Военное обозрение

Нам как воздух нужны новые дизельные двигатели для армии и флота

168

Вы никогда не попадали в ситуацию, когда маленький человечек одним-двумя вопросами ставил вас в неловкое положение? А вот мне недавно пришлось испытать именно такой конфуз. Мы смотрели вместе с соседским мальчишкой 4-х лет известный фильм «Белый тигр». Малыш смотрел во все глаза за перипетиями сюжета и по окончании фильма спросил: «Дядя Саша, а почему для других наших танкистов не сделали такие же танки, как тот, который победил немца?»


Не знаю как вы, а я не один раз смотрел этот фильм, но такого вопроса у меня не возникало. Наверное потому, что взрослые слишком много знают и способность задавать простые вопросы с возрастом теряют. Мы привыкаем находить объяснения всему, но вот вопросы задавать уже не можем. А ведь такой простой вопрос, который услышал я, действительно важен. Ответ на этот вопрос в фильме показан не одним десятком подбитых советских танков и страшными видами сгоревших танкистов.

Вместо сердца пламенный мотор


Конечно, я мог бы рассказать малышу о преимуществах советского Т-34 перед немецкими танками, мог бы сказать ему о том, что именно этот танк по решению понимающих в танках дядей признан лучшим танком Второй мировой войны и много ещё о чем. Но вмешался Карен Шахназаров с множеством сгоревших лучших танков на экране. И все мои объяснения превратились в шелуху.

Ведь правда-то была одна. Простая и неприятная. Мы сделали ровно такой танк, какой нам позволяли сделать наши возможности. Причем я сейчас говорю не о возможностях наших инженеров и конструкторов, не о производственных цехах танковых заводов. Я говорю о двигателях. Тех самых «пламенных моторах, которые вместо сердца». Сколько хороших проектов было загублено только потому, что не было двигателя необходимой мощности.

Мощная силовая установка нужна как воздух. Вот мечта конструкторов любой техники. От трактора до космической ракеты. И это именно то, чего всегда нет. Что всегда тормозит проект на какой-то срок. Но чаще, вообще отменяет его реализацию в будущем.

Дайте хороший дизель!


Почему-то у большинства читателей сложилось мнение, что проблема с российскими дизелями возникла у нас совсем недавно. И связано это с санкциями, которые на нас накладывают периодически западные страны. Увы, но проблемы начались гораздо раньше. И решать их начали тоже достаточно давно. Только вот задуманное не всегда легко воплотить в жизнь.

Напомню историю, о которой и сегодня с гордостью вспоминают на Челябинском тракторном заводе. История касается уже привычного для большинства танка Т-90С.

В 1996 году мы вели переговоры с Индией о закупке партии российских Т-90 для нужд индийской армии. Точно такие же переговоры вели Пакистан и Украина. Там речь шла о закупке украинских Т-80УД. Т-90 в то время уже стоял на вооружении Российской армии и вполне устраивал индийцев. Но...Украинский танк имел 1000-сильный двигатель и индийские военные не могли купить Т-90 с 840-сильной силовой установкой. Амбиции, знаете ли.

Тогда сделать новый дизель поручили Барнаульскому «Трансмашу». Но двигатель не прошел испытания. Контракт с индийцами срывался. Начальник ГАБТУ генерал-полковник С.А. Маев рвал и метал. И тут появились представители ЧТЗ, которые предложили разработать собственный дизель. Маев согласился, но разрабатывать двигатель челябинцы должны были за свой счет и на свой страх и риск.

В конечном итоге на испытания в Индию поехали танки Т-90С с новыми, не имеющими аналогов в мире, двигателями В-92С2. Сейчас уже все специалисты знают о том факте, что на момент испытаний этот двигатель даже не прошел всех положенных испытаний.

Тогда в пустыне Тар, вблизи пакистанской границы, при температуре 57 градусов, танки с новыми двигателями показали характеристики выше указанных в контракте. Индийцы «убивали» их сознательно. Более того, была поставлена задача специально перегреть двигатели, чтобы увидеть нутро двигателя. Т-90С выдержали все.

Создание дизеля В-92С2 было настолько важным событием в российском танкостроении, что достаточно много экспертов в танковой области вообще считают это событие возвращением России в мировую элиту производителей танков.

Проблема с Т-90 была решена, но, как показала практика, проблема с танковыми двигателями в России осталась. Более тяжелые машины уже не могут удовлетворить даже 1000 сильные дизеля.

Как вы яхту назовете, так она и поплывет


Ту же картину мы наблюдаем в ВМФ. Вообще, вся история кораблестроения - это история поиска наиболее эффективных источников энергии для обеспечения заданного хода судна и обеспечения питания вооружения. И основным двигателем для ВМФ сегодня является дизель.

Правда, есть категория кораблей, величина которых позволяет устанавливать на них ядерные энергетические установки. Это подводные лодки водоизмещением свыше 4000 тонн и надводные корабли от 8000 до 100000. Понятно, что количество таких кораблей достаточно ограничено многими факторами.

Напомню о том, какие энергоустановки устанавливаются на судах разных типов. На неатомных подводных лодках используются два типа ЭУ: дизель-электрические и анаэробные. Боевые катера водоизмещением до 500 тонн оснащаются дизель-электрическими, либо дизель-газотурбинными ЭУ. Корабли ПМО (противоминная оборона. — Авт.) водоизмещением от 100 до 1500 тонн оснащаются дизель-электрическими ЭУ.

Корабли малого и среднего водоизмещения, от 500 до 3000 тонн, оснащаются ДЭУ и ДГТЭУ. Военные надводные корабли большого водоизмещения, от 3000 до 40000 тонн, оснащаются газотурбинными ЭУ и комбинированными газогазотурбинными ЭУ. На кораблях водоизмещением от 3000 до 90000 тонн — котлотурбинные ЭУ.

Из всего вышеперечисленного можно сделать простой вывод: флоту нужны дизели! Заметьте, я не упомянул вспомогательные суда, от 100 до 25000 тонн. А ведь там везде стоят дизельные энергоустановки. Без надежного, мощного, неприхотливого к горючему и легкого в обслуживании и ремонте дизельного двигателя мы не можем развивать свой флот!

Вместо заключения


Проблема технологического отставания в производстве дизельных двигателей в России стоит довольно остро, как я упоминал в начале материала. Причем, проблема настолько сильно тормозит развитие не только военных, но и гражданских отраслей, в частности, железнодорожного транспорта, что ещё в 2011 году была принята Федеральная программа, в которой прямо указана необходимость поднять отечественное дизелестроение на новый уровень

И сделать это планировалось за пять лет. Ну не придумало ещё человечество более экономичных по расходу органического топлива двигателей. Дизеля сегодня используются практически везде. А тенденция на их совершенствование просматривается довольно отчетливо в разработках конструкторов всех ведущих стран мира.

И задел у нас есть. Напомню слова министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова, сказанные им при открытии нового производственного комплекса по выпуску двигателей нового поколения на Уральском дизель-моторном заводе в Екатеринбурге 12 июля 2016 года:

Меньше чем за 4 года мы смогли совершить качественный технологический рывок в семействе высокооборотных двигателей мощностью от 1 тыс. до 4 тыс. кВт. Разработанное семейство двигателей ДМ-185 по своей функциональности, параметрам экономичности и экологичности не просто не уступают, но и превосходят иностранные аналоги. Благодаря этому мы сможем без каких-либо потерь отказаться от использования ряда зарубежных дизелей в транспортном машиностроении, судостроении, малой энергетике. Это даст дополнительный импульс развитию целых секторов нашей промышленности.

Мы не имеем права опять отстать.
Автор:
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 24 апреля 2020 06:19 Новый
    +5
    А газотурбинный двигатель чем не устраивает?

    https://topwar.ru/33172-chto-dlya-tanka-luchshe-gazovaya-turbina-ili-dizel.html
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 24 апреля 2020 06:27 Новый
      +25
      уже смешно до икоты от слов "неимеетаналогов",особенно когда дело касается двигателей....
      1. carstorm 11
        carstorm 11 24 апреля 2020 06:36 Новый
        0
        и что вас в этой фразе так заставляет икать? Ана́лог (от др.-греч. ἀνάλογος − соответственный, соразмерный) — объект (техническое решение) того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков. Из чего следует что любое изменение этих значений дает право говорить о том что не имеет аналогов. смысл реагировать на фразу если вы даже не хотите просто выяснить в чем именно отличие? если человек ошибается вы можете его поправить а если он прав? из чего вопрос-по существу есть что сказать? оспорить это утверждение?
        1. Николай С.
          Николай С. 24 апреля 2020 14:40 Новый
          +13
          В ФЦП "Национальная технологическая база" (2007–2011 гг.) был подраздел "Создание и организация производства в Российской Федерации в 2011–2015 годах дизельных двигателей и их компонентов нового поколения". На трёх предприятиях разработаны три линейки современных дизелей: На УДМЗ ДМ-185 (применительно к флоту: замена ДМ-21 для АПЛ), на "Звезде" М-150 (М-507 со "Звезды" ставят на Каракурты и Дюгони, причём М-150 более эффективен по потреблению топлива , чем ДМ-185), в Коломне Д-500 (для флота 16СД500, двигатели завода ставят на девять проектов: 636 и 677, 20380, 22350, 18280, 11711...).

          У всех проблемы одни. Все линейки двигателей разработаны с участием европейских партнёров, которые из-за санкций ушли. Даже задаётся вопрос - бюджетные деньги потрачены на финансирование иностранных КБ, а результата нет. Азиатские партнёры качественную замену предложить не могут. Локализацией занимаются. Видимо, коленвалы, блоки цилиндров, поршни на новых разработках уже свои у всех. Как у кого с ресурсом не знаю. Основная проблема - Common Rail. Большая часть компонентов не локализована. Мало того, что это дорогая часть, так она ещё и легко выключается средствами РЭБ. Ладно мы у них, а как они у нас? Специалисты утверждают, что с защитой справимся.

          В общем, движение есть, но сроки опять перенесены. А кому сейчас легко.
          1. trahterist
            trahterist 28 апреля 2020 19:30 Новый
            +2
            Цитата: Николай С.
            В ФЦП "Национальная технологическая база" (2007–2011 гг.) был подраздел "Создание и организация производства в Российской Федерации в 2011–2015 годах дизельных двигателей и их компонентов нового поколения". На трёх предприятиях разработаны три линейки современных дизелей: На УДМЗ ДМ-185 (применительно к флоту: замена ДМ-21 для АПЛ), на "Звезде" М-150 (М-507 со "Звезды" ставят на Каракурты и Дюгони, причём М-150 более эффективен по потреблению топлива , чем ДМ-185), в Коломне Д-500 (для флота 16СД500, двигатели завода ставят на девять проектов: 636 и 677, 20380, 22350, 18280, 11711...).

            У всех проблемы одни. Все линейки двигателей разработаны с участием европейских партнёров, которые из-за санкций ушли. Даже задаётся вопрос - бюджетные деньги потрачены на финансирование иностранных КБ, а результата нет. Азиатские партнёры качественную замену предложить не могут. Локализацией занимаются. Видимо, коленвалы, блоки цилиндров, поршни на новых разработках уже свои у всех. Как у кого с ресурсом не знаю. Основная проблема - Common Rail. Большая часть компонентов не локализована. Мало того, что это дорогая часть, так она ещё и легко выключается средствами РЭБ. Ладно мы у них, а как они у нас? Специалисты утверждают, что с защитой справимся.

            В общем, движение есть, но сроки опять перенесены. А кому сейчас легко.

            Коммон-рейлу в военной технике не место и баста!
            Для легковушек и 'паркетных' грузовиков(что с асфальта сьезжают редко) еще потянет, а в экстремальных условиях эта система, извините, экскремент.
            Ни починишь на коленке, ни топливо гов..ое не зальешь.
            Только механика в ТНВД.
            Про развод лохов, под названием нормы Euro/Tier, в профильных форумах давно разжевано по мелочам.
      2. knn54
        knn54 24 апреля 2020 08:31 Новый
        0
        Эти бы слова,да "небожителям" в уши.
        1. NEOZ
          NEOZ 24 апреля 2020 22:19 Новый
          +1
          Цитата: knn54
          Эти бы слова,да "небожителям" в уши.

