Военное обозрение

Гитлерюгенд в конце войны: обреченные с эрзац-оружием

161
Гитлерюгенд в конце войны: обреченные с эрзац-оружием

Гитлерюгенд в Фольксштурме (фото из Википедии)


Созданная Третьим рейхом молодежная и детская нацистская организация закончила свои дни вместе с породившим его чудовищем. И вместе с ним до последних минут сопротивлялась победоносным воинам Красной Армии, проливая их кровь. Нельзя не признать очевидного: мальчишки из Гитлерюгенда как раз и стали одними из наиболее стойких и фанатичных защитников толкнувшего их на гибель нацистского режима. Свою роль сыграла и геббельсовская пропаганда о "наступающих ордах, пьющих кровь" - всё в таком духе.

С чем они шли в свой последний и бессмысленный бой — тема для отдельного разговора.

Для начала четко определимся: речь у нас пойдет не о 12-й танковой дивизии СС «Гитлерюгенд», и вправду сформированной полностью из воспитанников этой зловещей организации и пролившей немало кровушки наших западных союзников в Нормандии и Арденнах. Дрались, стервецы, и вправду отчаянно, вот только в историю вошли более в связи с упоминанием не боевых действий, а воинских преступлений, творимых ее солдатами (вроде расстрелов пленных, пыток и издевательств над ними). Об оснащении и вооружении танковых частей Третьего рейха написано и так более чем достаточно, так что речь у нас будет несколько о другом.

В СС даже в конце войны сражались все-таки молодые парни, которым в Гитлерюгенде максимально промыли мозги и успели довольно неплохо обучить военному делу. А вот в Фольксштурм и прочие отряды нацистского народного ополчения в 1944 году по личному приказу фюрера угодили уже подростки 16 лет. К 1945-му дошло дело и до детей. По вполне заслуживающим доверия воспоминаниям, к тому же подтвержденным фотографиями и документами, полно было в рядах этой «рати» и 12-летних пацанов, совершеннейших детей. В бой прежде всего против стремительно наступавшей на Берлин Красной Армии их бросали совершенно неподготовленными. Ну, и вооруженными соответственно.

Карабины Mauser 98K, не говоря уж о пистолетах-пулеметах MP-40 и уж тем более StG-44, представлявших собой вполне неплохую по тем временам штурмовую винтовку, были для этого пушечного мяса Гитлера непозволительной роскошью: штатного вооружения отчаянно не хватало в частях Вермахта и СС, и уж войску «третьего сорта» оно точно не полагалось. Перво-наперво в дело пошли трофеи, но тоже опять-таки далеко не лучшего качества. Попадались среди таковых образцы, взятые не то что в Первую мировую, а даже во времена Франко-прусской войны. С боеприпасами ко всему этому разнообразию, понятное дело, была беда. Пытались, к примеру, приспосабливать к итальянским винтовкам греческие патроны. С вполне предсказуемым результатом…

Следом за этим у немцев, всегда бывших большими любителями охоты, принялись изымать гладкоствольные дробовики, передавая их опять-таки «в войска». Двустволка против ППШ, СВТ или даже винтовки Мосина – это было, конечно, то еще соотношение. В связи с этим нашлись в рейхе умельцы, додумавшиеся до отстреливавшихся из охотничьих «стволов» 12 калибра ружейных гранат фугасного действия. Под такой же примерно боеприпас (имевший крайне низкую эффективность) переделали и часть обычных армейских ракетниц.

Кстати, о гранатах… В 1945 году, когда с металлом в «великой Германии» стало совсем туго, лепить их (в самом буквальном смысле слова) принялись из самого обычного бетона. Сперва бетонную головку приделали к привычной всем «колотушке» с длинной рукоятью, а затем приняли на вооружение «Фольксхандгранате-45» (народная граната, а как вы думали!) вообще без ручки. До использования этих «булыжников», которые производились сотнями тысяч штук, в итоге докатился и Вермахт. А вот для пацанов из Гитлерюгенда, у которых швыряться подобными тяжеленными снарядами элементарно не хватало силенок, в конечном итоге создали гранату… бумажную! То есть действительно полностью сделанную из картона и начиненную металлической стружкой. Это и стало «лебединой» песней Третьего рейха в области ручных гранат.

Со стрелковым оружием, разрабатывавшимся и производившимся исключительно для того, чтобы вложить его в руки готовых умирать за фюрера пацанов, дело обстояло в точности так же. Винтовки Volkssturmgewehr VG.1 и Volkssturmgewehr VG.2, «самозарядные карабины» Volkssturm-Mehrladegewehr, Volkssturmgewehr Gustloff и HIW VSK, «пистолеты-пулеметы» вроде MP-3008, являвшегося даже не скверной копией, а прямо-таки пародией на, мягко говоря, далеко не блестящий британский STEN… Все эти образцы, имевшие не просто скверное, а ужасающее качество, и оружием-то назвать язык не поворачивается. Натуральный эрзац, никуда не годный. Рассчитаны они были на один, максимум два боя – как, впрочем, и те, кому их выдавали.

Вот разве что противотанковые средства, в основном в виде Panzerfaust, известного нам как «Фаустпатрон», выделялось соплякам из Гитлерюгенда весьма щедро. Объяснение тут весьма простое – не соображавшие что творят, не имевшие боевого опыта и выучки мальчишки лезли с ними под наши «тридцатьчетверки» в ситуациях, когда бывалые солдаты спасовали бы наверняка, да и просто не стали бы рисковать, понимая, что шансов нет. К огромному сожалению, иногда мелким и юрким «юным гитлеровцам» удавалось достичь своей цели, обрывая жизни наших воинов за полшага до Победы…

Гитлерюгенд – вечный позор немецкого нацизма, последней ставкой которого в войне стали оболваненные дети со скверным оружием в руках.
Автор:
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. knn54
    knn54 24 апреля 2020 08:14 Новый
    +7
    Сегодня опыт нацистов пытаются воплотить в жизнь,не испытывая при этом никаких угрызений совести.
    1. Инсургент
      Инсургент 24 апреля 2020 08:22 Новый
      +24
      Цитата: knn54
      Сегодня опыт нацистов пытаются воплотить в жизнь,не испытывая при этом никаких угрызений совести.


      Гитлерюгенд – вечный позор немецкого нацизма


      А в "киношедевре" "Сволочи", бремя такого искусственно взращенного позора хотели привить России...

      И лишь не многие решительно выступили против такого шельмования истории СССР,России. В частности,таким человеком был режиссёр Станислав Говорухин, демонстративно и мотивированно отказавшийся вручать какой-то там приз, за фильм-провокацию...
      1. василий50
        василий50 24 апреля 2020 08:31 Новый
        +50
        Это МЕНЬШОВ отказался вручать *сволочам* приз какого-то там киносборища и публично бросил на пол то что там хотели вручить.
        1. Инсургент
          Инсургент 24 апреля 2020 08:36 Новый
          +27
          Цитата: василий50
          Это МЕНЬШОВ отказался вручаать *сволочам* приз какого-то там киносборища и публично бросил на пол то что там хотели вручить.


          Да,извините... Вот так и рождаются фейки ,по недомыслию fool recourse .

          У всех прошу прощения...
        2. Варяг_0711
          Варяг_0711 24 апреля 2020 08:42 Новый
          +20
          василий50 (дмитрий)
          Это МЕНЬШОВ отказался вручаать *сволочам* приз какого-то там киносборища и публично бросил на пол то что там хотели вручить.
          Не знал этого случая. Владимиру Меньшову моё искреннее уважение, это поступок ЧЕЛОВЕКА с большой буквы! А вот Карско упал в моих глазах, именно после того, как снялся в этом говнофильме.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 24 апреля 2020 09:21 Новый
            +8
            Цитата: Варяг_0711
            Не знал этого случая. Владимиру Меньшову моё искреннее уважение, это поступок ЧЕЛОВЕКА с большой буквы!

            Респект Меньшову.
        3. василий50
          василий50 24 апреля 2020 08:42 Новый
          0
          Говорухин обыкновенный флюгер.
          Помню его надрывное *так жить нельзя* и потом покаяние.
          Но прокукарекал, Громко, а потом потихоньку *извините*.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 24 апреля 2020 10:13 Новый
            +5
            Да, говорухинские фильмы "Так жить нельзя", "Великая криминальная революция", "Солженицын" и "Россия, которую мы потеряли" работали на разрушение страны. А потом изображал, что он не при чём.
        4. Alexey RA
          Alexey RA 24 апреля 2020 14:14 Новый
          +11
          Цитата: василий50
          Это МЕНЬШОВ отказался вручать *сволочам* приз какого-то там киносборища и публично бросил на пол то что там хотели вручить.

