажиотажные настроения внутри Китая с претензиями к другим странам? Если это происходит случайно, что сомнительно, то почему на уровне руководства страны не делается жестких заявлений по этому поводу? Один случай – это случай, второй случай – это совпадение, а третий – тенденция».



Область Семиречья, которая, по мнению Sohu, может вернуться к КНР. Если, конечно, население будет не против. Источник: wikipedia.org

В общем, всё это походит на некую разведывательную публикацию с целью оценить настроения соседнего государства, а также спровоцировать националистов. При этом, конечно, никто о полноценной военной экспансии речи не ведет: Китаю такие глобальные заварушки ни к чему. Скорее, внутри страны растет влияние сторонников некой интеграции двух стран в политическом и экономическом русле. В приложении к России на это как минимум стоит обратить внимание. Во-первых, еще большое вовлечение Казахстана в экономику Китая для нас скорее негативно. Просто потому, что мы не можем себе позволить вкладывать десятки миллиардов долларов в соседнее государство, а Пекин может и будет требовать за это лояльности. И во-вторых, данные сценарии якобы восстановления мнимой исторической справедливости могут быть разыграны Китаем на нашем Дальнем Востоке.
Автор:
285 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дмитрий из Воронежа
    Дмитрий из Воронежа 24 апреля 2020 04:49
    +15
    Ну что же, пора привыкать к новым реалиям. Китай - сверхдержава и в ближайшей перспективе будет только укреплять свое влияние. Всякая сверхдержава рано или поздно переходит к экспансии: экономической, политической, военной. Так что все естественно. Эти тенденции нужно учитывать и быть готовыми им противостоять. Если удастся сохранить внутреннюю стабильность, то ни Казахстану, ни нам эта экспансия в ближайшей перспективе вреда не принесет.
    1. василий50
      василий50 24 апреля 2020 05:24
      -1
      Китай в *сверхдержавы* даже при натуге всех кого зовут *китайцы* никогда не пролезет. Там это понимают потому и гадят соседям и претензии выставляют заведомо смешные.
      Китай единым государством стал только со второй половины прошлого века. До тех пор китаев было много.
      Современные китайцы *жёлтые и узкоглазые* никакого отношения к *Древнему Китаю* НЕ ИМЕЮТ, они пришлые на тех землях.
      Ассимиляции коренного населения и сегодня в приоритете у китайского руководства. Свирепость окитаивания ничуть не меньше чем в прошлом веке, в ход идут убийства по этническому признаку, ограбление коренного населения, откровенное враньё и подтасовки в истории.
      Примером вранья может служить пресловутая *терракотовая армия* при раскопках которой откопали кольцо-часики жены Мао. И таких примеров множество.
      В историческом вранье окраинцы не первопроходцы.
      1. Липчанин
        Липчанин 24 апреля 2020 05:48
        +5
        Цитата: василий50
        В историческом вранье окраинцы не первопроходцы.

        Ну в этим прославились похоже все государства.
        Враньё и самовосхваление никогда не исчезнет
        1. майор147
          майор147 24 апреля 2020 18:18
          +1
          Цитата: Липчанин
          Враньё и самовосхваление никогда не исчезнет

          "Сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит!" - эту истину ни кто не отменял.
      2. Александр1971
        Александр1971 24 апреля 2020 06:27
        -2
        Китай уже несколько раз в истории был сверхдержавой. Отставание Китая от Европы произошло лишь с начала-середины 18 века. Быть сверхдержавой - это привычно для Китая. Китая снова станет сверхдержавой уже в нашем веке, хотя есть недоброжелатели. Но навряд ли Василий50 сможет Китаю помешать.

        Ассимиляция малых народностей - это деятельность любой нормальной государствообразующей нации. А то, что было в СССР, а именно сохранение самобытности украинцев, белорусов и прочих, - это антигосударственная политика большевиков, которая в конце концов разрушила страну. Поэтому нечего китайцам пенять на то, что они щемят муслимов. Надо больше щемить муслимов.

        А террикотовую армию видимо сам Василий50 тайком в 70-е годы и испёк, раз у него такая информация. wassat
        1. Бармалейка
          Бармалейка 24 апреля 2020 07:49
          +7
          Цитата: Александр1971
          Китай уже несколько раз в истории был сверхдержавой.

          это из серии сам придумал, сам поверил, в описываемой истории китай имели все соседи в различные периоды и только в описании китая все было наоборот
          1. Александр1971
            Александр1971 24 апреля 2020 09:51
            -2
            Не всё наоборот. Были у Китая и периоды сверхдержавия, были и периоды катастрофических провалов и порабощения соседями и не-соседями. И будут такие периоды ещё много раз.
            1. Бармалейка
              Бармалейка 24 апреля 2020 10:52
              -2
              Цитата: Александр1971
              Были у Китая и периоды сверхдержавия

              а можно поподробнее про эти периоды, при чем желательно с упоминанием не на китайских источников
              все поведение китая основывается на их же учении "Если ты силен, кажись слабым, а если слаб, кажись сильным. ..."
              Синалойская молочная змея не опасна в отличии от коралового аспида

              единственная проблема в том, что этот принцип действует ровно до первого выстрела, а дальше уже нужно не казаться сильным, а быть им
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 24 апреля 2020 11:52
                +1
                Цитата: Бармалейка
                а можно поподробнее про эти периоды, при чем желательно с упоминанием не на китайских источников

                В китайских источниках вы как раз эти упоминания скорей всего найдете. laughing Но как говорится объективная оценка должна быть со стороны. По факту Китай был "сверхдержавой" очень и очень местечково.
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 24 апреля 2020 12:27
                  -2
                  я как раз и прошу ссылку не на китайские источники
              2. CSKA
                CSKA 24 апреля 2020 13:02
                -2
                Цитата: Бармалейка
                а можно поподробнее про эти периоды, при чем желательно с упоминанием не на китайских источников

                Империя Хань, Империя Цзинь, Империя Сун, Империя Юань, Империя Мин,Империя Цин.
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 24 апреля 2020 13:55
                  -1
                  что империя хань?
                  сверхдержавность то в чем?!!!!
                  про цин это вообще смешно, под сверхдержавностью вы понимаете период когда китай имели все кому не лень?
                  1. CSKA
                    CSKA 28 апреля 2020 15:04
                    0
                    Цитата: Бармалейка
                    что империя хань?
                    сверхдержавность то в чем?!!!!

                    Империя в том, что тогда сверхдержавами считались страны захватившие обширные территории и обладающие большим влиянием на соседние страны.
                    Цитата: Бармалейка
                    про цин это вообще смешно, под сверхдержавностью вы понимаете период когда китай имели все кому не лень?

                    Историю почитайте нормально прежде чем улыбаться. Упадок империи Цин начался в 19 веке, до этого она по всем критериям могла относится к сверхдержавам.
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 апреля 2020 14:24
                  +5
                  Цитата: CSKA
                  Империя Хань, Империя Цзинь, Империя Сун,

                  Вы династии с какого перепуга империями называете? belay
                  1. CSKA
                    CSKA 28 апреля 2020 15:05
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы династии с какого перепуга империями называете?

                    С такого, что именно при этих династиях (не при всех) Китай можно отнести к сверхдержавам.
        2. Ezoterik
          Ezoterik 24 апреля 2020 10:08
          +3
          Ну, был, конечно. Англосаксы эту "сверхдержаву" имели как хотели, и куда хотели. И ничего они не могли поделать. Потом Яппы нагнули эту "древнейшую" страну, а так да, сверхдержава. И сейчас ничего не изменилось.
          1. Александр1971
            Александр1971 24 апреля 2020 10:16
            -5
            Тоже самое можете сказать и про нашу страну
            1. Ezoterik
              Ezoterik 24 апреля 2020 10:21
              -2
              Не согласен. Никто никого не "имел". Было две великие империи, Российская и Британская, остальные страны были никто и звать никак. Франция там что то пыталась. но их никто и всерьез после Наполеона не принимал. Естественно у этих империй были свои интересы, это нормально. По другому просто не может быть. Но те распались,отдав главенство за океан, а мы всё живы.
              1. Tank Hard
                Tank Hard 24 апреля 2020 10:36
                +7
                Цитата: Ezoterik
                остальные страны были никто и звать никак.

                Ну да... И Австро - Венгрии не было, и Великой Порты... Вы убили своими знаниями. request
                1. Ezoterik
                  Ezoterik 24 апреля 2020 10:39
                  +1
                  Ну были конечно, кто же спорит. Имеется ввиду мировой уровень, масштаб всей планеты.В этом смысле только две, ну Франция с большой натяжкой. Германия? Начала играть большую роль, в начале 20 века, но и она не мировая империя.
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 24 апреля 2020 10:41
                    +2
                    Цитата: Ezoterik
                    Имеется ввиду мировой уровень

                    Одно время, Великая Порта была по влиянию уж никак не меньше Британской ... feel
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 апреля 2020 11:56
                      -3
                      Цитата: Tank Hard
                      Великая Порта была по влиянию уж никак не меньше Британской ...

                      Меньше, причем гораздо. И очень часто использовалась британцами в геополитических играх.
                      1. CSKA
                        CSKA 24 апреля 2020 13:05
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Меньше, причем гораздо. И очень часто использовалась британцами в геополитических играх.

                        Это Османская империя в 16-17 веках использовалась британцами?)))))) Улыбнули. Да и в 18 когда британия начала становиться империей уж точно не использовала Турцию.
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 24 апреля 2020 16:28
                        -3
                        Цитата: CSKA
                        в 16-17 веках

                        Вы где в моем комменте увидели временную привязку? И есть возражения по значимости влияния?
                      3. CSKA
                        CSKA 27 апреля 2020 13:53
                        +1
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы где в моем комменте увидели временную привязку? И есть возражения по значимости влияния?

                        Так зачем тогда обобщать? Британцы использовали Турцию в своих играх только в 19 веке.
                      4. АлександрI
                        АлександрI 27 апреля 2020 16:27
                        +1
                        В середине 17в начался упадок Османской империи и там активно действовала и ВЛИЯЛА английская дипломатия
                      5. CSKA
                        CSKA 28 апреля 2020 15:20
                        +1
                        Цитата: АлександрI
                        В середине 17в начался упадок Османской империи

                        )))) В 17 веке был пик расцвета Османской империи, упадок начался во второй половине 18 века.
                        Цитата: АлександрI
                        там активно действовала и ВЛИЯЛА английская дипломатия

                        В 17 веке Англия не имела еще больших колоний и сильнейшего в мире флота, так что ее дипломатия не на кого не влияла, кроме нескольких соседних стран.
                      6. АлександрI
                        АлександрI 28 апреля 2020 16:33
                        0
                        Согласен, 1791г "Ясский мир", получается 18 век и потом пошло поехало до конституции и развала.
            2. Tank Hard
              Tank Hard 25 апреля 2020 11:10
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              Меньше, причем гораздо.

              Расшифруйте с примерами, пожалуйста... feel
            3. Ингвар 72
              Ингвар 72 25 апреля 2020 20:00
              -3
              А самому подумать не судьба? Индия, Америка, Африка, Австралия - британское влияние распространялась на континенты, а османское?
            4. Tank Hard
              Tank Hard 25 апреля 2020 20:26
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              А самому подумать не судьба?

              Игорь, история не твой конёк, не позорься хоть тут... request
            5. Ингвар 72
              Ингвар 72 26 апреля 2020 08:06
              -3
              Кроме троллячьйх перлов есть что ответить? Или дальше будем утверждать, что хрен( растение) и палец абсолютно идентичны? wink
            6. Tank Hard
              Tank Hard 26 апреля 2020 20:25
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              Кроме троллячьйх перлов есть что ответить?

              Ликбезом( расшифровывать не буду, надеюсь ты сам) заниматься откровенно лень. Загугли что ли, сам же советуешь иногда другим.
              Цитата: Ингвар 72
              Или дальше будем утверждать, что хрен( растение) и палец абсолютно идентичны?

              Давай, ещё что либо интеллектуальное напиши, попкорном запаслись. wink
  • Касым
    Касым 24 апреля 2020 16:19
    +4
    Римская империя, Османская, Персидская, Монгольская. В Америке можно назвать инков и ацтеков - судя по археологии - в Азии на территории современных Камбоджи (Кхмерская империя или Ангорское королевство просуществовала 6 веков), Индии и Китая. hi
    Дмитрий, "европейским полуостровом" история человечества не ограничивается. laughing
    1. Tank Hard
      Tank Hard 25 апреля 2020 11:12
      +1
      Цитата: Касым
      Дмитрий, "европейским полуостровом" история человечества не ограничивается

      Некоторым доказать это не получиться, остаётся только дивиться да смеяться. laughing
  • Александр1971
    Александр1971 24 апреля 2020 13:11
    -4
    Древнюю Русь 200 лет имели монголы. В начале 17 века Русь поимели поляки, хотя и недолго. Российскую империю поимели большевики еврейского происхождения.

    Советский Союз англо-саксы, прежде всего США, поимели, и Советский Союз распался.

    А США не распалось и до сих пор Россию имеет, хотя теперь и не во все дыры, как то было в "псевдо-святые" 90-е годы. Ура-патриоты ждут, когда же наконец США распадется, но увы, им назло США не распадается.
    1. Dart
      Dart 26 апреля 2020 00:00
      +1
      вот ты и прокололся...звезду убери.Тебе она не нужна.
      1. Александр1971
        Александр1971 26 апреля 2020 05:30
        0
        Свой пост про Россию я написал для того, чтобы показать читателю Ezoterik то, что любая страна, в том числе и Россия, а не только Китай, может проходить периоды глобального провала. То есть я вовсе не рад нынешнему упадку России. Но забывать прошлое нельзя.

        А что касается будущего, то я то надеюсь, что Россия вновь станет великой державой. Только руководство страны этому не содействует. Впрочем, моя надежда эфемерная и связана лишь с возможным потеплением климата. Потепление даст преференции России не ранее 2-й половины нашего века.

        Но тема статьи другая - отношения Китая и Казахстана. Несомненно то, что Китай начинает проверять своих соседей на сколько соседи под него прогнутся. Но сомневаюсь, что дело дойдет до вооруженной агрессии Китая по отношению к Казахстану и другим. Даже на Тайвань Китай вряд ли нападет. Приоритет Китая и сейчас и в среднесрочной перспективе - это экономика, а не территории. А война (и соответственно, ссора со всем миром) - это не то, что Китаю нужно в возвышении своей экономики.

        Как реагировать России на такие информационные всплески? Видимо следует подавать Казахстану косвенные дипломатические сигналы о поддержке взамен на военно-политическую лояльность Казахстана России. И плюс - требовать от Казахстана соблюдение интересов русских.

        Но на бытовом уровне казахи как выдавливали, так и будут выдавливать русских из наиболее лакомых секторов своей экономики. Это приведет к обеднению русских в Казахстане в любом случае. Это как сейчас происходит с белыми в ЮАР. Россия этому помешать не сможет. Но с другой стороны, если в Россию приедет еще 3-4 млн.русских, которые еще остаются в Казахстане, то это слегка смягчит скверную демографию в самой России.
  • Бармалейка
    Бармалейка 24 апреля 2020 13:56
    -1
    Цитата: Александр1971
    Тоже самое можете сказать и про нашу страну

    что именно можно сказать?
    1. Александр1971
      Александр1971 26 апреля 2020 05:35
      0
      Ezoterik говорил, что Китай имели его соседи.
      Я ему ответил, что и Россию тоже имели соседи и не соседи. Но это не мешало потом новым возвышениям и Китая и России.
      См. мои посты выше.
      1. Бармалейка
        Бармалейка 26 апреля 2020 07:11
        -2
        еще раз, о каких взлетах китайцев вы говорите, их отродясь не было
        россию имели соседи и не соседи кто когда?!!!
        1. Александр1971
          Александр1971 26 апреля 2020 08:43
          0
          В одном из сообщений уже было отмечено, что взлетом Китая было правления династии Хань (ранняя, а не поздняя Хань). Период царствования У Ди - это сверхдержавие. На противоположном конце материка сопоставимо только Римское государство.

          Насчет упомянутой династии Цзинь я бы поспорил, поскольку это не китайское, а чжурчженское государство. Цзинь угнетали китайцев, а потом с треском проиграли монголам.

          Несомненно, взлет - правление династии Тан, когда китайцы правили землями до Байкала на севере, до Хивы на западе. Китайцы в этот период составляли 50% населения Земли. Только деградация правителей и внешнеполитические неудачи привели к гражданской войне Ань Лушаня с гибелью 20 млн. жителей и концу династии.

          Правление династии Сун можно считать взлетом экономики (более половины мировой экономики), но также нарастающим провалом во внешней политике.

          Первая половина правления династии Мин - это взлет. Особенно правление Чжу Ди, когда Китай имел реальный, но не использованный шанс покорить ещё неосвоенные земли на планете.

          Правление маньчжурской династии Цин в первой её половине - это тоже взлет. Уровень жизни и численность населения Китая до 18 века намного превосходили Европу. Да и для всех соседей Китй тогда был грозным военным противником.

          Конечно, в перечисленные периоды Китай не обладал глобальным влиянием, поэтому сверхдержавой Китай периодически являлся только в Центральной и Восточной Азии. Но тогда и глобального мира не было. А сейчас все страны мира стали фактически соседями друг другу.

          Вы, Бармалейка, можете приводить приводить противоположные тезисы. Но судя по вашим фразам это не более, чем безграмотный визг.
          Скорее всего ваш следующий пост (визг) это и подтвердит.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 26 апреля 2020 09:01
            -2
            Период царствования У Ди - это сверхдержавие. На противоположном конце материка сопоставимо только Римское государство.
            кроме китайцев кто об этом еще может подтвердить?
            Цитата: Александр1971
            Но судя по вашим фразам это не более, чем безграмотный визг.

            когда переходят на личности это говорит о многом
            Цитата: Александр1971
            Правление маньчжурской династии Цин в первой её половине - это тоже взлет. Уровень жизни и численность населения Китая до 18 века намного превосходили Европу.

            и в чем уровень превосходил?! кстати уже противоречие пришли маньчжуры и нагнули китай, исходя из вашей логике американские индейцы до сих пор сверхдержава
            1. Александр1971
              Александр1971 26 апреля 2020 09:21
              0
              За переход на личности - извините.

              Про историю Китая сами китайцы и подтвердят. Не римляне же могли бы написать про династию Хань. И не китайцы же могли бы написать про династию Юлиев-Клавдиев в Риме. И тем более не русские, которых как нации тогда и вовсе не было.

              Историческими источниками для каждого народа являются хроники и иные письменные данные и артефакты данного, а не чужого народа. Чужой народ изредка лишь дополняет историю. Историю России вы знаете по российским источникам, а не по китайским. Зачем хотите того же по китайской истории? Чтоб эту историю писали русские?

