На Украине завершились предварительные испытания РСЗО «Ольха-М»

На Украине продолжаются предварительные испытания украинской ракеты "Ольха-М". Очередные пуски проведены в Одесской области. Об этом сообщает Генштаб Вооруженных сил Украины на своей странице в Facebook.

Как говорится в сообщении, в рамках подготовки к государственным испытаниям, на испытательном полигоне в Одесской области прошли очередные летные испытания перспективной отечественной ракеты "Ольха-М". В испытаниях приняли участие представители разработчика и специалисты ВСУ. Отмечается, что цель была поражена "первым выстрелом".

Позднее секретарь СНБО Алексей Данилов на своей странице в Fаcebook сделал запись, что государственное КБ "Луч" завершило предварительные испытания РСЗО "Ольха-М". По его словам, дистанция и радиус поражения целей отвечали всем поставленным тактико-техническим заданием. Дальность полета ракеты составила более 110 километров.

О дате начала государственных испытаний данной ракеты пока ничего не сообщается.

В украинском Генштабе пояснили, что "Ольха-М" является проектом по созданию высокоточных 300 мм реактивных боеприпасов с максимальной дальностью свыше 100 километров. Ранее заявлялось, что "каждая ракета в пусковой установке наводится на отдельную цель и может управляться в полете". По заявлению разработчиков, новая РСЗО превосходит по точности тактический комплекс "Точка-У".

Comments

[tarakan]

Сравнили Точку с РЗСО
Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

[Sky Strike fighter]

А чем же мы ответим "отцу ракетной программы Украины" ?

в войска поступают "Торнадо-Г" и "Торнадо-С", которые являются улучшенными версиями "Градов" и "Смерчей". Они получили новые цифровые системы управления огнем, сопряженные с датчиками ГЛОНАСС, а также более точные и дальнобойные реактивные снаряды.
Особое место занимает новейший "Ураган-1М". Как отмечает военный эксперт Леонид Карякин, данная РСЗО вобрала в себя самые лучшие разработки в этом направлении. Пусковая установка является двухкалиберной. В зависимости от поставленных задач она может применять 220-мм и 300-мм боеприпасы, хранящиеся в транспортно-пусковых контейнерах, что существенно облегчает их перезарядку, эксплуатацию и боевое применение.

Максимальная дальность полета реактивных снарядов достигает 120 км. В будущем ожидается появление еще более дальнобойных средств поражения.

https://rg.ru/2020/04/23/dva-v-odnom-chem-unikalna-novejshaia-reaktivnaia-sistema-uragan-1m.html

[одинокий]

Цитата: tarakan

нафига ей в "форточку"попадать?

Вообщето в Израиле есть 300 мм -е высокоточные тактические ракеты в одноразовых пусковых контейнерах,которые устанавливаются в РСЗО.. В одном контейнере 8 ракет.. По точности ничем не уступают ОТРК..

[Дедкастарый]

опять взорвалась на старте ?

[инженер74]

Цитата: Дедкастарый

опять взорвалась на старте ?

Действительно странная фотка..
Или у них цель находилась в 50 метрах от пусковой?

[kjhg]

Цитата: инженер74

Цитата: Дедкастарый

опять взорвалась на старте ?

Действительно странная фотка..
Или у них цель находилась в 50 метрах от пусковой?

У Ольхи есть режим стрельбы прямой наводкой

[Mayak-SH-7]

попала точно в цель!

[Sky Strike fighter]

Цитата: Mayak-SH-7

попала точно в цель![media=https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/videos/222133905898141/]

У вас там уже не армия, а мультипликация от Воулт Дисней?

[Mayak-SH-7]

да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Mayak-SH-7

да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

Ну вот видите как.Вместо того чтобы соревноваться с другими армиями ВСУ соревнуется почему то со старыми мультиками от ещё советского Союзмультфильма. На большее претендовать уровень компетенций видать не позволяет.Я уже молчу про соревнования с армией РФ.Куда там украинским мультипликаторам во главе с их отцом Турчиновым.

[РУСС]

Цитата: Mayak-SH-7

да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

Это да)))))

[orionvitt]

Цитата: Mayak-SH-7

куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма

Далеко, не далеко, но что то пентагон как то постоянно вздрагивает, от очередных "Российских мультиков". А укроармию, только зайцы боятся, и то, потому что от природы пугливые.

[Ратник-80]

Так и думал что Ольха полная хрень взрыв как от не большого снаряда , взрыв от точки видели там целый холм в воздух поднимается

[РУСС]

Цитата: Ратник-80

Так и думал что Ольха полная хрень взрыв как от не большого снаряда , взрыв от точки видели там целый холм в воздух поднимается

Конечно как и всё украинское оружие, других комментариев здесь ждать не нужно.

[Oquzyurd]

Вы наверно имеете ввиду РСЗО Lynx с калибром от 122 мм до 300 мм,и еще крупнее ОТРК LORA с калибром 610 мм,в контейнерах.Эти системы в Азербайджанской Армии тоже есть,куплены у Израиля.

[одинокий]

Линкс и ЛОРА это разные системы...LORA типичный ОТРК..ракеты находятся в ТПК,транспортируется 4 единицы в одной установке..
А Ликнс это РСЗО...просто устанавливаются пусковые пакеты разных калибров как Вы заметили..от 122 до 300мм...300мм -е ракеты могут поразить цель точностью до 10м..,т.е являясь боеприпасом РСЗО,в по точности соответствуют ОТРК

Цитата: Oquzyurd

Эти системы в Азербайджанской Армии тоже есть,куплены у Израиля.

Знаю и видел применение несколько раз во время войсковых учений

[Oleg Olkha]

Он очевидно имеет ввиду 306 mm. EXTRA, фактическую ОТРК со 150 км. дальностью.

[Zementbomber]

LORA типичный ОТРК..ракеты находятся в ТПК,транспортируется 4 единицы в одной установке..

"Классических" РСЗО, артчасть которых комплектуется пакетом одноразовых ТПК - тоже уже давно офигеард типов.

[alexmach]

нафига ей в "форточку"попадать?

Действительно, зачем когда стреляешь попадать в цель? Кто только такую глупость придумал?

[Лопатов]

Цитата: tarakan

Сравнили Точку с РЗСО

Просто во-первых, аналог "Точки" они пилят с 1994 ("Гром"), и никак допилить не могут.
Во-вторых, обычный карго-культ. Ведь стоит им сделать "как у американцев" (с придыханием), так сразу Страна-Агрессор будет обязана капитулировать и отдать Крым вместе с Ростовской областью и Сахалином... А у американцев от РСЗО фактически отказались.

[Кран]

Речь о оружии,вам обязательно политику приплести надо.Печально...

[Лопатов]

Политика?
Никакой политики. Чистая укродурь. Примеров которой море.

[orionvitt]

Цитата: Кран

Речь о оружии,вам обязательно политику приплести надо

Странный вы человек. Оружие (армия) и политика, это сиамские братья близнецы и один без другого, ничего не стоит.

[Albert1988]

Цитата: orionvitt

Странный вы человек. Оружие (армия) и политика, это сиамские братья близнецы и один без другого, ничего не стоит.

Именно - для абсолютно дурной и обкуренной политики делается абсолютно дурное и неработающее оружие, а вооружена им дурная и не функционирующая армия...

[Zementbomber]

"Гром" - позиционировался как замена "Эльбруса", а не "Точки-У". НИОКР по нему начались не в 1994-м, а позже. И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".

Ура!!!!!
А что тогда на параде в 2018 таскали?

[Zementbomber]

Много чего.

..на параде продемонстрировали 40 единиц тяжелой бронированной техники, более 100 единиц автомобильной техники и БТР, 30 единиц артиллерийских систем и 30 ракетных комплексов. ...пролетела военная авиация: 29 истребителей, штурмовиков, транспортных самолетов и вертолетов.
https://24tv.ua/ru/kakaja_tehnika_prisutstvovala_na_parade_ko_dnju_nezavisimosti_2018_n1020887

Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки не было. Просто потому, что они никогда не существовали "в железе".

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Много чего.

Цитата: Zementbomber

Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки не было.

Конечно не было.
Макеты таскали

[Zementbomber]

Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.
ПУ тактических БР в РВиА СВ ВСУ - 12 шт. "Точка-У" в 19-й орбр. Отныне, приснА и на [ближайшие] веки вековЪ. АмЭнЪ.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.

Тем не менее, таскали. и это железобетонный факт. И деньги пилили, и свои, и саудитов. Что тоже железобетонный факт

[Zementbomber]

Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". И?? Обычные дезинформационные мероприятия.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового.

Ага.
А ещё всё мультяшное.

[Zementbomber]

Ну почему - "мультяшное"? Дело 8К713 - ЖиветЪ и ПобеждаетЪ!!

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". И?? Обычные дезинформационные мероприятия.

"Фейковой" арматы "для парада" уже построено больше, чем реального оплота, вместе с экспортной пратией

[Zementbomber]

Да таки и нет. Читай статистику производства-поставок. Она открытая.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Да таки и нет. Читай статистику производства-поставок. Она открытая.

Танков Оплот-М изготовлено порядка 50 единиц, арматы изготовлено 50-60 единиц...

[Zementbomber]

По состоянию на начало 2019 г. - 68 +7 БРЭМ на его базе.
Танков Т-14 "Армата" на начало текущего года построено 34 не считая опытных.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

По состоянию на начало 2019 г. - 68 +7 БРЭМ на его базе.

Это кто вам сказал? Реально существует один экземпляр Оплот-М, который таскают по выставкам, и еще 49, отправленных в Тайланд, где еще 18? Или вы имеете в ввиду обычные Т-84 Оплот, а не Оплот-М? А это две большие разницы, как у вас в Одессе говорят))))

[Zementbomber]

Справочники и отчеты мне это сказали.
И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Справочники и отчеты мне это сказали.
И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".

Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы, причем производство Оплота и Оплота-М сильно разобщены во времени...

[Zementbomber]

Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы

Вас кто-то обманул. Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вас кто-то обманул. Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.

Перечислите)))) Будьте добры)))

[Zementbomber]

ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.

Понимаете в чем хитрость - "оплот" - это неофициальное погоняло "простого" Т-84, а вот "Оплот-М" или БМ "ОПЛОТ" - уже глубоко модернизированного... Там и башня, и Суо, и Дз.. все другое...
Это первое...
Второе - согласно, например журналу The Military Balance именно БМ "Оплот" выпущено 50 единиц - для Тая 49, для выставок - 1, а вот еще 10-20 танков и различных кракозябр на их базе, - это относится к Т-84, которые, бедняги, не так давно выступали на общеевропейских танковых соревнованиях...

[Zementbomber]

"объект 478ДУ9" - он же Т-84У - был принят на вооружение ВС Украины именно как БМ "Оплот". Гуглите ПКМУ от 08.02.2000 №237-5. И было их построено - кроме опытного - 10 шт.
"объект 468ДУ9-1" aka "об. 478ДУ10" aka "Оплот-М" - существует в единственном экземпляре.
49 шт. для Королевской тайской - это "Оплот-Т". + тайцам было поставлено еще 6 ед. (в официальном отчете ГСЭК - ошибочно указано, что всего две) БРЭМ "Атлет" (в девичестве - БРЭМ-84).
Никаких "новых башни и СУО" сравнительно с базовым "Оплотом" - у -М/Т - нет. Если не считать "новой СУО" замену ПНКК и введение ИПК разумеется.

[Albert1988]

Если считать Т-84У - то их изготовлено 5 штук, если считать еще и все машины, изготовленные на платформе армата - то там под 70 набирается))))

[Zementbomber]

11 штук на самом деле. И "если сравнивать со всеми машинами, изготовленными на платформе Т-84" - то их таки уже 75 шт. набираеЦЦО.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

11 штук на самом деле.

11 Это если и Т-84 и Т84-У, тогда да, 11, но это слегка разные машины)))

[Zementbomber]

Нет. 11 - это именно Т-84У (если считать с "Ятаганом" - то 12). Разных на самом деле (зачастую - солидно разных) машин под общим полурекламным индексом "собственно Т-84" - было построено еще 7 шт.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Нет. 11 - это именно Т-84У

Сути это не меняет...

[Zementbomber]

Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД

Машин семейства "армата" в общей сложности изготовлено около 40 единиц для "парадов" испытаний + изготовление первой серии в 138 единиц... Сколько же их реально? И это абсолютно новая машина...
Производство Т-84 мертво... Как и все производство БТТ вна Украине...

[Zementbomber]

+ изготовление первой серии в 138 единиц...

Должен Вас разочаровать - но 132 ед. - это общий заказ на платформы "Армата". т.е. на ОБТ Т-14 + ТБМП Т-15 (которых в этом заказе большинство) + БРЭМ Т-16.

Производство Т-84 мертво... Как и все производство БТТ вна Украине...

Конечно "мертво"! Ну - если не считать производства БМ "Оплот-М" и "Оплот-Т", БТР семейства БТР-3 и БТР-4, а также боевых и вспомогательных бронированных машин на базе последнего, БА "Козак-2", БРЭМ "Атлет" и "Атлет-Т", заводских апгейдов Т-64, Т-72, Т-80, БМП-1 и БТР-70...

[Ratmir_Ryazan]

Сравнили Точку с РЗСО wink
Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж, или окопанную технику, а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

Высокоточный боеприпас повышает возможности РСЗО до уровня ОТРК, уступая конечно в дальности и мощности.

[Лопатов]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж

Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
РСЗО работают по групповым площадным целям.

Цитата: Ratmir_Ryazan

а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%

[Ratmir_Ryazan]

Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
РСЗО работают по групповым площадным целям.

Чушь написали. По вашему цели будут подходить под ваше вооружение?

Будет задача например поразить склад с боеприпасами в 100 км от вашей позиции, что будите делать? Скажите командованию, что у вас РСЗО и эта цель не для вас?!

Это не "высокоточные".

Снаряд с корректировкой по координатам как по вашему называется?

Российские КАБ-500/1500 по вашему тоже не высокоточные боеприпасы?! А какие?

[Лопатов]

Цитата: Ratmir_Ryazan

По вашему цели будут подходить под ваше вооружение?

Э...
Вы сами поняли написанное?

Цитата: Ratmir_Ryazan

Будет задача например поразить склад с боеприпасами в 100 км от вашей позиции, что будите делать?

Если бы Вы хоть раз видели такие склады, поняли, что цель однозначно площадная групповая. Для дивизиона РСЗО в самый раз. Лучше всего кассетными. И противопехотных мин добавить для того, чтобы устранять последствия было "проще".

Цитата: Ratmir_Ryazan

Снаряд с корректировкой по координатам как по вашему называется?

Не знаю. В первый раз о таких слышу.

Если вы об управляемых боеприпасах с ИНС с коррекцией по данным сигналов глобального позиционирования, то они не являются высокоточными. Слишком низкая вероятность попадания в точечную цель
Если они не оснащаются дополнительно полуактивной ИК ГСН, как это теперь американцы собираются делать.

[Ratmir_Ryazan]

Если бы Вы хоть раз видели такие склады, поняли, что цель однозначно площадная групповая.

А вы представьте, что там склад не для целой армии, а поменьше, для какой-нибудь группировки в 100-200 человек или вообще штаб или какая-то другой объект небольшой и укрепленный или мост.

Высокоточные бомбы появились в США в период войны во Вьетнаме и там они их применили по мосту - Хамжонг, который до этого постоянно бомбили обычными бомбами безрезультативно, а высокоточной бомбами разрушили мост с первого раза. Вот в этом и суть высокоточных боеприпасов.

Если вы об управляемых боеприпасах с ИНС с коррекцией по данным сигналов глобального позиционирования, то они не являются высокоточными. Слишком низкая вероятность попадания в точечную цель

Ну и как они называются о вашему? КР "Калибр" тоже по вашему не высокоточная ракета, они же по земле с помощью сигналов ГЛОНАСС наводятся? )))

Высокоточными боеприпасами являются все боеприпасы которые имеют систему целеуказания, а не только летят по инерции. И боеприпасы с лазерным наведением и с наведением по сигналам глобального позиционирования все это является высокоточным оружием.

[alexmach]

Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
РСЗО работают по групповым площадным целям.

Не потому ли что по другому неуправляемая ракета работать и не может.

Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%

А откуда это собственно известно?

[Лопатов]

Цитата: alexmach

Не потому ли что по другому неуправляемая ракета работать и не может.

У "Смерчей" нет и никогда не было неуправляемых ракет.
Там на ракетах изначально стоит инерционная система, производящая коррекцию на активном участке траектории. А так же вводящая поправку во время отделения головной части.
Это всё сделано для уменьшения рассеивания.

Цитата: alexmach

А откуда это собственно известно?

Потому что не думаю, что точность украинских ракет может быть выше, чем у американцев.

[Zementbomber]

не думаю, что точность украинских ракет может быть выше, чем у американцев.

Плохо знаете матчасть. В основе УкрНУР ЗЗ - лежат советские технические решения. А они круче даже нынешних амерских в этой области. И сильно круче.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

лежат советские технические решения.

Уважаемый, я не с Украины, мне такую лапшу пытаться вешать не стоит.
СССР с ЖПС не работал.

[Zementbomber]

Ничем не могу помочь. Кроме совета еще раз изучить матчасть разумеется. В части знакомства с "красным ЖПС" aka ГЛОНАСС в веселой частности.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Ничем не могу помочь.

Естественно не можете.
Потому что при СССР для повышения точности ракет с ИНС применялась РЛ ГСН.

[Zementbomber]

А также - "спутниковая коррекция". Еще раз - учите матчасть!

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

А также - "спутниковая коррекция".

Ага.
Только не "коррекция" а навигация, и не ракет, а топопривязчиков.
А в остальном всё правильно

[Zementbomber]

А еще - БР, КР, и КАБ.
И термин "спутниковая коррекция" действительно общеупотребительный - вплоть до офдоков вкл.

[Ded_Mazay]

Цитата: Ratmir_Ryazan

[
Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж, или окопанную технику, а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

А вам не кажется что тратить на какой то задрипанный блиндаж боеприпас ценой с люксовый крузак это немножко дурь?
P.S. тов. Лопатов вам правильно пишет, РСЗО это массированная работа по площадям с наложением взрывных волн.

[svp67]

Цитата: tarakan

Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

Технология и наработанный опыт позволяют из РСЗО сделать ВТО, тем более, что ракеты у "Смерча", что у "Урагана" есть в кассетном снаряжении. Но много на них надеяться все равно не стоит, так как сбить их проще, чем ту же "Точку"

[garri-lin]

А можно уточнить почему сбить легче чем точку?

[svp67]

Цитата: garri-lin

А можно уточнить почему сбить легче чем точку?

Траектория полета и скорость на конечном участке ....

[garri-lin]

Так ведь обе ракеты идут по балистической траектории. Подход к целе должен быть почти одинаковый. А по скорости понятно. Спасибо за разяснения.

[svp67]

Цитата: garri-lin

Так ведь обе ракеты идут по балистической траектор

У "Точки" она более крутая

[garri-lin]

Понял. Спасибо.

[mvg]

вы не гражданский

вы мало мало итиот,... вам рассказать в чем? или догадаетесь, прочтя мурзилку

[Zementbomber]

предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

С целью эффективного поражения групп относительно рассредоточенных малоразмерных целей.

[Кирилл Г...]

Это круто. Лучше Точки!!! Точка уже 45 лет как на вооружении. Точку уже снимают с вооружения и вовсю используют по назначению (утилизируют так сказать) в той же Сирии

[Avior]

Ольха- управляемые ракеты
Сейчас такие получили распространение
Смотрите Полонез у Белоруссии к примеру
Работают точечно

[Лопатов]

Цитата: Avior

Работают точечно

С КВО от 30 до 50 метров? Точечно?
Ну разве что для украинцев.
С их богатой практикой работы по домовладениям гражданских

А белорусы собираются применять их как РСЗО

[Дилетант]

По заявлению разработчиков, новая РСЗО превосходит по точности тактический комплекс "Точка-У".

Ну и Вы говорите, что можете 5 раз

(Совет врача)

[Prahlad]

Что бы кто не говорил, но это определенный успех. Штука довольно серьезная и это надо учитывать .

[Не либероид Русский]

эта штука будет серьезной, когда станет на поток, а пока в штучном виде это обычные понты

[Hagen]

Цитата: Не либероид Русский

эта штука будет серьезной, когда станет на поток,

А кроме потока надо, чтобы сложилась удобная политическая обстановка, когда можно будет ее успешно применить. А сегодня мечтать и говорить вслух о стрельбе "Ольхой" по нефтеперегонному заводу в Ростове могут лишь не очень умные бандеровские недобитки, однако понимающие, что реально стрелять им не придется.

[tarakan]

Полностью согласен с вами

[orionvitt]

Цитата: Prahlad

Что бы кто не говорил, но это определенный успех

Советский задел не бесконечен, когда нибудь кончится. Чем потом стрелять будут?

[Ментат]

Современный (или даже прошлого поколения) ОТРК Украина создать не в состоянии, поэтому к ракете РСЗО приклеивается GPS и объявляется, что это поделие равно ОТРК.

[Zementbomber]

Современный (или даже прошлого поколения) ОТРК Украина создать не в состоянии

В состоянии на самом деле. Как и БРСД. Чистый вопр целесообразности.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Не либероид Русский

эта штука будет серьезной, когда станет на поток, а пока в штучном виде это обычные понты

Ресурсов хватит на такие "понты" Так и штаны потерять не долго.

[Sky Strike fighter]

Им без штанов нормально,главное вышиванку не потерять.Вот тогда беда.

[rocket757]

Повышение точности попадания для РСЗО большой мощности и дальности, перспективный вариант. Но сравнивать с "Точкой У" это моветон. Сравнивать стоит с однотипным изделием, например "Торнадо Г", а не с изделием, которое снимается с вооружения и заменяется на новые системы.

[Zementbomber]

Весна, Крым, Кубань, Россия, это вечное

Я тебя удивлю - но вечен только Великий Рим. Да и то - только согласно Гимну Советских студентов-историков.

[Владимир61]

Цитата: Zementbomber

Я тебя удивлю - но вечен только Великий Рим

Ты же не двоечник? Если не согласен, то удиви своего учителя истории... В мире десятки городов, если не сотни, которые стоят с момента основания, и которым несколько тысяч лет. Те, которые канули в лету, у всех на слуху, - Троя, Мемфис, Чичен-Ица и т.д.

[Zementbomber]

Если б ты еще понимал разницу между "стоят до сих пор" и "вечен"...

[Zementbomber]

Согласно "той самой" баттхертодоставляющей песне - "від Сяну до Дону".

[Гвардейский поворот]

Эксперт: Ударить «Ольхой» по российским стратегическим объектам украинцы не смогут.Прокомментировать апокалиптические заявления «КП» попросила доктора военных наук, члена-корреспондента Российской академии ракетных и артиллерийских наук Константина Сивкова.

- Константин Валентинович, что за грозная «Ольха «такая» нарисовалась у ворот?

- Это модернизированный советская система «Смерч». Обычная реактивная ракетная система. Ну, чуть большей мощности. Соответственно, дальность у нее побольше. И поточнее. Когда соседи говорят про «средство сдерживания» - это чушь собачья. Можно сделать прекрасный образец, но если его нет в войсках, или есть, но немного, то качественно изменить соотношение сил они не смогут.- В Киеве заявили, что дальность пуска у модернизированных комплексов — до 130 километров…

- У «Смерча» сначала была дальность 70, потом 90 километров. У нас сделали модернизированный «Смерч» - он называется «Торнадо», и его дальность 120-130 км. Предположим, украинцы достигли такого же результата. Но какие боевые части у их ракет — кассетные, не кассетные? Какова реальная точность поражения целей? И подчеркну: серьезным фактором такого рода комплексы в малых количествах не являются.- Но упомянутый Шиманом Каменск-Шахтинский «Ольхою» достать могут?

- Если брать максимально близкую точку территории Украины, контролируемой Киевом — по прямой будет, пожалуй, 110-120 км. Теоретически — могут, практически — большие сомнения.

- Остановка Павлоградского химзавода, которому Киев не дал денег, действительно «убьет» ракетную отрасль Украины?

- В советские времена это был серьезный завод, работавший на весь Союз. Да тот же Южмаш, который производил тяжелые баллистические ракеты, известные как «Сатана», без павлоградской продукции не сможет выпускать никакие ракеты — так он, похоже, и приостановил производство.

В общем «Ольха» - это обычная тяжелая реактивная система залпового огня. У неё не тот радиус действия и не тот боеприпас, чтобы всерьез влиять на ситуацию.

ИСТОЧНИК KP.RU

[Zementbomber]

тот же Южмаш, который производил тяжелые баллистические ракеты, известные как «Сатана», без павлоградской продукции не сможет выпускать никакие ракеты

Офигеть, какоЕ экспертище! Что ЮМЗ производил исключительно жидкостные ракеты - прошло целиком мимо его незамутненного разума...

[Welldone]

Само наличие такого оружия у потенциальных противников - должно напрячь наших штабистов. Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики... Пусть меня заминусуют здешние "генералы", пусть приводят ТТХ противоракет, но нельзя недооценивать маразм руководства Окраины. Вспомним пословицу про ружье на стене.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики...

Тогда на месте Ольхи а заодно безбашенных нацтков появятся дымящиеся кратеры... А заодно, возможно, и на месте заводов эту самую ольху производящих...

[Welldone]

Вы не врубились. Каждое оружие несет смерть, разрушения. Даже "перехваченное" несет пожары и пр. как минимум. Вы милитарист. Ответка будет, но сами посудите - нафига, если можно предотвратить дипломатами? ,(обязательно бахнем - весь мир в труху..))) Мы диванные эксперты, не нам судить.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Вы не врубились.

Очень хорошо врубился...

Цитата: Welldone

Вы милитарист.

Ога, а также макиавеллист, сталинист и бонапартист)))) А еще я работаю на ФСБ, ЦРУ и Моссад

Цитата: Welldone

Ответка будет, но сами посудите - нафига, если можно предотвратить дипломатами?

Это вы, батенька, не врубились - какими дипломатами? Ну если по вашему вручение ноты типа - "Если хоть одна ваша петарда стрельнет в сторону российской границы мы сделаем лунный пейзаж на месте дислокации ваших салютных установок, завода, который их производит и удаленно кремируем всех. кто принял такое решение"
это "дипломатия", то да, так можно))))

[Welldone]

Диванный красноречивый полкан))) Хреновый мир лучше чем ... Ну вы поняли.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Диванный красноречивый полкан)))

Я, уважаемый, не буду в ответ озарактеризовывать вас, ибо это будет... не этично и вам советую таки ознакомиться с правилами приличия.

Цитата: Welldone

Хреновый мир лучше чем ... Ну вы поняли.

Помнится один известный политик сказал однажды:
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор"

Современную нацистскую Украину надо давить и максимально жестко, и политически и экономически, чтобы она сидела как мышь под веником и четко знала свое место, потому что иначе эти оселедцеголовые натворят дел похлеще, чем уже натворили...

[Zementbomber]

Современную нацистскую Украину надо давить и максимально жестко, и политически и экономически, чтобы она сидела как мышь под веником и четко знала свое место

Ну - собственно - политическую линию руководства и элит США по отношению к России - Вы здесь сформулировали вполне ясно.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну - собственно - политическую линию руководства и элит США по отношению к России - Вы здесь сформулировали вполне ясно.

Россия и США - в одном весе, как и Китай с Объединенной Европой, а вот современная Украина - шавка. которая возомнила о себе Бог знает что...

[Zementbomber]

Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой". Мою Польшу в 1939-м вообще полностью раздавили и раздерибанили чуть больше, чем за месяц. По итогу - она оказалась в числе Держав-Победительниц. Так что "вес" - реально не всегда показатель.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой"

Соболезную вам...

Цитата: Zementbomber

Мою Польшу в 1939-м вообще полностью раздавили и раздерибанили чуть больше, чем за месяц.

Правильно - потому, что своим поведением она достала не только своих стратегических противников, но и своих "союзников"... По делом, как говорится...

Цитата: Zementbomber

По итогу - она оказалась в числе Держав-Победительниц.

