На Украине завершились предварительные испытания РСЗО «Ольха-М»

На Украине продолжаются предварительные испытания украинской ракеты "Ольха-М". Очередные пуски проведены в Одесской области. Об этом сообщает Генштаб Вооруженных сил Украины на своей странице в Facebook.

Как говорится в сообщении, в рамках подготовки к государственным испытаниям, на испытательном полигоне в Одесской области прошли очередные летные испытания перспективной отечественной ракеты "Ольха-М". В испытаниях приняли участие представители разработчика и специалисты ВСУ. Отмечается, что цель была поражена "первым выстрелом".

Позднее секретарь СНБО Алексей Данилов на своей странице в Fаcebook сделал запись, что государственное КБ "Луч" завершило предварительные испытания РСЗО "Ольха-М". По его словам, дистанция и радиус поражения целей отвечали всем поставленным тактико-техническим заданием. Дальность полета ракеты составила более 110 километров.

О дате начала государственных испытаний данной ракеты пока ничего не сообщается.

В украинском Генштабе пояснили, что "Ольха-М" является проектом по созданию высокоточных 300 мм реактивных боеприпасов с максимальной дальностью свыше 100 километров. Ранее заявлялось, что "каждая ракета в пусковой установке наводится на отдельную цель и может управляться в полете". По заявлению разработчиков, новая РСЗО превосходит по точности тактический комплекс "Точка-У".

Comments

[tarakan]

Сравнили Точку с РЗСО
Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

[Sky Strike fighter]

А чем же мы ответим "отцу ракетной программы Украины" ?

в войска поступают "Торнадо-Г" и "Торнадо-С", которые являются улучшенными версиями "Градов" и "Смерчей". Они получили новые цифровые системы управления огнем, сопряженные с датчиками ГЛОНАСС, а также более точные и дальнобойные реактивные снаряды.
Особое место занимает новейший "Ураган-1М". Как отмечает военный эксперт Леонид Карякин, данная РСЗО вобрала в себя самые лучшие разработки в этом направлении. Пусковая установка является двухкалиберной. В зависимости от поставленных задач она может применять 220-мм и 300-мм боеприпасы, хранящиеся в транспортно-пусковых контейнерах, что существенно облегчает их перезарядку, эксплуатацию и боевое применение.

Максимальная дальность полета реактивных снарядов достигает 120 км. В будущем ожидается появление еще более дальнобойных средств поражения.

https://rg.ru/2020/04/23/dva-v-odnom-chem-unikalna-novejshaia-reaktivnaia-sistema-uragan-1m.html

[одинокий]

Цитата: tarakan

нафига ей в "форточку"попадать?

Вообщето в Израиле есть 300 мм -е высокоточные тактические ракеты в одноразовых пусковых контейнерах,которые устанавливаются в РСЗО.. В одном контейнере 8 ракет.. По точности ничем не уступают ОТРК..

[Дедкастарый]

опять взорвалась на старте ?

[инженер74]

Цитата: Дедкастарый

опять взорвалась на старте ?

Действительно странная фотка..
Или у них цель находилась в 50 метрах от пусковой?

[kjhg]

Цитата: инженер74

Цитата: Дедкастарый

опять взорвалась на старте ?

Действительно странная фотка..
Или у них цель находилась в 50 метрах от пусковой?

У Ольхи есть режим стрельбы прямой наводкой

[Mayak-SH-7]

попала точно в цель!

"Вільха-М": Першим пострілом точно в ціль!

Опубликовано Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine Суббота, 25 апреля 2020 г.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Mayak-SH-7

попала точно в цель![media=https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/videos/222133905898141/]

У вас там уже не армия, а мультипликация от Воулт Дисней?

[Mayak-SH-7]

да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Mayak-SH-7

да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

Ну вот видите как.Вместо того чтобы соревноваться с другими армиями ВСУ соревнуется почему то со старыми мультиками от ещё советского Союзмультфильма. На большее претендовать уровень компетенций видать не позволяет.Я уже молчу про соревнования с армией РФ.Куда там украинским мультипликаторам во главе с их отцом Турчиновым.

[РУСС]

Цитата: Mayak-SH-7

да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

Это да)))))

[orionvitt]

Цитата: Mayak-SH-7

куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма

Далеко, не далеко, но что то пентагон как то постоянно вздрагивает, от очередных "Российских мультиков". А укроармию, только зайцы боятся, и то, потому что от природы пугливые.

[Ратник-80]

Так и думал что Ольха полная хрень взрыв как от не большого снаряда , взрыв от точки видели там целый холм в воздух поднимается

[РУСС]

Цитата: Ратник-80

Так и думал что Ольха полная хрень взрыв как от не большого снаряда , взрыв от точки видели там целый холм в воздух поднимается

Конечно как и всё украинское оружие, других комментариев здесь ждать не нужно.

[Oquzyurd]

Вы наверно имеете ввиду РСЗО Lynx с калибром от 122 мм до 300 мм,и еще крупнее ОТРК LORA с калибром 610 мм,в контейнерах.Эти системы в Азербайджанской Армии тоже есть,куплены у Израиля.

[одинокий]

Линкс и ЛОРА это разные системы...LORA типичный ОТРК..ракеты находятся в ТПК,транспортируется 4 единицы в одной установке..
А Ликнс это РСЗО...просто устанавливаются пусковые пакеты разных калибров как Вы заметили..от 122 до 300мм...300мм -е ракеты могут поразить цель точностью до 10м..,т.е являясь боеприпасом РСЗО,в по точности соответствуют ОТРК

Цитата: Oquzyurd

Эти системы в Азербайджанской Армии тоже есть,куплены у Израиля.

Знаю и видел применение несколько раз во время войсковых учений

[Oleg Olkha]

Он очевидно имеет ввиду 306 mm. EXTRA, фактическую ОТРК со 150 км. дальностью.

[Zementbomber]

LORA типичный ОТРК..ракеты находятся в ТПК,транспортируется 4 единицы в одной установке..

"Классических" РСЗО, артчасть которых комплектуется пакетом одноразовых ТПК - тоже уже давно офигеард типов.

[alexmach]

нафига ей в "форточку"попадать?

Действительно, зачем когда стреляешь попадать в цель? Кто только такую глупость придумал?

[Лопатов]

Цитата: tarakan

Сравнили Точку с РЗСО

Просто во-первых, аналог "Точки" они пилят с 1994 ("Гром"), и никак допилить не могут.
Во-вторых, обычный карго-культ. Ведь стоит им сделать "как у американцев" (с придыханием), так сразу Страна-Агрессор будет обязана капитулировать и отдать Крым вместе с Ростовской областью и Сахалином... А у американцев от РСЗО фактически отказались.

[Кран]

Речь о оружии,вам обязательно политику приплести надо.Печально...

[Лопатов]

Политика?
Никакой политики. Чистая укродурь. Примеров которой море.

[orionvitt]

Цитата: Кран

Речь о оружии,вам обязательно политику приплести надо

Странный вы человек. Оружие (армия) и политика, это сиамские братья близнецы и один без другого, ничего не стоит.

[Albert1988]

Цитата: orionvitt

Странный вы человек. Оружие (армия) и политика, это сиамские братья близнецы и один без другого, ничего не стоит.

Именно - для абсолютно дурной и обкуренной политики делается абсолютно дурное и неработающее оружие, а вооружена им дурная и не функционирующая армия...

[Zementbomber]

"Гром" - позиционировался как замена "Эльбруса", а не "Точки-У". НИОКР по нему начались не в 1994-м, а позже. И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".

Ура!!!!!
А что тогда на параде в 2018 таскали?

[Zementbomber]

Много чего.

..на параде продемонстрировали 40 единиц тяжелой бронированной техники, более 100 единиц автомобильной техники и БТР, 30 единиц артиллерийских систем и 30 ракетных комплексов. ...пролетела военная авиация: 29 истребителей, штурмовиков, транспортных самолетов и вертолетов.
https://24tv.ua/ru/kakaja_tehnika_prisutstvovala_na_parade_ko_dnju_nezavisimosti_2018_n1020887

Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки не было. Просто потому, что они никогда не существовали "в железе".

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Много чего.

Цитата: Zementbomber

Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки не было.

Конечно не было.
Макеты таскали

[Zementbomber]

Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.
ПУ тактических БР в РВиА СВ ВСУ - 12 шт. "Точка-У" в 19-й орбр. Отныне, приснА и на [ближайшие] веки вековЪ. АмЭнЪ.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.

Тем не менее, таскали. и это железобетонный факт. И деньги пилили, и свои, и саудитов. Что тоже железобетонный факт

[Zementbomber]

Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". И?? Обычные дезинформационные мероприятия.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового.

Ага.
А ещё всё мультяшное.

[Zementbomber]

Ну почему - "мультяшное"? Дело 8К713 - ЖиветЪ и ПобеждаетЪ!!

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". И?? Обычные дезинформационные мероприятия.

"Фейковой" арматы "для парада" уже построено больше, чем реального оплота, вместе с экспортной пратией

[Zementbomber]

Да таки и нет. Читай статистику производства-поставок. Она открытая.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Да таки и нет. Читай статистику производства-поставок. Она открытая.

Танков Оплот-М изготовлено порядка 50 единиц, арматы изготовлено 50-60 единиц...

[Zementbomber]

По состоянию на начало 2019 г. - 68 +7 БРЭМ на его базе.
Танков Т-14 "Армата" на начало текущего года построено 34 не считая опытных.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

По состоянию на начало 2019 г. - 68 +7 БРЭМ на его базе.

Это кто вам сказал? Реально существует один экземпляр Оплот-М, который таскают по выставкам, и еще 49, отправленных в Тайланд, где еще 18? Или вы имеете в ввиду обычные Т-84 Оплот, а не Оплот-М? А это две большие разницы, как у вас в Одессе говорят))))

[Zementbomber]

Справочники и отчеты мне это сказали.
И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Справочники и отчеты мне это сказали.
И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".

Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы, причем производство Оплота и Оплота-М сильно разобщены во времени...

[Zementbomber]

Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы

Вас кто-то обманул. Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вас кто-то обманул. Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.

Перечислите)))) Будьте добры)))

[Zementbomber]

ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.

Понимаете в чем хитрость - "оплот" - это неофициальное погоняло "простого" Т-84, а вот "Оплот-М" или БМ "ОПЛОТ" - уже глубоко модернизированного... Там и башня, и Суо, и Дз.. все другое...
Это первое...
Второе - согласно, например журналу The Military Balance именно БМ "Оплот" выпущено 50 единиц - для Тая 49, для выставок - 1, а вот еще 10-20 танков и различных кракозябр на их базе, - это относится к Т-84, которые, бедняги, не так давно выступали на общеевропейских танковых соревнованиях...

[Zementbomber]

"объект 478ДУ9" - он же Т-84У - был принят на вооружение ВС Украины именно как БМ "Оплот". Гуглите ПКМУ от 08.02.2000 №237-5. И было их построено - кроме опытного - 10 шт.
"объект 468ДУ9-1" aka "об. 478ДУ10" aka "Оплот-М" - существует в единственном экземпляре.
49 шт. для Королевской тайской - это "Оплот-Т". + тайцам было поставлено еще 6 ед. (в официальном отчете ГСЭК - ошибочно указано, что всего две) БРЭМ "Атлет" (в девичестве - БРЭМ-84).
Никаких "новых башни и СУО" сравнительно с базовым "Оплотом" - у -М/Т - нет. Если не считать "новой СУО" замену ПНКК и введение ИПК разумеется.

[Albert1988]

Если считать Т-84У - то их изготовлено 5 штук, если считать еще и все машины, изготовленные на платформе армата - то там под 70 набирается))))

[Zementbomber]

11 штук на самом деле. И "если сравнивать со всеми машинами, изготовленными на платформе Т-84" - то их таки уже 75 шт. набираеЦЦО.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

11 штук на самом деле.

11 Это если и Т-84 и Т84-У, тогда да, 11, но это слегка разные машины)))

[Zementbomber]

Нет. 11 - это именно Т-84У (если считать с "Ятаганом" - то 12). Разных на самом деле (зачастую - солидно разных) машин под общим полурекламным индексом "собственно Т-84" - было построено еще 7 шт.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Нет. 11 - это именно Т-84У

Сути это не меняет...

[Zementbomber]

Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД

Машин семейства "армата" в общей сложности изготовлено около 40 единиц для "парадов" испытаний + изготовление первой серии в 138 единиц... Сколько же их реально? И это абсолютно новая машина...
Производство Т-84 мертво... Как и все производство БТТ вна Украине...

[Zementbomber]

+ изготовление первой серии в 138 единиц...

Должен Вас разочаровать - но 132 ед. - это общий заказ на платформы "Армата". т.е. на ОБТ Т-14 + ТБМП Т-15 (которых в этом заказе большинство) + БРЭМ Т-16.

Производство Т-84 мертво... Как и все производство БТТ вна Украине...

Конечно "мертво"! Ну - если не считать производства БМ "Оплот-М" и "Оплот-Т", БТР семейства БТР-3 и БТР-4, а также боевых и вспомогательных бронированных машин на базе последнего, БА "Козак-2", БРЭМ "Атлет" и "Атлет-Т", заводских апгейдов Т-64, Т-72, Т-80, БМП-1 и БТР-70...

[Ratmir_Ryazan]

Сравнили Точку с РЗСО wink
Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж, или окопанную технику, а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

Высокоточный боеприпас повышает возможности РСЗО до уровня ОТРК, уступая конечно в дальности и мощности.

[Лопатов]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж

Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
РСЗО работают по групповым площадным целям.

Цитата: Ratmir_Ryazan

а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%

[Ratmir_Ryazan]

Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
РСЗО работают по групповым площадным целям.

Чушь написали. По вашему цели будут подходить под ваше вооружение?

Будет задача например поразить склад с боеприпасами в 100 км от вашей позиции, что будите делать? Скажите командованию, что у вас РСЗО и эта цель не для вас?!

Это не "высокоточные".

Снаряд с корректировкой по координатам как по вашему называется?

Российские КАБ-500/1500 по вашему тоже не высокоточные боеприпасы?! А какие?

[Лопатов]

Цитата: Ratmir_Ryazan

По вашему цели будут подходить под ваше вооружение?

Э...
Вы сами поняли написанное?

Цитата: Ratmir_Ryazan

Будет задача например поразить склад с боеприпасами в 100 км от вашей позиции, что будите делать?

Если бы Вы хоть раз видели такие склады, поняли, что цель однозначно площадная групповая. Для дивизиона РСЗО в самый раз. Лучше всего кассетными. И противопехотных мин добавить для того, чтобы устранять последствия было "проще".

Цитата: Ratmir_Ryazan

Снаряд с корректировкой по координатам как по вашему называется?

Не знаю. В первый раз о таких слышу.

Если вы об управляемых боеприпасах с ИНС с коррекцией по данным сигналов глобального позиционирования, то они не являются высокоточными. Слишком низкая вероятность попадания в точечную цель
Если они не оснащаются дополнительно полуактивной ИК ГСН, как это теперь американцы собираются делать.

[Ratmir_Ryazan]

Если бы Вы хоть раз видели такие склады, поняли, что цель однозначно площадная групповая.

А вы представьте, что там склад не для целой армии, а поменьше, для какой-нибудь группировки в 100-200 человек или вообще штаб или какая-то другой объект небольшой и укрепленный или мост.

Высокоточные бомбы появились в США в период войны во Вьетнаме и там они их применили по мосту - Хамжонг, который до этого постоянно бомбили обычными бомбами безрезультативно, а высокоточной бомбами разрушили мост с первого раза. Вот в этом и суть высокоточных боеприпасов.

Если вы об управляемых боеприпасах с ИНС с коррекцией по данным сигналов глобального позиционирования, то они не являются высокоточными. Слишком низкая вероятность попадания в точечную цель

Ну и как они называются о вашему? КР "Калибр" тоже по вашему не высокоточная ракета, они же по земле с помощью сигналов ГЛОНАСС наводятся? )))

Высокоточными боеприпасами являются все боеприпасы которые имеют систему целеуказания, а не только летят по инерции. И боеприпасы с лазерным наведением и с наведением по сигналам глобального позиционирования все это является высокоточным оружием.

[alexmach]

Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
РСЗО работают по групповым площадным целям.

Не потому ли что по другому неуправляемая ракета работать и не может.

Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%

А откуда это собственно известно?

[Лопатов]

Цитата: alexmach

Не потому ли что по другому неуправляемая ракета работать и не может.

У "Смерчей" нет и никогда не было неуправляемых ракет.
Там на ракетах изначально стоит инерционная система, производящая коррекцию на активном участке траектории. А так же вводящая поправку во время отделения головной части.
Это всё сделано для уменьшения рассеивания.

Цитата: alexmach

А откуда это собственно известно?

Потому что не думаю, что точность украинских ракет может быть выше, чем у американцев.

[Zementbomber]

не думаю, что точность украинских ракет может быть выше, чем у американцев.

Плохо знаете матчасть. В основе УкрНУР ЗЗ - лежат советские технические решения. А они круче даже нынешних амерских в этой области. И сильно круче.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

лежат советские технические решения.