              А то, что в Китае были династии не китайского происхождения (Тан, Цзинь, Цин) - так это нормально.

              В России вовсе не было русских по происхождению династий правителей. Рюриковичи из варяг, Романовы из Литвы, поздние Романовы-Готторпы - немцы.

              Про индейцев - вы притягиваете за уши. Индейцы - это не государствообразующий народ в США. Эту роль там выполняют иммигранты из Европы и их потомки. В России - русские, а другие народы России (татары, буряты и т.д.) лишь дополняют государственность России, но не несут её. В США индейцы даже эту функцию дополнения не несут. Индейцы оказались чужеродным пятном на той земле, которая когда то была их. Но они эту землю обоснованно профукали.
            2. Бармалейка
              Бармалейка 26 апреля 2020 09:23
              -2
              Цитата: Александр1971
              Про историю Китая сами китайцы и подтвердят.

              именно об этом и разговор, ни одного стороннего подтверждения
            3. Комментарий был удален.
            4. Александр1971
              Александр1971 26 апреля 2020 09:38
              0
              Сторонних подтверждений по истории Китая достаточно по историкам из Средней Азии, Монголии (например, "Сокровенное сказание монголов"), историки арабского происхождения (Ибн-Баттута), полно исторических данных из Индии, Ирана, Кореи и Японии, стран Юго-Восточной Азии по истории Китая.

              В Сокровенном сказании говорится о времени формирования союза монгольских племен и об отношениях между собой и Китаем династии Цзинь.

              Например, во вьетнамской историографии имеются данные об оборонительных воинах, которые вёл Вьетнам против агрессии Китая в период династии Мин.

              Марко Поло написал любопытные заметки о дворе Китая в период монгольской династии Юань.

              Даже древнеримские источники имеются по стране шелка и о якобы китайских посольствах. Хотя римские источники по понятным причинам не отличаются точностью. Также как и китайские о Древнем Риме.

              Иными словами как раз по истории именно Китая можно найти очень большое количество источников от других народов.
            5. Бармалейка
              Бармалейка 26 апреля 2020 09:47
              -2
              Цитата: Александр1971
              В Сокровенном сказании говорится о времени формирования союза монгольских племен и об отношениях между собой и Китаем династии Цзинь.

              то есть китай был, хорошо что сказано о величии?
              Цитата: Александр1971
              Марко Поло написал любопытные заметки о дворе Китая в период монгольской династии Юань.

              что конкретно сказано о сверхдержавности?
            6. Александр1971
              Александр1971 26 апреля 2020 09:56
              0
              Я лишь обозначил исторические источники. Вы ведь говорили, что по истории Китая никто из соседей не имеет никаких данных. Я вашу позицию легко опроверг.

              А уж содержание источников вы почитайте сами. Освоение этих источников достойно получения высшего исторического образования.

              Ведь вы задали мне вопрос явно не для того, чтобы я тут устроил письменную лекцию, и не для того, чтобы вы просветились по истории Китая, а для того, чтобы меня потроллить. Пусть это видят другие читатели данной ветки.
            7. Комментарий был удален.
            8. Бармалейка
              Бармалейка 26 апреля 2020 11:39
              -3
              Цитата: Александр1971
              Вы ведь говорили, что по истории Китая никто из соседей не имеет никаких данных.

              полную мою цитату приведите и не перевирайте чужих слов
            9. Александр1971
              Александр1971 26 апреля 2020 13:19
              0
              Зачем? Смысл то понятен - что у Китая были периоды великодержавия, которые вы отрицали.
              И что существование этих периодов подтверждается не только китайскими, но и заграничными источниками.
              А вы хотите, чтоб я отказался от осмысленного обсуждения и перешел на пустопорожние дрязги.
            10. Бармалейка
              Бармалейка 26 апреля 2020 15:38
              -2
              Цитата: Александр1971
              Зачем? Смысл то понятен - что у Китая были периоды великодержавия, которые вы отрицали.

              затем что великодержавия как раз отродясь не было а то что китай был ни кто не отрицает
              еще раз в кком не китайском источнике говориться о великодержавии китая?
            11. Александр1971
              Александр1971 26 апреля 2020 16:39
              0
              Я свои ответы на ваши вопросы писал не для вас, а для других читателей. Чтобы было видно, кто говорит по существу, а кто тролль. Ведь в ваших сообщениях снова и снова повторяются вопросы, на которые я уже дал ответы и аргументы. В свою очередь вы ничего, кроме пустословия не повторяете.
              Вас не переубедить потому, что вы никаких убеждений не имеете, зато полно болтовни. Пусть это увидят другие читатели сайта.
            12. Александр1971
              Александр1971 26 апреля 2020 16:51
              -1
              Среди западных историографов, обозначавших свершения Китая, можно выделить:
              - Чарлз Фицджеральд "История Китая";
              - Роберт Темпл "Китайский гений: 3000 лет науки, открытий и изобретений";
              - Джоэль Мокир "Рычаг богатства";
              - Николас Уэйд "Неудобное наследство".
              Перечисленные источники можно найти и на русском языке. Не переведенных на русский язык западных источников по Китаю просто немеряно.
          2. Комментарий был удален.
  • Александр1971
    Александр1971 26 апреля 2020 10:08
    -1
    О сверждержавии Китая, в частности в работах Плано Карпини, отмечалось, что Великий Хан владеет землями в 5 раз больше империи Александра Македонского. Плано Карпини был послом Папы Римского ко двору Великого Хана для заключения союза с крестоносцами против мамлюков.
    Аналогично о Хубилай-хане (династия Юань) писал Марко Поло.
  • Бармалейка
    Бармалейка 26 апреля 2020 11:40
    -1
    Хубила́й (монг. Хубилай хаан; кит. 忽必烈,23 сентября 1215 — 18 февраля 1294) — МОНГОЛЬСКИЙ хан, основатель монгольского государства Юань, в состав которого входил Китай
  • Александр1971
    Александр1971 26 апреля 2020 13:30
    -1
    Империя Юань - китайское государство с монголами, в том числе с Хубилаем, во главе.
    И империя Юань появилась не в результате распада Монголии, а в результате распада многонационального государства, созданного монголами во главе с Чингисханом.

    Или Древняя Русь - это варяжское государство? Ведь Рюриковичи были варягами.
    Императрица Екатерина II была немка, и разве возглавляемая ею Россия - это была Германия?

    То же самое и с Хубилаем и Китаем. Национальность элиты страны и руководителя не меняет этническую принадлежность самой страны. Вспомните большевистское Политбюро в 20-е годы 20 века - из какой национальности они состояли? А при этом СССР все таки - это была Россия.

    Так что ваши ремарки про монгольскую принадлежность Хубилая и про то, что государство Юань монгольское, а не китайское - не обоснованы. Государство Юань - это одна из прошлых форм существования Китая.
  • Бармалейка
    Бармалейка 26 апреля 2020 15:39
    -1
    Цитата: Александр1971
    Империя Юань - китайское государство с монголами

    НЕ КИТАЙСКОЕ А МОГОЛЬСКОЕ, с таким же успехом поляки могут претендовать на первый полет в космос исходя из того что были в составе империи
  • Александр1971
    Александр1971 26 апреля 2020 16:42
    -2
    В Юань монголы были правителями, но государство Юань было китайским. Также как и Россией правили то Рюриковичи варяги, то немцы Романовы, то евреи или грузины, но при этом Россия была Российским государством, а не скандинавским, немецким или еврейским.
  • Бармалейка
    Бармалейка 26 апреля 2020 09:27
    -1
    Цитата: Александр1971
    В России вовсе не было русских по происхождению

    что значит русских по происхождению?!
    да и рюриковичами уж простите несколько теорий
  • Александр1971
    Александр1971 26 апреля 2020 09:58
    -3
    Речь идет о доминирующих теориях. Кстати это русские теории, у которых нет сторонних данных из Китая. А раз так, то это сомнительные теории?
  • Комментарий был удален.
  • Александр1971
    Александр1971 27 апреля 2020 14:55
    -2
    Читатели сайта лишний раз убедились в том, что вы, Бармалейка, - тролль, то есть человек с пустыми речами и с пустым смыслом. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть ваши комментарии к разным статьям.

    Надеюсь, что администрация сайта вас отсюда удалит.
  • Комментарий был удален.
  • василий50
    василий50 24 апреля 2020 07:22
    -2
    Откровенно жалко убогих.
    Технология составления глины и самого процесса спекания терракоты, которую применяли для изготовления китайской подделки придумали в самом конце девятнадцатого века, в Германии.
    Китайцы после смерти Мао нашли возможность продаться американцам и в подтверждение верности сделки устраивали против СОВЕТСКОГО СОЮЗА провокации, вплоть до военных, ну и конечно разрешили американским археологам копаться. Много чего американцы накопали и на всякий случай ВСЁ фиксировали, в том числе на кино и фотоплёнку.
    Для особо упёртых у американцев есть и про то как откопали *пекинопитека*, а это постарше будет заявленного украинцами копания Чёрного моря.
    1. Александр1971
      Александр1971 24 апреля 2020 09:54
      +2
      терракота - это керамика. И появилась техника изготовления керамики с момента изготовления глиняной посуды, то есть в поздний первобытный строй, задолго до появления Китая. А вы пишите, что терракоту придумали в конце 19 века в Германии. Поразительная невежественность!
    2. фывапролд
      фывапролд 24 апреля 2020 09:55
      +3
      Цитата: василий50
      Технология составления глины и самого процесса спекания терракоты, которую применяли для изготовления китайской подделки придумали в самом конце девятнадцатого века, в Германии.

      А порох в каком году в Германии придумали? Всё на свете придумано в Германии и других "нормальных" странах, несмотря на то, что всё это существовало задолго до того, как европейские "цивилизаторы" перестали ловить блох зубами. А "убогих" действительно жаль... feel
    3. василий50
      василий50 24 апреля 2020 11:04
      +1
      для убогих
      Рецептов составления глины множество. В зависимости от глины которую копают рядом, иногда её *облагораживают* добавками.
      Технологий спекания из глины изделий тоже множество, в зависимости от топлива и традиций.
      Ту технологию по которой китайцы создавали свою подделку под древность, в виде *терракотовой армии*, придумали в Германии. До немцев ТАК подбирать рецепт глины и потом обжечь изделие нигде НЕ МОГЛИ, не имели возможностей. Там много технологических хитростей которые стали доступны ТОЛЬКО в конце позапрошлого века.
      В современном Китае существует множество ГОСУДАРСТВЕННЫХ артелей которые создают *древности* от рукописей и до археологических *находок*.
      1. фывапролд
        фывапролд 24 апреля 2020 11:19
        +1
        Цитата: василий50
        Ту технологию по которой китайцы создавали свою подделку под древность, в виде *терракотовой армии*, придумали в Германии. До немцев ТАК подбирать рецепт глины и потом обжечь изделие нигде НЕ МОГЛИ, не имели возможностей. Там много технологических хитростей которые стали доступны ТОЛЬКО в конце позапрошлого века.

        Во-во, припоминаю, как китайцы фарфор из Германии возили, ещё 3 тысячи лет назад. Прямо с заводов Porzellan Manufaktur Allach. laughing Вы, как я погляжу, большой любитель разного рода "альтернативных" историй и теорий заговора. wassat
        1. Александр1971
          Александр1971 24 апреля 2020 13:17
          0
          Да,да! По Василию50 это китайцы стащили в 18 веке из Саксонии технологию изготовления фарфора.
          А вообще с изредка услышать перлы от таких совершено безграмотных чудаков бывает забавно.... . wassat
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 24 апреля 2020 08:34
    +7
    Цитата: василий50
    Китай в *сверхдержавы* даже при натуге всех кого зовут *китайцы* никогда не пролезет.


    А Китай будет кого то спрашивать, быть или не быть свердержавой ? КНР по экономической мощи практически сравнялась с США, особенно если считать по ВВП (ППС), по номиналу тоже вопрос недалекого будущего, с точки зрения дипломатической мощи Китай присутствует по всех частях света и может влиять на политику очень многих государств (особенно Африки, Южной Америки, стран Азии и т.д.), с военной пока Китай в стадии строительства своих вооруженных сил но уже сейчас они заслуженно занимают 3 место в мире, и через 10-20 лет вполне и на 2 место выйдут. И тут мы ничего сделать не сможем, так как задел СССР не вечен а ресурсы которые мы вкладываем в ВПК не могут сравниться с ресурсами которые тратит Коммунистическая партия Китая на свой ВПК, и результаты уже видны, особенно по части надводного флота, да и сухопутная армия серьёзно изменилась за последние 20 лет, в лучшую сторону.... дать ещё 10-20 лет и решится вопрос и со своей конструкторской школой, авиацией и т.д. это лишь вопрос времени и денег. Да и по технологиям в целом Китай далеко не страна 3 мира, США не просто так начали торговую и технологическую войну с Китаем, так как если в 2000 и 2010 они ещё смотрели сквозь пальцы и думали, да нас никто не потеснит, то в 2018-2020 им стало не смешно, когда Китай начал развивать сети 5G, вкладываться в ИИ и вычислительные мощности (228 суперкомпьютеров из топ 500 в мире это Китай, 3 и 4 место по мощности это Китайские вычислит. машины), и расти во всех остальных сферах, а если вспомнить про 1,4 млрд население которое с каждым годом потребляет все больше и больше, с ростом рынка услуг который в перспективе обойдёт рынки США и ЕС (может даже вместе взятые в течение 20-30 лет) то страхи США и потеря их "исключительности" обоснованы. Поэтому в некотором роде КНР уже можно назвать сверхдержавой или державой которая не так уж далека от этого статуса.
    1. Ezoterik
      Ezoterik 24 апреля 2020 10:13
      -1
      Китай сбросить в "каменный век" проще простого. Все их благосостояние построено на экспорте товаров в западный мир, и товаров которые произведены по западным технологиям. Обрубить им это, и все. Воробьев опять будут есть.
      1. фывапролд
        фывапролд 24 апреля 2020 10:38
        +1
        Цитата: Ezoterik
        Китай сбросить в "каменный век" проще простого. Все их благосостояние построено на экспорте товаров в западный мир, и товаров которые произведены по западным технологиям. Обрубить им это, и все. Воробьев опять будут есть.

        Обрубить им это всё и "Цивилизованный Запад" вернётся в эпоху пара. Весь западный хайтек производят в Китае. Так что далеко не факт, кто больше пострадает, а у Китая есть ещё огромный внутренний рынок, с которым ни одна "цивилизованная" страна и рядом не стояла. Так что воробьёв будут, скорее всего, есть именно "цивилизаторы" причём в сыром виде. laughing
        1. Ezoterik
          Ezoterik 24 апреля 2020 10:44
          +1
          Уронить Китай легко, было бы желание. "Джентельмены" из Лондона смогут это сделать на раз два. У них вековой опыт, в сфере "разделяй и властвуй". В Китае противоречий, начиная с национальных, заканчивая клановыми пруд пруди. Если означенные "джентельмены" за это возьмутся всерьез, итог предсказуем. Там на таком собаку съели. Но пока не хотят.
          1. фывапролд
            фывапролд 24 апреля 2020 10:52
            +1
            Цитата: Ezoterik
            Уронить Китай легко, было бы желание. "Джентельмены" из Лондона смогут это сделать на раз два. У них вековой опыт, в сфере "разделяй и властвуй". В Китае противоречий, начиная с национальных, заканчивая клановыми пруд пруди. Если означенные "джентельмены" за это возьмутся всерьез, итог предсказуем. Там на таком собаку съели. Но пока не хотят.

            Вы сильно переоцениваете возможности лондонских "джентельменов", их расцвет пришелся на середину 19-го века, затем одна сплошная деградация, особенно после ВМВ. Вспомните Гонконг, долго "джентельмены" кочевряжились? А Китай тогда и сейчас, это несопоставимые страны. ИМХО.
      2. CSKA
        CSKA 24 апреля 2020 13:08
        0
        Цитата: Ezoterik
        товаров которые произведены по западным технологиям

        ))) Это у КНР оказывается нет технологий? Ну да Хуавэй лидер в мире по установке G5, но оказывается это не их технологии.
        1. Ezoterik
          Ezoterik 24 апреля 2020 14:00
          0
          Не а, не их))
          1. Касым
            Касым 24 апреля 2020 16:29
            +1
            Изотерик, если судить по современной истории, ВМФ США перекрывала Малаккский пролив во время учений совсем недавно - 80% торговли КНР проходит через него - китайцы были очень недовольны и ухватились за Шелковый Путь, сейчас изучают возможности Северного Морского Пути.
            Вообще-то, чтобы доставить неприятности Пекину, то достаточно прекратить экспорт сырья в эту страну. Китай не самодостачное гос-во - нет, например, энергоносителей; вообще-то много чего нет. Но на такой шаг ... таже Москва, Эр-Рияд, Тегеран и Астана не согласятся. hi
            1. Наган
              Наган 24 апреля 2020 19:30
              +1
              Цитата: Касым
              Вообще-то, чтобы доставить неприятности Пекину, то достаточно прекратить экспорт сырья в эту страну. Китай не самодостачное гос-во - нет, например, энергоносителей; вообще-то много чего нет.

              Бог с ними с энергоносителями, там жрачки нет. Китай себя продовольствием не обеспечивает, без импорта начнется голод, поскольку выживать на плошке риса в день они давно забыли как.
              А еще у Китая нет без Запада рынков сбыта для того массива дешевого низкокачественного ширпотреба, который там производят. Коронавирус это доказал. Запад временно закрыл порты для несущественного импорта, и будьте любезны - в Китае, впервые со времен Дэн Сяопина, негативный рост экономики. Стóит это сделать на более постоянной основе, и китайская экономика накроется.
              Цитата: Касым
              Москва, Эр-Рияд, Тегеран и Астана не согласятся.

              Тегеран ваще загибается под санкциями и не при делах. Если дяде Сэму сильно приспичит, то саудитов он нагнет. А одной Москвы, даже с Астаной до кучи, удержать Китай от экономического краха не хватит.
          2. CSKA
            CSKA 27 апреля 2020 14:00
            +2
            Цитата: Ezoterik
            Не а, не их))

            Почитайте. Kirin 985, со встроенным модемом 5G (2020) - ориентирован на недорогие флагманские смартфоны.
            https://www.huawei.com/ru/press-events/news/ru/2020/huawei_globaldata_5gran_competitive_landscape_assessment
        2. Наган
          Наган 24 апреля 2020 19:09
          +1
          Цитата: CSKA
          Хуавэй лидер в мире по установке G5

          Не знаю где как, а в Америке (а до кучи и в Канаде и Мексике) 5G есть, а Хуавэй нет. Забанен.
          1. CSKA
            CSKA 27 апреля 2020 14:00
            +1
            Цитата: Наган
            Не знаю где как, а в Америке (а до кучи и в Канаде и Мексике) 5G есть, а Хуавэй нет. Забанен.