      2. APIS
        APIS 24 апреля 2020 08:34 Новый
        +6
        В частности,таким человеком был режиссёр

        Владимир Меньшов
        1. Околоточный
          Околоточный 24 апреля 2020 09:15 Новый
          +21
          С супругой Верой Алентовой. Они должны были оба вручать, он сказал, все что думал и оба покинули зал.
      3. Комментарий был удален.
      4. борис эпштейн
        борис эпштейн 3 мая 2020 17:49 Новый
        +1
        Разведшкола для детей в Витебске в 1941 году действительно существовала, но это была школа АБВЕРА ! Немцы организовали ее из воспитанников витебского детского дома.Затея немцев закончилась провалом-из 26 заброшенных 24 сразу явились в НКВД, еще двое спрятались, но никаких заданий абвера не выполняли.Никто из детей не был наказан. Плохо другое: никто из авторов фильма не был наказан."Свобода" самовыражения, видите ли:" Я художник, я так вижу!"
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 24 апреля 2020 08:26 Новый
      +3
      На Украине теперь взращиваются новые Украинорюгенд...промывают мозги детишкам точно также как это делали в гитлеровской Германии...вот времена наступили belay что бы сказал Гитлер и Геббельс узнав что Украина теперь является тараном против России.
      Молодежь всегда была восприимчива к радикальным идеям и всегда была пушечным мясом для авантюристов всех мастей.
      Боюсь что Европе снова придется пройтись через кровавую мясорубку.
    3. Ольгович
      Ольгович 24 апреля 2020 10:15 Новый
      -4
      Цитата: knn54
      Сегодня опыт нацистов пытаются воплотить в жизнь

      вовлечение детей в боевые действия -несмываемое преступление нацизма.

      Перевоспитать детей можно, но погибших -уже нет...

      автор -Для начала четко определимся: речь у нас пойдет не о 12-й танковой дивизии СС «Гитлерюгенд», и вправду сформированной полностью из воспитанников этой зловещей организации и пролившей немало кровушки наших западных союзников в Нормандии и Арденнах

      Да там и говорить особо не о чем-она особо ничем не отличилась и была уничтожена
      1. рич
        рич 24 апреля 2020 15:46 Новый
        +9
        гитлерюгенд
        Организация гитлерюгенд была основана 3—4 июля 1926 года в Веймаре как национал-социалистическое молодёжное движение.
        Организованная по военному образцу и по принципу «Молодёжь руководит молодёжью», организация охватывала немецкую молодёжь в возрасте от 10 до 18 лет и делилась по возрастным категориям. Младшая группа: мальчики от 10 до 14 лет — «Дойчес юнгфольк» («Немецкая молодёжь»); с 14 до 18 лет — собственно гитлерюгенд. Женская организация в составе гитлерюгенд: девочки в возрасте от 10 до 14 лет — «Юнгмедельбунд» («Союз девочек»); от 14 до 18 лет — «Бунд дойчер медель» («Союз немецких девушек»).
        Гитлерюгенд возглавлялся рейхсюгендфюрером (reichsjugendführer) (или рейхсфюрером (reichsführer)), назначавшегося председателем НСДАП.
        Структура
        1.Товарищества
        Территориально соответствовали сёлам, улицам, группам многоквартирных жилых домов
        Возглавлялись камерадшафтсфюрерами (kameradschaftsführer). Каждое из товариществ состояло из 10 членов.
        2.Шары
        Территориально соответствовали городам, общинам и округам,
        Возглавлялись шарфюрерами (scharführer). Каждый из шаров состоял из 4 товариществ (kameradschaft).
        3.Дружины
        Территориально соответствовали амтам (районам.)
        Возглавлялись гефогльшафтсфюрерами (gefoglschaftsführer). Каждая из дружин состояла из 4 шаров.
        4.Штаммы
        До 1938 года — унтербанны (unterbann), до 1929 года — аналогичное звено отсутствовало. Территориально соответствовали городским районам, внерайонным городам, районам или мелким землям,
        Возглавлялись штаммфюрерами (stammführer). Каждый из штаммов состоял из 3—5 дружин.
        5.Банны
        До 1929 года — из округов (bezirk) во главе с бецирксфюрерами (bezirksführer), территориально соответствовали городским районам или внерайонным городам с прилегающими к ним территориями.
        Возглавлялись баннфюрерами (bannführer). Каждый из баннов состоял из 4—6 штаммов.
        6.Территории
        До 1932 года — края (gau), во главе с гауфюрерами (gauführer), территориально соответствовали провинциям, землям, группам из провинции и мелких земель
        Возглавлялись гебитсфюрерами (gebietsführer). Каждая из территорий состояла из 20 баннов.
        фото1. Заявление о вступлении в гитлерюгенд 1938 года.

        фото2. Удостоверение члена гитлерюгенда. 1938 года.
        1. Талгарец
          Талгарец 26 апреля 2020 08:04 Новый
          +3
          Мне кажется, Ваш комментарий лучше самой статьи hi
          1. рич
            рич 26 апреля 2020 08:25 Новый
            +3
            Приветствую Вас, Михаил hi
            Ну уж ни как не лучше. Статья об агонии гитлерюгенда. А я просто дополнил, что он собственно из себя представлял.
            С уважением
            Дмитрий
    4. Наган
      Наган 25 апреля 2020 04:24 Новый
      0
      А как иранские аятоллы посылали мальчишек через минные поля и облака газов на пулеметы штурмовать иракские позиции? И из оружия только дешевенький отштампованный ключик которым, по уверениям аятолл, отпирались райские ворота.
    5. РУСС
      РУСС 25 апреля 2020 17:23 Новый
      0
      Цитата: knn54
      Сегодня опыт нацистов пытаются воплотить в жизнь,не испытывая при этом никаких угрызений совести.

      Это вы про Юнармию ?
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 24 апреля 2020 08:16 Новый
    +1
    Неудачное фото к статье, на нём лбы здоровые, никак на двенадцатилеток не тянущие.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 24 апреля 2020 08:26 Новый
      +3
      Вот ближе к смыслу статьи.
      1. certero
        certero 24 апреля 2020 08:33 Новый
        0
        Какая-то неправильная фотография. Насколько помню, из фаустпатрона стреляли зажав его подмышкой
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 24 апреля 2020 08:35 Новый
          +3
          Цитата: certero
          Насколько помню, из фаустпатрона стреляли зажав его подмышкой
          Разные способы, как и разные модификации.
        2. Avior
          Avior 24 апреля 2020 09:18 Новый
          +6
          Были малые фаустпатрон 30, и большие- фаустпатрон 60
          На фото большой, а из малого стреляли из подмышки
          Форма гранаты другая
          1. certero
            certero 24 апреля 2020 12:48 Новый
            0
            Вот скажу честно не знал об этом. Спасибо
        3. Комментарий был удален.
        4. tihonmarine
          tihonmarine 24 апреля 2020 09:27 Новый
          +2
          Цитата: certero
          Насколько помню, из фаустпатрона стреляли зажав его подмышкой

          Можно и так
      2. svp67
        svp67 24 апреля 2020 08:56 Новый
        +9
        Цитата: Владимир_2У
        Вот ближе к смыслу статьи.

        1. tihonmarine
          tihonmarine 24 апреля 2020 09:26 Новый
          +1
          Цитата: svp67
          Вот ближе к смыслу статьи.

          Ну тогда вот покрасивее.
          1. svp67
            svp67 24 апреля 2020 09:32 Новый
            +4
            Цитата: tihonmarine
            Ну тогда вот покрасивее.

            Да красивее и эффектнее, но если перейти по ссылке на ютуб, то в кинохронике очень много кадров той поры с участием гитлерюгенда в агонии третьего рейха
          2. Avior
            Avior 24 апреля 2020 11:57 Новый
            +5
            Геббельс награждает 16-летнего члена гитлерюгенда Вилли Хюбнера Железным крестом за оборону Лаубана, 9 марта 1945 года

            на самом деле Геббельс поздравляет, вот его награждают

            Выжил, послевойны мемуары писал.
            В пропагандистских целях награждали, хронику снимали и прочее.
            их довольно много было
            вот позже награждает уже лично Адик (это дна из последних фото Гитлера) , Вилли там уже стоит с Крестом, третий справа, а второй справа

            Двенадцатилетний ополченец фольксштурма Альфред Чех (Alfred Czech; 12.10.1932 — 13.06.2011), награжденный Железным крестом 2-го класса.