          халва халва?
      3. 2112vda
        2112vda 24 апреля 2020 09:07 Новый
        +34
        Послушать Мантурова так он вообще спаситель Отечества. Поршневое моторостроение в России разгромлено реформаторами. Вы пройдитесь по списку моторных заводов и посмотрите сколько из них уже "почили в бозе", а сколько находится в предсмертных судорогах. Вот и для авиации решили использовать автомобильный двигатель от "Ауруса". Экономикой управляют "экономисты-универсалисты" не имеющие опыта практической работы в промышленности. Тут по Аркадию Райкину: "Что они умные такие? Нет, у них просто московская прописка", ещё можно добавить что и высокопоставленные родственники. Если начать серьёзно разбираться что натворили наши реформаторы с российским моторостроением то им светит многократный расстрел через повешенье и утопление в сельском нужнике. Господа реформаторы наконец воочию показали кто такие "враги народа". Мне просто пришлось работать на нескольких моторных заводах и я знаю как уничтожалась промышленность.
        Теперь по танковому двигателю. По мощности танковый дизельный двигатель подошёл к пределу своих возможностей. Посмотрите на проект "Чайка" и увидите что МТО просто "забит". Будущее всё таки за газотурбинными двигателями. Экономичность можно довести то требуемых норм. Стоимость силовой установки определяется коэффициентом партионности. Чем больше будет двигателей тем они будут дешевле. Потом не стоит сбрасывать со счетов ГТД работающих по парогазовому циклу на альтернативных топливах типа КАС.
        1. Alexander Mosin
          Alexander Mosin 24 апреля 2020 17:40 Новый
          +1
          Цитата: 2112vda
          По мощности танковый дизельный двигатель подошёл к пределу своих возможностей. Посмотрите на проект "Чайка" и увидите что МТО просто "забит"

          MTU MT 883 V12 diesel Вам в помощь. На данный момент он дефорсирован на 1500 л.с. , но без проблем может быть открыт до 2200 л.с. Но будущее конечно не за газотурбинами, а за электродвижетелями и в этом направлении очень серьёзные работы ведутся.
          1. Рядовой-К
            Рядовой-К 26 апреля 2020 08:56 Новый
            +5
            Цитата: Alexander Mosin
            MTU MT 883 V12 diesel Вам в помощь

            У этого двигателя очень высокие показатели.
            Но есть одна маааленькая проблема - он не чинибелен силами войсковых ремонтных органов.
            В случае возникновения проблем, его сразу просто вынимают и отправляют в сервисные центры фирмы-производителя. Т.е. с ним могут совладать только высококвалифицированные высокооплачивемые отборные специалисты.
      4. антивирус
        антивирус 24 апреля 2020 10:33 Новый
        +12
        мы опять опередили всех в мире!
        Мантурова подставили(?) и переведут на должность зам генсека ООН по двигателестроению.
        новые двигатели -это не столько конструкция и технологии , а более культура произ-ва и эксплуатации
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 24 апреля 2020 11:09 Новый
          +4
          Цитата: антивирус
          новые двигатели -это не столько конструкция и технологии , а более культура произ-ва и эксплуатации

          Все же точнее будет не "не столько" и "более", а "не только". и "ещё"
          1. антивирус
            антивирус 24 апреля 2020 18:36 Новый
            +1
            Да,пожалуй Вы правы... более культура проектирования, основанная в какой то части(? какой???)на понимании менталитета эксплуатанта и др "-измов культуры"
    2. EvilLion
      EvilLion 24 апреля 2020 08:41 Новый
      +12
      Наверное потому, что стоит в несколько раз больше, жрет топливо, как не в себя, требуя увеличения внутр. объема танка, что обессмысливает саму идею ГТД на танке, и увеличивает число заправщиков в в/ч. эффективен только на максимальном режиме работы, т. е. на самолете, который длительное время летит на крейсерском режиме, но не танке, который часто лупит на малых оборотах, и ездит на самых разных режимах.
    3. алексеев
      алексеев 24 апреля 2020 10:41 Новый
      +16
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      газотурбинный двигатель чем не устраивает?

      Главным образом тем, что он из "мира иного" wink
      А проще, тем, что много жрет и в разы дороже. Расписывать его достоинства и недостатки долго, тем паче, что всё уже давно расписано.
      А вот статья так себе, ради гонорара. Автор далек от темы.
      Что же это За "новые, не имеющими аналогов в мире, двигателями В-92С2"? laughing
      Следовало бы поинтересоваться и познать, что данный двигатель всего лишь очередная модернизация старого, доброго В-2. Он просто имеет большую степень форсировки благодаря применению более эффективного газотурбинного наддува вместо приводного нагнетателя в моторе В-84. Ещё в нем усилили детали КШМ, модифицировали ТНВД, усилили контроль качества изготовления. Несмотря на это, из-за возросших нагрузок , гарантийный ресурс снизился с 500 до 350 м/ч.
      Вроде бы не так уж критично. Но данное снижение даёт ясный сигнал - дальнейшее повышение мощности донного агрегата при сохранении достаточной надёжности невозможно. Достойный ветеран многих войн себя исчерпал.
      Но ведь давным давно есть семейство 2В, примененное на Спруте, Армате. И вроде, бы успешно прошедшее испытания. Но нам не сообщают, что там хорошо, а что, возможно, плохо, к сожалению.
      Есть и семейство УТД для средней бронетехники. Про них тоже особо не пишут. Но если УТД-20 с БМП и пр. нам и без свидетельств отлично известен, то про качество его старших братьев УТД-29, УТД-32 можно лишь догадываться. Учитывая, что машины с такими моторами хорошо "идут" на экспорт можно сделать вывод, что дизеля на должном уровне.
      Беспокоит то, что в истории уже были факты когда пропихивали на вооружение из корыстных соображений г... и шельмовали и не давали ходу хорошим разработкам. Так появилось на вооружении СА три ОБТ с разными МТО, различием в вооружении но приблизительно равных тактически. Зато работали заводы в различных городах и начальство получало премии.
      1. Vovanya
        Vovanya 24 апреля 2020 11:16 Новый
        -5
        Надо задуматься о двигателе с внешним подводом теплоты, в нём рабочее давление в несколько раз выше, и в холод легко заводится, к тому же многотопливный, еще и бесшумный, а если выполнить его роторным, то все характеристики просто "подпрыгнут". Правда, это новая технология, но всё решаемо и даже проще.
      2. D16
        D16 24 апреля 2020 21:58 Новый
        +1
        донного агрегата

        Описка по Фрейду, но в конце 30х это был мегаагрегат. Четыре клапана на цилиндр с двумя верхними распредвалами на блок! Да такое и сейчас не везде встретишь. Но дьявол как всегда в деталях. И главная из этих деталей силуминовый картер и блоки цилиндров. Кстати это наследственная беда семейства УТД. При увеличении степени сжатия увеличиваются нагрузки, вызывая деформации конструкции, и разрушение уплотнений. Все проблемы решаются с улучшением качества литья. Дизеля нельзя делать не из люминдия laughing Автор явно не знает про АН-1 в размерности 18х20. Он с рождения 1000 л.с. выдавал. После войны его ставили в виде ТБ-30Б в ИС-7. Во время войны обходились модификациями В-2.
        Так появилось на вооружении СА три ОБТ с разными МТО, различием в вооружении но приблизительно равных тактически. Зато работали заводы в различных городах и начальство получало премии.

        Дело не в премиях, а в географии, логистике и освоенных разными углами страны технологиях.
    4. макс702
      макс702 24 апреля 2020 13:59 Новый
      +10
      По двигателям это старая и основная проблема нашего машиностроения со времен создания СССР.. Причем если с реактивными, ракетными, атомными и прочим хайтеком у нас как бы все боле менее то с традиционными ДВС трэш и угар..Ни одного двигателя который был бы хотя бы на уровне мировых лидеров..Вот приведенный В-92С2. выдает 1000л\с с объема 39л .. И это наша вершина.. Скания , МАН, Мерседес с 12-16 литров снимают по 500-800л\с и это при ЕВРО-6 с минимальном потреблении топлива \масла и с ресурсом под миллион км.. Что-то мне подсказывает снизив ресурс и экологические удавки они с этих двигателей выжмут 1200-1500л\с.. Основное отставание у нас в топливной аппаратуре и электронике управления.. Интересно рампу Common Reil наши танковые двигателисты освоили? А ведь это позавчерашний день Про пьезо форсунки и не говорю. Денег надо вкладывать и видимо деньги большие.. Сейчас ЯМЗ и Камаз вполне себе совместно с немцами пытаются запустить новую линейку двигателей уже мирового уровня дай бог у них получится.. А танковым двигателистам надо задуматься хватит пинать 80 лет дизель с Т-34.
      рс: Хотя читал высказывания дизелистов с Челябинска что если бы не транжирили деньги на аферы по двухтактным дизелям и танковым ГТД давным давно нормальный дизель бы был... Ну это дело такое..
      1. Ponchik78
        Ponchik78 24 апреля 2020 17:36 Новый
        +4
        Ну если вы взялись сравнивать, то сравнивайте сравнимое. Потому что сравнивать танковый дизель с гражданским коммерческим ну такое себе занятие. Аналогом нашего В-92С2Ф является, на пример, MB 873 Ka-501. Вот их и сравнивайте.
        1. Осьминог
          Осьминог 24 апреля 2020 20:39 Новый
          +3
          Во-первых, сделать гражданский двигатель - сложнее, и намного.

          Во-вторых, сравнивать российские танковые двигатели с EuroPowerPack - тоже не самое приятное занятие.
          1. mkop
            mkop 25 апреля 2020 10:13 Новый
            +2
            Вы имеете опыт проектирования и разработки военных и гражданских изделий одновременно? Или просто в теории рассказываете? Знаете ли какие требования предъявляются к гражданской технике, а какие к военной? Как при этом производство работает при выпуске гражданской технике и военной? Какие требования предъявляются к технике зарубежной и нашей например?

            Можете например мне рассказать почему на западной технике (MAN, DAF, Scania и пр.) при проектировании ТНВД для дизеля электромагнит по документации обеспечивает работоспособность до -40 °С, при всем при этом наша российская техника гражданская ДОЛЖНА работать при -50 °С? Вы в курсе, что понижение например температуры всего на 10 °С сужает вам выбор материалов для уплотнений, например, не то что в разы, а фактически до единиц позиций на рынке. А потом приходят военные и говорят, нам надо чтобы работало до -60 °С. И все, приехали.
        2. макс702
          макс702 26 апреля 2020 21:37 Новый
          +2
          Почитал тут комменты.. Ощущение что народ бредит.. У двигателя три основные характеристики мощность,крутящий момент, моторесурс.. Есть еще чуть менее важные потребление топлива грамм на кВтч, вес л.с\кг двигателя , ВСЕ.. Мифическая многотопливность нужна для понтов и в реальной жизни она не используется как например и подводное вождение танков и парашютная десантируемость БТ, плавающая компонента БТ и прочая экзотика..Все завывания про военные дизеля это прямое доказательство некомпетентности..Сегодня технологии вполне позволяют создавать гражданские коммерческие дизеля уровня военных но у меня претензии к танковым двигателистам в том что у них танковый дизель со всеми недостатками гораздо хуже гражданского! Народ вы что слепые чтоль? 39л объема и 1130л\с отдачи.. Поставьте задачу МАНу и он вам с 39 л 2000л\с снимет особенно при ресурсе в 1000-15000 моточасов..Стыдно признавать что полимеры в данной области прос..ли.. ДА ЭТО ТАК! И вместо того чтоб признать это и искать выходы по проблеме слышатся какие-то жалкие оправдания .. За чем? Что это даст? Слава богу подвижки в стране есть что ЯМЗ что Камаз совместно с немцами готовят новую линейку двигателей вполне мирового уровня.. Дело за танкистами .. Не доказывать с пеной у рта что король не голый, а дело делать.. Налаживать производство прежде всего современной топливной аппаратуры, а за тем и современные двигателя..
      2. ElTuristo
        ElTuristo 24 апреля 2020 20:03 Новый
        +5
        Я правильно понял что до создания СССР дизели из РИ покорили весь мир?
        Что касается сравнения тут тут у тебя неувязочка-проблемы с образованием.Для танка важен прежде всего крутящий момент и долговременная мощность,а колбасная перефорсированная тарахтелка стоящая как чугунный мост может работать при указанной тобой мощности 5-10 минут.
      3. wert111
        wert111 25 апреля 2020 09:54 Новый
        +5
        Евро дизели работают на супер чистом диз.топливе. Танковый должен жрать все что нальют. Какие пьезо форсунки? Думаю конструктора сознательно шли на уменьшение отдачи ради живучести и неприхотливости к топливу..
      4. MMX
        MMX 25 апреля 2020 16:28 Новый
        +1
        Цитата: макс702
        По двигателям это старая и основная проблема нашего машиностроения со времен создания СССР.. Причем если с реактивными, ракетными, атомными и прочим хайтеком у нас как бы все боле менее то с традиционными ДВС трэш и угар...


        Верно. С двигателями в СССР традиционно было все печально (как военными, так и гражданскими).

        Скания , МАН, Мерседес с 12-16 литров снимают по 500-800л\с и это при ЕВРО-6 с минимальном потреблении топлива \масла и с ресурсом под миллион км.. Что-то мне подсказывает снизив ресурс и экологические удавки они с этих двигателей выжмут 1200-1500л\с..


        Некорректное сравнение. Давно уже было доказано, что гражданские ДВС не подходят для бронетехники.

        нтересно рампу Common Reil наши танковые двигателисты освоили?

        Танковые не знаю, а в Барнауле освоили (но для гражданских ДВС).