Уважаемый, я не с Украины, мне такую лапшу пытаться вешать не стоит.
СССР с ЖПС не работал.

[Zementbomber]

Ничем не могу помочь. Кроме совета еще раз изучить матчасть разумеется. В части знакомства с "красным ЖПС" aka ГЛОНАСС в веселой частности.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Ничем не могу помочь.

Естественно не можете.
Потому что при СССР для повышения точности ракет с ИНС применялась РЛ ГСН.

[Zementbomber]

А также - "спутниковая коррекция". Еще раз - учите матчасть!

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

А также - "спутниковая коррекция".

Ага.
Только не "коррекция" а навигация, и не ракет, а топопривязчиков.
А в остальном всё правильно

[Zementbomber]

А еще - БР, КР, и КАБ.
И термин "спутниковая коррекция" действительно общеупотребительный - вплоть до офдоков вкл.

[Ded_Mazay]

Цитата: Ratmir_Ryazan

[
Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж, или окопанную технику, а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

А вам не кажется что тратить на какой то задрипанный блиндаж боеприпас ценой с люксовый крузак это немножко дурь?
P.S. тов. Лопатов вам правильно пишет, РСЗО это массированная работа по площадям с наложением взрывных волн.

[svp67]

Цитата: tarakan

Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

Технология и наработанный опыт позволяют из РСЗО сделать ВТО, тем более, что ракеты у "Смерча", что у "Урагана" есть в кассетном снаряжении. Но много на них надеяться все равно не стоит, так как сбить их проще, чем ту же "Точку"

[garri-lin]

А можно уточнить почему сбить легче чем точку?

[svp67]

Цитата: garri-lin

А можно уточнить почему сбить легче чем точку?

Траектория полета и скорость на конечном участке ....

[garri-lin]

Так ведь обе ракеты идут по балистической траектории. Подход к целе должен быть почти одинаковый. А по скорости понятно. Спасибо за разяснения.

[svp67]

Цитата: garri-lin

Так ведь обе ракеты идут по балистической траектор

У "Точки" она более крутая

[garri-lin]

Понял. Спасибо.

[mvg]

вы не гражданский

вы мало мало итиот,... вам рассказать в чем? или догадаетесь, прочтя мурзилку

[Zementbomber]

предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

С целью эффективного поражения групп относительно рассредоточенных малоразмерных целей.

[Кирилл Г...]

Это круто. Лучше Точки!!! Точка уже 45 лет как на вооружении. Точку уже снимают с вооружения и вовсю используют по назначению (утилизируют так сказать) в той же Сирии

[Avior]

Ольха- управляемые ракеты
Сейчас такие получили распространение
Смотрите Полонез у Белоруссии к примеру
Работают точечно

[Лопатов]

Цитата: Avior

Работают точечно

С КВО от 30 до 50 метров? Точечно?
Ну разве что для украинцев.
С их богатой практикой работы по домовладениям гражданских

А белорусы собираются применять их как РСЗО

[Дилетант]

По заявлению разработчиков, новая РСЗО превосходит по точности тактический комплекс "Точка-У".

Ну и Вы говорите, что можете 5 раз

(Совет врача)

[Prahlad]

Что бы кто не говорил, но это определенный успех. Штука довольно серьезная и это надо учитывать .

[Не либероид Русский]

эта штука будет серьезной, когда станет на поток, а пока в штучном виде это обычные понты

[Hagen]

Цитата: Не либероид Русский

эта штука будет серьезной, когда станет на поток,

А кроме потока надо, чтобы сложилась удобная политическая обстановка, когда можно будет ее успешно применить. А сегодня мечтать и говорить вслух о стрельбе "Ольхой" по нефтеперегонному заводу в Ростове могут лишь не очень умные бандеровские недобитки, однако понимающие, что реально стрелять им не придется.

[tarakan]

Полностью согласен с вами

[orionvitt]

Цитата: Prahlad

Что бы кто не говорил, но это определенный успех

Советский задел не бесконечен, когда нибудь кончится. Чем потом стрелять будут?

[Ментат]

Современный (или даже прошлого поколения) ОТРК Украина создать не в состоянии, поэтому к ракете РСЗО приклеивается GPS и объявляется, что это поделие равно ОТРК.

[Zementbomber]

Современный (или даже прошлого поколения) ОТРК Украина создать не в состоянии

В состоянии на самом деле. Как и БРСД. Чистый вопр целесообразности.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Не либероид Русский

эта штука будет серьезной, когда станет на поток, а пока в штучном виде это обычные понты

Ресурсов хватит на такие "понты" Так и штаны потерять не долго.

[Sky Strike fighter]

Им без штанов нормально,главное вышиванку не потерять.Вот тогда беда.

[rocket757]

Повышение точности попадания для РСЗО большой мощности и дальности, перспективный вариант. Но сравнивать с "Точкой У" это моветон. Сравнивать стоит с однотипным изделием, например "Торнадо Г", а не с изделием, которое снимается с вооружения и заменяется на новые системы.

[Zementbomber]

Весна, Крым, Кубань, Россия, это вечное

Я тебя удивлю - но вечен только Великий Рим. Да и то - только согласно Гимну Советских студентов-историков.

[Владимир61]

Цитата: Zementbomber

Я тебя удивлю - но вечен только Великий Рим

Ты же не двоечник? Если не согласен, то удиви своего учителя истории... В мире десятки городов, если не сотни, которые стоят с момента основания, и которым несколько тысяч лет. Те, которые канули в лету, у всех на слуху, - Троя, Мемфис, Чичен-Ица и т.д.

[Zementbomber]

Если б ты еще понимал разницу между "стоят до сих пор" и "вечен"...

[Zementbomber]

Согласно "той самой" баттхертодоставляющей песне - "від Сяну до Дону".

[Гвардейский поворот]

Эксперт: Ударить «Ольхой» по российским стратегическим объектам украинцы не смогут.Прокомментировать апокалиптические заявления «КП» попросила доктора военных наук, члена-корреспондента Российской академии ракетных и артиллерийских наук Константина Сивкова.

- Константин Валентинович, что за грозная «Ольха «такая» нарисовалась у ворот?

- Это модернизированный советская система «Смерч». Обычная реактивная ракетная система. Ну, чуть большей мощности. Соответственно, дальность у нее побольше. И поточнее. Когда соседи говорят про «средство сдерживания» - это чушь собачья. Можно сделать прекрасный образец, но если его нет в войсках, или есть, но немного, то качественно изменить соотношение сил они не смогут.- В Киеве заявили, что дальность пуска у модернизированных комплексов — до 130 километров…

- У «Смерча» сначала была дальность 70, потом 90 километров. У нас сделали модернизированный «Смерч» - он называется «Торнадо», и его дальность 120-130 км. Предположим, украинцы достигли такого же результата. Но какие боевые части у их ракет — кассетные, не кассетные? Какова реальная точность поражения целей? И подчеркну: серьезным фактором такого рода комплексы в малых количествах не являются.- Но упомянутый Шиманом Каменск-Шахтинский «Ольхою» достать могут?

- Если брать максимально близкую точку территории Украины, контролируемой Киевом — по прямой будет, пожалуй, 110-120 км. Теоретически — могут, практически — большие сомнения.

- Остановка Павлоградского химзавода, которому Киев не дал денег, действительно «убьет» ракетную отрасль Украины?

- В советские времена это был серьезный завод, работавший на весь Союз. Да тот же Южмаш, который производил тяжелые баллистические ракеты, известные как «Сатана», без павлоградской продукции не сможет выпускать никакие ракеты — так он, похоже, и приостановил производство.

В общем «Ольха» - это обычная тяжелая реактивная система залпового огня. У неё не тот радиус действия и не тот боеприпас, чтобы всерьез влиять на ситуацию.

ИСТОЧНИК KP.RU

[Zementbomber]

тот же Южмаш, который производил тяжелые баллистические ракеты, известные как «Сатана», без павлоградской продукции не сможет выпускать никакие ракеты

Офигеть, какоЕ экспертище! Что ЮМЗ производил исключительно жидкостные ракеты - прошло целиком мимо его незамутненного разума...

[Welldone]

Само наличие такого оружия у потенциальных противников - должно напрячь наших штабистов. Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики... Пусть меня заминусуют здешние "генералы", пусть приводят ТТХ противоракет, но нельзя недооценивать маразм руководства Окраины. Вспомним пословицу про ружье на стене.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики...

Тогда на месте Ольхи а заодно безбашенных нацтков появятся дымящиеся кратеры... А заодно, возможно, и на месте заводов эту самую ольху производящих...

[Welldone]

Вы не врубились. Каждое оружие несет смерть, разрушения. Даже "перехваченное" несет пожары и пр. как минимум. Вы милитарист. Ответка будет, но сами посудите - нафига, если можно предотвратить дипломатами? ,(обязательно бахнем - весь мир в труху..))) Мы диванные эксперты, не нам судить.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Вы не врубились.

Очень хорошо врубился...

Цитата: Welldone

Вы милитарист.

Ога, а также макиавеллист, сталинист и бонапартист)))) А еще я работаю на ФСБ, ЦРУ и Моссад

Цитата: Welldone

Ответка будет, но сами посудите - нафига, если можно предотвратить дипломатами?

Это вы, батенька, не врубились - какими дипломатами? Ну если по вашему вручение ноты типа - "Если хоть одна ваша петарда стрельнет в сторону российской границы мы сделаем лунный пейзаж на месте дислокации ваших салютных установок, завода, который их производит и удаленно кремируем всех. кто принял такое решение"
это "дипломатия", то да, так можно))))

[Welldone]

Диванный красноречивый полкан))) Хреновый мир лучше чем ... Ну вы поняли.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Диванный красноречивый полкан)))

Я, уважаемый, не буду в ответ озарактеризовывать вас, ибо это будет... не этично и вам советую таки ознакомиться с правилами приличия.

Цитата: Welldone

Хреновый мир лучше чем ... Ну вы поняли.

Помнится один известный политик сказал однажды:
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор"

Современную нацистскую Украину надо давить и максимально жестко, и политически и экономически, чтобы она сидела как мышь под веником и четко знала свое место, потому что иначе эти оселедцеголовые натворят дел похлеще, чем уже натворили...

[Zementbomber]

Современную нацистскую Украину надо давить и максимально жестко, и политически и экономически, чтобы она сидела как мышь под веником и четко знала свое место

Ну - собственно - политическую линию руководства и элит США по отношению к России - Вы здесь сформулировали вполне ясно.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну - собственно - политическую линию руководства и элит США по отношению к России - Вы здесь сформулировали вполне ясно.

Россия и США - в одном весе, как и Китай с Объединенной Европой, а вот современная Украина - шавка. которая возомнила о себе Бог знает что...

[Zementbomber]

Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой". Мою Польшу в 1939-м вообще полностью раздавили и раздерибанили чуть больше, чем за месяц. По итогу - она оказалась в числе Держав-Победительниц. Так что "вес" - реально не всегда показатель.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой"

Соболезную вам...

Цитата: Zementbomber

Мою Польшу в 1939-м вообще полностью раздавили и раздерибанили чуть больше, чем за месяц.

Правильно - потому, что своим поведением она достала не только своих стратегических противников, но и своих "союзников"... По делом, как говорится...

Цитата: Zementbomber

По итогу - она оказалась в числе Держав-Победительниц.

А тут поправочка - это была уже другая Польша, социалистическая, а та Польша - отсиживалась в Британии, куда в 39-и и смылась...

Цитата: Zementbomber

Так что "вес" - реально не всегда показатель.

Вес, увы, показатель всегда, захотели - раздербанили Польшу, захотели - в число стран-победительниц внесли))) Захотели - границы перекроили, так что теперь на Польшу у Германии ох какой зуб есть, за огроменный кусок к Польше прирезанный...

[Zementbomber]

А тут поправочка - это была уже другая Польша, социалистическая, а та Польша - отсиживалась в Британии, куда в 39-и и смылась...

"народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.

Вес, увы, показатель всегда, захотели - раздербанили Польшу, захотели - в число стран-победительниц внесли

И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "наглого мелкого" - перевесил "вес" супертяжа, забыковавшего на него.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.

Ой, сказочки))) И какая это "буржуазная" Польша в 45? А в 50-м? А может быть еще и в Варшавской Договоре "буржуазная" Польша заседала?

Цитата: Zementbomber

И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "мелкого" - перевесил "вес" забыковавшего на него.

Если на мелкого будет быковать кто-то серьезный, то и покрышку отберет и мелкого размажет, современная Польша должна очень хорошо это помнить, ровно как и Украина. Потому, что те, у кого вес посерьезнее такие покрышки таскают, что мелкого с его бубликом раздавит просто

[Zementbomber]

И какая это "буржуазная" Польша в 45?

Натуральная на 146%. Преимущественно частная собственность на средства производства, коалиция с участием буржуазных партий у власти.

Если на мелкого будет быковать кто-то серьезный, то и покрышку отберет и мелкого размажет, современная Польша должна очень хорошо это помнить, ровно как и Украина. Потому, что те, у кого вес посерьезнее такие покрышки таскают, что мелкого с его бубликом раздавит просто

Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Натуральная на 146%. Преимущественно частная собственность на средства производства, коалиция с участием буржуазных партий у власти.

Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?

Цитата: Zementbomber

Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.

Может и случается, только вот какое отношение это имеет к Польше, которую вертели как хотели все кому не лень, и к Украине, которая сама себя в кому загнала?

[Zementbomber]

Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?

Т.е. - что Польша в 1945-м - была вполне буржуазной -уже не спорим - слились? ОК, победа на боевом счету.

Может и случается, только вот какое отношение это имеет к Польше, которую вертели как хотели все кому не лень, и к Украине, которая сама себя в кому загнала?

Прямое. И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз, и Россию. Их покрышки оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Т.е. - что Польша в 1945-м - была вполне буржуазной -уже не спорим - слились?

Да ну, то есть СССР в период НЭПа - тоже буржуазная страна))) И хороша буржуазная - кто-тьо сказал, как ветром сдуло, видимо все от размеров покрышки, которая накатилась на гордую буржуазию и... раздавила...

Цитата: Zementbomber

ОК, победа на боевом счету.

С голубями в шахматы не играю, так что какая тут победа?

Цитата: Zementbomber

Прямое. smile: И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз. и Россию. Их покрышики оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.

Я-палкаль-и-валялся-пацталом-адын-адын-адын
Запомните раз и на всегда - когда СССР был в силе - никакие полкрышки карликов не могли его сделать - Чехословакия попыталась - задавили... в прямом смысле..
А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...

[Zementbomber]

то есть СССР в период НЭПа - тоже буржуазная страна)))

Неверная аналоХия.
НЭПовские РСФСР/Союз ССР - были капиталистическими, но не буржуазными. Поскольку буржуазия не имела там в 1921-1929 гг. никакой политической власти.

Запомните раз и на всегда - когда СССР был в силе - никакие полкрышки карликов не могли его сделать - Чехословакия попыталась - задавили... в прямом смысле..

Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".

А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...

Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Неверная аналоХия.
НЭПовские РСФСР/Союз ССР - были капиталистическими, но не буржуазными. Поскольку буржуазия не имела там в 1921-1929 гг. никакой политической власти.

А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?

Цитата: Zementbomber

Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".

Именно - со вторым танковым парком при активном сопротивлении (!) общества - умыть не смогли, а Украина и Польша - так вообще нули без палочки - первая часть неотъемлемая того же СССР, а вторая под полным контролем)))
А мождахеды - это вообще не государство и не нация)))) Ну и цель была, на минуточку, другая - чеченских боевиков хорошо так умыли - 250 000 чеченцев убито только в завершающую стадию операции, а миллион эмигрировал за рубеж))))

Цитата: Zementbomber

Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...

КПСС сгнила, а все эти "перестройки - ускорения" были лишь трепыханиями, продолжай КПСС жить и обновляться, как компартия Китая - СССР и к текущему времени был бы жив, ну а всякие "краинские патриоты" в лице ярошей-тягнибоков-фарион сейчас маршировали бы на первое мая с красными галстуками и восхваляли бы Ленина на чистейшем русском языке))))

[Zementbomber]

А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?

Где и когда такое было? "Всей политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.

Именно - со вторым танковым парком при активном сопротивлении (!) общества - умыть не смогли, а Украина и Польша - так вообще нули без палочки - первая часть неотъемлемая того же СССР, а вторая под полным контролем)))
А мождахеды - это вообще не государство и не нация)))) Ну и цель была, на минуточку, другая - чеченских боевиков хорошо так умыли - 250 000 чеченцев убито только в завершающую стадию операции, а миллион эмигрировал за рубеж))))

1. Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.
2. СССР - исчез благополучно 26 декабря 1991 г. - проснитесь! Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.
3. Отвечайте по существу: победить во Второй Советско-Афганской войне - Советской Армии и войскам КГБ удалось?
4. "миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.