            Северная Америка не весь мир слава богу.
            1. Ezoterik
              Ezoterik 28 апреля 2020 17:57
              +1
              Русский с китайцем братья навек? Не считаю так. Чем хуже для Китая,тем лучше для нашей страны. В политике нет друзей, есть только интересы. И это правильно. С китайцами невозможно договориться, совсем другой менталитет.
  • bayard
    bayard 24 апреля 2020 09:15
    +9
    А я бы так легкомысленно как автор статьи и некоторые форумчане к этому не относился . Никогда не поверю , чтобы столь наглая статейка вышла в Китае без ведома её властей . В Китае такого быть не может в принципе .
    Это - заявка на экспансию , на анексию НАШИХ , а не каких не "казахских" территорий . Казахам самим как национальности(не нации) всего-то 85 лет - с 1935 г. , когда Кагановичь отрезал от РСФСР республику Казакстан(на приведённой автором карте тоже написано"киргиз(!)-казаКи") - Казачий Стан - области Войск Уральского и Семиреченского казачества .
    Не было никаких казахов в принципе , не было такого народа . Были кочевники-скотоводы - КИРГИЗЫ . Их так в РИ и называли и во всех метриках значилось именно так .
    КИРГИЗЫ .
    А КАЗАКИ - это воинское сословие РУССКОГО этноса ! И так как сословие было ВОЕННОЕ , то териитории , на которых они проживали , назывались ОБЛАСТЯМИ ВОЙСКА - Уральского , Семиреченского , Донского и далее по списку . А между их городами и станицами кочевали скотоводы другой этнической группы - главным образом выходцы из Восточного Туркистана .
    Кстати и Восточный Туркистан немало тяготел к Российской Империи и у русских царей были планы о присоединении его(нынешний "Синцзян-Уйгурский автономный округ" КНР) идя на встречу чаяниям местных жителей ... И Тибет кстати тоже тяготел и желал под руку Белого Царя .

    С этими историческими землями России поступили согласно классическим окнам Овертона - сперва вычленили их из состава РСФСР , но в составе Единого Союзного Государства , изменили одну букву в названии , затем придумали для местных киргизов(на самом деле не только , там смесь выходцев из Туркестана) новое имя - казахи ... А потом развалив СССР , демаркировали прежде административную границу , превратив её в государственную . На момент отделения \ распада Союза , в Казах(?)стане половину населения составляли этнические русские люди . Плюс немцы(переселённые) и ряд других народов СССР . Самих казахов было немногим более трети , и в городах они не жили - кочевали как и в прежние века .
    А сколько русских сейчас осталось в Казахстане ?
    Эти кочевники уже вполне обвыклись на странным образом подаренной им нашей земле . И во всю притесняют русских .
    Во всём - дискриминация .

    А теперь их хотят сожрать китайцы .
    Упс ...
    Как те умеют переваривать поглощённые народы - примеров много . Полюбуйтесь хоть на Восточный Туркестан .
    И с ними как с Россией не покобенишься , рога обломают быстро .
    И вот глядя на ВСЁ это ... так и хочется сказать словами Жоржа Милославского ... про разбазаривание государственных земель ...
    Может и правда пора в Единое Государство возвращаться ?

    ... Или там правду "Соху" написала , что казахи кушать не могут , как в Китай хотят ?
    А на выбор то времени совсем не осталось ...
    1. Tank Hard
      Tank Hard 24 апреля 2020 10:39
      +2
      Цитата: bayard
      Это - заявка на экспансию , на анексию НАШИХ , а не каких не "казахских" территорий

      С 1991 года там нет никаких НАШИХ территорий, отдали всё вместе с русским населением. По мне, так позорный момент.
    2. ccsr
      ccsr 24 апреля 2020 11:04
      +4
      Цитата: bayard
      Это - заявка на экспансию , на анексию НАШИХ , а не каких не "казахских" территорий .

      Как дальнюю цель своей экспансии китайцы рассматривают не только Россию и Казахстан, но и всех своих ближайших соседей, к которым у них имеются территориальные претензии уже много лет. Действительно мы очень внимательно должны наблюдать за действиями китайцев в Казахстане, т.к. скорее всего именно там они опробуют тактику и стратегию отжатия чужих земель за счет изменения состава населения в "северных территориях". Насколько успешно они это сделают - пока еще вопрос неясный, но сам факт появления статьи еще раз доказал, что Китай никогда не откажется от идеи захвата чужих земель.
      Ну а нашим бывшим "братьям" можно лишь посоветовать серьёзно задуматься, так ли им поможет Запад и США, если наглость китайцев выйдет за пределы дипломатического этикета. Может им как раз больше Белоруссии нужно объеденяться с Россией, хотя бы в силу исторических традиций. Впрочем я не думаю что они пойдут на это, а если и пойдут, то будет уже поздно.
      1. CSKA
        CSKA 24 апреля 2020 13:10
        0
        Цитата: ccsr
        Как дальнюю цель своей экспансии китайцы рассматривают не только Россию и Казахстан, но и всех своих ближайших соседей, к которым у них имеются территориальные претензии уже много лет.

        Назовите официальные территориальные претензии КНР к РФ и Казахстану.
        1. ccsr
          ccsr 24 апреля 2020 16:59
          +3
          Цитата: CSKA
          Назовите официальные территориальные претензии КНР к РФ и Казахстану.

          Вы привыкли жить одним днём и не можете смотреть в будущее, которое легко можно просчитать на основе нашей истории. Сейчас Китай официально не предъявляет России каких-либо территориальных претензий, но мы уже и так часть нашей территории потеряли после демаркации границ. Но дело не в официальных претензиях, а в политики китайского правительства, которое стимулирует направление в Россию огромного количества китайцев, которые не только работают у нас, но и получают наше гражданство всеми возможными способами. Это и есть та основа, на основании которой Китай попробует добиться в будущем отторжения наших территорий. Если вы этого не предполагаете, то мне жаль ваших детей и внуков, потому что им как раз придется все это увидеть своими глазами. Ну а вы можете пребывать в благодушии, но не советую забывать про о.Даманский.
          1. bayard
            bayard 24 апреля 2020 19:18
            -1
            Цитата: ccsr
            не советую забывать про о.Даманский.

            На Даманском воевал мой дядя - брат отца .
            О таком действительно забывать нельзя . Как и о том , что у китайцев нет такого понятия как честь , честность , верность договорам ... Их нужно очень трезво оценивать . И никогда не рассматривать в качестве союзников - предадут в любой удобный для себя момент .
            И вообще , пора возвращаться к идеологии - государственной идеологии , к идеологии Русского Государства , как Русь-Орда . Отбросив все ложные сплетни о "Монголо-татарском иге" и прочих фантазий изТориков . Наше государство , как славяно-тюркская Империя существовало тысячелетиями , и НАШИ тюрки никогда не были монголоидами . Тюркская языковая группа - это именно ЯЗЫКОВАЯ группа . Сейчас . А прежде ТЮРКИ - это было СОСЛОВИЕ , пограничная стража Империи ... как и казаки . На оружии , шлемах и доспехах наших князей - арабо-уйгурская вязь , но это значит лишь то , что эти языки - арабский , татарский(уйгурский) , были на Руси(на Всей Руси) ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫМИ . Мой дед знал в совершенстве несколько татарских(тюркских) языков и наречий , его даже в качестве переводчика время от времени приглашали . Но это был кристально русский человек , уроженец Северного Урала , проживший большую часть жизни на Урале Южном . Он был лесником в деревне Ханжино - бывшей казачьей станице , родовой станице рода Ханжиных ... Род Ханжиных пошел от одного из сыновей Чингисхана и имя основателя рода переводится как Рука Царя . Этот род регулярно давал Войску Уральскому , Оренбургскому и Семиреченскому атаманов . Один из представителей этого рода стал героем войны 1812 г. , подобно Платову , он будучи атаманом Войска Уральского , привёл своих казаков на войну , участвовал в Бородинском сражении , в знаменитом рейде казаков и гусар в тыл наполеоновской армии , во многих последующих сражениях ... После той войны пошел и род Бородиных ...
            В деревне моего деда не было татар(или башкир) , там жили только казаки(на тот момент уже расказаченные) ... жили там и потомки рода Шабалиных , предок которых присоединил к РИ остров Хоккайдо(самый северный и большой из японских) ... жаль не на долго . Так что наши казаки , и есть потомки тех самых "монголо-татар" великого Чингизхана - законные наследники его великой Империи , вместе со всеми другими русскими людьми соответственно . И башкиры - тоже наши , нет надёжней и верней таких друзей , как башкиры . По тюркски-татарски-уйгурски , Орда - это Войско . Вот и называли казачьи области единой Империи ... Ордами - на тюркских языках . Но для НАС - для РУССКИХ , это всегда были ОБЛАСТИ наших войск .
            И тюрки в наши войска ВХОДИЛИ .
            И потому тюркский(татарский) язык был одним из основных ВОИНСКИХ языков . Оттого и уйгуро-арабская вязь на русских доспехах . Просто в Русской Армии татарский язык знали ВСЕ . Да и само слово - тюрки , означает - пограничная стража , Пограничные Войска Империи .
            Единой Империи .
            Так что ПОРА В ИМПЕРИЮ !
            В нашу Великую Орду .
            Только не по Девятову , который всё мечтает Россию под Китай подложить ... наши старики наверное со смеху бы от такой идеи померли ... , а по нашему .
            ПО РУССКИ .
            Когда всем хорошо .
            А китайцы - СНАРУЖИ .
          2. Комментарий был удален.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 апреля 2020 06:15
              0
              Цитата: Александр1971
              Я сам сибиряк, и езжу по работе вплоть до Сахалина.

              Похоже на "дочь офицера". winked
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Александр1971
                Александр1971 26 апреля 2020 08:50
                0
                Сын офицера. Сам офицер запаса
                Не китаец
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 26 апреля 2020 08:59
                  0
                  Цитата: Александр1971
                  Не китаец

                  Так, извините, я китайских туристов у нас в городе даже видел. Новомосковск. Какого хрена им тут надо?
                  1. Александр1971
                    Александр1971 26 апреля 2020 09:09
                    0
                    Как любому туристу вне зависимости от национальности, им хочется посмотреть не только столицы, но и глухомань. Я часто путешествую и знаю это по-себе. Когда изредка бываю в Китае, со мной нередко пытаются сфотаться местные. Для них я турист и диковинка.

                    Пусть по России ездят и китайцы и не китайцы, пусть денежки в России тратят. И пусть не шпионят laughing
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 26 апреля 2020 09:21
                    0
                    Цитата: Александр1971
                    И пусть не шпионят

                    Хе, так Вы не вкурсах. Китайское правительство всем выезжающим за границу советует подсматривать, фотографировать и запоминать.
                    — Что ты боишься! У тебя какая зарплата? А тебе предлагают триста «баксов», и это только за один пункт боевого устава авиационного подразделения! Риска никакого! Тем более это уже не секрет! Понимаешь! Хорошие люди предлагают такие деньги, чтобы ты с ними поделился информацией.

                    Майор Александр Артюхов умел убеждать. Но капитан Вадим Николаев никак не мог понять, что хочет от него сослуживец.



                    — Постой. Не понял, — никак не мог взять в толк Николаев. — Какие люди? Какие деньги? Кому нужен этот устав?

                    Артюхов, доверительно придвинувшись вместе со стулом, почти шепчет на ухо товарищу:

                    — Ты не бойся! Люди надежные. Кидалова никакого. Я их знаю давно, проблем пока не было. Чего ты на меня уставился? Шпиона, что ли, увидел? Все шпионы в Москве сидят, в арбатском военном округе! Все секреты давно продали в Штаты или Китаю. Они деньги лопатой гребут, а мы каждую копейку считаем! Пользуйся моментом, делай «бабки»! Пока еще есть спрос! Все вокруг крутятся, как могут. Один такой остался…

                    Во многом Артюхов был прав. Поселок Угловое, где они служили, был забытый Богом уголок. Полуразвалившаяся база ВВС. Нищенская зарплата, никаких перспектив на замену и тем более на повышение. Капитан Вадим Николаев в этом плане ничем не отличался от своих сослуживцев.

                    — Мне надо подумать, — глухо произнес Николаев.

                    Через несколько дней в приемной УФСБ по Приморскому краю раздался телефонный звонок.

                    — Это капитан Вадим Николаев. У меня информация государственной важности. Могу я встретиться с кем-либо из офицеров?..

                    Так начиналась операция под кодовым названием «Ваня». Одна из десятков других по китайскому шпионажу в России.

                    https://www.litmir.me/br/?b=172263&p=12
                  3. ccsr
                    ccsr 26 апреля 2020 10:42
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Хе, так Вы не вкурсах. Китайское правительство всем выезжающим за границу советует подсматривать, фотографировать и запоминать.

                    К слову, перед Второй мировой американские спецслужбы обратили внимание что у всех приезжающих из Японии обязательно была первоклассная фототехника, которой они постоянно пользовались во время своих поездок. Уже после войны, когда были вскрыты масштабы японского шпионажа, было установленно что всем туристам предписывалось делать снимки важных объектов и инфраструктуры городов, особенно крупных приморских. Так что китайцы и здесь копируют методы иностранных разведок.
                  4. мордвин 3
                    мордвин 3 26 апреля 2020 10:50
                    0
                    Цитата: ccsr
                    у всех приезжающих из Японии обязательно была первоклассная фототехника,

                    Вот именно из Японии они опыт и передрали. Очень мне было интересно, когда в Кремль шагал, меня обшмонали с ног до головы, а японцы шли с фотокамерами, их никто не задерживал.
                  5. Клещ
                    Клещ 26 апреля 2020 11:00
                    -2
                    Цитата: мордвин 3
                    когда в Кремль шагал, меня обшмонали с ног до головы, а японцы шли с фотокамерами, их никто не задерживал.

                    laughing Обидно Владимир ! А что с японцев взять, они уже давно не самураи на покемонов похожи со своими фотоаппартами и улыбками..А если тебя заподозрили ,значит Владимир ты еще тот боевик в глазах охраны ..)))
                    Гордись !!!!! soldier
                  6. мордвин 3
                    мордвин 3 26 апреля 2020 11:06
                    +1
                    Цитата: Клещ
                    .А если тебя заподозрили ,значит Владимир ты еще тот боевик в глазах охраны ..)))
                    Гордись !!!!!

                    Виталь, я банку Кока-колы проносил. Видать, они подумали что это бомба. Ну и потом за мной наблюдали. Я растяжку в Кремле нашел, так один майор посоветовал мне убраться оттуда. laughing
                  7. ccsr
                    ccsr 26 апреля 2020 12:22
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Я растяжку в Кремле нашел,

                    А ранцевый фугас за плечами у вас не был?
                  8. мордвин 3
                    мордвин 3 26 апреля 2020 13:35
                    +1
                    Цитата: ccsr
                    А ранцевый фугас за плечами у вас не был?

                    Не было. А проволочка та вдоль стены Кремлевской натянута, с внутренней стороны. Меня не посадют за разглашение гостайны? Это тридцать лет тому назад было. laughing
                2. Клещ
                  Клещ 26 апреля 2020 13:22
                  -2
                  Цитата: мордвин 3
                  Виталь, я банку Кока-колы проносил. Видать, они подумали что это бомба.

                  А мой батя(покойник) тоже рассказывал ,что купил пару пачек "Беломора " и в карман засунул оттопыривался немного..Тоже обыскали )))
                  Цитата: мордвин 3
                  Я растяжку в Кремле нашел, так один майор посоветовал мне убраться оттуда.

                  Не понял ,что за растяжка ? Ну ты боевик настоящий ..)))))
                3. мордвин 3
                  мордвин 3 26 апреля 2020 13:37
                  +1
                  Цитата: Клещ
                  Не понял ,что за растяжка ?

                  Вдоль кремлевской стены проволочки натянуты. Вот я востроглазый какой!
                4. Клещ
                  Клещ 26 апреля 2020 15:44
                  -2
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Клещ
                  Не понял ,что за растяжка ?

                  Вдоль кремлевской стены проволочки натянуты. Вот я востроглазый какой!

                  Спецназовец ты прям и не зря они тебя обыскали и прогнали ...))))И еще запрос на счет тебя отправили ,на такого глазастого и наглого.(мало ли что ))). wink bully
                  P/S/ Правда сейчас уже не проволочки а лазеры и прочии заморочки ..мало ли больных на голову развелось .после развала СССР ! Психушки то все пустые и закрыты.. laughing
                5. мордвин 3
                  мордвин 3 26 апреля 2020 16:54
                  +1
                  Цитата: Клещ
                  Психушки то все пустые и закрыты..

                  Виталя, ты на что намекаешь? am
                6. Клещ
                  Клещ 26 апреля 2020 17:24
                  -2
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Клещ
                  Психушки то все пустые и закрыты..

                  Виталя, ты на что намекаешь? am

                  Не про тебя боже упаси Володь .. hi soldier
                  Это я про рогулей разных ..ОНИ ведь потоком к нам прут (кастрюли сняли,но суть осталась ))))
                7. мордвин 3
                  мордвин 3 26 апреля 2020 17:35
                  0
                  Цитата: Клещ
                  Не про тебя боже упаси Володь ..

                  Кстати, Раиска Горбачева своего брата-писателя засадила в психушку. Так он и окочурился там.
  • Александр1971
    Александр1971 26 апреля 2020 06:15
    0
    Китай - это ненадежный сосед. Доверия к нему пока еще нет. Да и возникнет доверие только через несколько столетий доброго соседства. Впрочем надеюсь на то, что сформировавшаяся в Китае система отбора политической элиты более не допустит во главе страны злых безумцев типа Мао. А руководители типа Си будут вести сбалансированную политику, выгодную и Китаю и его соседям.

    Про огромное количество китайцев, поселившихся в России, говорят только москвичи, не бывавшие за Уралом, а потому набитые кучей предрассудков. У москвичей часто в голове какой-то другой выдуманный мир, не соответствующий сознанию обычного гражданина России. Когда бываю в Москве и общаюсь со своими коллегами-москвичами, то часто слышу от них какие-то фантастические и идиотские вопросы о Сибири. А когда пытаюсь их переубедить, то они со мной спорят, будто знают о Сибири больше меня, хотя бывали там или ни разу, или в командировке на 2-3 дня.