        А танковым двигателистам надо задуматься хватит пинать 80 лет дизель с Т-34.


        Это надо было сделать лет 60-70 назад.
    5. Albert1988
      Albert1988 24 апреля 2020 16:37 Новый
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А газотурбинный двигатель чем не устраивает?

      Сложнее, дороже, требует более квалифицированного (более дорогого) обслуживания, ест более дорогое топливо, и еще более прожорлив...
    6. Лара Крофт
      Лара Крофт 24 апреля 2020 18:01 Новый
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А газотурбинный двигатель чем не устраивает?

      https://topwar.ru/33172-chto-dlya-tanka-luchshe-gazovaya-turbina-ili-dizel.html

      Дорог в эксплуатации, по сравнению с дизелем....
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 24 апреля 2020 06:24 Новый
    +4
    Странно читать о уникальности двигателя В-92С2 и не менее странно о 500 тонных боевых катерах с дизель-электрическими ЭУ. Катера ПМО не в счёт
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 24 апреля 2020 06:28 Новый
    +5
    Да они нам сто лет как нужны!!!!!!!!!!!!
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 24 апреля 2020 06:29 Новый
      +3
      ни сколько не шутка.
      1. hydrox
        hydrox 24 апреля 2020 19:50 Новый
        +7
        Нужны, нужны!
        И БОЛЕЕ ста лет, как нужны!
        Только ответьте, пожалуйста, почему это за последние 30 лет, за которые производство оружия просто ПРЫГНУЛО вперёд, никто из олигархов (в чьих руках сосредоточена вся креативная промышленность страны) даже не подумал предложить ни своих услуг, ни своих мозгов, ни своих денег, ни своих КБ для того, чтобы заложить основы армейского и флотского двигателестроения - ведь этот "секрет" уже торчит в печёнках сотен тысяч (если не миллионов!) двигателистов (это за 100 лет существования современной России!)
        Национализировать - уже нечего, начинать с нуля - уже поздно, создавать школу - не из кого, стоять у станка - некому ...
        И почему власть на эту тему НИЧЕГО не может нам положительного сказать?
        1. макс702
          макс702 28 апреля 2020 00:02 Новый
          0
          Любой наш олигарх который начнет заниматься чем то полезным для страны сразу таковым перестанет быть.. Им это популярно разъяснено.. Непонятливым все показали на примере Дерипаски, а сейчас Тинькова и других.. Так что ранее вообще нет, а именно СЕЙЧАС возможности только начинают появляться..
          1. hydrox
            hydrox 28 апреля 2020 07:08 Новый
            +1
            Цитата: макс702
            а именно СЕЙЧАС возможности только начинают появляться..

            Ну, вот: а я-то думал, что создание условий и ВОЗМОЖНОСТЕЙ для экономического роста страны - это первая и главная забота гос-ва, а оказывается, что концу 30 года этой власти оные только начинают прорезываться.
            Тоскливо ... crying
            1. макс702
              макс702 28 апреля 2020 10:27 Новый
              +1
              Цитата: hydrox
              Цитата: макс702
              а именно СЕЙЧАС возможности только начинают появляться..

              Ну, вот: а я-то думал, что создание условий и ВОЗМОЖНОСТЕЙ для экономического роста страны - это первая и главная забота гос-ва, а оказывается, что концу 30 года этой власти оные только начинают прорезываться.
              Тоскливо ... crying

              Дык да! Ничего что 30 лет наша страна под оккупацией? О каком открытом выступлении можно говорить в стране где правит враг? После 91 года НАМ написали конституцию и ЗАСТАВИЛИ ее выполнять расставив преданных им людей по ключевым постам.. Партизанщина хорошо , но она может быть успешной только если есть вдалеке Родина что поддержит и рано или поздно придет.. А кто поддержит и придет к нам? Никто! Все сами.. По этому сидели бурчали и ждали.. Сегодня как раз и есть возможность в связи с тупиком мировой системы вырваться из под ослабшего контроля.. И референдум по изменениям в конституции первый но важнейший шаг уходя из под ига после 91года..
  4. Dart2027
    Dart2027 24 апреля 2020 06:54 Новый
    +13
    Я бы просто ответил мальчику, что этот фильм выдумка от начала до конца.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 24 апреля 2020 07:52 Новый
      +4
      И не самый удачный фильм
      1. Dart2027
        Dart2027 24 апреля 2020 09:38 Новый
        +3
        Цитата: Zaurbek
        не самый удачный

        Ну тут уже дело вкуса. Шедевром не назову, но смотреть было интересно.
      2. красноярск
        красноярск 24 апреля 2020 11:02 Новый
        +2
        Цитата: Zaurbek
        И не самый удачный фильм

        Потому, что Вы его не поняли.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 24 апреля 2020 12:27 Новый
          0
          Искусство должно быть понятно массам и доводить до них правильную историческую и техническую информацию. Мягко говоря, не "Спасти рядового Райана" и не "Горячий снег".
          1. красноярск
            красноярск 24 апреля 2020 12:47 Новый
            +2
            Цитата: Zaurbek
            Искусство должно быть понятно массам

            Согласен. Но и массам надо подтягиваться до понимания простейшего, а не ждать когда им разжуют манку.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 24 апреля 2020 12:49 Новый
              +1
              Если фильм не интересен и не достоверен (хотя бы технически) смотреть и вникать никто не будет...Это беда всех современных фильмов про войну...
              1. красноярск
                красноярск 24 апреля 2020 13:13 Новый
                +9
                Цитата: Zaurbek
                Если фильм не интересен и не достоверен (хотя бы технически) смотреть и вникать никто не будет...Это беда всех современных фильмов про войну...

                Как Вы не можете понять, что фильм - аллегория. Как раз он и отличается от современных фильмов о войне. В таком фильме нет необходимости, и даже напротив, придерживаться точности в технических и других моментах (мехвод получил ожоги несовместимые с жизнью и выжил). В данном фильме главное - идея - фашизм жив. Как Вам, в худ. фильме, это сказать? Просто некий герой фильма должен был произнести эти слова? Это было бы смотрительно, убедительно? А Шахназаров "оживил" мехвода (олицетворение непобедимого советского воина) и заставил Тигра, олицетворения фашизма, прятаться в болоте (жизни). Даже засорение пушки и последующий ее разрыв, - крайне невероятная ситуация (имею в виду подобное засорение) говорит о том, что фашизм живуч не потому, что РККА плохо старалась. Что возникают ситуации, когда Тигр выходит из болота и наносит удар, и очень болезненный, и Шахназаров это показал в своем фильме.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 24 апреля 2020 16:47 Новый
                  0
                  Очень интересное "прочтение"...
                  Но большая часть зрителей,наверняка,рассматривают картину с другого ракурса.
                  1. AUL
                    AUL 24 апреля 2020 18:12 Новый
                    +2
                    Но, почему-то боевики со Шварценегером не разбирают с точки зрения правдоподобия! Там думать не надо! Он - хороший парень, а его враги - парни плохие. И все ясно. А у Шахназарова - думать надо. В нем смысл в сюжете, в идее, а не в "экшне". И эту идею понять надо!
                    1. notingem
                      notingem 25 апреля 2020 17:36 Новый
                      0
                      Фильм " Белый тигр" смотрел много раз.Очень нравиться.Современное понятие достоверности понять сложно.Обычно достоверно это когда герои: зверюга особист. репрессированный полковник.блатной еврей.и немка учительница до которой все домогаются".Причем даже зеки одеты с иголочки.
      3. garri-lin
        garri-lin 24 апреля 2020 22:46 Новый
        -1
        Обычный мистический экшн. Смесь Адского бункера и Трансформеров по смотрибельности.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 24 апреля 2020 23:03 Новый
          0
          Но отстаёт по просмотрам
          1. garri-lin
            garri-lin 24 апреля 2020 23:17 Новый
            0
            От чего? От Адского бункера? Не думаю. Когда фильм вышел его посмотрели почти все мои знакомые. Бабульки во дворе сидели и обсуждали. Рекламы по ТВ было много. Может по этому. Хотя если честно, за последнее время на тему танков сняли только один нормалтный фильм. Танки. А остальное малость попахивает. Особенно Непобедимый. Очень тяжело на примере таких фильмов научить ребенка хорошему.
  5. avia12005
    avia12005 24 апреля 2020 06:58 Новый
    +11
    Нам как воздух нужен нормальный министр, а не Мантуров.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 24 апреля 2020 07:17 Новый
      +11
      Нам, как воздух, столько нужно... ( А если ещё и всех управленцев СВЕРХУ менять), что создаётся впечатление, что мы живём в вакууме, или ещё хуже, в активно вредной среде!
      1. hydrox
        hydrox 24 апреля 2020 13:58 Новый
        0
        Ой!
        Как-то странно получается:: у Вас создаётся впечатление, но при этом ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ во всём этом просто живут ...
        Вдобавок у Вас немного вариантов:: или Вы присоединяетесь к нам (кто здесь на земле живёт), либо как-то ухитриться и попасть в заоблачные выси, где живут уже "небожители" (внешне они похожи на людей, а внутреннее содержание для нас никогда понятным не станет ... lol )
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 24 апреля 2020 14:26 Новый
          +6
          Был бы я небожителем, мы бы с Вами здесь не столкнулись...
          Просто я ещё работаю. По настоящему, не на удалёнке и получаю за это деньги.
          И "жирка" накопил месяца на 4-5 из дому даже не выходить.
          А ещё зимой за бугор ездил отдохнуть, а три года назад по командировкам в дальнее зарубежье....
          Но, как видите, тихонько скатываюсь... И не по своей воле - я, что б остаться на плаву, многое делаю. Только перемены в жизни моей начались в аккурат с 2014 года.... Так кого мне винить?
          1. hydrox
            hydrox 24 апреля 2020 19:01 Новый
            +4
            Цитата: Вождь краснокожих
            Был бы я небожителем, мы бы с Вами здесь не столкнулись...

            А мы и не столкнулись, а заочно встретились.
            Только вот я уже не работаю и меня это совсем не радует, но не потому, что пенсии не хватает, а потому, что ни в телескоп, ни в микроскоп не наблюдаю пригодного для меня приложения моих сил (я из бывших научных работников, видите ли).
            Вот и размышляю: то ли освоить самогоноварение (теоретически готов на уровне к.т.н), то ли заняться раскоксовкой ДВС (тоже освоение в несколько десятков тысяч знаков).
            А вот Ваше настроение - совсем в миноре и неужели нет перевода стрелок на другой путь с другим вектором занятости?
            Удачи Вам.
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 24 апреля 2020 19:34 Новый
              -1
              Я и так сделал большой дауншифтинг в своей жизни. От карьеры отказался, слегка поменял профиль работы ( я в строительных компаниях работаю). Просто я ведь помню, как было семь лет назад! Меня пропагандисты не переубедят, что все эти идиотизмы нынешние для моего же блага!!!
  6. Дилетант
    Дилетант 24 апреля 2020 07:18 Новый
    +10
    по решению понимающих в танках дядей признан лучшим танком Второй мировой войны и много ещё о чем. Но вмешался Карен Шахназаров с множеством сгоревших лучших танков на экране.

    Объяснять современным детям нашу историю на основе современных фильмов о ВОВ, в которых одна нелепица чередуется с другой глупостью, а иногда и с откровенным прославлением предательства и унижением геройства - не самое мудрое занятие. fool
    1. Eug
      Eug 24 апреля 2020 07:42 Новый
      -1
      Побеждают все-таки люди, а не танки...
      1. красноярск
        красноярск 24 апреля 2020 11:00 Новый
        +4
        Цитата: Eug
        Побеждают все-таки люди, а не танки...