А тут поправочка - это была уже другая Польша, социалистическая, а та Польша - отсиживалась в Британии, куда в 39-и и смылась...

Цитата: Zementbomber

Так что "вес" - реально не всегда показатель.

Вес, увы, показатель всегда, захотели - раздербанили Польшу, захотели - в число стран-победительниц внесли))) Захотели - границы перекроили, так что теперь на Польшу у Германии ох какой зуб есть, за огроменный кусок к Польше прирезанный...

[Zementbomber]

А тут поправочка - это была уже другая Польша, социалистическая, а та Польша - отсиживалась в Британии, куда в 39-и и смылась...

"народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.

Вес, увы, показатель всегда, захотели - раздербанили Польшу, захотели - в число стран-победительниц внесли

И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "наглого мелкого" - перевесил "вес" супертяжа, забыковавшего на него.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.

Ой, сказочки))) И какая это "буржуазная" Польша в 45? А в 50-м? А может быть еще и в Варшавской Договоре "буржуазная" Польша заседала?

Цитата: Zementbomber

И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "мелкого" - перевесил "вес" забыковавшего на него.

Если на мелкого будет быковать кто-то серьезный, то и покрышку отберет и мелкого размажет, современная Польша должна очень хорошо это помнить, ровно как и Украина. Потому, что те, у кого вес посерьезнее такие покрышки таскают, что мелкого с его бубликом раздавит просто

[Zementbomber]

И какая это "буржуазная" Польша в 45?

Натуральная на 146%. Преимущественно частная собственность на средства производства, коалиция с участием буржуазных партий у власти.

Если на мелкого будет быковать кто-то серьезный, то и покрышку отберет и мелкого размажет, современная Польша должна очень хорошо это помнить, ровно как и Украина. Потому, что те, у кого вес посерьезнее такие покрышки таскают, что мелкого с его бубликом раздавит просто

Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Натуральная на 146%. Преимущественно частная собственность на средства производства, коалиция с участием буржуазных партий у власти.

Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?

Цитата: Zementbomber

Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.

Может и случается, только вот какое отношение это имеет к Польше, которую вертели как хотели все кому не лень, и к Украине, которая сама себя в кому загнала?

[Zementbomber]

Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?

Т.е. - что Польша в 1945-м - была вполне буржуазной -уже не спорим - слились? ОК, победа на боевом счету.

Может и случается, только вот какое отношение это имеет к Польше, которую вертели как хотели все кому не лень, и к Украине, которая сама себя в кому загнала?

Прямое. И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз, и Россию. Их покрышки оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Т.е. - что Польша в 1945-м - была вполне буржуазной -уже не спорим - слились?

Да ну, то есть СССР в период НЭПа - тоже буржуазная страна))) И хороша буржуазная - кто-тьо сказал, как ветром сдуло, видимо все от размеров покрышки, которая накатилась на гордую буржуазию и... раздавила...

Цитата: Zementbomber

ОК, победа на боевом счету.

С голубями в шахматы не играю, так что какая тут победа?

Цитата: Zementbomber

Прямое. smile: И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз. и Россию. Их покрышики оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.

Я-палкаль-и-валялся-пацталом-адын-адын-адын
Запомните раз и на всегда - когда СССР был в силе - никакие полкрышки карликов не могли его сделать - Чехословакия попыталась - задавили... в прямом смысле..
А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...

[Zementbomber]

то есть СССР в период НЭПа - тоже буржуазная страна)))

Неверная аналоХия.
НЭПовские РСФСР/Союз ССР - были капиталистическими, но не буржуазными. Поскольку буржуазия не имела там в 1921-1929 гг. никакой политической власти.

Запомните раз и на всегда - когда СССР был в силе - никакие полкрышки карликов не могли его сделать - Чехословакия попыталась - задавили... в прямом смысле..

Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".

А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...

Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Неверная аналоХия.
НЭПовские РСФСР/Союз ССР - были капиталистическими, но не буржуазными. Поскольку буржуазия не имела там в 1921-1929 гг. никакой политической власти.

А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?

Цитата: Zementbomber

Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".

Именно - со вторым танковым парком при активном сопротивлении (!) общества - умыть не смогли, а Украина и Польша - так вообще нули без палочки - первая часть неотъемлемая того же СССР, а вторая под полным контролем)))
А мождахеды - это вообще не государство и не нация)))) Ну и цель была, на минуточку, другая - чеченских боевиков хорошо так умыли - 250 000 чеченцев убито только в завершающую стадию операции, а миллион эмигрировал за рубеж))))

Цитата: Zementbomber

Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...

КПСС сгнила, а все эти "перестройки - ускорения" были лишь трепыханиями, продолжай КПСС жить и обновляться, как компартия Китая - СССР и к текущему времени был бы жив, ну а всякие "краинские патриоты" в лице ярошей-тягнибоков-фарион сейчас маршировали бы на первое мая с красными галстуками и восхваляли бы Ленина на чистейшем русском языке))))

[Zementbomber]

А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?

Где и когда такое было? "Всей политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.

Именно - со вторым танковым парком при активном сопротивлении (!) общества - умыть не смогли, а Украина и Польша - так вообще нули без палочки - первая часть неотъемлемая того же СССР, а вторая под полным контролем)))
А мождахеды - это вообще не государство и не нация)))) Ну и цель была, на минуточку, другая - чеченских боевиков хорошо так умыли - 250 000 чеченцев убито только в завершающую стадию операции, а миллион эмигрировал за рубеж))))

1. Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.
2. СССР - исчез благополучно 26 декабря 1991 г. - проснитесь! Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.
3. Отвечайте по существу: победить во Второй Советско-Афганской войне - Советской Армии и войскам КГБ удалось?
4. "миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.

продолжай КПСС жить и обновляться, как компартия Китая - СССР и к текущему времени был бы жив

А если бы у бабушки были были первичные и вторичные половые признаки дедушки - она была бы дедушкой. А если бы у Медина-Сидония были эскадренные броненосцы вместо галеонов и гукоров - он покорил бы Англию для Филиппа II. И т.д.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Где и когда такое было? "Всей политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.

А что им под капиталистическими немцами лишаться? А вот в Варшавском договоре Польша стала социалистическоооой...

Цитата: Zementbomber

Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.

Не решились в данном случае = не смогли

Цитата: Zementbomber

СССР - исчез благополучно 26 декабря 1991 г. - проснитесь!

Я что, утверждаю обратное? Исчез, и я четко сказал почему - потом что. как рыба, сгнил с головы, не сгнила бы "голова" - и тело бы жило до сих пор)))

Цитата: Zementbomber

Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.

Именно, как и над любой страной Варшавского Договора))))

Цитата: Zementbomber

Отвечайте по существу: победить во Второй Советско-Афганской войне - Советской Армии и войскам КГБ удалось?

Войска КГБ это очень интересные подразделения Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" . И потом - а СССР воевал с Афганистаном, как со страной? То есть Бабрак Кармаль был врагом СССР? И СССР не поддерживал его власть в стране против незаконных вооруженных формирований?
И да - советские войска не смогли победить пуштунских партизан, которые активно поддерживались США и Пакистаном, да и всем арабским миром... ровно как украинские лыцари-хыборгы не смогли победить повстанцев Донбасса, поддерживаемых Россией
И да - в афганской войне СССР не смог додавить пуштунов именно из-за внутренних факторов...

Цитата: Zementbomber

"миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.

В Чечне проживало более двух миллионов человек, сейчас около миллиона чеченцев живет вне России...

Цитата: Zementbomber

А если бы у бабушки были были первичные и вторичные половые признаки дедушки - она была бы дедушкой.

Давайте перефразируем - если бы спортсмен тяжело отлет не стал бы курить и пить, то нажил бы себе рака легких и цирроза печени, и не помер бы раньше времени...

[Zementbomber]

в Варшавском договоре Польша стала социалистическоооой...

ОВД - это 1955 г. ЕМНИС. Напомню, что спор шел вокруг моего замечания, что Польша оставалась буржуазной до 1948 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".

Не решились в данном случае = не смогли

Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.

как и над любой страной Варшавского Договора))))

Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога.

Войска КГБ это очень интересные подразделения laughing Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" laughing . И потом - а СССР воевал с Афганистаном, как со страной? То есть Бабрак Кармаль был врагом СССР? И СССР не поддерживал его власть в стране против незаконных вооруженных формирований?
И да - в афганской войне СССР не смог додавить пуштунов именно из-за внутренних факторов...

Войска КГБ - это совокупное название войсковых формирований КГБ СССР.
Включали в себя Пограничные войска, Войска государственной безопасности, обр осназ КГБ, ОУЦ КГБ ("Вымпел"), части и подразделения Службы "А" (не путать со службой "А" ПГУ КГБ), Кремлевский полк, части внешней охраны Службы охраны КГБ, Части правительственной связи, Части связи КГБ СССР, Тыл КГБ СССР, Военно-строительные части КГБ СССР.
И да - СССР действительно имел у себя на службе марионеточной афганское правительство. Даже с 400-тысячными войсковыми и полувоенными формированиями. Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.

В Чечне проживало более двух миллионов человек, сейчас около миллиона чеченцев живет вне России...

Госкомстат СССР - с Вами не согласен! Согласно переписи 1989 г. - население Чечено-Ингушской АССР - 1275513 чел. Из которых чеченцев - только чуть больше половины.

Давайте перефразируем - если бы спортсмен тяжело отлет не стал бы курить и пить, то нажил бы себе рака легких и цирроза печени, и не помер бы раньше времени...

Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

ОВД - это 1955 г. ЕМНИС. Напомню, что спор шел вокруг моего замечания, что Польша оставалась буржуазной до 1948 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".

И потом поменяла свой строй по указиловке из СССР... Все, что надо знать по этому поводу)))

Цитата: Zementbomber

Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.

У них была и объективная возможность немцев немного покусать в 38, но от чего-то и тогда не смогли...
Закономерность, однако...

Цитата: Zementbomber

Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога.

Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания... Ну а Ярузельского тут вообще упоминать не стоит - собственно все уже начинало сыпаться тогда

Цитата: Zementbomber

Войска КГБ - это совокупное название войсковых формирований КГБ СССР.

Вот войсковые формирования КГБ - это привычная формулировка...

Цитата: Zementbomber

И да - СССР действительно имел у себя на службе марионеточной афганское правительство. Даже с 400-тысячными войсковыми и полувоенными формированиями.

Если следовать педивикии, то да, марионеточному, тем не менее, режим этот возник до прихода СССР, это как если сирийское правительство называть марионеточным...

Цитата: Zementbomber

Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.

В первые 6 лет, ка раз все шло весьма успешно и почти ничего не предвещало, а вот после года 85-го началось...

Цитата: Zementbomber

Госкомстат СССР - с Вами не согласен! Согласно переписи 1989 г. - население Чечено-Ингушской АССР - 1275513 чел. Из которых чеченцев - только чуть больше половины.

А сколько чеченцев и ингушей жило тогда вне Чечни? На сегодняшний день имеем порядка двух миллионов представителей коренных народов Чечни (упрощенно) из которых половина проживает вне пределов РФ...

Цитата: Zementbomber

Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.

Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...

[Zementbomber]

Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...

Погугилте или забейте в Яндекс "смоленский гнойник (или "смоленский нарыв"). Это еще глубоко сталинский Союз. Ну и докучи посмотрите, что Вам выдаст поиск по запросу "морально-бытовое разложение".

А сколько чеченцев и ингушей жило тогда вне Чечни? На сегодняшний день имеем порядка двух миллионов представителей коренных народов Чечни (упрощенно) из которых половина проживает вне пределов РФ...

Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни". При личном с ними общении за такую формулировочку они и на перо поставить могут - ибо чеченцев "любят" ну очень сильно. Чечня и Ингушетия - всегда были разными этнокультурными общностями. Хоть их в советское время и скрестили по тупости Москвы (хотя вообще для Сталина это было крайне странно - он же сам кавказец) в одной автономной республике.
Во-вторых - на 17.01.1985 - в СССР проживало 865 тыс. чеченцев и 205 тыс. ингушей Даже если считать терских казаков и горских евреев, проживавших в Чечено-Ингушетии, отдельной этносоциальной группой (как нередко считают на т.н. "Западе") - 1 млн. эмигрировавших (даже считая внутреннюю миграцию) в результате Первой и Второй Чеченских войн даже всех представителей коренных народов даже Чечено-Ингушетии в целом - ну никак не набираеЦЦО. Признайте уже, что вы сморозили сию цифирю не подумавши.

Если следовать педивикии, то да, марионеточному, тем не менее, режим этот возник до прихода СССР, это как если сирийское правительство называть марионеточным...

Правительство может не быть марионеточным и стать им в процессе. А может - быть марионеточным и перестать им быть в том же процессе. Напомню, что первым же шагом СССР после введения войск в ДРА - стало свержение законного правительства Амина. Ну и да - сейчас - режим в САР - вполне себе марионеточный.

В первые 6 лет, ка раз все шло весьма успешно и почти ничего не предвещало, а вот после года 85-го началось...

Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.

Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания...

Советсткий Союз - всегда может все! Кроме тех случаев, когда он не может совсем ничего!

Ей-ей - в советское время граждане СССР относились к реальным возможностям своей страны изрядно более здраво.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

смоленский гнойник

Один конкретный случай и, между прочим, характерный для любой элиты, вычищается соотвествующими методами. Гниение элиты - это, в первую очередь, не появление отдельных коррумпированных/марально опустившихся элементов, а системное явление, когда элита начинает массовую противозаконную деятельность, как сейчас происходит во всех постсоветских элитах, как прямых потомках элиты советской.

Цитата: Zementbomber

Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни".

А когда я писал про вайнахов? Нохчи у нас уже не?

Цитата: Zementbomber

1 млн. эмигрировавших (даже считая внутреннюю миграцию) в результате Первой и Второй Чеченских войн даже всех представителей коренных народов даже Чечено-Ингушетии в целом - ну никак не набираеЦЦО. Признайте уже, что вы сморозили сию цифирю не подумавши.

Тем не менее, на данный момент мы имеем около 1 миллиона жителей самой Чеченской республики (учитывая, что не коренные от туда эмигрировали еще в начале заварушки) и еще один милллион этнических чеченцев раскиданных по миру. Конечно можно предположить, что это они так расплодились, но с учетом того, что 1/2 проживает за пределами Чечни и даже РФ...

Цитата: Zementbomber

Правительство может не быть марионеточным и стать им в процессе.

Вот - правительство Афгана переподчинили себе, поставив своего товарища Кармаля, но, тем не менее огромные силы этому правительству подчинялись и действовали даже самостоятельнее, чем войска САР в той же Сирии

Цитата: Zementbomber

Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.

Период, когда у нас в СССР стали утрированно "приходить к власти не приходя в сознание" уже ознаменовал начало конца, ибо руководство уже не могло адекватно оценивать ситуацию ни во внутренней политике, ни во внешней...

Цитата: Zementbomber

Ей-ей - в советское время граждане СССР относились к реальным возможностям своей страны изрядно более здраво.

Слава Богу, мой отец с матерью и старшие коллеги все живы-здоровы и о том, какие оценки тогда граждане давали возможностям СССР рассказать могут вполне...

[Zementbomber]

А когда я писал про вайнахов? Нохчи у нас уже не?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайнахи
Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии не используется. Ни в советской, ни в нынешней русской, ни в мировой.

Тем не менее, на данный момент мы имеем около 1 миллиона жителей самой Чеченской республики (учитывая, что не коренные от туда эмигрировали еще в начале заварушки) и еще один милллион этнических чеченцев раскиданных по миру. Конечно можно предположить, что это они так расплодились, но с учетом того, что 1/2 проживает за пределами Чечни и даже РФ...

Плодятся чеченца активно довольно на самом деле. Только с 1989 г. по 2010 г. - их число только непосредственно в самой Чечне увеличилось на 500 тыс. голов.
Ну и да - еще по состоянию на 2010 г. - численность чечеренцев в целом в России - была 1.36 млн. чел. В остальном мире - сейчас живут чуть более 500 тыс. чеченцев.

Вот - правительство Афгана переподчинили себе, поставив своего товарища Кармаля, но, тем не менее огромные силы этому правительству подчинялись и действовали даже самостоятельнее, чем войска САР в той же Сирии

И?? Это отменяет тот факт, что и правительство Кармаля и правительство САР сейчас - марионеточные?

Слава Богу, мой отец с матерью и старшие коллеги все живы-здоровы и о том, какие оценки тогда граждане давали возможностям СССР рассказать могут вполне...

И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии не используется. Ни в советской, ни в нынешней русской, ни в мировой.

Тогда вопрос - как же ваше заявление, что вайнахи - не чечнцы?

Цитата: Zementbomber

И?? Это отменяет тот факт, что и правительство Кармаля и правительство САР сейчас - марионеточные?

В той же мере марионеточные. как и современные правительства Польши и Украины))))

Цитата: Zementbomber

И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому.

Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
А вот сейчас как раз потерявшие поводок моськи стали громко брехать на уже мертвого слона...

[Zementbomber]

Тогда вопрос - как же ваше заявление, что вайнахи - не чечнцы?

А я делал такое "заявление"?
Вайнахский суперэтнос включает в себя три этноса - чеченцы, ингуши и акинцы.

В той же мере марионеточные. как и современные правительства Польши и Украины))))

При таком подходе -Вам придется признать марионеточными - 95% правительство государств Мира. Включая и Правительство Российской Федерации разумеется. Причем оно не будет даже в первой сотне по "степени свободы действовать независимо от "внешних управляющих".

Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
А вот сейчас как раз потерявшие поводок моськи стали громко брехать на уже мертвого слона...

"Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

А я делал такое "заявление"?

Сказали, что вайнахи - не чеченцы...

Цитата: Zementbomber

При таком подходе -Вам придется признать марионеточными - 95% правительство государств Мира. Включая и Правительство Российской Федерации разумеется.

В какой-то степени оно (правительство РВ) сильно марионеточное, Длинный Збиг в свое время сказал, что не представляет ситуации, при которой правительсво РФ может нанести по США ядерный удар, когда 500 миллиардов долларов российской элиты хранятся в американских банках, и добавил, что уже сомневается - российская ли это элита или она уже американская...

Цитата: Zementbomber

"Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.

Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?

[Zementbomber]

Сказали, что вайнахи - не чеченцы...

Нет.

Я употребил термин "вайнахи-ингуши". Из этого не следует, что чеченцы - не вайнахи. Этносов в пуле вайнахского суперэтноса - три. Включая и чеченцев.

Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?

1) В реальности - "маленькие и слабенькие" совсем нередко тоже вполне имеют такие возможности. С др. стороны - даже самые большие и самые сильные - далеко не всегда "могут выбирать". Хрестоматийно: 22 июня СССР был выбора напрочь лишен например. Хотя - был вторая армия и четвертая экономика тогдашнего Мира;
2) И что бы СССР мог сделать - если бы решил на "албанскую "шавку" ту "не начхать"?? Разве что - нанести ракетно-ядерный удар... Прочность положения противника далеко не всегда определяется его "арифметически исчисленным чисто войсковым потенциалом". Это - азбука. ЧССР находилась в куда более слабой позиции. Несмотря на второй танковый парк Европе.

[Zementbomber]

В какой-то степени оно (правительство РВ) сильно марионеточное, Длинный Збиг в свое время сказал, что не представляет ситуации, при которой правительсво РФ может нанести по США ядерный удар, когда 500 миллиардов долларов российской элиты хранятся в американских банках, и добавил, что уже сомневается - российская ли это элита или она уже американская...

Ну - хорошо хоть - признаете на 146% очевидное...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну - хорошо хоть - признаете на 146% очевидное...

Осталось вам признать, на 100500% очевидное - что украина, это полностью контролируемая колония, против которой работают не только "ахрэссоры", но и "союзники"

[Zementbomber]

"полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии. Но да-да - украинский народ много раньше вас понял, что имея дело с неизбежным - надо расслабится и постараться хоть получить толику удовольствия. Не будет так больно по крайней мере. Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть. В чем же ваш выигрыш - объясните?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии.

Еще как бывают, а сейчас - особенно...

Цитата: Zementbomber

Но да-да - украинский народ много раньше вас понял, что имея дело с неизбежным - надо расслабится и постараться хоть получить толику удовольствия.

"Предпочитая позор войне, вы получите и позор и войну..." - примерно перефразируя - все это в полной мере имеет украинский народ, вернее, это украинский народ имеют - и изнутри, и снаружи...

Цитата: Zementbomber

Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть.

Опять рептилоиды и анунаки с Нибиру гадят, так и знал! Акститесь! спуститесь с неба на землю грешную! Выйдите из матрицы! КТО закрыть? Какой к лешему проект? Что за стариковщина ползет из ваших уст?
Теперь я начинаю понимать, почему Украина оказалась там, где она есть сейчас...

[Zementbomber]

Еще как бывают, а сейчас - особенно...

Данное утверждение свидетельствует лишь о широкой безграмотности его автора в политической истории, политологии и теории и практике госуправления - и только (уж извините).

"Предпочитая позор войне, вы получите и позор и войну..." - примерно перефразируя - все это в полной мере имеет украинский народ, вернее, это украинский народ имеют - и изнутри, и снаружи...

Ну вот вы - выбрали (на словах по кр. мере) "непозор". Результат - проекты "Россия" и "Русский Народ" решено закрыть. ИМХО, довольно высокая цена за гордыню. Чрезмерная я бы сказал даже.

Опять рептилоиды и анунаки с Нибиру гадят, так и знал! Акститесь! спуститесь с неба на землю грешную! Выйдите из матрицы! КТО закрыть? Какой к лешему проект? Что за стариковщина ползет из ваших уст?
Теперь я начинаю понимать, почему Украина оказалась там, где она есть сейчас...

OMG! Да какие "рептилоиды"? Какая Нибиру!? Просто погуглите: владельцы и мажоритарные акционеры 200 крупнейших компаний Мира. Вот и будет Вам ответ - "КТО?".

[Zementbomber]

И потом поменяла свой строй по указиловке из СССР... Все, что надо знать по этому поводу)))

И?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? И где - Польша?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

И?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? И где - Польша?

СССР почил в бозе по внутренним причинам, а Польша там же где и была - шавка на подтанцовке, слепо следующая указиловкам своих хозяев, даже ели это ей во вред)))

[Zementbomber]

Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"... Конец же "созданных Великими Народами и их Великими Вождями Великих Империй, бросающих Дерзкий Вызов и Миру и Самим Богам" - всегда был немного предсказуем. Предсказуем с вероятностью 146% я бы сказал...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"...

Следуйте, вообще надо уже заканчивать с попытками образумить "слепо следующих" и дождаться их следования до последнего представителя...

[Zementbomber]

Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!...

Кто это сказал, что Россия ввязалась в борьбу, которую вел СССР? СССР вел борьбу систем, строя альтернативную экономическую и социальную модель! Современная Россия полностью вписана в капиталистический мир, кстати, в намного большей степени, чем современная Украина. И "борьба" России - это такая очень странная борьба - тут боремся, а тут ручкаемся-лобызаемся, это как после введения санкций американский экспорт в Россию по многим показателям вырос намного)))) И во время санкций американские нефтяные компании через прокладки совместно с российскими разрабатывали нефтяные месторождения на Камчатке...

И самое главное - Россия в этой борьбе - игрок, а Украина - фигура... А печальная судьба у фигур гораздо более вероятна, чем у игроков...

[Zementbomber]

Кто это сказал, что Россия ввязалась в борьбу, которую вел СССР? СССР вел борьбу систем, строя альтернативную экономическую и социальную модель!

В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.

Современная Россия полностью вписана в капиталистический мир, кстати, в намного большей степени, чем современная Украина.

Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".

И самое главное - Россия в этой борьбе - игрок, а Украина - фигура... А печальная судьба у фигур гораздо более вероятна, чем у игроков...

В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и не на 146% такие).

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.

Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами. Это раз. Два - кто вам сказал,если конечно эта концепция верна, что Россия прямо так сама пошла на конфронтацию? Что противостояние ей не навязали? Это раз. Два - прошлые "раунды" были весьма противоречивыми - после "могучую" Польшу, которая могла воспользоваться только разве что слабостью Грозненской России, потом закопали при Катюхе, да и Российская империя была тогда полноправным членом дружной Европейской имперской ОПГ вплоть до революции... А революция - результат внутренних проблем, а не внешних. А вот реальное противостояние было только в советский период - так как иная система позиционировала себя сильно отличной от общепринятой. А главное - долги кредиторам "простила" и к ресурсам не пустила, вот и было противостояние. А сейчас Россия под санкциями с той же Европой сотрудничает на порядки больше, чем "интегрированная" Украина...
Так что "противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины... Но так американцы и с Китаем полезли бодаться, чего, кстати, раньше не позволяли себе, и что может для них реально плохо кончится, потому что они еще и с Европой что-то мутят...

Цитата: Zementbomber

Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".

Конечно, куда там России до Украины! Всей такой интегрированной в Эуропу!

Цитата: Zementbomber

В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и не на 146% такие).

Ога да, а также рептилоиды и анунаки с планеты нибиру...

[Zementbomber]

Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами.

Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России. В реальности - Украина делает ровно то же, что моя Польша в 1939-м - за счет неприятностей (даже больших, очень больших) на начальном этапе - занимает место в лагере грядущих триумфальных победителей.

кто вам сказал,если конечно эта концепция верна, что Россия прямо так сама пошла на конфронтацию? Что противостояние ей не навязали?

Вам вполне ясно обозначили условия. на которых согласятся не закрывать ваш проект. И даже в будущем сделать партнером. Младшим и неполноправным - но партнером. Вы - отказались. Да еще и демонстративно. ОК - это ваш выбор. И ваша ответственность за его последствия.

реальное противостояние было только в советский период

Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше...

"противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины...

Почему же тогда - весь Мир против вас? А не только лишь "США с "их "шавками"?

Но так американцы и с Китаем полезли бодаться, чего, кстати, раньше не позволяли себе, и что может для них реально плохо кончится, потому что они еще и с Европой что-то мутят...

континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди.

куда там России до Украины!

Смотря - в чем.

Ога да, а также рептилоиды и анунаки с планеты нибиру...

Просто все послевоенное развитие марксизма, вся его эволюция и развитие в эпоху ТНК и глобального финансового капитала - все это прошло совершенно мимо Вас.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России.

Ога, только вот у Украины реально исчезнуть с политической карты мира намного больше шансов, чем у России, порядка так на два минимум...

Цитата: Zementbomber

В реальности - Украина делает ровно то же, что моя Польша в 1939-м - за счет неприятностей (даже больших, очень больших) на начальном этапе - занимает место в лагере грядущих триумфальных победителей.

Ога)))) Сначала гиена навязывалась в друзья Адольфу Алоизычу, даже договор с ним первой подписала! Только Алоизыч от чего-то рвения не оценил и сам гиенку скушал, поделившись объедками с Виссарионычем. А уже после разгрома Алоизыча - да, Польша как-то оказалась в рядах победителей)))) Только потом победители припомнили ей все ее довоенные потуги и отформатировали под свои стандарты во все отверстия, причем когда Польша перешла в ярмо других "победителей" - ее тоже также отформатировали, только "с вазелином"...
Запомните раз и на всегда - такие страны, как Польша и отдельная от России Украина - не могут ничего делать и решать - выбор делают за них, и мудьба у этих стран - быть санитарным кордоном между большими игроками, меняется только вопрос принадлежности этого самого санитарного кордона...

Цитата: Zementbomber

Вам вполне ясно обозначили условия. на которых согласятся не закрывать ваш проект. И даже в будущем сделать партнером.

Да ну и какие же?

Цитата: Zementbomber

ы - отказались. Да еще и демонстративно. ОК - это ваш выбор. И ваша ответственность за его последствия.

А может быть, там все сложнее, чем в огороде? Пу от чего-то долгое весьма время четко следовал в фарватере, но потом что-то пошло не так...

Цитата: Zementbomber

Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше...