    Я сам сибиряк, и езжу по работе вплоть до Сахалина. Детство я провел на Дальнем Востоке. Нигде китайцев в Сибири нет, кроме китайских туристов во Владивостоке и на Байкале. Но туристы - это не те кто на ПМЖ. Даже рынки в областных центрах, по инерции называющиеся китайскими, остались без китайцев.
    1. ccsr
      ccsr 26 апреля 2020 10:53
      +1
      Цитата: Александр1971
      Впрочем надеюсь на то, что сформировавшаяся в Китае система отбора политической элиты более не допустит во главе страны злых безумцев типа Мао. А руководители типа Си будут вести сбалансированную политику, выгодную и Китаю и его соседям.

      Помечтайте.
      Насколько известно Си продлил себе полномочия на законодательном уровне - или это не так? Ну а зная как китайцы любят пресмыкаться перед властью, совершенно не удивляет, что такие как Мао могут возникнуть еще не раз.

      Цитата: Александр1971
      Про огромное количество китайцев, поселившихся в России, говорят только москвичи, не бывавшие за Уралом, а потому набитые кучей предрассудков.

      Вы из-за своих предрассудков не понимаете, что в Москве живет куча народа, приехавшего из тех регионов, да и родственникой у москвичей до фига по всей стране. Так что в Москве и Московской области живут не деревенские валенки из глухомани, а вполне вменяемая шестая или седьмая часть населения нашей страны, которая в курсе что делается в нашей стране.
      Цитата: Александр1971
      Я сам сибиряк, и езжу по работе вплоть до Сахалина.

      Так и к нам приезжают люди из тех регионов, так что мы не только от вас информацию получаем, даже если вы сын офицера.
  • CSKA
    CSKA 27 апреля 2020 15:02
    0
    Цитата: ccsr
    Вы привыкли жить одним днём

    Вряд ли вы знаете как я привык жить.
    Цитата: ccsr
    но мы уже и так часть нашей территории потеряли после демаркации границ.

    Мелочь.
    Цитата: ccsr
    которое стимулирует направление в Россию огромного количества китайцев, которые не только работают у нас, но и получают наше гражданство

    Давно в ФМС были? Если найдете там хоть одного китайца то поверю. Вообще статистику в студию, сколько китайцев получили гражданство РФ и в чем стимулирование переезда китайцев в РФ, примеры приведите. А то по моему это ваше мнение, не понятно на чем основанное.
    Цитата: ccsr
    Это и есть та основа, на основании которой Китай попробует добиться в будущем отторжения наших территорий.

    Слышу про это уже много лет, особенно Храмчихин без устанно много лет твердил, сейчас притих. В свое время, что то не ассимилировали китайцы, ни корейцев, ни монголов, ни уйгуров до сих пор никак не могут. И почему то не заселили весь дальний восток лет так 200-300 назад.
    Популярную страшилку о том, что буквально через несколько лет китайские орды хлынут через границу и захватят малолюдные российские территории за Уралом. Граждан России этим мифом пугают уже более 25 лет. Север Поднебесной заселен, мягко говоря, негусто – китайцы предпочитают жить в тепле и у моря (их можно понять). С какой целью им захватывать нашу холодную и пустынную негостеприимную тайгу – не ясно. Сейчас нашими соотечественниками являются всего 35 тыс. китайцев.
    Цитата: ccsr
    Если вы этого не предполагаете, то мне жаль ваших детей и внуков, потому что им как раз придется все это увидеть своими глазами.

    30 лет прошло, а нам все одни и те же сказки рассказывают и вот вот прям скоро мы все увидим. У вас мышление жертвы.
    Цитата: ccsr
    Ну а вы можете пребывать в благодушии, но не советую забывать про о.Даманский.

    Вы всерьез полагаете, что о.Даманский цель КНР была в 60-х?)))))) И похоже всерьез полагаете, что КНР пойдет на крупномасштабное вторжение? Наивный человек.
    1. ccsr
      ccsr 27 апреля 2020 17:35
      -1
      Цитата: CSKA
      Мелочь.

      Вот так с "мелочи" мы разбазарим свои территории. К слову по Азовскому морю так до сих пор демаркацию не провели - вот вам и "мелочь".
      Цитата: CSKA
      Давно в ФМС были?

      Я иногда езжу в китайский центр оптовой торговли недалеко от Алтуфьевсого шоссе, куда они с ВДНХ перехали, и как давно заметил количество китайцев не уменьшается. Сейчас они расширяются, но коронавирус по ним нанес удар - это действительно так, торговля встала. Так что в ФМС вы будете ходить, а я их воочию вижу и некоторых знаю больше десяти лет.
      Цитата: CSKA
      И почему то не заселили весь дальний восток лет так 200-300 назад.

      Вы плохо знаете их психологию - они никогда не захватывают плохо освоенные территории, вот почему фермеров-китайцев на пустошах Америки нет, а вот чайна-тауны существуют во всех крупных городах США и Канады.
      К слову, около 40% территории Китая вообще не освоены, но КПК это не волнует, потому что они выбрали другую стартегию расселения миллионов китайцев - но вы же этого не знаете.
      Цитата: CSKA
      С какой целью им захватывать нашу холодную и пустынную негостеприимную тайгу – не ясно.

      А в Канаду тогда они почему так пруться, что их там уже просто все ненавидят от их количества?
      Цитата: CSKA
      У вас мышление жертвы.

      Может быть, но я в отличие от вас не считаю себя Бэтманом, а поэтому изучаю историю, чтобы понять что нам грозит.
      Цитата: CSKA
      Вы всерьез полагаете, что о.Даманский цель КНР была в 60-х?

      Это была попытка доказать КПСС, что Китай не будет с трепетом относится к нам, и не остановится перед захватом наших территорий. То же самое они продемонстрировали Вьетнаму в семидесятых, но вы же этого не знаете, вот почему ваше доморощенное представление о Китае рисует в вашем мозгу благостные картинки победителя "мирового зла". Боюсь что ваши иллюзии будут растоптаны самым примитивным образом, и поверьте вы это еще увидите.
      1. CSKA
        CSKA 28 апреля 2020 17:03
        0
        Цитата: ccsr
        Вот так с "мелочи" мы разбазарим свои территории.

        Пока только приобретаем. Это как раз при СССР разбазарили.
        Цитата: ccsr
        К слову по Азовскому морю так до сих пор демаркацию не провели - вот вам и "мелочь".

        К слову зачем это делать, если завтра вдруг присоединим Запорожскую область.
        Цитата: ccsr
        Я иногда езжу в китайский центр оптовой торговли недалеко от Алтуфьевсого шоссе, куда они с ВДНХ перехали, и как давно заметил количество китайцев не уменьшается.

        И что их там миллион? Было бы странно если бы в китайском центре оптовой торговли их было мало.
        Цитата: ccsr
        Так что в ФМС вы будете ходить, а я их воочию вижу и некоторых знаю больше десяти лет.

        А вы бы лучше ноженьками зашли в ФМС и посмотрели. Это яркий показатель того сколько китайцев приезжает в РФ работать и жить, а не торговое представительство КНР.
        Цитата: ccsr
        Вы плохо знаете их психологию - они никогда не захватывают плохо освоенные территории

        Ну так почему тогда не освоили хорошо освоенную Корею или Вьетнам с хорошим климатом? Просто бред пишите.
        Цитата: ccsr
        а вот чайна-тауны существуют во всех крупных городах США и Канады.

        Да вы что? Я прям не знал.))))
        Цитата: ccsr
        К слову, около 40% территории Китая вообще не освоены, но КПК это не волнует, потому что они выбрали другую стартегию расселения миллионов китайцев - но вы же этого не знаете.

        )))) А вы их стратегию конечно знаете. Лично Си Цзиньпин вам ее рассказал? Вы хотя бы логически бы тогда своей головой подумали, что вы пишите. По вашей логике Синьцзян-Уйгурский автономный район и Внутреннюю Монголию с плохим климатом они заселять не хотят, а тайгу хотят.
        Цитата: ccsr
        А в Канаду тогда они почему так пруться, что их там уже просто все ненавидят от их количества?

        Ага прям пруться. Еще может цифрами блеснет? И конечно вы канадцев всех опросили лично.
        Цитата: ccsr
        Может быть, но я в отличие от вас не считаю себя Бэтманом, а поэтому изучаю историю, чтобы понять что нам грозит.

        Плохо изучаете. Фактов у вас нет одни домыслы. И к вашему сведению я по истории еще в школе олимпиаду выигрывал.
        Цитата: ccsr
        То же самое они продемонстрировали Вьетнаму в семидесятых, но вы же этого не знаете

        Прям никто кроме вас про Китайско-Вьетнамскую войну никто не знает. Один вы умный.
        Цитата: ccsr
        вот почему ваше доморощенное представление о Китае рисует в вашем мозгу благостные картинки победителя "мирового зла"

        Бредите?
        Цитата: ccsr
        Боюсь что ваши иллюзии будут растоптаны самым примитивным образом, и поверьте вы это еще увидите.

        Судя по отсутствию у вас логики, иллюзии и трепет у вас. И что я увижу? Войну? Или как по вашему Китай эти земли присоединит? Вы даже цифр не знаете. Я вам выше написал за последние 30 лет 35 тыс. китайцев получили гражданство.
        1. ccsr
          ccsr 28 апреля 2020 18:16
          +1
          Цитата: CSKA
          Пока только приобретаем. Это как раз при СССР разбазарили.

          Не врите, при СССР возвращали исконно русские земли и мало того, Калининградскую область приобрели.
          Цитата: CSKA
          И что их там миллион?

          Это специализированный центр, а их еще много и на обычных рынках торгует - на "Садовод" поезжайте, убедитесь сами.
          Цитата: CSKA
          А вы бы лучше ноженьками зашли в ФМС и посмотрели. Это яркий показатель того сколько китайцев приезжает в РФ работать и жить,

          Нелегальные фабрики в Подмосковье постоянно закрывают, и там работают "туристы" из Китая, без регистрации в ФМС.
          Цитата: CSKA
          Ну так почему тогда не освоили хорошо освоенную Корею или Вьетнам с хорошим климатом? Просто бред пишите.

          Вьетнам им сам не по зубам оказался, а Кореи и так перенаселены, да и они там знают кто такие китайцы, вот почему их туда не пускают.
          Цитата: CSKA
          А вы их стратегию конечно знаете.

          Еще с времен великого кормчего знаю - здесь вы угадали.
          Цитата: CSKA
          . И к вашему сведению я по истории еще в школе олимпиаду выигрывал.

          Наверное это было во времена ЕГЭ. Сочувствую вам - вам её в извращенном виде преподносили.
          Цитата: CSKA
          Я вам выше написал за последние 30 лет 35 тыс. китайцев получили гражданство.

          Ваши примитивные знания меня не удивляют, но вот попытайтесь ответить, почему имеются чайна-тауны почти во всех странах мира, а вот китайских кладбищ нигде нет.
    2. Александр1971
      Александр1971 28 апреля 2020 10:49
      0
      Пугалкам о заселении России китайцами уже больше 100 лет. Об этом было написано у Булгакова, Гумилева, А. Толстого и А.Блока.
  • Tina Freeman
    Tina Freeman 24 апреля 2020 19:48
    -2
    Эка Вы про "Казачий стан" загнули. А, то что мои предки друг друга и народ свой казак елI называли испокон веков, а не 85 лет по воле Кагановича, как Вы изволили выразиться, и не считается? Если власть российской империи не не различала кыргызов (киргизов) и казаков (казахов), то это не значит что у моего народа не было своего имени, земли, истории и культурного наследия
    1. bayard
      bayard 24 апреля 2020 21:20
      0
      Цитата: Tina Freeman
      Эка Вы про "Казачий стан" загнули.

      Чего и загибать то , если на карте приведённой автором так и прописано ? Или Вы не согласны , что ВСЕ города и станицы в Семиречье , Оренбуржье и по всему Казачьему стану основаны нашими казаками ? Вы посмотрите первичные названия всех ваших городов .
      Цитата: Tina Freeman
      А, то что мои предки друг друга и народ свой казак елI называли испокон веков

      Ну , если предки себя так называли , значит когда-то прежде службу таки несли . wink Смотрите второй мой пост , там и об этом есть .
      Слова тюрок и казак в своём древнем - смысловом значении , слова-синонимы . yes Посмотрите на шахматную фигуру "тура" , какой вид она имеет ?
      КРЕПОСТНОЙ БАШНИ .
      А крепостные башни укрепляют КРЕПОСТНУЮ СТЕНУ .
      Вот на такой стене - Великой Стене , и несли службу предки тюрок .
      На стене - зубцами на юг .
      Пограничная Стража Империи .
      "А тюрки от рода русского , от русых(рыжих) такая сила , потомки героя и рысича , удвоенный корень надёжной сущности ..." - из надписи на надгробной стелле Кюе Тегиня . Русскими рунами писанной(а так же уйгурским письмом и китайскими иероглифами - три языка единой Империи) . Там же и история тюрок описана - как русские рода пришли на границу с Чиной и осели там в качестве пограничной стражи .
      А дальше ...
      Дальше - этнографический анекдот :
      Где-то далеко в Сердней Азии ... старый аксакал обращается к молодому джигиту :
      - Синок , ты кырал гыз ?
      - Кырал .
      - А отец твой , кырал гыз ?
      - Кырал .
      - А дед , дед твой кырал гыз ?
      - Конечно кырал - джигит был !
      - Есыли кырал чинийский гыз , называешися КЫРГЫЗ !

      Ну как молодым пограничным стражам на чинийской границе без женской то ласки ?
      Вот и умыкали себе невест ... "или на сторону" ходили . Но те , которые КЫРАЛИ чинийский гыз , называлися - КЫРГЫЗ . А ежели Ваши предки действительно себя казаками\кайсаками величали , значит ТОЧНО службу - несли !
      А внешность - результат приграничной метисации .
      Язык же татарский\уйгурский(повторю ещё раз) был для русских людей Сибири - своим .
      И даже в какое то время стал ЯЗЫКОМ АРМИИ Великой Империи .
      Ибо Чинги--Хан - это наш герой и предок .
      Прочитайте мой комментарий выше .
      А в подтверждение этого могу привести стихи одного из Героев войны 1812 г. Дениса Ивановича Давыдова . Который был не только прямым потомком Чингиз-Хана , но и его внука - Хана Батыя . yes :

      Блаженной памяти мой предок Чингиз-Хан
      Рубака , озорник с аршинными усами
      На ухарском коне , как вихрь перед громами
      В блестящем панцире влетал во вражий стан
      И мощно рассекал тартарскою рукою
      Всё , что противилось могущему Герою

      Блаженный предокмой ... такой же грубиян
      Как дедушка его - нахальный Чингс-Хан
      В кетмене лёгоньком среди мечей разящих
      Ордами управлял в полях войной гремящих ...

      Я тем же пламенем как Чингис-Хан горю
      Как пращур мой Батый спешу на бранну прю
      Но мне-ль любезный граф в французском одеянье
      Явиться в авангард как франту на гулянье ...
      Повязывать жабо , причёску поправлять
      И усачам себя ... Линдором показать ...

      Потомка бедного ты пожалей Батыя
      И за чекмет прими его стихи дурные ...

      И когда мне кто-то начинает кривляться своим родословием , я иногда напеваю в ответ с наглым видом эти стихи ... потомка Чингиз-Хана . И Батыя .

      И ещё , в 17 и даже 18 веке кубанских , запорожских и даже донских казаков в России(и не только) иногда называли ещё и ЧЕРКЕССКИМИ ТАТАРАМИ . yes
      Ну , а о том , что мой дед свободно говорил на нескольких тюркских языках\наречиях , я уже писал выше .
      И кум у меня - башкир .
      Башкиры вообще , самый замечательный народ на свете ... Такие же уральцы , как и мы . wink
  • CSKA
    CSKA 24 апреля 2020 12:45
    -1
    Цитата: василий50
    Китай в *сверхдержавы* даже при натуге всех кого зовут *китайцы* никогда не пролезет.

    Что в вашем понимании тогда "сверхдержава" если КНР под нее не попадает?
    Цитата: василий50
    Современные китайцы *жёлтые и узкоглазые* никакого отношения к *Древнему Китаю* НЕ ИМЕЮТ, они пришлые на тех землях.

    )))) Это ханьцы пришлые?
    Цитата: василий50
    при раскопках которой откопали кольцо-часики жены Мао

    Улыбнули
  • Умник
    Умник 25 апреля 2020 16:07
    0
    Что вы несете, я лично летаю в китай каждый год, дак вот я вам скажу в одном захудалом городишки под названием иу сосредоточена промышленность всей свердловской области, Рыночный комплекс в иу размером с район среднего города россии на котором продается все от канцелярских ножей до высокоточной электроники. Научитесь сначала тренники шить потом на китай наговаривайте.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 11:01
      0
      Цитата: Умник
      сосредоточена промышленность всей свердловской области,

      Охотно верю. Причем Китай издевается над нами. Построили у нас автозавод, набирают туда только молодежь, ни меня, ни одноклассника не берут, хоть стаж у нас автослесарный не один десяток лет.
  • Влад-мир
    Влад-мир 4 мая 2020 12:34
    0
    Ну то что "терракотовая армия и стена" это инициатива Мао я с вами согласен.
    Не могли бы показать где взяли информацию про "часики"
  • Влад-мир
    Влад-мир 4 мая 2020 17:01
    0
    Про --терракотовую армию я с вами согласен. Можно и "стену" добавить.
    Если можно источник про часики. Почитать бы.
  • Мар.Тира
    Мар.Тира 24 апреля 2020 06:27
    +25
    Цитата: Дмитрий из Воронежа
    Ну что же, пора привыкать к новым реалиям. Китай - сверхдержава и в ближайшей перспективе будет только укреплять свое влияние.

    Казахстану пора привыкать к новым реалиям.Получив независимость в результате распада СССР мало гордиться и кичиться ей прессуя русских.Пусть теперь попробуют защитить её от более сильного претендента,как это делал СССР дав по зубам им в 60-е годы?
  • Бармалейка
    Бармалейка 24 апреля 2020 07:47
    -7
    Цитата: Дмитрий из Воронежа
    Китай - сверхдержава

    а в чем сверхдержавность?!!!!!
  • knn54
    knn54 24 апреля 2020 08:08
    +4
    В свое время Хо Ши Мин выслал хуацяо из Вьетнама,признав их "пятой колонной".
    Сегодня имеем яркий пример,как албанцы став доминирующими, оторвали колыбель сербской государственности у Сербии.
    А что бы стать "сверхдержавой" военной мощи и роста экономики недостаточно.
    У КНР практически нет союзников(разве что Пакистан),юань в обозримом будущем не станет конвертируемой валютой.
    История показывает,что Китай достигал успехов либо в союзе с СССР либо с США.
    Все остальное время он просто прозябал.Без финансовых вливаний,ресурсов,технологий.
    1. фывапролд
      фывапролд 24 апреля 2020 10:07
      +1
      Цитата: knn54
      У КНР практически нет союзников(разве что Пакистан),юань в обозримом будущем не станет конвертируемой валютой.