        Красиво, но далеко от реальности.
        Вы с газетой, а супротивник с кастетом.
        Вы на ПО-2 а басурманин на МЕ-109.
        Ну и так далее.
        1. Eug
          Eug 24 апреля 2020 12:41 Новый
          +2
          Я не ратую за то, чтобы с газетой выступать против кастета. Прекрасно понимаю, что чем хуже техника, тем меньший % людей сможет на ней побеждать и тем больше будет погибших. Я против мыслей, что если техника хуже, то на ней нельзя побеждать, и за поиск путей к победе даже на худшей технике. Еще раз повторюсь - чем лучше техника, тем больше своих останутся живыми. А побеждают в конце-концов все-таки люди, и я обеими ногами за то, чтобы у нас была очень качественная техника.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 24 апреля 2020 16:50 Новый
        0
        Но мы сейчас про технику,конкретнее-про дизели.
  7. читатель65
    читатель65 24 апреля 2020 07:22 Новый
    +6
    Вот что нам нужно:

    Стены главного храма ВС России в подмосковном парке «Патриот» украсят мозаикой с изображениями Владимира Путина и Сергея Шойгу.
    1. kepmor
      kepmor 24 апреля 2020 07:32 Новый
      +8
      Кирилла!!!... Кирилла то забыли!!!...
  8. kepmor
    kepmor 24 апреля 2020 07:23 Новый
    +25
    а пафосу то сколько... не имеем право опять отстать...
    да мы никогда даже рядом не стояли с "дизельное элитой" (германией, японией, швецией, финляндией и штатами)...двигателестроение - это в первую очередь передовые технологии, которых даже в советские времена не было...
    ни разу не танкист, а вот за флот скажу... наши корабельные дизеля для механиков хуже каторги... вечная долботня с ними...особенно с высокооборостистыми...
    недаром же родилась шутка, что все руки моют после гальюна, а механики перед...
    помню, когда один из моих командиров БЧ-5 перевелся на БДК польской постройки, то он просто офигевал от службы в "райских кущах"...проблем с дизелями, котлами, насосами , электрооборудованием ну просто никаких... всё работает настолько надёжно, что обслуживание доставляет только удовольствие...
    не верю словоблудию Мантурова от слова совсем...не тот у нас уровень технологий, чтобы прыгнуть выше своих ушей...
    1. Jager
      Jager 24 апреля 2020 07:47 Новый
      +9
      Надёжнейшие и мощные дизеля наших тепловозов Вы, конечно же, не учли. Как рассказывал начальник депо, ради экономии с американских дизелей после ТО сливают масло и на нем наши ещё работают. Или как со слитой ОЖ из системы наш современный 2ТЭ тарахтел два часа и с минимальными повреждениями)
      Проблема в другом. До конкретных исполнителей как всегда доходят крохи да и те экономят. В советское время испытательный цех дизелей на одном из маш заводов работал в три смены, сейчас же еле живой.
      1. kepmor
        kepmor 24 апреля 2020 08:24 Новый
        +6
        мой товарищ в 99 году на каддилаке-девиль( 8 горшков) из шереметьева до тех. центра на Авиамоторной проехал вообще без охлаждающей...
        рванул нижний патрубок радиатора... почти 12 литров на асфальт... звонит в тех. центр, те говорят, что может ехать ещё 100 км, только скорость не более 80 держите...доехал, поменяли, долили... ещё 2 года отьездил без проблем...
        1. Jager
          Jager 24 апреля 2020 13:55 Новый
          +2
          А современный турбомоторчик 1.2 литра перегревается даже в штатном режиме))
          К примеру, друг купил на восстановление Москвич-408. Одна проблема - грелся. Радиатор родной, латанный-перелатанный. Полезли в мотор, оказалось - на ГБЦ брак - некоторые каналы охлаждения были в облое алюминия, отливку на заводе просто механически не обработали до конца. Так он 40 лет и отъездил с наполовину не работающей системой охлаждения. Вот это - техника! good
          1. A.A.G.
            A.A.G. 24 апреля 2020 18:06 Новый
            0
            "...современный турбомоторчик 1.2 литра ".
            Вы про дизель?
            Четвёртый год эксплуатирую турбодизель,правда,1,4л (1ND-TV),76л.с.,-перегреть,при исправой СО,нереально.Как и прогреть без нагрузки при отрицательных температурах...Так сравните литровые мощности,-у М-408 1,4 50л.с.(55 на экспорт).Крутящие моменты.Моторесурс.Всё-таки почти полвека эти движки разделяет.
            Нет,я очень уважаю М-408.Учился на нем водить,с 5-го класса.Больше 10 лет он(М-408ИЭ) в семье прожил...
            Кстати,москвичевские движки,кто не знает,тоже от супостата: из Opel-Kadet а выросли.Широко использовались на маломерных судах,и как приводы генераторов.В прошлом году знакомый раздобыл новый МЗМА-408,с консервации,с ЗИПом,на САК,-реставрировал отцовский М-403.
            1. Jager
              Jager 25 апреля 2020 13:26 Новый
              +1
              так 408 да, имеет отдаленное отношение к немцам. 412-й уже полностью своя разработка.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 25 апреля 2020 18:04 Новый
                0
                "412-й уже полностью своя разработка."
                В подтверждение Ваших слов:
                1)
                Успех М-412 на автопробегах Лондон-Мехико,и некоторые другие(широко освещенные в Советские годы),(см.фильм "Гонщики"-Леонов,Янковский)
                2)Есть у меня товарищ,выпускник МАМИ,-утверждает,что в году 82-83-ем приезжали немцы на АЗЛК,просили лицензию на двигло 412-го.Грозились выжать с него 150 л.с.И,что интерестно для обсуждаемой темы,- только за счёт качества используемых деталей,более качественной подборки(масса,размеры).
                За достоверность не ручаюсь,но ,вполне возможно.Ибо,не помню номер журнала " ЗР""(За рулём),Стасис Брундза,там писал,что для для тренировок,техничек используют ВАЗ-21011 -13.Где мощность увеличена до 90 л.с(+-) только за счёт подбора деталей,из числа заводских,конвейерных.Просто представте разброс параметров,-как причину,-культуру производства.
                Поэтому,когда люди здесь,на форуме,утверждают,что тот,или иной двигатель,..не фонтан,я думаю,что,может быть,сконструирован задуман он и не плохо...Исполнение подкачало.(?)
            2. Jager
              Jager 25 апреля 2020 13:26 Новый
              0
              я про бензин от VAG, ресурс которых 80-100 т. к.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 25 апреля 2020 18:16 Новый
                0
                VAG-Вы,видимо,про Фольксваген...
                Сам в шоке...Не,Гольф 2,3-го поколения,-сказка,в своем классе(ИМХО)...Про современные:(не юзал,-по наблюдениям)-,китайский "Лифан",- не меньший функционал за меньшие деньги при сопоставимой качестве... hi
        2. полярный лис
          полярный лис 24 апреля 2020 23:40 Новый
          +2
          Цитата: kepmor
          мой товарищ в 99 году на каддилаке-девиль( 8 горшков)

          ЕМНИП,у него горшки работают через один,как раз для такого случая,при экономичной(50 миль/ч) скорости...прошивка такая у двигла.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 24 апреля 2020 16:02 Новый
        +1
        Цитата: Jager
        Надёжнейшие и мощные дизеля наших тепловозов Вы, конечно же, не учли.

        Тепловозные движки хороши для тепловозов. Как только они попадают на надводные корабли - усё пропало. ГЭУ "Стерегущего" с коломенскими тепловозными движками через семь лет доводки всё равно горела.
        1. Jager
          Jager 25 апреля 2020 13:28 Новый
          0
          Судовые моторы не так нагружены, как тепловозные. Там нет таких ударных нагрузок.
      3. АС Иванов.
        АС Иванов. 24 апреля 2020 18:05 Новый
        +2
        Вы про какие дизеля? Линейки Д-49 ил и 2-х тактные 10Д100, которые масло кушали как не в себя и коптили нещадно?
        1. Jager
          Jager 25 апреля 2020 13:30 Новый
          0
          "двухтактники" 10Д100 уже давно в музеях как раз из-за высокого расхода масла и топлива. Но это вина не завода, а самой схемы двигателя. Потому двухтактные моторы сейчас нигде, кроме газонокосилок не используют. Жрет больше, коптит нещадно, но КПД выше)
          1. Jager
            Jager 25 апреля 2020 13:37 Новый
            0
            КЗ выпускает и современные Д500. Как раз и для судов и для тепловозов и для электростанций.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 25 апреля 2020 14:08 Новый
            +1
            Коптят еще. На Северной дороге, на Приволжской, на Московской. М62 с двухтактником 14Д40 тоже достаточно на сети дорог РФ.
          3. savelii1805
            savelii1805 9 августа 2020 13:21 Новый
            0
            Да хрен там.До сих пор встречаются.Работал испытателем дизелей на Уссурийском локомотиво-ремонтном заводе.Шайтан-машина та еще.10 делали-100 еб...ся...Хуже него только ПДГ.Нынешние дизеля 1А9ДГ и их серии гораздо лучше.И граждане комментирующие нихрена не смыслят в дизелях-самая главная сложность в дизелестроении-это изготовление коленвала.Там допуски по шейкам вала в сотки мм.Отлить его не проблема,проблема его проточить,нужна технология именно обработки поверхности под такие допуски.Ко мне приезжали сервисмэны из MAN,протачивали рамовую шейку на 12К90МС.3 недели эта работа длилась.
    2. Сергей С.
      Сергей С. 24 апреля 2020 10:35 Новый
      +5
      Цитата: kepmor
      да мы никогда даже рядом не стояли с "дизельное элитой" (германией, японией, швецией, финляндией и штатами)...двигателестроение - это в первую очередь передовые технологии, которых даже в советские времена не было...

      Во многом правы, но обобщать не надо.
      По поводу "дизельной элиты".
      Германия - да.
      США - когда-то - да, сегодня - да, цепляется...
      Япония - пытается.
      Швеция - единичные случаи.
      Финляндия - курьез истории и экономики.
      СССР - ДА!
      Национальный первый успех - дизели "Миноги" - первые четырехтактные реверсивные - От завода Нобеля в СПб. Кстати, не очень надежные и сложные в обслуживании. Но дизель-электрические подводные лодки Россия создала! И было это во времена немецких лодок с керосиновыми моторами.

      Второй успех организовал А.Д. Чаромский. Именно его работами были обоснованы будущие В-2 и М-50. То-то эти двигатели разной размерности для непосвященных на картинках, как две капли воды...
      Когда танковая тема прибыла в Харьков, там для тракторов делали дизели размерности 15/18 и в 4 цилиндрах было 50 л.с.. А буквально через 6 лет при той же размерности в 12 цилиндрах было уже 500 л.с.
      Это было чудо, которое повторить долго никто не мог.
      Кстати, Даймлер-Бенц тоже не сумел быстро создать нечто подобное по массе.

      Авиационный вариант размерностью 18/20 долго отладить не могли. Пока не догадались конвертировать его в морской. Здесь с охлаждением несколько проще...
      Дизели семейства М-50 многие десятилетия служат флоту, без них не было бы малых кораблей, быстроходных и крылатых...
      Аналогично семейство М-500 с десятками цилиндров размерность 16/17 звездообразной конструкции. Именно эти моторы обеспечили преимущества по скорости малым боевым кораблям послевоенного поколения.
      Моторы типа М-50 и М-500 сделали на заводе "Звезда".
      И, чтобы было понятно про ресурс и дымность... Как-то примерно в нулевые была демонстрация кораблика с моторами "Звезды" на котором присутствовали представители западных фирм. И один из них свысока... мол дымит... На что представитель "Звезды" спросил: - Какой еще двигатель может обеспечить этому кораблю скорость более 50 уз? Дальше была тишина...

      Следующий успех - завод "Русский дизель" - дизель размерностью 23/30 с противоположно-движущимися поршнями, двухрядный. Создан под габариты машинного отделения корабля примерно в 1000 т.
      Ксмтати о надежности. Эта двухтактная машина именно по надежности была выбрана для установки на АЭС в качестве аварийных дизельгенераторов.
      В Чернобыле все было плохо, и только дизель-генераторы запустились и отработали примерно три ресурса....

      Про успехи Коломенского завода здесь не уместится... Они тоже мирового уровня.

      Другое дело, что угробить можно все хорошее.
      И мечтать можно по-разному.
      Что собственно с нами в 1990-е и произошло.
      1. kepmor
        kepmor 24 апреля 2020 11:38 Новый
        +6
        я конечно же не дизелист, но даже моё ущербно-минерское образование и 15 лет "на железе" позволяет судить о качестве таких агрегатов, как 504 и 507А с семейством дизель-генераторов ДГ-500/300/200...
        даже с поправкой на рукожопость корабельных маслопупов, всё же качество ниже среднего... не произвольный обрыв шатунов и рассыпающиеся кольца цилиндров вполне рядовые события... ТНВД с маслянными насосами также не отличались надёжностью...
        да и моторесурс ничтожный...2500 у 507 и 5000 у ДГшек... а в реалии до этих значений ни один агрегат не доживал...
        и ещё... все эти агрегаты разработки 50-х годов... занавес...
        1. Сергей С.
          Сергей С. 24 апреля 2020 12:45 Новый
          0
          Цитата: kepmor
          да и моторесурс ничтожный...2500 у 507 и 5000 у ДГшек... а в реалии до этих значений ни один агрегат не доживал...
          и ещё... все эти агрегаты разработки 50-х годов... занавес...

          Ресурс малый. Это плата за удельную массу.
          Но когда-то при этом малом ресурсе дизели "Звезды" показывали высокую надежность...
          ...???...
          Представляю удивление многих.
          Кроме того, конвейерное производство при сложнейшей конструкции звездообразных машин, обеспечил малую стоимость лошадиной силы.
          Главный конструктор Яковлев, где-то в 1960-е, предлагал этими моторами ради экономической выгоды заменить им коломенские и другие среднеоборотные дизели...
          Я и сам понимаю, что это перегиб...
          Но и в обратную сторону перегибать нет смысла.
          1990-е не дизелисты организовали.
          А в сегодняшних условиях ... дальше междометия без технической конкретики...
          В сравнении с газовыми турбинами, эти дизели "Звезды" сверхэкономичны и дешевы, как спички. И по ресурсу вполне...
      2. Jager
        Jager 24 апреля 2020 13:59 Новый
        +1
        Ныне Коломенский завод это больше тень того советского КЗ... Хотя тоже что-то пытаются. Но "эффективные менеджеры" и свистопляска с управлением не внушают оптимизма.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 24 апреля 2020 15:21 Новый
          +1
          Цитата: Jager
          Ныне Коломенский завод это больше тень того советского КЗ...