            Юный уроженец Силезии был награжден за то, что вывез с передовой 12 раненых солдат на телеге. Награждение состоялось во дворе имперской канцелярии в Берлине 23 марта 1945 года. Этот эпизод хорошо известен благодаря кинохронике и серии фотографий. После церемонии награждения Альфред прошел краткосрочные курсы обучения применению противотанкового гранатомета Panzerfaust и отправлен на фронт в район города Фройнденталь (Freudenthal) Судетской области (ныне Брунталь в сосаве Чехии). В середине апреля Альфред Чех был ранен в легкое и взят в плен. Содержался в лагере военнопленных на территории Чехословакии до 1947 года. После освобождения четырнадцатилетний подросток вернулся в родную деревню Гольденау (Goldenau; ныне Zlattnik в составе Польши). Отец Альфреда, тоже мобилизованный в фольксштурм, погиб в боях с Красной армией. Этнические немцы после войны, активно вытеснялись из Силезии, ставшей территорией Польши. Широко растиражированные снимки на которых в последний раз живым запечатлен Гитлер, треплющий за щеку юного Альфреда, оказались в руках советских оккупационных властей. Его задержала полиция, однако после допроса Альфред был отпущен. Тем не менее Альфред остался в родных местах не смотря на дискриминацию, работал шахтером и даже вступил в компартию. Но это было нужно, для того, чтобы получить разрешение от польских властей выехать в ФРГ, куда он эмигрировал в 1964 году. Железный крест, который ему вручил Гитлер, Альфред выкинул еще до того как попал в плен, но уже взрослым купил себе другой у старьевщика. После эмиграции поселился в земле Северный-Рейн Вестфалия, работал на стройке, имел 10 детей и 20 внуков. В интервью признавался, что по прежнему хранит у себя ту фотографию с Гитлером , о своем участии в войне говорил так: «Как маленький мальчик, я не очень много думал, я просто хотел сделать что-то для своих. Мне не казалось, что это безумие — отправить детей в бой. Это была война».

            https://waralbum.ru/345737/
            Знатно детям мозги промыли тогда... sad
            1. tihonmarine
              tihonmarine 24 апреля 2020 15:58 Новый
              +3
              Цитата: Avior
              Знатно детям мозги промыли тогда..

              В этом нет ничего удивительного. Если взрослым дядям промывают начисто, то детям и подавно. Я такого наслушался от "гостарбайтеров", что уши вянут, а мужикам уже за 50 лет.
            2. DDT
              DDT 12 мая 2020 13:55 Новый
              0
              [quote=Avior Знатно детям мозги промыли тогда... sad[/quote]
              В смысле промыли? Вы думаете современный ребенок не вывезет солдат своей страны? Тем более раненных? Вот так встанет и скажет им по морозовски,- "папа ты нацист, я тебя сволоч не буду вывозить, подыхай тут". Или в Израиле арабского ребенка помогающего своим к стенке ставят? И что, за это ребенка растреливать?
          3. Николай Коровин
            Николай Коровин 26 мая 2020 12:00 Новый
            0
            Ну, дальше-то в строю все здоровые лбы. Это какой-нибудь сын полка, немецкий Гаврош. У нас тоже ведь такие были. Отдельные пацаны, потерявшие всех родных и рвущиеся за них отомстить - это обычное явление. В Германии такие были - англо-американские бомбардировки, знаете ли... Этот и снаряжен нормально. А вот когда заметают всех подряд и бросают в заведомо единственный бой - это другое дело. Слева, кажется, Кальтенбруннер? Это подлинное фото или кадр из фильма?
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 24 апреля 2020 08:34 Новый
      +6
      Неудачное фото к статье, на нём лбы здоровые, никак на двенадцатилеток не тянущие.

      Это те кто впереди идут... smile сзади них одна мелкота шлепает...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 24 апреля 2020 09:32 Новый
        +3
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Это те кто впереди идут..

        Смотреть на это больно.
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 26 мая 2020 12:05 Новый
          0
          Тут говорят ниже - не надо эту тему трогать. Обсуждение этих постов уже закрыто. Нет, будем пребывать в неведении.
      2. Николай Коровин
        Николай Коровин 26 мая 2020 12:02 Новый
        0
        Вот не дочитал досюда. Прямо те же слова. Второму слева в первом ряду тут дай Бог лет 12, а то и меньше.
  3. Комментарий был удален.
  4. Дилетант
    Дилетант 24 апреля 2020 08:35 Новый
    +2
    Дети на войне - особая и абсолютно неоднозначная тема. Не надо её трогать.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 24 апреля 2020 08:42 Новый
      -1
      Дети на войне - особая и абсолютно неоднозначная тема. Не надо её трогать.

      Вот тебе на... belay дети как раз первые жертвы любой войны и их и надо защищать от участия в любых войнах да и от самой войны в первую очередь...замалчивание этой темы недопустимо.
      1. Дилетант
        Дилетант 24 апреля 2020 08:48 Новый
        +1
        «У войны не женское лицо»

        Тем более не детское. Дети - жертвы войны и дети -участники войны - это очень о разном.
      2. Инсургент
        Инсургент 24 апреля 2020 08:54 Новый
        +23
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Вот тебе на... дети как раз первые жертвы любой войны и их и надо защищать от участия в любых войнах да и от самой войны в первую очередь...замалчивание этой темы недопустимо.

        И молчать нельзя,и помнить нужно !
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 24 апреля 2020 09:02 Новый
          +5
          + Витя Коробков, Володя Дубинин и многие другие..
      3. DDT
        DDT 12 мая 2020 13:58 Новый
        0
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Дети на войне - особая и абсолютно неоднозначная тема. Не надо её трогать.

        Вот тебе на... belay дети как раз первые жертвы любой войны и их и надо защищать от участия в любых войнах да и от самой войны в первую очередь...замалчивание этой темы недопустимо.

        Да надо. А нас, советских детей защищали? А зачем тогда мне на уроках истории пудрили мозги про Зою Космодемьянскую и Виталия Прутко? А чтобы я, в случае войны тоже обвязался гранатами и бросился под танк. Гладко только на бумаге.
    2. Варяг_0711
      Варяг_0711 24 апреля 2020 08:49 Новый
      +15
      Дилетант (Виктор )
      Дети на войне - особая и абсолютно неоднозначная тема. Не надо её трогать.
      Это почему же не надо?
      Мы и так уже порядком позабыли кто такие Марат Казей, Александр Чекалин, Володя Дубинин, Витя Черевичкин, Зина Портнова, Лёня Голиков, Валя Котик и многие многи другие. А пора бы и вспомнить. А то у нас колисуренгоя немцев жалеть начинают, вместо того, чтобы вспомнить а собственно кто этих немцев сюда звал и зачем?!
      1. Van 16
        Van 16 24 апреля 2020 09:36 Новый
        +5
        У нас пионерская дружина была имени Вали Котика. До сих пор помню.
        1. Фил77
          Фил77 24 апреля 2020 10:12 Новый
          +4
          Приветствую Вас Иван!А у нас имени Марата Казея!
          1. Van 16
            Van 16 24 апреля 2020 11:03 Новый
            +3
            Мое почтение!
            Кто шагает дружно в ряд?
            Пионерский наш отряд! smile
            1. Фил77
              Фил77 24 апреля 2020 14:48 Новый
              +3
              *Сильные,смелые
              ловкие,умелые.
              Ты шагай не отставай
              громко песню запевай!*
      2. Reptiloid
        Reptiloid 25 апреля 2020 07:51 Новый
        0
        На страницах ВО раньше были рассказы СОФФЬИ МИЛЮТИНСКОЙ о детях СССР во время ВОВ.Об их борьбе с фашистами. Очень всем советую, недавно была ее статья, по профилю смотреть
        Также она рассказывала о том, что в ее родном городе Липецке , когда был БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК, несли портреты Пионеров-Героев. Ведь у них ни потомков ни родственников зачастую не осталось.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 24 апреля 2020 09:40 Новый
      +7
      Цитата: Дилетант
      Дети на войне - особая и абсолютно неоднозначная тема. Не надо её трогать.

      Дети на войне, как бы мы не хотели, но это было и до сих пор есть. Были "красные кхмеры", а сколько 12-15 летних "малениких солдат" было и есть по всей Африке, и их боятся даже свои взрослые солдаты. У детей нет чувства жизни, они без раздумья убивают, не осознавая, что делают. Этим и пользуются "взрослые дяди". Насмотрелся я на них в Африке.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 25 апреля 2020 07:55 Новый
        0
        Несколко лет назад была большая хорошая статья Ильи Полонского о детях в армиях разных стран.
  5. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 24 апреля 2020 08:40 Новый
    +9
    Да уж! До такого "кровавый сталинский режим" даже под Москвой в СССР не опускался. А ведь либерасты и кинорежиссеры типа Михалкова, перевертывают все наоборот, и визжат, что это красноармейцы бежали в атаку с одной винтовкой на двоих, а то и хлеще, с черенками от лопат. Почему-то ни один либераст не возмущается от людоедского решения гитлеровского руководства пускать на верную смерть практически невооруженных и необученных детей.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 24 апреля 2020 09:02 Новый
      +6
      Михалков переобулся давно. Этого таланта у него не отнять! )))
    2. Gileada
      Gileada 24 апреля 2020 09:10 Новый
      -6
      Когда немцы стояли под Москвой в ссср людские резервы не были исчерпаны, в то время и у немцев дети не воевали. Любая страна с сильно мотивированным населением в последние моменты войны будет воевать детьми, неосознанно и отчаянно. И я бы не стал делать из детей тупых малолеток которые не понимали на что шли, это был их выбор и их месть.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 24 апреля 2020 09:43 Новый
        +10
        То есть вы признаете, что немцы понесли тяжелейшие потери на Восточном фронте, что не было никакого соотношения 1:4 или даже 1:10 потерь немцев и советских солдат?
        И я бы не стал делать из детей тупых малолеток которые не понимали на что шли, это был их выбор и их месть.
        Месть за что? Это советские солдаты напали на Германию? Это советские солдаты убивали мирное немецкое население, морило его голодом и вывозило в СССР на рабский труд? Это советские люди убивали миллионы немцев в концлагерях и лагерях смерти? Очередной скакун?
        1. Gileada
          Gileada 24 апреля 2020 10:19 Новый
          -12
          Вы думаете что немецкие города сами разрушались и их никто не бомбил и никто из мирных жителей не умирал? Большинство этих детей были сиротами, которые потеряли дом и родных и им уж точно не было дел до политики и поиска глубоких причин войны.
          Логика проста как две копейки: был налет вражеской авиации, мой дом разрушен, родные убиты. Я пойду мстить, так как мне больше нечего терять.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 24 апреля 2020 10:26 Новый
            +9
            Опять демагогией занимаетесь. За что немецкому сироте мстить советским солдатам? Это СССР убил ковровыми бомбежками его родных?
            1. Инсургент
              Инсургент 24 апреля 2020 14:31 Новый
              +13
              Цитата: Кот_Кузя
              Опять демагогией занимаетесь. За что немецкому сироте мстить советским солдатам? Это СССР убил ковровыми бомбежками его родных?