А что раньше? Россия сидит в общсчеэуропейской ОПГ, при этом по просьбе этой самой ОПГ часто пинает зарвавшихся беспредельщиков, которые "не по понятиям" поступают)))
При этом Боня - как раз такой беспредельщик, который правда зубастым оказался и подмял под себя всех, окромя главного пахана - Англии, но ее он и не мог, а вот на России обломался, так что Россия быстренько все восстановила а Боню заперли...
Даже в Крымскую войну тотального противостояния не было, так ак те же Штаты были весьма дружественны той же России, да и коалиция на нас поперла конкретно от того, что Россия в случае удачи могла очень крутой стать и в беспредельщики записаться, как англы с франками думали после Бони-то...

Цитата: Zementbomber

Почему же тогда - весь Мир против вас? А не только лишь "США с "их "шавками"?

Вы смешнее, чем я думал)))) какой такой "весь мир"? Против только Штаты и, может, англы, Эуропа - сотрудничает и на санкции плюет, тем более что сама Эуропа со Штатами немного поругалась как-то, стерва старая))))

Цитата: Zementbomber

континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди.

именно, поэтому "истинно мудрые вожди" учтиво показали амерам средний палец в ответ на показанный им кулак, и под шумок скупили тучу акций западных компаний, работающих в Китае, которые подешевели на фоне пандемии...
Так что не меряйте такого монстра, как Китай, мерками своего селюкового хутора...
Сегодня политику Китая определяет сам Китай, ради блага самого Китая, а завтра - Китай уже будет определять политику остального мира....

Цитата: Zementbomber

Смотря - в чем.

Да во всем - ведь Украина - это истинная супердержава, снисходительно поглядывающая на назойливого соседа, которому она в своем бесконечном милосердии еще позволяет существовать на этом свете... А главное, Украинская супердержва почти не привлекает внимания санитаров

Цитата: Zementbomber

Просто все послевоенное развитие марксизма, вся его эволюция и развитие в эпоху ТНК и глобального финансового капитала - все это прошло совершенно мимо Вас.

Может быть марксизм и прошел мимо меня, только вот мимо меня не прошло общение с несколькими очень умными и компетентными людьми, сведущими намного больше вашего в международных делах, им я доверяю как-то больше))))

[Zementbomber]

Запомните раз и на всегда - такие страны, как Польша и отдельная от России Украина - не могут ничего делать и решать - выбор делают за них, и мудьба у этих стран - быть санитарным кордоном между большими игроками, меняется только вопрос принадлежности этого самого санитарного кордона...

Мне не за чем запоминать откровенную ахинею. "игра на двух столах", игра на противоречиях великих держав (вплоть до стравливания этих "великих" включительно) - азбука дипломатии и всей политики "невеликих" держав со времен Царя Гороха. И степень свободы благодаря такой игре - "невеликие" могут получать весьма и весьма большую.

Да ну и какие же?

экономико-финансовые, внешне- и внутриполитические, военные, информационные. Долго перечислять в деталях. Главный общий принцип-требование был: вы должны и на словах и на деле отказаться от всяких попыток бросать вызов Западному Миру и и пытаться даже просто требовать права разговора с ним на равных. Безоговорочно соглашаясь на роль младшего ведомого партнера. Вас это не устроило. ОК, получайте прилет - все по чесноку.

А может быть, там все сложнее, чем в огороде? Пу от чего-то долгое весьма время четко следовал в фарватере, но потом что-то пошло не так...

Да, пошло. Пу - возомнил себе, что он "Великий Пу" во главе "Великой" России", а не наемный слуга крупного компрадорско-криминального о капитала. в стране-полуколонии.

А что раньше? Россия сидит в общсчеэуропейской ОПГ, при этом по просьбе этой самой ОПГ часто пинает зарвавшихся беспредельщиков, которые "не по понятиям" поступают)))
При этом Боня - как раз такой беспредельщик, который правда зубастым оказался и подмял под себя всех, окромя главного пахана - Англии, но ее он и не мог, а вот на России обломался, так что Россия быстренько все восстановила а Боню заперли...
Даже в Крымскую войну тотального противостояния не было, так ак те же Штаты были весьма дружественны той же России, да и коалиция на нас поперла конкретно от того, что Россия в случае удачи могла очень крутой стать и в беспредельщики записаться, как англы с франками думали после Бони-то...

В общем - все верно. Но эта роль России - исчерпалась с созданием НАТО.

Вы смешнее, чем я думал)))) какой такой "весь мир"? Против только Штаты и, может, англы, Эуропа - сотрудничает и на санкции плюет, тем более что сама Эуропа со Штатами немного поругалась как-то, стерва старая))))

Ваша Параллельная Реальность - реально доставляет! Жгите ИШШО!

именно, поэтому "истинно мудрые вожди" учтиво показали амерам средний палец в ответ на показанный им кулак, и под шумок скупили тучу акций западных компаний, работающих в Китае, которые подешевели на фоне пандемии...
Так что не меряйте такого монстра, как Китай, мерками своего селюкового хутора...
Сегодня политику Китая определяет сам Китай, ради блага самого Китая, а завтра - Китай уже будет определять политику остального мира....

В Реальной Реальности - в руководстве т.н. "КНР" считают, что "КНР" не будет готова даже пытаться "определять политику остального Мира" ранее 2050-х. И поэтому неустанно и открыто подчеркивают на всех уровнях, вплоть до самого высокого: "Китай не намерен [пока] нарушать Мировой Порядок". Но да - несомненно когда-нибудь Китай предпримет такую попытку. И что тогда с ним будет - вопрос о-о-очень интересный...

Да во всем - ведь Украина - это истинная супердержава, снисходительно поглядывающая на назойливого соседа, которому она в своем бесконечном милосердии еще позволяет существовать на этом свете... А главное, Украинская супердержва почти не привлекает внимания санитаров wink

Примитивное словоблудие. Любой мало-мальски знающий человек легко перечислит с минимум десяток позиций, где Украина безоговорочно кроет Россию - от позиций на мировом рынке подсолнечного масла до разработки танковых пушек и РН.

Может быть марксизм и прошел мимо меня, только вот мимо меня не прошло общение с несколькими очень умными и компетентными людьми, сведущими намного больше вашего в международных делах, им я доверяю как-то больше))))

Ну - это только и исключительно Ваша проблема.

[майор147]

Цитата: Welldone

можно предотвратить дипломатами?

Какими дипломатами!? О чём с ними можно договариваться!? Их уже на счёт встречи в "нормандском формате" лесом наши послали т.к. они ни чего не выполнили из обещанного кроме обмена.

[Не либероид Русский]

сколько единиц ольхи у укров есть в войсках ?

[Albert1988]

Цитата: Не либероид Русский

сколько единиц ольхи у укров есть в войсках ?

Огромное количество - 0,0 и в год они производят - 0,0! Моща...

[Welldone]

Евгений, вы как ...... минусуете. Всех?! Полковник, вы ефрейтор. Соплю вам на погон!

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Евгений, вы как ...... минусуете. Всех?! Полковник, вы ефрейтор.

Первое - я минусую далеко не всех, напрмер оголтелых бандеровцев, типа "Третье сентября"...
Второе, мне глубоко безразличны эти пиксельные звания, вы, как я надеюсь, заметите, что большинству форумчан эти звания без разницы...
Третье - постарайтесь, наконец, выработать культуру общения...

[Welldone]

Самоизоляция виновата. Алкоголь и котики. Генералы пиксельные... Я минусую только откровенных бандеровцев и чехов.

[Albert1988]

Цитата: Welldone

Алкоголь

Позволю себе процитировать гражданина Шпака - "Закусывать надо"!
Всего вам хорошего, не болейте!

[Welldone]

И вам не хворать.

[Welldone]

Меня бесит, что минусуют, а коммент в пятой точке терпят. Диванщина! Поражаюсь, это Ваш год!

[Avior]

Нисколько
Испытания проходит

[APASUS]

Пошла инфа ,что на этот год МО Украины не выделяло средств на закупку и НИОКР по теме РСЗО "Ольха-М".Завод на свои проводит испытания ,в надежде на внешнего заказчика ? Сдается мне ,что западному руководству не нужна Украина выпускающая оружие,а этот момент Зелибоба не понял или не может остановить все под нажимом наци .Экономический кризис внесет в эту программу скои коррективы..............

[Zementbomber]

Министерство обороны выделило средства на закупку "Нептуна" и "Вільхи", но изменило порядок финансирования. Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии. Но "КБ "Луч" отказалось принимать государственные гарантии как форму оплаты.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии.

Государственные гарантии страны ,без 5 минут банкрот ?Если нет средств на прямую, то получить гарантии с этого государства будет еще проблематичнее.Скорее надо ждать богатого инвестора из-за бугра

[Zementbomber]

Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (с)

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен.

Россия добрая была - деньжат давала по 15 лярдов зелени в год, вот и оттягивала 5 минут, а вот европа злая - она не просто так деньжат на халявку отсыпает с барского-то плеча. он их под процентики, не можете вернуть? ну так натурой отдавайте))))

[Zementbomber]

Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года".

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года".

А вы Зелю послушайте, как он сейчас бегает...
Раскрою тайну - Украина давно в дефолте, вы думаете им просто так МВФ шиш с маслом показывает? Просто сейчас все уже совсем плохо, земельку за бугор продавать придется...

[Zementbomber]

Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил??

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил??
Ответить

Он наступил - банально не объявлен...
У меня сейчас ребята знакомые из Киева - программари, работают я Нацбанком Украины - пилят для него второстепенный сайт. так вот - по работе нацбанка очень хорошо видно, что дефолт давний и глубокий. а со стороны - МВФ сколько уже тянет с кредитами? Если дефолт объявить, то ужи никто и никогда ничего не даст, а вот если не объявлять, то можно повыворачиваться - земельку за рубеж попродавать в счет долгов, всякие там Шведы черноземчик купят и много))))

Если вас интересует 98-й год в России - так там просто ду....чки ельцинские отметились - решили мол объявим дефолт и кредит отдавать не будем, о-ля-ля, не проканало, поэтому ду....чку зеленскому не дают дефолт объявить - там серьезные кукловоды есть - дядя Беня, например, пока он денежки свои не провернет как следует, никаких дефолтов)))

[Zementbomber]

Он наступил - банально не объявлен...

В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов. Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".

можно повыворачиваться - земельку за рубеж попродавать в счет долгов, всякие там Шведы черноземчик купят и много))))

Читать и курить русские СМИ - вредно для умственного здоровья.

Покупать земли СХ-назначения могут физические и юридические лица, которые созданы на территории Украины гражданами Украины, собственниками которых являются исключительно граждане Украины. Также - государство и территориальные громады.
Банки - тоже могут, но только в порядке взимания залога (если кто-то заложил землю в банк, а потом не выкупил землю обратно).
Иностранцы, лица без гражданства не могут быть покупателями СХ-земель. Они даже не могут входить в состав учредителей, пайщиков или акционеров хозяйставующих субъектов, которые покупают землю. Им запрещено иметь акции, часть в уставном капитале, паи в компаниях, которые являются владельцами земельных участков.

И да - Зеля давно уже не зависит от Бени. Ушел в самостоятельный полет.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов.

В мире политики, бывает все, например, оказывается, это Китай виноват в таком развитии эпидемии в США... Ну а ягнята виноваты в том, что волкам есть хочется...

Цитата: Zementbomber

Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".

Опять же - когда политика вмешивается кредитный рейтинг может... драматически измениться, иначе как тогда объяснить, что при не сильно мертвом рейтинге у Украины МВФ так настойчиво отказывается давать уже обещанные кредиты?

Цитата: Zementbomber

Читать и курить русские СМИ - вредно для умственного здоровья.

А украинские СМИ - просто смертельно)))) Передел земельной собственности грядет неотвратимее текущей эпидемии...

Цитата: Zementbomber

И да - Зеля давно уже не зависит от Бени. Ушел в самостоятельный полет.

О да, самостяотельный Бабки тоже самостоятельно получает? Живет на пратийные взносы

[Zementbomber]

В мире политики, бывает все, например, оказывается, это Китай виноват в таком развитии эпидемии в США... Ну а ягнята виноваты в том, что волкам есть хочется...

Это бла-бла-бла.

Опять же - когда политика вмешивается кредитный рейтинг может... драматически измениться, иначе как тогда объяснить, что при не сильно мертвом рейтинге у Украины МВФ так настойчиво отказывается давать уже обещанные кредиты?

Мешание теплого с мягким. Кредитование МВФ, Группы Мирового Банка и ЕБРР - непривязано к рейтингам вообще.

А украинские СМИ - просто смертельно)))) Передел земельной собственности грядет неотвратимее текущей эпидемии...

Раз наброс не прошел - переобуемся в прыжке?
напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят...

О да, самостяотельный laughing laughing laughing Бабки тоже самостоятельно получает? Живет на пратийные взносы laughing

Его и так неплохо кормят. Не в масштабах сервисов для одного подполковника конечно - но очень и очень неплохо.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Это бла-бла-бла.

Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла...

Цитата: Zementbomber

Мешание теплого с мягким. Кредитование МВФ, Группы Мирового Банка и ЕБРР - непривязано к рейтингам вообще.

Да ну ли? А для чего тогда рейтинги создаются? и на основе чего?

Цитата: Zementbomber

Раз наброс не прошел - переобуемся в прыжке?
напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят...

Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...
И набрасываением из нас двоих тут занимаюсь не я

Цитата: Zementbomber

Его и так неплохо кормят. Не в масштабах сервисов для одного подполковника конечно - но очень и очень неплохо.

Пдполковник ваш хваленый и укропропагандой возведенный уже в ранг императора Пальпатина (Пальпутина )- марионетка олигархическая... То же и Зеля - марионетка денежных дядей, только масштабом помельче...

[Zementbomber]

Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла... laughing

Опять пустопорожне-общие фразы...

Да ну ли? А для чего тогда рейтинги создаются? и на основе чего?

Ну да ли. В критериях МВФ и пр. родственных МФО - нет требования по суверенному кредитному рейтингу заемщика. МВФ может и официально-дефолтной стране кредиты предоставить при известных условиях.
А о кредитных рейтингах - здесь и далее по связанным ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кредитный_рейтинг

Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...

Я понимаю, что читать коллаборационистско-фашистские инфопомойки a la "ИА "Антифашист" - куда более увлекательно, чем скучно-нудные Законы через автопереводчик.
Но все же для общего развития - ссылку дам:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-15

И набрасываением из нас двоих тут занимаюсь не я wink

Именно Вы на самом деле. Курс "информационная война" - я слушал и сдавал в Академии еще в прошлом веке - вычисляю на раз. олдскульная советская и раннепостсоветская школа (в том числе и ее представители, играющие за вас) не случайно оценивает качество подготовки и мотивации нынешней и наемной и волонтерящей русской информпехоты, как "инфомясо". Подготовки - практически совершенно никакой. "Эпоха "Да и так сойдет!".

Подполковник ваш хваленый и укропропагандой возведенный уже в ранг императора Пальпатина (Пальпутина laughing)- марионетка олигархическая... То же и Зеля - марионетка денежных дядей, только масштабом помельче...

Император Палпатин (официальный, по паЧпорту) - у нас в горсовете Одессы заседает. Ну и да - лидер буржуазного государства - обязан быть лояльным слугой крупного капитала. Иначе - утилизируют нафиг. И хорошо - если утилизируют только в политическом смысле. Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут. В этом Пу и Зе ничем друг от друга не отличаются. Да и Mr. Трамп - в этом от них не отличается тоже. Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Опять пустопорожне-общие фразы...

Ровно, как и у вас напоминаю - если вы в кабинеты не вхожи, то информацией НЕ владеете, а если вхожи, то никогда в жизни никому ничего не расскажете))))

Цитата: Zementbomber

Ну да ли. В критериях МВФ и пр. родственных МФО - нет требования по суверенному кредитному рейтингу заемщика. МВФ может и официально-дефолтной стране кредиты предоставить при известных условиях.

Ну а кто сказал, что кредитный рейтинг - это первопричина, а не следствие? И потом - если смотреть на кедитный рейтинг Украины, то он колеблется от ССС+ до В, то есть на грани дна... С чего бы?

Цитата: Zementbomber

Император Палпатин (официальный, по паЧпорту) - у нас в горсовете Одессы заседает.

У вас там и Вейдер с Чубаккой отметились в политической жизни Прямо узнаю родные 90-е с "Партией любителей пива" в ГосДуре, "генрала Диму" и т.д.

Цитата: Zementbomber

Ну и да - лидер буржуазного государства - обязан быть лояльным слугой крупного капитала. Иначе - утилизируют нафиг. И хорошо - если утилизируют только в политическом смысле.

Вот, так что какие еще сомнения в роли господина Гринского в политической жизни Украины?

Цитата: Zementbomber

Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут.

Это еще вопрос, кому они будут в таком случае подчиняться...

Цитата: Zementbomber

В этом Пу и Зе ничем друг от друга не отличаются.

Ну тогда какие иллюзии на счет Зели?

Цитата: Zementbomber

Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно.

Ну вот кампания Зели как раз пример, насчет "Темнейшего" уже никаких сомнений нет, у меня уж точно, и давно...

[Zementbomber]

Ровно, как и у вас wink напоминаю - если вы в кабинеты не вхожи, то информацией НЕ владеете, а если вхожи, то никогда в жизни никому ничего не расскажете))))

И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее.

Ну а кто сказал, что кредитный рейтинг - это первопричина, а не следствие? И потом - если смотреть на кедитный рейтинг Украины, то он колеблется от ССС+ до В, то есть на грани дна... С чего бы?

Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной".
И Ваше изначальное утверждение было, напомню, что общеизвестные трудности переговоров о дальнейшем кредитовании Украины МВФ - связаны с низким суверенным кредитным рейтингом Украины. Опять переобуваетесь в прыжке?

Вот, так что какие еще сомнения в роли господина Гринского в политической жизни Украины?

Правительство и Президент - всегда слуги коллективных интересов крупного капитала, а не отдельного АлЕгарха. Единолично на Президента и Кабмин не мог влиять даже Ренатик и даже во времена ВФЯ.

Это еще вопрос, кому они будут в таком случае подчиняться...

Как раз не вопрос на самом деле...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее.

Вот и не упрощайте))))

Цитата: Zementbomber

Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной".
И Ваше изначальное утверждение было, напомню, что общеизвестные трудности переговоров о дальнейшем кредитовании Украины МВФ - связаны с низким суверенным кредитным рейтингом Украины. Опять переобуваетесь в прыжке?

Я НЕ говорил. что МВФ не дает Украине денег основываясь на ее СКР, я говорил, что СКР у Украины весьма и весьма нормальный - стал аж В, но МВФ все равно денег не дает, значит не все чисто с кредитным рейтингом? Будет МВФ давать денег тому, кто гарантированно не отдаст? Или есть большой риск не отдать? То-то и оно...

Цитата: Zementbomber

Правительство и Президент - всегда слуги коллективных интересов крупного капитала, а не отдельного АлЕгарха. Единолично на Президента и Кабмин не мог влиять даже Ренатик и даже во времена ВФЯ.

Ну так к чему тут эти прописные истины? Ясное дело там сидит веселая компашка, в которой каждый если и не рулит всем, то свои интересы успешно проталкивает. Так тот же Ринатик активно так толкает свою "зеленую энергетику", которая от чего-то сильно дороже))))

[Zementbomber]

Вот и не упрощайте))))

Замечание - не по адресу.

Я НЕ говорил. что МВФ не дает Украине денег основываясь на ее СКР, я говорил, что СКР у Украины весьма и весьма нормальный - стал аж В, но МВФ все равно денег не дает, значит не все чисто с кредитным рейтингом? Будет МВФ давать денег тому, кто гарантированно не отдаст? Или есть большой риск не отдать? То-то и оно...

Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем". И да - МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".

Ну так к чему тут эти прописные истины?

К тому, что Вы их неучитываете. Приходится напоминать.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем".

Вы хотели сказать, что она не основывается на СКР... Это бесспорно, СКР скорее следствие работы МВФ - дали кому большой кредит - СКР подрос... И т.д. Более маленькие кредиторы будут в любом случае ориентироваться на больших.

Цитата: Zementbomber

МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".

А вот тут вы, батенька, ошибаететсь - кредит ВСЕГДА выдается исключительно с прицелом что-то получить с кредитуемого. Более того - выдача кредита заранее неплатежеспособному клиенту может быть умышленно сделана с целью потом заставить его расплатиться чем другим - например дать полный доступ к своим природным ресурсам, внутреннему рынку и т.д. Или потом подвязать его на политические решения, которые будут выгодны кредиторам.
Есть, конечно же, и еще один вариант - коррупционный, когда не платежеспособный клиент просто откат выдаст кому надо, такое тоже исключать нельзя....

Цитата: Zementbomber

К тому, что Вы их неучитываете. Приходится напоминать.

Тогда читайте внимательнее!))

[Zementbomber]

СКР скорее следствие работы МВФ - дали кому большой кредит - СКР подрос...

СКР формируются не так.

кредит ВСЕГДА выдается исключительно с прицелом что-то получить с кредитуемого. Более того - выдача кредита заранее неплатежеспособному клиенту может быть умышленно сделана с целью потом заставить его расплатиться чем другим - например дать полный доступ к своим природным ресурсам, внутреннему рынку и т.д. Или потом подвязать его на политические решения, которые будут выгодны кредиторам.

Во-первых - таки нет, не всегда. Хотя и - "как правило" да.
Во-вторых - изложенное бывает. И часто. Но опять же - не всегда. Особенно это "не всегда" касается кредитов МФО и кредитов в чрезвычайных обстоятельствах (включая военное время).

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

СКР формируются не так.

Важно не КАК, а по какой причине...

Цитата: Zementbomber

Во-первых - таки нет, не всегда.

Да ну? неужели у нас завелись альтруисты?
И потом - главное, что именно в случае Украины - оно все так на 146%)))))

[Zementbomber]

Важно не КАК, а по какой причине...

Софистика.

Да ну? неужели у нас завелись альтруисты?
И потом - главное, что именно в случае Украины - оно все так на 146%)))))

Нет конечно, не завелись. Но могут работать нематериальные соображения - имиджевые например. Во всяком случае - кредитование со стороны МФО Украины - преследует преимущественно цели неэкономического конечного характера.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Софистика.

Я вас огорчу - но вопрос КАК? и ПОЧЕМУ? - таки два разных вопроса...

Цитата: Zementbomber

Нет конечно, не завелись. Но могут работать нематериальные соображения - имиджевые например. Во всяком случае - кредитование со стороны МФО Украины - преследует преимущественно цели неэкономического конечного характера.

Кредитование Украины все же имеет очень серьезную экономическую составляющую))))
Но согласен - политическая составляющая больше, но все же политика делается ради экономики, так что в конечном итоге цели экономические, только далеко идущие...

[Zementbomber]

Я вас огорчу - но вопрос КАК? и ПОЧЕМУ? - таки два разных вопроса...

Да, Кэп Очевидность! Но вот только - Вы пытались ответить именно на вопрос "КАК?" - и эффектно плюхнулись в лужу.

Кредитование Украины все же имеет очень серьезную экономическую составляющую))))
Но согласен - политическая составляющая больше, но все же политика делается ради экономики, так что в конечном итоге цели экономические, только далеко идущие...

"политический экономизм", тезис о детерминированности политики экономикой - давно сдан в нафталин.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (с)

Простите ,я перепутал ! Украина мощнейшее государство Европы,первая армия на континенте,финансовый центр мира находится в Жмеринке .................проблема правда в том ,что при всем богатстве Украины ,они не выделяют денег ,а только гарантии.Отличить гарантии от живых денег надеюсь сможете и чего бы это вдруг ?

[Zementbomber]

Не в Жмеринке - а в Бердичеве.
Какие в Европе ВС Украины? - трудно сказать на самом деле. Никто не может посчитать - насколько третий в Европе танковый парк компенсирует чисто рудиментарный боевой флот? И т.п. Но не выше 5-х в любом случае.
И да - я могу отличить госгаранти" от "живых" денег. А частичное изменение схемы финансирования ГОЗ произошло по причине желания заставить его исполнителей лучше работать.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Какие в Европе ВС Украины? - трудно сказать на самом деле. Никто не может посчитать - насколько третий в Европе танковый парк компенсирует чисто рудиментарный боевой флот? И т.п. Но не выше 5-х в любом случае.

По последним данным от ваших Омериканских белых господ - в мире Украинские ВС на 27-м месте. "Побежденный и разгромленный ахрэссор" с учетом его конно-водолазных бурят и без учета ЯО - на втором...

[Zementbomber]

Белые Господа (которые Реальные Господа - United States Intelligence Community например - а не клоуны из "независимых экспертных центров") - интегральную мощЩУ ВС вообще не считают. Только отдельно по компонентам. Поскольку привести к единому знаменателю гаубицы, ЗРК стратегической ПВО и фрегаты - полагают невозможным. По СВ без учета потенциала ОМП - Украина ими классифицирована как занимающая 7-е место в Европе и 18-е в Мире. Россия - 2-е в Европе (если считать и группировку в Азиатской России и Центральной Азии - то 1-е) и 3-е - в Мире.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

которые Реальные Господа - United States Intelligence Community

Такие вообще серьезного ничего в открытый доступ не выкладывают)))

Цитата: Zementbomber

Поскольку привести к единому знаменателю гаубицы, ЗРК стратегической ПВО и фрегаты - полагают невозможным.

Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....

Цитата: Zementbomber

и 3-е - в Мире.

И кто же на втором? марсиане?

[Zementbomber]

Такие вообще серьезного ничего в открытый доступ не выкладывают)))

Разумеется. Но мой старший сын - все-таки сотрудник U.S. DIA как-никак. Конечно - в основном он меня спрашивает, а не я его - но иногда отдельные интересности невысокого грифа - подбрасывает.

Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....

Да, Кэп Очевидность! В т.ч. именно поэтому - СВ Британии, Франции, Германии и Италии - весьма значительно уступая СВ Украины по парку основных видов ВВТ (кроме вертолетов и БПЛА) - все же справедливо считаются сильнее украинских СВ.

И кто же на втором? laughing марсиане?

Не-е - Отдельный Транклюкаторный Корпус разумеется!! В официально рейтинге РазведСообщества Штатов - на 2-й общемировой позиции - СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно). В Европе (с учетом Малой Азии и Южного Кавказа) - на 1-й позиции СВ Турции (если, повторюсь, не учитывать русские группировки в азиатской части вашей страны и в Центральной Азии).

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно).

Если только по численности....

[Zementbomber]

Уже - не только. Хотя количественное превосходство - на войне продолжает сохранять "значительное значение". "закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Уже - не только.

А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...

Цитата: Zementbomber

"закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.

Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов

[Zementbomber]

А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...

ОК.

Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов hi

Эта тактика - нередко успешно работала еще и во Вторую Мировую. В малых тактических масштабах - она работала иногда даже во Вторую Чеченскую (один раз она тогда сработала даже в оперативном - по масштабам той войны - формате) и во время нашей Войны на Юго-Востоке. Ну и напоминаю: в наше время - понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Эта тактика - нередко успешно работала еще и во Вторую Мировую.

Повторяю - слова не мои, слова целого ряда историков - с момента изобретения пулемета тактика забрасывания мясом перестала работать)))) Вот железом забрасывать - пожалуйста! Собственно огромные потери РККА в ряде операций, например провальное наступление подо Ржевом объяснялось во многом тем, что РККА могла в единицу времени отстреливать в два раза меньше снарядов. чем вермахт((((

Цитата: Zementbomber

В малых тактических масштабах - она работала иногда даже во Вторую Чеченскую (один раз она тогда сработала даже в оперативном - по масштабам той войны - формате)

Насколько я знаком с чеченскими войнами 90-х - там попытка задавить мясом выливалась неизбежно в огромные потери и неизбежный провал операции...

Цитата: Zementbomber

и во время нашей Войны на Юго-Востоке.

Интересно, где?

Цитата: Zementbomber

понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.

Я, признаюсь, такого термина в историографии не встречал, но пожалуй соглашксь - если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь, а вот у РККА такое долго не получалось - банально не могли собрать в одном месте достаточное количество танков, чтобы они именно единой лавиной наступали, а не отдельными поочередно разбиваемыми врагом волнами, как на Прохоровке...

[Zementbomber]

слова не мои, слова целого ряда историков - с момента изобретения пулемета тактика забрасывания мясом перестала работать))))

Самостоятельно изучить вопрос - не пробовали? Это сейчас легко достаточно кстати - в мое время было сильно тяжелее - но и то было можно.