          С этим можно согласиться, если реально понимать, как работал Коломенский завод и его подразделения в разных городах, базах флота...
          Корабельные дизели были с непрерывным конструкторско-технологическим сопровождением.
          По уже одному из старых моторов, уже сошедших в историю: за 25 лет эксплуатации 32 модернизации!
          ...
          Но и сегодня, если бы не Коломна, не было у нас кораблей... Только малые и катера.
          Уверен, будет серия примерно на 20-30 кораблей - Коломенцы моторы доведут.
          А на единичных экземплярах сложную конструкцию быстро и дешево не довести.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 24 апреля 2020 17:16 Новый
        +2
        Цитата: Сергей С.
        Национальный первый успех - дизели "Миноги" - первые четырехтактные реверсивные - От завода Нобеля в СПб. Кстати, не очень надежные и сложные в обслуживании. Но дизель-электрические подводные лодки Россия создала! И было это во времена немецких лодок с керосиновыми моторами.

        И чем этот первый успех кончился? Былинным отказом с "Барсами"?
        Дизельные двигатели мощностью 1320 л.с. для первой лодки “Барс” были заказаны германскому концерну “Ф. Крупп” (верфь “Германия”), для двух последующих – заводу “Фельзер и К°” в Риге. Дизели для четвертой лодки должен был изготовить Балтийский завод, который осваивал их производство по германской технологии.
        Поставке дизелей, заказанных в Германии, помешала война, а петербургский завод “Людвиг Нобель” не смог быстро освоить производство дизелей большой мощности. В этих условиях министерство вынуждено было отдать распоряжение об установке на первых 11 лодках типа “Барс” дизельных двигателей мощностью 250 л.с., освоенных Коломенским заводом, а также дизелей, снятых с амурских канонерских лодок типа “Шквал”. Еще на четырех подводных лодках предполагалось установить дизели (420 л.с.), закупленные в Америке у фирмы “Нью-Лондон”. Это, безусловно, ухудшало наиболее важные тактико-технические элементы лодок по сравнению с техническими условиями, но другого выхода не было. И только на последних трех подводных лодках планировалось установить штатные 1320-сильные двигатели, производство которых должен был освоить к тому времени завод “Людвиг Нобель”.

        Цитата: Сергей С.
        Моторы типа М-50 и М-500 сделали на заводе "Звезда".
        И, чтобы было понятно про ресурс и дымность...

        И чтобы было понятно про конструкцию:

        112 цилиндров на один двигатель. А на малых кораблях их ставят до трёх штук.
        336 горшков... не стоит благодарности, БЧ-5, обращайтесь ещё. smile
        1. Сергей С.
          Сергей С. 24 апреля 2020 17:28 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          Дизельные двигатели мощностью 1320 л.с. для первой лодки “Барс” были заказаны германскому концерну “Ф. Крупп” (верфь “Германия”), для двух последующих – заводу “Фельзер и К°” в Риге.

          Откуда эти сведения?
          Было по другому.

          Крупп или Фельдзер, насколько помню, делал дизель - генераторы для линкоров типа "Севастополь".

          Моторы для "Барсов" в 1320 л.с. не получились. Но их делал Нобель.
          Сначала не смогли сделать коленчатые валы - все лучшие русские заводы отказались помочь Нобелю: Путиловский, Металлический, Харьковский ...
          Валы заказали Виккерсу...
          Всего на двуз "Барсах" стояли такие моторы. Но 1320 л.с. они не выдали... задыхались...
          Реально давали около 700 л.с.
          Согласен, что это был провал.
          Но моторы до 500 л.с. наши заводы делали.
          А у "Миноги" были по 120 л.с. - и это был реальный успех.
        2. Сергей С.
          Сергей С. 24 апреля 2020 17:47 Новый
          +2
          Цитата: Alexey RA
          112 цилиндров на один двигатель. А на малых кораблях их ставят до трёх штук.
          336 горшков... не стоит благодарности, БЧ-5, обращайтесь ещё

          Это понятно.
          112 цилиндров - это уникальный агрегат, еще и с редуктором.
          А ремонт только агрегатный.
          И агрегаты на складах, готовые на замену...
          Так было? За редкими исключениями.
          Как пример, 1124 - в 1990-е, когда ресурсы турбин закончились, годами под 507-ми служили.
          А что ГТУ не хаем???
          У них в реальности ресурсы больше? Или они умеренны в уничтожении топлива?

          Альтернатива - установка моторов каких угодно фирм и ... снижение скорости корабля или рост водоизмещения со всеми вытекающими...
          Это понимали и раньше, но ради боевых качеств БЧ-5 терпела...
          Про ужасы службы в БЧ-5 в курсе. Это, конечно, аргумент... В мирное время.
      4. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 25 апреля 2020 02:12 Новый
        0
        Цитата: Сергей С.
        Но дизель-электрические подводные лодки Россия создала! И было это во времена немецких лодок с керосиновыми моторами.

        Прям Нарния какая-то, Вас почитаешь, ощущение, что Россия на самом то деле первая в моторостроении, немцы курят в стороне.. Двигателям серии М500 сколько, 80 лет?? Какие моторы, когда последние 20 лет систематически уничтожается машиностроение и конкуренция в высокотехнологичном сегменте? А ведь в начале 2000х всё было более менее, был рост, пока чемезовы всё к рукам не прибрали. Моторы нужны были и спрос в 140миллионной стране тоже был и есть, но нет условий изобретать и творить, или хотя-бы копировать и развернуть производство. А ведь время дизельных-бензиновых моторов проходит, на смену приходят электродвижетели, не ясно будущее водорода, но связке баттарея-электромотор в ближайшем будущем нет альтернатив и может получится так, что пока кучу средств, сил и времени потратят на дизеля, конкуренция поголовно перейдёт на Plug in Hybridы. Я даже готов поспорить, что замена Абрамсу, Лео2, Леклерку будет на электромоторах. Вообще электродвигатели с баттареями, разных весовых категорий это будущий продукт массового спроса, от роботов-пылесосов, до тяжёкой техники и даже ЛА и почему бы государству не профинансировать масштабную программу? Ведь электродвижетели ставят весь мир в равные условия, все начинают сначала и те же немцы с японцами тоже, китайцы во всю ломятся, а Илон Маск предоставил более 3000 патентов на тему электромобили в свободное пользование и почему бы и российским умельцам, а может и КБ НЕ заняться этим, с финпомощью государства? Главное не ныть о прошлом и видить трезво настоящее, понимать вызовы.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 25 апреля 2020 03:14 Новый
          0
          Цитата: Alexander Mosin
          Прям Нарния какая-то, Вас почитаешь, ощущение, что Россия на самом то деле первая в моторостроении, немцы курят в стороне..

          Не надо передергивать.
          Но до сих пор наши корабли в основном ходят на старых звездовских моторах....
          Цитата: Alexander Mosin
          Двигателям серии М500 сколько, 80 лет??

          Один из осведомленных специалистов в начале нулевых одному из лихих ниспровергателей авторитетов объяснил, что в течение 45 лет в моторы были внесены около 2000 изменений.
          Среди них были, конечно и такие как, труба слева - труба справа, но были и изменения втулок, поршней, головок, систем воздухоснабжения. топливной аппаратуры... Назовите любую деталь, систему, комплектующую - и она по сравнению с первоначальной с громадной долей вероятности будет усовершенствована.
          Цитата: Alexander Mosin
          Какие моторы, когда последние 20 лет систематически уничтожается машиностроение и конкуренция в высокотехнологичном сегменте?

          Тут соглашусь... Но я сам об этом писал...
          Цитата: Alexander Mosin
          А ведь в начале 2000х всё было более менее, был рост, пока чемезовы всё к рукам не прибрали. Моторы нужны были и спрос в 140миллионной стране тоже был и есть, но нет условий изобретать и творить, или хотя-бы копировать и развернуть производство.

          Копировать часто сложнее, чем свое сделать.
          Копировать получается только тогда, когда вместе с лицензией покупается соответствующее технологическое оборудование.
          Сегодня в условиях России воспроизвести дизель чужой конструкции предельно сложно.
          Даже более простые конструкции воспроизвести хорошо не получается.
          Цитата: Alexander Mosin
          А ведь время дизельных-бензиновых моторов проходит, на смену приходят электродвижетели, не ясно будущее водорода, но связке баттарея-электромотор в ближайшем будущем нет альтернатив и может получится так, что пока кучу средств, сил и времени потратят на дизеля, конкуренция поголовно перейдёт на Plug in Hybridы.

          Это нам придумал ДАМ... Слава Богу, потом Президент ему на прессконференции объяснил, что электроэнергию сначала надо выработать на тепловых двигателях...
          Электро - это не первичный двигатель, который дает движение, а передача механической энегргии от первичного двигателя до движителя - гребного винта корабля или колеса автомобиля.
          Прямое преобразование в ЭХГ это дорого не экономично и очень вредно... Вернее ооооочень дорого.
          [quote=Alexander MosinЯ даже готов поспорить, что замена Абрамсу, Лео2, Леклерку будет на электромоторах. Вообще электродвигатели с баттареями, разных весовых категорий это будущий продукт массового спроса, от роботов-пылесосов, до тяжёкой техники и даже ЛА и почему бы государству не профинансировать масштабную программу? [/quote]
          Опять-таки ДАМ пытался, его вовремя умные люди остановили....
          Гибридные установки на боевых машинах уже появились, но основной танк с гибридной установкой будет иметь малую маршевую скорость. Либо будет значительно тяжелее - дизель или ГТД+электрогенератор+накопитель+система управления+электромоторы на движущих осях.
          И самолеты ...
          Не надо слушать бессовестных лоббистов электротехники.
          Они уже более 120 лет издеваются над здравым смыслом.
          Чтобы было понятно:
          в 1900 г. электромобилей было больше. чем бензиновых авто, рекорд скорости 100 км/час преодолел первым электромобиль...
          И где прогресс электомобилей???
          Цитата: Alexander Mosin
          Ведь электродвижетели ставят весь мир в равные условия, все начинают сначала и те же немцы с японцами тоже, китайцы во всю ломятся, а Илон Маск предоставил более 3000 патентов на тему электромобили в свободное пользование и почему бы и российским умельцам, а может и КБ НЕ заняться этим, с финпомощью государства?

          Ну, если до Маска дошло, значит будем негодный брак в космос запускать... И дальше государственные контракты на навоз перерабатывать.
          Цитата: Alexander Mosin
          Главное не ныть о прошлом и видить трезво настоящее, понимать вызовы.

          И Вам того же желаю.
          Я то про технику послевоенногго времени...
          А Вы то вообще про древнейшую идею электротяги...
          1. Alexander Mosin
            Alexander Mosin 25 апреля 2020 14:23 Новый
            -1
            Цитата: Сергей С.
            Слава Богу, потом Президент ему на прессконференции объяснил, что электроэнергию сначала надо выработать на тепловых двигателях...


            Ну раз президент обьяснил, он ведь большой специалист во всём. Правда у людей знающих его умозаключения часто вызывают недоумение, или смех. В Германии за 20 лет с 3х до более 50% энергии добываются из ветряков, солнца и других экологически чистых способов. Немцы получили нобелевку за использование солнечной энергии даже ночью. Они применяют загнутые зеркала которые нагревают масло в трубках, трубки в свою очередь транспортируют масло в хранилища, где оно и ночью остаётся горячим. Пара больших станций в северной Африке могли бы Европу и Африку бесконечной энергией обеспечить. И это только один способ. Конечно, пока что геополитическая ситуация не позволяет подобные мегапроекты реализовать, но в будущем к этому прийдут, при чём в ближайшем будущем. Нефть и газ уходят в прошлое, особенно нефть, благодаря электромобилям. Больше всех расходуют нефть американские автомобилисты, больше чем вся китайская экономика, но и они постепенно переходят на экономичные двигатели и электромобили.


            Цитата: Сергей С.
            но основной танк с гибридной установкой будет иметь малую маршевую скорость. Либо будет значительно тяжелее - дизель или ГТД+электрогенератор+накопитель+система управления+электромоторы на движущих осях.


            Это всё Ваши теории, в реальности же электродвижетель на много эффективнее во всех отношениях чем мотор внутреннего сгорания. Единственное во что упиралось это баттарея, генератор в случае гибрида, размеры и надёжность всего этого. Но как успех Теслы показывает будущее за электродвижетелями. Уже сейчас электрокары почти достигли дальность обычных автомобилей, а новые Теслы обещают с значительным приростом дальности и более короткая зарядка.