              Мстить мог yes ,за то ,чего сам не понимал,за то,что ему вдолбила в голову нацистская пропаганда...
          2. Инсургент
            Инсургент 24 апреля 2020 14:28 Новый
            +15
            Цитата: Gileada
            Вы думаете что немецкие города сами разрушались и их никто не бомбил и никто из мирных жителей не умирал?

            Скажите,а какие страны антигитлеровской коалиции ввели практику "ковровых бомбардировок" немецких городов ?
            Напомните,когда погибло больше мирных жителей Кёнигсберга,при штурме города-цитадели,или при ударах с воздуха британской авиацией ?
            1. Gileada
              Gileada 24 апреля 2020 14:42 Новый
              -6
              Я вам справочная служба и историк в одном лице? И вообще почему вы об этом спрашиваете меня? Я вроде не поднимал тему с поиском виновных в бомбардировках и не вел статистику потерь 40-45 годов. Разговор был о детях, их мотивации и немного о пропаганде.
              1. Инсургент
                Инсургент 24 апреля 2020 14:46 Новый
                +16
                Цитата: Gileada
                Я вам справочная служба и историк в одном лице?

                Ваш ответ вполне обосновал то,что вы заслуженно без погон...
                1. Gileada
                  Gileada 24 апреля 2020 16:11 Новый
                  0
                  Я на данный сайт захожу ради информации и мнений для расширения кругозора но уж точно не ради пиксельных погон и лайков.

                  При желании погоны тут получить легко, достаточно в каждой теме проявлять ура-патриотизм, щепотку ненависти к "не братьям", евреям и загнивающему западу, восхищаться нашим не имеющим аналогов вооружением и лайки полетят со всех сторон.
      2. bubalik
        bubalik 24 апреля 2020 10:10 Новый
        -1
        Любая страна с сильно мотивированным населением в последние моменты войны будет воевать детьми, неосознанно и отчаянно
        ,,,у каждой медали есть две стороны, и однажды все может перевернуться.
    3. DDT
      DDT 12 мая 2020 14:02 Новый
      -1
      Цитата: Кот_Кузя
      Да уж! До такого "кровавый сталинский режим" даже под Москвой в СССР не опускался. А ведь либерасты и кинорежиссеры типа Михалкова, перевертывают все наоборот, и визжат, что это красноармейцы бежали в атаку с одной винтовкой на двоих, а то и хлеще, с черенками от лопат. Почему-то ни один либераст не возмущается от людоедского решения гитлеровского руководства пускать на верную смерть практически невооруженных и необученных детей.

      Да ладно, у всех рыльце в пуху. На то она и война, что победители пишут что хотят, а побежденные глядя в пол поддакивают. Другое дело, почему такой визг подняли все эти пересмотрщики истории сейчас? Чего не 20 лет назад? Почему не через 15 лет? Вот этого никто внятно обьяснить не может...
  6. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 24 апреля 2020 08:58 Новый
    +7
    Вот не понял я про что статья.
    Про гитлерюгенд...
    Про эрзац оружие...
    Каждая тема в отдельности весьма интересна, но автор автор вывалил ворох очевидных общих слов.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 24 апреля 2020 10:02 Новый
      +3
      Не статья, а набор слов для отчётности. Пора уже научиться различать...
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 24 апреля 2020 11:12 Новый
        +2
        Тогда надо ввести новый термин, вот с названием закавыка, не придумал. Но ход вашей мысли мне нравится.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 24 апреля 2020 11:39 Новый
          0
          Название придумать не проблема. Хотя бы:
          "Отработка".
          Это и процесс излияния букв на бумагу и вещество к употреблению малопригодное ( по аналогии с отработанным машинным маслом).
  7. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 24 апреля 2020 10:51 Новый
              +5
              Браво! То есть по современной переписанной истории СССР НАРАВНЕ с союзниками виноват в стратегических бомбежках немецких городов, где погибли миллионы немецких мирных жителей? Лет через 20 будете наверно уже писать, что это СССР проводил ковровые бомбежки и что огненные смерчи в Гамбурге и Дрездене это результат "варварских бомбежек" советской авиации. Вы же уже на полном серьезе пишете о "двух миллионах изнасилованных немок советскими солдатами", хотя было как раз наоборот: за изнасилование советского солдата расстреливали по суду советского же трибунала, а вот американский и английский солдаты были неподсудными, и за изнасилование немок им ничего не было. Так сказать, чисто германский подход неподсудности. Видать это у них в генах вписано. Надеюсь, вы в курсе, что англичане это ближайшие родственники немцев - всего лишь полторы тысячи лет назад это был единый народ, и современные англичане это потомки северо-западных германских племен, переселившихся на Британию? Родство между ними примерно как между русскими и поляками - полторы тысячи лет назад русские и поляки тоже были одним народом.
              1. Комментарий был удален.
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 24 апреля 2020 11:46 Новый
                  +5
                  Скачите дальше, небрат! А вот для меня больший брат тувин или якут, чем бендеровец! Скачите по правильному курсу, небратья!
                  1. Комментарий был удален.
              2. Корунд
                Корунд 24 апреля 2020 12:16 Новый
                -12
                Ну у СССР например есть примеры своих варварских деяний. (Примеры привести?) Но это не главное Вы решили защищать фашистов ? Будь вы в те времена вы стали бы жертвовать своими что бы защищать пусть хоть мирное на население врага ? Как раз вот вы тут и пытаетесь переписать историю.
                Та война была на выживание. И если бы союзник ни долбили врагов СССР на всех фронтах всеми возможными методами , то возможно ни СССР и вас уже не было бы в 1945 году.
                Может Хиросиму и Нагасаки вам жалко? А жалко ли вам китайцев которых японцы вырезали миллионами ?
            2. Avior
              Avior 24 апреля 2020 13:38 Новый
              -5
              https://ru.wikipedia.org/Бомбардировки_Хельсинки
              Массированная бомбардировка ночью с 6 по 7 февраля 1944 года...
              Первая бомбардировка была самой разрушительной. Первые бомбы упали в 19.23. Около 350 бомб упали в районе центра и около 2500 вокруг Хельсинки. Всего, считая и упавшие в море бомбы, было около 6990 бомб. В налёте участвовало около 730 бомбардировщиков, бомбы сбросили в две волны: 6 февраля 18:51-21:40 и 7 февраля 00:57-04:57.....

              Вторая массированная бомбардировка ночью 16-17 февраля...
              Другим важным изменением по сравнению с первым налётом было то, что большая часть населения добровольно покинула город, оставшиеся были готовы защитить себя. Это заметно по потерям. Дополнительно, на Вуосаари с приближением вражеских самолётов удалось зажечь множество костров. Этим создавали впечатление, что горящий город находится восточнее, чем на самом деле. Иллюзию усиливало то, что прожектора в западной части города не включали, а на Вуосаари разместили ложную батарею «Pommi» (бомба), которая стреляла очень часто. В результате, многие бомбардировщики бомбили пустынный район, сбрасывая бомбы в лес....
              Во вторую ночь бомбардировщиков было 383, На Хельсинки, пригороды и море сбросили 4317 бомб. В город попало около ста.

              Третья массированная бомбардировка ночью 26-27 февраля...В этот раз Хельсинки бомбили 896 бомбардировщиков, которые сбросили 5182 бомбы. На сам город попало всего 290

              hi
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 24 апреля 2020 18:05 Новый
                +5
                С финнов еще нужно спросить за миллион погибших ленинградцев во время блокады. Никто не забыт, ничто не забыто.
                1. Avior
                  Avior 24 апреля 2020 20:04 Новый
                  +1
                  То что финны были союзниками немцев, это понятно, но я о другом, я к тому что во время Второй мировой бомбежки городов с целью вынудить противника к сдаче не являлись преступлением, это был однозначно описанный в Гаагской конвенции способ ведения войны, такой же как и другие, абсолютно законный


                  Статья 25

                  Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

                  Статья 26

                  Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.