Насколько я знаком с чеченскими войнами 90-х - там попытка задавить мясом выливалась неизбежно в огромные потери и неизбежный провал операции...

Странно, что Вы прошли мимо таких общеизвестных (тогда по кр. мере) эпизодов Второй Чеченской, как прорыв кольца осады федералов ичкерийским гарнизоном Грозного и последний бой 6-й роты 104-го гв. пдп в Аргунском ущелье...

Интересно, где?

Оборона ВСУ и ДУК Донецкого международного аэропорта - как общеизвестный (в Украине по кр. мере) пример например. Но вообще-то - и сепарами не раз практиковались в кампанию 2014-го атаки "живым мясом" и у нас такое практиковали (но преимущественно "танковым мясом"). Иногда - успех бывал и у нас и у них. При атаке живым мясом например элементарно могли кончится наличные боеприпасы у подразделения, стоящего в обороне. Или - нервы у людей не выдержать. Со всеми вытекающими...

если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь

Абсолютные потери атакующих подразделений в танках - при этом у немцев были довольно большими на самом деле - даже еще во время Польской Кампании. Но при плотности боевых порядков (эшелонированных разумеется) до ~100 танков на 1 км участка прорыва...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Самостоятельно изучить вопрос - не пробовали? Это сейчас легко достаточно кстати - в мое время было сильно тяжелее - но и то было можно.

Зачем городить "танк навозец", если его уже давно изобрели компетентные люди во времена первой мировой войны? Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...

Цитата: Zementbomber

Странно, что Вы прошли мимо таких общеизвестных (тогда по кр. мере) эпизодов Второй Чеченской, как прорыв кольца осады федералов ичкерийским гарнизоном Грозного и последний бой 6-й роты 104-го гв. пдп в Аргунском ущелье...

Если рассмотреть второй упомянутый вами эпизод - бой у 776 высоты, то там было типичное подавление малочисленной группировки российских войск за счет огневого превосзодства боевиков. Особенно это хорошо иллюстрируют причины смерти российских бойцов - у более, чем половины смерть наступила из-за осколочных ранений и взрывных травм...

Цитата: Zementbomber

Иногда - успех бывал и у нас и у них.

Вот это самое главное - иногда, я его даже выделил)))) Если учесть характер гражданской войны, когда половина бойцов прекрасно понимает, что стреляет в своих (в Чечне хотя бы был этно-культурный элемент в разделении противоборствующих сторон), такие ситуации не удивительны, как и массовые "коммерческие отношения с врагом" и постоянные переходы туда-сюда...

Цитата: Zementbomber

Абсолютные потери атакующих подразделений в танках - при этом у немцев были довольно большими на самом деле - даже еще во время Польской Кампании.

Приличные потери танков при наступлении немцы компенсировали хорошим ремонтом поврежденных машин, чего так до конца и не доставало РККА. А во время польской компании - боевого опыта у вермахта было с гулькин нос, так что не удивительно, что там у немцев возникали некоторые проблемы...

Цитата: Zementbomber

Но при плотности боевых порядков (эшелонированных разумеется) до ~100 танков на 1 км участка прорыва...

Ну так это самое важное - именно создание мощной атакующей формации, выстроенной на большую глубину, наносящей удар на очень узком участке фронта и позволяло немецким войскам так эффективно рвать практически любую оборону.

[Zementbomber]

Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...

А как насчет противоречащих "компетентным независимым выводам" многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"?

Если рассмотреть второй упомянутый вами эпизод - бой у 776 высоты, то там было типичное подавление малочисленной группировки российских войск за счет огневого превосзодства боевиков. Особенно это хорошо иллюстрируют причины смерти российских бойцов - у более, чем половины смерть наступила из-за осколочных ранений и взрывных травм...

Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...
И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).
А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

Приличные потери танков при наступлении немцы компенсировали хорошим ремонтом поврежденных машин, чего так до конца и не доставало РККА.

Тем не менее -если в Польской Кампании было задействовано 278 Pz.IV, то в Кампании на Западе - только 211. Ну и замечу, что на каждый танк РККА и Войск НКВД времен Великой Отечественной - приходилось более трех ремонтов.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"?

И какие же это документы такие? очень секретные, как у Резуна?

Цитата: Zementbomber

Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...

А что ее замечать, если прорыв был результатом полного головотяпства в первую очередь федерального командования? Когда сначала поняли, где боевики будут прорываться, потом спустя рукава готовили там заслон, потом еще и поменяли подразделения на этом участке, не передав ему планы минных полей и т.д. Более того, потенциальный коридор по сказкам тогдашнего командования "специально держали чтобы выманить боевиков из Грозного", только вот для этого и последующего уничтожения ничего не предприняли. Мелкие группы боевиков ходили вперед-назад по этому маршруту спокойно, иногда при не бесплатном содействии "федералов". Первую группу Басаева вообще пропустили, причем не просто не обстреляли, а вообще за ней не наблюдали (обстрел фигурирует только в дневнике одного из боевиков, в реальности все потери от подрыва на минах). Минное поле оказалось "жидким" - прошли почти без потерь. А вот когда пошел основной отряд - тысячи в 3-4, то у выходивших банально уже не было выбора - они шли в гражданскои и подавляющее большинство без оружие, поэтому, когда по ним стали стрелять, то оставалось только бежать. Причем в итоге это оказался весьма серьезный разгром боевиков, учитывая даже то, что прикрывавшие их с тыла отряды пропустили вообще почти без обстрела... Так что во первых - тактика "людских волн" была в этом случае спонтанной, а во вторых боевикам помогла ночь и плохое оснащение федеральных войск для ночного боя, иначе положили бы не половину, а вообще всех...

Цитата: Zementbomber

И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).

А как эти стволы корректировались? Это раз, два, когда против 90 человек стоит 700 (самое минимальное из возможных количество), то огневое превосходство будет в стрелковом оружии подавляющим.
И потом:

Цитата: Zementbomber

А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

То есть получается, что это федеральные силы сами себя расстреляли... И причем тут закидывание боевиками своим мясом наших десантников?
А если принять во внимание, что погибло около 200 боевиков - так это от артиллерийского огня, а не от непосредственного контакта в десантниками.

Цитата: Zementbomber

Тем не менее -если в Польской Кампании было задействовано 278 Pz.IV, то в Кампании на Западе - только 211.

Понятное дело, что какие-то машины были безвозвратно потеряны, а какие-то находились на восстановлении/ремонте.

Цитата: Zementbomber

Ну и замечу, что на каждый танк РККА и Войск НКВД времен Великой Отечественной - приходилось более трех ремонтов.

Эээ, батенька, надо различать "легкий" ремонт типа замены воздушного фильтра в двигателе, иди даже большую поломку, которую может устранить экипаж своими силами даже в поле, от восстановления достаточно сильно поврежденной в бою машины, которую надо сначала с поля выволочь на рембазу. Это у немцев - восстановление было поставлено на поток, что позволяло не производить такое большое количество танков. А вот у РККА с этим были проблемы до конца - даже потенциально ремонтопригодные танки массово оставлялись на полях и подрывались после снятия с них возможных запчастей.

[Zementbomber]

И какие же это документы такие? очень секретные, как у Резуна?

Главная (и неимоверно крутая) Фишка исторических работ Резуна как раз в том, что он всю свою аргументацию выстаивает исключительно на открытых общедоступных (большей частью - бывшими таковыми еще в советское доперестроечное время) источниках.
В данном случае - изучайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_высоты_776#Погибшие
(там есть линк на размещенный в общем доступе на офсайте судебный приговор)

А что ее замечать, если прорыв был результатом полного головотяпства в первую очередь федерального командования? Когда сначала поняли, где боевики будут прорываться, потом спустя рукава готовили там заслон, потом еще и поменяли подразделения на этом участке, не передав ему планы минных полей и т.д. Более того, потенциальный коридор по сказкам тогдашнего командования "специально держали чтобы выманить боевиков из Грозного", только вот для этого и последующего уничтожения ничего не предприняли. Мелкие группы боевиков ходили вперед-назад по этому маршруту спокойно, иногда при не бесплатном содействии "федералов". Первую группу Басаева вообще пропустили, причем не просто не обстреляли, а вообще за ней не наблюдали (обстрел фигурирует только в дневнике одного из боевиков, в реальности все потери от подрыва на минах). Минное поле оказалось "жидким" - прошли почти без потерь. А вот когда пошел основной отряд - тысячи в 3-4, то у выходивших банально уже не было выбора - они шли в гражданскои и подавляющее большинство без оружие, поэтому, когда по ним стали стрелять, то оставалось только бежать. Причем в итоге это оказался весьма серьезный разгром боевиков, учитывая даже то, что прикрывавшие их с тыла отряды пропустили вообще почти без обстрела... Так что во первых - тактика "людских волн" была в этом случае спонтанной, а во вторых боевикам помогла ночь и плохое оснащение федеральных войск для ночного боя, иначе положили бы не половину, а вообще всех...

А-пруфы, подтверждающие столь увлекательную историю - у Вас имеются надо полагать?

А как эти стволы корректировались? Это раз, два, когда против 90 человек стоит 700 (самое минимальное из возможных количество), то огневое превосходство будет в стрелковом оружии подавляющим.

Корректировочным постом на высоте. И да - против такого кол-ва средств артподдержки - никакое мыслимое превосходство чисто в стрелковке для атакующей пехоты значения иметь не будет.

И потом:
Цитата: Zementbomber
А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

То есть получается, что это федеральные силы сами себя расстреляли... И причем тут закидывание боевиками своим мясом наших десантников?

Вызов огня по собственному расположению - стандартная процедура в опрделенных критических тактических ситуациях. И не только в ВС СССР/РФ. + имели место банальные ошибки корректировщиков при выдаче координат на стрельбу на "огневое окаймление".
И да "закидывание мясом" тут "притом", что остановить эти человеческие волны банально не хватило ни плотности огня, ни боеприпасов у роты.

Эээ, батенька, надо различать "легкий" ремонт типа замены воздушного фильтра в двигателе, иди даже большую поломку, которую может устранить экипаж своими силами даже в поле, от восстановления достаточно сильно поврежденной в бою машины, которую надо сначала с поля выволочь на рембазу. Это у немцев - восстановление было поставлено на поток, что позволяло не производить такое большое количество танков. А вот у РККА с этим были проблемы до конца - даже потенциально ремонтопригодные танки массово оставлялись на полях и подрывались после снятия с них возможных запчастей.

Вот я именно заводской ремонт и имею ввиду. Фронтовыми танкоремонтными заводами и мастерскими ГУРТ НКО и танкоремонтными заводами ГУРТ НКТП, а также серийными заводами НКТП. Именно ими - без учета ремонтов в бригадах и ниже - было выполнено за войну более 430 тыс. ремонтов танков и САУ.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

. А частичное изменение схемы финансирования ГОЗ произошло по причине желания заставить его исполнителей лучше работать.

Нагрузить производителе вооружения кредитами ,ну а в случае чего предложить воспользоваться госгарантиями ......................это что ли помощь в организации работы ?

[Albert1988]

Цитата: APASUS

это что ли помощь в организации работы ?

У них после такой помощи уже антонов встал, Харьковские заводы на грани банкротства, а Николаев вообще пелят... Южмаш пока живт - пока есть технологии. которые из него могут высасывать американцы, китайцы и которые можно по-тихому загнать тем же северокорейцам

[Zementbomber]

У них после такой помощи уже антонов встал, Харьковские заводы на грани банкротства, а Николаев вообще пелят... Южмаш пока живт - пока есть технологии. которые из него могут высасывать американцы, китайцы и которые можно по-тихому загнать тем же северокорейцам wink

В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.
"Антонов" казенную часть финансирования всегда впрямую баблунями получал.
А "харьковские заводы" - это смотря какие. Как если ХГАПП - то он не первый год как трупом лег и уже не встанет. Как если местный БТЗ - так он и неплохо по украинским меркам живет..

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.

Тем не менее, друг без друга абсолютно бессмысленные...

Цитата: Zementbomber

Как если местный БТЗ - так он и неплохо по украинским меркам живет..

То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...

[Zementbomber]

Тем не менее, друг без друга абсолютно бессмысленные...

С чего это вдруг? Они не сиамские близнецы. - смерть партнера с неким трудом, но переживут. Тем более, в Украине и еще одна площадка "большого ракетостроения" есть - Павлоградский механический.

То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...

Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. А в Реальной Реальности - у него и вполне приличный для его актуальных мощностей заказ на конверсию -80БВ в БВД и еще ряд других контрактов.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

С чего это вдруг? Они не сиамские близнецы. - смерть партнера с неким трудом, но переживут.

Если заводу делать только старое и ничего нового, то переживет смерь КБ, если КБ рисовать только бумажки, то переживет смерть завода....

Цитата: Zementbomber

Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. А в Реальной Реальности - у него и вполне приличный для его актуальных мощностей заказ на конверсию -80БВ в БВД и еще ряд других контрактов.

как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...

[Zementbomber]

Если заводу делать только старое и ничего нового, то переживет смерь КБ, если КБ рисовать только бумажки, то переживет смерть завода....

У завода есть ЗКБ. И + возможность наладить выпуск продукции разработки др. КБ.
У КБ - есть ОП. И + и возможность предложить изделия другим площадкам.

как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...

А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

У завода есть ЗКБ. И + возможность наладить выпуск продукции разработки др. КБ.

Каких?

Цитата: Zementbomber

У КБ - есть ОП. И + и возможность предложить изделия другим площадкам.

Опять же каким?

Цитата: Zementbomber

А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"?

сколько она "должна быть", к сожалению, сейчас решают эффективные манагеры, а не реальные потребности, а вот тот маленький факт. что раньше она была 100500, а сейчас ноль без палочки - вот это уже о чем-то говорит. И я понимаю, если бы танки НЕ применялись активно украинской армией...

[Zementbomber]

Каких?

"Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.

Опять же каким?

ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.

я понимаю, если бы танки НЕ применялись активно украинской армией...

Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.

Это хорошо, но насколько это загружает его мощности? И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...

Цитата: Zementbomber

ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.

Есть нюанс - КБ разрабатывает широкий спектр продукции, который не всем площадкам подойдет.
Но самое главное - завод - это рабочие места, КБ - это рабочие места, причем такой завод и такие КБ - это очень высококвалифицированные рабочие места! Если что-то из этого отвалится, то куча народу потеряет работу, квалифицированного, который тут же свалит, а еще надо учитывать, что каждое рабочее место на таком заводе создает еще 10-20 рабочих мест! Эти люди тоже с большой вероятностью работы лишатся....

Цитата: Zementbomber

Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.

Предположим, что после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала, но тогда вот какой пример - не так давно Т-84 приснопамятные ездили на европейские танковые соревнования, будучи просто в ужасном техническом состоянии, что и обусловило столь скудное выступление одного из самых продвинутых постсоветских танков((( Вопрос - их что - конкретно отремонтировать не могли перед отправкой?

[Zementbomber]

Это хорошо, но насколько это загружает его мощности?

Я не интересовался балансом загрузки мощностей ЮМЗ по видам и номенклатуре продукции. Но недогруз его мощностей весьма и весьма значителен. Она в разы (да не в два даже) ниже полной загрузки даже в односменном режиме.

И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...

И они тоже. А еще - там до фига разного сельхоз- и транспортного машиностроения поделий. И даже ветряков для ВЭС. И пр. и др. Просто загляните на сайт "Южмаша".

Есть нюанс - КБ разрабатывает широкий спектр продукции, который не всем площадкам подойдет.
Но самое главное - завод - это рабочие места, КБ - это рабочие места, причем такой завод и такие КБ - это очень высококвалифицированные рабочие места! Если что-то из этого отвалится, то куча народу потеряет работу, квалифицированного, который тут же свалит, а еще надо учитывать, что каждое рабочее место на таком заводе создает еще 10-20 рабочих мест! Эти люди тоже с большой вероятностью работы лишатся....

1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;
2) Речь шла не о том, что закрытие ЮМЗ (хотя лично я сторонник закрытия ЮМЗ и передачи его ракетных и ракетно-космических программ ПМЗ) или КБ "Южное" - "благо". Напоминаю - речь шла о том, что и тот и другое - могут прожить без второго.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;

Тогда зачем создавать себе еще больше проблем?

Цитата: Zementbomber

хотя лично я сторонник закрытия ЮМЗ

И потери работы огромным количеством высококвалифицированного персонала и исчезновения еще тучи сопутствующих рабочих мест... блеск!

Цитата: Zementbomber

речь шла о том, что и тот и другое - могут прожить без второго.

Но это будет куда труднее, чем вместе, так снова вопрос - зачем проблемы создавать?

[Zementbomber]

Тогда зачем создавать себе еще больше проблем?

Например по причине возможности решить за счет появления Маленькой Новой Проблему - Большую Старую Проблему.

И потери работы огромным количеством высококвалифицированного персонала и исчезновения еще тучи сопутствующих рабочих мест... блеск!

Оно не "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - не должно и не может быть достигаемой любой ценой самоцелью - это два.

Но это будет куда труднее, чем вместе, так снова вопрос - зачем проблемы создавать?

Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Например по причине возможности решить за счет появления Маленькой Новой Проблему - Большую Старую Проблему.

Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))

Цитата: Zementbomber

Оно не "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - не должно и не может быть достигаемой любой ценой самоцелью - это два.

Ну тогда чего удивляться, что украинская экономика проседает с каждым последующим президентом?

Цитата: Zementbomber

Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.

Нет, никаких стрелок, что вы - просто знаю очень хорошо, как предприятия переживают разрыв старых производственных связей, если вообще переживают... И да - в Украине, похоже, решили ампутировать сразу все...

[Zementbomber]

Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))

Не "оказалась". Поскольку таким путем -еще просто пока не пошли. К сожалению...

Ну тогда чего удивляться, что украинская экономика проседает с каждым последующим президентом?

Галимая русская пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальности.
Смотрим и наслаждаемся:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Валовий_внутрішній_продукт_України#Динаміка_ВВП

Нет, никаких стрелок, что вы - просто знаю очень хорошо, как предприятия переживают разрыв старых производственных связей, если вообще переживают... И да - в Украине, похоже, решили ампутировать сразу все...

Просто бла-бла-бла.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Галимая русская пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальности.
Смотрим и наслаждаемся:

О да, ВВП в баксах... старо как мир. От чего же тогда, уровень промышленного производства неуклонно снижается?

Цитата: Zementbomber

Просто бла-бла-бла.

Ну да, ну да, а падение промышленного производства в масштабах многолетней негативной тенденции - это тоже бла-бла-бла...

[Zementbomber]

вот какой пример - не так давно Т-84 приснопамятные ездили на европейские танковые соревнования, будучи просто в ужасном техническом состоянии, что и обусловило столь скудное выступление одного из самых продвинутых постсоветских танков((( Вопрос - их что - конкретно отремонтировать не могли перед отправкой?

Я не знаю причин провала нашего взвода на Strong Europe Tank Challenge.
Но ни галимой пропаганде здесь:
https://topwar.ru/142737-ukrainskie-oploty-ne-smogli-otstrelyatsya-na-evropeyskom-tankovom-biatlone.html
- ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона" - ясно, что доверять ни в коем случае нельзя.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Я не знаю причин провала нашего взвода на Strong Europe Tank Challenge.
Но ни галимой пропаганде здесь:

"Здесь" вообще все очень расплывчато, помнится в сети были ролики тех самых украинских экипажей. которые хорошо засняли на видео, в каком состоянии их машины...

Цитата: Zementbomber

- ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона"

[Zementbomber]

помнится в сети были ролики тех самых украинских экипажей. которые хорошо засняли на видео, в каком состоянии их машины...

Ссылочкой не поделитесь?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ссылочкой не поделитесь?

А сами не найдете?

[Zementbomber]

А зачем? Это же был Ваш аргУментЪ - Вы и должны его предъявить!

[Zementbomber]

после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала

Дело было совершенно не в "котлах". А в сугубо текущих сугубо персонально-физически-шкурных, внутриполитических и лично-бизнесовых соображениях-АнтиресахЪ Петра Алексеевича ПорОшенко. Да и "котлов" - в истинном значении этого слова - реально не было. Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и не наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Дело было совершенно не в "котлах".

Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...

Цитата: Zementbomber

Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и не наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"...

Гражданин Стрелков как раз таки вышел из Славянска куда менее болезненно, чем кое-кто другой из-под Дебальцево и Иловайска.

Цитата: Zementbomber

А в сугубо текущих сугубо персонально-физически-шкурных, внутриполитических и лично-бизнесовых соображениях-АнтиресахЪ Петра Алексеевича ПорОшенко.

А также Яценюка, Турчинова, Авакова, Парубия - список длинный, как и ВСЯ эта война...

[Zementbomber]

Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...

Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".

Гражданин Стрелков как раз таки вышел из Славянска куда менее болезненно, чем кое-кто другой из-под Дебальцево и Иловайска.

У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
- я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.

А также Яценюка, Турчинова, Авакова, Парубия - список длинный, как и ВСЯ эта война...

Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес". Это однако не отменяет того факта, что в политической и экономической системе Украины - Президент является независимой и самодостаточной от внутренних игроков фигурой.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".

Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...

Цитата: Zementbomber

У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
- я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.

И Друзь, конечно же, вам все докладывал)))) Прямо с передовой...

Цитата: Zementbomber

Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес".

Именно! Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...

Цитата: Zementbomber

Это однако не отменяет того факта, что в политической и экономической системе Украины - Президент является независимой и самодостаточной от внутренних игроков фигурой.

О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...

[Zementbomber]

Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...

А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии?

И Друзь, конечно же, вам все докладывал)))) Прямо с передовой...

Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.

Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...

Они не ради этого идут на войну. Там - как и всегда - работает сложный комплекс сугубо личных мотивов + приказ.

О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...

Второе - порнографическая фантазия. А первое - является Вашим признанием полной верности моего соотвествующего утверждения.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии?

Если трусы дырявые теперь штанами называются, то да, остались))))

Цитата: Zementbomber

Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.

И вы после этого утверждаете, что ваш сын работает в неких разведструктурах США и предоставляет вам некую информацию от туда? Это прекрасно, просто колоссально!)))) Брависсимо))))

Цитата: Zementbomber

Они не ради этого идут на войну. Там - как и всегда - работает сложный комплекс сугубо личных мотивов + приказ.

Ну да "личных мотивов" - хотели по штуки бакинских в день получать, только получили землю, 2 метра в глубь...

Цитата: Zementbomber

Второе - порнографическая фантазия.

Ога, конечно же, Зеля и его партия живут на добровольные пожертвования украинского народа))))

Цитата: Zementbomber

А первое - является Вашим признанием полной верности моего соотвествующего утверждения.

Это если презик имеет многа денюх на кармане, но Боже вас упаси, откуда таки много грошей у клоуна Зели?

[Zementbomber]

Если трусы дырявые теперь штанами называются, то да, остались))))

Понимаете в чем дело - Реальной Реальности глубоко лиловы пропагандистские прон-фантазии. Они в ней ничего не изменят и не могут изменить - по определению.

И вы после этого утверждаете, что ваш сын работает в неких разведструктурах США и предоставляет вам некую информацию от туда? Это прекрасно, просто колоссально!)))) Брависсимо))))

Почему "в неких"?? U.S. DIA HQ. Евразийский отдел.

Ну да "личных мотивов" - хотели по штуки бакинских в день получать, только получили землю, 2 метра в глубь...

Столько у нас никто не предлагал. max уровень денежного довольствия рядового стрелка добровольческого батальона был 15000 грн в мес. Но я знаю товарища - одного из лучших бенчрестеров Украины, получавшего по 1000 EUR + премии за каждую подтвержденную победу в завис. от значимости цели за каждую двухнедельную командировку на "передок". И он действительно на эти деньги земельки прикупил, а на ней - домик построил. В России, ЧСХ.

Ога, конечно же, Зеля и его партия живут на добровольные пожертвования украинского народа))))

Нет конечно. У них - вполне диверсифицированные источники доходов.

Это если презик имеет многа денюх на кармане, но Боже вас упаси, откуда таки много грошей у клоуна Зели?

В 100500-й раз: должность Президента Украины - в силу идущих "в пакете" с ней формальных и неформальных полномочий и возможностей - дает прекрасный шанс при желании и обогатится и стать самостоятельным политическим игроком. Даже если ты пришел на нее как сугубая марионетка.

[Zementbomber]

Нагрузить производителе вооружения кредитами ,ну а в случае чего предложить воспользоваться госгарантиями ......................это что ли помощь в организации работы ?

Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя. Сорвал контракт в существенных пунктах по неуважительным причинам - прощай госгарантия, расплачиваться по кредитам будешь сам.

[APASUS]

Цитата: Zementbomber

Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя. Сорвал контракт в существенных пунктах - прощая гарантия, расплачиваться по кредитам будешь сам.

Да перестаньте вы .Эти предприятия и так живут в пределах перманентного банкротства и такие заказы для них как раз возможность не остановить производство совсем .Кредит для них непозволительная роскошь !

[Zementbomber]

Если

Эти предприятия и так живут в пределах перманентного банкротства

- пАмчему немалая часть их - в плюсе по чистой прибыли?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя.

Ога, ты сначала мне из воздуха что-то сделай, а потом я тебе, может быть, деньжат подкину...

[Zementbomber]

Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.

Годное надо на что-то делать, а кто даст денег? Банк? так там такие проценты будут, что потом государственная моржа уйдет на их покрытие... целиком... Производитель на нуле...

[Zementbomber]

Вы действительно не понимаете - как это в реале работает?
Не, я могу объяснить. Но если Вы не знаете в данном случае азбуки - нафиг ведете дискуссию?

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вы действительно не понимаете - как это в реале работает?

Как это работает - понимают уже давно и все, кто с этим мало мальски знаком)))) Последствия работы "этого" - весьма печальные...

[Zementbomber]

Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины...

Зачем "заливать баблом" - производитель получает денежную сумму, необходимую для проведения работ, при этом отвечает он за каждую потраченную копейку, потому что все этапы работы проверяются, за них отчитываются, все риски прописаны заранее (если это НИОКР), более того, получает он не кучу денег просто, а всемструктурировано - это назарплаты, это на закупку нового оборудования, это на проведения натурных испытаний, это на закупку материалов и т.д.
А таким методом, как вы описали - можно очень не хило задушить производителя - заказ получил, а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка". Завод, предположим, выполнит госконтракт, получит финансирование в полном объеме и вынужден будет большую часть отдать банку, а на развитие, расширение производства и нормальные зарплаты - уже шиш остался... У меня отец в оборонке долго работал - очень хорошо знает, как такие схемы работают...

[Zementbomber]

все этапы работы проверяются, за них отчитываются,

Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.

все риски прописаны заранее (если это НИОКР)

Это невозможно. Даже если приложить к контракту список на 100500 листов.

всемструктурировано - это назарплаты, это на закупку нового оборудования, это на проведения натурных испытаний, это на закупку материалов и т.д.

А вот это - возможно. Но приводит к крайне отрицательным результатам. Я не знаю ни одной НИР или НИОКР, в которых внутрисметные балансы бы выдерживались. И бывшая руководитель моей аудиторской группы (высшее экономическое с отличием, ныне - полкан налоговой полиции, одно из старших должностных лиц в НАМКУ ) - таких тоже не знала.

а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка".

Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует снижать % против обычных ставок. И делать другие солидные преференции. Во всяком случае - даже на малоцивилизованном банковском рынке Украины - это уже не первый год работает именно так. Столь нелюбимые Вами Великие/"Лихие" 90-е - в этом плане действительно довольно давно в прошлом.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.

У нас от чего-то могут и проверяют... даже иногда излишне пристально.

Цитата: Zementbomber

Это невозможно. Даже если приложить к контракту список на 100500 листов.

Не вообще все риски, а все наиболее вероятные, их вполне можно просчитать.

Цитата: Zementbomber

А вот это - возможно. Но приводит к крайне отрицательным результатам. Я не знаю ни одной НИР или НИОКР, в которых внутрисметные балансы бы выдерживались. И бывшая руководитель моей аудиторской группы (высшее экономическое с отличием, ныне - полкан налоговой полиции, одно из старших должностных лиц в НАМКУ ) - таких тоже не знала.