продолжай КПСС жить и обновляться, как компартия Китая - СССР и к текущему времени был бы жив

А если бы у бабушки были были первичные и вторичные половые признаки дедушки - она была бы дедушкой. А если бы у Медина-Сидония были эскадренные броненосцы вместо галеонов и гукоров - он покорил бы Англию для Филиппа II. И т.д.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Где и когда такое было? "Всей политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.

А что им под капиталистическими немцами лишаться? А вот в Варшавском договоре Польша стала социалистическоооой...

Цитата: Zementbomber

Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.

Не решились в данном случае = не смогли

Цитата: Zementbomber

СССР - исчез благополучно 26 декабря 1991 г. - проснитесь!

Я что, утверждаю обратное? Исчез, и я четко сказал почему - потом что. как рыба, сгнил с головы, не сгнила бы "голова" - и тело бы жило до сих пор)))

Цитата: Zementbomber

Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.

Именно, как и над любой страной Варшавского Договора))))

Цитата: Zementbomber

Отвечайте по существу: победить во Второй Советско-Афганской войне - Советской Армии и войскам КГБ удалось?

Войска КГБ это очень интересные подразделения Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" . И потом - а СССР воевал с Афганистаном, как со страной? То есть Бабрак Кармаль был врагом СССР? И СССР не поддерживал его власть в стране против незаконных вооруженных формирований?
И да - советские войска не смогли победить пуштунских партизан, которые активно поддерживались США и Пакистаном, да и всем арабским миром... ровно как украинские лыцари-хыборгы не смогли победить повстанцев Донбасса, поддерживаемых Россией
И да - в афганской войне СССР не смог додавить пуштунов именно из-за внутренних факторов...

Цитата: Zementbomber

"миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.

В Чечне проживало более двух миллионов человек, сейчас около миллиона чеченцев живет вне России...

Цитата: Zementbomber

А если бы у бабушки были были первичные и вторичные половые признаки дедушки - она была бы дедушкой.

Давайте перефразируем - если бы спортсмен тяжело отлет не стал бы курить и пить, то нажил бы себе рака легких и цирроза печени, и не помер бы раньше времени...

[Zementbomber]

в Варшавском договоре Польша стала социалистическоооой...

ОВД - это 1955 г. ЕМНИС. Напомню, что спор шел вокруг моего замечания, что Польша оставалась буржуазной до 1948 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".

Не решились в данном случае = не смогли

Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.

как и над любой страной Варшавского Договора))))

Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога.

Войска КГБ это очень интересные подразделения laughing Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" laughing . И потом - а СССР воевал с Афганистаном, как со страной? То есть Бабрак Кармаль был врагом СССР? И СССР не поддерживал его власть в стране против незаконных вооруженных формирований?
И да - в афганской войне СССР не смог додавить пуштунов именно из-за внутренних факторов...

Войска КГБ - это совокупное название войсковых формирований КГБ СССР.
Включали в себя Пограничные войска, Войска государственной безопасности, обр осназ КГБ, ОУЦ КГБ ("Вымпел"), части и подразделения Службы "А" (не путать со службой "А" ПГУ КГБ), Кремлевский полк, части внешней охраны Службы охраны КГБ, Части правительственной связи, Части связи КГБ СССР, Тыл КГБ СССР, Военно-строительные части КГБ СССР.
И да - СССР действительно имел у себя на службе марионеточной афганское правительство. Даже с 400-тысячными войсковыми и полувоенными формированиями. Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.

В Чечне проживало более двух миллионов человек, сейчас около миллиона чеченцев живет вне России...

Госкомстат СССР - с Вами не согласен! Согласно переписи 1989 г. - население Чечено-Ингушской АССР - 1275513 чел. Из которых чеченцев - только чуть больше половины.

Давайте перефразируем - если бы спортсмен тяжело отлет не стал бы курить и пить, то нажил бы себе рака легких и цирроза печени, и не помер бы раньше времени...

Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

ОВД - это 1955 г. ЕМНИС. Напомню, что спор шел вокруг моего замечания, что Польша оставалась буржуазной до 1948 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".

И потом поменяла свой строй по указиловке из СССР... Все, что надо знать по этому поводу)))

Цитата: Zementbomber

Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.

У них была и объективная возможность немцев немного покусать в 38, но от чего-то и тогда не смогли...
Закономерность, однако...

Цитата: Zementbomber

Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога.

Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания... Ну а Ярузельского тут вообще упоминать не стоит - собственно все уже начинало сыпаться тогда

Цитата: Zementbomber

Войска КГБ - это совокупное название войсковых формирований КГБ СССР.

Вот войсковые формирования КГБ - это привычная формулировка...

Цитата: Zementbomber

И да - СССР действительно имел у себя на службе марионеточной афганское правительство. Даже с 400-тысячными войсковыми и полувоенными формированиями.

Если следовать педивикии, то да, марионеточному, тем не менее, режим этот возник до прихода СССР, это как если сирийское правительство называть марионеточным...

Цитата: Zementbomber

Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.

В первые 6 лет, ка раз все шло весьма успешно и почти ничего не предвещало, а вот после года 85-го началось...

Цитата: Zementbomber

Госкомстат СССР - с Вами не согласен! Согласно переписи 1989 г. - население Чечено-Ингушской АССР - 1275513 чел. Из которых чеченцев - только чуть больше половины.

А сколько чеченцев и ингушей жило тогда вне Чечни? На сегодняшний день имеем порядка двух миллионов представителей коренных народов Чечни (упрощенно) из которых половина проживает вне пределов РФ...

Цитата: Zementbomber

Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.

Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...

[Zementbomber]

Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...

Погугилте или забейте в Яндекс "смоленский гнойник (или "смоленский нарыв"). Это еще глубоко сталинский Союз. Ну и докучи посмотрите, что Вам выдаст поиск по запросу "морально-бытовое разложение".

А сколько чеченцев и ингушей жило тогда вне Чечни? На сегодняшний день имеем порядка двух миллионов представителей коренных народов Чечни (упрощенно) из которых половина проживает вне пределов РФ...

Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни". При личном с ними общении за такую формулировочку они и на перо поставить могут - ибо чеченцев "любят" ну очень сильно. Чечня и Ингушетия - всегда были разными этнокультурными общностями. Хоть их в советское время и скрестили по тупости Москвы (хотя вообще для Сталина это было крайне странно - он же сам кавказец) в одной автономной республике.
Во-вторых - на 17.01.1985 - в СССР проживало 865 тыс. чеченцев и 205 тыс. ингушей Даже если считать терских казаков и горских евреев, проживавших в Чечено-Ингушетии, отдельной этносоциальной группой (как нередко считают на т.н. "Западе") - 1 млн. эмигрировавших (даже считая внутреннюю миграцию) в результате Первой и Второй Чеченских войн даже всех представителей коренных народов даже Чечено-Ингушетии в целом - ну никак не набираеЦЦО. Признайте уже, что вы сморозили сию цифирю не подумавши.

Если следовать педивикии, то да, марионеточному, тем не менее, режим этот возник до прихода СССР, это как если сирийское правительство называть марионеточным...

Правительство может не быть марионеточным и стать им в процессе. А может - быть марионеточным и перестать им быть в том же процессе. Напомню, что первым же шагом СССР после введения войск в ДРА - стало свержение законного правительства Амина. Ну и да - сейчас - режим в САР - вполне себе марионеточный.

В первые 6 лет, ка раз все шло весьма успешно и почти ничего не предвещало, а вот после года 85-го началось...

Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.

Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания...

Советсткий Союз - всегда может все! Кроме тех случаев, когда он не может совсем ничего!

Ей-ей - в советское время граждане СССР относились к реальным возможностям своей страны изрядно более здраво.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

смоленский гнойник

Один конкретный случай и, между прочим, характерный для любой элиты, вычищается соотвествующими методами. Гниение элиты - это, в первую очередь, не появление отдельных коррумпированных/марально опустившихся элементов, а системное явление, когда элита начинает массовую противозаконную деятельность, как сейчас происходит во всех постсоветских элитах, как прямых потомках элиты советской.

Цитата: Zementbomber

Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни".

А когда я писал про вайнахов? Нохчи у нас уже не?

Цитата: Zementbomber

1 млн. эмигрировавших (даже считая внутреннюю миграцию) в результате Первой и Второй Чеченских войн даже всех представителей коренных народов даже Чечено-Ингушетии в целом - ну никак не набираеЦЦО. Признайте уже, что вы сморозили сию цифирю не подумавши.

Тем не менее, на данный момент мы имеем около 1 миллиона жителей самой Чеченской республики (учитывая, что не коренные от туда эмигрировали еще в начале заварушки) и еще один милллион этнических чеченцев раскиданных по миру. Конечно можно предположить, что это они так расплодились, но с учетом того, что 1/2 проживает за пределами Чечни и даже РФ...

Цитата: Zementbomber

Правительство может не быть марионеточным и стать им в процессе.

Вот - правительство Афгана переподчинили себе, поставив своего товарища Кармаля, но, тем не менее огромные силы этому правительству подчинялись и действовали даже самостоятельнее, чем войска САР в той же Сирии

Цитата: Zementbomber

Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.

Период, когда у нас в СССР стали утрированно "приходить к власти не приходя в сознание" уже ознаменовал начало конца, ибо руководство уже не могло адекватно оценивать ситуацию ни во внутренней политике, ни во внешней...

Цитата: Zementbomber

Ей-ей - в советское время граждане СССР относились к реальным возможностям своей страны изрядно более здраво.

Слава Богу, мой отец с матерью и старшие коллеги все живы-здоровы и о том, какие оценки тогда граждане давали возможностям СССР рассказать могут вполне...

[Zementbomber]

А когда я писал про вайнахов? Нохчи у нас уже не?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайнахи
Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии не используется. Ни в советской, ни в нынешней русской, ни в мировой.

Тем не менее, на данный момент мы имеем около 1 миллиона жителей самой Чеченской республики (учитывая, что не коренные от туда эмигрировали еще в начале заварушки) и еще один милллион этнических чеченцев раскиданных по миру. Конечно можно предположить, что это они так расплодились, но с учетом того, что 1/2 проживает за пределами Чечни и даже РФ...

Плодятся чеченца активно довольно на самом деле. Только с 1989 г. по 2010 г. - их число только непосредственно в самой Чечне увеличилось на 500 тыс. голов.
Ну и да - еще по состоянию на 2010 г. - численность чечеренцев в целом в России - была 1.36 млн. чел. В остальном мире - сейчас живут чуть более 500 тыс. чеченцев.

Вот - правительство Афгана переподчинили себе, поставив своего товарища Кармаля, но, тем не менее огромные силы этому правительству подчинялись и действовали даже самостоятельнее, чем войска САР в той же Сирии

И?? Это отменяет тот факт, что и правительство Кармаля и правительство САР сейчас - марионеточные?

Слава Богу, мой отец с матерью и старшие коллеги все живы-здоровы и о том, какие оценки тогда граждане давали возможностям СССР рассказать могут вполне...

И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии не используется. Ни в советской, ни в нынешней русской, ни в мировой.

Тогда вопрос - как же ваше заявление, что вайнахи - не чечнцы?

Цитата: Zementbomber

И?? Это отменяет тот факт, что и правительство Кармаля и правительство САР сейчас - марионеточные?

В той же мере марионеточные. как и современные правительства Польши и Украины))))

Цитата: Zementbomber

И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому.

Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
А вот сейчас как раз потерявшие поводок моськи стали громко брехать на уже мертвого слона...

[Zementbomber]

Тогда вопрос - как же ваше заявление, что вайнахи - не чечнцы?

А я делал такое "заявление"?
Вайнахский суперэтнос включает в себя три этноса - чеченцы, ингуши и акинцы.

В той же мере марионеточные. как и современные правительства Польши и Украины))))

При таком подходе -Вам придется признать марионеточными - 95% правительство государств Мира. Включая и Правительство Российской Федерации разумеется. Причем оно не будет даже в первой сотне по "степени свободы действовать независимо от "внешних управляющих".

Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
А вот сейчас как раз потерявшие поводок моськи стали громко брехать на уже мертвого слона...

"Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

А я делал такое "заявление"?

Сказали, что вайнахи - не чеченцы...

Цитата: Zementbomber

При таком подходе -Вам придется признать марионеточными - 95% правительство государств Мира. Включая и Правительство Российской Федерации разумеется.

В какой-то степени оно (правительство РВ) сильно марионеточное, Длинный Збиг в свое время сказал, что не представляет ситуации, при которой правительсво РФ может нанести по США ядерный удар, когда 500 миллиардов долларов российской элиты хранятся в американских банках, и добавил, что уже сомневается - российская ли это элита или она уже американская...

Цитата: Zementbomber

"Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.

Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?

[Zementbomber]

Сказали, что вайнахи - не чеченцы...

Нет.

Я употребил термин "вайнахи-ингуши". Из этого не следует, что чеченцы - не вайнахи. Этносов в пуле вайнахского суперэтноса - три. Включая и чеченцев.

Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?

1) В реальности - "маленькие и слабенькие" совсем нередко тоже вполне имеют такие возможности. С др. стороны - даже самые большие и самые сильные - далеко не всегда "могут выбирать". Хрестоматийно: 22 июня СССР был выбора напрочь лишен например. Хотя - был вторая армия и четвертая экономика тогдашнего Мира;
2) И что бы СССР мог сделать - если бы решил на "албанскую "шавку" ту "не начхать"?? Разве что - нанести ракетно-ядерный удар... Прочность положения противника далеко не всегда определяется его "арифметически исчисленным чисто войсковым потенциалом". Это - азбука. ЧССР находилась в куда более слабой позиции. Несмотря на второй танковый парк Европе.

[Zementbomber]

В какой-то степени оно (правительство РВ) сильно марионеточное, Длинный Збиг в свое время сказал, что не представляет ситуации, при которой правительсво РФ может нанести по США ядерный удар, когда 500 миллиардов долларов российской элиты хранятся в американских банках, и добавил, что уже сомневается - российская ли это элита или она уже американская...

Ну - хорошо хоть - признаете на 146% очевидное...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну - хорошо хоть - признаете на 146% очевидное...

Осталось вам признать, на 100500% очевидное - что украина, это полностью контролируемая колония, против которой работают не только "ахрэссоры", но и "союзники"

[Zementbomber]

"полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии. Но да-да - украинский народ много раньше вас понял, что имея дело с неизбежным - надо расслабится и постараться хоть получить толику удовольствия. Не будет так больно по крайней мере. Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть. В чем же ваш выигрыш - объясните?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии.

Еще как бывают, а сейчас - особенно...

Цитата: Zementbomber

Но да-да - украинский народ много раньше вас понял, что имея дело с неизбежным - надо расслабится и постараться хоть получить толику удовольствия.

"Предпочитая позор войне, вы получите и позор и войну..." - примерно перефразируя - все это в полной мере имеет украинский народ, вернее, это украинский народ имеют - и изнутри, и снаружи...

Цитата: Zementbomber

Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть.

Опять рептилоиды и анунаки с Нибиру гадят, так и знал! Акститесь! спуститесь с неба на землю грешную! Выйдите из матрицы! КТО закрыть? Какой к лешему проект? Что за стариковщина ползет из ваших уст?
Теперь я начинаю понимать, почему Украина оказалась там, где она есть сейчас...

[Zementbomber]

Еще как бывают, а сейчас - особенно...

Данное утверждение свидетельствует лишь о широкой безграмотности его автора в политической истории, политологии и теории и практике госуправления - и только (уж извините).

"Предпочитая позор войне, вы получите и позор и войну..." - примерно перефразируя - все это в полной мере имеет украинский народ, вернее, это украинский народ имеют - и изнутри, и снаружи...

Ну вот вы - выбрали (на словах по кр. мере) "непозор". Результат - проекты "Россия" и "Русский Народ" решено закрыть. ИМХО, довольно высокая цена за гордыню. Чрезмерная я бы сказал даже.

Опять рептилоиды и анунаки с Нибиру гадят, так и знал! Акститесь! спуститесь с неба на землю грешную! Выйдите из матрицы! КТО закрыть? Какой к лешему проект? Что за стариковщина ползет из ваших уст?
Теперь я начинаю понимать, почему Украина оказалась там, где она есть сейчас...

OMG! Да какие "рептилоиды"? Какая Нибиру!? Просто погуглите: владельцы и мажоритарные акционеры 200 крупнейших компаний Мира. Вот и будет Вам ответ - "КТО?".

[Zementbomber]

И потом поменяла свой строй по указиловке из СССР... Все, что надо знать по этому поводу)))

И?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? И где - Польша?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

И?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? И где - Польша?

СССР почил в бозе по внутренним причинам, а Польша там же где и была - шавка на подтанцовке, слепо следующая указиловкам своих хозяев, даже ели это ей во вред)))

[Zementbomber]

Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"... Конец же "созданных Великими Народами и их Великими Вождями Великих Империй, бросающих Дерзкий Вызов и Миру и Самим Богам" - всегда был немного предсказуем. Предсказуем с вероятностью 146% я бы сказал...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"...

Следуйте, вообще надо уже заканчивать с попытками образумить "слепо следующих" и дождаться их следования до последнего представителя...

[Zementbomber]

Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!...