                  Статья 27

                  При осадах и бомбардировках должны быть приняты все необходимые меры к тому, чтобы щадить, насколько возможно, храмы, здания, служащие целям науки, искусств и благотворительности, исторические памятники, госпитали и места, где собраны больные и раненые, под условием, чтобы таковые здания и места не служили одновременно военным целям.

                  Осаждаемые обязаны обозначить эти здания и места особыми видимыми знаками, о которых осаждающие должны быть заранее поставлены в известность...





                  Такие бомбежки были запрещены только чертвертой Женевской конвенцией, «Женевская конвенция о защите гражданского населения в военное время» в 1949 году, вступила в силу в 1950 год.
                  Никто не будет церемонится с противником, если это не запрещено законами.
                2. Корунд
                  Корунд 24 апреля 2020 22:49 Новый
                  -7
                  Бомбардировки Хельсинки были раньше блокады Ленинграда. Так что когда СССР делал из Финляндии себе будущего врага надо было думать( Финляндия придерживалась нейтралитета) о Ленинграде )))) Кстати финны Ленинград не обстреливали и не делали ни каких попыток его атаковать.
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 24 апреля 2020 23:22 Новый
                    +1
                    Вы либо глупец, либо подлец. Хотя что иного от кастрюли ждать?
                    . Кстати финны Ленинград не обстреливали и не делали ни каких попыток его атаковать.
                    Да, совсем не делали попыток атаковать, что дошли до границ Ленинграда аж от Выборга и отрезали город с севера, в результате чего Ленинград оказался в блокаде и от голода умерло миллион ленинградцев. Вы там у себя реально зомби. Недаром напяливаете на себя кастрюлю и скачете аки дикари. Хотя о чем это я? Вы и есть дикари.
                3. DDT
                  DDT 12 мая 2020 14:08 Новый
                  -1
                  Цитата: Кот_Кузя
                  С финнов еще нужно спросить за миллион погибших ленинградцев во время блокады. Никто не забыт, ничто не забыто.

                  С кого спросить уважаемый? С детей и внуков тех кто бомбил? Тех кто стрелял, убивал и насиловал? У вас с мозгами как? А давайте тогда спросим с потомков русского казачества за Сибирь, Среднюю Азию и Кавказ. Давайте спросим с монгол за Чингиз-хана. Давайте спросим со всех. Вам бы успокойться на "плюсики на сайте" коментировать и прежде чем писать, подумать бы. Спрашиватель.
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 12 мая 2020 19:40 Новый
                    0
                    Кастрюля сильно не жмет, неуважаемый? За кого скачете? За игруна писуном на рояле? Я конечно понимаю, что там у вас якобы демократия, но выбирать президентом клоуна - это очень сомнительный выбор.
  8. Avior
    Avior 24 апреля 2020 09:14 Новый
    -3
    . «пистолеты-пулеметы» вроде MP-3008,

    С технической точки зрения немцам организовать в больших масштабах производствотакого, очень дешевого и вполне пригодного для участия в городских боях ПП, не представляло большой сложности.
    Только этому внимания не уделялось.
    Пару карабинов, фаустпатроны и такие ПП на отделение, командиром- ефрейтора с опытом боев, и такие группы попили бы очень много крови в городских боях, и заметно притормозили бы сроки взятия Берлина.
    Это как раз и было бы правильное для немцев применение фольксштурма, и это нужно было готовить заранее, в виде резервистов с минимальной подготовкой.
    Понятно, что немцев от поражения это бы никак не спасло, ситуация была очевидной, войну они проиграли вчистую, но если уж собирались воевать до конца, нужно было готовить такие эрзац- войска заблаговременно, предусмотреть для них подходящую сферу применения, а не совать их во все дыры в последний момент.
    А Гитлер до самого последнего момента изображал перед народом, что вот ещё немного и всё изменится, и проигрыша не будет.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 24 апреля 2020 11:45 Новый
      +3
      Так ведь и был такой.

      Выпустили около 10 000. Специально для фольксштурма.
      1. Avior
        Avior 24 апреля 2020 12:44 Новый
        +1
        10000- капля в море
        мп3008 делали именно максимально дешевым, как раз для массового производства
    2. DDT
      DDT 12 мая 2020 14:16 Новый
      0
      Цитата: Avior
      . «пистолеты-пулеметы» вроде MP-3008,

      С технической точки зрения немцам организовать в больших масштабах производствотакого, очень дешевого и вполне пригодного для участия в городских боях ПП, не представляло большой сложности.
      Только этому внимания не уделялось.
      Пару карабинов, фаустпатроны и такие ПП на отделение, командиром- ефрейтора с опытом боев, и такие группы попили бы очень много крови в городских боях, и заметно притормозили бы сроки взятия Берлина.
      Это как раз и было бы правильное для немцев применение фольксштурма, и это нужно было готовить заранее, в виде резервистов с минимальной подготовкой.
      Понятно, что немцев от поражения это бы никак не спасло, ситуация была очевидной, войну они проиграли вчистую, но если уж собирались воевать до конца, нужно было готовить такие эрзац- войска заблаговременно, предусмотреть для них подходящую сферу применения, а не совать их во все дыры в последний момент.
      А Гитлер до самого последнего момента изображал перед народом, что вот ещё немного и всё изменится, и проигрыша не будет.

      А с этической точки зрения, немецкому и японскому командованию следовало просто сдаться, с тем чтобы не допустить жертв среди гражданского населения. А не сидеть в бункерах и рассуждать на тему, что такой народ мол не достоин жить в прекрасных райских гущах расписанных фюрерами и богоподобными императорами.
  9. hohol95
    hohol95 24 апреля 2020 09:25 Новый
    +5
    Автор не стал напрягать себя фотографиями оружия для немецких ополченцев.
    По этому стоит прочитать статью "«Одна винтовка на троих»: народное ополчение и фольксштурм" на ВО от 28 июня 2017.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 апреля 2020 09:55 Новый
      +5
      Алексей, привет. hi Я это сделал за автора. smile
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 24 апреля 2020 10:46 Новый
        +9
        Алексей, привет. hi Я это сделал за автора.

        коллеги, к сожалению, Ваши комментарии гораздо информативнее, чем статья... Это материал скорее журналистики, но не истории. hi мое личное мнение, с уважением hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 24 апреля 2020 10:58 Новый
          +5
          Здравствуйте, уважаемый! fellow
          Это как понимать, почему с сожалением? И чей материал больше к чему относится? request
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 24 апреля 2020 11:01 Новый
            +4
            Это как понимать, почему с сожалением? И чей материал больше к чему относится?

            я не увидел в статье никакой конкретике. По формированиям, цифрам и т.п. По оружию Вы с Алексеем дали информацию - где наглядность в статье?
            Имеем: общие фразы с общей канвой. Все. hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 24 апреля 2020 11:06 Новый
              +7
              Ааааааааааа, а я-то уж, грешным делом подумал, что это наезд на нас с Алексеем. Вот и подумал: за что? Ну, раз так, тады ладно. smile drinks
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 24 апреля 2020 11:16 Новый
                +5
                Ааааааааааа, а я-то уж, грешным делом подумал, что это наезд на нас с Алексеем.

                на Вас то за что? belay Хочешь научиться разбираться в оружии - с Вами обоими и общаться надо! Ваши комментарии всегда цены и информативны. drinks
                1. Фил77
                  Фил77 24 апреля 2020 12:43 Новый
                  +5
                  Ааааааааа!Вот здесь
                  Цитата: Пане Коханку
                  с Вами обоими и общаться надо!

                  Вы,Николай в точку!Снайпер! laughing hi
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 24 апреля 2020 12:48 Новый
                    +4
                    Вы,Николай в точку!Снайпер!

                    Вы мне льстите, Сергей, но Фонтенуа с Вами было вспомнить - одно удовольствие.good
                    1. Фил77
                      Фил77 24 апреля 2020 12:56 Новый
                      +4
                      2016 года!!!!! laughing laughing laughing
                2. hohol95
                  hohol95 24 апреля 2020 13:01 Новый
                  +3
                  Мой комментарий от 2017 года -
                  Например, батальон Фольксштурма в Кёльне был вооружен так:
                  1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов;
                  2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века;
                  3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол;
                  4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
                  Хорошо вооруженные подразделения Фольксштурма стояли в обороне местечка Роминтер Хайде (Rominter Heide), охотничьих угодий Геринга, по распоряжению которого данные батальоны были вооружены из собственного запаса Люфтваффе.

                  Спасибо Пане за хорошие слова, но я простой диванный увалень! drinks
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 24 апреля 2020 13:09 Новый
                    +4
                    Спасибо Пане за хорошие слова, но я простой диванный увалень!