      Вы прям СССР описали. У него тоже с реальными союзниками негусто, ГДР, Куба и... всё пожалуй, остальные так, попутчики. И рубль никогда не был конвертируемым. При этом СССР был именно сверхдержавой. Возможно приведённые Вами примеры не являются признаками "сверхдержавности"?
    2. CSKA
      CSKA 24 апреля 2020 13:13
      0
      Цитата: knn54
      А что бы стать "сверхдержавой" военной мощи и роста экономики недостаточно.

      Как раз этого достаточно. Обладая двумя этими пунктами можно обладать мировым влиянием. Понятие союзник очень размыто.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 25 апреля 2020 15:12
    0
    Оно, конечно так, но это лишний повод для казахов задуматься - кто им друг, а кто не очень.
  • Умник
    Умник 25 апреля 2020 15:59
    -2
    Не для того трубопровод в китай тянули, чтобы противостоять.
  • Наган
    Наган 24 апреля 2020 04:52
    +12
    У Китая есть территориальные претензии ко всем соседям. Если какой-нить племенной князек хоть когда-нить много сотен лет назад приносил китайскому императору вассальную присягу, земли этого племени Китай продолжает считать своими. Даже если это племя уже давно было вырезано не сильно мирными соседями, типа татаро-монгол, а их самих уже давно либо тоже вырезали, либо выгнали за горы-реки. Но на карте времен императора имярек оно покрашено в китайский цвет, значит это Китай. Кстати Дальний Восток и Сибирь чуть не до Урала они тоже считают китайскими землями, несправедливо и насильно отторгнутыми русскими, воспользовавшимися временной слабостью Китайской Империи, и имеют в виду когда-нибудь "восстановить историческую справедливость".
    Одно утешает - Китай никогда не выигрывал войн против внешнего противника. Все "великие китайские полководцы", включая распиаренного Сунь Цзы, прославились во внутренних конфликтах Китая. А так их били все - от татаро-монгол (а мож и раньше кто был - не помню а искать лень) до британцев, русских, японцев, и кончая вьетнамцами. Пытались они отгородиться от внешних противников стеной, но это не сильно помогло.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 24 апреля 2020 05:12
      +8
      У Китая есть территориальные претензии ко всем соседям.
      А кого из наших соседей их нет smile к России например.
      Как только Россия ...Казахстан в том числе станут беззащитными от них немедленно будут отщипывать кусочек территории за куском.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 24 апреля 2020 05:17
      +5
      территориальных претензий у Пекина море
      И ко всем соседним странам !
    3. Липчанин
      Липчанин 24 апреля 2020 05:45
      0
      Цитата: Наган
      но это не сильно помогло.

      Но шумеры решили перенять этот опыт, но как всегда не сильно преуспели lol
  • ssergey1978
    ssergey1978 24 апреля 2020 04:59
    +2
    С каких пор Казахстан стал богатой страной? Что из России уехали все казахский гастеры? Проезжая транзитом по южной ветке ЖД видел как на станциях казахи бегут к российскому поезду с надежда продать поддельный коньяк, шоколад, какую то колбасу.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 24 апреля 2020 08:06
      +6
      очень богатый Казахстан!!! люди живут бедно но полезных ископаемых у них очень много, и все как и у нас получают верхи
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 24 апреля 2020 05:06
    +8
    У Китая к Союзу претензии были, а тут какой то Qazaqstan.
  • Бережливый
    Бережливый 24 апреля 2020 05:14
    +5
    Китайцев нужно жестко поставить на место! Их желание доминировать в регионе сильно смахивает на замашки одной маленькой страны на Ближнем Востоке, также мвозомнившим себя микробогами местного разлива! Поэтому, китайцам нужно жестко дать понять, чтобы не зарились на чужие земли, а то у них глаза в десять раз больше желудка!
    1. Tank Hard
      Tank Hard 24 апреля 2020 07:48
      +7
      Цитата: Бережливый
      Китайцев нужно жестко поставить на место!

      Вы что ли будете ставить?
    2. Александр1971
      Александр1971 24 апреля 2020 07:59
      +3
      Ну поставьте китайцев на место...., жестко дайте им понять.... . Нефть и газ им перекройте...... wassat
    3. Яицкий казак
      Яицкий казак 25 апреля 2020 02:25
      -1
      Нам китайцы менее опасны чем турки и казахи
  • prapor55
    prapor55 24 апреля 2020 05:59
    +1
    Последняя карта с названиями городов правильная,чтобы не забывали. hi
    1. Владимир61
      Владимир61 24 апреля 2020 07:45
      +2
      Цитата: prapor55
      Последняя карта с названиями городов правильная,чтобы не забывали.

      Особенно правильно, на карте Прежевальск, - как в кино, в зеркальном отражении.
  • kyznets
    kyznets 24 апреля 2020 06:04
    +8
    Всегда было и всегда будет желание государств прирастить свою территорию за счёт соседей по праву сильного. Если конечно это не противоречит его моральным, идеологическим или иным принципам. Это как закон Ома, только в политике. Чего стоять с плакатами? Нужно стоять с танками и ракетами. Чем сможет РК отстоять свою территорию? Вот это и нужно демонстрировать. А то стоят с записками на фанерках "Ноу ту чайна экспансион!". И Китай - геополитический и военный монстр, тут же задумается и начнёт извиняться!!! Нужно на границе провести нормальные такие военные учения по отражению потенциальной агрессии потенциального противника. Привыкли с Россией общаться с позиции независимого государства с расчётом на терпение и её отношение к Казахстану, как к исторически братскому государству. А с Китаем голые "понты" не проходят. Кто платит, тот и музыку заказывает, кто сильнее, тот и прав (того и территория до Балхаша, а может и дальше). Всем ясно, что если Казахстан не сможет отстоять военным, экономическим или политическим путём свою независимость, то он её потеряет, вместе с территорией. Сейчас только игра на противоречиях между Россией и Китаем позволяют Казахстану просто быть. Изменится обстановка или расклад и всё. Не будет Казахстана ни "богатого", ни "сильного", никакого. Грустно об этом говорить потому, что это может быть только, если ослабнет Россия, или Казахстан сделает что то совсем безобразное против России или Китая. В любом случае для России любое изменение баланса в регионе плохо, в отличии от Китая. Англосаксы или просто европейцы, на месте России, давно бы договорились с Китаем и поделили бы территории Казахстана, Киргизии, и прочих независимых государств Центральной Азии как пиццу под пиво и анекдоты. smile
    1. Касым
      Касым 24 апреля 2020 17:02
      +1
      Николай Николаевич, надо здесь (в РК или ЦА) жить, чтобы понимать почему китайцам здесь не до "завоеваний територий". Причин много, но объясню одну из главных.
      РК и ЦА граничит с Китаем за счет самой большой автономии КНР, СУАР. Там около 30 мил. тюркоязычных уйгур проживает. Как Вы думаете, что произойдет, если начнутся боевые действия между РК (или ЦА) и КНР? СУАР начнет "гореть" - уйгуры и так плохо "переваривают" ханьцев. Если Вы были когда-нибудь в Урумчи или Каши, то это сразу заметно. Китайцы переходят на др. сторону улицы, если впереди оказывается толпа молодых уйгур. Они там порой с ножами кидаются на полицейских. А если мы дадим им автоматы?
      Перекроются поставки сырья и т.д. (55 млрд кубов газа - это треть от экспорта газа - и 10 млн. тонн нефти). Думается, что весь мусульманский мир к этому бойкоту подключится.
      География границы, горы, есть только два места, которые способны пропустить тяжелую технику. Кроме Доманского, были еще и события у озера Жаланашколь (почему-то многие забывают про него, вспоминая только Доманский). Они прекрасно показали, что значат горы. Да и по Афгану это было видно - кол-вом там тяжело задавить. Кстати, на границе наши чабаны ( казахи с обеих сторон) пасут скот.
      И нужен Пекину такой геморрой? Как бы еще не поднялся вопрос Тибета, Внутренней Монголии, Маньжурии и южных территориальных споров. КНР моментально окажется в изоляции, которую долго не выдержит. Китайские стратеги все это понимают, поэтому одни из первых решили с нами вопросы по границам - тут с узбеками больше времени решаем. hi
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 25 апреля 2020 01:51
        +4
        Был я там, и не раз. Уличные бандиты - не критерий. Ваших «страшных» уйгур китайцы уработают максимум за 10 лет. И еще переселят в Синьцзян миллионов 15 китайцев. «Вы пугаете, а нам не страшно» ))) исламский терроризм китайцы ухайдокали на раз. Так же они купят и ухайдокают Казахстан. Что в принципе нам не страшно.
        Вытеснили русских, дискриминировали, отказали в двух госязыках. - теперь кушайте сами. В РФ облегчают режим возвращения русских, и с каждым уехавшим из Казахстана русским человеком у нас все меньше резонов за вас вписываться ))) пусть вам американцы и турки помогают
      2. kyznets
        kyznets 27 апреля 2020 16:06
        0
        Уважаемый Даурен! Что такое 30 млн. уйгур для Китая? Не смешите. Где они были во времена культурной революции в Китае? Сидели тихо, как мышь под веником. Нищие, бесправные, тихие и голодные. Да и войны сейчас не те, что были в 60-е и 70-е годы. Танки и пехота пойдут по выжженной авиацией, ракетами и артиллерией земле. Хотя Китай на это конечно не пойдёт, опять же, если не произойдёт чего то из ряда вон. Они же привыкли всё делать руками самих жертв. Да просто создадут условия, при которых Ваше руководство само, или население само примет решение о присоединении. Это Китай. Это не ЦА, не РК и не РФ и даже не Европа с их масонскими планами. Они мыслят другими временными, моральными и философскими категориями. И строят планы тоже не на год или даже десять лет. Они планируют на 50-100 лет. Чей капитал сейчас вкладывается в вашу экономику? Кто инвестирует, кто лоббирует? Через 50 лет, а может и гораздо раньше, казахстанские уйгуры, дунгане и часть казахов может быть сами захотят в Китай. Это вопрос политической технологии. И оружие будет поставляться тогда уже из Китая для них - для сепаратистов. Палка о двух концах. И единственная гарантия независимости - это сильная армия и сильная независимая экономика. Ну и объединяющая всех идея - экономическая, политическая, религиозная. Сейчас у Китая просто на Казахстан другие планы, не военные. У России вообще никаких планов нет на саму Россию, ей поэтому до Казахстана вообще нет дела, зачем лишняя головная боль? Тут вон с зауральской Россией до Тихого океана не знают что делать, да и с доуральской тоже много вопросов. Но армию Россия всё таки развивает и усиливает. И кому надо показывает зубы, а кому надо и задницу. Не всегда вовремя и не всегда, когда нужно. Но всё таки делает.
  • Талгарец
    Талгарец 24 апреля 2020 06:08
    +6
    Я проживаю в городе Талгар Алматинской области. И я совсем не хочу "оказаться" в Китае
    1. Касым
      Касым 24 апреля 2020 17:08
      +1
      Автор явно не знает наших настроений. Туфта и домыслы, а некоторые здесь распинаются. Смешно.
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 25 апреля 2020 01:52
        +3
        Все мы знаем, не надо смешить публику. И мы учимся на своих ошибках, хотя и медленно еще
    2. Яицкий казак
      Яицкий казак 25 апреля 2020 02:10
      +2
      Уважаемый Талгарец, Вам правда есть разница - где быть человеком второго сорта, в Китае или Казахстане? А по моему - разницы нет. Все, очнитесь, нет единого СССР и Талгарской станицы. Кончилось это. В Казахстане у ваших детей нет будущего. Они будут принуждены говорить по казахски и быть дискриминируемым национальным меньшинством
      1. Талгарец
        Талгарец 25 апреля 2020 05:25
        +3
        Национализм в Казахстане имеется. С его проявлениями я сталкивался не один раз. Только человеком второго сорта я себя не чувствую. Как вообще можно говорить, что мне нет разницы, где жить!!! Я воспринимаю это как оскорбление. В Казахстане проживало три поколения моих предков, я здесь родился, прожил всю жизнь. Это моя Родина. Вспоминаю свою биографию, в классе из 18 человек были представители 5 (!) национальностей, конфликтов по этому поводу не было. Я получил высшее образование, без проблем устроился на работу. Много лет проработал на одном из крупнейшем объекте естественных монополий Казахстана на руководящих должностях. Скажу не преувеличивая, меня там уважали не взирая на национальность. Ушёл в частный сектор, куда меня сманили бОльшими деньгами. Что будет в будущем большой вопрос, нехорошие тенденции чувствуются. Но уходить отсюда не хочу, да и некуда. Россию уважаю, как историческую Родину.
        P.S. Талгар раньше был станицей Софийской, а настоящее название получил по населенному пункту, развалины которого, находятся к югу от современного города.
        PP.S. Сайт "Военное обозрение" в Казахстане заблокирован за пропаганду ксенофобии, вроде той, что присутствует в комментариях к данной статье. Я захожу сюда через VPN-сервис, любезно предоставляемый одной антивирусной лабораторией. Много Вы знаете казахстанских сайтов пропагандирующих ксенофобию?
        1. ccsr
          ccsr 25 апреля 2020 11:38
          +2
          Цитата: Талгарец
          PP.S. Сайт "Военное обозрение" в Казахстане заблокирован за пропаганду ксенофобии,

          Это совсем не так - думаю что из-за того что сайт ВО популярен среди русскоязычных граждан Казахстана, особенно среди тех, кто служил в СА и работал в ВПК, его специально заблокировали. Такая же картина и на Украине - там много русскоязычных СМИ заблокированы.
          Цитата: Талгарец
          Много Вы знаете казахстанских сайтов пропагандирующих ксенофобию?

          Вы думаете что нас волнует Казахстан как лидер в производстве и создания вооружений или технического прогресса? Нас не интерсует Казахстан ни в культурной, ни в технической сфере, вот поэтому никто, кроме бывших граждан Казахстана, и не заходит на сайты, а поэтому их роль на жизнь России весьма малозначительна. Так что уместно сказать что мы вообще не интересуемся казахскими сайтами, но вот то, что русские люди оттуда уезжают, видимо скрыть не удасться.
        2. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 11:40
          +5
          Я неплохо представляю казахские реалии, правда больше запада. Вырс, жил и работал там. Ксенофобских сайтов в Казахстане много. И не только сайтов. Сама казахская элита - антирусская. Им не очень то для этого и сайты нужны )))
          Вы наверное не хуже меня знаете, кто организовал кровавые недавние погромы казахами дунган и откуда взялись массы вооруженных погромщиков? И как их прикрывала полиция.
          Если планомерная дерусификация называется просто «нехорошей тенденцией», то почему ускорился отъезд неказахов. Я вполне допускаю, что ваши работодатели к вам неплохо относились. Специалисты нужны, а то производство развалится. На какое-то время. Но по мере подготовки казахских кадров русских убирают. Делопроизводство уже переведено на казахский язык. И уж точно верхушка комплектуется по трайбалистскому принципу.
        3. Malibu
          Malibu 25 апреля 2020 11:52
          +3
          Цитата: Талгарец
          PP.S. Сайт "Военное обозрение" в Казахстане заблокирован за пропаганду ксенофобии, вроде той, что присутствует в комментариях к данной статье. Я захожу сюда через VPN-сервис, любезно предоставляемый одной антивирусной лабораторией.

          Очень вы меня удивили ..Вон оно что оказывается ,а мужики то не знали .. bully
          Цитата: Талгарец
          Много Вы знаете казахстанских сайтов пропагандирующих ксенофобию?

          Русофобию знаю такие ..А вот евреев в Казахстане что то не видывал .кроме малыша Тони Блэра ,главного советника светлейшего султана и джуза Назарбая ..)))))
          Цитата: ccsr
          Так что уместно сказать что мы вообще не интересуемся казахскими сайтами, но вот то, что русские люди оттуда уезжают, видимо скрыть не удасться.

          Именно так ,я казахов знаю ,как никто ..Они пока улыбаются ,но потом..Понравилось им сидеть на месторождениях нефти -газа -урана открытыми и разработанными всем Советским союзом ..А до этого баранов пасли ..Уж простите ,но так и было hi ..
  • sagitch
    sagitch 24 апреля 2020 06:09
    +20
    Сначала казахи выгнали немцев, потом русских. Оказалось теперь работать-то некому, куда ни кинь, везде кум, брат да сват. Приехали китайцы и..., теперь пусть не ноют. Сами этого добились.
    1. Tina Freeman
      Tina Freeman 24 апреля 2020 09:51
      +2
      Здравствуйте. Судя по Вашей логике "Сначала казахи выгнали немцев, потом русских.", этнические немцы переехавшие в ФРГ были всячески притесняемы и изгнанны из РФ русскими?
    2. Malibu
      Malibu 25 апреля 2020 11:57
      0
      Цитата: sagitch
      Сначала казахи выгнали немцев, потом русских. Оказалось теперь работать-то некому, куда ни кинь, везде кум, брат да сват. Приехали китайцы и..., теперь пусть не ноют. Сами этого добились.

      Все заброшено в Северном и дальше казахстане..Выгнали ,а сами рванули к местрождениям и там сидят ..Когда их начнут мочить китайцы они побегут в Россию ..А что мы сможем сделать ?
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 24 апреля 2020 06:18
    +13
    Простите, какие еще казахи в 18 веке, да и в 19 тоже? Ходили по землям киргиз-кайсацкие кочевые племена - пасли коней, баранов и верблюдов и не было у них никакой земли. Оседлыми были узбеки и таджики - они строили города - у них была государственность, а потом пришли русские императорские войска и поставили свои гарнизоны. Мой дед родился в таком гарнизоне в 1905 году. Возьмите статистику национального состава того периода по тем землям - там даже о казахах упоминания нет. Это советская власть дала определение нации - казахи, дала государственность, построила города, промышленность. Это земля протекторат России, китайцы рядом не стояли
    1. Липчанин
      Липчанин 24 апреля 2020 06:41
      +6
      Цитата: Олег Скворцов
      Это советская власть дала определение нации - казахи, дала государственность, построила города, промышленность.

      У них даже алфавита своего небыло
      Посмотрите на крайний левый плакат
      1. pru-pavel
        pru-pavel 24 апреля 2020 06:59
        -4
        У нас на самом деле тоже своего не было. Кириллица - это алфавит разработанный греками для болгар на основе греческого алфавита. На Русь она попала с христианством из библией
        1. Липчанин
          Липчанин 24 апреля 2020 07:02
          +8
          Цитата: pru-pavel
          У нас на самом деле тоже своего не было. Кириллица - это алфавит разработанный греками для болгар на основе греческого алфавита.