А все изменения согласуются по ходу работы.

Цитата: Zementbomber

Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует снижать % против обычных ставок.

Вы удивитесь, но ровно наоборот - ибо не 100% вероятность вернуть кредит тут работает, а отсутствие выбора у предприятия.

[Zementbomber]

У нас от чего-то могут и проверяют... даже иногда излишне пристально.

"проверять" - можно конечно. "проверить" - нельзя.

Вы удивитесь, но ровно наоборот - ибо не 100% вероятность вернуть кредит тут работает, а отсутствие выбора у предприятия.

Если бы у предприятия не было выбора, то так бы и было. В Реальной Реальности же - банки будут отчаянно конкурировать за возможность прокредитовать под госгарантии.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"проверять" - можно конечно. "проверить" - нельзя.

Все можно, и проверять и проверить и перепроверить - надо только иметь такую цель и желание, а они как-то странно появляются как только становится вопрос о "своих кровных"...

Цитата: Zementbomber

Если бы у предприятия не было выбора, то так бы и было. В Реальной Реальности же - банки будут отчаянно конкурировать за возможность прокредитовать под госгарантии.

Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...

[Zementbomber]

Все можно, и проверять и проверить и перепроверить

Вынужден констатировать - что у Вас просто нет реального управленческого опыта.

Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...

Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вынужден констатировать - что у Вас просто нет реального управленческого опыта.

У меня может и нет, а вот у отца есть и богатый, как раз в этой сфере)))) Хотя есть вариант - может это у вас в "нэньке" так нельзя, а вот в "Мордоре" от чего-то можно...

Цитата: Zementbomber

Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.

Ну да, ну да, устарело, сказал человек, который до сих пор думает, что Украина способна нанести удар по "центру Москвы"...

[Zementbomber]

У меня может и нет, а вот у отца есть и богатый, как раз в этой сфере)))) Хотя есть вариант - может это у вас в "нэньке" так нельзя, а вот в "Мордоре" от чего-то можно...

Этого нельзя нигде. От Сомали и до США включая КНДР. По причине невозможности.

сказал человек, который до сих пор думает, что Украина способна нанести удар по "центру Москвы"...

этот человек - в отличие от Вас - судит о ВС Украины (а равно и о ВС РФ) не по ресурсам уровня topwar. А еще - сам принимал участи в разработке этой операции.

[Васян1971]

Отмечается, что цель была поражена "первым выстрелом".

Естественно! Куда попали "первым выстрелом", там и цель была.

[tarakan]

Они цель тоскали

[Mayak-SH-7]

В Украине началось серийное производство отечественных контрбатарейных радаров «Зоопарк-3»
Контрбатарейный радар 1Л220УК предназначен для разведки позиций артиллерии противника. Радар может "видеть" все артиллерийские средства, которые есть на вооружении противника: минометы, всю ствольную артиллерию, зенитно-ракетные комплексы. С его помощью можно определить, откуда выпущен снаряд, точку его падения и разрыва. "Мы даем координаты дружественной артиллерии для того, чтобы подавить эту точку за считанные секунды. С высокой точностью определяем место стрельбы " - директор КП "НПК "Искра" Юрий Пащенко
Обнаружение воздушных целей: дальность до 500 км, на высоте 40 км, количество одновременных обнаруженных целей до 500.

[Sky Strike fighter]

Обнаружение воздушных целей: дальность до 500 км, на высоте 40 км, количество одновременных обнаруженных целей до 500.

О заливает. С-500 прям.

[Albert1988]

Цитата: Sky Strike fighter

О заливает. С-500 прям.

Вспомним про 1000000 американских авианосцев класс "Есминиц"

[Mayak-SH-7]

испугался? Естественно я ТТХ дописал от украинского 3D радара 80К6Т, знал что мимо не проскочишь ну так как ты сбитый летчик то бояться тебе уже нечего

[Albert1988]

Цитата: Mayak-SH-7

испугался?

Да мы вообще еще в 2014 вашей мощи так испугались, когда вы в три котла попали, а с такими радарами и ракетами вы, наверное, прямо на месте взрываться будете без всяких котлов! Страх-то какой, дрожжим дрожжим))))

[Mayak-SH-7]

Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014? Вы бы еще со спящим повоевали бы До сих пор удивляюсь почему вы всей Россией на наго не набросились

[Sky Strike fighter]

Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014?

Это ты лежачий и безоружный?Это с тобой кто то воевал в 2014 году?Тебе показалось.Отсыпь травы веселой.Я тоже посмеяться хочу.И увидеть сны на яву,которые ты нам весело пересказываешь.

[Albert1988]

Цитата: Mayak-SH-7

Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014?

Так вот в чем дело-то! Они под иловайском безоружные и лежачие были! И потом еще под Дебальцево тоже! А я-то думал, что такое, открыли глаза...

[Sky Strike fighter]

испугался?

Ну конечно.Прям дрожу под кроватью.Зеленского включать не надо тут.

Естественно я ТТХ дописал от украинского 3D радара 80К6Т

Это как на заборе дописать.Естественно это очередная брехня.Пишите хоть 8D.

ну так как ты сбитый летчик то бояться тебе уже нечего

Языком трепать вам можно все что угодно,но я не сбитый летчик видите ли не служил в ВВС Украины в 2014 году.Там говорят через одного все летчики сбиты были(каждый второй).Причём так говорят американцы. Так что не путайте меня со своими сбитыми.
А чего мне бояться?Пусть боятся те кто будет за этим радаром сидеть.Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

[Mayak-SH-7]

Цитата: Sky Strike fighter

Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

но вы её при своей жизни не увидите, как и не увидите ответ

[Sky Strike fighter]

Цитата: Mayak-SH-7

Цитата: Sky Strike fighter

Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

но вы её при своей жизни не увидите, как и не увидите ответ

Все таки отсыпь травы.Здорово тебя колбасит.Тебе так весело.Ты сейчас кто джедай или снова Зеленский?

[Zementbomber]

я не сбитый летчик видите ли не служил в ВВС Украины в 2014 году.Там говорят через одного все летчики сбиты были(каждый второй).Причём так говорят американцы.

Даже "ежемесячный информационно-"аналитический" журнал МО РФ "Зарубежное военное обозрение" - почему-то приводит сильно-сильно более скромные цифры...

[Sky Strike fighter]

Излишне скромничает.

[Zementbomber]

пресс-службы "армии "ДНР" и "народной милиции "ЛНР" - тоже "скромничали"?

[Avior]

Зоопарк на Искре делают с советских времен

[Лопатов]

Цитата: Mayak-SH-7

В Украине началось серийное производство отечественных контрбатарейных радаров «Зоопарк-3»

Это просто позор для украинского ВПК..
И так маломобильный "Зоопарк-2" превратился в полное УГ

Делали бы сразу стационарным

[Zementbomber]

Он и не должен был быть "сверхмобильным". Ибо для назначен для работы в связке с оабр и ореабр ОК (армейская и фронтовая артиллерия по-вашему).

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Он и не должен был быть "сверхмобильным". .

Чтобы противник его быстро вычислил при помощи РТР и уничтожил?
Тогда военным придётся покупать новый?
Разумно.
Молодцы.

[Zementbomber]

Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...

Вообще-то старые орудия невозможно вычислить при помощи РТР

Тут налицо очередной каргокульт.
Посмотрели на сравнительно дешёвые полустационары, которые покупали для использования в Афганистане в целях C-RAM. И решили сделать точно так же.

Абсолютно не думая о том, что такие РЛС
а) не нуждаются в мобильности.
б) будут списаны по выводу из Афганистана из-за выработки ресурса. Ибо работают в постоянном режиме годами.

[Zementbomber]

старые орудия невозможно вычислить при помощи РТР

РТР - таки и нет. А вот РЛР - таки и очень даже да. По траекторному расчету.

[Лопатов]

А грибы можно обнаружить визуально.
Однако это не отменяет того факта. что контрбатарейная РЛС должна быть достаточно мобильна для того, чтобы не быть уничтоженной задолго до того, как орудия будут обнаружены

[Zementbomber]

Еще раз: степень уязвимости комплекса РЛАР - вполне достаточно иметь на уровне степени уязвимости обслуживаемых им артсистем на батарейных ОП.

[Лопатов]

Цитата: Zementbomber

Еще раз: степень уязвимости комплекса РЛАР - вполне достаточно иметь на уровне степени уязвимости обслуживаемых им артсистем на батарейных ОП.

Ещё раз, это чушь.
Потому что РЛС вынуждена излучать постоянно.
А выделенные для контрбатарейной огневые подразделения начинают стрелять только по получению целеуказания. И только после этого могут быть обнаружены.

[Zementbomber]

это чушь.
Потому что РЛС вынуждена излучать постоянно.

А вот это утверждение - действительно "чушь".

[Горный стрелок]

Тут недавно была заметка, что завод по выпуску ракетного топлива для твердотопливных ракет обанкротили. На Украине. Единственный. И как теперь массовый выпуск этих "Ольх" наладить? Да вообще чего угодно... Ракетного. Так это же думать надо. Правая рука не знает, что делает левая?

[voyaka uh]

Обанкротили, не означает - остановили.
При банкротстве списываются долги и меняется хозяин.
Новый хозяин может найти инвестора и запустить завод по-новой.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Новый хозяин может найти инвестора и запустить завод по-новой.

То есть продать завод на иголки или конверсировать на производство шампуня?

[voyaka uh]

Посему? На ракеты - спрос, и на топливо для них - соответственно, спрос.
Турки, например, купят завод с большим удовольствием. Ракеты-то совместные.
Турки поставляют для них компоненты электроники.
Китайцы купят, не задумываясь.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Турки, например, купят завод с большим удовольствием.

Туркам-то зачем этот завод? им свою продукцию сбыть надо, а не чужую купить. Китайцы его зачем купят? Акститесь! У китайцев таких заводов - десятки! Китайцы если только документацию какую купят и специалистов тоже "купят" - это они мастаки, вон - уже половину антоновских инженеров "купили"
А с заводом вполне может быть как с николаевскими судостроительными заводами - их вот купили и теперь "новый хозяин" там эллинги на лом пускает...

[voyaka uh]

Не знаю... Турки помогли восстановить украинский военпром.
Современные станки, оборудование, электроника. Наведение ракет.
Все производство снарядов. Значит, им это выгодно.
Китайцы скупают и восстанавливают военные заводы охотно.
Часто в обмен на всякие долгосрочные льготы в торговле.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Не знаю... Турки помогли восстановить украинский военпром.

Восстановить - это вы шутите? Военпром Украины по итогам провалился вообще ниже того плинтуса на котором находился...

Цитата: voyaka uh

Современны станки, оборудование, электроника.

Не смешите - оборудование для производства "снарядов", которые потом взрываются на складах? А патроны так вообще до сих пор производить не могут...
То есть поставки на Украину компонентов турецких БПЛА для отверточной сборки - это "восстановление ВПК"...

Цитата: voyaka uh

Китайцы скупают и восстанавливают военные заводы охотно.
Часто в обмен на всякие долгосрочные льготы в торговле.

Китайцы скупают военные заводы только для того, чтобы вывезти их к себе или чтобы потом получать готовую продукцию для себя по бросовым ценам.
И да - Китай в Украину уже вложился, больше не хочет...

[voyaka uh]

У нас с Вами разные источники информации.
Было приятно обменяться мнениями

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

У нас с Вами разные источники информации.

У вас может быть такой же источник, как и у меня - читать внимательно, тогда и обратите внимание, что "новые" украинские ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые" беспилотники - копии турецких, ну а при производстве боеприпасов от чего-то отказались от советских нормативов безопасности готовой продукйии...
Вот и думайте...

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

У нас с Вами разные источники информации.

У Вас- украинская пресса?

[Oquzyurd]

У него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Oquzyurd

У него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

Интересно к кому и за что?

[Albert1988]

Цитата: Oquzyurd

него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

У вас, может быть, и нет, у вас, опять же может быть, слепая ненависть.
А я банально - читаю внимательно все новости. в том числе и те, которые выдаются и в украинской прессе, а также поддерживаю контакты со знакомыми на Украине.

[Oquzyurd]

пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники? Разве в РФ тоже самое не делают? Почему это у других считаете большим минусом? Ваши посты потому и создает такое ощущение,что вы крайне не объективны.

[Albert1988]

Цитата: Oquzyurd

пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники?

Моя фраза говорит о том, что некоторые страны громогласно кричат о принципиально новых разработках, в итоге оказывается что "принципиально новая разработка" - это старая советская ракета без изменений к которой приделали ГСН от другой старой ракеты без изменений и кое-как научили летать.
И да - развивать советский задел имеют право все. кому он достался, но не все могут - вот Беларусь, например, может и делает, а украина весь потенциал огромный разворовала/распродала.

Цитата: Oquzyurd

Почему это у других считаете большим минусом?

Я не считаю это большим минусом, разговор шел о том, что мощнейший ВПК Украины, доставшийся ей от СССР и который мог дать во многом фору Российскому ВПК -де факто мертв и разлагается, как бы некоторые не хотели представить ситуацию обратно.

[Oquzyurd]

" вот Беларусь, например, может и делает, а украина весь потенциал огромный разворовала/распродала." Эти страны выбрали разные пути жизни,одни продолжали прежнюю,другая по крайней мере попробовала иную.Это такое дело,что кто в итоге окажется в выигрыше,покажет жизнь.Любая страна,которая проходит сложные потрясения-потом оживает в лучшую сторону развития.Я сложности Украины всегда сравниваю с моей родиной,Азербайджаном.То что они в хаосе в последние примерно 10 лет,мы такое состояние в Азербайджане прошли еще ранее,с 1988 по 2005 год(развал всего и постепенная восстановления),то есть в течении 16-17 лет.Они позже окунулись в хаос и позже выйдут из этого.По логике Азербайджана,где то начнут в себе прийти после 2025 года и далее.

[Albert1988]

Цитата: Oquzyurd

Эти страны выбрали разные пути жизни,одни продолжали прежнюю,другая по крайней мере попробовала иную.

Ой как вы, уважаемый, ошибаетесь!
Никакой "прежней" жизни в Беларуси нет, только подобие, но, тем не менее, в Беларуси живая промышленность и живой сельхоз.
В каком "выигрыше" оказалась Украина - мы видим, экономика ниже плинтуса, хуже, чем в России в 98-м, промышленность умерла (Антонов мертв, Харьков почти мертв, Южмаш на грани, Николаев уже в гроб положили и гвозди забивают и еще много чего печального).

Цитата: Oquzyurd

Любая страна,которая проходит сложные потрясения-потом оживает в лучшую сторону развития.

Или разваливается окончательно, примеров масса, причем вторых, к сожалению, больше, ем первых...

Цитата: Oquzyurd

Я сложности Украины всегда сравниваю с моей родиной,Азербайджаном.

Есть одна проблема - сравнивать морской корабль с самолетом не самая лучшая идея...

Цитата: Oquzyurd

То что они в хаосе в последние примерно 10 лет

Кхм, они в хаосе последние 25 лет... В постепенно нарастающем хаосе, апогей которого пришелся на второй майдан 2013-14 годов, а майдан 2004 был первым тревожным звоночком, как манифестация заболевания, второй - это уже тяжелое кризисное состояние, а сейчас больной в коме...

Цитата: Oquzyurd

мы такое состояние в Азербайджане прошли еще ранее,с 1988 по 2005 год(развал всего и постепенная восстановления),то есть в течении 16-17 лет.

Подскажите, пожалуйста, сколько в Украине нефти?

Цитата: Oquzyurd

Они позже окунулись в хаос и позже выйдут из этого.По логике Азербайджана,где то начнут в себе прийти после 2025 года и далее.

А вот еще пара вопросов - когда Азербайджан основательно ссорился с Россией? Так чтобы совсем? Сколько раз в Азербайджане менялась власть за этот период, при этом каждая следующая власть брала новый вектор политики?

У меня есть хорошие знакомые, выходцы из Азербайджана - из Баку, они сейчас поддерживают тесные контакты со своими бакинскими друзьями. Сам, кстати, хотел на майские в баку - но видно не судьба в этом году, ничего - попробую на следующий год на машине рвануть туда.
Так что по тому, что в Азербайджане происходит - я имею представление. У вас ситуация устойчивая, нет политического шатания, есть подпитка экономики в виде нефти, нет планомерного разворовывания всего и вся. Бедную Украину дерибанят со времен обретения независимости. Я вам приведу пример - в 90-е Украина жила отлично, даже из России ездили на Украину закупаться, в начале 2000-х Украина жила уже наравне с Россией, а после первого майдана уровень жизни на Украине стал падать, сейчас он намного ниже, чем в России, Беларуси и Казахстане. А все почему? потому что советское наследие разворовано, ничего нового не строится. Шутка ли в - когда Россия "оннэксировала-ай-яй-яй" Крым - выяснилось, что на полуострове, за исключением частных вилл олигархов, не построено ни одного нового объекта! Вообще! За 25 лет почти!
Вот такие вот пироги в Украине!

[Sky Strike fighter]

Турки, например, купят завод с большим удовольствием. Ракеты-то совместные.

У турок уже производятся свои РСЗО в Турции на 40 км и на 120 км ,зачем им покупать тоже самое,но у кого то?

Турки поставляют для них компоненты электроники.

Сбывают свою продукцию на Украину.Молодцы.

Китайцы купят, не задумываясь.

Китайцам то на фига? У них есть свои серийно выпускаемые РСЗО и на 200 км и на 300 км.

[Лопатов]

Цитата: Sky Strike fighter

серийно выпускаемые РСЗО и на 200 км и на 300 км.

400 км. WS-2D
И всё начиналось с помощи российских специалистов со "Сплава"

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

Китайцы купят, не задумываясь.

Китайцы в этом сегменте очень далеко обогнали Украину. Им нет нужды ничего покупать.

[Петр не первый]

Мы бы хотели первое, Павлодарский химический завод на иголки, ну можно и второе, перепрофелировать на производства шампуня, но более вероятно, то, что написал "вояка ух", что спишут долги, и черный пастор снова заставит делать смерть.

[Albert1988]

Цитата: Петр не первый

что спишут долги, и черный пастор снова заставит делать смерть.

В современной Украине? Очень сильно смоневаюсь, хотя есть вариант. что будут гнать продукцию на экспорт.

[Sky Strike fighter]

Кому?Кто их ждёт с их РСЗО?

[Albert1988]

Цитата: Sky Strike fighter

Кому?Кто их ждёт с их РСЗО?

Не с РСЗО, а с ракетным топливом...
Хотя опять же - там качество продукции такое, что соглашусь - мало кто возьмет...

[Zementbomber]

Ну так-то - по рецептуре и технологии - смесевое ТРТ от ПХЗ - в реальности кроет даже американское.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну так-то - по рецептуре и технологии - смесевое ТРТ от ПХЗ - в реальности кроет даже американское.

Это если технологию соблюдают, а не как с корпусами от БТР-ов

[Zementbomber]

Корпуса БТР делали другие заводики. На продукцию же ПХЗ - рекламаций пока не было. И у инозаказчиков -тоже.
Делать на основании эпопеи с БТР-4 какие-либо выводы о степени кондиционности ТРТ - так же нелепо, как делать выводы о состоянии русских РВСН опираясь на тот факт, что у вас хреновый океанский надводный флот. Нет связи.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Корпуса БТР делали другие заводики. На продукцию же ПХЗ - рекламаций пока не было. И у инозаказчиков -тоже.
Делать на основании эпопеи с БТР-4 какие-либо выводы о степени кондиционности ТРТ - так же нелепо, как делать выводы о состоянии русских РВСН опираясь на тот факт, что у вас хреновый океанский надводный флот. Нет связи.

Ну как сказать - с Мотор-Сич брак шел через раз (сам разговаривал с работником заводика вертолетостроительного в Ростове), в производстве БТТ полный швах - кризис системный, вот в чем проблема, а еще и финансирование обрезали...

[Zementbomber]

с Мотор-Сич брак шел через раз

Тем не менее - покупать ее продукцию вы аккуратно продолжаете. И инозаказчики ваших вертушек - по-прежнему упорно предпочитают комплектовать их "січевскими" движками. Удивительно - правда?
А кризис в бронетанкопроме Украины - действительно есть. Но причины там не в недостатке финансирования. Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более. Опыт ВПК самой России в XXI веке - тому порука. Да и опыт ВПК США это подтверждает.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Тем не менее - покупать ее продукцию вы аккуратно продолжаете.

Не смешите - какое покупать продолжаем? Во первых украина все поставки запретила, во вторых предприятия, находившиеся в Луганской области просто переехали в Ростов... А там уже другой коллинкор...

Цитата: Zementbomber

А кризис в бронетанкопроме Украины - действительно есть. Но причины там не в недостатке финансирования.

И в том числе тоже - на фоне огромного системного кризиса еще и денег хранически нет и не предвидится...

Цитата: Zementbomber

Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более.

тут согласен. к мешку бабала должен еще прилагаться мешок живительных люлей для руководства, или вообще - новое руководство. которое шарит в теме))))

Цитата: Zementbomber

Опыт ВПК самой России в XXI веке - тому порука.

ВПК России, кстати, таки много бабла получил от государства после 2008 - со слов моего бати, который в этом ВПК проработал тучу времени и вот только в 2018-м на пенсию ушел...
Конечно, значительную часть освоили "эффективные (нет) манагеры", но все же финансирование его сильно оживило...

Цитата: Zementbomber

Да и опыт ВПК США это подтверждает.

У амеров другая проблема - там оборонка - это в первую очередь коммерческий продукт, а лобби производителя всегда старается задрать цены.
Тот же F-35 плох не потому, что плохо летает и стреляет, а потому что стоит слишком дорого для своих характеристик...

[Zementbomber]

Не смешите - какое покупать продолжаем? Во первых украина все поставки запретила, во вторых предприятия, находившиеся в Луганской области просто переехали в Ростов... А там уже другой коллинкор...

"Смешите" в данном случае - Вы. Речь шла за "МС", а не за "предприятия Луганской обл.", напомню. Движки "МС" - по прежнему идут на ваши заводы сотнями. Через заказчиков ваших экспортных вертушек (формально в этом случае движки закупают они и поставляют в Россию) и через "фирмы-прокладки". + двиглокомплектуха идет. В т.ч. и через Снежное. В прошлом году даже ВВС ВКС пару Д-18Т-3 у Богуслаева купили. ЕМНИС, через Болгарию. "Климов" со своими ВК-2500 - полностью заменить "МС" пока не может. Даже на вашем внутреннем рынке. Тупо нужные объемы не обеспечивает. А Д-136, Д-436 и Д-18Т-3 - вообще неизвестно когда альтернатива появится. С заменой последнего - у "Кузнецова" полный эпик-фейл.

И в том числе тоже - на фоне огромного системного кризиса еще и денег хранически нет и не предвидится...

Реально - смотря у кого на самом деле. Ряд БТРЗ - вполне и неплохо себя "почувають".

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"Смешите" в данном случае - Вы. Речь шла за "МС", а не за "предприятия Луганской обл.", напомню. Движки "МС" - по прежнему идут на ваши заводы сотнями. Через заказчиков ваших экспортных вертушек

И вы не представляете, сколько там потом брака отлавливают.. Лично с работником завода говорил, который эти самые движки ставил еще в 2014-м)))

Цитата: Zementbomber

"Климов" со своими ВК-2500 - полностью заменить "МС" пока не может. Даже на вашем внутреннем рынке. Тупо нужные объемы не обеспечивает. А Д-136, Д-436 и Д-18Т-3 - вообще неизвестно когда альтернатива появится. С заменой последнего - у "Кузнецова" полный эпик-фейл.

Это откуда инфа? Из украинской прессы?

Цитата: Zementbomber

Реально - смотря у кого на самом деле. Ряд БТРЗ - вполне и неплохо себя "почувають".

Вот именно, что "некоторые", вернее, очень немногие...

[Zementbomber]

И вы не представляете, сколько там потом брака отлавливают.. Лично с работником завода говорил, который эти самые движки ставил еще в 2014-м)))

И почему тогда импортеры ваших вертушек почти на 100% игнорят ваши "крутые импортозаместительные" двиглы?

Это откуда инфа? Из украинской прессы?

Данные по объемам производства ТВаД на "Климове" - известны. Данные по производству вертушек "Вертолетами России" - не только известны, но даже и рекламируются. Норматив по запасным двигателям - известен. Далее - задача на элементарную арифметику из курса начальной школы. И это еще без учета ремоторизации уже наличного парка.
Также известно (от ваших официальных лиц), что ПД-8 и ПД-12В - еще не существуют в природе. Ну и то, что "Кузнецов" резко замолчал о НК-23Д. - тоже красноречиво. Как красноречиво и то, что МО Российской Федерации в январе-феврале 2019-м купило через болгарскую (Варна) "прокладку" ООО ТНБ "Магистраль" четыре шт. Д-18Т-3 у "МС" на сумму 8.035 млн. USD без учета стоимости транспортировки, таможенных расходов и посреднических услуг.

Вот именно, что "некоторые", вернее, очень немногие...

Ну так у нас и не было никогда "over до фига" БТРЗ. Но впрочем - даже и их имеющееся количество - избыточно.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

И почему тогда импортеры ваших вертушек почти на 100% игнорят ваши "крутые импортозаместительные" двиглы?

А кто сказал, что они их игнорят? Чтобю они их покупали, надо чтобы их могли производить больше, чем нужно для нас самих, а с этим пока да - бяда, себя обеспечиваем, а вот на экспорт - там проблемка.

Цитата: Zementbomber

Данные по объемам производства ТВаД на "Климове" - известны. Данные по производству вертушек "Вертолетами России" - не только известны, но даже и рекламируются.

То есть вы верите данным, представленным в открытой прессе касательно оборонки...

Цитата: Zementbomber

Ну так у нас и не было никогда "over до фига" БТРЗ. Но впрочем - даже и их имеющееся количество - избыточно.

Так складывается впечатление, что вся промышленность сильно "избыточна"...

[Zementbomber]

То есть вы верите данным, представленным в открытой прессе касательно оборонки...

Смотря каким и где опубликованным. Объемы производства Ту-160М2 например - фальсифицировать невозможно в нынешних условиях. И да - часть этих данный - у меня есть возможность проверять по "дублирующим каналам" (скажем так). Россия в плане возможностей для разведывательного проникновения - сейчас очень прозрачная страна на самом деле. Как бы ни надували важно пухлые щечки ваши мальчики из СКР и СЭБ.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Смотря каким и где опубликованным. Объемы производства Ту-160М2 например - фальсифицировать невозможно в нынешних условиях.

Понять сколько их производится можно будет легко, потому что такую птаху банально на выкатке все спутники увидят, а вот, скажем, сколько производится отдельных компонентов? Даже сколько тех же армат производится - скрыть можно и вполне. Тем более, что российские "импортозаместители" являются по большей части копией той же украинской продукции, а в данном случае может встать вопрос авторских прав. От того, кстати, российские двигатели идут на вертолеты только внутри России, а на экспорт - только с украинскими - поставим наши, которые точно такие же, только произведены у нас - суды будут...
Ну и насколько Россия прозрачная - судите по тем же арматам - которых никто не ждал в 2015-м на параде, мол нет их и все... А оно оп-па...

Цитата: Zementbomber

Как бы ни надували важно пухлые щечки ваши мальчики из СКР и СЭБ.

Опять же - наши мальчики не зря едят хлеб, а вот джавелины в зоне АТО/ООС не применяются по весьма подозрительным причинам...

[Zementbomber]

а вот, скажем, сколько производится отдельных компонентов?

Это не всегда важно на самом деле. Точные (с точностью до штукКи ) объемы производства заклепок из дюралюминия - можно позволить себе и не знать.

Даже сколько тех же армат производится - скрыть можно и вполне.

С погрешностью +- 5-10 шт. - безусловно да. С погрешностью уже в 2 раза - таки и нет. От разведок НАТО и КНР по кр. мере.

российские "импортозаместители" являются по большей части копией той же украинской продукции, а в данном случае может встать вопрос авторских прав. От того, кстати, российские двигатели идут на вертолеты только внутри России, а на экспорт - только с украинскими - поставим наши, которые точно такие же, только произведены у нас - суды будут...