                    зато познаний больше, чем у некоторых "историков".
                    1. hohol95
                      hohol95 24 апреля 2020 13:16 Новый
                      +3
                      drinks За ваше здоровье! Но иногда мне до "историков" далече.
                      Да и практического опыта полный нуль.
  10. Вольный ветер
    Вольный ветер 24 апреля 2020 09:32 Новый
    +1
    Сказать честно, то смотрю на эту юнармиию, постоянно рекламируемую по телевидению , то... Мне кажется их превращают в фольксштурм, причем в самом реальном смысле.
  11. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2020 09:34 Новый
    +11
    Немного по оружию Фольксштурма.
    Винтовка Фолькстшурма Volkssturmgewehr VG.1
    VG 2 представляла собой магазинную винтовку с характеристиками и устройством схожими с Volkssturmgewehr VG.1
    Выпускался карабин VK-98, представлявший собой значительно упрощенный вариант карабина Mauser 98k.
    Фольксавтомат MP-3008

    Качество, конечно, производит неизгладимое впечатление.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 апреля 2020 09:51 Новый
      +12
      Есть ещё кое-что по той же теме.
      Первоначальным обозначением Volkssturmgewehr Gustloff являлось MP 507, указываемое некоторыми авторами обозначение VG.1-5 является неправильным. Для стрельбы использовались так называемые «промежуточные» патроны 7,92х33 к штурмовой винтовке Stg.44 и отъемные рожковые магазины к ней же. Карабин самозарядный, без возможности вести автоматический огонь.
      "Фольксхандгранате-45»
      Рисунок картонного варианта «Фольксхандгранате-45».

      Этим ещё повезло...
      1. hohol95
        hohol95 24 апреля 2020 10:32 Новый
        +7
        Утро доброе Константин! hi
        Спасибо за дополнение статьи фотографиями.
        Но мен всегда было интересно, куда германца подевали все те запасы стрелкового оружия, патронов и гранат, что были ими захвачены в Европе. К концу войны оказалось, что у них нет ни оружия ни патронов к нему!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 24 апреля 2020 10:43 Новый
          +7
          Алексей, так война это та же мясорубка, она не только людей перемалывает. Да и много чего они нам сами "подарили", на складах до сих пор масса трофейного оружия, хотя после войны гнали его на подмогу всяким "друзьям из народно-освободительного движения". Да и авиация союзников, чтобы там ни говорили, неплохо отрабатывала по промышленным объектам. В результате для них и нормальные войска приличным оружием обеспечить стало проблемой. smile
          1. hohol95
            hohol95 24 апреля 2020 12:55 Новый
            +4
            Понятно, что и РККА взяла много трофеев.
            Но это было уже начиная с 1944 года.
            Да и не могла авиация разрушить все склады Франции, Дании или Австрии.
            Либо же германцы просто не желали показывать всем широкое применение трофейного стрелкового оружия и боеприпасов к ниму!
            Вот и оружие подпортилось и боеприпасы были израсходованы.
            Но это и к лучшему!
            Проблемы с вооружением и боеприпасами у германцев были нам только на руку!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 24 апреля 2020 13:32 Новый
              +6
              Проблемы с вооружением и боеприпасами у германцев были нам только на руку!

              А вот это как раз самое главное!
              1. hohol95
                hohol95 24 апреля 2020 15:46 Новый
                +5
                Полностью с вами согласен!
                Для этой темы лучше подходят книги из серии "Военная летопись". О боях на территории Третьего рейха в ней были книги с названием "Элитные силы Рейха". Хорошие иллюстрации, большое количество фотографий. Описаны силы от СС до батальонов моряков переведённых в пехоты. От Фольксштурма до частей сформированных из служащих РАД, СА и других.
            2. vladcub
              vladcub 25 апреля 2020 11:37 Новый
              +1
              hohol,:"не желали показывать всем широкое применение трофейного оружия", какие стеснительные:раскатывали на чехословацких танках(у автора как - то получилось,что у 1941 Вермахт целевом был на чешских танках), а стрелковое оружие стеснялись? Да так,что егерские части вооружили винтовками СВТ,различные вспомогательные части так же использовали СВТ.
              Элитную часть SS вооружили ППС.
              Тут скорее другое: в начале войны они использовали своё оружие: ремонт и обеспечение боеприпасами проще, а трофейное держали на складе.
              Слышал от фронтовиков: на передовой многи солдаты и офицеры имели как второе оружие,немецкие пистолеты.
              1. hohol95
                hohol95 25 апреля 2020 22:28 Новый
                0
                ...какие стеснительные:раскатывали на чехословацких танках

                Из двух моделей чешских танков трофейным можно назвать только Pz.35(t)! Вторую машину Pz.38(t) массово строили только для бронетанковых войс Вермахта и по сути трофеями они уже не являлись.
                Элитную часть SS вооружили ППС.

                Целиком всю часть? Интересно.
                Тут скорее другое: в начале войны они использовали своё оружие: ремонт и обеспечение боеприпасами проще, а трофейное держали на складе.

                Вопрос именно в том почему эти склады к концу войны оказались пусты.
                Францию уже освободили и по видимому все французские трофеи там так и остались. На складах.
                Слышал от фронтовиков: на передовой многи солдаты и офицеры имели как второе оружие,немецкие пистолеты.

                В рассказах партизан встречались такие эпизоды -
                пришли в отряд несколько полицаев сдаваться с оружием. А оружие французские винтовки с десятком патронов. Оружие красивое, но боеприпасов к нему нет. Мы их и закапывали в землю!!!

                Возможно подобным образом и раздёргали сами немцы трофейные свои запасы!
                1. vladcub
                  vladcub 26 апреля 2020 13:27 Новый
                  0
                  "целеком всю часть?" По ТВ часто показывали парад СС и они вооружены ППС. Информация,что именно ППС были в СС довольно часто . По-моему и на сайте читал, что вновь сформированная дивизия получила ППС. Логически объяснимо: проще обеспечить боеприпасами и ремонтом. Насчет последнего в январе- феврале 1945 сомневаюсь , им было не до ремонта. Целую часть чем отдельную роту
                  1. hohol95
                    hohol95 26 апреля 2020 13:40 Новый
                    0
                    По-моему и на сайте читал, что вновь сформированная дивизия получила ППС. Логически объяснимо: проще обеспечить боеприпасами и ремонтом.

                    просветите тогда меня по следующему вопросу:
                    Зачем на заводах Третьего Рейха переделывали трофейные ППШ под свои 9 мм патрон и возможность применения штатных магазинов от своих МП-38/40? Они ведь столько у нас всего захватили...
    2. Avior
      Avior 24 апреля 2020 09:57 Новый
      +1
      Насчёт качества на последнем снимке
      ПП и так был крайне дешевым, нужно было только делание слегка поднять цену и наладить нормальное качество, он все равно был бы самым дешевым оружием
      Но на это не было запроса сверху.
      Характеристиками эрзац оружие не блистало, но для неподготовленного фольксштурмиста это и не было важным- все равно он не мог вести бой на больших дистанциях, когда бы это проявилось
      1. Морской Кот
        Морской Кот 24 апреля 2020 10:50 Новый
        +8
        Ну, так и у нас, в блокадном Ленинграде, в ужасных условиях выпускали оружие, но таким кошмаром как МР3008 оно не выглядело.

        Слева ППС-42, справа ППС-43.
        1. Avior
          Avior 24 апреля 2020 12:28 Новый
          +3
          его и делали не для фольсштурма, а для экипажей бронетехники в первую очередь, в заводских условиях, на специализированном Сестрорецком оружейном заводе, и возможностей в Ленинграде было больше, там танки делали, не то что ПП.
          а у немцев это чудо делали в последний момент в том числе в разных мастерских
          Сообщается, что более 30 поставщиков участвовали в производстве деталей, а 14 компаний - в сборке. В качестве последней большой надежды для армии и народа Фольксштурм 15 ноября 1944 года полевой инспектор заказал 1 миллион единиц этого оружия с ежемесячной доставкой 250 000 штук. Согласно американским исследованиям, было собрано максимум около 3500 штук. Неясно, сколько из них даже добрались до Volkssturm до того, как союзники захватили производственные мощности.

          это машинный перевод из немецкой Википедии.
          качество сильно плавало, было и получше того, что на фото.
          реально таких дешевых ПП у немцев должен был быть запас заранее как раз на всякий случай, в войну, конечно, запасы делать не принято, их наоборот, расходуют, но здесь тот случай, что можно было и озаботится, тем более, что оружия именно для фолькстурма делали немало
          , вплоть до эрзац- пулеметов

          https://web.archive.org/web/20110812205745/http://bratishka.ru/archiv/2006/11/2006_11_16.php
          МР3008 был самый дешевый и очевидный вариант именно для такого случая.

          hi
        2. vladcub
          vladcub 26 апреля 2020 13:39 Новый
          +1
          Константин, в Ленинграде был разработан пистолет для замены ТТ-"Варяг" на 8 патронов ТТ(впрочем в Советском Союзе НЕ ЗНАЛИ многозарядных пистолетов). Всего было изготовлено около 30(?) экземпляров, несколько отправил в Москву,а остальные ушли на фронт. Сейчас остался 1 экземпляр.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 26 апреля 2020 16:18 Новый
            +2
            Слава, может быть ты имеешь в виду "Балтиец"?