          Сколько лет у нас Кириллица и сколько лет письменность у Казахов?
          1. pru-pavel
            pru-pavel 24 апреля 2020 07:06
            -4
            Да какая разница сколько. Кириллица тоже сильно уступает по древности латинскому и тем более греческому письму(которые древнее на тысячелетия). Но это ничего особо не значит
            1. Липчанин
              Липчанин 24 апреля 2020 07:17
              +4
              Так мы про Казахов говорим.
              Мы им Кириллицу принесли.
              Недавно. По историческим меркам вчера
              по древности латинскому и тем более греческому письму(которые древнее на тысячелетия).

              А клинопись ещё древнее
              1. pru-pavel
                pru-pavel 24 апреля 2020 07:19
                -2
                Ну я ответил. В другом сообщении что да. Кириллицу мы им вроде как бы и принесли. Как её и нам принесли когда то болгары. Но всё таки до кириллицы письменность у них уже была арабская.
              2. Талгарец
                Талгарец 24 апреля 2020 09:41
                +5
                Вообще-то у тюрков письменность в 9-10 веках была
                1. Комментарий был удален.
                2. Александр1971
                  Александр1971 24 апреля 2020 13:28
                  +2
                  Тюрки от клинописи отказались по причине её неудобства. У восточных славян и у германцев тоже была своя руническая письменность до заимствования у греков и латинян. И руническая письменность тоже оказалась неудобной.

                  А вообще-то считаю, что переход Казахстана на латиницу не улучшит интеграцию Казахстана в западный мир. Процесс интеграции не очень от этого зависит. Например, вся Африка пишет на латинице. Но никто на Западе африканцев и за людей-то не считает (фактически, а не юридически).

                  Но зато такой переход - это явный сигнал России о том, что Казахстан - союзник России, к России относится не вполне дружелюбно. Это как если бы жена (либо муж) при живом супруге в открытую начали бы посылать комплементы кому-то другому с намеками на будущую связь.
                  1. pru-pavel
                    pru-pavel 25 апреля 2020 06:45
                    -3
                    Насчет письменности восточных славян - это никак не подтверждается наукой. Об этом говорят только славянские новые религиозные течения и альтернативные историки. Это просто гипотеза в науке поэтому тут точно сказать нельзя была или не была, по крайней мере мы не можем знать была ли она подобна германским рунам.
                    1. Влад-мир
                      Влад-мир 4 мая 2020 13:11
                      0
                      Ну наукой много чего не подтверждается. Официоз в исторической науке врет очень много. Особенно про историю славян-руссов. Политический заказ со времен Петра. Постоянный как со стороны либералов так и со стороны большевиков.
                3. Яицкий казак
                  Яицкий казак 25 апреля 2020 02:41
                  +1
                  Тюрки. - это большая языковая семья. Как и славяне. Как индоевропейцы. Вот мы и немцы - индоевропейцы. Ну и что - все немецкое это наше? ))) Русские и поляки - славяне, а более заклятых врагов поискать надо. Сербы и хорваты - тоже. Так что если в Тюркском каганате появились руны, то это вовсе не значит, что в то же время руны изобрели и казахи ))))
                  1. Александр1971
                    Александр1971 25 апреля 2020 09:43
                    -1
                    Тюрки - это не языковая семья, как и славяне. Тюрки - это группа языков в алтайской языковой семье.

                    Но Вы правы в том, что нельзя достижения (коих мало) и вредоносность (коей много) тюрок переносить на современных казахов.
            2. Tank Hard
              Tank Hard 24 апреля 2020 07:51
              +2
              Цитата: pru-pavel
              Да какая разница сколько.

              Разница всё таки есть.
          2. pru-pavel
            pru-pavel 24 апреля 2020 07:08
            -6
            Казахский алфавит на арабской графике начал использоваться на территории Казахстана для записи тюркских текстов со второй половины X века по завершению обращения в ислам населения государства Караханидов, в которое входили земли Южного Казахстана.
            Не сильно то и позже чем у нас. Просто когда они вошли в состав СССР они отказались от арабского алфавита
            1. Tank Hard
              Tank Hard 24 апреля 2020 07:52
              +3
              Цитата: pru-pavel
              Просто когда они вошли в состав СССР они отказались от арабского алфавита

              Как вы считаете, почему?
              1. pru-pavel
                pru-pavel 24 апреля 2020 07:57
                -4
                Потому же почему турки перешли на латиницу, также вьетнамцы, филиппинцы, индонезийцы и многие другие. Из соображений удобства и практичности. Сейчас они на латиницу переходят к примеру.
                1. Липчанин
                  Липчанин 24 апреля 2020 08:02
                  +7
                  Цитата: pru-pavel
                  . Сейчас они на латиницу переходят к примеру.

                  Об этом и разговор.
                  Когда своего, веками использованного нет, то и переходить постоянно с одного на другой, это норма
                  А скоро и на иероглифы перейдут
                  1. pru-pavel
                    pru-pavel 24 апреля 2020 08:06
                    -7
                    Они ещё при СССР переходили на латиницу. Вообще латиница прекрасно разработанная система письменности.
                    Вот к примеру прописное слово, попробуй прочитай сходу
                2. Tank Hard
                  Tank Hard 24 апреля 2020 09:51
                  +2
                  Цитата: pru-pavel
                  Сейчас они на латиницу переходят к примеру.

                  А может пора на иероглифы? Практично же.., на перспективу. wink
                  1. pru-pavel
                    pru-pavel 24 апреля 2020 09:55
                    -2
                    Если серьёзно, то не практично. Иероглифы это вообще полная архаика(придуманная египтянами при фараонах) и сплошное неудобство, китай с них не может уйти чисто по политическим причинам. Потому что так называемые диалекты китайского языка отличаются некоторые между собой в разы сильнее чем например русский отличается от английского, немецкого и испанского языков. Ну ещё какая то традиционность их сказывается. Японцы тоже вон мучаются, но не так сильно как китай, там уже и слоговые письменности разработаны. При обучении китайскому языку кстати сейчас без латиницы некуда. Дети учатся стандартному китайскому в школах по латинской транскрипции - они сразу не могут знать тысяч иероглифов и приходится начинать с латиницы (пинь инь), потом постепенно по мере обучения переходя на иероглифы, вот такое извращение.
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 24 апреля 2020 10:01
                      +3
                      Цитата: pru-pavel
                      Если серьёзно то не практично

                      Тогда зачем вы тут на форуме пишите кириллицей на русском языке, пишите латиницей, вам же удобнее и практичнее? Может вы вообще ресурсом ошиблись? Вам на польский какой форум, ну или китайцев уму поучить, рассказать им как они не правы с иероглифами. wink
                      1. pru-pavel
                        pru-pavel 24 апреля 2020 10:05
                        -3
                        У меня русский родной. Мне на ней удобно писать ибо привычно, хотя я прекрасно отдаю себе отчет о множестве недостатков русского языка и его незрелости и того, какие сейчас в нем происходят лингвистические процессы, да и русский язык не предполагает другую систему письма. Латиница польская кстати абсолютно монструозна. Вот чешская и словацкая - вполне себе удачная.
                      2. Tank Hard
                        Tank Hard 24 апреля 2020 10:19
                        +6
                        Цитата: pru-pavel
                        У меня русский родной.

                        У Новодворской тоже.
                      3. pru-pavel
                        pru-pavel 24 апреля 2020 10:20
                        -5
                        Да и у вас тоже
                    2. фывапролд
                      фывапролд 24 апреля 2020 10:46
                      +1
                      Цитата: pru-pavel
                      отчет о множестве недостатков русского языка и его незрелости

                      Примерами не побалуете? До жути хочется узнать о недостатках и незрелости Русского языка.
                    3. pru-pavel
                      pru-pavel 24 апреля 2020 10:51
                      -8
                      "Ночь. Стук в избу.
                      — Дед, дрова нужны?
                      — Нет.
                      Утром дед проснулся — дров нет."

                      А вообще их много и омонимов грамматических много. И мудренная архаичная грамматика.
                      " -Ты по утрам высыпаешься?
                      -Куда высыпаюсь?" (человек ведь не сыпучий)

                      Вы не против поправок в конституцию?
                      варианты ответа:
                      1) да, не против
                      2) нет, не против
                      3) да нет, не против.

                      Один и тот же текста на русском и английском, в английском варианте будет в среднем почти в полтора раза короче. Когда более ли менее сносно знаешь английский язык, то быстро понимаешь сколько проблем существует в русском. Вообще русский язык один из самых архаичных по совокупности свойств. Об этом даже академик Зализняк говорил , светило русской лингвистики.
                    4. фывапролд
                      фывапролд 24 апреля 2020 10:58
                      +5
                      Цитата: pru-pavel
                      "Ночь. Стук в избу.
                      — Дед, дрова нужны?
                      — Нет.
                      Утром дед проснулся — дров нет."

                      А вообще их много и омонимов грамматических много. И мудренная архаичная грамматика.
                      " -Ты по утрам высыпаешься?
                      -Куда высыпаюсь?" (человек ведь не сыпучий)

                      По вашему это недостатки? По мне так это признак богатства языка. А если Вам нужна простота, то можно общаться на каком-нибудь языке программирования, они куда как проще даже английского. laughing
                    5. pru-pavel
                      pru-pavel 24 апреля 2020 11:01
                      -5
                      Богатство ненаучное понятие. Вообще русский язык по сложности очень средненький. В том же арчинском языке у глагола может быть до 1.5млн форм(представляете какой богатство, а у нас даже сотни форм нету). Русский язык даже рядом с ним не лежал. Тот же английский богаче русского например по количеству слов немного богаче по количеству звуков, количеству глагольных времен(однако не этим он интересен). Но на самом деле для обеспечения главных функций языка, это не есть хорошо.
                    6. фывапролд
                      фывапролд 24 апреля 2020 11:07
                      +5
                      Цитата: pru-pavel
                      Тот же английский богаче русского.

                      Правда? Вы либо плохо владеете Русским языком, либо владеете, каким-то особенным Английским. laughing Как пример сложности могу привести Абазинский, выучить который в зрелом возрасте практически не реально. Что до Английского, то это в какой-то мере искуственный язык, получившийся в результате слияния сильно упрощённых Кельтского, Латинского, Немецкого, Французского и ряда скандинавских. Почитайте английскую поэзию и сравните её с русской или французской.
                    7. pru-pavel
                      pru-pavel 24 апреля 2020 11:10
                      -1
                      Я привел пример конкретных разделов в которых английский устроен более сложно. Но опять же я не утверждаю, что этим он крут. Это просто факт. У славянских языков кроме болгарского архаичная синтетическая грамматика. Все остальные европейский языки так или иначе переходят на аналитический языковой строй. Насчет истории английского вы кстати не правы. Язык этот всегда был самостоятельный. Но всегда они много заимствовали, из кельтского в английском очень мало кстати. Буквально по пальцам можно
                    8. Tank Hard
                      Tank Hard 25 апреля 2020 11:18
                      +1
                      Цитата: pru-pavel
                      Я привел пример конкретных разделов в которых английский устроен более сложно.

                      Лингвисты говорят другое. Это просто факт. wink
                    9. pru-pavel
                      pru-pavel 25 апреля 2020 11:21
                      -3
                      Вряд-ли вы знакомы с трудами нормальных лингвистов. Да и то что я назвал элементарно гуглится. Сколько глагольных времён(стандартных 12. А вообще с вышедшими из употребления до 26) Какой словарный фонд. Сколько звуков. 45 в англ против 42 в русском. И т.д.
                    10. Tank Hard
                      Tank Hard 25 апреля 2020 11:24
                      +1
                      Цитата: pru-pavel
                      Вряд-ли вы знакомы с трудами нормальных лингвистов

                      У меня супруга, лингвист, английский,немецкий, итальянский... Но видимо она лингвист не нормальный. laughing Прощайте...
                    11. pru-pavel
                      pru-pavel 25 апреля 2020 11:31
                      -2
                      Смотрите за супругой лучше. Если она вас даже в таких элементарных вопросах обманывает, то за остальное вообще страшно представить
                    12. Tank Hard
                      Tank Hard 25 апреля 2020 17:44
                      +1
                      Цитата: pru-pavel
                      Смотрите за супругой лучше. Если она вас даже в таких элементарных вопросах обманывает, то за остальное вообще страшно представить

                      Вот ты и показал весь свой могучий интеллект. Поучай своих паучат.
          3. Александр1971
            Александр1971 24 апреля 2020 13:32
            -5
            pru-pavel говорит более убедительно. Видимо он более в теме, чем фывапролд
    2. Наган
      Наган 24 апреля 2020 18:56
      +5
      Цитата: pru-pavel
      Один и тот же текста на русском и английском, в английском варианте будет в среднем почти в полтора раза короче. Когда более ли менее сносно знаешь английский язык, то быстро понимаешь сколько проблем существует в русском.


      Одним лишь словом из 3 (трех) букв, вернее корнем с применением надлежащих приставок и суффиксов можно выразить столько, сколько английскому со всеми его 4 (четырех) буквенными словами и близко не получится. А даже если получится, то фраза будет сильно длиннее. Заявляю это как владеющий английским свободно. Примеры приводить не буду, поскольку некоторые модеры очень настроены меня забанить. А вообще, вопросы языкознания к теме не относятся.
      wink
    3. malyvalv
      malyvalv 25 апреля 2020 16:47
      0
      Натовские эксперты как то провели исследование какой язык более подходит для передачи информации. Требовалась сжатость и конкретность что может быть важно в случае боевых действий.
      Русский оказался где то посерединке. Не лучший но и не худший. Но эксперты отметили что в экстремальных ситуациях русские умеют сжимать и укорачивать словесную информацию не теряя смысла до рекордных величин.
  • malyvalv
    malyvalv 25 апреля 2020 16:41
    +1
    Англичанин знающий русский язык тоже может оценить все проблемы английского.
    А там их видимо-невидимо.
  • Tank Hard
    Tank Hard 24 апреля 2020 10:53
    +2
    Цитата: фывапролд
    До жути хочется узнать о недостатках и незрелости Русского языка.

    Тут бы наверное Пушкин, Толстой и другие ответили бы точнее, но увы, умерли давно. hi
  • kyznets
    kyznets 27 апреля 2020 16:21
    0
    Незрелость русского языка по сравнению с каким? Какой Вы считаете зрелым? Очень интересно! Без шуток, просто любопытно!
  • pru-pavel
    pru-pavel 27 апреля 2020 19:36
    -2
    Самый зрелый все таки английский. Он прошел очень большой путь развития сильно поменялся многое впитал из других языков один из самых гибких языков с богатейшей литературой и комьюнити. На английском можно почитать все. На русском нет, к сожалению. Многие архаичные черты которые сохраняются в славянских языках в других индоевропейских уже умерли в 3-10 веках нашей эры(это связано с историей и географией. А не с тем что кто то продвинутый, а кто то отсталый) Романские языки тоже достаточно зрелы. Хотя там достаточно громоздкие и неудобные структуры глаголов. В итальянском например.итальянский например грешит как и славянские двойным и даже тройным отрицанием. " Я также НЕ делаю НИчего" у итальянцев будет "я НЕтакже НЕ делаю НИчего" В целом английский и французский очень практичные и зрелые языки так как это были языки мирового общения плюс они живые. Они прошли очень большой путь. Славянские же по большому счету представляют по своей структуре сильно упрощённые древние индоевропейские языки ну конечно с новым произношением и словарем
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 24 апреля 2020 08:28
    0
    Павел. А ничего, что казахов в 10 веке вообще не было? вы жертва ЕГЭ?
    1. Комментарий был удален.
      1. Олег Скворцов
        Олег Скворцов 24 апреля 2020 08:38
        +3
        Павел, я не знаю за ваши думки - думать вы можете что угодно, даже в домах скорби о чем -то думают. Берете историю в руки и учите - где были казахи? в 10 веке
        1. pru-pavel
          pru-pavel 24 апреля 2020 08:40
          -1
          По основной версии, слово «қазақ» в переводе с древнетюркского языка означает — «свободный, вольный, независимый человек, удалец»[26].

          В мусульманских письменных источниках слово встречается в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894 году, со значением «кочевник», «скиталец».


          Киргиз-Кайсацкая степь
          на карте 1793 года
          В царской России и в советское время с 1734 года до 1925 года нынешних казахов называли киргиз-кайсаками или киргизами, по официальной версии, тогда это делалось, чтобы не путать казахов с казаками. А до 1734 года казахов называли казаками, а Казахское ханство Казачьей Ордой.

          Однако в литературе и документах Русского государства XVI-XVII веков употреблялся в отношении казахов и этноним казак. Например, сибирский летописец первой половины XVII века Савва Есипов, сообщая о происхождении хана Кучума, Казахское ханство называет «Казачьей ордой»[27].

          Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют»[28].
          В книге русского этнографа и географа Е. К. Мейендорфа «Путешествие из Оренбурга в Бухару», написанной в начале XIX века, отмечается, что «они [казахи] не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает „всадник“ — по мнению одних, „воин“ — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово».

          Историк Г. В. Вернадский в труде «Монголы и Русь» (1943) указывает: «Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов)»[29].

          19 апреля 1925 года 5-м Всеказакским съездом Советов принято постановление «О восстановлении имени „казаки“ за киргизской национальностью». Для восстановления фонетически максимально близкого к самоназванию имени киргизского народа 5-й Всеказакский съезд Советов постановил: впредь киргиз именовать казаками[30]. С этого момента в СССР начал использоваться исторический правильный этноним казак, Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР. До 1936 года в справочных изданиях можно также встретить термин киргиз-казак[31], использовавшийся для уточнения термина во избежание путаницы с казаками.

          Современная форма этнонима казах была установлена в феврале 1936 года незадолго[32] до преобразования Казакской (а с 5 февраля 1936 года Казахской) АССР в Казахскую ССР в декабре 1936 года.
    2. Александр1971
      Александр1971 24 апреля 2020 13:37
      0
      Вы, Олег Скворцов, это произнесли так, будто наказываете pru-pavel, причем не столько за ЕГЭ, сколько за сам факт существования казахов, которые вам не нравятся.

      Казахов как нации конечно в 10 веке не было. Но были тюркоязычные люди, которые были предками казахов.