            Цитата: Сергей С.
            Ну, если до Маска дошло, значит будем негодный брак в космос запускать... И дальше государственные контракты на навоз перерабатывать.


            Это Маск госконтракты прожирает, или брак делает?? Вообще непонятно, что Вы сказать хотели. Но по отношению к Маску в России, по всему тому бреду и лжи что на него льют, непонятно по какой причине, видимо ещё не скоро РФ станет местом где зарождаются инновации и технологии будущего.
            1. Сергей С.
              Сергей С. 25 апреля 2020 15:31 Новый
              +1
              Цитата: Alexander Mosin
              Это всё Ваши теории, в реальности же электродвижетель на много эффективнее во всех отношениях чем мотор внутреннего сгорания.

              Вы законы сохранения и преобразования энергии изучали???

              Последняя попытка вразумления.
              Если все автомобили заменить на электромобили, пытаться заряжать их ночью, то мощностей всех электростанций мира будет недостаточно для зарядки АБ.
              Экологический вред ветряков для фауны больше. чем от ДВС, при условии, что автомобили не ездят массово по лесам и полям.
              В пример развития зеленой энергетики уже надо ставить не Германию, а Китай...
              Германия старалась - старалась, а Китай делает массово...
    3. AUL
      AUL 24 апреля 2020 18:22 Новый
      +3
      Цитата: kepmor
      ...не тот у нас уровень технологий, чтобы прыгнуть выше своих ушей...

      Чтобы был соответствующий уровень технологий, необходимо иметь соответствующий станочный парк. А, поскольку станкостроение у нас угроблено давно и надежно, мечтать о технологиях - непродуктивно.
  9. kig
    kig 24 апреля 2020 07:27 Новый
    +4
    Какое-то странное у автора деление кораблей по типу ЭУ. Взял и поделил.
  10. mvg
    mvg 24 апреля 2020 07:27 Новый
    +11
    Как обычно, автор пишет о том, что не понимает. Все притянуто за... уши
  11. Аристарх Людвигович
    Аристарх Людвигович 24 апреля 2020 07:30 Новый
    +5
    Если взять Т-90М «Прорыв» - сердцем танка является модифицированный двигатель В-2 танка Т-34, разработка которого началась в 1931 году. В 1941 г. В-2 был модернизирован и получил название В-2-34. Во время войны разработаны и начали выпускаться В-2ИС (он же В-2-10), В-2-34М (он же В-34), В-2-44 (он же В-44) и В-11-ИС-3. Помимо повышения характеристик серийной продукции Челябинским тракторным завод проводились и опытно-конструкторские работы, результатом которых стали эскизный проект 850-сильного В-7 в 1954 году и В12-7 (А-7) мощностью 1000 л.с. в 1956. Последний в 1959 году испытывался в тяжёлом танке Объект 770 и макете ракетного танка Объект 282. Тогда же из-за неполадок трансмиссии и ходовой провалил испытания опытный Т-10М (Объект 272) с 800-сильным двигателем В12-6Ф (А-6Ф). Наконец, в 1962—1963 гг. проводились опыты с многотопливным В-12-6БМ. На протяжении нескольких десятилетий после войны кроме дизелей В-12 семейство пополнилось танковыми двигателями В-45, В-46, В-54, В-55, В-58, В-59, В-84, В-85, В-88, В-90, В-92, В-92С2Ф (В-93) и их различными модификациями, как серийными, выпускавшимися в основном на ЧТЗ, так и опытными. В-92С2Ф - современный российский танковый дизельный двигатель мощностью 1130 л.с., который устанавливается на современные российские боевые танки Т-72Б3, Т-90АМ, Т-90М, Т-90МС.
    1. Jager
      Jager 24 апреля 2020 14:02 Новый
      0
      Если так рассуждать, то и Форд "Фокус" - это глубокая модернизация модели Форд Т. Или "Газель" - это переработка "полуторки" времён войны.
      1. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 26 апреля 2020 00:46 Новый
        -1
        Если у полуторки та же рама, кузов и блок мотора, что и у Газели, то да. Но мы же знаем, что в Газели ничего нет от полуторки. А вот В-92С2Ф имеет тот же блок, что и древний, на то время гениальный, движок, то есть его пра пра правнук. В США юзают тоже десятилетия свои смол и биг блоки, 8цил. движки.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 апреля 2020 00:49 Новый
          0
          Цитата: Alexander Mosin
          А вот В-92С2Ф имеет тот же блок, что и древний, на то время гениальный, движок

          Там вообще проще простого. Ремонтировал полуторку. Охренел. Там даже тормозные колодки резиновые.
  12. Бережливый
    Бережливый 24 апреля 2020 07:30 Новый
    -4
    Вообще-то, даже на биатлоне бегают танки с дизелями
    мощностью свыше 1500 л/с! Или автор этого не знает? ?? belay
    1. 113262а
      113262а 24 апреля 2020 07:52 Новый
      +4
      Но это уже Ф-1 ,только танковые! На одну-две гонки! Потом-переборка. Зная в деталях конструкцию этого мотора-утверждаю-УСТАРЕЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО! Все решения-а-ля авиация 30-х годов!
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 24 апреля 2020 11:52 Новый
        0
        Что конкретно в нём устаревшего? И что должно быть в новом двигателе чего нельзя реализовать путёр усовершенствования В-92?
        1. 113262а
          113262а 24 апреля 2020 13:12 Новый
          +3
          Паршивого качества поршневые кольца,стальные хромированные гильзы,конические передачи на ГРМ в головки,масляный фильтр,,дикий расход масла на угар. Конструкция основного и прицепного шатунов. Топливная-отдельный разговор!
          1. Servisinzhener
            Servisinzhener 24 апреля 2020 15:42 Новый
            +2
            Из вашего комментария узнал больше полезной информации чем из статьи. Много где пишут что B-92 в основе имеет В-2, но не пишут что в них общего и что устаревшего.
            Зная в деталях конструкцию этого мотора
            Вам бы статью написать по этому двигателю с разъяснением конкретных проблемных мест.
            1. 113262а
              113262а 24 апреля 2020 23:01 Новый
              +1
              Года два назад тут описывалась история создания этого мотора. . Довольно точно все описано,но! на момент разработки мотор был уже не супер-пупер,авиационнные корни до сих пор тянут на дно потуги по форсировке этого чуда. Из-за авиационности конструкции себестоимость изготовления высокая,надежность-низкаяОчень много спорных на сегодняшний день решений. Чего стоит разная степень сжатия для левого и правого полублока. ,да длину мотора уменьшили(ненамного),зато добавили неравномерности крутящего момента. Вес уменьшили? Но увеличили давление на стенку цилиндра прицепного шатуна.-в ущерб тому же ресурсу. А уж чего стоит крепление крышки основного шатуна с помощью шомпольных штифтов,еще и конических Просто кошмар технолога! Да и ремонтника тоже!
          2. Alexander Mosin
            Alexander Mosin 25 апреля 2020 02:39 Новый
            0
            Одна из проблем - замена двигателя на Т-72 или Т-90, нужен единый блок с трансмиссией, как на Лео2, которые можно где угодно за 15 мин поменять, а не два дня как на Т-72/90. Непосредственно в зонах БД это очень важное качество.
            1. 113262а
              113262а 25 апреля 2020 12:13 Новый
              +1
              На 72 тоже частично так! Двигатель с ГИТАРОй вынимается целиком,бортовые редуктора с КПП остаются на месте!
              1. AlexGa
                AlexGa 26 апреля 2020 17:31 Новый
                0
                Двигатель с ГИТАРОй вынимается целиком,бортовые редуктора с КПП остаются на месте!
                Владимир, Вы ничего не перепутали? Или это что-то новое в Войсковом ремонте?
        2. 113262а
          113262а 25 апреля 2020 12:23 Новый
          +1
          Существует Тутаевский ЯМЗ-240 с очень хитрым коленвалом(хитрее-только Татра),те же 12 цилиндров,только меньшего объема. Дать ему те же 4 клапана на цилиндр по схеме ДАФа,которая в разы проще и надежнее схемы В-2 и иже с ним.,нижний распредвал-при оборотах до 3000-и штанговое ГРМ справляется ! Ессно-турбонаддув с интеркулером. Ну,и для пущей важности-схему с сухим картером и помпу покрупнее. Для мелкой техники и морфлота -тот же Тутаевский камаз-переросток,восьмерка,который и разрабатывался для торпедных катеров.
      2. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 24 апреля 2020 14:54 Новый
        +1
        А ПЕ-8 летал на каких-то ...дизелях.
        1. 113262а
          113262а 24 апреля 2020 15:07 Новый
          -1
          Именно-на каких-то!Ю-88-тоже на дизелях летал! Потом их на т-64 поставили.
          1. 113262а
            113262а 24 апреля 2020 15:09 Новый
            0
            А ресурс форсированного В-2 так и остался сравним с авиационным! С большим ресурсом эти дизеля только мощностью 300-400 лс. Типа Д-12-400 и т д.
          2. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 25 апреля 2020 22:52 Новый
            0
            От ПЕ-8 ставили на торпедне катера. А ... ахинею легче нести, чем бревно. Извините грубо, но ...
            1. 113262а
              113262а 26 апреля 2020 01:28 Новый
              0
              Да,не мешки ворочать...ТБ-7 строились на авиационном заводе в Казани. Первые самолеты оборудовались упоминавшейся уже системой центрального наддува моторов. Затем начали ставить высотные двигатели АМ- 35А (турбокомпрессоры так и не были приняты в эксплуатацию), а по большей части дизельные М-3О или М-40, имевшие однотипную конструкцию. В июле 1941 г. из таких самолетов сформировали первое боевое соединение под командованием известного полярного летчика М.В.Водопьянова, а уже в августе 1941 г. это соединение совершило налет на Берлин. При выполнении этого дальнего полета ТБ-7 несли по три тонны бомб. т.е. в несколько раз больше. чем двухмотороные дальние бомбардировщики.

              Из-за выявившейся ненадежности дизельных двигателей на ТБ-7 стали устанавливать АМ-35А. Именно на таком самолете экипаж летчика Э.К.Пусэпа в 1942 г. доставил в США. а затем обратно в Москву советскую дипломатическую миссию во главе с В.М.Молотовым.

              После гибели в 1942 г. В.М.Петлякова. одного из главных руководителей проекта "42" (ТБ-7), самолет ТБ-7 переименовали в Пе-8.

              После прекращения выпуска моторов АМ-35А бомбардировщики Пе-8 стали оснащаться моторами воздушного охлаждения М-82. так что-это и был единственный и неудачный опыт по внедрению дизелей (у нас) в авиации. Юнкерс же изобрел ,изготовил и внедрил свой ЮМО,который и стал прообразом того самого шестьдесятчетверочного чуда А те,что на катера-это 400-401 моторы. Выпускаются по сей день,хотя-калечь еще та! Расход масла-5-6 литров В ЧАС!
              1. 113262а
                113262а 26 апреля 2020 01:33 Новый
                0
                Вот хорошая статья http://alternathistory.com/aviatsionnye-dizeli-v-sssr-an-1-m-40-m-30/
    2. Zaurbek
      Zaurbek 24 апреля 2020 07:53 Новый
      +2
      Китайские танки?
  13. Ros 56
    Ros 56 24 апреля 2020 07:47 Новый
    -2
    Автор, задайте этот вопрос Чубайсу и и его гопкомпашке, что они там в начале 90 говорили?
    И не надо глупости писать про военное время, это как раз у немцев ума не хватило и возможностей, создать дизель для танков.
    И вопрос о современных дизелях для танков и судостроения наде не на ВО поднимать, а на заседании правительства и МО. Не по адресу вопрос.
  14. svp67
    svp67 24 апреля 2020 08:34 Новый
    +3
    Не знаю как вы, а я не один раз смотрел этот фильм, но такого вопроса у меня не возникало.
    Да потому что там победил не танк, а экипаж, ЧЕЛОВЕК оказался сильнее "злого демона войны"
    Мы сделали ровно такой танк, какой нам позволяли сделать наши возможности. Причем я сейчас говорю не о возможностях наших инженеров и конструкторов, не о производственных цехах танковых заводов. Я говорю о двигателях. Тех самых «пламенных моторах, которые вместо сердца». Сколько хороших проектов было загублено только потому, что не было двигателя необходимой мощности.
    ????? Вот этот пассаж вызвал КУЧУ вопросов, а что КВ-13 и Т-44 имели какие то иные двигателя?
    1. Осьминог
      Осьминог 24 апреля 2020 20:47 Новый
      +1
      Цитата: svp67
      Вот этот пассаж вызвал КУЧУ вопросов, а что КВ-13 и Т-44 имели какие то иные двигателя?

      Автор зашел с козырей.