Кто это сказал, что Россия ввязалась в борьбу, которую вел СССР? СССР вел борьбу систем, строя альтернативную экономическую и социальную модель! Современная Россия полностью вписана в капиталистический мир, кстати, в намного большей степени, чем современная Украина. И "борьба" России - это такая очень странная борьба - тут боремся, а тут ручкаемся-лобызаемся, это как после введения санкций американский экспорт в Россию по многим показателям вырос намного)))) И во время санкций американские нефтяные компании через прокладки совместно с российскими разрабатывали нефтяные месторождения на Камчатке...

И самое главное - Россия в этой борьбе - игрок, а Украина - фигура... А печальная судьба у фигур гораздо более вероятна, чем у игроков...

[Zementbomber]

Кто это сказал, что Россия ввязалась в борьбу, которую вел СССР? СССР вел борьбу систем, строя альтернативную экономическую и социальную модель!

В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.

Современная Россия полностью вписана в капиталистический мир, кстати, в намного большей степени, чем современная Украина.

Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".

И самое главное - Россия в этой борьбе - игрок, а Украина - фигура... А печальная судьба у фигур гораздо более вероятна, чем у игроков...

В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и не на 146% такие).

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.

Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами. Это раз. Два - кто вам сказал,если конечно эта концепция верна, что Россия прямо так сама пошла на конфронтацию? Что противостояние ей не навязали? Это раз. Два - прошлые "раунды" были весьма противоречивыми - после "могучую" Польшу, которая могла воспользоваться только разве что слабостью Грозненской России, потом закопали при Катюхе, да и Российская империя была тогда полноправным членом дружной Европейской имперской ОПГ вплоть до революции... А революция - результат внутренних проблем, а не внешних. А вот реальное противостояние было только в советский период - так как иная система позиционировала себя сильно отличной от общепринятой. А главное - долги кредиторам "простила" и к ресурсам не пустила, вот и было противостояние. А сейчас Россия под санкциями с той же Европой сотрудничает на порядки больше, чем "интегрированная" Украина...
Так что "противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины... Но так американцы и с Китаем полезли бодаться, чего, кстати, раньше не позволяли себе, и что может для них реально плохо кончится, потому что они еще и с Европой что-то мутят...

Цитата: Zementbomber

Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".

Конечно, куда там России до Украины! Всей такой интегрированной в Эуропу!

Цитата: Zementbomber

В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и не на 146% такие).

Ога да, а также рептилоиды и анунаки с планеты нибиру...

[Zementbomber]

Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами.

Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России. В реальности - Украина делает ровно то же, что моя Польша в 1939-м - за счет неприятностей (даже больших, очень больших) на начальном этапе - занимает место в лагере грядущих триумфальных победителей.

кто вам сказал,если конечно эта концепция верна, что Россия прямо так сама пошла на конфронтацию? Что противостояние ей не навязали?

Вам вполне ясно обозначили условия. на которых согласятся не закрывать ваш проект. И даже в будущем сделать партнером. Младшим и неполноправным - но партнером. Вы - отказались. Да еще и демонстративно. ОК - это ваш выбор. И ваша ответственность за его последствия.

реальное противостояние было только в советский период

Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше...

"противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины...

Почему же тогда - весь Мир против вас? А не только лишь "США с "их "шавками"?

Но так американцы и с Китаем полезли бодаться, чего, кстати, раньше не позволяли себе, и что может для них реально плохо кончится, потому что они еще и с Европой что-то мутят...

континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди.

куда там России до Украины!

Смотря - в чем.

Ога да, а также рептилоиды и анунаки с планеты нибиру...

Просто все послевоенное развитие марксизма, вся его эволюция и развитие в эпоху ТНК и глобального финансового капитала - все это прошло совершенно мимо Вас.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России.

Ога, только вот у Украины реально исчезнуть с политической карты мира намного больше шансов, чем у России, порядка так на два минимум...

Цитата: Zementbomber

В реальности - Украина делает ровно то же, что моя Польша в 1939-м - за счет неприятностей (даже больших, очень больших) на начальном этапе - занимает место в лагере грядущих триумфальных победителей.

Ога)))) Сначала гиена навязывалась в друзья Адольфу Алоизычу, даже договор с ним первой подписала! Только Алоизыч от чего-то рвения не оценил и сам гиенку скушал, поделившись объедками с Виссарионычем. А уже после разгрома Алоизыча - да, Польша как-то оказалась в рядах победителей)))) Только потом победители припомнили ей все ее довоенные потуги и отформатировали под свои стандарты во все отверстия, причем когда Польша перешла в ярмо других "победителей" - ее тоже также отформатировали, только "с вазелином"...
Запомните раз и на всегда - такие страны, как Польша и отдельная от России Украина - не могут ничего делать и решать - выбор делают за них, и мудьба у этих стран - быть санитарным кордоном между большими игроками, меняется только вопрос принадлежности этого самого санитарного кордона...

Цитата: Zementbomber

Вам вполне ясно обозначили условия. на которых согласятся не закрывать ваш проект. И даже в будущем сделать партнером.

Да ну и какие же?

Цитата: Zementbomber

ы - отказались. Да еще и демонстративно. ОК - это ваш выбор. И ваша ответственность за его последствия.

А может быть, там все сложнее, чем в огороде? Пу от чего-то долгое весьма время четко следовал в фарватере, но потом что-то пошло не так...

Цитата: Zementbomber

Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше...

А что раньше? Россия сидит в общсчеэуропейской ОПГ, при этом по просьбе этой самой ОПГ часто пинает зарвавшихся беспредельщиков, которые "не по понятиям" поступают)))
При этом Боня - как раз такой беспредельщик, который правда зубастым оказался и подмял под себя всех, окромя главного пахана - Англии, но ее он и не мог, а вот на России обломался, так что Россия быстренько все восстановила а Боню заперли...
Даже в Крымскую войну тотального противостояния не было, так ак те же Штаты были весьма дружественны той же России, да и коалиция на нас поперла конкретно от того, что Россия в случае удачи могла очень крутой стать и в беспредельщики записаться, как англы с франками думали после Бони-то...

Цитата: Zementbomber

Почему же тогда - весь Мир против вас? А не только лишь "США с "их "шавками"?

Вы смешнее, чем я думал)))) какой такой "весь мир"? Против только Штаты и, может, англы, Эуропа - сотрудничает и на санкции плюет, тем более что сама Эуропа со Штатами немного поругалась как-то, стерва старая))))

Цитата: Zementbomber

континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди.

именно, поэтому "истинно мудрые вожди" учтиво показали амерам средний палец в ответ на показанный им кулак, и под шумок скупили тучу акций западных компаний, работающих в Китае, которые подешевели на фоне пандемии...
Так что не меряйте такого монстра, как Китай, мерками своего селюкового хутора...
Сегодня политику Китая определяет сам Китай, ради блага самого Китая, а завтра - Китай уже будет определять политику остального мира....

Цитата: Zementbomber

Смотря - в чем.

Да во всем - ведь Украина - это истинная супердержава, снисходительно поглядывающая на назойливого соседа, которому она в своем бесконечном милосердии еще позволяет существовать на этом свете... А главное, Украинская супердержва почти не привлекает внимания санитаров

Цитата: Zementbomber

Просто все послевоенное развитие марксизма, вся его эволюция и развитие в эпоху ТНК и глобального финансового капитала - все это прошло совершенно мимо Вас.

Может быть марксизм и прошел мимо меня, только вот мимо меня не прошло общение с несколькими очень умными и компетентными людьми, сведущими намного больше вашего в международных делах, им я доверяю как-то больше))))

[Zementbomber]

Запомните раз и на всегда - такие страны, как Польша и отдельная от России Украина - не могут ничего делать и решать - выбор делают за них, и мудьба у этих стран - быть санитарным кордоном между большими игроками, меняется только вопрос принадлежности этого самого санитарного кордона...

Мне не за чем запоминать откровенную ахинею. "игра на двух столах", игра на противоречиях великих держав (вплоть до стравливания этих "великих" включительно) - азбука дипломатии и всей политики "невеликих" держав со времен Царя Гороха. И степень свободы благодаря такой игре - "невеликие" могут получать весьма и весьма большую.

Да ну и какие же?

экономико-финансовые, внешне- и внутриполитические, военные, информационные. Долго перечислять в деталях. Главный общий принцип-требование был: вы должны и на словах и на деле отказаться от всяких попыток бросать вызов Западному Миру и и пытаться даже просто требовать права разговора с ним на равных. Безоговорочно соглашаясь на роль младшего ведомого партнера. Вас это не устроило. ОК, получайте прилет - все по чесноку.

А может быть, там все сложнее, чем в огороде? Пу от чего-то долгое весьма время четко следовал в фарватере, но потом что-то пошло не так...

Да, пошло. Пу - возомнил себе, что он "Великий Пу" во главе "Великой" России", а не наемный слуга крупного компрадорско-криминального о капитала. в стране-полуколонии.

А что раньше? Россия сидит в общсчеэуропейской ОПГ, при этом по просьбе этой самой ОПГ часто пинает зарвавшихся беспредельщиков, которые "не по понятиям" поступают)))
При этом Боня - как раз такой беспредельщик, который правда зубастым оказался и подмял под себя всех, окромя главного пахана - Англии, но ее он и не мог, а вот на России обломался, так что Россия быстренько все восстановила а Боню заперли...
Даже в Крымскую войну тотального противостояния не было, так ак те же Штаты были весьма дружественны той же России, да и коалиция на нас поперла конкретно от того, что Россия в случае удачи могла очень крутой стать и в беспредельщики записаться, как англы с франками думали после Бони-то...

В общем - все верно. Но эта роль России - исчерпалась с созданием НАТО.

Вы смешнее, чем я думал)))) какой такой "весь мир"? Против только Штаты и, может, англы, Эуропа - сотрудничает и на санкции плюет, тем более что сама Эуропа со Штатами немного поругалась как-то, стерва старая))))

Ваша Параллельная Реальность - реально доставляет! Жгите ИШШО!

именно, поэтому "истинно мудрые вожди" учтиво показали амерам средний палец в ответ на показанный им кулак, и под шумок скупили тучу акций западных компаний, работающих в Китае, которые подешевели на фоне пандемии...
Так что не меряйте такого монстра, как Китай, мерками своего селюкового хутора...
Сегодня политику Китая определяет сам Китай, ради блага самого Китая, а завтра - Китай уже будет определять политику остального мира....

В Реальной Реальности - в руководстве т.н. "КНР" считают, что "КНР" не будет готова даже пытаться "определять политику остального Мира" ранее 2050-х. И поэтому неустанно и открыто подчеркивают на всех уровнях, вплоть до самого высокого: "Китай не намерен [пока] нарушать Мировой Порядок". Но да - несомненно когда-нибудь Китай предпримет такую попытку. И что тогда с ним будет - вопрос о-о-очень интересный...

Да во всем - ведь Украина - это истинная супердержава, снисходительно поглядывающая на назойливого соседа, которому она в своем бесконечном милосердии еще позволяет существовать на этом свете... А главное, Украинская супердержва почти не привлекает внимания санитаров wink

Примитивное словоблудие. Любой мало-мальски знающий человек легко перечислит с минимум десяток позиций, где Украина безоговорочно кроет Россию - от позиций на мировом рынке подсолнечного масла до разработки танковых пушек и РН.

Может быть марксизм и прошел мимо меня, только вот мимо меня не прошло общение с несколькими очень умными и компетентными людьми, сведущими намного больше вашего в международных делах, им я доверяю как-то больше))))

Ну - это только и исключительно Ваша проблема.

[майор147]

Цитата: Welldone

можно предотвратить дипломатами?

Какими дипломатами!? О чём с ними можно договариваться!? Их уже на счёт встречи в "нормандском формате" лесом наши послали т.к. они ни чего не выполнили из обещанного кроме обмена.

[Не либероид Русский]

сколько единиц ольхи у укров есть в войсках ?

[Albert1988]

Цитата: Не либероид Русский

сколько единиц ольхи у укров есть в войсках ?

Огромное количество - 0,0 и в год они производят - 0,0! Моща...

[Welldone]

Евгений, вы как ...... минусуете. Всех?! Полковник, вы ефрейтор. Соплю вам на погон!

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Евгений, вы как ...... минусуете. Всех?! Полковник, вы ефрейтор.

Первое - я минусую далеко не всех, напрмер оголтелых бандеровцев, типа "Третье сентября"...
Второе, мне глубоко безразличны эти пиксельные звания, вы, как я надеюсь, заметите, что большинству форумчан эти звания без разницы...
Третье - постарайтесь, наконец, выработать культуру общения...

[Welldone]

Самоизоляция виновата. Алкоголь и котики. Генералы пиксельные... Я минусую только откровенных бандеровцев и чехов.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Алкоголь

Позволю себе процитировать гражданина Шпака - "Закусывать надо"!
Всего вам хорошего, не болейте!

[Welldone]

И вам не хворать.

[Welldone]

Меня бесит, что минусуют, а коммент в пятой точке терпят. Диванщина! Поражаюсь, это Ваш год!

[Avior]

Нисколько
Испытания проходит

[APASUS]

Пошла инфа ,что на этот год МО Украины не выделяло средств на закупку и НИОКР по теме РСЗО "Ольха-М".Завод на свои проводит испытания ,в надежде на внешнего заказчика ? Сдается мне ,что западному руководству не нужна Украина выпускающая оружие,а этот момент Зелибоба не понял или не может остановить все под нажимом наци .Экономический кризис внесет в эту программу скои коррективы..............

[Zementbomber]

Министерство обороны выделило средства на закупку "Нептуна" и "Вільхи", но изменило порядок финансирования. Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии. Но "КБ "Луч" отказалось принимать государственные гарантии как форму оплаты.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии.

Государственные гарантии страны ,без 5 минут банкрот ?Если нет средств на прямую, то получить гарантии с этого государства будет еще проблематичнее.Скорее надо ждать богатого инвестора из-за бугра

[Zementbomber]

Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (с)

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен.

Россия добрая была - деньжат давала по 15 лярдов зелени в год, вот и оттягивала 5 минут, а вот европа злая - она не просто так деньжат на халявку отсыпает с барского-то плеча. он их под процентики, не можете вернуть? ну так натурой отдавайте))))

[Zementbomber]

Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года".

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года".

А вы Зелю послушайте, как он сейчас бегает...
Раскрою тайну - Украина давно в дефолте, вы думаете им просто так МВФ шиш с маслом показывает? Просто сейчас все уже совсем плохо, земельку за бугор продавать придется...

[Zementbomber]

Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил??

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил??
Ответить

Он наступил - банально не объявлен...
У меня сейчас ребята знакомые из Киева - программари, работают я Нацбанком Украины - пилят для него второстепенный сайт. так вот - по работе нацбанка очень хорошо видно, что дефолт давний и глубокий. а со стороны - МВФ сколько уже тянет с кредитами? Если дефолт объявить, то ужи никто и никогда ничего не даст, а вот если не объявлять, то можно повыворачиваться - земельку за рубеж попродавать в счет долгов, всякие там Шведы черноземчик купят и много))))

Если вас интересует 98-й год в России - так там просто ду....чки ельцинские отметились - решили мол объявим дефолт и кредит отдавать не будем, о-ля-ля, не проканало, поэтому ду....чку зеленскому не дают дефолт объявить - там серьезные кукловоды есть - дядя Беня, например, пока он денежки свои не провернет как следует, никаких дефолтов)))

[Zementbomber]

Он наступил - банально не объявлен...

В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов. Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".

можно повыворачиваться - земельку за рубеж попродавать в счет долгов, всякие там Шведы черноземчик купят и много))))

Читать и курить русские СМИ - вредно для умственного здоровья.

Покупать земли СХ-назначения могут физические и юридические лица, которые созданы на территории Украины гражданами Украины, собственниками которых являются исключительно граждане Украины. Также - государство и территориальные громады.
Банки - тоже могут, но только в порядке взимания залога (если кто-то заложил землю в банк, а потом не выкупил землю обратно).
Иностранцы, лица без гражданства не могут быть покупателями СХ-земель. Они даже не могут входить в состав учредителей, пайщиков или акционеров хозяйставующих субъектов, которые покупают землю. Им запрещено иметь акции, часть в уставном капитале, паи в компаниях, которые являются владельцами земельных участков.

И да - Зеля давно уже не зависит от Бени. Ушел в самостоятельный полет.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов.

В мире политики, бывает все, например, оказывается, это Китай виноват в таком развитии эпидемии в США... Ну а ягнята виноваты в том, что волкам есть хочется...

Цитата: Zementbomber

Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".

Опять же - когда политика вмешивается кредитный рейтинг может... драматически измениться, иначе как тогда объяснить, что при не сильно мертвом рейтинге у Украины МВФ так настойчиво отказывается давать уже обещанные кредиты?

Цитата: Zementbomber

Читать и курить русские СМИ - вредно для умственного здоровья.

А украинские СМИ - просто смертельно)))) Передел земельной собственности грядет неотвратимее текущей эпидемии...