Извините, но это Чушь Чепуховая. На ТВ2-117, ТВ3-117, ВК-2500 - "Климов" и ДАРЗ РФ - обладают такими же правами, как и "МС". Кроме моделей версии СБМ. Хотя бы потому, что "Климов" - их разработчик вААПЧето.
И идут российские ТВаД на экспорт. Ирак ваши вертушки именно с климовскими моторами купил. Причина исчезающе малых объемов экспорта "суконно-посконных" ТВаД - сравнительно малые пока объемы их производства, все еще не закрывающие даже внутрироссийские потребности + значительно более низкие ресурсы и меньшая надежность при существенно более высокой цене поставки и поддержки в эксплуатации. + добавьте, что "МС" имеет более мощный и эффективный глобальный сервис ППО и значительное репутационное преимущество (даже и внутри самой России).

Ну и насколько Россия прозрачная - судите по тем же арматам - которых никто не ждал в 2015-м на параде, мол нет их и все... А оно оп-па...

Их - не ждали на параде. Почувствуйте разницу. Да и то - с третьей декады марта -кое-кто уже и на параде их ждал. А вто почему прессе эту инфу заблаговременно не слили - этого я не знаю. В таких организациях даже и их шефы и главы их государств - не все двери "с ноги открывают". А я -только скромный младший лейтенант запаса, никогда не поднимавшийся выше помощника народного депутата и советника зам. министра обороны в далеко не "перворанговой" державе.

Опять же - наши мальчики не зря едят хлеб, а вот джавелины в зоне АТО/ООС не применяются по весьма подозрительным причинам...

Причина более чем известна - сугубо политическое решение Президента Соединенных Штатов, навязанное ему Конгрессом (по сугубо политически же причинам) и отраженное в условиях Соглашения о поставке.
А ваши "мальчЕГи"... Не то, чтобы они бесполезны на 146%... Но их реальная эффективность в учете затрачиваемых на их систему ресурсов. Если бы одни подполковник не только имел соотв. послужной список, но еще и разбирался в предметах, фигурирующих в его послужном (а главное - уделял этим предметам должное внимание) - он должен был бы бить во все колокола, показательно пороть синих лампасников, а некоторых - даже выпиливать под видом самовыпиливания. Но - "Не важно - быть! Сумей - прослыть!" (с)

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

С погрешностью +- 5-10 шт. - безусловно да. С погрешностью уже в 2 раза - таки и нет. От разведок НАТО и КНР по кр. мере.

А вот это тоже вопрос, ибо о том, что арматы пошли в производство в 2015-м не в курсах были даже некоторые спецы. принимавшие участие в их разработке на Уралтрансмаше...

Цитата: Zementbomber

Их - не ждали на параде.

Нет, их не ждали ВООБЩЕ, заявляя, что их просто нет в природе, потому что есть 2-3 тестовых образца, а на параде при подготовке участвовали по 7 машин Т-14 и Т-15...

Цитата: Zementbomber

Причина более чем известна - сугубо политическое решение Президента Соединенных Штатов, навязанное ему Конгрессом (по сугубо политически же причинам) и отраженное в условиях Соглашения о поставке.

А с чего это ему такое "навязали"? Причины-то какие? А простые - учитывая, СКОЛЬКО оружия ВСУ каким-то магическим образом оказались у "сепарив"...

Цитата: Zementbomber

А ваши "мальчЕГи"... Не то, чтобы они бесполезны на 146%... Но их реальная эффективность в учете затрачиваемых на их систему ресурсов. Если бы одни подполковник не только имел соотв. послужной список, но еще и разбирался в предметах, фигурирующих в его послужном (а главное - уделял этим предметам должное внимание) - он должен был бы бить во все колокола, показательно пороть синих лампасников, а некоторых - даже выпиливать под видом самовыпиливания. Но - "Не важно - быть! Сумей - прослыть!" (с)

Мммммм, так вы. смотрю, хорошо осведомлены о ситуации в разведструктурах РФ.... Хотя да, куда там нашим до ваших - которые регулярно "легионы бурятской конно-водолазной бронепехоты" на Донбассе находят...

[Zementbomber]

А вот это тоже вопрос, ибо о том, что арматы пошли в производство в 2015-м не в курсах были даже некоторые спецы. принимавшие участие в их разработке на Уралтрансмаше...

Такую инфу получают не от специалистов-разработчиков (даже и нерядовых). А с уровней посерьезнее.

Нет, их не ждали ВООБЩЕ, заявляя, что их просто нет в природе, потому что есть 2-3 тестовых образца, а на параде при подготовке участвовали по 7 машин Т-14 и Т-15...

Первая инфа о решении делать установочной партию платформ - была в Национальной разведке уже через четыре дня после принятия этого решения. Но там и правда допустили прохлоп - приняли ее за дезу и даже решили, что источник теперь под контролем. Но уже где-то за полтора месяца до парада - все встало на свои положенные места.

А с чего это ему такое "навязали"? Причины-то какие? А простые - учитывая, СКОЛЬКО оружия ВСУ каким-то магическим образом оказались у "сепарив"...

Ну - оружия самих сепаров (и не только собственно сепаров ) поступало нам тоже изрядно. Вплоть до вооружения им целых рот и даже батальонов. И тоже часто - именно "магически". Да, и Т-72Б3 тоже (рекламировался как "захваченный в упорном бою", но все было то ли интереснее, то ли наоборот - прозаичнее - это уж как посмотреть ). И "джав" не представляет секрета на самом деле. Более того - он у вас есть уже. Даже несколько комплектов. Через Сирию и/или Ирак попали. Так что тут - только Большая Политика. Причем - сугубо внутриамериканская.

Мммммм, так вы. смотрю, хорошо осведомлены о ситуации в разведструктурах РФ....

В "развед-" - таки и нет. А вот в "контрразвед-" - таки немножко и да.
Системная проблема вашей контразведки в том, что если она не может решить проблему - она делает вид, что ее не существует. Чего стоит один "широко известный в узком кругу" "Перечень террористических и экстремистских организаций и групп, информация о деятельности которых на территории РФ и дружественных ей стран, а равно и самом факте существования которых - не допускается к распространению через СМИ РФ и в доменах .ru, .рф и .su".

Хотя да, куда там нашим до ваших - которые регулярно "легионы бурятской конно-водолазной бронепехоты" на Донбассе находят...

Вы по недомыслию или сознательно смешиваете сводки для публики, делаемые (не самым лучшим образом кстати) органами спецпропаганды с ритуальными ссылками на "компетентные источники" и реальные разведсводки.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Такую инфу получают не от специалистов-разработчиков (даже и нерядовых). А с уровней посерьезнее.

Если эти уровни продаются так же как в Украине, то да

Цитата: Zementbomber

Первая инфа о решении делать установочной партию платформ - была в Национальной разведке уже через четыре дня после принятия этого решения. Но там и правда допустили прохлоп - приняли ее за дезу и даже решили, что источник теперь под контролем. Но уже где-то за полтора месяца до парада - все встало на свои положенные места.

В национальной разведке чей? И потом - если приняли за дезу, то значит что? Либо аналитикам по шее, либо источники так себе...

Цитата: Zementbomber

Ну - оружия самих сепаров (и не только собственно сепаров ) поступало нам тоже изрядно. Вплоть до вооружения им целых рот и даже батальонов. И тоже часто - именно "магически". Да, и Т-72Б3 тоже (рекламировался как "захваченный в упорном бою", но все было то ли интереснее, то ли наоборот - прозаичнее - это уж как посмотреть ).

Я это знаю прекрасно))) На гражданской войне по-другому и не бывает никогда...

Цитата: Zementbomber

И "джав" не представляет секрета на самом деле. Более того - он у вас есть уже. Даже несколько комплектов. Через Сирию и/или Ирак попали.

И это я тоже знаю - и не несколько, а едва ли не 10 штук - взяли в Сирии пару лет назад, когда накрыли большой плацдарм беременных бородатых детей, там даже на фотках джавики засветились среди трофеев. такие новенькие, в ящичках)))

Цитата: Zementbomber

Так что тут - только Большая Политика. Причем - сугубо внутриамериканская.

Ну да - потому, что когда газеты раструбят, что "лыцари свитла" продают американскую помощь "сепарам", поднимется такое, что имиджевые потери перекроют все возможные плюсы...

Цитата: Zementbomber

А вот в "контрразвед-" - таки немножко и да.
Системная проблема вашей контразведки в том, что если она не может решить проблему - она делает вид, что ее не существует. Чего стоит один "широко известный в узком кругу"

Ну да, буду считать, что вы с российскими конт-разведчиками "на брудершафт" пили...

Цитата: Zementbomber

Вы по недомыслию или сознательно смешиваете сводки для публики, делаемые (не самым лучшим образом кстати) органами спецпропаганды с ритуальными ссылками на "компетентные источники" и реальные разведсводки.

Тогда где же те самые "неопровержимые доказательства" того, как Россия через границу вооружение "сепарам" перебрасывает? Что-то до сих пори ничего нет, хотя снабжение идет огого))))

[Zementbomber]

Если эти уровни продаются так же как в Украине, то да wink

Так они у вас ровно также и продаются - только такса повыше.

В национальной разведке чей? И потом - если приняли за дезу, то значит что? Либо аналитикам по шее, либо источники так себе...

U.S. National Intelligence разумееЦЦО. И да - ряду леди и джентльменов - шеи тогда "намылили" немного.

Ну да - потому, что когда газеты раструбят, что "лыцари свитла" продают американскую помощь "сепарам", поднимется такое, что имиджевые потери перекроют все возможные плюсы...

Если бы дело бы в этом - USные AMR нашим на передовую тоже бы не попадали. Это едва ли не более эксклюзивное оружие, чем сейчас "Джав" тем более.

Ну да, буду считать, что вы с российскими конт-разведчиками "на брудершафт" пили...

Просто - они не российские. Остальное - в целом верно.

Тогда где же те самые "неопровержимые доказательства" того, как Россия через границу вооружение "сепарам" перебрасывает? Что-то до сих пори ничего нет, хотя снабжение идет огого))))

Просто выйдите - воспользовавшись ГугОлемЪ ВсемогущимЪ и автопереводчиками - за круг русских инфопомоек - и откроется Вам то, что общеизвестно еще с позднего лета 2014 г. urbi et orbi...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Так они у вас ровно также и продаются - только такса повыше.

Не судите по себе...

Цитата: Zementbomber

U.S. National Intelligence разумееЦЦО. И да - ряду леди и джентльменов - шеи тогда "намылили" немного.

И после этого вы что-то там говорите...

Цитата: Zementbomber

Если бы дело бы в этом - USные AMR нашим на передовую тоже бы не попадали. Это едва ли не более эксклюзивное оружие, чем сейчас "Джав" тем более.

Если оружие "эксклюзивное" - то его и беречь будут поболе, а вот если нет....

Цитата: Zementbomber

Просто - они не российские. Остальное - в целом верно.

Ога))) По НЕ российским судим о российских)))) Ну да, ну да, это как фантазии про "удар по Москве", может еще и ЯО себе нафантазируете?

Цитата: Zementbomber

Просто выйдите - воспользовавшись ГугОлемЪ ВсемогущимЪ и автопереводчиками - за круг русских инфопомоек - и откроется Вам то, что общеизвестно еще с позднего лета 2014 г. urbi et orbi...

Можно подумать, что туда никто не заглядывал)))) Ничего окромя предположений и гаданий так и не показали))))

[Zementbomber]

Не судите по себе...

Это не мое мнение. А американцев.

И после этого вы что-то там говорите...

Да, говорю. Что-то не так?

Если оружие "эксклюзивное" - то его и беречь будут поболе, а вот если нет....

Безграмотный (хотя и "псевдоочевидный") вывод.

Ога))) По НЕ российским судим о российских)))) Ну да, ну да, это как фантазии про "удар по Москве", может еще и ЯО себе нафантазируете?

И ФСБшники и СБУшники - все из мундира КГБ. Только СБУшники - все же не так деградировали даже сравнительно с очень невысоким уровнем КГБ, как ФСБшники. Поэтому представление тут - составить вполне можно.
И да - бомбовый удар по Москве, это отнюдь не фантазия, а вполне реальная возможность. Причем достаточно легко реализуемая. Но Вы - вольны конечно жить в своем Мире ГрезЪ...

Можно подумать, что туда никто не заглядывал)))) Ничего окромя предположений и гаданий так и не показали))))

Мнение русских в данном вопросе - имеет нулевое значение. Мир факты узнал, докзательства их подлинности - принял, выводы - сделал, практические действия в соотв. с этими выводами - осуществляет. А что думаете об этом вы - интересно лишь курьеза и троллинга ради. Добро пожаловать IRL!

[Zementbomber]

и черный пастор снова заставит делать смерть

Они будут "делать смерть" даже после смерти "Кровавого" Пастора". Ремесло такое. "Оборонка" в просторечии в бывшем Союзе зовется. По достоверным данным - существует в Мире с медно-каменного века.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Они будут "делать смерть" даже после смерти "Кровавого" Пастора". Ремесло такое. "Оборонка" в просторечии в бывшем Союзе зовется. По достоверным данным - существует в Мире с медно-каменного века.

Ога, Николаев столько военных кораблей строит! А Антонов, Антонов военные самолеты сотнями в год клепает! А в Харькове танки тысячами, тысячами новехонькие как пирожки пекут!

[Zementbomber]

Не строят, не клепают, и не пекут. С кораблями действительно эпик фейл, а вот продукция "Антонова" и "тыщщи новых танков" (да даже и десятки) не нужны Военной организации Украины ну вот совсем.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

С кораблями действительно эпик фейл,

Этот эпик фейл уже 30 лет, как "независимая" Украина существует...

Цитата: Zementbomber

а вот продукция "Антонова"

да, не нужна, самолеты, кому они вообще нужны? А если не нужно - правильно, угробим, на кой он нужен, Антонов этот?

Цитата: Zementbomber

и "тыщщи новых танков" (да даже и десятки) не нужны Военной организации Украины ну вот совсем.

А также самоходки не нужны (в Восточной Европе БУ закупают), боеприпасы не нужны - опять большая часть из Восточной Европы идет лежалая со складов...
По-хорошему "организации" совремнной Украины вообще ничего не нужно, окромя скачек на площадях, чтобы серьезные люди могли под это дело все оставшееся освоить и свалить (Яценюк свалил уже, как самый умный в этой тусовке).

[Zementbomber]

Вы совершаете весьма распространенную ошибку русских, проецируя на Украину положение и перспективы самой России. Можете верить, можете не верить, можете - проверить - но у нас положением не настолько плохо и безнадежно, как в государстве "старшего" "брата". Хотя проблем у Украины - конечно "вагон и тележка тележек сверху". В т.ч. и проблем серьезных весьма. И далеко не все они вызваны внешними факторами. Биомусора у нас тоже много. И его позиции среди наших элит - тоже сильны. Хотя биомусор у нас все же не так безраздельно господствует в обществе и элитах, как у вас.
Теперь по сути:
Самолеты - нам, конечно, нужны. И вертолеты. И БПЛА. Проблема в том, что именно "Антонов"
. - никогда не разрабатывал и не производил именно той номенклатуры ЛА, новые изделия из числа которой нам было целесообразно приобретать начиная с 1992 г. и будет целесообразно приобретать в сколько-нибудь обозримом будущем. "Антонов" отворачивался от новых реалий жизни до тех пор, пока сама жизнь, ожидаемо, не отвернулась от него. "Конец - немного предсказуем" (с) Увы.
САУ - нужны. И покупка "Гвоздик" по цене менее 100 тыс. USD за штуку -это таки удачная сделка.
А боеприпасы... - это от конкретного сортамента зависит. У нас есть типы боеприпасов, запасов которых - хоть попой кушай - девать не знаем куда. А есть - которые не просто в остром, а в острейшем дефиците.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вы совершаете весьма распространенную ошибку русских, проецируя на Украину положение и перспективы самой России. Можете верить, можете не верить, можете - проверить - но у нас положением не настолько плохо и безнадежно, как в государстве "старшего" "брата".

Вы знаете, после таких слов я со смеху покатываюсь, потому что в России проблемы, а вот на Украине - конец... Просто конец, света в конце тоннеля нет и не будет, только в случае магического разворота обратно к России, который современная украинская элита никогда не сделает, потому что зависима от внешнего управления на 100%. Скорее уж большинство граждан Украины просто получат российское гражданство, эту процедуру, как раз, упростили...

Цитата: Zementbomber

Биомусора у нас тоже много. И его позиции среди наших элит - тоже сильны. Хотя биомусор у нас все же не так безраздельно господствует в обществе и элитах, как у вас.

Увавжаемый, если в элитах России "биомусор" господствует, то в элитах Украины все однозанчо - там один биомусор, рафинированный...

Цитата: Zementbomber

Самолеты - нам, конечно, нужны. И вертолеты. И БПЛА. Проблема в том, что именно "Антонов"
. - никогда не разрабатывал и не производил именно той номенклатуры ЛА, новые изделия из числа которой нам было целесообразно приобретать начиная с 1992 г. и будет целесообразно приобретать в сколько-нибудь обозримом будущем. "Антонов" отворачивался от новых реалий жизни до тех пор, пока сама жизнь, ожидаемо, не отвернулась от него. "Конец - немного предсказуем" (с) Увы.

То есть продажа выскокотехнологичной продукции за рубеж, где она пользуется большим спросом не вариант? Ну что же, типично хуторянско-селюковое сознание, типично, увы... Ну ничего - если Антонов окончательно скопытится, то России будет проще со всякими там авторскими правами при производстве "Русланов" и подобной техники у себя.

Цитата: Zementbomber

И покупка "Гвоздик" по цене менее 100 тыс. USD за штуку -это таки удачная сделка.

Если учесть, что подобная техника в самой Украине производиться может и в больших количествах? И потом по 100к баксов - это смотря еще какой мусор продали...

Цитата: Zementbomber

А боеприпасы... - это от конкретного сортамента зависит. У нас есть типы боеприпасов, запасов которых - хоть попой кушай - девать не знаем куда. А есть - которые не просто в остром, а в острейшем дефиците.

Именно, особенно учитывая горящие украинские склады, которые полыхают сильнее, чем сибирские леса жарким летом, боеприпасы с которых волшебным образом потом материализуются в третьих странах...
И самое главное - Украина обладала компетенциями для производства всех типов боеприпасов, а сейчас даже патроны к калашам произвести не в состоянии...

Пы.Сы.: вы написали, что не все украинские проблемы вызваны внешними факторами - так вот, 99,999 % украинских проблем вызваны исключительно факторами внутренними... Потому, что если постоянно скакать, майданить и декоммунизировать все подряд вместо того, чтобы работать и винить во всем "клятих мо......лив", вместо того, чтобы задуматься, что у нас самих не так, можно оказаться у разбитого всего, как и оказалась современная Украина...

[Zementbomber]

Вы знаете, после таких слов я со смеху покатываюсь, потому что в России проблемы, а вот на Украине - конец... Просто конец, света в конце тоннеля нет и не будет, только в случае магического разворота обратно к России, который современная украинская элита никогда не сделает, потому что зависима от внешнего управления на 100%.

Нам этот "конец" предрекают с 1993-го по меньшей мере. А он - все никак наступить не может. А наши элиты... Это была ваша политика: "мы никому не позволим торговать своей российскостью". Ну ОК, сказали наши элиты - раз вы такие бОрзые мальчЕГи - мы "вторгуємо" антироссийскость - проблем-то в натуре? Так и получилось то, что получилось...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Нам этот "конец" предрекают с 1993-го по меньшей мере.

Тогда его предрекали, но потенциал был огромным...

Цитата: Zementbomber

А он - все никак наступить не может.

Вот как разворовали советский фундамент... то есть докоммунизировали тяжелое наследие кровавого совка, вот так и наступил...

Цитата: Zementbomber

Это была ваша политика: "мы никому не позволим торговать своей российскостью".

Ога, опять во всем мо..ли виноваты! Российским элитам на все было болт положить, главное бабло внутри страны поделить! А вот Мыколе надо было объяснить, почему он не брат Николаю и должен жить в отдельной стране - вот и достали из схронов тех.. кто свинячьи ушки на немецкообразных каскетках носит...

[Zementbomber]

Вот как разворовали советский фундамент... то есть докоммунизировали тяжелое наследие кровавого совка, вот так и наступил...

Так юмор хохмы-то в том, что "конец наступил" только в воображении русских.

Ога, опять во всем мо..ли виноваты!

Да при чем тут "виноваты. "? Вас просто заменили на других заказчиков услуг. Делов-то. Вы тут виноваты только в смысле "сами себя наказали".

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Так юмор хохмы-то в том, что "конец наступил" только в воображении русских.

Увы, он наступил реально, как и то, что Украина теперь беднейшая страна Европы...

Цитата: Zementbomber

Да при чем тут "виноваты. "? Вас просто заменили на других заказчиков услуг. Делов-то. Вы тут виноваты только в смысле "сами себя наказали".

Какие заказчиков? И каких услуг? если тех, которые оказывают дамы с низкой социальной ответственностью, то да, заменили, успешно

[Zementbomber]

Увы, он наступил реально, как и то, что Украина теперь беднейшая страна Европы...

КМК, если бы "конец наступил реально" - большинству людей в стране это было бы заметно...
И разумеется - Украина - не "беднейшая страна Европы". Хотя медианный уровень жизни у нас "по европейским стандартам" довольно низкий. И даже номинально ниже чем в России (правда если сравнивать среднестатистические райцентр и село наших стран за пределами столичных областей - то картина, пожалуй, скорее в нашу пользу ).

Какие заказчиков? И каких услуг? если тех, которые оказывают дамы с низкой социальной ответственностью, то да, заменили, успешно

Геополитических, геоэкономических, геостратегических услуг. И да - это капитализм, детка. Бесплатно услуг никакая дама более не предоставляет. Вне зависимости от уровня ее "социальной ответственности". Просто форма и способ вознаграждения бывают разные.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

КМК, если бы "конец наступил реально" - большинству людей в стране это было бы заметно...

А кто вам сказал, что "конец" - это что-то громкое с бабахами и землетрясениями? Конец - это, в первую очередь, точка невозврата...

Цитата: Zementbomber

И разумеется - Украина - не "беднейшая страна Европы".

Если считать всяких "карликов", вроде осколков Югославии, то таки да, не самая, но вот для страны такого уровня, как Украина...

Цитата: Zementbomber

И даже номинально ниже чем в России

Ну да, "номинально" по данным ВБ на 2019 год Россия (ВВП по ППС) на 6-м месте в мире (4051 баков), Украина на 49-м месте (390 бакинских)...

Цитата: Zementbomber

правда если сравнивать среднестатистические райцентр и село наших стран за пределами столичных областей - то картина, пожалуй, скорее в нашу пользу ).

А вот про это можете мне не рассказывать - я ваши "райцентры за пределами столичного региона" имел счастье оценить и сравнить с Российскими и белорусскими еще в 2013-м... Скажу вам - такойго развала и запустения я не видел ни в Беларуси, ни в России, хотя вот белорусские деревеньки выглядят аккуратнее, чем российские, но при этом видно, что беднее...

Цитата: Zementbomber

Геополитических, геоэкономических, геостратегических услуг. И да - это капитализм, детка. Бесплатно услуг никакая дама более не предоставляет.

Только вот одна проблемка - вам УЖЕ платили Очень хорошо - газ дешевый, покупали вашу продукцию в больших объемах... Фу какие плохие... А вот кто хороший - Европа, драконовские квоты на экспорт дала, на кредиты под огроменный процент посадила, а главное - товары ваши ей до лампочки... Вот это хороший господин, платит много - целых три копейки, и не бьет почти, ну когда спит не бьет)))

[Zementbomber]

А кто вам сказал, что "конец" - это что-то громкое с бабахами и землетрясениями? Конец - это, в первую очередь, точка невозврата...

Нет. "Конец" - это "полный коллапс", Fin Finale. А вот "точку невозврата" - в социально-экономических процессах - никто даже приблизительно определить не может. Поэтому "прохождение" этой точки - лишь упражнения-испражнения пропагандистов.

Если считать всяких "карликов", вроде осколков Югославии, то таки да, не самая, но вот для страны такого уровня, как Украина...

Ну ОК. Предложите аргументированную градацию - кто "европейский карлик", а кто - уже "некарлик"? Вместе и рассмотрим. Может - даже к столь любимому Мишей "Пятно" Г. "консенсусу" придем.

А вот про это можете мне не рассказывать - я ваши "райцентры за пределами столичного региона" имел счастье оценить и сравнить с Российскими и белорусскими еще в 2013-м... Скажу вам - такойго развала и запустения я не видел ни в Беларуси, ни в России, хотя вот белорусские деревеньки выглядят аккуратнее, чем российские, но при этом видно, что беднее...

Список - можете огласить? Потому как Гомельская и Брестская (хотя в Беларуси - разница да, меньше всего), Донецкая и Закарпатская, Орловская и Ленинградская - это сильно большие разницы даже внутри "национальных пар". Даже на уровне именно райцентров и сел.

Только вот одна проблемка - вам УЖЕ платили Очень хорошо - газ дешевый, покупали вашу продукцию в больших объемах... Фу какие плохие... А вот кто хороший - Европа, драконовские квоты на экспорт дала, на кредиты под огроменный процент посадила, а главное - товары ваши ей до лампочки... Вот это хороший господин, платит много - целых три копейки, и не бьет почти, ну когда спит не бьет)))

Вы неумышленно (или - сильно вероятнее - умышленно ) игнорируете тот факт, что и "простой" народ" и АлЕгархов - волнуют совсем не абстрактные макроэкономические и макрофинансовые "национальные показатели". Если на клубнике-малине в Польше - можно поднять 4000 EUR "чистыми" за "уборочно-сборно-упаковочный сезон" - нафига наниматься на ЮМЗ? А насчет АнтиресовЪ АлЕгарховЪ - думаю, и объяснять-то даже и излишне... "престижность профессии "рабочего человека" - это смех вызывает уже с 1970-х самое позднее.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Нет. "Конец" - это "полный коллапс", Fin Finale.

Это лишь мнение - есть много примеров стран, которые скатились из более-менее приличного состояния в что-то совершенно непрлазное и вылезти от туда шансы уже около нуля...

Цитата: Zementbomber

А вот "точку невозврата" - в социально-экономических процессах - никто даже приблизительно определить не может. Поэтому "прохождение" этой точки - лишь упражнения-испражнения пропагандистов.

Я думаю, вы понимаете, что это и есть самое страшное в этом событии?

Цитата: Zementbomber

Ну ОК. Предложите аргументированную градацию - кто "европейский карлик", а кто - уже "некарлик"? Вместе и рассмотрим. Может - даже к столь любимому Мишей "Пятно" Г. "консенсусу" придем.

Хорошо, вот пример - Республика Северная Македония? Эстония, Латвия и Литва? Это кто?

Цитата: Zementbomber

Список - можете огласить? Потому как Гомельская и Брестская (хотя в Беларуси - разница да, меньше всего), Донецкая и Закарпатская, Орловская и Ленинградская - это сильно большие разницы даже внутри "национальных пар". Даже на уровне именно райцентров и сел.

Было давно - в 13-м, за рулем еще и не сидел тогда, но скажу, что ехали через Сумы, вот убей меня не помню, заезжали ли в Конотоп, потому. что крюк изрядный делали... Главное воспоминание - дороги в России - разбитые участки встречаются относительно редко, либо старое хорошее покрытие, либо новые участки, в Украине - стиральная доска, трясло нас там огого... Потом из Киева ехали в Беларусь - уже плохо маршрут представляю, но друзья все хотели ради прикола через Пинск проехать... В Беларуси тогда дороги после Украины просто как столешница были)))) Сейчас, правда, тоже испортились - в прошлом году до Минска мотались - та же стиральная доска, кроме основных магистралей, но и там качество не лучше. По населенным пунктам в целом - в России все лоскутно - есть победнее, есть побогаче, но в целом прилично. В Беларуси - не сильно богато, но все опрятно и аккуратно, а вот в Украине - стоит от серьезного центра отъехать - как в 90-е , когда все разваливалось и травой зарастало. Гнетущее было впечатление. Разве что поля хорошие, березками не зарастают, это как в Беларуси. У нас в России что поближе к крупным городам - все больше коттеджами поля зарастают, особенно ближе к Москве на север.