      Между прочим и русских в 10 веке тоже не было. Но русские, как и казахи, тоже не из лаборатории произошли, а от древних восточных славянских племен.
    3. Касым
      Касым 24 апреля 2020 17:55
      -1
      Олег. "Иссыкское письмо". Руническая надпись на серебрянной чаше, найденная в некрополе "золотого человека" возле Алма-Аты: "Четыре стороны света племена Санглы воспевают. Три сотни оплакивающих клятву пьют". 6-5 век до н.э..
      Если смотреть на территорию бывшего СССР, то самый большой культурный слой земли обнаружен на территории ЦА. В Бухаре это 20 м. земли. На этой глубине находят предметы жизнедеятельности человека.
      Казак, есаул, атаман и т.д. - это тюркские слова, а не славянские. С чего бы это? Вообще-то мы говорим не казаХ, а казаК.
      Если вы не в курсе, то казахи состоят из трех жузов + 2 рода (торе и кожа - чингизиды и потомки пророка). А эти жузы состоят из племен, которые порой имеют разные корни (свои,монгольские, алтайские, сибирские, славянские, арабские, финно-угорские, кавказские и т.д.). Вот такой интернационал образовался в средневековье. hi
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 25 апреля 2020 02:00
        +2
        Ну и что же вы в Казахстане не сделали 2 госязыка? Раз вы близки славянам. Вся эта гумилевщина - обман наивных орысов
      2. kyznets
        kyznets 27 апреля 2020 16:37
        0
        В Москве при строительстве метро тоже находили предметы жизнедеятельности человека. А большая глубина в Бухаре и в ЦА объясняется гораздо проще - содержанием песка и пыли в воздухе, гораздо большем, чем в лесных и лесостепных районах европейской части России. А на плато Наска всего пару метров.
  • Талгарец
    Талгарец 24 апреля 2020 09:36
    +2
    На нашей планете не много народов могут похвастаться "своим" алфавитом.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Александр1971
        Александр1971 24 апреля 2020 09:44
        -4
        а вы советчик и семит? wassat
    2. Комментарий был удален.
  • Талгарец
    Талгарец 24 апреля 2020 09:22
    +1
    Простите, какие еще казахи в 18 веке, да и в 19 тоже?

    Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют».
    Не важно как называют конкретный народ представители других народов, мы ханьцев китайцами называем, это не значит что ханьцев не существует.
    баранов и верблюдов и не было у них никакой земли.

    По воздуху летали?

    Возьмите статистику национального состава того периода по тем землям - там даже о казахах упоминания нет
    Примите киргиз-кайсак=казах, и все станет понятно

    Это земля протекторат России

    Ой ли?

    Если что, я этнический русский, проживаю в Казахстане 40 лет, видел всякое, но национализма, как русского так и казахского не терплю. hi
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 24 апреля 2020 17:08
      +5
      Казахстан - страна казахского национализма. Русские с самого начала подвергались хитрым дискриминационным ограничениям. Их почти уже нет ни в госаппарате, ни в органах. Массово переименованы русские названия. Да, пока не было погромов. Так они были опасны Назарбаеву в 90-х, когда русских было еще много. А теперь, когда мягким этноцидом долю русских уменьшили в 2 раза, вытеснили их в Россию, будут переходить к другим, более жестким мерам. Ну, не забывая трепаться про дружбу народов и гостеприимство казахов, а между своими - говорить про деколонизацию и дерусификацию. А Вам придется слушать и подпевать, ибо КНБ не дремлет
  • Malibu
    Malibu 25 апреля 2020 12:03
    +1
    Цитата: Олег Скворцов
    Простите, какие еще казахи в 18 веке, да и в 19 тоже? Ходили по землям киргиз-кайсацкие кочевые племена - пасли коней, баранов и верблюдов и не было у них никакой земли.

    Басмачи короче ...Как говорил товарищ Сухов !
  • Ros 56
    Ros 56 24 апреля 2020 07:22
    +2
    История историей, а земли раздавать.... , да это вешать надо, причем прилюдно на площадях.
  • aries2200
    aries2200 24 апреля 2020 07:46
    +8
    казахстан это часть омской области ...ишимской области что была передана в казахскую асср и огромная часть алтайского края , что являлось территорией РСФСР
    1. Александр1971
      Александр1971 24 апреля 2020 08:05
      -2
      aries2200, ... это безвозвратное прошлое
      1. aries2200
        aries2200 25 апреля 2020 02:39
        +1
        КРЫМ вернули....
        1. Александр1971
          Александр1971 25 апреля 2020 06:15
          -3
          И каковы последствия? Давайте Польшу и Аляску вернем! Посмотрим, что будет... .
          1. aries2200
            aries2200 25 апреля 2020 14:00
            +1
            и вернём...аляску и финляндию. пшеков на прокат европа давала ,чтобы ввести евреев в россию, что с всей европы до этого в пшекию были согнаны
            1. Александр1971
              Александр1971 25 апреля 2020 14:31
              -1
              Это несерьезный бред. Но на то и свобода слова, чтобы диванным стратегам плести околесицу. Напоминает ту же хрень, какую несут украинцы, расхваливая оружие, которым будут "выжигать российские войска".
              Не уподобляйтесь нашим небратьям.
        2. kyznets
          kyznets 27 апреля 2020 16:58
          0
          Ну зачем России Казахстан? Нам денег и ресурсов некуда девать? Опять кормить кого то за наш счёт? Опять хрущёвско-брежневский троцкизм? Помогать всем, кроме своих? Нужно навести порядок с тем, что имеем. У нас Дальний Восток, Сибирь, Север - Арктика, Сахалин, Камчатка. Всё это требует денег, внимания, РАБОТЫ, нормальных социальных условий. А вы хотите ещё Казахстан присоединить и подтягивать его до среднероссийского? Я тоже из СССР. Но то, что осталось в России после раздела СССР я не забуду. И что осталось в Прибалтике, на Украине, в Молдавии, в Средней Азии и Казахстане. Снабжение в Чимкенте и в Рязани или во Владимире очень отличались в 70-е и 80-е годы. Я не хочу повторения. Пусть они живут сами по себе и за свой счёт. Не нравится русским в Казахстане, не хотят учить казахский язык, езжайте в Россию. Здесь говорят по русски и здесь мы русские на своей земле, на своей Родине. Всё по чесноку. Казахи строят своё государство по своим понятиям. Тоже имеют право. Лишь бы они не мешали мне, а я им. Помню только хорошее. Я уехал в 94м году. Не жалею ни разу.
          1. ccsr
            ccsr 27 апреля 2020 17:41
            0
            Цитата: kyznets
            Я не хочу повторения.

            С вашей точкой зрения я полностью согласен.
  • parusnik
    parusnik 24 апреля 2020 07:53
    -1
    Пекин вкладывает в экономику Казахстана порядка 27 млрд. долларов.
    ...Жаль, что Россия , не может вкладывать такие деньги в экономику Казахстана...А свято место, пусто не бывает...Кто вкладывает деньги, тот музыку и заказывает...Россия , тож в таком положении...Сколько раз у наших на верху говорилось, что России помогут иностранные инвестиции в экономику...
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 24 апреля 2020 08:08
      +2
      они деньги в Россию не вкладывают а вы о других!!!
      1. parusnik
        parusnik 24 апреля 2020 08:26
        +1
        Неужели живем без иностранных инвестиций? Все сами...
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 24 апреля 2020 13:10
          0
          нет никаких инвестиций, ни иностранных ни своих а то что есть это капля в море да и то только вкладывают в предприятия которые вывозят ресурсы
    2. Tank Hard
      Tank Hard 24 апреля 2020 10:33
      +3
      Цитата: parusnik
      .Жаль, что Россия , не может вкладывать такие деньги в экономику Казахстана

      Когда то вкладывали в Грузию и Украину. Что получилось, видим. Вам не жаль?
      1. Talgat Iscakoff
        Talgat Iscakoff 24 апреля 2020 23:52
        -3
        А вкладывались ли?
      2. Яицкий казак
        Яицкий казак 25 апреля 2020 03:08
        +4
        Как вкладывали в Грузию - отдельная трагикомичная ситуация. Только один пример. Построили авиазавод. Ну какой вменяемый грузин перейдет из-за прилавка, своего виногралника или кабинета к стапелю или станку? Дебил, а среди грузин таких нет. Вот и начали туда по просьбе грузинских партийных боссов завозить и распределять славянских инженеров и квалифицированных работяг. Они и собирали Грачи. А потом грузины в 1989-1990 годах этих славян «оккупантами» клеймили. Дрючба народов в действии))) в итоге все бросили (на миллиарды долларов), несчастных людей тоже бросили и все пошло прахом. Теперь грузинам евреи в этих цехах самолеты ремонтируют. Но уже не делают никаких самолетов.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 25 апреля 2020 11:09
          +3
          Цитата: Яицкий казак
          Вот и начали туда по просьбе грузинских партийных боссов завозить и распределять славянских инженеров и квалифицированных работяг.

          То же самое с Киргизией, завезли заводы, оборудование, персонал... А теперь различные думают, что так и было от сотворения мира. wink
    3. Яицкий казак
      Яицкий казак 25 апреля 2020 01:55
      +5
      Россия ничего не должна вкладывать в Казахстан. Только в Россию. Казахстан - не союзник, а враг. И таможенный союз нам не нужен - выгода Казахстана составляет примерно 1 миллиард долларов в год. А если мы вложим - то никаких гарантий нет. У них родоплеменное общество. Сейчас заправляют всем шапраштинцы Назарбаева. Когда он помрет, их раскулачат и все переделят. Это Африка, зачем она нам нужна. Рынок маленький, но все можно потерять. Пусть туда вкладывают турки и китайцы.
  • Быков.
    Быков. 24 апреля 2020 08:03
    +2
    ВВС - это ещё тот "источник" информации.
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 24 апреля 2020 09:36
    0
    "И во-вторых, данные сценарии якобы восстановления мнимой исторической справедливости могут быть разыграны Китаем на нашем Дальнем Востоке"- очень спорный вывод в отношении намерений отжать наши территории китайцами, сферы геополитического влияния между Россией и Китаем давно определены, Средняя Азия это наша сфера, интересы же китайцев направлены в основном на Юго-Восточную Азию, Африку и Южную Америку, что конечно же не исключает развитие экономических проектов на китайские деньги со странами Средней Азии, так что возмущения дипкорпуса Казахстана это буря в стакане воды, эта страна для китайцев не представляет критического интереса
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 24 апреля 2020 10:32
    0
    Судя по карте Семиречья, то это богатая земля прежде всего водными ресурсами,а значит плодородной землей, чего не так много у КНР....
    Казахстан, как независимое государство рано или поздно столкнется с более агрессивной внешней политикой КНР....
    Пока эти земли были в составе РИ и СССР, об исторической "несправедливости" в отношении этих и др. земель Казахстана в КНР никто не говорил....
    В отличии от Украины, в Казахстане небольшое по численности население и в случае часа "Х", не получиться провести 8 волн мобилизаций....
    1. Tank Hard
      Tank Hard 24 апреля 2020 10:48
      +2
      Цитата: Лара Крофт
      Судя по карте Семиречья, то это богатая земля прежде всего водными ресурсами,а значит плодородной землей, чего не так много у КНР....

      В этом плане Киргизия - ключ к этим водным ресурсам.
      Цитата: Лара Крофт
      Пока эти земли были в составе РИ и СССР, об исторической "несправедливости" в отношении этих и др. земель Казахстана в КНР никто не говорил...

      Ядерный щит помогает Северной Корее противостоять США, например. У Казахстана, такой щит отсутствует. feel
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 24 апреля 2020 11:32
        0
        Цитата: Tank Hard
        Цитата: Лара Крофт
        Судя по карте Семиречья, то это богатая земля прежде всего водными ресурсами,а значит плодородной землей, чего не так много у КНР....

        В этом плане Киргизия - ключ к этим водным ресурсам.

        Наверное Вы правы.
        Ядерный щит помогает Северной Корее противостоять США, например. У Казахстана, такой щит отсутствует. feel

        Верно. Однако у Казахстана имеется в наличии загадочная и непредсказуемая северная соседка у которой оружия и материальных (в т.ч. природных) ресурсов, как у дурака фантиков....
        Думается мне, что если бы не движение "Талибан" в ДРА и задумчивый взгляд КНР, наших ВБ в бывших Среднеазиатских республиках уже давно не было бы....
        Кроме того, судя по данным ВИКИ, на Казахском направлении НОАК не держит, каких-либо ударных группировок войск, которые могли бы лихо и быстро пройдя степи Казахстана выйти к российскому Уральскому промышленному району....
        1. Tank Hard
          Tank Hard 24 апреля 2020 11:37
          +1
          Цитата: Лара Крофт
          Кроме того, судя по данным ВИКИ, на Казахском направлении НОАК не держит, каких-либо ударных группировок войск, которые могли бы лихо и быстро пройдя степи Казахстана выйти к российскому Уральскому промышленному району.

          А зачем? Ассимилируют или купят. Китайцы умеют ждать.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 24 апреля 2020 11:46
            +1
            Цитата: Tank Hard
            Цитата: Лара Крофт
            Кроме того, судя по данным ВИКИ, на Казахском направлении НОАК не держит, каких-либо ударных группировок войск, которые могли бы лихо и быстро пройдя степи Казахстана выйти к российскому Уральскому промышленному району.

            А зачем? Ассимилируют или купят. Китайцы умеют ждать.

            Долго наверное придется ждать, казахов все таки больше, чем киргизов....
            Да и я надеюсь, что к тому времени многие северные земли Казахстана вернуться обратно в лоно своей непутевой матери....
            1. Александр1971
              Александр1971 24 апреля 2020 13:45
              0
              Лучше так не мечтать.
              Мне, например, тоже бы хотелось, чтоб Россия вернула (или просто присвоила) себе 5-10 млн.кв.км. в разных частях света дополнительно, причем без их населения (население можно и в расход).

              Но такие мечтания есть у многих народов. А попытка реализовать такую мечту приведет не к лучшему, а к худшему будущему.
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 24 апреля 2020 14:06
                +1
                Цитата: Александр1971
                Лучше так не мечтать.

                Почему? Украинцам можно мечтать о Воронеже и Краснодарском крае, которые они получили на небольшой промежуток времени от большевиков и считают теперь их своими....
                Мне, например, тоже бы хотелось, чтоб Россия вернула (или просто присвоила) себе 5-10 млн.кв.км. в разных частях света дополнительно

                Эко Вас занесло, присвоить....
                Аляску мы не удержим в военном плане, Польша даром не нужна, а если ее даже брать без населения, то нас должно быть как минимум 250-300 млн. чел. (т.е. как во всем ЕС), Финляндия лучше и без нас проживет, а оставаясь нейтральным государством и не вредничая по отношению к нам в таком статусе, как она, есть нам выгоднее....если какие территории и возвращать без населения это Прибалтику и центральную часть Украины....
                Казахстан нам выгоден в своих границах, пока там местные старшие товарищи проводят, как минимум не антироссийскую внешнюю политику....если придут там к власти "свидомые", то Казахстан рассыпется, как карточный домик...
                (население можно и в расход)

                Это не наш метод....
                Но такие мечтания есть у многих народов.

                Мне по барабану на мечты других народов, все те кто мечтал о нашей земле получил в свое время по зубам, все территории, которые в свое время были утрачены при РИ и СССР, были утрачены по вине самого руководства и были переданы самими РИ и СССР, ни один враг не нанес такие территориальные потери РИ / СССР / РФ, как сама наша власть, причем добровольно, что в принципе возьмешь с русских царей немецкого происхождения руководителей СССР грузино-украинского происхождения....
                А попытка реализовать такую мечту приведет не к лучшему, а к худшему будущему.

                К худшему будущему чужого народа? Я только за, если из-за ухудшения жизни чужого народа, наступит улучшения моего...
                Я готов нести тяготы и лишения в связи с присоединением Крыма и Севастополя к РФ, снесу невзгоды и при присоединении к РФ Донбасса и Северного Казахстана, если не в качестве полноценных субъектов РФ, то как протекторатов РФ...
                1. Александр1971
                  Александр1971 24 апреля 2020 14:21
                  +1
                  Нууу... , я фантазировал на тему Маньчжурии (но без китайцев), Хоккайдо (без японцев), Аляски и Гавайев (и даже Калифорнии), север Аравийского полуострова (без арабов), Фракия и запад Малой Азии с проливами, Туран и т.д.

                  Но всё это не более чем она-зм на карту мира. И пусть он не переходит в кровопролитие, в котором мы не победим.
                  1. Лара Крофт
                    Лара Крофт 24 апреля 2020 14:51
                    0
                    Цитата: Александр1971
                    Нууу... , я фантазировал на тему Маньчжурии (но без китайцев), Хоккайдо (без японцев), Аляски и Гавайев (и даже Калифорнии), север Аравийского полуострова (без арабов), Фракия и запад Малой Азии с проливами, Туран и т.д.

                    Бросайте это дело Ваши фантазии, а то так и до БВ без.....израильских евреев наговорите, сразу под хохот и улюлюканье минусы получите....
                    Там местные товарищи уже 4 раза пытались Ваши фантазии на них перенести, так что Ваши шутки могут не оценить и осерчают....
    2. Talgat Iscakoff
      Talgat Iscakoff 24 апреля 2020 23:54
      -3
      Все то ты знаешь!?? мобилизация..кхе!
    3. Яицкий казак
      Яицкий казак 25 апреля 2020 02:18
      -1
      Казахстан будет раздавлен Китаем за 3 дня. И хорошо, нам то что.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 25 апреля 2020 02:26
        -4
        Цитата: Яицкий казак
        нам то что

        Вы слово "буфер" слыхали? Так вот - когда он есть - лучше, чем когда его нет.

        Это как минимум yes
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 02:30
          0
          Вы слова «измена» и СССР слышали? Сначала спросите казахов - а они правда «буфером» являются? Конечно же нет. Вот нет у нас на Дальнем Востоке буфера с Китаем и что? Очень плохо. Отдать им Владивосток для буфера ( с иронией, если что)? С Китаем нужен раздел сфер влияния, нам - это, Китаю - то.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 25 апреля 2020 02:45
            -3
            Цитата: Яицкий казак
            Вы слова «измена» и СССР слышали?

            Это лирика. Нет уже СССР, есть две отдельные страны - РФ и Казахстан, каждая со своими интересами. И никаких тебе "измен".

            Цитата: Яицкий казак
            Сначала спросите казахов - а они правда «буфером» являются? Конечно же нет

            Даже и спрашивать не стану - конечно же, да.

            Цитата: Яицкий казак
            Вот нет у нас на Дальнем Востоке буфера и что?

            И ничего хорошего. Для нас, в смысле.