Цитата: Zementbomber

И да - Зеля давно уже не зависит от Бени. Ушел в самостоятельный полет.

О да, самостяотельный Бабки тоже самостоятельно получает? Живет на пратийные взносы

[Zementbomber]

В мире политики, бывает все, например, оказывается, это Китай виноват в таком развитии эпидемии в США... Ну а ягнята виноваты в том, что волкам есть хочется...

Это бла-бла-бла.

Опять же - когда политика вмешивается кредитный рейтинг может... драматически измениться, иначе как тогда объяснить, что при не сильно мертвом рейтинге у Украины МВФ так настойчиво отказывается давать уже обещанные кредиты?

Мешание теплого с мягким. Кредитование МВФ, Группы Мирового Банка и ЕБРР - непривязано к рейтингам вообще.

А украинские СМИ - просто смертельно)))) Передел земельной собственности грядет неотвратимее текущей эпидемии...

Раз наброс не прошел - переобуемся в прыжке?
напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят...

О да, самостяотельный laughing laughing laughing Бабки тоже самостоятельно получает? Живет на пратийные взносы laughing

Его и так неплохо кормят. Не в масштабах сервисов для одного подполковника конечно - но очень и очень неплохо.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Это бла-бла-бла.

Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла...

Цитата: Zementbomber

Мешание теплого с мягким. Кредитование МВФ, Группы Мирового Банка и ЕБРР - непривязано к рейтингам вообще.

Да ну ли? А для чего тогда рейтинги создаются? и на основе чего?

Цитата: Zementbomber

Раз наброс не прошел - переобуемся в прыжке?
напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят...

Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...
И набрасываением из нас двоих тут занимаюсь не я

Цитата: Zementbomber

Его и так неплохо кормят. Не в масштабах сервисов для одного подполковника конечно - но очень и очень неплохо.

Пдполковник ваш хваленый и укропропагандой возведенный уже в ранг императора Пальпатина (Пальпутина )- марионетка олигархическая... То же и Зеля - марионетка денежных дядей, только масштабом помельче...

[Zementbomber]

Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла... laughing

Опять пустопорожне-общие фразы...

Да ну ли? А для чего тогда рейтинги создаются? и на основе чего?

Ну да ли. В критериях МВФ и пр. родственных МФО - нет требования по суверенному кредитному рейтингу заемщика. МВФ может и официально-дефолтной стране кредиты предоставить при известных условиях.
А о кредитных рейтингах - здесь и далее по связанным ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кредитный_рейтинг

Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...

Я понимаю, что читать коллаборационистско-фашистские инфопомойки a la "ИА "Антифашист" - куда более увлекательно, чем скучно-нудные Законы через автопереводчик.
Но все же для общего развития - ссылку дам:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-15

И набрасываением из нас двоих тут занимаюсь не я wink

Именно Вы на самом деле. Курс "информационная война" - я слушал и сдавал в Академии еще в прошлом веке - вычисляю на раз. олдскульная советская и раннепостсоветская школа (в том числе и ее представители, играющие за вас) не случайно оценивает качество подготовки и мотивации нынешней и наемной и волонтерящей русской информпехоты, как "инфомясо". Подготовки - практически совершенно никакой. "Эпоха "Да и так сойдет!".

Подполковник ваш хваленый и укропропагандой возведенный уже в ранг императора Пальпатина (Пальпутина laughing)- марионетка олигархическая... То же и Зеля - марионетка денежных дядей, только масштабом помельче...

Император Палпатин (официальный, по паЧпорту) - у нас в горсовете Одессы заседает. Ну и да - лидер буржуазного государства - обязан быть лояльным слугой крупного капитала. Иначе - утилизируют нафиг. И хорошо - если утилизируют только в политическом смысле. Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут. В этом Пу и Зе ничем друг от друга не отличаются. Да и Mr. Трамп - в этом от них не отличается тоже. Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Опять пустопорожне-общие фразы...

Ровно, как и у вас напоминаю - если вы в кабинеты не вхожи, то информацией НЕ владеете, а если вхожи, то никогда в жизни никому ничего не расскажете))))

Цитата: Zementbomber

Ну да ли. В критериях МВФ и пр. родственных МФО - нет требования по суверенному кредитному рейтингу заемщика. МВФ может и официально-дефолтной стране кредиты предоставить при известных условиях.

Ну а кто сказал, что кредитный рейтинг - это первопричина, а не следствие? И потом - если смотреть на кедитный рейтинг Украины, то он колеблется от ССС+ до В, то есть на грани дна... С чего бы?

Цитата: Zementbomber

Император Палпатин (официальный, по паЧпорту) - у нас в горсовете Одессы заседает.

У вас там и Вейдер с Чубаккой отметились в политической жизни Прямо узнаю родные 90-е с "Партией любителей пива" в ГосДуре, "генрала Диму" и т.д.

Цитата: Zementbomber

Ну и да - лидер буржуазного государства - обязан быть лояльным слугой крупного капитала. Иначе - утилизируют нафиг. И хорошо - если утилизируют только в политическом смысле.

Вот, так что какие еще сомнения в роли господина Гринского в политической жизни Украины?

Цитата: Zementbomber

Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут.

Это еще вопрос, кому они будут в таком случае подчиняться...

Цитата: Zementbomber

В этом Пу и Зе ничем друг от друга не отличаются.

Ну тогда какие иллюзии на счет Зели?

Цитата: Zementbomber

Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно.

Ну вот кампания Зели как раз пример, насчет "Темнейшего" уже никаких сомнений нет, у меня уж точно, и давно...

[Zementbomber]

Ровно, как и у вас wink напоминаю - если вы в кабинеты не вхожи, то информацией НЕ владеете, а если вхожи, то никогда в жизни никому ничего не расскажете))))

И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее.

Ну а кто сказал, что кредитный рейтинг - это первопричина, а не следствие? И потом - если смотреть на кедитный рейтинг Украины, то он колеблется от ССС+ до В, то есть на грани дна... С чего бы?

Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной".
И Ваше изначальное утверждение было, напомню, что общеизвестные трудности переговоров о дальнейшем кредитовании Украины МВФ - связаны с низким суверенным кредитным рейтингом Украины. Опять переобуваетесь в прыжке?

Вот, так что какие еще сомнения в роли господина Гринского в политической жизни Украины?

Правительство и Президент - всегда слуги коллективных интересов крупного капитала, а не отдельного АлЕгарха. Единолично на Президента и Кабмин не мог влиять даже Ренатик и даже во времена ВФЯ.

Это еще вопрос, кому они будут в таком случае подчиняться...

Как раз не вопрос на самом деле...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее.

Вот и не упрощайте))))

Цитата: Zementbomber

Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной".
И Ваше изначальное утверждение было, напомню, что общеизвестные трудности переговоров о дальнейшем кредитовании Украины МВФ - связаны с низким суверенным кредитным рейтингом Украины. Опять переобуваетесь в прыжке?

Я НЕ говорил. что МВФ не дает Украине денег основываясь на ее СКР, я говорил, что СКР у Украины весьма и весьма нормальный - стал аж В, но МВФ все равно денег не дает, значит не все чисто с кредитным рейтингом? Будет МВФ давать денег тому, кто гарантированно не отдаст? Или есть большой риск не отдать? То-то и оно...

Цитата: Zementbomber

Правительство и Президент - всегда слуги коллективных интересов крупного капитала, а не отдельного АлЕгарха. Единолично на Президента и Кабмин не мог влиять даже Ренатик и даже во времена ВФЯ.

Ну так к чему тут эти прописные истины? Ясное дело там сидит веселая компашка, в которой каждый если и не рулит всем, то свои интересы успешно проталкивает. Так тот же Ринатик активно так толкает свою "зеленую энергетику", которая от чего-то сильно дороже))))

[Zementbomber]

Вот и не упрощайте))))

Замечание - не по адресу.

Я НЕ говорил. что МВФ не дает Украине денег основываясь на ее СКР, я говорил, что СКР у Украины весьма и весьма нормальный - стал аж В, но МВФ все равно денег не дает, значит не все чисто с кредитным рейтингом? Будет МВФ давать денег тому, кто гарантированно не отдаст? Или есть большой риск не отдать? То-то и оно...

Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем". И да - МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".

Ну так к чему тут эти прописные истины?

К тому, что Вы их неучитываете. Приходится напоминать.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем".

Вы хотели сказать, что она не основывается на СКР... Это бесспорно, СКР скорее следствие работы МВФ - дали кому большой кредит - СКР подрос... И т.д. Более маленькие кредиторы будут в любом случае ориентироваться на больших.

Цитата: Zementbomber

МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".

А вот тут вы, батенька, ошибаететсь - кредит ВСЕГДА выдается исключительно с прицелом что-то получить с кредитуемого. Более того - выдача кредита заранее неплатежеспособному клиенту может быть умышленно сделана с целью потом заставить его расплатиться чем другим - например дать полный доступ к своим природным ресурсам, внутреннему рынку и т.д. Или потом подвязать его на политические решения, которые будут выгодны кредиторам.
Есть, конечно же, и еще один вариант - коррупционный, когда не платежеспособный клиент просто откат выдаст кому надо, такое тоже исключать нельзя....

Цитата: Zementbomber

К тому, что Вы их неучитываете. Приходится напоминать.

Тогда читайте внимательнее!))

[Zementbomber]

СКР скорее следствие работы МВФ - дали кому большой кредит - СКР подрос...

СКР формируются не так.

кредит ВСЕГДА выдается исключительно с прицелом что-то получить с кредитуемого. Более того - выдача кредита заранее неплатежеспособному клиенту может быть умышленно сделана с целью потом заставить его расплатиться чем другим - например дать полный доступ к своим природным ресурсам, внутреннему рынку и т.д. Или потом подвязать его на политические решения, которые будут выгодны кредиторам.

Во-первых - таки нет, не всегда. Хотя и - "как правило" да.
Во-вторых - изложенное бывает. И часто. Но опять же - не всегда. Особенно это "не всегда" касается кредитов МФО и кредитов в чрезвычайных обстоятельствах (включая военное время).

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

СКР формируются не так.

Важно не КАК, а по какой причине...

Цитата: Zementbomber

Во-первых - таки нет, не всегда.

Да ну? неужели у нас завелись альтруисты?
И потом - главное, что именно в случае Украины - оно все так на 146%)))))

[Zementbomber]

Важно не КАК, а по какой причине...

Софистика.

Да ну? неужели у нас завелись альтруисты?
И потом - главное, что именно в случае Украины - оно все так на 146%)))))

Нет конечно, не завелись. Но могут работать нематериальные соображения - имиджевые например. Во всяком случае - кредитование со стороны МФО Украины - преследует преимущественно цели неэкономического конечного характера.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Софистика.

Я вас огорчу - но вопрос КАК? и ПОЧЕМУ? - таки два разных вопроса...

Цитата: Zementbomber

Нет конечно, не завелись. Но могут работать нематериальные соображения - имиджевые например. Во всяком случае - кредитование со стороны МФО Украины - преследует преимущественно цели неэкономического конечного характера.

Кредитование Украины все же имеет очень серьезную экономическую составляющую))))
Но согласен - политическая составляющая больше, но все же политика делается ради экономики, так что в конечном итоге цели экономические, только далеко идущие...

[Zementbomber]

Я вас огорчу - но вопрос КАК? и ПОЧЕМУ? - таки два разных вопроса...

Да, Кэп Очевидность! Но вот только - Вы пытались ответить именно на вопрос "КАК?" - и эффектно плюхнулись в лужу.

Кредитование Украины все же имеет очень серьезную экономическую составляющую))))
Но согласен - политическая составляющая больше, но все же политика делается ради экономики, так что в конечном итоге цели экономические, только далеко идущие...

"политический экономизм", тезис о детерминированности политики экономикой - давно сдан в нафталин.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (с)

Простите ,я перепутал ! Украина мощнейшее государство Европы,первая армия на континенте,финансовый центр мира находится в Жмеринке .................проблема правда в том ,что при всем богатстве Украины ,они не выделяют денег ,а только гарантии.Отличить гарантии от живых денег надеюсь сможете и чего бы это вдруг ?

[Zementbomber]

Не в Жмеринке - а в Бердичеве.
Какие в Европе ВС Украины? - трудно сказать на самом деле. Никто не может посчитать - насколько третий в Европе танковый парк компенсирует чисто рудиментарный боевой флот? И т.п. Но не выше 5-х в любом случае.
И да - я могу отличить госгаранти" от "живых" денег. А частичное изменение схемы финансирования ГОЗ произошло по причине желания заставить его исполнителей лучше работать.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Какие в Европе ВС Украины? - трудно сказать на самом деле. Никто не может посчитать - насколько третий в Европе танковый парк компенсирует чисто рудиментарный боевой флот? И т.п. Но не выше 5-х в любом случае.

По последним данным от ваших Омериканских белых господ - в мире Украинские ВС на 27-м месте. "Побежденный и разгромленный ахрэссор" с учетом его конно-водолазных бурят и без учета ЯО - на втором...

[Zementbomber]

Белые Господа (которые Реальные Господа - United States Intelligence Community например - а не клоуны из "независимых экспертных центров") - интегральную мощЩУ ВС вообще не считают. Только отдельно по компонентам. Поскольку привести к единому знаменателю гаубицы, ЗРК стратегической ПВО и фрегаты - полагают невозможным. По СВ без учета потенциала ОМП - Украина ими классифицирована как занимающая 7-е место в Европе и 18-е в Мире. Россия - 2-е в Европе (если считать и группировку в Азиатской России и Центральной Азии - то 1-е) и 3-е - в Мире.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

которые Реальные Господа - United States Intelligence Community

Такие вообще серьезного ничего в открытый доступ не выкладывают)))

Цитата: Zementbomber

Поскольку привести к единому знаменателю гаубицы, ЗРК стратегической ПВО и фрегаты - полагают невозможным.

Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....

Цитата: Zementbomber

и 3-е - в Мире.

И кто же на втором? марсиане?

[Zementbomber]

Такие вообще серьезного ничего в открытый доступ не выкладывают)))

Разумеется. Но мой старший сын - все-таки сотрудник U.S. DIA как-никак. Конечно - в основном он меня спрашивает, а не я его - но иногда отдельные интересности невысокого грифа - подбрасывает.

Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....

Да, Кэп Очевидность! В т.ч. именно поэтому - СВ Британии, Франции, Германии и Италии - весьма значительно уступая СВ Украины по парку основных видов ВВТ (кроме вертолетов и БПЛА) - все же справедливо считаются сильнее украинских СВ.

И кто же на втором? laughing марсиане?

Не-е - Отдельный Транклюкаторный Корпус разумеется!! В официально рейтинге РазведСообщества Штатов - на 2-й общемировой позиции - СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно). В Европе (с учетом Малой Азии и Южного Кавказа) - на 1-й позиции СВ Турции (если, повторюсь, не учитывать русские группировки в азиатской части вашей страны и в Центральной Азии).

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно).

Если только по численности....

[Zementbomber]

Уже - не только. Хотя количественное превосходство - на войне продолжает сохранять "значительное значение". "закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Уже - не только.

А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...

Цитата: Zementbomber

"закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.

Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов

[Zementbomber]

А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...

ОК.

Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов hi

Эта тактика - нередко успешно работала еще и во Вторую Мировую. В малых тактических масштабах - она работала иногда даже во Вторую Чеченскую (один раз она тогда сработала даже в оперативном - по масштабам той войны - формате) и во время нашей Войны на Юго-Востоке. Ну и напоминаю: в наше время - понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Эта тактика - нередко успешно работала еще и во Вторую Мировую.

Повторяю - слова не мои, слова целого ряда историков - с момента изобретения пулемета тактика забрасывания мясом перестала работать)))) Вот железом забрасывать - пожалуйста! Собственно огромные потери РККА в ряде операций, например провальное наступление подо Ржевом объяснялось во многом тем, что РККА могла в единицу времени отстреливать в два раза меньше снарядов. чем вермахт((((

Цитата: Zementbomber

В малых тактических масштабах - она работала иногда даже во Вторую Чеченскую (один раз она тогда сработала даже в оперативном - по масштабам той войны - формате)

Насколько я знаком с чеченскими войнами 90-х - там попытка задавить мясом выливалась неизбежно в огромные потери и неизбежный провал операции...

Цитата: Zementbomber

и во время нашей Войны на Юго-Востоке.

Интересно, где?

Цитата: Zementbomber

понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.

Я, признаюсь, такого термина в историографии не встречал, но пожалуй соглашксь - если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь, а вот у РККА такое долго не получалось - банально не могли собрать в одном месте достаточное количество танков, чтобы они именно единой лавиной наступали, а не отдельными поочередно разбиваемыми врагом волнами, как на Прохоровке...

[Zementbomber]

слова не мои, слова целого ряда историков - с момента изобретения пулемета тактика забрасывания мясом перестала работать))))

Самостоятельно изучить вопрос - не пробовали? Это сейчас легко достаточно кстати - в мое время было сильно тяжелее - но и то было можно.