      В-2 для 25-тонного Т-34 хватало с избытком. Двигатель был проблемой только в части надежности, качества и дополнительных комплектов под замену.
      1. svp67
        svp67 24 апреля 2020 20:58 Новый
        0
        Цитата: Осьминог
        Двигатель был проблемой только в части надежности, качества и дополнительных комплектов под замену.

        Ну тут больше вопросов было к изготовлению, чем к конструкции
  15. EvilLion
    EvilLion 24 апреля 2020 08:37 Новый
    0
    А чем в фильме "Белый тигр" танк главного героя отличался от остальных? И чем сам "белый тигр" отличался от остальных "тигров", которых жгли сотнями? По сути это странная история о бое двух бессмертных, один на уровне человека, другой на уровне неуничтожимой железки.

    Мотор на 1130 л. с. для танка порядка 50 тонн веса, автора принципиально не устраивает?
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 24 апреля 2020 08:57 Новый
      +4
      Цитата: EvilLion
      По сути это странная история о бое двух бессмертных, один на уровне человека, другой на уровне неуничтожимой железки.

      Так и есть. "Белый тигр" это символ "торжества немецкого духа", в те годы - нацизма, который не уничтожен, а отполз в темноту, чтоб снова выползти через много лет, зло, которое скрыто, и иногда многие (например, наводчик Крюк) не видят его в упор. Кстати киноконцерн "Мосфильм" для фильма заказал ходовую копию "Тигра", но получить в срок ее не успел. Сейчас у них во дворе стоит под навесом.
      1. EvilLion
        EvilLion 24 апреля 2020 08:58 Новый
        0
        ЕМНИП на съемках был покрытый досками ИС-2. А танк, вроде, хотели взять музейный.
        1. Аристарх Людвигович
          Аристарх Людвигович 24 апреля 2020 10:30 Новый
          +1
          Киноконцерн "Мосфильм" заказал танк в макетной студии "Рондо-С". А снималось фанерное чудовище на базе ИС-2. Дело в том, что создателей макета подвели изготовители траков и макет не успели завершить к началу съемок.
          1. Аристарх Людвигович
            Аристарх Людвигович 24 апреля 2020 10:31 Новый
            +2
            Технические характеристики макета танка Тигр:
            Вес – 26 тон.
            Двигатель – ЯМЗ 238 (240 л/с).
            Сред. скорость. – 25-30 км/ч.
            Внутренние механизмы изготавливались силами макетной студии "Рондо-С". Гусеницы (копии оригинальных) отливались по выплавляемым моделям.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 24 апреля 2020 18:01 Новый
      +4
      Вообще, как можно было экранизировать отличную одноименную книгу Бояшова? Это же притча, о борьбе Добра и Зла. Страшная притча: погибший танкист, точнее его душа в сгоревшем теле, против бездушной неуязвимой машины зла. Обязательно прочитайте книгу.
      1. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 24 апреля 2020 20:15 Новый
        0
        hi Как найду время, обязательно прочитаю.
  16. Макс1995
    Макс1995 24 апреля 2020 08:49 Новый
    -2
    По одной статье в неделю выходит - нужны двигатнли, нужны двигатели....
    А воз и ныне там.
  17. rocket757
    rocket757 24 апреля 2020 08:52 Новый
    +4
    Малыш смотрел во все глаза за перипетиями сюжета и по окончании фильма спросил: «Дядя Саша, а почему для других наших танкистов не сделали такие же танки, как тот, который победил немца?»

    Ой как знакомо! Особенно, когда это не один малыш, а целый "клуб юных почемучек"!
    Как им объяснить, что есть разные "логичные" оправдания, которыми "любят" играться большие дяди???
    1. красноярск
      красноярск 24 апреля 2020 10:39 Новый
      +3
      Цитата: rocket757

      Как им объяснить, что есть разные "логичные" оправдания, которыми "любят" играться большие дяди???

      Фильм же не об этом. И дело не в противоборстве Т-34 и "Тигра". Т-34 здесь взят как "эпический герой танковых войск СССР", на ряду с "Катюшей", "ЗИС-3", ППШ. А "Белый Тигр" - как олицетворение фашизма = войны. Идея фильма - фашизм не побежден. Да, фашизм лишен героизмом РККА вести войну, но он не уничтожен, он ушел в "болото" но он вернется.
      И, как мы видим, он вернулся.
      1. rocket757
        rocket757 24 апреля 2020 11:22 Новый
        0
        Цитата: красноярск
        Фильм же не об этом.

        Фильм смотрел, он мне ИНТЕРЕСЕН!
        Но я ведь тоже не о том! Почемучки сейчас развиваются быстрее нас прежних, в их возрасте, а уж посмотреть всякого разного у них возможностей много больше! Поэтому вопросы они задают всякие разные ... очень много неудобных! Обманывать их негоже, а правда бывает очень разная, по вкусу!
        Если вернутся к нашему двигателестроению, очевидно, что у нас идёт непрерывная "война"! Сейчас вообще понять трудно, какие приоритеты победить могут ... государственная, экономическая или ещё какая необходимость, против какой то, чьей то целесообразностью???
        Т.е. ХОРОШИЕ двигатели нужны, много и разных! Вот только кто и как это может осуществить, а кто и как может помешать?
        1. красноярск
          красноярск 24 апреля 2020 11:47 Новый
          0
          Цитата: rocket757

          Но я ведь тоже не о том! Почемучки сейчас развиваются быстрее нас прежних, в их возрасте,

          Именно по-этому Вы и должны были объяснить идею фильма.
          А в остальном я с Вами согласен. Извечная наша проблема - двигатели. Притом любые.
          Мне, человеку далекому от этой проблемы, кажется, что еще ....надцать лет назад надо было создавать отдельный НИИ двигателестроения. И не жалеть средств на их работу. И при каждом заводе-производителе своё КБ. И работы этих КБ и НИИ должны быть скоординированы. И даже сегодня это не поздно сделать. Вплоть до того, чтобы пригласить на работу в этот НИИ забугорных специалистов.
          1. rocket757
            rocket757 24 апреля 2020 12:17 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            Именно по-этому Вы и должны были объяснить идею фильма.

            Смешанная возрастная группа, большинству объяснять такое рановато, а просто на веру брать .... это очень не надёжно, не хочу пользоваться просто доверием детей. Подрастут, всё равно поймут правильно, но уже сами и наверняка.
            Как развивать отечественное производство всего и вся, методы давно известны и проверены временем. Нужна только четко поставленная задача и поддержка государства.
  18. Михалыч
    Михалыч 24 апреля 2020 09:55 Новый
    +5
    Меня удивляет, когда сравнивают тяжёлый танк Тигр со средним Т-34. С КВ или ИС-2 не хотят... Тогда сравнивайте с броневиком, на котором выступал Ленин в 1917 году. Преимущества Тигра будут офигенные. А движок В-2 на Т34 даже немцы хвалили.
    tongue
  19. Vdi73
    Vdi73 24 апреля 2020 10:00 Новый
    +5
    Чтобы что то дельное производить нужна индустриализация,инженеры,квалиффицированные рабочии,учебные заведения,научный потенциал. А у нас юристы,финансисты,спикулянты,природодобыватели,воры и олигархи. Пока эта внутренняя политика будет,так и будем в подвешенном состоянии находится,одну дыру залатал,вторая образовалась.
  20. красноярск
    красноярск 24 апреля 2020 10:25 Новый
    +4
    Меньше чем за 4 года мы смогли совершить качественный технологический рывок в семействе высокооборотных двигателей мощностью от 1 тыс. до 4 тыс. кВт. Разработанное семейство двигателей ДМ-185 по своей функциональности,
    Ну и..? Мы даже на МРК "Буян" или "Каракурт" их ставить не можем. В чем победа? С чего радость?
  21. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 24 апреля 2020 10:34 Новый
    +1
    Может пойти по простому пути, если не можем сами довести до ума дизельную тему, купить лицензию у немцев, финнов или шведов, насытить гражданский сектор, потом военный? Сейчас то это тяжелее сделать в период санкций, но если чего то очень сильно захотеть можно и звезду с неба достать, научно- техническую разведку никто же не упразднил, руководству страны критически важные вопросы надо брать на личный контроль
  22. Басарев
    Басарев 24 апреля 2020 11:41 Новый
    +3
    Важный момент. Этот упомянутый в статье В-92 - совсем не новый дизель. Это - в очередной раз форсированный В-2, двигатель тридцатьчетвёрки. После него ни одного качественно нового, с нуля созданного танкового дизеля так и не было создано.
  23. михаил3
    михаил3 24 апреля 2020 12:25 Новый
    +3
    Матом нельзя... Матом нельзя...
    В общем начнем с того, что человек, показывающий четырехлетнему ребенку современный российский фильм, явно и сильно неадекватен. Современный российский фильм годится для чего угодно, только не для того, чтобы его смотрели даже и взрослые, не то что детишки. Идем дальше.
    Силовая установка Т34 являлась вершиной дизелестроения тех лет, за исключением форсунок.В 2 был великолепным, непревзойденным силовым агрегатом, на основе которого были разработаны все отечественные дизеля, которые мы используем до сих пор. Многочисленные проблемы с ним были вызваны не тем, что сам двигатель был плох (600 лошадей под турбонаддувом, тяга снизу, для танка и прочей тяжелой техники - супермашина!), а тем, что качество изготовления и сборки сильно отставали.
    Автор выдвигает здравую (пусть и совершенно невыполнимую) идею о том, что пора разработать новый отечественный дизель. Увы, при этом он, как это нынче принято, гонит жуткую пургу, желая обгадить советскую технику. При этом он демонстрирует обычную нынче дремучую необразованность, неумение мыслить и даже слегка покопаться в сети для просветления мозгов.
    Очень жаль.
  24. Александр Злобинский
    Александр Злобинский 24 апреля 2020 13:27 Новый
    -1
    Удельная мощность В-2 для Т-34 была 18 л.с./тн. Это самый высокий показатель на период ВОВ. Двигатель был безобразный - запас хода по маслу составлял 80-100 км. Маслом нужно заправлять в 4 раза чаще чем топливом. Воздухоочистка не работала. В целом танк не получился. Просто это был этап формирования принципов конструирования, формирования школы проектирования. Плохо что этап был спринтерским по политическим решениям диктатора. В результате немцы произвели около 30 000 танков и капитулировали с 2 000 танков. Мы произвели 101 000 и победили с 10 000. Расход 1/3. У каждого танка были, есть, будут недостатки, недоработки. Ничего идеального нет. Но основные недостаки Т-34 не связаны с мощностью двигателя. Технику, историю, военное мастерство нельзя изучать по сказочным фильмам. А фильм вообще не выжержит критики. Но здесь критиковать фильм не будем.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 апреля 2020 17:30 Новый
      0
      Цитата: Александр Злобинский
      Удельная мощность В-2 для Т-34 была 18 л.с./тн. Это самый высокий показатель на период ВОВ.

      А толку-то? Всё это богатство тут же гробилось трансмиссией - четырёхступка просто не давала воспользоваться всей мощностью движка, да к тому же ограничивала скорость в бою 12-14 км/ч. Ибо при переключении передач происходило замедление танка вплоть до остановки, да ещё и мог заглохнуть двигатель (из отчёта Кубинки по трансмиссии Т-34, 1942 г.). Так что воткнул вторую - и вперёд, не уходя с неё. Ну и про 25-30 кг на рычагах управления забывать не надо.
      Цитата: Александр Злобинский
      Плохо что этап был спринтерским по политическим решениям диктатора.

      А шо поделать? Маемо шо маемо - как-то не сложилось у нас до революции с моторостроением и вообще с АБТ. Так что пришлось нагонять, чтобы не оказаться в положении Польши или Китая 30-х.
      Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет.
      Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.
      Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
      © ИВС
      1. Осьминог
        Осьминог 24 апреля 2020 20:54 Новый
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Так что пришлось нагонять, чтобы не оказаться в положении Польши или Китая 30-х.

        А почему не Японии?
        Цитата: Alexey RA
        Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.

        Не пробежали.
    2. сибиряк54
      сибиряк54 24 апреля 2020 20:00 Новый
      0
      А что вы желали главного конструктора подвели под расстрел...И во главе бюро оказался выражаясь по современному действительно эфективный администратор(менежер),танк до выпуска он смог довести а вот конструкторские дела рядовые работники и он не потянули..Отсюда всё что вы описали про Т-34
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 апреля 2020 20:53 Новый
        0
        Цитата: сибиряк54
        А что вы желали главного конструктора подвели под расстрел...

        Самое поганое, что куда надо писали доносы даже коллеги-конструкторы. Вот типичный пример:
        …вредителя Фирсова, бывшего начальника КБ на заводе ХПЗ, куда оно было передано вредителем Нейманом, бывшим начальником Спецмаштреста; на заводе № 48 (Харьков), где тех. директором был вредитель-фашист Симский, который перетащил на завод № 48 фашиста Гаккеля и поставил его во главе производства БТ-ИС
        © Н.Ф.Цыганов. Письмо в ЦК ВКП(б).
        1. Осьминог
          Осьминог 24 апреля 2020 21:04 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          Самое поганое, что куда надо писали доносы даже коллеги-конструкторы.