            Цитата: Яицкий казак
            С Китаем нужен раздел сфер влияния, нам - это, Китаю - то

            Плохо то, что то, что нужно нам, может стать нужным и Китаю. А Китай - машина куда серьезнее, чем тот же Казахстан... Не, как по мне - пусть уж все будет, как есть. Не надо мне китайсого Казахстана no
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 25 апреля 2020 02:54
              -1
              Увы, людям, в том числе и Вам, уютнее жить старыми иллюзиями. Главный враг Китая - это не РФ, а США. Будет долгая экономическая борьба. Желающих столкнуть Россию с Китаем ради Запада будет очень много. Китаю нужны ресурсы. Проще с ним договориться уступкой Казахстана, чем Сибири и Дальнего Востока. Жаль, что Вы не понимаете элементарных вещей.
              Казахстан - никакой не буфер. Он хитрожопый игрок, стравливающий Запад, РФ и Китай. Это старая и традиционная политика казахских ханов. Более удобный союзник России - это скорее Узбекистан, где реальна угроза исламской революции.
              Если Казахстан - наш «буфер», то зачем он развернул военно-техническое и кадровое сотрудничество с Турцией?
              Пусть все будет как есть - это поза страуса. Время работает против нас, так как мы экономически слабеем. Стоим 25 лет и как? Выросла безопасность?
              1. Голован Джек
                Голован Джек 25 апреля 2020 02:56
                -4
                Цитата: Яицкий казак
                Яицкий казак

                Дружище, я не настроен на долгое ля-ля ни о чем. Оставайтесь при своем мнении, а я свое уже высказал. Удач stop
                1. Яицкий казак
                  Яицкий казак 25 апреля 2020 02:58
                  -2
                  Я так и понял, что Вам сказать то по существу и нечего. Зачем тогда ля-лякнули? Всех благ!
        2. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 15:29
          0
          Был у нас «буфер» - страны Варшавского Договора. Деньги и ресурсы тянули, а потом предали и перебежали в НАТО моментально. Даже болгарские «братушки», которые без России давно бы уже были вырезаны турками.
          Наивных орысов история ничему не учит. Опять мечтают о «буферах» за счет русского народа
    4. Полимер
      Полимер 25 апреля 2020 08:57
      0
      Цитата: Лара Крофт
      Судя по карте Семиречья, то это богатая земля прежде всего водными ресурсами,а значит плодородной землей

      Не стоит делать выводы только по этой карте. Вокруг Балхаша, в основном, пустыни и полупустыни. На северо-востоке, в предгорьях Алтая - да, земля плодородная, но климат довольно суровый, т.н. "зона рискованного земледелия". Только на юге обрисованной области есть пригодные для обработки земли, но их немного, потому как - горы.
      По этим причинам казахи и были скотоводами-кочевниками - в этих местах это был наиболее приемлемый способ выживания. Сейчас не намного лучше, наиболее выгодна добыча полезных ископаемых.
  • Nitarius
    Nitarius 24 апреля 2020 11:09
    +3
    ОЧередной бред.. КазакСтан (стан казаков! ).. существует с 1930-х! а каком блин прошлом идет речь? .по факту это киргизы!
  • cniza
    cniza 24 апреля 2020 12:13
    +2
    И во-вторых, данные сценарии якобы восстановления мнимой исторической справедливости могут быть разыграны Китаем на нашем Дальнем Востоке.


    Если вовремя не пресекать то да...
    1. Уругвай
      Уругвай 24 апреля 2020 16:40
      -1
      Цитата: cniza
      И во-вторых, данные сценарии якобы восстановления мнимой исторической справедливости могут быть разыграны Китаем на нашем Дальнем Востоке.


      Если вовремя не пресекать то да...

      А пресекать мы умеем и китайцы это знают прекрасно ..
  • Alecsandr
    Alecsandr 24 апреля 2020 12:20
    0
    Китайцы,наверное,Чуйскую долину хотят к рукам прибрать.Своей травки,видимо,мало показалось раз такие статьи пишут.Казахи не будут на это смотреть просто так.Они и сейчас активно выступают против засилья китайских компаний.Народ они мирный ,но если разозлятся-упаси бог.Просто так по домам не разойдутся.
    1. Уругвай
      Уругвай 24 апреля 2020 16:47
      0
      Цитата: Alecsandr
      .Казахи не будут на это смотреть просто так.Они и сейчас активно выступают против засилья китайских компаний.Народ они мирный ,но если разозлятся-упаси бог.Просто так по домам не разойдутся.

      Ну дай Аллах если так ! Китайцы не русские ,просто так не сбегут при давлении ,как в 90-х ..
      1. Talgat Iscakoff
        Talgat Iscakoff 24 апреля 2020 23:57
        -3
        Доказательства, давления!!! в студию!!!!
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 02:04
          +3
          Сколько было русских в 1991 и сколько сейчас? От чего уехали? От того, что вы провели мягкую этническую чистку. Вряд ли российские читатели настолько наивны, что этого не знают.
  • Оператор
    Оператор 24 апреля 2020 13:05
    0
    Китай начиная с 13 века был под властью сначала монголов, а затем их родственников маньчжуров. Столицей Китая стал Ханбалык - ныне Пекин. Маньчжуры правили Китаем до самой буржуазно-демократической революции в 1911 году, после чего от Китая отделились Монголия, Маньчжурия, Синьцзян и Тибет.

    В 1922 году Монголия была освобождена РККА от китайских интервентов. В 1930-х годах РККА помогла местным уйгурам защитить Синьцзян от китайской агрессии. В 1945 году Манчжурия была освобождена РККА от японцев.

    Поэтому РФ по праву преемственности от СССР имеет все права на Синьцзян-Уйгурский автономный район, Маньчжурию и Монголию (после чего можно будет разобраться с тем, кому принадлежит Ханбалык и весь остальной Китай) bully

    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 24 апреля 2020 14:12
      +1
      Цитата: Оператор
      Поэтому РФ по праву преемственности от СССР имеет все права на Синьцзян-Уйгурский автономный район,

      Зачем нам вторая Чечня, но в Средней Азии?
      Маньчжурию и Монголию

      Зачем РФ эти нищеброды, с Монголией у нас нормальные межгосударственные отношения, да и влияния на нее у нас уже не такое, как со стороны КНР, ЕС и США...
      1. Оператор
        Оператор 24 апреля 2020 14:21
        0
        Вы не в курсе - в 1990-е Монголия действительно попыталась вести разновекторную политику, но сразу её свернула после того, как ею плотно заинтересовался Китай.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 24 апреля 2020 14:39
          0
          Цитата: Оператор
          Вы не в курсе - в 1990-е Монголия действительно попыталась вести разновекторную политику,

          Видимо после того, как от туда ушла СА....
  • iouris
    iouris 24 апреля 2020 13:49
    0
    Надо же, очнулись. Независимость - это не бумажка и не декларация.
  • Уругвай
    Уругвай 24 апреля 2020 16:38
    +2
    Китай помнится Тибет оккупировал ,так вот там около 1 млн погибших и тысячи монастырей деревень разрушены были ! Казахи ,сколько у вас населения ?
    Не боитесь такой судьбы ..Сидите там на месторождениях разведанных ,еще всем советским народом и думаете что вас Россия защитит ?
    Вся остальная территория просто ковылем заросла ..Дождетесь когда нибудь ! negative Сколько у вас там биолаболаторий США размещено ? А ведь это повод для Китая
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 24 апреля 2020 16:51
      +3
      Казахстан неоднократно заявлял, что не является политическим союзником России. Он не признал российским Крыма. Военное сотрудничество с РФ ему нужно для того, чтобы получить при необходимости помощь от наивных орысов против Китая. Поэтому хитрые казахи периодически и набрасывают недалеким россиянам про «советское прошлое» и тд, успешно завершая тихую дерусификацию. Точно так же казахские ханы одновременно присягали и манчжурскому Китаю, и России, чтобы их столкнуть лбами. Ну а для России оптимальный стратегический вариант - раздел Казахстана с Китаем на зоны влияния. Для нас Китай гораздо важнее Казахстана, в котором через 10-15 лет русских останется немного.
      1. Уругвай
        Уругвай 24 апреля 2020 18:08
        0
        Цитата: Яицкий казак
        Поэтому хитрые казахи периодически и набрасывают недалеким россиянам про «советское прошлое» и тд, успешно завершая тихую дерусификацию

        Ну это не надолго и мы в курсе ,что и как ..Малыш Тони Блэр не зря в главных советниках светлейшего Нурсултана ..А вот столицу Казахстана все же поближе к Российским границам подтянули ..Мало ли что ))))
        Будет разбор полетов в будущем ... soldier
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 02:23
          +4
          Это для ускоренной дерусификации севера Казахстана перенесли столицу. На севере слишком много еще русских компактно живет. Семипалатинск переименовали в Семей, Петропавловск переименуют вот-вот. Они туда заселяют усиленно казахов из Монголии (оралманов), но те, несмотря на всю поддержку, работать на селе не умеют и не хотят
          1. Talgat Iscakoff
            Talgat Iscakoff 25 апреля 2020 05:13
            -2
            Прямо - усиленно, есть подтверждающая инфа, статистика!?
      2. Talgat Iscakoff
        Talgat Iscakoff 24 апреля 2020 23:59
        -2
        Молодец, ляля!!! Земеля!!! Эх, молодец! показал личину свою!
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 01:38
          +3
          Молодец Ляля - это Вы круто про Елбасы Назарбаева. Главное, чтобы Вас там КНБ не замело ))) Всю правду-матку так сказать выдаете! Ну он скорее не Ляля, так как 4 молодых жен-токал имеет. Он скорее Кокнар. Вы бы тоже так хотели, но не сможете. Денег не хватит.
          Про Россию он давно свою личину и не скрывает, зато платит обильно российским писакам, чтобы его хвалили. А так - про Крым и отсутствие союзничества с Россией Елбасы все откровенно говорил.
    2. Александр1971
      Александр1971 28 апреля 2020 10:45
      0
      Сейчас тибетцам живется намного лучше, если бы тибетцы сами собою правили. В конце 40-х годов в Тибете были и остатки рабовладения и феодализм и трупы на улице валялись (да и сейчас такое кое где там практикуют). Прокатитесь сейчас в Тибет и в соседний Непал - небо и земля! Тибет - это развитие, технологии, а Непал - бедность, разруха, невежество.
  • Radikal
    Radikal 24 апреля 2020 22:26
    +1
    Китайцы ещё в советское время уделяли этому району "пристальное" внимание sad
    http://militera.lib.ru/h/20c2/04.html
  • Комментарий был удален.
  • Антоха
    Антоха 25 апреля 2020 00:14
    +1
    Всякая сверхдержава рано или поздно переходит к экспансии: экономической, политической, военной.

    СССР не занимался такой экспансией. Экономическая помощь была именно этим - помощью, за наш счет. Политическая делалась только для буферной с Западом зоны Восточной Европы, и то - им позволялось огромное количество того, что нам было нельзя. В странах Африки и др. для нашей политической "экспансии" требовалось чтобы местный вождь объявил социализм и обратился к нам за деньгами и помощью. Они это быстро просекли. Военная "экспансия" сводилась к размещению в странах блока производства нашей техники, которую надо было выпускать у себя, а им продавать. А так - покупали её мы у них. Так что, СССР ни на какой стране ни разу и не нажился, а наоборот - тратил своё. Китай же, как и США, поступают только в своих интересах.
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 25 апреля 2020 03:29
      +2
      Чтобы взять на себя бремя защиты и гарантии территориальной целостности Казахстана, Россия должна от Казахстана получить реальные ответные шаги. Их не много и они очень логичны.
      Первое - 2 госязыка (как в Финляндии финский и шведский) и квота во власти для русских 30%. По доле в населении. Второе - прекратить вилять задницей и стать союзником. Третье - снять ограничения для русского бизнеса. Четвертое - прекратить дерусификацию. Пятое - признать двойное гражданство без ограничения прав.
      Назарбаевский Казахстан на это не пойдет. Ну тогда и вписываться надо за того, кто больше предложит. Даже если это будет Китай. Ничего личного. - национальные интересы прежде всего.
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 25 апреля 2020 03:45
        +5
        И еще. Вот зайдите на казахские форумы. Сразу почувствуете разницу. Тут ~ обсуждедение, доводы. А там все просто - алга (вперед) Казакстан, орысы заткнитесь, потому что виноваты, Казакстан - для казахов, моя страна - я хозяин. Вот сходите, не пожалеете, иллюзии о дружбе с казахами и о сущности тамошнего режима сразу как рукой снимет ))) Ну и местные русские на казахских форумах помалкивают, боятся, оправдываются. В этом я их не виню.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 03:58
          +2
          В принципе геополитика должна основываться на голом расчете. Дерусификация Казахстана - это благо для России или нет? Конечно нет. Если Казахстан хочет надеяться на поддержку России - ему придется нам предложить что-то существенное, чем бла-бла про вечную дрючбу народов, совместную советскую историю или плохой Китай. Ну а Россия должна получить адекватный товар за соответствующую цену. Все имеет свою цену
          1. Alecsandr
            Alecsandr 25 апреля 2020 11:22
            0
            Есть такое предчувствие ,что страны бывшего Союза,так называемый СНГ,ещё до конца не устаканились и определились.Их элита думает одно а жизнь и обстоятельства диктуют другое.В будущем ,наверное,будет опять кто с кем и против кого объединится или разъединится.Примерно как в Гражданскую войну и после неё.
          2. Александр1971
            Александр1971 25 апреля 2020 14:40
            0
            После 2014 года наши среднеазиатские соседи понимают, что Россия вполне может поменять в этих странах политическую верхушку, если та станет борзеть. Поэтому они ведут осторожную антироссийскую политику. А пугать их конечно периодически надо, но и поддерживать тоже.
        2. Talgat Iscakoff
          Talgat Iscakoff 25 апреля 2020 05:10
          -2
          Форум в студию пожалуйста!
        3. Tank Hard
          Tank Hard 25 апреля 2020 17:53
          +2
          Цитата: Яицкий казак
          И еще. Вот зайдите на казахские форумы. Сразу почувствуете разницу. Тут ~ обсуждедение, доводы. А там все просто - алга (вперед) Казакстан, орысы заткнитесь, потому что виноваты, Казакстан - для казахов, моя страна - я хозяин. Вот сходите, не пожалеете, иллюзии о дружбе с казахами и о сущности тамошнего режима сразу как рукой снимет ))) Ну и местные русские на казахских форумах помалкивают, боятся, оправдываются. В этом я их не виню.

          Плюсую тут, достаточно посетить ролики пр Казахстан в ютубе, чтоб прочуствовать как себя ведёт "патриотически настроенная казахская аудитория".
      2. Комментарий был удален.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 25 апреля 2020 11:22
          +4
          Ну вот и полюбуйтесь на этот якобы дружественный к России казахский «буфер». Чуть только разговор пошел по фактам и о правах русского населения - сразу у казахов появляются обертона шовинистов и держиморд - «забудь, орыс, это тебе не Крым». Сразу начинают тыкать. Это само по себе доказательство. И на казахские форумы ходить не надо )))

          Вот потому то Крым и случился, что права русского населения были растоптаны украинизацией. Казахские власти делают то же самое, но еще в более жесткой и наглой манере. Они надеются завершить дерусификцию,чем быстрее - тем лучше.
          1. Malibu
            Malibu 25 апреля 2020 14:05
            +1
            Цитата: Яицкий казак
            Ну вот и полюбуйтесь на этот якобы дружественный к России казахский «буфер». Чуть только разговор пошел по фактам и о правах русского населения - сразу у казахов появляются обертона шовинистов и держиморд - «забудь, орыс, это тебе не Крым». Сразу начинают тыкать. Это само по себе доказательство. И на казахские форумы ходить не надо )))

            И не только у них казахов ..тут таких набежало ,что мама не горюй Яицкий казак ..Вон на меня посмотри ..Банда напала ..Будь осторожен !
          2. Александр1971
            Александр1971 25 апреля 2020 14:37
            0
            На казахских форумах такие же люди, как и на российских. Там на форумах тоже полно диванных стратегов, ура-патриотов, мечтателей восстановления исторического величия. Посмотрите эту нашу ветку. Там, на казахских форумах, тоже самое
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 25 апреля 2020 15:37
              +4
              В Казахстане антирусские националисты у власти, им форумы не нужны. Вы например в курсе, что Казахстан не признает двойного гражданства? Российским гражданам дают вид на жительство, а при необходимости его не продляют. Негражданин не может купить квартиру или дом. При этом дочка хана и спикер парламента Дарига Назарбаева преспокойно имеет и российское гражданство, и квартиры в Москве. И никого не колышет эта неравноправная ситуация. При этом Дарига вовсе не пророссийская, еще больше ее денег и собственности на Западе.
              1. Яицкий казак
                Яицкий казак 25 апреля 2020 15:48
                +4
                Шапраштинский клан контролирует открытый ввоз из Китая контрабанды через специально сделаные «ворота» на границе с Китаем. Это миллиарды долларов. Ну и потери российского бюджета. При этом наивным орысам рассказываются сказочки про благотворную интеграцию и начало, вот-вот прямо сейчас, интеграции. Мол, верьте и ждите. Однако интеграцию рынка труда, товаров и открытие передвижения - ну как в ЕС до коронакризиса - наши «буфера» всячески торпедируют. А без них РФ таможенный союз только вреден, все равно казахская таможня пропустит столько контрабанды, сколько захочет.
      3. phair
        phair 26 апреля 2020 02:15
        +1
        Сколько русских там осталось? Правильно казахи боятся, что Россия придет за 4 областями. Удак хрущ не только Крым предал.
  • Ivan7527
    Ivan7527 25 апреля 2020 15:43
    0
    На счёт Китая. Почему только в России китайцев называют китайцами? Посмотрите карты онлайн, там же написано Chinа (Чайна), да и "китайцы" себя называют люди Чайна. Английский (26 букв) сложнее Русского (33 буквы до 1917г. 32 буквы(е-ё считалась одно буква) до этого 49 букв(глаголица))? Ну ну.
  • phair
    phair 26 апреля 2020 02:11
    +1
    Казахов девять миллионов. Жил в Джетыгаре Кустанайской области. Дружил с местными немцами. А тетка с племешами и дядькой откочевала в Новосиб. И кто их защетит?
  • Smoke
    Smoke 26 апреля 2020 07:00
    +3
    Киргиз кайсаки про братство народов вспомнили чтоле? А про то как русские города переименовывали про то как русских прессовали забыли что ли? Мое мнение такое - казахи нам не союзники китайцы не враги, как только в Казахстане русский язык станет государственным языком, тогда поговорим.
  • Smoke
    Smoke 26 апреля 2020 07:11
    +2
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: Яицкий казак
    нам то что

    Вы слово "буфер" слыхали? Так вот - когда он есть - лучше, чем когда его нет.

    Это как минимум yes

    как минимум у вас в башке огромный оловянный чугунный буфер. после таких вот перлов, понимаешь, что с такими как вы даже разговаривать не стоит, вас кнутом погонять надо ничего не объясняя