Насколько я знаком с чеченскими войнами 90-х - там попытка задавить мясом выливалась неизбежно в огромные потери и неизбежный провал операции...

Странно, что Вы прошли мимо таких общеизвестных (тогда по кр. мере) эпизодов Второй Чеченской, как прорыв кольца осады федералов ичкерийским гарнизоном Грозного и последний бой 6-й роты 104-го гв. пдп в Аргунском ущелье...

Интересно, где?

Оборона ВСУ и ДУК Донецкого международного аэропорта - как общеизвестный (в Украине по кр. мере) пример например. Но вообще-то - и сепарами не раз практиковались в кампанию 2014-го атаки "живым мясом" и у нас такое практиковали (но преимущественно "танковым мясом"). Иногда - успех бывал и у нас и у них. При атаке живым мясом например элементарно могли кончится наличные боеприпасы у подразделения, стоящего в обороне. Или - нервы у людей не выдержать. Со всеми вытекающими...

если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь

Абсолютные потери атакующих подразделений в танках - при этом у немцев были довольно большими на самом деле - даже еще во время Польской Кампании. Но при плотности боевых порядков (эшелонированных разумеется) до ~100 танков на 1 км участка прорыва...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Самостоятельно изучить вопрос - не пробовали? Это сейчас легко достаточно кстати - в мое время было сильно тяжелее - но и то было можно.

Зачем городить "танк навозец", если его уже давно изобрели компетентные люди во времена первой мировой войны? Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...

Цитата: Zementbomber

Странно, что Вы прошли мимо таких общеизвестных (тогда по кр. мере) эпизодов Второй Чеченской, как прорыв кольца осады федералов ичкерийским гарнизоном Грозного и последний бой 6-й роты 104-го гв. пдп в Аргунском ущелье...

Если рассмотреть второй упомянутый вами эпизод - бой у 776 высоты, то там было типичное подавление малочисленной группировки российских войск за счет огневого превосзодства боевиков. Особенно это хорошо иллюстрируют причины смерти российских бойцов - у более, чем половины смерть наступила из-за осколочных ранений и взрывных травм...

Цитата: Zementbomber

Иногда - успех бывал и у нас и у них.

Вот это самое главное - иногда, я его даже выделил)))) Если учесть характер гражданской войны, когда половина бойцов прекрасно понимает, что стреляет в своих (в Чечне хотя бы был этно-культурный элемент в разделении противоборствующих сторон), такие ситуации не удивительны, как и массовые "коммерческие отношения с врагом" и постоянные переходы туда-сюда...

Цитата: Zementbomber

Абсолютные потери атакующих подразделений в танках - при этом у немцев были довольно большими на самом деле - даже еще во время Польской Кампании.

Приличные потери танков при наступлении немцы компенсировали хорошим ремонтом поврежденных машин, чего так до конца и не доставало РККА. А во время польской компании - боевого опыта у вермахта было с гулькин нос, так что не удивительно, что там у немцев возникали некоторые проблемы...

Цитата: Zementbomber

Но при плотности боевых порядков (эшелонированных разумеется) до ~100 танков на 1 км участка прорыва...

Ну так это самое важное - именно создание мощной атакующей формации, выстроенной на большую глубину, наносящей удар на очень узком участке фронта и позволяло немецким войскам так эффективно рвать практически любую оборону.

[Zementbomber]

Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...

А как насчет противоречащих "компетентным независимым выводам" многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"?

Если рассмотреть второй упомянутый вами эпизод - бой у 776 высоты, то там было типичное подавление малочисленной группировки российских войск за счет огневого превосзодства боевиков. Особенно это хорошо иллюстрируют причины смерти российских бойцов - у более, чем половины смерть наступила из-за осколочных ранений и взрывных травм...

Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...
И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).
А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

Приличные потери танков при наступлении немцы компенсировали хорошим ремонтом поврежденных машин, чего так до конца и не доставало РККА.

Тем не менее -если в Польской Кампании было задействовано 278 Pz.IV, то в Кампании на Западе - только 211. Ну и замечу, что на каждый танк РККА и Войск НКВД времен Великой Отечественной - приходилось более трех ремонтов.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"?

И какие же это документы такие? очень секретные, как у Резуна?

Цитата: Zementbomber

Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...

А что ее замечать, если прорыв был результатом полного головотяпства в первую очередь федерального командования? Когда сначала поняли, где боевики будут прорываться, потом спустя рукава готовили там заслон, потом еще и поменяли подразделения на этом участке, не передав ему планы минных полей и т.д. Более того, потенциальный коридор по сказкам тогдашнего командования "специально держали чтобы выманить боевиков из Грозного", только вот для этого и последующего уничтожения ничего не предприняли. Мелкие группы боевиков ходили вперед-назад по этому маршруту спокойно, иногда при не бесплатном содействии "федералов". Первую группу Басаева вообще пропустили, причем не просто не обстреляли, а вообще за ней не наблюдали (обстрел фигурирует только в дневнике одного из боевиков, в реальности все потери от подрыва на минах). Минное поле оказалось "жидким" - прошли почти без потерь. А вот когда пошел основной отряд - тысячи в 3-4, то у выходивших банально уже не было выбора - они шли в гражданскои и подавляющее большинство без оружие, поэтому, когда по ним стали стрелять, то оставалось только бежать. Причем в итоге это оказался весьма серьезный разгром боевиков, учитывая даже то, что прикрывавшие их с тыла отряды пропустили вообще почти без обстрела... Так что во первых - тактика "людских волн" была в этом случае спонтанной, а во вторых боевикам помогла ночь и плохое оснащение федеральных войск для ночного боя, иначе положили бы не половину, а вообще всех...

Цитата: Zementbomber

И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).

А как эти стволы корректировались? Это раз, два, когда против 90 человек стоит 700 (самое минимальное из возможных количество), то огневое превосходство будет в стрелковом оружии подавляющим.
И потом:

Цитата: Zementbomber

А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

То есть получается, что это федеральные силы сами себя расстреляли... И причем тут закидывание боевиками своим мясом наших десантников?
А если принять во внимание, что погибло около 200 боевиков - так это от артиллерийского огня, а не от непосредственного контакта в десантниками.

Цитата: Zementbomber

Тем не менее -если в Польской Кампании было задействовано 278 Pz.IV, то в Кампании на Западе - только 211.

Понятное дело, что какие-то машины были безвозвратно потеряны, а какие-то находились на восстановлении/ремонте.

Цитата: Zementbomber

Ну и замечу, что на каждый танк РККА и Войск НКВД времен Великой Отечественной - приходилось более трех ремонтов.

Эээ, батенька, надо различать "легкий" ремонт типа замены воздушного фильтра в двигателе, иди даже большую поломку, которую может устранить экипаж своими силами даже в поле, от восстановления достаточно сильно поврежденной в бою машины, которую надо сначала с поля выволочь на рембазу. Это у немцев - восстановление было поставлено на поток, что позволяло не производить такое большое количество танков. А вот у РККА с этим были проблемы до конца - даже потенциально ремонтопригодные танки массово оставлялись на полях и подрывались после снятия с них возможных запчастей.

[Zementbomber]

И какие же это документы такие? очень секретные, как у Резуна?

Главная (и неимоверно крутая) Фишка исторических работ Резуна как раз в том, что он всю свою аргументацию выстаивает исключительно на открытых общедоступных (большей частью - бывшими таковыми еще в советское доперестроечное время) источниках.
В данном случае - изучайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_высоты_776#Погибшие
(там есть линк на размещенный в общем доступе на офсайте судебный приговор)

А что ее замечать, если прорыв был результатом полного головотяпства в первую очередь федерального командования? Когда сначала поняли, где боевики будут прорываться, потом спустя рукава готовили там заслон, потом еще и поменяли подразделения на этом участке, не передав ему планы минных полей и т.д. Более того, потенциальный коридор по сказкам тогдашнего командования "специально держали чтобы выманить боевиков из Грозного", только вот для этого и последующего уничтожения ничего не предприняли. Мелкие группы боевиков ходили вперед-назад по этому маршруту спокойно, иногда при не бесплатном содействии "федералов". Первую группу Басаева вообще пропустили, причем не просто не обстреляли, а вообще за ней не наблюдали (обстрел фигурирует только в дневнике одного из боевиков, в реальности все потери от подрыва на минах). Минное поле оказалось "жидким" - прошли почти без потерь. А вот когда пошел основной отряд - тысячи в 3-4, то у выходивших банально уже не было выбора - они шли в гражданскои и подавляющее большинство без оружие, поэтому, когда по ним стали стрелять, то оставалось только бежать. Причем в итоге это оказался весьма серьезный разгром боевиков, учитывая даже то, что прикрывавшие их с тыла отряды пропустили вообще почти без обстрела... Так что во первых - тактика "людских волн" была в этом случае спонтанной, а во вторых боевикам помогла ночь и плохое оснащение федеральных войск для ночного боя, иначе положили бы не половину, а вообще всех...

А-пруфы, подтверждающие столь увлекательную историю - у Вас имеются надо полагать?

А как эти стволы корректировались? Это раз, два, когда против 90 человек стоит 700 (самое минимальное из возможных количество), то огневое превосходство будет в стрелковом оружии подавляющим.

Корректировочным постом на высоте. И да - против такого кол-ва средств артподдержки - никакое мыслимое превосходство чисто в стрелковке для атакующей пехоты значения иметь не будет.

И потом:
Цитата: Zementbomber
А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

То есть получается, что это федеральные силы сами себя расстреляли... И причем тут закидывание боевиками своим мясом наших десантников?

Вызов огня по собственному расположению - стандартная процедура в опрделенных критических тактических ситуациях. И не только в ВС СССР/РФ. + имели место банальные ошибки корректировщиков при выдаче координат на стрельбу на "огневое окаймление".
И да "закидывание мясом" тут "притом", что остановить эти человеческие волны банально не хватило ни плотности огня, ни боеприпасов у роты.

Эээ, батенька, надо различать "легкий" ремонт типа замены воздушного фильтра в двигателе, иди даже большую поломку, которую может устранить экипаж своими силами даже в поле, от восстановления достаточно сильно поврежденной в бою машины, которую надо сначала с поля выволочь на рембазу. Это у немцев - восстановление было поставлено на поток, что позволяло не производить такое большое количество танков. А вот у РККА с этим были проблемы до конца - даже потенциально ремонтопригодные танки массово оставлялись на полях и подрывались после снятия с них возможных запчастей.

Вот я именно заводской ремонт и имею ввиду. Фронтовыми танкоремонтными заводами и мастерскими ГУРТ НКО и танкоремонтными заводами ГУРТ НКТП, а также серийными заводами НКТП. Именно ими - без учета ремонтов в бригадах и ниже - было выполнено за войну более 430 тыс. ремонтов танков и САУ.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

. А частичное изменение схемы финансирования ГОЗ произошло по причине желания заставить его исполнителей лучше работать.

Нагрузить производителе вооружения кредитами ,ну а в случае чего предложить воспользоваться госгарантиями ......................это что ли помощь в организации работы ?

[Albert1988]

Цитата: APASUS

это что ли помощь в организации работы ?

У них после такой помощи уже антонов встал, Харьковские заводы на грани банкротства, а Николаев вообще пелят... Южмаш пока живт - пока есть технологии. которые из него могут высасывать американцы, китайцы и которые можно по-тихому загнать тем же северокорейцам

[Zementbomber]

У них после такой помощи уже антонов встал, Харьковские заводы на грани банкротства, а Николаев вообще пелят... Южмаш пока живт - пока есть технологии. которые из него могут высасывать американцы, китайцы и которые можно по-тихому загнать тем же северокорейцам wink

В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.
"Антонов" казенную часть финансирования всегда впрямую баблунями получал.
А "харьковские заводы" - это смотря какие. Как если ХГАПП - то он не первый год как трупом лег и уже не встанет. Как если местный БТЗ - так он и неплохо по украинским меркам живет..

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.

Тем не менее, друг без друга абсолютно бессмысленные...

Цитата: Zementbomber

Как если местный БТЗ - так он и неплохо по украинским меркам живет..

То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...

[Zementbomber]

Тем не менее, друг без друга абсолютно бессмысленные...

С чего это вдруг? Они не сиамские близнецы. - смерть партнера с неким трудом, но переживут. Тем более, в Украине и еще одна площадка "большого ракетостроения" есть - Павлоградский механический.

То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...

Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. А в Реальной Реальности - у него и вполне приличный для его актуальных мощностей заказ на конверсию -80БВ в БВД и еще ряд других контрактов.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

С чего это вдруг? Они не сиамские близнецы. - смерть партнера с неким трудом, но переживут.

Если заводу делать только старое и ничего нового, то переживет смерь КБ, если КБ рисовать только бумажки, то переживет смерть завода....

Цитата: Zementbomber

Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. А в Реальной Реальности - у него и вполне приличный для его актуальных мощностей заказ на конверсию -80БВ в БВД и еще ряд других контрактов.

как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...

[Zementbomber]

Если заводу делать только старое и ничего нового, то переживет смерь КБ, если КБ рисовать только бумажки, то переживет смерть завода....

У завода есть ЗКБ. И + возможность наладить выпуск продукции разработки др. КБ.
У КБ - есть ОП. И + и возможность предложить изделия другим площадкам.

как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...

А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

У завода есть ЗКБ. И + возможность наладить выпуск продукции разработки др. КБ.

Каких?

Цитата: Zementbomber

У КБ - есть ОП. И + и возможность предложить изделия другим площадкам.

Опять же каким?

Цитата: Zementbomber

А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"?

сколько она "должна быть", к сожалению, сейчас решают эффективные манагеры, а не реальные потребности, а вот тот маленький факт. что раньше она была 100500, а сейчас ноль без палочки - вот это уже о чем-то говорит. И я понимаю, если бы танки НЕ применялись активно украинской армией...

[Zementbomber]

Каких?

"Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.

Опять же каким?

ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.

я понимаю, если бы танки НЕ применялись активно украинской армией...

Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.

Это хорошо, но насколько это загружает его мощности? И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...

Цитата: Zementbomber

ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.

Есть нюанс - КБ разрабатывает широкий спектр продукции, который не всем площадкам подойдет.
Но самое главное - завод - это рабочие места, КБ - это рабочие места, причем такой завод и такие КБ - это очень высококвалифицированные рабочие места! Если что-то из этого отвалится, то куча народу потеряет работу, квалифицированного, который тут же свалит, а еще надо учитывать, что каждое рабочее место на таком заводе создает еще 10-20 рабочих мест! Эти люди тоже с большой вероятностью работы лишатся....

Цитата: Zementbomber

Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.

Предположим, что после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала, но тогда вот какой пример - не так давно Т-84 приснопамятные ездили на европейские танковые соревнования, будучи просто в ужасном техническом состоянии, что и обусловило столь скудное выступление одного из самых продвинутых постсоветских танков((( Вопрос - их что - конкретно отремонтировать не могли перед отправкой?

[Zementbomber]

Это хорошо, но насколько это загружает его мощности?

Я не интересовался балансом загрузки мощностей ЮМЗ по видам и номенклатуре продукции. Но недогруз его мощностей весьма и весьма значителен. Она в разы (да не в два даже) ниже полной загрузки даже в односменном режиме.

И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...

И они тоже. А еще - там до фига разного сельхоз- и транспортного машиностроения поделий. И даже ветряков для ВЭС. И пр. и др. Просто загляните на сайт "Южмаша".

Есть нюанс - КБ разрабатывает широкий спектр продукции, который не всем площадкам подойдет.
Но самое главное - завод - это рабочие места, КБ - это рабочие места, причем такой завод и такие КБ - это очень высококвалифицированные рабочие места! Если что-то из этого отвалится, то куча народу потеряет работу, квалифицированного, который тут же свалит, а еще надо учитывать, что каждое рабочее место на таком заводе создает еще 10-20 рабочих мест! Эти люди тоже с большой вероятностью работы лишатся....

1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;
2) Речь шла не о том, что закрытие ЮМЗ (хотя лично я сторонник закрытия ЮМЗ и передачи его ракетных и ракетно-космических программ ПМЗ) или КБ "Южное" - "благо". Напоминаю - речь шла о том, что и тот и другое - могут прожить без второго.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;

Тогда зачем создавать себе еще больше проблем?

Цитата: Zementbomber

хотя лично я сторонник закрытия ЮМЗ

И потери работы огромным количеством высококвалифицированного персонала и исчезновения еще тучи сопутствующих рабочих мест... блеск!

Цитата: Zementbomber

речь шла о том, что и тот и другое - могут прожить без второго.

Но это будет куда труднее, чем вместе, так снова вопрос - зачем проблемы создавать?

[Zementbomber]

Тогда зачем создавать себе еще больше проблем?

Например по причине возможности решить за счет появления Маленькой Новой Проблему - Большую Старую Проблему.

И потери работы огромным количеством высококвалифицированного персонала и исчезновения еще тучи сопутствующих рабочих мест... блеск!

Оно не "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - не должно и не может быть достигаемой любой ценой самоцелью - это два.

Но это будет куда труднее, чем вместе, так снова вопрос - зачем проблемы создавать?

Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Например по причине возможности решить за счет появления Маленькой Новой Проблему - Большую Старую Проблему.

Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))

Цитата: Zementbomber

Оно не "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - не должно и не может быть достигаемой любой ценой самоцелью - это два.

Ну тогда чего удивляться, что украинская экономика проседает с каждым последующим президентом?

Цитата: Zementbomber

Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.

Нет, никаких стрелок, что вы - просто знаю очень хорошо, как предприятия переживают разрыв старых производственных связей, если вообще переживают... И да - в Украине, похоже, решили ампутировать сразу все...

[Zementbomber]

Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))

Не "оказалась". Поскольку таким путем -еще просто пока не пошли. К сожалению...

Ну тогда чего удивляться, что украинская экономика проседает с каждым последующим президентом?

Галимая русская пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальности.
Смотрим и наслаждаемся:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Валовий_внутрішній_продукт_України#Динаміка_ВВП

Нет, никаких стрелок, что вы - просто знаю очень хорошо, как предприятия переживают разрыв старых производственных связей, если вообще переживают... И да - в Украине, похоже, решили ампутировать сразу все...

Просто бла-бла-бла.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Галимая русская пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальности.
Смотрим и наслаждаемся:

О да, ВВП в баксах... старо как мир. От чего же тогда, уровень промышленного производства неуклонно снижается?

Цитата: Zementbomber

Просто бла-бла-бла.

Ну да, ну да, а падение промышленного производства в масштабах многолетней негативной тенденции - это тоже бла-бла-бла...

[Zementbomber]

вот какой пример - не так давно Т-84 приснопамятные ездили на европейские танковые соревнования, будучи просто в ужасном техническом состоянии, что и обусловило столь скудное выступление одного из самых продвинутых постсоветских танков((( Вопрос - их что - конкретно отремонтировать не могли перед отправкой?

Я не знаю причин провала нашего взвода на Strong Europe Tank Challenge.
Но ни галимой пропаганде здесь:
https://topwar.ru/142737-ukrainskie-oploty-ne-smogli-otstrelyatsya-na-evropeyskom-tankovom-biatlone.html
- ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона" - ясно, что доверять ни в коем случае нельзя.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Я не знаю причин провала нашего взвода на Strong Europe Tank Challenge.
Но ни галимой пропаганде здесь:

"Здесь" вообще все очень расплывчато, помнится в сети были ролики тех самых украинских экипажей. которые хорошо засняли на видео, в каком состоянии их машины...

Цитата: Zementbomber

- ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона"

[Zementbomber]

помнится в сети были ролики тех самых украинских экипажей. которые хорошо засняли на видео, в каком состоянии их машины...

Ссылочкой не поделитесь?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ссылочкой не поделитесь?

А сами не найдете?

[Zementbomber]

А зачем? Это же был Ваш аргУментЪ - Вы и должны его предъявить!

[Zementbomber]

после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала

Дело было совершенно не в "котлах". А в сугубо текущих сугубо персонально-физически-шкурных, внутриполитических и лично-бизнесовых соображениях-АнтиресахЪ Петра Алексеевича ПорОшенко. Да и "котлов" - в истинном значении этого слова - реально не было. Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и не наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Дело было совершенно не в "котлах".

Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...

Цитата: Zementbomber

Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и не наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"...

Гражданин Стрелков как раз таки вышел из Славянска куда менее болезненно, чем кое-кто другой из-под Дебальцево и Иловайска.

Цитата: Zementbomber

А в сугубо текущих сугубо персонально-физически-шкурных, внутриполитических и лично-бизнесовых соображениях-АнтиресахЪ Петра Алексеевича ПорОшенко.

А также Яценюка, Турчинова, Авакова, Парубия - список длинный, как и ВСЯ эта война...

[Zementbomber]

Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...

Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".

Гражданин Стрелков как раз таки вышел из Славянска куда менее болезненно, чем кое-кто другой из-под Дебальцево и Иловайска.

У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
- я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.

А также Яценюка, Турчинова, Авакова, Парубия - список длинный, как и ВСЯ эта война...

Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес". Это однако не отменяет того факта, что в политической и экономической системе Украины - Президент является независимой и самодостаточной от внутренних игроков фигурой.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".

Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...

Цитата: Zementbomber

У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
- я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.

И Друзь, конечно же, вам все докладывал)))) Прямо с передовой...

Цитата: Zementbomber

Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес".

Именно! Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...

Цитата: Zementbomber

Это однако не отменяет того факта, что в политической и экономической системе Украины - Президент является независимой и самодостаточной от внутренних игроков фигурой.

О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...

[Zementbomber]

Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...

А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии?

И Друзь, конечно же, вам все докладывал)))) Прямо с передовой...

Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.

Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...

Они не ради этого идут на войну. Там - как и всегда - работает сложный комплекс сугубо личных мотивов + приказ.

О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...

Второе - порнографическая фантазия. А первое - является Вашим признанием полной верности моего соотвествующего утверждения.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии?

Если трусы дырявые теперь штанами называются, то да, остались))))

Цитата: Zementbomber

Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.

И вы после этого утверждаете, что ваш сын работает в неких разведструктурах США и предоставляет вам некую информацию от туда? Это прекрасно, просто колоссально!)))) Брависсимо))))

Цитата: Zementbomber

Они не ради этого идут на войну. Там - как и всегда - работает сложный комплекс сугубо личных мотивов + приказ.

Ну да "личных мотивов" - хотели по штуки бакинских в день получать, только получили землю, 2 метра в глубь...

Цитата: Zementbomber

Второе - порнографическая фантазия.

Ога, конечно же, Зеля и его партия живут на добровольные пожертвования украинского народа))))

Цитата: Zementbomber

А первое - является Вашим признанием полной верности моего соотвествующего утверждения.

Это если презик имеет многа денюх на кармане, но Боже вас упаси, откуда таки много грошей у клоуна Зели?

[Zementbomber]

Если трусы дырявые теперь штанами называются, то да, остались))))

Понимаете в чем дело - Реальной Реальности глубоко лиловы пропагандистские прон-фантазии. Они в ней ничего не изменят и не могут изменить - по определению.

И вы после этого утверждаете, что ваш сын работает в неких разведструктурах США и предоставляет вам некую информацию от туда? Это прекрасно, просто колоссально!)))) Брависсимо))))

Почему "в неких"?? U.S. DIA HQ. Евразийский отдел.

Ну да "личных мотивов" - хотели по штуки бакинских в день получать, только получили землю, 2 метра в глубь...

Столько у нас никто не предлагал. max уровень денежного довольствия рядового стрелка добровольческого батальона был 15000 грн в мес. Но я знаю товарища - одного из лучших бенчрестеров Украины, получавшего по 1000 EUR + премии за каждую подтвержденную победу в завис. от значимости цели за каждую двухнедельную командировку на "передок". И он действительно на эти деньги земельки прикупил, а на ней - домик построил. В России, ЧСХ.

Ога, конечно же, Зеля и его партия живут на добровольные пожертвования украинского народа))))

Нет конечно. У них - вполне диверсифицированные источники доходов.

Это если презик имеет многа денюх на кармане, но Боже вас упаси, откуда таки много грошей у клоуна Зели?

В 100500-й раз: должность Президента Украины - в силу идущих "в пакете" с ней формальных и неформальных полномочий и возможностей - дает прекрасный шанс при желании и обогатится и стать самостоятельным политическим игроком. Даже если ты пришел на нее как сугубая марионетка.

[Zementbomber]

Нагрузить производителе вооружения кредитами ,ну а в случае чего предложить воспользоваться госгарантиями ......................это что ли помощь в организации работы ?

Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя. Сорвал контракт в существенных пунктах по неуважительным причинам - прощай госгарантия, расплачиваться по кредитам будешь сам.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя. Сорвал контракт в существенных пунктах - прощая гарантия, расплачиваться по кредитам будешь сам.

Да перестаньте вы .Эти предприятия и так живут в пределах перманентного банкротства и такие заказы для них как раз возможность не остановить производство совсем .Кредит для них непозволительная роскошь !

[Zementbomber]

Если

Эти предприятия и так живут в пределах перманентного банкротства

- пАмчему немалая часть их - в плюсе по чистой прибыли?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя.

Ога, ты сначала мне из воздуха что-то сделай, а потом я тебе, может быть, деньжат подкину...

[Zementbomber]

Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.

Годное надо на что-то делать, а кто даст денег? Банк? так там такие проценты будут, что потом государственная моржа уйдет на их покрытие... целиком... Производитель на нуле...

[Zementbomber]

Вы действительно не понимаете - как это в реале работает?
Не, я могу объяснить. Но если Вы не знаете в данном случае азбуки - нафиг ведете дискуссию?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вы действительно не понимаете - как это в реале работает?

Как это работает - понимают уже давно и все, кто с этим мало мальски знаком)))) Последствия работы "этого" - весьма печальные...

[Zementbomber]

Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины...

Зачем "заливать баблом" - производитель получает денежную сумму, необходимую для проведения работ, при этом отвечает он за каждую потраченную копейку, потому что все этапы работы проверяются, за них отчитываются, все риски прописаны заранее (если это НИОКР), более того, получает он не кучу денег просто, а всемструктурировано - это назарплаты, это на закупку нового оборудования, это на проведения натурных испытаний, это на закупку материалов и т.д.
А таким методом, как вы описали - можно очень не хило задушить производителя - заказ получил, а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка". Завод, предположим, выполнит госконтракт, получит финансирование в полном объеме и вынужден будет большую часть отдать банку, а на развитие, расширение производства и нормальные зарплаты - уже шиш остался... У меня отец в оборонке долго работал - очень хорошо знает, как такие схемы работают...

[Zementbomber]

все этапы работы проверяются, за них отчитываются,

Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.

все риски прописаны заранее (если это НИОКР)

Это невозможно. Даже если приложить к контракту список на 100500 листов.

всемструктурировано - это назарплаты, это на закупку нового оборудования, это на проведения натурных испытаний, это на закупку материалов и т.д.

А вот это - возможно. Но приводит к крайне отрицательным результатам. Я не знаю ни одной НИР или НИОКР, в которых внутрисметные балансы бы выдерживались. И бывшая руководитель моей аудиторской группы (высшее экономическое с отличием, ныне - полкан налоговой полиции, одно из старших должностных лиц в НАМКУ ) - таких тоже не знала.

а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка".

Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует снижать % против обычных ставок. И делать другие солидные преференции. Во всяком случае - даже на малоцивилизованном банковском рынке Украины - это уже не первый год работает именно так. Столь нелюбимые Вами Великие/"Лихие" 90-е - в этом плане действительно довольно давно в прошлом.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.

У нас от чего-то могут и проверяют... даже иногда излишне пристально.

Цитата: Zementbomber

Это невозможно. Даже если приложить к контракту список на 100500 листов.

Не вообще все риски, а все наиболее вероятные, их вполне можно просчитать.

Цитата: Zementbomber

А вот это - возможно. Но приводит к крайне отрицательным результатам. Я не знаю ни одной НИР или НИОКР, в которых внутрисметные балансы бы выдерживались. И бывшая руководитель моей аудиторской группы (высшее экономическое с отличием, ныне - полкан налоговой полиции, одно из старших должностных лиц в НАМКУ ) - таких тоже не знала.

А все изменения согласуются по ходу работы.

Цитата: Zementbomber

Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует снижать % против обычных ставок.

Вы удивитесь, но ровно наоборот - ибо не 100% вероятность вернуть кредит тут работает, а отсутствие выбора у предприятия.

[Zementbomber]

У нас от чего-то могут и проверяют... даже иногда излишне пристально.

"проверять" - можно конечно. "проверить" - нельзя.

Вы удивитесь, но ровно наоборот - ибо не 100% вероятность вернуть кредит тут работает, а отсутствие выбора у предприятия.

Если бы у предприятия не было выбора, то так бы и было. В Реальной Реальности же - банки будут отчаянно конкурировать за возможность прокредитовать под госгарантии.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"проверять" - можно конечно. "проверить" - нельзя.

Все можно, и проверять и проверить и перепроверить - надо только иметь такую цель и желание, а они как-то странно появляются как только становится вопрос о "своих кровных"...

Цитата: Zementbomber

Если бы у предприятия не было выбора, то так бы и было. В Реальной Реальности же - банки будут отчаянно конкурировать за возможность прокредитовать под госгарантии.

Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...

[Zementbomber]

Все можно, и проверять и проверить и перепроверить

Вынужден констатировать - что у Вас просто нет реального управленческого опыта.

Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...

Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вынужден констатировать - что у Вас просто нет реального управленческого опыта.

У меня может и нет, а вот у отца есть и богатый, как раз в этой сфере)))) Хотя есть вариант - может это у вас в "нэньке" так нельзя, а вот в "Мордоре" от чего-то можно...

Цитата: Zementbomber

Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.

Ну да, ну да, устарело, сказал человек, который до сих пор думает, что Украина способна нанести удар по "центру Москвы"...

[Zementbomber]

У меня может и нет, а вот у отца есть и богатый, как раз в этой сфере)))) Хотя есть вариант - может это у вас в "нэньке" так нельзя, а вот в "Мордоре" от чего-то можно...

Этого нельзя нигде. От Сомали и до США включая КНДР. По причине невозможности.

сказал человек, который до сих пор думает, что Украина способна нанести удар по "центру Москвы"...

этот человек - в отличие от Вас - судит о ВС Украины (а равно и о ВС РФ) не по ресурсам уровня topwar. А еще - сам принимал участи в разработке этой операции.

[Васян1971]

Отмечается, что цель была поражена "первым выстрелом".

Естественно! Куда попали "первым выстрелом", там и цель была.

[tarakan]

Они цель тоскали

[Mayak-SH-7]

В Украине началось серийное производство отечественных контрбатарейных радаров «Зоопарк-3»
Контрбатарейный радар 1Л220УК предназначен для разведки позиций артиллерии противника. Радар может "видеть" все артиллерийские средства, которые есть на вооружении противника: минометы, всю ствольную артиллерию, зенитно-ракетные комплексы. С его помощью можно определить, откуда выпущен снаряд, точку его падения и разрыва. "Мы даем координаты дружественной артиллерии для того, чтобы подавить эту точку за считанные секунды. С высокой точностью определяем место стрельбы " - директор КП "НПК "Искра" Юрий Пащенко
Обнаружение воздушных целей: дальность до 500 км, на высоте 40 км, количество одновременных обнаруженных целей до 500.

[Sky Strike fighter]

Обнаружение воздушных целей: дальность до 500 км, на высоте 40 км, количество одновременных обнаруженных целей до 500.

О заливает. С-500 прям.

[Albert1988]

Цитата: Sky Strike fighter

О заливает. С-500 прям.

Вспомним про 1000000 американских авианосцев класс "Есминиц"

[Mayak-SH-7]

испугался? Естественно я ТТХ дописал от украинского 3D радара 80К6Т, знал что мимо не проскочишь ну так как ты сбитый летчик то бояться тебе уже нечего

[Albert1988]

Цитата: Mayak-SH-7

испугался?

Да мы вообще еще в 2014 вашей мощи так испугались, когда вы в три котла попали, а с такими радарами и ракетами вы, наверное, прямо на месте взрываться будете без всяких котлов! Страх-то какой, дрожжим дрожжим))))

[Mayak-SH-7]

Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014? Вы бы еще со спящим повоевали бы До сих пор удивляюсь почему вы всей Россией на наго не набросились

[Sky Strike fighter]

Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014?

Это ты лежачий и безоружный?Это с тобой кто то воевал в 2014 году?Тебе показалось.Отсыпь травы веселой.Я тоже посмеяться хочу.И увидеть сны на яву,которые ты нам весело пересказываешь.

[Albert1988]

Цитата: Mayak-SH-7

Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014?

Так вот в чем дело-то! Они под иловайском безоружные и лежачие были! И потом еще под Дебальцево тоже! А я-то думал, что такое, открыли глаза...

[Sky Strike fighter]

испугался?

Ну конечно.Прям дрожу под кроватью.Зеленского включать не надо тут.

Естественно я ТТХ дописал от украинского 3D радара 80К6Т

Это как на заборе дописать.Естественно это очередная брехня.Пишите хоть 8D.

ну так как ты сбитый летчик то бояться тебе уже нечего

Языком трепать вам можно все что угодно,но я не сбитый летчик видите ли не служил в ВВС Украины в 2014 году.Там говорят через одного все летчики сбиты были(каждый второй).Причём так говорят американцы. Так что не путайте меня со своими сбитыми.
А чего мне бояться?Пусть боятся те кто будет за этим радаром сидеть.Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

[Mayak-SH-7]

Цитата: Sky Strike fighter

Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

но вы её при своей жизни не увидите, как и не увидите ответ

[Sky Strike fighter]

Цитата: Mayak-SH-7

Цитата: Sky Strike fighter

Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

но вы её при своей жизни не увидите, как и не увидите ответ

Все таки отсыпь травы.Здорово тебя колбасит.Тебе так весело.Ты сейчас кто джедай или снова Зеленский?

[Zementbomber]

я не сбитый летчик видите ли не служил в ВВС Украины в 2014 году.Там говорят через одного все летчики сбиты были(каждый второй).Причём так говорят американцы.