          А, так у Вас тоже во всем виноваты очкарики, а доблестные органы честно отрабатывали входящие документы?

          Ну ну.
          1. сибиряк54
            сибиряк54 25 апреля 2020 18:43 Новый
            0
            ГПУ-НКВД-до 60%работников имели одно- трех годичные курсы ликбеза либо начальное реальное образование,юридического образования не имели вообще большинство кроме спецкурса политуправления,Как такие кадры могут разобраться где политческая проблема(кто то в начальники лезет или чья то жена по вкусу подошла)или техническая-человек не на своём месте вредит государству?
            1. Осьминог
              Осьминог 25 апреля 2020 18:56 Новый
              0
              Цитата: сибиряк54
              Как такие кадры могут разобраться где политческая проблема(кто то в начальники лезет или чья то жена по вкусу подошла)или техническая-человек не на своём месте вредит государству?

              Элементарно. Чистосердечное признание - царица доказательств.
  25. iouris
    iouris 24 апреля 2020 13:28 Новый
    -1
    Так и тридцать лет назад они были нужны. И что?
  26. eklmn
    eklmn 24 апреля 2020 17:00 Новый
    0
    А как у них?
    нашёл на гугле сравнение Абрамса и Т-14.
    О двигателе так (пер.гугл):
    “Американские танки Abrams оснащены газотурбинным двигателем, развивающим 1500 л.с. В основном это модифицированный вертолетный двигатель, приспособленный для использования на танках. Это компактно для своей выходной мощности. Поэтому, несмотря на то, что Abrams тяжелый и громоздкий, этот танк на удивление шустрый благодаря мощному двигателю. Он намного быстрее, чем многие другие танки, и обладает превосходными характеристиками для бездорожья. Кроме того, его газотурбинная установка имеет больше преимуществ по сравнению с традиционным дизельным двигателем. Это многотопливный двигатель, который может работать на керосине, дизельном, бензиновом или авиационном топливе. При очень низких температурах двигатель может иметь проблемы с запуском. Также двигатель замечательно тихий. Из-за этой особенности Абрамс даже прозвали Тихой Смертью. Газотурбинный двигатель имеет интервалы техобслуживания значительно больше, чем у дизельных двигателей. Однако газотурбинный двигатель имеет ряд недостатков - он труден в обслуживании и имеет очень высокий расход топлива по сравнению с дизелями.
    Российская Armata оснащена новым дизельным двигателем с турбонаддувом, развивающим мощность 1 200 л.с. Это двигатель нового поколения, который намного компактнее и мощнее, чем предыдущие российские танковые двигатели. Этот двигатель еще не проверен и может иметь ряд проблем. Однако этот российский дизель намного экономичнее и проще в обслуживании, чем американская газовая турбина.
    Абрамс разгоняется быстрее, чем Armata и имеет превосходные характеристики по пересеченной местности. Однако в целом с точки зрения мощности и мобильности двигателя оба танка имеют свои сильные и слабые стороны.”
    И ещё. Сидя на карантине посмотрел сериал “Танковые сражения”. О танковых битвах с 1-ой мировой до 21 века. В 1944 (или 1945) немцам удалось прорваться из Прибалтийского котла на Кёниксберг и вывести 400тыс. Прорыв делали танкисты. Они ночью вышли на деревушку, где стоял дивизион тяжёлых советских танков - не то Т-ХХ или ИС-ХХ (не помню). Запомнил, что подход нем.танков никто не слышал, и что немцы, подойдя вплотную, расстреляли дивизион. И не потому, что те не сопротивлялись, а потому, что для заряжения сов.танка его пушку надо было наклонить к земле.
    1. Осьминог
      Осьминог 24 апреля 2020 20:53 Новый
      +2
      Цитата: eklmn
      А как у них?
      нашёл на гугле сравнение Абрамса и Т-14.

      У американцев своя фирменная заморочка. Они ненавидят жидкостное охлаждение на танках, а турбина позволяла обойтись воздушным. Сейчас ведутся работы по дизелю, но тоже крайне замороченному по теплосъему.

      Но американцы одни такие. Не факт, что их позицию следует воспринимать как Откровение.
    2. iouris
      iouris 24 апреля 2020 21:13 Новый
      0
      Цитата: eklmn
      В основном это модифицированный вертолетный двигатель,

      Что значит "в основном"? Нельзя быть наполовину беременной (или можно?).
      У нас (в СССР) наоборот: танковый двигатель поставили на МиГ-29.
      Цитата: eklmn
      При очень низких температурах двигатель может иметь проблемы с запуском.

      А я полагаю наоборот: дизель будет иметь проблемы, а ГТД нет. Кто рассудит?
  27. tsinik
    tsinik 24 апреля 2020 21:37 Новый
    0
    " Сколько хороших проектов было загублено только потому, что не было двигателя необходимой мощности."
    Желательно по конкретнее. Лично мне ни одного такого проекта не известно. На пример кроме Т-34 имелся тяжолый танк КВ и его развитие ИС. Двигатель стоял слегка форсированный тот же что и на Т-34 и подвижность была вполне соизмеримая с немецким Тигром а по запасу хода превосходил Тигра почти в два раза. ( 220 км против 120 км ).
  28. Оператор
    Оператор 24 апреля 2020 23:05 Новый
    -4
    Дизель - технологический тупик (деньги на ветер), ГТД - рулит.
  29. ИМС
    ИМС 25 апреля 2020 15:03 Новый
    0
    Интересная статья. Но в разделе ВМФ много неточностей. В мире используются несколько систем для надводных кораблей: дизельные, газотурбиные, дизель-газотурбиные. Началось внедрение дизель электрических систем . Но не на катерах. Котлотурбиные установки уже давно на новые проекты не устанавливаются. Исключение, новые индийские и китайские авианосцы. Но это продолжение старого советского проекта.
    Отставание в корабельных дизельных двигателях действительно существенно и отрицательно влияет на новые проекты.
  30. Злой 55
    Злой 55 25 апреля 2020 15:53 Новый
    0
    Актуальная статья..Но дело в том, что решения у нас принимают успешные менеджеры с Лондонской регистрацией и несколькими паспортами за пазухой..Потому и не нужна им не сильная страна, ни современная техника национального производства.
  31. ГРАНАТ-19
    ГРАНАТ-19 25 апреля 2020 17:15 Новый
    0
    Мальчику нужно было сказать: "Да потому что у нас во время войны машины с одной фарой делали!...".
    Если он не понял, тогда разъяснить подробнее.
  32. A.A.G.
    A.A.G. 25 апреля 2020 18:51 Новый
    0
    Цитата: A.A.G.
    VAG-Вы,видимо,про Фольксваген...
    Сам в шоке...Не,Гольф 2,3-го поколения,-сказка,в своем классе(ИМХО)...Про современные:(не юзал,-по наблюдениям)-,китайский "Лифан",- не меньший функционал за меньшие деньги при сопоставимой качестве... hi
    1. A.A.G.
      A.A.G. 25 апреля 2020 18:56 Новый
      0
      "я про бензин от VAG, ресурс которых 80-100 т. к."
      Про нынешний маркетинг,и ненужность "вечной иглы для патефона" я,конечно,в курсе...
      Но 100т.к.-явный перебор!Может периодичность обслуживания(?)
  33. certero
    certero 25 апреля 2020 22:26 Новый
    0
    Цитата: Albert1988
    ест более дорогое топливо,

    Ест любое топливо
  34. Arabfun
    Arabfun 26 апреля 2020 03:19 Новый
    -1
    для хорошего двигателя нужно качественное вещество, из которого его сделают . Если в стране вещество худшего качества чем у врагов такие и двигатели, и вряд ли враг будет продавать на наши танки чистую руду.
  35. Айболит
    Айболит 26 апреля 2020 03:33 Новый
    0
    Цитата: Автор
    И задел у нас есть. Напомню слова министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова,

    Саня Ставер....Вы чего умственно отсталый или такой же проститут как Наиля вЗаде/ Соловьиный помеёт?
    Мантуров ( хрипатый любитель дорогих гостиниц за счёт налогоплательщиков России) месяц назад свиЗдел: за 2 недели обеспечу страну масками/ респираторами/ антисептиком!
    ?
    И ... вам видео нянечек шьющих маски выслать?
    Маску давно покупали?
    Стоимость знаете?
    34₽/ 75= 0,45$/ опт
    А было 7 ₽/ 65=0,10$/ розница
    Ставер... вы по окупантов Родины чего-то знаете?
    Знаете?
    Или Родина у Вас не «та», и выпуска топвар в размере 24 000 000 ₽/ 2018 затмение вызвала?
    Сомневаюсь, иначе бы не цитировали Мантурова
    А антисептик?
    Ставер - а вы, как типичная « простименятутка» какоцениваете репортаж вЗаде и Мантурова об испытаниях Арматы в Сирии?
    Как звиздёшь или 3,14здёщь?
    / меня забанят, но хоть фекалии идентифицировал/
  36. Алексей Полюткин
    Алексей Полюткин 26 апреля 2020 05:06 Новый
    0
    А вот я тоже сразу задался вопросом: почему такой танк сделали один. Но я взрослый и сам сеье ответил на него: стабилизаторов может и не было вовсе? А если были то не ставили что бы больше танков делать?
    А без фильма вопрос: почему т-34-85 так и ездили до конца войны с бронёй корпуса 45 мм? Почему не увеличивали бронирование когда немчура каталась уже на Пантерах и Тиграх?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2020 05:15 Новый
      0
      Цитата: Алексей Полюткин
      почему т-34-85 так и ездили до конца войны с бронёй корпуса 45 мм? Почему не увеличивали бронирование

      Увеличивали. Почитайте трилогию Першанина: "Танкист, штрафник, смертник". Там где то описано, как броню увеличивали.
  37. valerei
    valerei 26 апреля 2020 12:44 Новый
    0
    Если автор НЕСКОЛЬКО РАЗ!!! смотрел это фуфло "Белый тигр", то как можно с ним об чём-то говорить?
  38. Олег Коренченко
    Олег Коренченко 26 апреля 2020 16:05 Новый
    0
    Конечно В-92 не имеет аналогов в мире, ведь он является улучшенной версией старичка В-2, разработанного еще в конце тридцатых годов прошлого века, а во всем мире за это время уже сменилось не одно поколение дизелей.
  39. Podvodnik
    Podvodnik 26 апреля 2020 17:42 Новый
    +2
    Нам как воздух нужны новые дизельные двигатели


    Да нам много чего нужно. И не только дизельные двигатели. Устанешь перечислять. И не сейчас, а "вчера". А какой вывод из этого следует? Да простой до безобразия. Нам нужны люди. Да, ЛЮДИ!!!!, которые все это нужное смогут (и захотят!) сделать. Если будут мозги, руки, инструменты, желание-значит будет дизель. Если нет дизеля, то чего-то из перечисленного списка не хватает. И причина этого ясна до безобразия. Такова внутренняя политика государства. И длится это не год или два, а десятилетия.
    А решение есть. И тоже простое до безобразия. Но оно не быстрое. Называется "образование". Есть оно, есть дизель и все остальное. Нет его-ничего нет. Войну выигрывает школьный учитель. И экономическую в том числе. От этого никуда не денешься.

    Поэтому начинать надо еще с детских садиков. Продолжать в школе, закреплять в ВУЗе. Будут "кадры", будет и дизель, и все остальное. Опять же упираемся в термин "внутренняя политика государства". Просто так с неба ничего не упадет.
    Сколько не говори: "сахар"- во рту слаще не будет.
  40. Konatantin 1992
    Konatantin 1992 27 апреля 2020 06:02 Новый
    0
    Двигателя то нужны конечно, но производственная база и людские ресурсы похерены...так что разрабатывать и строить будет тяжело...
  41. Chaldon48
    Chaldon48 27 апреля 2020 21:12 Новый
    0
    Нужно строить новые заводы и восстанавливать старые, и наче нам никуда не уехать!
  42. nikon7717
    nikon7717 28 апреля 2020 21:14 Новый
    0
    Уважаемый автор! Простите мое невежество, но вот в части источников на судах вы упомянули ядерные только судов для крупного тоннажа. А мне интересно, нам пару лет назад представили торпеды с ЯЭУ, и даже ракету. Почему конструктора не могу сделать сборки из таких ЯЭУ для кораблей малого размера, (танки это дальняя фантастика, очень опасная), получается на военных кораблях на вооружении уже стоят такие установки ЯЭУ для вооружения? Остаётся применение их на практике. Это будет очередной качественный прорыв для военных.
  43. Примерно 2
    Примерно 2 30 апреля 2020 08:39 Новый
    0
    Автор индийцы ёще поставили нашим условие чтобы на Т 90 стояла автоматическая трансмиссия и наши заказали её у немецкой фирмы Рэнк,той самой которая разрабатывает подобные системы для немецких танков Леопард.