            "Варяг" МР-445 относительно современный пистолет.
            1. vladcub
              vladcub 26 апреля 2020 16:47 Новый
              +1
              По ТВ дикторша его назвала Варяг. . Потом, где-то встречал название:"Балтиец",,,а как в натуре?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 26 апреля 2020 16:59 Новый
                +2
                Ну, дикторша тебе скажет... Какой спрос с попугая. Это "Балтиец", другого не было.
          2. hohol95
            hohol95 26 апреля 2020 19:55 Новый
            0
            впрочем в Советском Союзе НЕ ЗНАЛИ многозарядных пистолетов

            По вашим словам выходит, что в СССР выпускаемые пистолеты и револьвер были ОДНОЗАРЯДНЫМИ!
            Позвольте полюбопытствовать - помимо револьвера «Enfield No. 2», какое личное оружие получал британский офицер?
            Какие многозарядные пистолеты производили в GB?
            1. vladcub
              vladcub 27 апреля 2020 15:28 Новый
              0
              hobol, Вы правы: точнее было бы сказать :" пистолетов с магазином более 8 патронов,в Советском Союзе не знали"
              2) в офицеры британской армии и флота имели пистолеты: Веблей и Скот 9Д(9мм с усиленным зарядом,типа Маузер) магазин на 8 патронов, вес900г, американские Кольт,но калибр английскую систему-455. Фактически американский 45,но может разница в 10-е мм
              1. hohol95
                hohol95 27 апреля 2020 16:51 Новый
                0
                Веблей и Скот 9Д

                Вы случайно не про это семейство написали

                Технические характеристики пистолетов Webley & Scott
                Model 1905
                Калибр: 7,65mm Browning (7,65×16)
                Длина оружия: 159 мм
                Длина ствола: 89 мм
                Масса без патронов: 580 г
                Емкость магазина: 8 патронов
                Model 1906
                Калибр: 6,35mm Browning (6,35×16)
                Длина оружия: 120 мм
                Длина ствола: 54 мм
                Масса без патронов: 340 г
                Емкость магазина: 6 патронов
                Model 1909
                Калибр: 9mm Browning Long (9×20)
                Длина оружия: 203 мм
                Длина ствола: 140 мм
                Масса без патронов: 985 г
                Емкость магазина: 8 патронов
                Model 1910
                Калибр: .38 АСР (9×23)
                Длина оружия: 203 мм
                Длина ствола: 127 мм
                Масса без патронов: 990 г
                Емкость магазина: 8 патронов
                Mk. I Navy/ 1915 Mark I № 2
                Калибр: .455 Webley (11,43×23)
                Длина оружия: 203 мм
                Длина ствола: 127 мм
                Масса без патронов: 990 г
                Емкость магазина: 7 патронов
                Пистолеты модели Webley & Scott Mark I представляли собой мощное, прочное и надежное оружие, отличавшееся хорошей точностью стрельбы. Однако, несмотря на большую мощность и точность, они не пользовались особой популярностью, так как их механизм был весьма чувствителен к попаданию пыли и грязи и легко заклинивался. Еще одним недостатком являлась рукоятка, сделанная под прямым углом.

                Так Кольты и в РККА использовали. Говорили у лётчиков дальней бомбардировочной авиации были!
                1. vladcub
                  vladcub 27 апреля 2020 20:36 Новый
                  0
                  Да. Вы раскопали более подробную информацию.
                  Насчет Дальней авиации, чем были вооружены пилоты ,я не знаю.
                  Пистолет ТТ-"двоюродный брат" КольтМ1911
                2. vladcub
                  vladcub 27 апреля 2020 20:45 Новый
                  0
                  Я бы не хотел таскать Mark1 номер 2: кило весу и 7 патронов и не самый удобный.
                  Люгер и Вальтер удобнее.
                  1. hohol95
                    hohol95 27 апреля 2020 21:37 Новый
                    0
                    M1911A1
                    Масса, кг 1,12
                    Длина, мм 216
                    Длина ствола, мм 127
                    Ширина, мм 30
                    Высота, мм 135
                    Патрон .45 ACP
                    Калибр, мм .45 ACP (11,43×23 мм)
                    Вид боепитания магазин на 7 патронов (стандартный М 1911), также на 8 (до 10).
                    Увесист, но наверно более удобен для владельца.
                    Я бы не хотел таскать Mark1 номер 2: кило весу и 7 патронов и не самый удобный.

                    Тогда вы бы отказались и от испанских "Маузеров" Astra 902/903 с емкостью 20 патронов!
                    1. vladcub
                      vladcub 28 апреля 2020 12:04 Новый
                      0
                      О нем мало знаю.
    3. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 24 апреля 2020 11:21 Новый
      +4
      Я бы ещё упомянул He 162 Volksjäger, он тоже из этой серии
      1. Морской Кот
        Морской Кот 24 апреля 2020 11:26 Новый
        +5
        Я чегой-то очень сомневаюсь чтобы пацаны из Гитлерюгенда могли эксплуатировать эту фиговину. request
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 24 апреля 2020 11:54 Новый
          +4
          Читая про этот аппарат, часто встречал упоминание, что он предназначался для учеников планерных школ, дешёвый самолёт для массового употребления.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 апреля 2020 11:59 Новый
            +5
            С реактивным двигателем? Ну... чего только только в жизни не бывает. Хотя нацисты и не до такого додумывались.
          2. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 24 апреля 2020 12:03 Новый
            +5
            Дословный перевод Volksjäger-народный охотник
    4. hohol95
      hohol95 24 апреля 2020 16:27 Новый
      +2
      Нужно вспомнить ещё о "переквалификации" авиационных пулемётов в ручные и станковые. MG-15/17/81 получали приклады и сошки. Крупнокалиберные ставили на станки.
      У нас если и переделывали ПВ-1 в станковые то думаю это было единичными случаями. Из них делали трехствольные ЗПУ. ДА и ДА-2 так-же пускали на разные ЗПУ и не использовали в качестве пехотных.
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 24 апреля 2020 10:30 Новый
          +5
          Вы не по теме пишете, а начинаете переводить стрелки в духе "А у вас негров линчуют!". Хотя вы же зомби, у вас интеллекта не хватает этого понять.
    2. Осьминог
      Осьминог 24 апреля 2020 20:28 Новый
      +1
      Цитата: Корунд
      осхищают юнкера которые одни из первых поняли что такое "красная зараза" для России.

      )))

      Вы противоречите сами себе.

      Юнкеров точно так же бросили взрослые мерзавцы, как и их сверстников с других сторон. А на счет МГ ЕР Вы не правы. Эти не настоящие.
      1. Корунд
        Корунд 24 апреля 2020 21:47 Новый
        -4
        В Москве юнкеров может и бросили, но гражданская война не год продолжалась.
        А в Германии Павлики Морозовы были ? Это наверное главное различие между гитлерюгендом и пионерами с комсомольцами..
        1. Осьминог
          Осьминог 24 апреля 2020 22:27 Новый
          +1
          Цитата: Корунд
          А в Германии Павлики Морозовы были

          Не в курсе подробностей нацистской пропаганды. Но было бы странно, если бы не было.
  13. Михалыч
    Михалыч 24 апреля 2020 09:46 Новый
    0
    На фото в 4-ом ряду, второй справа чисты агиец.
    laughing wassat
  14. Charlie
    Charlie 24 апреля 2020 09:48 Новый
    0
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: svp67
    Вот ближе к смыслу статьи.

    Ну тогда вот покрасивее.

    А что это у пацана Железный крест? Когда успел
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 24 апреля 2020 09:51 Новый
      +4
      Если героев нет, то их нужно придумать!
    2. Фил77
      Фил77 24 апреля 2020 10:06 Новый
      +6
      Цитата: Charlie
      А что это у пацана Железный крест? Когда успел

      Это известное фото.9 марта1945 года.Пацанёнок Вилли Хюбнер,награждён за оборону Лаубана.Сейчас польский город Любань.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 24 апреля 2020 10:55 Новый
        +9
        Ага, стоило оборонять этот город, чтобы там жили поляки. Ирония судьбы-с. laughing
        Привет, Серёга! С добрым утром и доброго тебе дня. smile
        1. Фил77
          Фил77 24 апреля 2020 11:32 Новый
          +6
          Привет Константин!Ну как сказать...как ни крути,но защищали-то они свой город.И конечно же доброго дня!!!! hi
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 24 апреля 2020 11:17 Новый
        +2
        Я читал, он вывез несколько раненых на своей подводе.
        1. Фил77
          Фил77 24 апреля 2020 11:35 Новый
          +2
          Цитата: mr.ZinGer
          Я читал, он вывез несколько раненых на своей подводе.

          Нет,это Вы об Альфреде Цеке.А вот ему было 14 лет.Прсле войны сидел в плену до 47 года.
        2. Avior
          Avior 24 апреля 2020 12:33 Новый
          +3
          на подводе другой, Альфред Чех, там выше фото его награждения
      3. bubalik
        bubalik 24 апреля 2020 11:53 Новый
        +5
        Фил77 (Сергей)

        ,,,вот тоже известное фото.