[Zementbomber]

Увавжаемый, если в элитах России "биомусор" господствует, то в элитах Украины все однозанчо - там один биомусор, рафинированный...

Это очень естественная и удобная психологическая самозащита. Но что

Гибель Народа - начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности; когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией; начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон Нации - это - ее неминуемая Смерть"

- это совсем не "пропаганда упоротых укропов". А слова кондового русака, комдива РККА, а до того - офицера Генштаба Русской Армии Александра Андреевича Свечина. Советую о них помнить. И делать выводы.

продажа выскокотехнологичной продукции за рубеж, где она пользуется большим спросом не вариант?

Вполне вариант. Когда есть продукция, пользующаяся оправдывающим производство спросом на внешних рынках. Но после линейки Ан-24 и Ан-14М - "Антонов" такой продукции не создавал.

если Антонов окончательно скопытится, то России будет проще со всякими там авторскими правами при производстве "Русланов" и подобной техники у себя.

Ох уж эти "мрії"... Компания Stork - своим примером приветствует тебя!

Если учесть, что подобная техника в самой Украине производиться может и в больших количествах? И потом по 100к баксов - это смотря еще какой мусор продали...

А зачем производить у себя по цене два лимонобакса за изделие, когда можно свободно купить за 100 штук? Ну и да - я знаю, что продаваны, пытающиеся впарить дорогой фуфел -
беспрерывно долбят: "дешевое - значит трешак!". Ога, да.

особенно учитывая горящие украинские склады, которые полыхают сильнее, чем сибирские леса жарким летом

Ну и сколько от общего ресурса боеприпасов было потеряно на тех "полыхавших складах"? Много, если 5%.

Украина обладала компетенциями для производства всех типов боеприпасов, а сейчас даже патроны к калашам произвести не в состоянии...

Просто чепуха. Номенклатура производившихся в УССР ракет и боеприпасов - была весьма и весьма ограниченна на самом деле. Но да - Луганский патронный мы действительно временнно потеряли.

Пы.Сы.: вы написали, что не все украинские проблемы вызваны внешними факторами - так вот, 99,999 % украинских проблем вызваны исключительно факторами внутренними...

Не 99%. Даже у России, чьи траблы гораздо в большей степени, чем у нас, имеют сугубо внутреннюю природу - эта доля не то, что не 99%, но даже и не 80%. Но да - внутренних источников проблем - у нас тоже более чем хватает. Отрицать это было бы абсолютно глупо.
P.S. И лично я не только не поддерживаю эту карикатурную "декоммунизацию", но и более-менее демонстративно игнорирую ее. Более того - Вы будете сильно удивлены, но игнорящие декоммунизацию - нередки даже среди бойцов УДА.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Это очень естественная и удобная психологическая самозащита. Но что

Это результат наблюдений - банально посмотреть на тех персонажей, что сидят в правительстве РФ и на тот глухой селюковый хутор, который представляет "элиту" Украины - мне страшно делается, потому что родные у..ды уже не такими у...дами казаться начинают...

Цитата: Zementbomber

- это совсем не "пропаганда упоротых укропов". А слова кондового русака, комдива РККА, а до того - офицера Генштаба Русской Армии Александра Андреевича Свечина. Советую о них помнить. И делать выводы.

Делать выводы надо в первую очередь украинцам! У вас же вечно все "мос...ли виноваты", а не у нас))))

Цитата: Zementbomber

Вполне вариант. Когда есть продукция, пользующаяся оправдывающим производство спросом на внешних рынках. Но после линейки Ан-24 и Ан-14М - "Антонов" такой продукции не создавал.

Для начала ознакомьтесь, что создавал антонов, хотя зачем селюкам микроскоп?

Цитата: Zementbomber

А зачем производить у себя по цене два лимонобакса за изделие, когда можно свободно купить за 100 штук?

А затем, что одно рабочее место в ВПК создает около 20-ти рабочих мест на гражданке! Но опять же - зачем селюкам, живущим на подачки МВФ и скачущим на площадях, это знать?

Цитата: Zementbomber

Ну и сколько от общего ресурса боеприпасов было потеряно на тех "полыхавших складах"? Много, если 5%.

Достаточно, чтобы боеприпасы для того же града стали на грань дефицита...

Цитата: Zementbomber

Просто чепуха. Номенклатура производившихся в УССР ракет и боеприпасов - была весьма и весьма ограниченна на самом деле. Но да - Луганский патронный мы действительно временнно потеряли.

Опять же узнайте что это за "ограниченно" было такое))) Сильно удивитесь))) Но селюка-то зачем все это знать?
И да - Луганск вы потеряли временно, как Азербайджан Карабах, как Молдавия Приднестровье, как Грузия Южную Осетию с Абхазией...

Цитата: Zementbomber

Не 99%. Даже у России, чьи траблы гораздо в большей степени, чем у нас, имеют сугубо внутреннюю природу - эта доля не то, что не 99%, но даже и не 80%. Но да - внутренних источников проблем - у нас тоже более чем хватает. Отрицать это было бы абсолютно глупо.

Именно 99%, потому. что не начни Украина скакать, и продолжай сотрудничать с Россией, без всей этой шелухи в виде наци, Европы и НАТО - жили бы как в шоколаде, работала бы промышленность, скупалась бы сельхозпродукция, углеводороды шли бы как по внутрироссийским ценам...
Вот пример - Россия сейчас меняет турбины для электростанций - это почти 1500 агрегатов! Кто сейчас этот контракт получил? Правильно - совместное предприятие с Сименсом, который чтобы санкции обойти локализовал производство в России. А теперь представьте, КАКИЕ бабки получила бы на этом Украина, которая может эти турбины производить, но никому, кроме России они в товарных количествах вообще не нужны? И таких примеров - море...

[Zementbomber]

Я ответил - но ответ почему то не встал в ответы, а запилился как отдельный камент в конце ветки этого обсуждения. Смотрите внизу.

[Avior]

Нет, завод в Павлограде работает

[Дормидонт Евлампиевич]

Бандеровская вундервафля - позор для человека

[Русфанер]

"На Украине завершились предварительные испытания РСЗО «Ольха-М» - это заголовок.
А это первый абзац:
"На Украине продолжаются предварительные испытания украинской ракеты "Ольха-М". Очередные пуски проведены в Одесской области. Об этом сообщает Генштаб Вооруженных сил Украины на своей странице в Facebook.

Уважаемый автор, Вы, пожалуйста, определитесь, к кому примкнуть, к умным или к красивым. А то готовишься прочитать об одном, но получаешь другое...

[Старый26]

Цитата: Zementbomber

Современный (или даже прошлого поколения) ОТРК Украина создать не в состоянии

В состоянии на самом деле. Как и БРСД. Чистый вопр целесообразности.

Оно и видно. Все предыдущие проекты ОТРК остались "бумажными". И "Борисфен", и "Сайпан". Конечно, когда устаревают "Точки" то не создание новых ОТРК - это вопрос целесообразности. Посмотрим, как на саудовские деньги "Гром-2" сделаете. Или опять получится, что "не шмогла", так деньги то просто так не попилить. Сауды потребуют отчета...

[Zementbomber]

"Точка-У" - будет снимается с вооружения без прямой замены. Ее задачи возьмет на себя эта самая "Ольха-М".
Ни "Геодезия", ни "Борисфен", ни "Гром", ни "Коршун", ни "Коршун-2" - интереса у потенциальных заказчиков не вызвали. Работы над ними велись исключительно в инициативном порядке.
Реальный заказ был только на "Сапсан" (от МО) и Raad-2 (от КСА). Будем посмотреть.

[Товарищ Михаил]

Любимая рубрика, а что там у украинцев? Достойный для соревнования с ним конкурент выбран... Хотя о чем я? Мы и этого противника не победили, хотя это в наших интересах... Гордимся, что " не явились на битву" и заключили Минск. Остальные хохмушки над ними выгледят нелепо.

[Zementbomber]

Цитата: Albert1988

Цитата: Zementbomber

Это очень естественная и удобная психологическая самозащита.

Это результат наблюдений - банально посмотреть на тех персонажей, что сидят в правительстве РФ и на тот глухой селюковый хутор, который представляет "элиту" Украины - мне страшно делается, потому что родные у..ды уже не такими у...дами казаться начинают...

Во-первых - элиты это не только (да и не столько) - правительство. Оно (и даже президенты - и даже в "суперпрезидентских" республиках") - лишь слуга этих элит.
Во-вторых - меньшая рагулистость публичных манер и языка - сами по себе не яваляются признаком больших способностей. Один из лучших моих технических консультантов в Министерстве - говорил на матах через каждое второе слово (а через каждое первое - просто матерился ) и писал со множественными АшШЫбками. Но в технических вопросах танкостроения - разбирался более чем прекрасно.

Цитата: Albert1988

Цитата: Zementbomber

- это совсем не "пропаганда упоротых укропов". А слова кондового русака, комдива РККА, а до того - офицера Генштаба Русской Армии Александра Андреевича Свечина. Советую о них помнить. И делать выводы.

Делать выводы надо в первую очередь украинцам! У вас же вечно все "мос...ли виноваты", а не у нас))))

В Вашей Реальности - существуют какие-то "параллельные украинцы". Которые совершенно неизвестны мне - поляку, полвека почти непрерывно живущему в Украине.

Цитата: Albert1988

Цитата: Zementbomber

Вполне вариант. Когда есть продукция, пользующаяся оправдывающим производство спросом на внешних рынках. Но после линейки Ан-24 и Ан-14М - "Антонов" такой продукции не создавал.

Для начала ознакомьтесь, что создавал антонов, хотя зачем селюкам микроскоп?

Вот я то как раз и в курсе. По долгу старой службы. В 1995-1997 гг. - зам. нач. отдела - помощник начальника 4-го ГУ МинмашВПКконверсии - если Вам это о чем-то говорит.

Цитата: Albert1988

Цитата: Zementbomber

А зачем производить у себя по цене два лимонобакса за изделие, когда можно свободно купить за 100 штук?

А затем, что одно рабочее место в ВПК создает около 20-ти рабочих мест на гражданке! Но опять же - зачем селюкам, живущим на подачки МВФ и скачущим на площадях, это знать?

Что в "особый период" - интересы снабжения и оснащения Военной организации государства - имеют приоритет над социально-экономическими задачами - г-ну "нескачущему неселюку" - неизвестно? пИчаль...

Цитата: Albert1988

Цитата: Zementbomber

Ну и сколько от общего ресурса боеприпасов было потеряно на тех "полыхавших складах"? Много, если 5%.

Достаточно, чтобы боеприпасы для того же града стали на грань дефицита...

http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
-ах, да -я забыл. что ваши инфопомойки - "знают "подлинное" положение дел!".

Цитата: Albert1988

Цитата: Zementbomber

Просто чепуха. Номенклатура производившихся в УССР ракет и боеприпасов - была весьма и весьма ограниченна на самом деле. Но да - Луганский патронный мы действительно временнно потеряли.

Опять же узнайте что это за "ограниченно" было такое))) Сильно удивитесь))) Но селюка-то зачем все это знать?
И да - Луганск вы потеряли временно, как Азербайджан Карабах, как Молдавия Приднестровье, как Грузия Южную Осетию с Абхазией...

Вам привести полную номенклатуру? Вплоть до производств отдельных субкомпонентов? Это можно - служебные справочники до сих пор в моей библиотеке.
С Нагорным Карабахом/Арцахом и оккупированными Арменией собственно азербайжанскими территориями - вопрос сложный и неопределенный. По целому ряду причин. А остальные упомянутые Вами образования - действительно обречены на политическое исчезновение и реинтеграцию в состав метрополий.

Цитата: Albert1988

Цитата: Zementbomber

Не 99%. Даже у России, чьи траблы гораздо в большей степени, чем у нас, имеют сугубо внутреннюю природу - эта доля не то, что не 99%, но даже и не 80%. Но да - внутренних источников проблем - у нас тоже более чем хватает. Отрицать это было бы абсолютно глупо.

Именно 99%, потому. что не начни Украина скакать, и продолжай сотрудничать с Россией, без всей этой шелухи в виде наци, Европы и НАТО - жили бы как в шоколаде, работала бы промышленность, скупалась бы сельхозпродукция, углеводороды шли бы как по внутрироссийским ценам...

Я - 1970 г. выпуска. "Жизни в шоколаде" - не помню даже во времена УССР. Хотя социальное положение семьи было прилично выше среднего по Киеву. Ну и элементарно - не всем интересны те плюшки, которые Вы перечисляете. Для миллионов людей - на теплица-клубника-малина в Польше - сильно интереснее будет. И да - неубитые двушки по 500-600 "убитых енотов" - я в Донецке скупал в те времена, когда между Украиной и Россией была еще ЛДЖ. И моя девушка с Донбасса - говорила, что я еще переплачиваю.

Цитата: Albert1988

Вот пример - Россия сейчас меняет турбины для электростанций - это почти 1500 агрегатов! Кто сейчас этот контракт получил? Правильно - совместное предприятие с Сименсом, который чтобы санкции обойти локализовал производство в России. А теперь представьте, КАКИЕ бабки получила бы на этом Украина, которая может эти турбины производить, но никому, кроме России они в товарных количествах вообще не нужны? И таких примеров - море...

Осетра - урежьте, плз!

Минпромторг оценил будущий рынок газовых турбин большой мощности (ГТБМ) в России в 80 единиц к 2035 г.

Но да - "Зоря - Машпроект" - приличные потери действительно понесла.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Во-первых - элиты это не только (да и не столько) - правительство. Оно (и даже президенты - и даже в "суперпрезидентских" республиках") - лишь слуга этих элит.

А кто элита? Олигархи бандитского происхождения? В таком случае чем вы от россии отличаетесь? И потом - российские олигархи от чего-то страну не смогли довести, а вот украинские - вполне... И потом - до недавнгео времни у вас президентами были как раз олигарх и квазиолигарх)))

Цитата: Zementbomber

Один из лучших моих технических консультантов в Министерстве - говорил на матах через каждое второе слово (а через каждое первое - просто матерился ) и писал со множественными АшШЫбками. Но в технических вопросах танкостроения - разбирался более чем прекрасно.

Вы не поверите, но я лично знал профессора (!), занимающего эту должность в МГУ, Мичиганском технологическом институте и еще курирующего лабораторию в Англии, которой точно также матерился. но он от чего-то знал, где можно матерится, а где нельзя, а вот современные украинские "элитарии" этого от чего-то не знают...

Цитата: Zementbomber

Что в "особый период" - интересы снабжения и оснащения Военной организации государства - имеют приоритет над социально-экономическими задачами - г-ну "нескачущему неселюку" - неизвестно? пИчаль...

"Особый период" - это "особый период"! между двумя "особыми периодами", то есть развал того, что потом никак не восстановить, да и обеспечение людей работой, что оживляет экономику и дает деньги в бюджет - это не важно... да, мне нескачущему не понять...

Цитата: Zementbomber

Вам привести полную номенклатуру? Вплоть до производств отдельных субкомпонентов?

В таком случае просто прикиньте, сколько от этого осталось сейчас...

Цитата: Zementbomber

С Нагорным Карабахом/Арцахом и оккупированными Арменией собственно азербайжанскими территориями - вопрос сложный и неопределенный. По целому ряду причин. А остальные упомянутые Вами образования - действительно обречены на политическое исчезновение и реинтеграцию в состав метрополий.

Они уже сколько лет "обречены"? Примерно, как доллар обречен упасть...

Цитата: Zementbomber

http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
-ах, да -я забыл. что ваши инфопомойки - "знают "подлинное" положение дел!".

А ваша инфоклоака? особенно ссылающаяся на волшебного пастора, который уже Россию победил

Цитата: Zementbomber

Я - 1970 г. выпуска. "Жизни в шоколаде" - не помню даже во времена УССР.

Вы, может и не помните, но вот от чего-то украинцы, в Россию перебравшиеся. помнят, как в 90-е в пик развала и угара в России в Украине жилось весьма вольготно, а сейчас стало ровно наоборот...

Цитата: Zementbomber

Но да - "Зоря - Машпроект" - приличные потери действительно понесла.

А также все остальные производства, потому что напомню - единственная страна, которая купит у Украины много и будет покупать долго - это Россия. Собственно для чего вас в "Эуропу" потянули - разорвать существующие экономические связи с Россией и не дать наладить потенциальные...
Но опять же - хуторские этого не понимают...

[Zementbomber]

А кто элита? Олигархи бандитского происхождения? В таком случае чем вы от россии отличаетесь? И потом - российские олигархи от чего-то страну не смогли довести, а вот украинские - вполне...

Другой элиты в первом поколении после "эпохи первоначального накопления" - не бывает. "Кровавая заря капиталистической эры..." и все такое.
И да - скважины и трубы -дали вам неслабое стартовое преимущество. Более высокий количественно и структурно уровень индустриализации УССР сравнительно с СССР - сыграл с в 1992-1993 гг. весьма злую (хотя и ожидавшуюся тем. кто был поумнее) шутку.

"Особый период" - это "особый период"! между двумя "особыми периодами", то есть развал того, что потом никак не восстановить, да и обеспечение людей работой, что оживляет экономику и дает деньги в бюджет - это не важно... да, мне нескачущему не понять...

Восстановить - при желании и целесообразности - можно все. Даже после всеобщей ядерной войны. Даже если бы она состоялась в конце 1960-х - на пике суммарного мегатоннажа. Но да - сейчас для Украины дополнительный дивизион самоходных гаубиц - важнее создания доп. рабочих мест. Реалии военного времени...

В таком случае просто прикиньте, сколько от этого осталось сейчас...

Мне не нужно это "прикидывать". Я просто знаю и отслеживаю. В деталях причем.

Они уже сколько лет "обречены"? Примерно, как доллар обречен упасть...

С самого момента их возникновения. Геополитической катастрофы России - эти "новообразования" не смогут пережит по объективным причинам. Но да - эта катастрофа - будет не завтра. И не послезавтра.

А ваша инфоклоака? особенно ссылающаяся на волшебного пастора, который уже Россию победил laughing

Ну так - в чем трабл-то? Инфы о производстве в Украине НУР - и с подробностями - в Сети вагон и тележка тележек даже безо всяких цитат из Пастора.

Вы, может и не помните, но вот от чего-то украинцы, в Россию перебравшиеся. помнят, как в 90-е в пик развала и угара в России в Украине жилось весьма вольготно, а сейчас стало ровно наоборот...

Я лично - "лихие 90-е" вспоминаю с удовольствием. Но я тогда был сутенером, потом - торговцем оружием и немножко - диким гусем. А вот работяге-селянину-пенсу - жилось тогда в Украине не очень-то и "вольготно".

А также все остальные производства, потому что напомню - единственная страна, которая купит у Украины много и будет покупать долго - это Россия. Собственно для чего вас в "Эуропу" потянули - разорвать существующие экономические связи с Россией и не дать наладить потенциальные...
Но опять же - хуторские этого не понимают...

"хуторским" - в выраженной массе своей - на 146% без разницы абстрактный "уровень развития национальной промышленности". Они будут с удовольствием собирать клубнику в Польше, если это будет приносить им в разы бОльшие деньги, чем "престижная работа на "высокотехнологичных предприятиях". И экспортировать зернобобовые и рафинированное подсолнечное масло вместо турбин и транспортных самолетов - если зерно и масло принесут бОльшие норму и объемы прибыли. Капитализм, однако. Впрочем - "бескорыстность социалистического общества" - тоже очень и очень сильно преувеличена...
..

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Другой элиты в первом поколении после "эпохи первоначального накопления" - не бывает. "Кровавая заря капиталистической эры..." и все такое.

Увы бывает - есть капиталист ориентированный на свою нацию, а есть - на чужую, он же компрадор... Вот олигархат весь постовесткий - компрадоры.

Цитата: Zementbomber

Восстановить - при желании и целесообразности - можно все.

Увы, нельзя, ибо в глобальном мире конкуренты не нужны никому...

Цитата: Zementbomber

Мне не нужно это "прикидывать". Я просто знаю и отслеживаю. В деталях причем.

В таком случае, могу только подтвердить слова моего бати, что занимавшиеся "конверсией" - могильщики промышленности...

Цитата: Zementbomber

Ну так - в чем трабл-то? Инфы о производстве в Украине НУР - и с подробностями - в Сети вагон и тележка тележек даже безо всяких цитат из Пастора.

И они все дают "правдивую" информацию? Учитывая, что данные касающиеся объемов производства той или иной военной продукции - суть чисто секретные))))

Цитата: Zementbomber

Я лично - "лихие 90-е" вспоминаю с удовольствием. Но я тогда был сутенером, потом - торговцем оружием и немножко - диким гусем. А вот работяге-селянину-пенсу - жилось тогда в Украине не очень-то и "вольготно".

Вот именно - нормальный человек "вольготно" в 90-е жить не мог... Видимо проблема современной Украины в том, что власть и общественная инициатива в ней полностью перешли как раз в руки таких вот "вольготных из 90-х", которые упрямо тянут страну в 90-е (причем в худшем их проявлении) чтобы жилось им опять вольготно, а на обычных работяг - наплевать))))

Цитата: Zementbomber

"хуторским" - в выраженной массе своей - на 146% без разницы абстрактный "уровень развития национальной промышленности". Они будут с удовольствием собирать клубнику в Польше, если это будет приносить им в разы бОльшие деньги, чем "престижная работа на "высокотехнологичных предприятиях". И экспортировать зернобобовые и рафинированное подсолнечное масло вместо турбин и транспортных самолетов - если зерно и масло принесут бОльшие норму и объемы прибыли.

Проблема только в том, что опыт мирового капитализма показывает, что все вами перечисленное как-то всегда приносит меньше прибыли, чем высокотехнологическое производство...

Цитата: Zementbomber

Впрочем - "бескорыстность социалистического общества" - тоже очень и очень сильно преувеличена...

Это тут вообще не при чем, речь за современную капиталистическую действительность и за поведение стран в ее реалиях...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

В Вашей Реальности - существуют какие-то "параллельные украинцы". Которые совершенно неизвестны мне - поляку, полвека почти непрерывно живущему в Украине.

Увы, приходится с этими украинцами общаться чаще, чем хочется, и в самой обычной реальности))))

[Zementbomber]

Ну - как-то переоформляя по истечении очередного срока разрешилки свои стволы - я встретил в очереди к участковому психиатру тетеньку, возбужденно-убежденно доказывающую всем желающим (а равно - и нежелающим) - что все проблемы киевлян - от осевших в Стольном Граде нашем выходцев из Черной Африки, жирно жирующих на нашем офигенном украинском велфер-пакете. Кто-то и в то,. что Земля-Матушка - в натуре как доска дощаная плоская - верит. Но делать на таких "основаниях" выводы о господствующих общественных настроениях - мне кажется несколько смИшным мягко говоря.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Ну - как-то переоформляя по истечении очередного срока разрешилки свои стволы - я встретил в очереди к участковому психиатру тетеньку, возбужденно-убежденно доказывающую всем желающим...

А вот я оооочень часто встречаю на просторах нашей необъятной Родины таких граждан, которые приехали из Украины "заробити гроші", и вот у них Россия плохая, все не так, во всем виновата и т.д. Не все, конечно же, но большинство... Причем, на контрасте, приезжающие беларусы говорят примерно одно: "жывецца, вядома, добра, але ўсё дарагое".

И потом - главное - это жизненная позиция активной части населения, которая делает политический климат в стране...
Со слов знакомого украинца (веб разработчика) - нациков отбитых в Украине - процента 2 населения, но та же полиция их вусмерть боится, так что они могут делать почти все, что захотят, вернее все, за что им заплатят.

Вот, кстати, пример адекватного украинца из моих знакомых - парень веб-разработчик, жил долго в Москве, потом, наработав портфолио, перебрался обратно в Киев, с корешами такими же соорудили контору, поскольку работают в IT - заработок у них, если в рублях, тысяч 150-200, так они что тогда в Москве, что теперь в Киеве как сыр в масле катаются. На Пу конечно злы за Крым и Донбасс (что и понятно) но при этом ситуацию в Украине оценивают однозначно - в политике хаос, а люди живут без определенности, даже по сравнению с Россией...

[Zementbomber]

Ну - полиция - это ожидаемо.
Поговорка:

Робити я не хочу, а красти - боюся. Поїду, мабуть, до Київа - в міліцію наймуся!

- еще к прошлому тысячелетию восходит. Однажды и я тоже через подругу - тогда депутата Рады, договорился с парнями из "ПС" немного "провоспитать" одну группу ментов. Метелили они их знатно и даже денег ни с меня, ни с девчонки, по просьбе которой я об этом договаривался, не взяли. Только (как человек приличный ) проставился парням.

А вот я оооочень часто встречаю на просторах нашей необъятной Родины таких граждан, которые приехали из Украины "заробити гроші", и вот у них Россия плохая, все не так, во всем виновата и т.д. Не все, конечно же, но большинство... Причем, на контрасте, приезжающие беларусы говорят примерно одно: "жывецца, вядома, добра, але ўсё дарагое".

Не знаю, не знаю. Сомневаться в Ваших этих словах - смелость на себя не возьму конечно. Но у меня старший двоюродный племяш сменил должность помощника прокурора в районе в Киеве на начальника СКБ филиала общероссийского ритейлера в одном из областных центов Европейской России. Путина он, мягко говоря, не поддерживает - но и пеной не исходит. Две одноклассницы - тоже в России живут. Причем одна из них - наотрез отказывается брать российское гражданство несмотря на все уговоры ее русского второго мужа. Но тоже - не с "перекошенными лицами". Любовник моей бывшей падчерицы в Москве со своей ППЖ жил долго. Тоже оценивает вполне трезво - хотя и без восторженного придыхания конечно - где-то на 8-9 баллов (у нас 12-бальная система). Что, тем не менее, совсем не помешало ему по возвращении в Киев заключить контракт с ВСУ и далее подать рапорт о направлении в зону ООС.
Но я, безусловно, русофобии именно едущих в Россию "заробітчан" - не понимаю. Нафиг ехать тогда? Не - любить страну временного заработка - гастер , ИМХО, совсем не обязан. Но ненавидеть - это перебор. Напоминает украинских студентов польских ВУЗов, периодически вышибаемых из Польши за фотки и акции под флагом ОУН. Я нормально отношусь к ОУН-Р (хотя и не поклонник ее - просто в силу того, что поляк) - но плевать в колодец, из которого пьешь - да еще и демонстративно и на трезвую и вроде даже неукуренную марихой голову...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

- еще к прошлому тысячелетию восходит. Однажды и я тоже через подругу - тогда депутата Рады, договорился с парнями из "ПС" немного "провоспитать" одну группу ментов. Метелили они их знатно и даже денег ни с меня, ни с девчонки, по просьбе которой я об этом договаривался, не взяли. Только (как человек приличный ) проставился парням.

Вот теперь "группу ментов" метелят нацики))))

Цитата: Zementbomber

Не знаю, не знаю. Сомневаться в Ваших этих словах - смелость на себя не возьму конечно. Но у меня старший двоюродный племяш сменил должность помощника прокурора в районе в Киеве на начальника СКБ филиала общероссийского ритейлера в одном из областных центов Европейской России. Путина он, мягко говоря, не поддерживает - но и пеной не исходит.

А я вот простых работяг очень много наблюдаю - на заработки приехали в Россию, и Россия, понимаешь у них не такая, все не так, все не нравится. Логичный вопрос - а что ты тогда в Польшу не уехал, или еще куда в Европу - безвиз же? Ну после этого логичного вопроса человек либо уходит в себя, либо выдает что-то типа - "да все вы одно ..."
Правда, честно признаюсь, тесно общался только с народом с украины и беларуси. что там на уме у всевозможных гостей с просторов постсоветской Средней Азии я не в курсе...

Цитата: Zementbomber

Причем одна из них - наотрез отказывается брать российское гражданство несмотря на все уговоры ее русского второго мужа.