Даже "ежемесячный информационно-"аналитический" журнал МО РФ "Зарубежное военное обозрение" - почему-то приводит сильно-сильно более скромные цифры...

[Sky Strike fighter]

Излишне скромничает.

[Zementbomber]

пресс-службы "армии "ДНР" и "народной милиции "ЛНР" - тоже "скромничали"?

[Avior]

Зоопарк на Искре делают с советских времен

[Лопатов]

Цитата: Mayak-SH-7

В Украине началось серийное производство отечественных контрбатарейных радаров «Зоопарк-3»

Это просто позор для украинского ВПК..
И так маломобильный "Зоопарк-2" превратился в полное УГ

Делали бы сразу стационарным

[Zementbomber]

Он и не должен был быть "сверхмобильным". Ибо для назначен для работы в связке с оабр и ореабр ОК (армейская и фронтовая артиллерия по-вашему).

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Он и не должен был быть "сверхмобильным". .

Чтобы противник его быстро вычислил при помощи РТР и уничтожил?
Тогда военным придётся покупать новый?
Разумно.
Молодцы.

[Zementbomber]

Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...

Вообще-то старые орудия невозможно вычислить при помощи РТР

Тут налицо очередной каргокульт.
Посмотрели на сравнительно дешёвые полустационары, которые покупали для использования в Афганистане в целях C-RAM. И решили сделать точно так же.

Абсолютно не думая о том, что такие РЛС
а) не нуждаются в мобильности.
б) будут списаны по выводу из Афганистана из-за выработки ресурса. Ибо работают в постоянном режиме годами.

[Zementbomber]

старые орудия невозможно вычислить при помощи РТР

РТР - таки и нет. А вот РЛР - таки и очень даже да. По траекторному расчету.

[Лопатов]

А грибы можно обнаружить визуально.
Однако это не отменяет того факта. что контрбатарейная РЛС должна быть достаточно мобильна для того, чтобы не быть уничтоженной задолго до того, как орудия будут обнаружены

[Zementbomber]

Еще раз: степень уязвимости комплекса РЛАР - вполне достаточно иметь на уровне степени уязвимости обслуживаемых им артсистем на батарейных ОП.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Еще раз: степень уязвимости комплекса РЛАР - вполне достаточно иметь на уровне степени уязвимости обслуживаемых им артсистем на батарейных ОП.

Ещё раз, это чушь.
Потому что РЛС вынуждена излучать постоянно.
А выделенные для контрбатарейной огневые подразделения начинают стрелять только по получению целеуказания. И только после этого могут быть обнаружены.

[Zementbomber]

это чушь.
Потому что РЛС вынуждена излучать постоянно.

А вот это утверждение - действительно "чушь".

[Горный стрелок]

Тут недавно была заметка, что завод по выпуску ракетного топлива для твердотопливных ракет обанкротили. На Украине. Единственный. И как теперь массовый выпуск этих "Ольх" наладить? Да вообще чего угодно... Ракетного. Так это же думать надо. Правая рука не знает, что делает левая?

[voyaka uh]

Обанкротили, не означает - остановили.
При банкротстве списываются долги и меняется хозяин.
Новый хозяин может найти инвестора и запустить завод по-новой.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Новый хозяин может найти инвестора и запустить завод по-новой.

То есть продать завод на иголки или конверсировать на производство шампуня?

[voyaka uh]

Посему? На ракеты - спрос, и на топливо для них - соответственно, спрос.
Турки, например, купят завод с большим удовольствием. Ракеты-то совместные.
Турки поставляют для них компоненты электроники.
Китайцы купят, не задумываясь.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Турки, например, купят завод с большим удовольствием.

Туркам-то зачем этот завод? им свою продукцию сбыть надо, а не чужую купить. Китайцы его зачем купят? Акститесь! У китайцев таких заводов - десятки! Китайцы если только документацию какую купят и специалистов тоже "купят" - это они мастаки, вон - уже половину антоновских инженеров "купили"
А с заводом вполне может быть как с николаевскими судостроительными заводами - их вот купили и теперь "новый хозяин" там эллинги на лом пускает...

[voyaka uh]

Не знаю... Турки помогли восстановить украинский военпром.
Современные станки, оборудование, электроника. Наведение ракет.
Все производство снарядов. Значит, им это выгодно.
Китайцы скупают и восстанавливают военные заводы охотно.
Часто в обмен на всякие долгосрочные льготы в торговле.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Не знаю... Турки помогли восстановить украинский военпром.

Восстановить - это вы шутите? Военпром Украины по итогам провалился вообще ниже того плинтуса на котором находился...

Цитата: voyaka uh

Современны станки, оборудование, электроника.

Не смешите - оборудование для производства "снарядов", которые потом взрываются на складах? А патроны так вообще до сих пор производить не могут...
То есть поставки на Украину компонентов турецких БПЛА для отверточной сборки - это "восстановление ВПК"...

Цитата: voyaka uh

Китайцы скупают и восстанавливают военные заводы охотно.
Часто в обмен на всякие долгосрочные льготы в торговле.

Китайцы скупают военные заводы только для того, чтобы вывезти их к себе или чтобы потом получать готовую продукцию для себя по бросовым ценам.
И да - Китай в Украину уже вложился, больше не хочет...

[voyaka uh]

У нас с Вами разные источники информации.
Было приятно обменяться мнениями

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

У нас с Вами разные источники информации.

У вас может быть такой же источник, как и у меня - читать внимательно, тогда и обратите внимание, что "новые" украинские ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые" беспилотники - копии турецких, ну а при производстве боеприпасов от чего-то отказались от советских нормативов безопасности готовой продукйии...
Вот и думайте...

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

У нас с Вами разные источники информации.

У Вас- украинская пресса?

[Oquzyurd]

У него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Oquzyurd

У него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

Интересно к кому и за что?

[Albert1988]

Цитата: Oquzyurd

него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

У вас, может быть, и нет, у вас, опять же может быть, слепая ненависть.
А я банально - читаю внимательно все новости. в том числе и те, которые выдаются и в украинской прессе, а также поддерживаю контакты со знакомыми на Украине.

[Oquzyurd]

пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники? Разве в РФ тоже самое не делают? Почему это у других считаете большим минусом? Ваши посты потому и создает такое ощущение,что вы крайне не объективны.

[Albert1988]

Цитата: Oquzyurd

пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники?

Моя фраза говорит о том, что некоторые страны громогласно кричат о принципиально новых разработках, в итоге оказывается что "принципиально новая разработка" - это старая советская ракета без изменений к которой приделали ГСН от другой старой ракеты без изменений и кое-как научили летать.
И да - развивать советский задел имеют право все. кому он достался, но не все могут - вот Беларусь, например, может и делает, а украина весь потенциал огромный разворовала/распродала.

Цитата: Oquzyurd

Почему это у других считаете большим минусом?

Я не считаю это большим минусом, разговор шел о том, что мощнейший ВПК Украины, доставшийся ей от СССР и который мог дать во многом фору Российскому ВПК -де факто мертв и разлагается, как бы некоторые не хотели представить ситуацию обратно.

[Oquzyurd]

" вот Беларусь, например, может и делает, а украина весь потенциал огромный разворовала/распродала." Эти страны выбрали разные пути жизни,одни продолжали прежнюю,другая по крайней мере попробовала иную.Это такое дело,что кто в итоге окажется в выигрыше,покажет жизнь.Любая страна,которая проходит сложные потрясения-потом оживает в лучшую сторону развития.Я сложности Украины всегда сравниваю с моей родиной,Азербайджаном.То что они в хаосе в последние примерно 10 лет,мы такое состояние в Азербайджане прошли еще ранее,с 1988 по 2005 год(развал всего и постепенная восстановления),то есть в течении 16-17 лет.Они позже окунулись в хаос и позже выйдут из этого.По логике Азербайджана,где то начнут в себе прийти после 2025 года и далее.

[Albert1988]

Цитата: Oquzyurd

Эти страны выбрали разные пути жизни,одни продолжали прежнюю,другая по крайней мере попробовала иную.

Ой как вы, уважаемый, ошибаетесь!
Никакой "прежней" жизни в Беларуси нет, только подобие, но, тем не менее, в Беларуси живая промышленность и живой сельхоз.
В каком "выигрыше" оказалась Украина - мы видим, экономика ниже плинтуса, хуже, чем в России в 98-м, промышленность умерла (Антонов мертв, Харьков почти мертв, Южмаш на грани, Николаев уже в гроб положили и гвозди забивают и еще много чего печального).

Цитата: Oquzyurd

Любая страна,которая проходит сложные потрясения-потом оживает в лучшую сторону развития.

Или разваливается окончательно, примеров масса, причем вторых, к сожалению, больше, ем первых...

Цитата: Oquzyurd

Я сложности Украины всегда сравниваю с моей родиной,Азербайджаном.

Есть одна проблема - сравнивать морской корабль с самолетом не самая лучшая идея...

Цитата: Oquzyurd

То что они в хаосе в последние примерно 10 лет

Кхм, они в хаосе последние 25 лет... В постепенно нарастающем хаосе, апогей которого пришелся на второй майдан 2013-14 годов, а майдан 2004 был первым тревожным звоночком, как манифестация заболевания, второй - это уже тяжелое кризисное состояние, а сейчас больной в коме...

Цитата: Oquzyurd

мы такое состояние в Азербайджане прошли еще ранее,с 1988 по 2005 год(развал всего и постепенная восстановления),то есть в течении 16-17 лет.

Подскажите, пожалуйста, сколько в Украине нефти?

Цитата: Oquzyurd

Они позже окунулись в хаос и позже выйдут из этого.По логике Азербайджана,где то начнут в себе прийти после 2025 года и далее.

А вот еще пара вопросов - когда Азербайджан основательно ссорился с Россией? Так чтобы совсем? Сколько раз в Азербайджане менялась власть за этот период, при этом каждая следующая власть брала новый вектор политики?

У меня есть хорошие знакомые, выходцы из Азербайджана - из Баку, они сейчас поддерживают тесные контакты со своими бакинскими друзьями. Сам, кстати, хотел на майские в баку - но видно не судьба в этом году, ничего - попробую на следующий год на машине рвануть туда.
Так что по тому, что в Азербайджане происходит - я имею представление. У вас ситуация устойчивая, нет политического шатания, есть подпитка экономики в виде нефти, нет планомерного разворовывания всего и вся. Бедную Украину дерибанят со времен обретения независимости. Я вам приведу пример - в 90-е Украина жила отлично, даже из России ездили на Украину закупаться, в начале 2000-х Украина жила уже наравне с Россией, а после первого майдана уровень жизни на Украине стал падать, сейчас он намного ниже, чем в России, Беларуси и Казахстане. А все почему? потому что советское наследие разворовано, ничего нового не строится. Шутка ли в - когда Россия "оннэксировала-ай-яй-яй" Крым - выяснилось, что на полуострове, за исключением частных вилл олигархов, не построено ни одного нового объекта! Вообще! За 25 лет почти!
Вот такие вот пироги в Украине!

[Sky Strike fighter]

Турки, например, купят завод с большим удовольствием. Ракеты-то совместные.

У турок уже производятся свои РСЗО в Турции на 40 км и на 120 км ,зачем им покупать тоже самое,но у кого то?

Турки поставляют для них компоненты электроники.

Сбывают свою продукцию на Украину.Молодцы.

Китайцы купят, не задумываясь.

Китайцам то на фига? У них есть свои серийно выпускаемые РСЗО и на 200 км и на 300 км.

[Лопатов]

Цитата: Sky Strike fighter

серийно выпускаемые РСЗО и на 200 км и на 300 км.

400 км. WS-2D
И всё начиналось с помощи российских специалистов со "Сплава"

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

Китайцы купят, не задумываясь.

Китайцы в этом сегменте очень далеко обогнали Украину. Им нет нужды ничего покупать.

[Петр не первый]

Мы бы хотели первое, Павлодарский химический завод на иголки, ну можно и второе, перепрофелировать на производства шампуня, но более вероятно, то, что написал "вояка ух", что спишут долги, и черный пастор снова заставит делать смерть.

[Albert1988]

Цитата: Петр не первый

что спишут долги, и черный пастор снова заставит делать смерть.

В современной Украине? Очень сильно смоневаюсь, хотя есть вариант. что будут гнать продукцию на экспорт.

[Sky Strike fighter]

Кому?Кто их ждёт с их РСЗО?

[Albert1988]

Цитата: Sky Strike fighter

Кому?Кто их ждёт с их РСЗО?

Не с РСЗО, а с ракетным топливом...
Хотя опять же - там качество продукции такое, что соглашусь - мало кто возьмет...

[Zementbomber]

Ну так-то - по рецептуре и технологии - смесевое ТРТ от ПХЗ - в реальности кроет даже американское.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну так-то - по рецептуре и технологии - смесевое ТРТ от ПХЗ - в реальности кроет даже американское.

Это если технологию соблюдают, а не как с корпусами от БТР-ов

[Zementbomber]

Корпуса БТР делали другие заводики. На продукцию же ПХЗ - рекламаций пока не было. И у инозаказчиков -тоже.
Делать на основании эпопеи с БТР-4 какие-либо выводы о степени кондиционности ТРТ - так же нелепо, как делать выводы о состоянии русских РВСН опираясь на тот факт, что у вас хреновый океанский надводный флот. Нет связи.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Корпуса БТР делали другие заводики. На продукцию же ПХЗ - рекламаций пока не было. И у инозаказчиков -тоже.
Делать на основании эпопеи с БТР-4 какие-либо выводы о степени кондиционности ТРТ - так же нелепо, как делать выводы о состоянии русских РВСН опираясь на тот факт, что у вас хреновый океанский надводный флот. Нет связи.

Ну как сказать - с Мотор-Сич брак шел через раз (сам разговаривал с работником заводика вертолетостроительного в Ростове), в производстве БТТ полный швах - кризис системный, вот в чем проблема, а еще и финансирование обрезали...

[Zementbomber]

с Мотор-Сич брак шел через раз

Тем не менее - покупать ее продукцию вы аккуратно продолжаете. И инозаказчики ваших вертушек - по-прежнему упорно предпочитают комплектовать их "січевскими" движками. Удивительно - правда?
А кризис в бронетанкопроме Украины - действительно есть. Но причины там не в недостатке финансирования. Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более. Опыт ВПК самой России в XXI веке - тому порука. Да и опыт ВПК США это подтверждает.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Тем не менее - покупать ее продукцию вы аккуратно продолжаете.

Не смешите - какое покупать продолжаем? Во первых украина все поставки запретила, во вторых предприятия, находившиеся в Луганской области просто переехали в Ростов... А там уже другой коллинкор...

Цитата: Zementbomber

А кризис в бронетанкопроме Украины - действительно есть. Но причины там не в недостатке финансирования.

И в том числе тоже - на фоне огромного системного кризиса еще и денег хранически нет и не предвидится...

Цитата: Zementbomber

Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более.

тут согласен. к мешку бабала должен еще прилагаться мешок живительных люлей для руководства, или вообще - новое руководство. которое шарит в теме))))

Цитата: Zementbomber

Опыт ВПК самой России в XXI веке - тому порука.

ВПК России, кстати, таки много бабла получил от государства после 2008 - со слов моего бати, который в этом ВПК проработал тучу времени и вот только в 2018-м на пенсию ушел...
Конечно, значительную часть освоили "эффективные (нет) манагеры", но все же финансирование его сильно оживило...

Цитата: Zementbomber

Да и опыт ВПК США это подтверждает.

У амеров другая проблема - там оборонка - это в первую очередь коммерческий продукт, а лобби производителя всегда старается задрать цены.
Тот же F-35 плох не потому, что плохо летает и стреляет, а потому что стоит слишком дорого для своих характеристик...

[Zementbomber]

Не смешите - какое покупать продолжаем? Во первых украина все поставки запретила, во вторых предприятия, находившиеся в Луганской области просто переехали в Ростов... А там уже другой коллинкор...

"Смешите" в данном случае - Вы. Речь шла за "МС", а не за "предприятия Луганской обл.", напомню. Движки "МС" - по прежнему идут на ваши заводы сотнями. Через заказчиков ваших экспортных вертушек (формально в этом случае движки закупают они и поставляют в Россию) и через "фирмы-прокладки". + двиглокомплектуха идет. В т.ч. и через Снежное. В прошлом году даже ВВС ВКС пару Д-18Т-3 у Богуслаева купили. ЕМНИС, через Болгарию. "Климов" со своими ВК-2500 - полностью заменить "МС" пока не может. Даже на вашем внутреннем рынке. Тупо нужные объемы не обеспечивает. А Д-136, Д-436 и Д-18Т-3 - вообще неизвестно когда альтернатива появится. С заменой последнего - у "Кузнецова" полный эпик-фейл.

И в том числе тоже - на фоне огромного системного кризиса еще и денег хранически нет и не предвидится...

Реально - смотря у кого на самом деле. Ряд БТРЗ - вполне и неплохо себя "почувають".