        Пятнадцатилетний немецкий зенитчик «флакхелфер» — Ганс-Георг Хенке (Hans Georg Henke) из гитлерюгенда, взятый в плен солдатами 9-й армии США в городе Рехтенбах (Rechtenbach), Германия, 29 марта 1945 года
        Несмотря на то, что Хенке успел послужить в вермахте, его дальнейшая судьба сложилась вполне благополучно. После освобождения из плена, вернулся на родину — в городок Финстервальде провинции Брандербург.

        Когда Брандербург стал частью Германской Демократической Республики, Хенке вступил в компартию.Прожил 68 лет, в 1997 году его не стало.
        1. Avior
          Avior 24 апреля 2020 12:48 Новый
          +1
          других после войны просто не было
        2. Svarog51
          Svarog51 25 апреля 2020 06:49 Новый
          +3
          Сергей hi
          городок Финстервальде провинции Брандербург.

          Это не возле Дрездена? Там полк нашей дивизии находился и побывать довелось.
      4. bubalik
        bubalik 24 апреля 2020 12:13 Новый
        +6
        Сергей,а как тебе эта личность?

        Настоящее имя Папы Римского Бенедикта ХVI - Йозеф Алоис Рацингер. В 1941 Йозеф Рацингер-младший в возрасте 14 лет вступает в Гитлерюгенд, позже служит в отрядах противовоздушной, противотанковой обороны, в пехоте. За несколько дней до капитуляции Германии дезертирует, некоторое время после войны находится в американском лагере для военнопленных. После своего освобождения Иозеф Рацингер поступает учиться в духовную семинарию; рукоположен в 1951. В 1977 становится кардиналом, далее - главой Конгрегации доктрины веры, в 2005, после смерти Иоанна Павла II, становится Папой Римским.
        1. Фил77
          Фил77 24 апреля 2020 12:28 Новый
          +4
          Привет Серёг!Так у многих немцев если даже не вдумчиво покопаться,то можно обнаружить среди дедов,если не члена НСДАП,то члена гитлерюгенда.Или просто воевавшего на Восточном фронте.
          1. Осьминог
            Осьминог 24 апреля 2020 20:19 Новый
            0
            Цитата: Фил77
            Так у многих немцев если даже не вдумчиво покопаться,то можно обнаружить среди дедов,если не члена НСДАП,то члена гитлерюгенда.Или просто воевавшего на Восточном фронте.

            В Германии были члены НСДАП? В Германии были участники второй мировой? Да не может такого быть!
            1. Фил77
              Фил77 25 апреля 2020 07:07 Новый
              +1
              Вы удивлены?Я тоже изумился когда узнал.
  15. Shadow
    Shadow 24 апреля 2020 12:12 Новый
    +1
    Немецкая молодежь с головой бросалась в пламя войны, их современные сверстники и помыслить не смогли бы о том, чтобы пожертвовать хотя бы малой частью личного блага ради кого-то. Сплошь "свет, жизнь, наслаждение" - сила зла возобладала.
  16. Корунд
    Корунд 24 апреля 2020 12:21 Новый
    -6
    А была и такая -12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» и союзникам они много бед наделали.
    1. Фил77
      Фил77 24 апреля 2020 12:37 Новый
      +4
      Цитата: Корунд
      союзникам они много бед наделали.

      В 45-м они принимали участие в боях под Будапештом,и около оз.Балатон.
    2. Shadow
      Shadow 24 апреля 2020 14:23 Новый
      +1
      Все-таки это совершенно иное формирование - "младшая школа" Лейбштандарта, а не наспех сколоченное ополчение.
  17. vladcub
    vladcub 24 апреля 2020 14:19 Новый
    +2
    Надеялся,что автор расскажет,что -то новенькое либо об вооружение фольксштурма либо о самом фольксштурме. Отряды фольксштурма тоже интересная тема.
    Пистолет-пулемет СТЭН был удачный. О нём было на сайте. Другое дело,что копия уступает оригиналу+ спешка, а спешка нужна при поносе и всё
    1. Krasnodar
      Krasnodar 24 апреля 2020 16:35 Новый
      +5
      Приветствую' hi Там оригинал был тоже не очень, в Израиле таких до фигища осталось после Мандата, причем большая английских (в подпольных мастерских евреи их тоже немного наклепали)
  18. Federal1
    Federal1 24 апреля 2020 21:16 Новый
    -3
    Думаю в СССР было бы точно так же, если бы война пошла по худшему сценарию и по мере исчерпания людских ресурсов. Германия всегда воевала в меньшинстве против большинства логично что ее ресурсы исчерпались быстрее. Германия воевала со всем миром в соотношением примерно 1 к 10 думаю к концу войны по всем показателям.Если это было добровольное участия то в СССР было нечто похожее и 16 летние сбегали на войну, если призыв тогда это позор. Тема не раскрыта, статья очередная исаевщина. Все наши враги исчадия ада всех победим и затопчем, неинтересно и банально
  19. voyaka uh
    voyaka uh 25 апреля 2020 21:08 Новый
    +2
    Автор начал с Гитлерюгенд, которых готовили тщательно,
    и воевали они со стандартным оружием Вермахта.
    А потом плавно перешел на Фолкштурм,
    которых действительно, как любое народное ополчение, готовили плохо.
    И снабжали плохим оружием. Но те подростки, что записывались в Фолкштурм,
    не имели отношения к Гитлерюгенд.

    Поэтому вывод: Гитлерюгенд воевал с плохим оружием - неверен.
  20. Костадинов
    Костадинов 28 апреля 2020 14:21 Новый
    0
    Фольксштурм не отметил себя не из за плохое ерзац-оружие, а так как не било массового фольксштурма. И ерзац-оружие произвели очень мало так как не било ополченцев.
    Немецкой народ не поднялся на народной войне на защиту гитлеровского режима.
    Несколько миллионов реальних ополченцев, с етим ерзац-оружием, могли превратить весь 1945 в настоящую мясорубку.
    1. zombirusrev
      zombirusrev 28 апреля 2020 21:30 Новый
      0
      Гражданин вы считаете, что жирные бюргеры и их недоросли смогли бы сделать то что не смогли сделать самураи? Вы серьёзно? Красная Армия рвала всех как Тузик грелку. А учитывая то что творили у нас эти жирные бюргеры мотивация была на высшем уровне, а бюргеры были в страхе,что им придётся отвечать за содеянное. Как ни странно частично ответили. Миллион бюргеров из амеро-британскго плена не вернулись к ним там правильно относились..как надо.
  21. Костадинов
    Костадинов 29 апреля 2020 12:05 Новый
    0
    Цитата: zombirusrev
    Гражданин вы считаете, что жирные бюргеры и их недоросли смогли бы сделать то что не смогли сделать самураи? Вы серьёзно? Красная Армия рвала всех как Тузик грелку. А учитывая то что творили у нас эти жирные бюргеры мотивация была на высшем уровне, а бюргеры были в страхе,что им придётся отвечать за содеянное. Как ни странно частично ответили. Миллион бюргеров из амеро-британскго плена не вернулись к ним там правильно относились..как надо.

    1. Гражданин, я считаю, что страх от возмездие, самая хорошая мотивация. По етой причине на Востоке "жирние бюргери" из фольксштурма дрались намного лучше чем Вермахт(Берлин, Бреслау и т.д.). В конце практически только они дрались, а Вермахт бежал сдаватся американцам. "Жирние бюргери" не могли бежать из своих родних мест. Их не третировали как солдат. Ето на Западе у "жирних бюргеров" фольксштурм не получился потому что не било страха отвечат за содеянное.
    2. "Самураям" только император не дал устроить "битву за Японию". Поетому и сегодня есть император.
  22. DDT
    DDT 13 мая 2020 02:54 Новый
    0
    Цитата: Кот_Кузя
    Кастрюля сильно не жмет, неуважаемый? За кого скачете? За игруна писуном на рояле? Я конечно понимаю, что там у вас якобы демократия, но выбирать президентом клоуна - это очень сомнительный выбор.

    Ну, скакуасы на данный момент вы и вам подобные. Наши отжиманием територий и спрашиванием с потомков, пока не замечены. Скачите дальше, кастрюлеголовый.
  23. Molot1979
    Molot1979 30 июня 2020 15:29 Новый
    0
    Что характерно, этих в официальные списки потерь не включали и сколько таких ополченцев наши положили в Германии неизвестно до сих пор. Есть только косвенный признак того, что настрогали их достаточно много: после войны немцам пришлось в массовом порядке завозить турок и югославов. Что не потребовалось бы, если бы своих молодых и здоровых мужчин было бы в достатке.
  24. ДэКо
    ДэКо 8 июля 2020 07:45 Новый
    +1
    Деда моего, в 45, в Дрездене, сопляк из Гитлерюгенда подбил. Дед был командир танка