Ну это может быть во многих вопросах весьма выгодным, особенно если муж с российским гражданством, но иногда может и сильно под..дить...

Цитата: Zementbomber

Я нормально отношусь к ОУН-Р

А к СС тоже нормально относитесь?

Цитата: Zementbomber

но плевать в колодец, из которого пьешь - да еще и демонстративно и на трезвую и вроде даже неукуренную марихой голову...

Ну все начинается как раз с "нормального отношения" - если кто-то относится нормально, то не возбраняется относится и положительно...

[Zementbomber]

Вот теперь "группу ментов" метелят нацики))))

А мусора что - какие-то особенные? Неприкасаемые? В натуре - "неприкасаемых" вообще нет в природе. В данном случае - менты избили простого мужа простой жены только за то, что тот отказался не подавать заяву, что его грабанули. И тем помешал квасить в дежурке. Но не учли, что у простой жены этого простого мужа - непростая подруга. У которой - непростой муж. У которого - еще более непростая подруга. Так по цепочке и зашло. И "мальчикам-село-колгосп" - прилетела ответка. Может - я чего уже и не понимаю в современной жизни (возраст, возраст... ) - но Понятия Великих 90-х - тут были сугубо соблюдены.

А к СС тоже нормально относитесь?

Реально знакомому с SS - невозможно сформулировать отношение к "SS в целом". Члена айнзатцкоманды - я так и с пребольшим удовольствием пристрелили бы как бешеную собаку. Да в брюхо притом - чтоб все прочувствовал. Ветерану "гранитной" в обороне "Тотенкопф" (именно дивизии, а не полков охраны лагерей) - с искренним уважением отдам честь (но на войне - убил бы его без малейших колебаний и сожалений). А "ветеран" 14-й ваффен-гренадерской на службе SS дивизии "Галиция" - у меня ничего, кроме откровенно демонстрируемого презрения, - не вызывает. Ибо послужной список этой дивизии жалок, а солдаты ее - трусы. К вступившему в Альгемайне-SS, просто чтобы "не связываться с этой гоп-шпаной из SA" - мое отношение будет нейтрально-понимающим. И т.д.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

А мусора что - какие-то особенные? Неприкасаемые?

Если так их обзывать, то прикасаться к ним - это зашквар

Цитата: Zementbomber

В данном случае - менты избили простого мужа простой жены только за то...

Это говорит о полной и бесповоротной деградации органов правопорядка, потомоу, что в более адекватной ситуации человек пишет заяву уже в другие органы... позубастее, которые шерстят и этих соколов-петухов и все их начальство и мало им от этого не кажется...

Цитата: Zementbomber

Может - я чего уже и не понимаю в современной жизни (возраст, возраст... ) - но Понятия Великих 90-х - тут были сугубо соблюдены.

В том-то и проблема, что 90-е уже ушли, а многие люди продолжают жить по понятиям, от того и не вылезаем мы всем "постсоветским пространством" из некоего подобия гибрида позднего дикого запада с великой депрессией...

Цитата: Zementbomber

Реально знакомому с SS - невозможно сформулировать отношение к "SS в целом".

То есть знакомому с преступным миром не возможно сформулировать отношение к преступному миру в целом? А человеку, знакомому с экскрементами, не возможно сформулировать отношение к этим отходам жизнедеятельности в целом?
И не важно, что СС-овец танкист это немного не СС-овец из охраны концлагеря, но он все равно отбитый на всю голову нацист... а значит, "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя", то есть он полностью разделяет ту идеологию, согласно которой лично вы, я, наши близкие и друзья - недочеловеки и биомусор, которых надо уничтожать... Поэтому пули в живот заслуживает не меньше, чем все остальные его собратья "электрики" (на каске две молнии нарисовано (тм)...

[Zementbomber]

Если так их обзывать, то прикасаться к ним - это зашквар laughing

"зашквар" - это чуть другое. Конкретно мусор - может попасть в "зашквар" только в турме, "на зоне" или "на химии". Поверьте на слово бывшему представитель "криминального бизнеса" и имевшему среди подруг и партнерш лидера самой "в авторитете на раёне" подростковой банды одного из районов Киева, которая в 11 (на всякий случай: нашей с моей Третьей БЖ партнершей - она стала в более старшем возрасте ) уже знала все Понятия и виртуозно умела излагать их по фене на уровне знания прилежной поповской дочерью Десяти Заповедей и Жития Христа.

Это говорит о полной и бесповоротной деградации органов правопорядка, потомоу, что в более адекватной ситуации человек пишет заяву уже в другие органы... позубастее, которые шерстят и этих соколов-петухов и все их начальство и мало им от этого не кажется...

Не знаю, как бесповоротной - но полной - безусловно да. Тем более - изначально мы пытались решить вопрос менее суровыми путями (один из любовников моей Третьей БЖ - был в звании, соответствующем вашему генерал-лейтенанту полиции - но и он только вздохнул и развел руками). Пришлось разобраться по Понятиям - не отступать же было!

В том-то и проблема, что 90-е уже ушли, а многие люди продолжают жить по понятиям, от того и не вылезаем мы всем "постсоветским пространством" из некоего подобия гибрида позднего дикого запада с великой депрессией...

Я совсем не против, чтобы эпоха известная на условном "Западе", как "эпоха Русского Дикого Запада" - когда-нибудь ушла. Но - не раньше, чем я и прочие, кто "селф мад мен" и "селф мад вумен" в условные "90-е" - все уйдем в свои Страны Вечной Охоты.

То есть знакомому с преступным миром не возможно сформулировать отношение к преступному миру в целом?

Да - невозможно. Гопничать без тормозов - это одно. Ставить под стволы шишек из налоговой за заволынивание возврата НДС и вымогание взятки в не по чину размере за решение вопроса - это совсем другое. Не только ни одни из тех, для кого
что-то значат Понятия, но и ни один из "чистых" бизнесов - за последнее не осудит.

А человеку, знакомому с экскрементами, не возможно сформулировать отношение к этим отходам жизнедеятельности в целом?

Вы удивитесь, но иногда изучение экскрементов с копанием в них ручками-ручками - жизненно важно для здоровья и даже сохранения самой чьей-то жизни. И это Вам любая медсестра из отделения паразитологии подтвердит. Так что даже и в таком казалось бы очевидном случае - "все не так очевидно" (с)

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"зашквар" - это чуть другое.

Я не о том, ну ладно, шутка не удалась...

Цитата: Zementbomber

Не знаю, как бесповоротной - но полной - безусловно да.

Это тоже не сильно хорошо...

Цитата: Zementbomber

. Но - не раньше, чем я и прочие, кто "селф мад мен" и "селф мад вумен" в условные "90-е" - все уйдем в свои Страны Вечной Охоты.

Чего это? Жизнь по понятиям милее. чем жизнь по законам? а ведь вы понимаете, что пока эта эпоха не уйдет, будет творится весь этот треш с национализмом и войной?

Цитата: Zementbomber

Да - невозможно.

По-моему как раз таки возможно - негативное отношение бывает разного рода - от немного не нравится до тошнит от одного вида.

Цитата: Zementbomber

Вы удивитесь, но иногда изучение экскрементов с копанием в них ручками-ручками - жизненно важно для здоровья и даже сохранения самой чьей-то жизни

Конечно - у хорошего друга отчим - проктолог Тем не менее, даже ему эти самые субстанции шоколадом не кажутся...

[Zementbomber]

И не важно, что СС-овец танкист это немного не СС-овец из охраны концлагеря, но он все равно отбитый на всю голову нацист... а значит, "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя", то есть он полностью разделяет ту идеологию, согласно которой лично вы, я, наши близкие и друзья - недочеловеки и биомусор, которых надо уничтожать... Поэтому пули в живот заслуживает не меньше, чем все остальные его собратья "электрики" (на каске две молнии нарисовано (тм)...

Таки - важно.
Вы в курсе, что в Ваффен-SS - еще и призывали (причем призывники - а равно и добровольцы кстати - не становились автоматически членами SS; ГУ Войск SS - вело на этот счет статистику с доставляющим названием: численность членов SS в Ваффен-SS)? Что в состав не только Ваффен-SS, но и непосредственно в состав SS (с членством) в приказном порядке переводили не только индивидуально военнослужащих, но и целые организации (РСХА, Тайная Полевая полиция, с июля 1944 г. - Абвер) и воинские соединения. Что целый ряд категорий немцев (полицейские вплоть до создания ландштурма и фольскштурма, фольксдойче из дружественных Рейху стран, некоторые другие группы) - не имели права драться за Либе Фатерлянд иначе, как в составе Ваффен-SS? Что некоторые категории воинских формирований - существовали только в составе Ваффен-SS (эскадрильи "Наттер" например - но не только они)? Ну и что дальше? Давайте по аналоХии предъявим Особой Дивизии НКВД РВГК, что она из тех же Войск НКВД, в которых и вертухаи лагерей "истребительно-трудовых" тоже были, да?
Я считаю стратегические бомбардировки Рейха полностью оправданными. Я их не осуждаю и о них не сожалею. Но я не немец. Если бы я был немцем, жил в то время, и был годен в пилоты - я без колебаний вступил бы хоть в SS, хоть в АБВГД, хоть в Общество Слуг Люцифера, чтобы более результативно защищать немецкие города! Вне зависимости от своего отношения к нацизму. И поэтому никак не могу осуждать тех, кто поступил именно так.
Замечу также, что решением Главного Нюрнбергского трибунала - члены Ваффен-SS, не являющиеся членами SS - были признаны не подлежащими зачислению в "члены преступной организации". Их можно было привлечь к ответственности только за конкретные их (деяния, приказы) преступные действия. Более того, даже членство в собственно SS (на неруководящих ролях - обычно в советской и российской литературе и СМИ - тут используется фальсифицированный перевод "рядовые члены") было признано не влекущим автоматически за собой какой-либо ответственности. Даже и некриминальной.
Ну и просто - что бы какие трибуналы нафиг не решали - я не могу отказать в уважении солдату и командиру, честно, храбро и умело дравшемуся за свое дело. Даже если считаю это дело неправым и более того - преступным. Расстрелять - могу (мне доводилось в Конго и раненых добивать - и "чужих" и из собственных людей - и лично и приказывать делать это), отказать в уважении - нет. "Европейская Традиция отношения к Воинской Чести" это называется (что не имеет никакого отношения к пресловутому: "Україна - це Європа!" - ибо реально "Азия - начинается в БрестЪ-Литовске - господа!" (с)).

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Вы в курсе, что в Ваффен-SS - еще и призывали (причем призывники - а равно и добровольцы кстати - не становились автоматически членами SS;

Знаю, призывали, отборнейших отбросов)))))

Цитата: Zementbomber

Что в состав не только Ваффен-SS, но и непосредственно в состав SS (с членством) в приказном порядке переводили не только индивидуально военнослужащих, но и целые организации (РСХА, Тайная Полевая полиция, с июля 1944 г. - Абвер) и воинские соединения.

И что? Коричневая св..чь и есть коричневая св...чь, которая, между прочим, ваших предков убивала...

Цитата: Zementbomber

Давайте по аналоХии предъявим Особой Дивизии НКВД РВГК, что она из тех же Войск НКВД, в которых и вертухаи лагерей "истребительно-трудовых" тоже были, да?

Это какие-такие "истребительно-трудовые"? Ась" В СССР как-то только трудовые были, уничтожать лагерников, как это немцы делали, задачи не было... Одно дело, когда не особо заботятся, и другое дело - когда сознательно и целенаправленно уничтожают. Усатому рабсила была нужна, а не трупы - трупы ЖД не построят и канал не пророют...

Цитата: Zementbomber

Я считаю стратегические бомбардировки Рейха полностью оправданными.

То есть когда "сепара" типа по вашим жилым массивам с мирняком шмаляют - это тоже "оправдано"?

Цитата: Zementbomber

я без колебаний вступил бы хоть в SS, хоть в АБВГД, хоть в Общество Слуг Люцифера, чтобы более результативно защищать немецкие города!

Это кто там "защищал" немецкие города? вы ничего не попутали? Это СССР напал на Германию 22 июня 1941-го? Или может это американцы в 39-м с англами полетели Дрезден ровнять?

Цитата: Zementbomber

Ваффен-SS, не являющиеся членами SS - были признаны не подлежащими зачислению в "члены преступной организации".

Увы, торопились не успели, но реши тогда американцы вместе с нашими потщательнее поработать - все бы "сы-сы" отправились... куда надо...

Цитата: Zementbomber

Более того, даже членство в собственно SS (на неруководящих ролях - обычно в советской и российской литературе и СМИ - тут используется фальсифицированный перевод "рядовые члены") было признано не влекущим автоматически за собой какой-либо ответственности.

Опять повторю - не успели детально рассмотреть деятельность - торопились в течении года процесс завершить.

Цитата: Zementbomber

Ну и просто - что бы какие трибуналы нафиг не решали - я не могу отказать в уважении солдату и командиру, честно, храбро и умело дравшемуся за свое дело.

А бандюга, который пришел вас грабить и вашу жену насиловать, а детей убивать, вы тоже будете уважать "за профессионализм"?

Цитата: Zementbomber

"Европейская Традиция отношения к Воинской Чести" это называется

"Европейская традиция", к счастью. не предполагает опускания до животного состояния, что с успехом продемонстрировали солдаты вермахта. вся так называемая "воинская доблесть" моментально нивелируется убийствами детей и стариков, насилием и убийством женщин, издевательствами над пленными и т.д... Проичем масштаю и тяжесть преступлений нацизма были таковыми, что любая принадлежность к нему - вот уже лютый зашквар...

[Zementbomber]

Знаю, призывали, отборнейших отбросов)))))

Чушь. Эти "отбросы" не раз давали противнику по ЩщамЪ даже в 1944-45 гг. - причем и на Западе и на Востоке.

И что? Коричневая св..чь и есть коричневая св...чь, которая, между прочим, ваших предков убивала...

Ну и отлично - красная НКВДэшная и НКГБшная св...чь - и есть красная НКВДшная и НКГБшная св...чь. Договорились я так понял?

А бандюга, который пришел вас грабить и вашу жену насиловать, а детей убивать, вы тоже будете уважать "за профессионализм"?

Знаете, у меня, когда я сутенером был - неприятный крайне инцидент случился. Одну из моих лучших девочек на колхоз взяли малолетки. Охранник лоханулся - не додумался проверить открытый балкон в over -20. А там - целая шобла сидела. Пацана, который держал ту хату - вычислили почти моментально - и - на Красный Хутор. Запытали чуть не досмерти - а тюремщики - ломать ох как умеют! - но он так никого из своей шоблы и не сдал. Орал, плакал - но не сдал. Думаю, всю оставшуюся жизнь он потом исключительно себе на лекарства работал. Наша (моя и ребят из покрышки) совесть в этом отношении полностью чиста - но что он молодец - мы ему все же сказали.
Полагаю, я на этот Ваш вопрос сим ответил.

Это какие-такие "истребительно-трудовые"? Ась

Народная расшифровка аббры "ИТЛ". Ну и гуглите статистику смертности в ГУЛАГ - данные открыты уже давным-давно и публикуются даже на сайтах самых упоротых сталинистов.

То есть когда "сепара" типа по вашим жилым массивам с мирняком шмаляют - это тоже "оправдано"?

На войне оправдано все, что диктуется военной целесообразностью и сокращает свои потери не в ущерб боевой задаче. Поэтому такие обстрелы населенных пунктов, какие имели место в 2014-2015 гг. - я считаю грубейшей АшШибкой оперативно-стратегического значения (а это на войне куда хуже, чем любое преступление). Нужно было либо собирать сводные артгруппы уровня дивизии и равнять с землей так, чтобы напрочь сломать всякую волю противника к сопротивлению - либо не трогать мирных вообще и тем вбивать клин между льющим кровь и терпящим лишения фронтом и безопасным тылом (как было в ходе WWI везде, кроме U.K.)

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Чушь. Эти "отбросы" не раз давали противнику по ЩщамЪ даже в 1944-45 гг. - причем и на Западе и на Востоке.

Ога, особенно "галичина" геройствовала

Цитата: Zementbomber

Ну и отлично - красная НКВДэшная и НКГБшная св...чь - и есть красная НКВДшная и НКГБшная св...чь. Договорились я так понял?

Для насквозь коричневых - НКВД, конечно же св..чь, а особенно св...чь - это смерш))))

Цитата: Zementbomber

Знаете, у меня, когда я сутенером был -

Вы не уклоняйфтесь - бандюган вместе с бандой залез в ваш дом с целью ограбить, изнасиловал и убил вашу жену и убил ваших детей - вот его вы уважать будете, если он там что-то проявит? Как по мне - такое животное заслуживает только "кулю в лоб"...

Цитата: Zementbomber

Народная расшифровка аббры "ИТЛ".

А давайте без "народных" расшифровок...

Цитата: Zementbomber

а войне оправдано все, что диктуется военной целесообразностью и сокращает свои потери не в ущерб боевой задаче.

Тогда что вы стонете, что там "сепара" по вам стреляют? А представьте, что с вами будет, если Россия решит реально за вас взяться? как говорится - не обессудьте...

[Zementbomber]

Ога, особенно "галичина" геройствовала laughing

"Галиция" - не "дивизия SS". Это была дивизия на службе SS. "третий сорт - не брак" короче.

Для насквозь коричневых - НКВД, конечно же св..чь, а особенно св...чь - это смерш))))

Ну так все по-честному - для насквозь коричневых - НКВД "конечно же св..чь". Для оказывающих интимные услуги всеми отверстиями мусорам, ВОХРе и ГБшникам - уже "насквозь коричневые" - "конечно же св..чь". Если любая из сторон победит - представителей другой стороны - заслужено перевешают. Повторяю - все по-честному. Только почему-то такой подход ГБ, ВОХРу и околоплавающих не устраивает - сразу о "терроре "поднявших голову" истерически верещать начинают и соплеслюни показательно распускать...

Вы не уклоняйфтесь - бандюган вместе с бандой залез в ваш дом с целью ограбить, изнасиловал и убил вашу жену и убил ваших детей - вот его вы уважать будете, если он там что-то проявит? Как по мне - такое животное заслуживает только "кулю в лоб"...

Я прямо и подробно Вам ответил на самом деле. Цитирую:

Знаете, у меня, когда я сутенером был - неприятный крайне инцидент случился. Одну из моих лучших девочек на колхоз взяли малолетки. Охранник лоханулся - не додумался проверить открытый балкон в over -20. А там - целая шобла сидела. Пацана, который держал ту хату - вычислили почти моментально - и - на Красный Хутор. Запытали чуть не досмерти - а тюремщики - ломать ох как умеют! - но он так никого из своей шоблы и не сдал. Орал, плакал - но не сдал. Думаю, всю оставшуюся жизнь он потом исключительно себе на лекарства работал. Наша (моя и ребят из покрышки) совесть в этом отношении полностью чиста - но что он молодец - мы ему все же сказали.
Полагаю, я на этот Ваш вопрос сим ответил.

И да - я "кулі" и всажу в таком случае. Причем даже не "в лоба". Но если получающие их сего не испугаются - отмечу это.

А давайте без "народных" расшифровок...

Это я - уж как-нить сам решу.

Тогда что вы стонете, что там "сепара" по вам стреляют? А представьте, что с вами будет, если Россия решит реально за вас взяться? как говорится - не обессудьте...

Где и когда я "стонал" по этому поводу? Цитату, плз!
И да - я был и остаюсь на 146% сторонником того, чтобы мы "реально взялись за Россию". В драке нельзя действовать по принципу "тебя немножко ударили - ты немножко ответил". Надо отвечать в полную силу. А если ты в силе уступаешь - то еще и игнорируя все и писанные и неписанные правила драки. Всегда надо предметно демонстрировать цену поведения. Так что да - "не обессудьте...".
P.S. Моя ближайшая (до сих пор - хотя по понятным причинам - общаемся мы с ней сейчас очень редко и мало) подруга и одна из наших с бывшей Третьей Женой самых любимых девушек (можно сказать - член семьи) - офицер "народной" милиции" ЛНР" еще с весны 2014 г. кстати.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

"Галиция" - не "дивизия SS". Это была дивизия на службе SS. "третий сорт - не брак" короче.

Ога)))) Десять раз)))
14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)
Ни о чем название не говорит?

Цитата: Zementbomber

Для оказывающих интимные услуги всеми отверстиями мусорам, ВОХРе и ГБшникам

Вообще интересная смычка выходит у мелкокриминального элемента и коричневых. видимо по принципу цвета притягиваются друг к другу)))) Ясен пень, что ворье, убийцы и прочая уголовщина будут против органов правопорядка))))

Цитата: Zementbomber

И да - я "кулі" и всажу в таком случае. Причем даже не "в лоба". Но если получающие их сего не испугаются - отмечу это.

Ваша воля, животное оно и есть животное...

Цитата: Zementbomber

Это я - уж как-нить сам решу.

Решайте, в фантазиях жить хорошо всегда))))

Цитата: Zementbomber

Где и когда я "стонал" по этому поводу? Цитату, плз!

Вы в данном случае не вы конкретно, а Украина в целом))))

Цитата: Zementbomber

И да - я был и остаюсь на 146% сторонником того, чтобы мы "реально взялись за Россию".

Давайте)))) Можете для этого Мишико сразу президентом избрать - он давно такие суицидальные мечты высказывал))) Возьмитесь))) Только не забудьте билетами в Польшу заранее закупиться)))) Потому. что если вы реально на Россию попробуете полезть, то никакая Омерига за вас не впишется, а интегрировавшие вас во все места Эуропэйцы буду сидеть с попкорном и смотреть))))
Единственное разумное, о чем вы должны просто молиться, это чтобы Россия за вас по полной не взялась, потому что тогда будет х..на, полная...

Цитата: Zementbomber

P.S. Моя ближайшая (до сих пор - хотя по понятным причинам - общаемся мы с ней сейчас очень редко и мало) подруга и одна из наших с бывшей Третьей Женой самых любимых девушек (можно сказать - член семьи) - офицер "народной" милиции" ЛНР" еще с весны 2014 г. кстати.

и после этого кто-то утверждает, что в Украине НЕ гражданская война

[Zementbomber]

Это кто там "защищал" немецкие города? вы ничего не попутали?

Нет - я ничего не "перепутал". Экипажи Воздушного Флота "Рейх" например. То, что твоя страна начала агрессивную войну - не снимает с солдата обязанности любой ценой заваливать по возможности все, что летит равнять города твое страны.

Увы, торопились не успели, но реши тогда американцы вместе с нашими потщательнее поработать - все бы "сы-сы" отправились... куда надо...

Опять повторю - не успели детально рассмотреть деятельность - торопились в течении года процесс завершить.

Из этих Ваших высказываний - я только делаю вывод, что Вы вообще ничего не знаете о Главном Нюрнбергском процессе. Ну вот - совсем ничего. Даже на уровне кастрированных и искаженных советских популярных брошюр и РуВики.

"Европейская традиция", к счастью. не предполагает опускания до животного состояния, что с успехом продемонстрировали солдаты вермахта. вся так называемая "воинская доблесть" моментально нивелируется убийствами детей и стариков, насилием и убийством женщин, издевательствами над пленными и т.д...

Воинскую Доблесть - не в состоянии нивелировать ничто и никто.

Проичем масштаю и тяжесть преступлений нацизма были таковыми, что любая принадлежность к нему - вот уже лютый зашквар...

Следуя этой "логике" - любая принадлежность к коммунизму - не менее "лютый зашквар". Но вот только "почему-то" - у вас бурно "делают кирпичи", когда коммунистическую идеологию и советский режим где-то объявляют преступными...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Нет - я ничего не "перепутал". Экипажи Воздушного Флота "Рейх" например. То, что твоя страна начала агрессивную войну - не снимает с солдата обязанности любой ценой заваливать по возможности все, что летит равнять города твое страны.

Тогда и стонать не надо, как они нас хороших бомбили...

Цитата: Zementbomber

Из этих Ваших высказываний - я только делаю вывод, что Вы вообще ничего не знаете о Главном Нюрнбергском процессе.

Я знаю, конечно не на уровне историка, который посвятил всю жизнь изучению этого события, но знаю достаточно. А вот ваши попытки всеми силами выбелить нацистское де...мо из СС, замешанное в самых адских военных преступлениях в истории - очень симптоматично... А потом такие как вы жалуетесь, что "Россия - ахрэссор! ко-ко-ко!"

Цитата: Zementbomber

Воинскую Доблесть - не в состоянии нивелировать ничто и никто.

Убийства детей, стариков, издевательства над пленными, насилие и убийство женщин... Такие пятна на мундире орденами не прикрываются, если человек такое творит, то какую бы он "воинскую доблесть" не проявил, то заслуживает он только одного - лишения всех наград и званий и "кули в лоб". Очень интересно - в германской армии за такое разве что по головке не гладили, а вот в РККА - расстреливали, что еще раз доказывает - "красные" были людьми, а "коричневые" опустились успешно до животных... И если кто-то этим животным симпатизирует - тот мало от них отличается...

Цитата: Zementbomber

Следуя этой "логике" - любая принадлежность к коммунизму - не менее "лютый зашквар". Но вот только "почему-то" - у вас бурно "делают кирпичи", когда коммунистическую идеологию и советский режим где-то объявляют преступными...

Ога "Коммунизм", конечно же, проповедовал массовое истребление людей по какому-либо признаку)))) Что-то мало вы о "коммунизме" знаете, хотя вроде как в СССР родились... Вижу голимая пропаганда в "нэньке" заменила любую информацию...
Между прочим это, кстати, и есть та самая психологическая защита - если мы живем намного хуже, чем при "старом режиме", причем с годами все хуже, никаких достижений нет - надо что сделать? Правильно - об..дить этот самый "старый режим". В России все то же самое, кстати, но вот в Украине - все похуже обстоит, поэтому и об...живание сильнее на порядки...

[Zementbomber]

Тогда и стонать не надо, как они нас хороших бомбили...

Совершенно согласен! ЧСХ, от тех, кто беспощадно уничтожал стратегические бомберы Союзников над Рейхом - таких жалоб слышно и не было. Взаимная абсолютная безжалостность - была. Ярость 80-го уровня - была. Жалоб - не было. И даже уже глубоко на пенсии - у тех, кто выжил в этой воздушной мясорубке - никаких "жалоб" не появилось.

А потом такие как вы жалуетесь, что "Россия - ахрэссор! ко-ко-ко!"

Цитату, плз - где я "жалуюсь" на Россию"! Бомбить центр Москвы - предлагал (вернее - поддержал и существенно дополнил идею). В разработке предложения о создании Национальной Службы содействия правосудию и частичном восстановлении смертной казни - участие принимал. Но "жаловаться"...

Полностью на этот Ваш пост - отвечу позже.

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

Совершенно согласен! ЧСХ, от тех, кто беспощадно уничтожал стратегические бомберы Союзников над Рейхом - таких жалоб слышно и не было. Взаимная абсолютная безжалостность - была. Ярость 80-го уровня - была. Жалоб - не было. И даже уже глубоко на пенсии - у тех, кто выжил в этой воздушной мясорубке - никаких "жалоб" не появилось.

А вы почитайте внимательнее немецкие современные писульки из разряда "пошел за шерстью - вернулся стриженый, теперь несчастный и обиженный"...

Цитата: Zementbomber

Цитату, плз - где я "жалуюсь" на Россию"!

Вы, конкретно, может и не жалуетесь, но в фэнтезийном мире живете, ибо:

Цитата: Zementbomber

Бомбить центр Москвы - предлагал (вернее - поддержал и существенно дополнил идею).

ЧЕМ?! Я пацталом, ЧЕМ вы бомбить центр Москвы будете? Ну до Ростова-на-Дону, может чем и достанете... А главное - вы себе ответку представляете? Без сказок про ЯО? От вас потом такое останется, что только в закрытых гробах хоронят)))) Чтобы народ не пугать...

Фантазер, вы однако, батенька, а все серьезным человеком кажетесь...

[Albert1988]

Цитата: Zementbomber

4-го ГУ МинмашВПКконверсии - если Вам это о чем-то говорит.

Это мне о многом говорит, о многом сильно грустном...