Военное обозрение

Потопленное фашистами санитарное судно «Армения» обнаружено у берегов Крыма

196
Потопленное фашистами санитарное судно «Армения» обнаружено у берегов Крыма

Санитарное судно "Армения", потопленное в 1941 году авиацией фашистов и затонувшее у побережья Крыма, обнаружено участниками "Русской подводно-исследовательской экспедиции". Об этом сообщают СМИ со ссылкой на сообщение участников экспедиции.


Согласно сообщению, судно было обнаружено глубоководным аппаратом Министерства обороны у побережья Крыма, примерно в 18 километрах от Ялты на глубине 1500 метров. Местонахождение "Армении" было установлено после обследования более 300 квадратных километров акватории Черного моря. Предварительное местонахождение судна определили в 2016 году.

Теперь сомнения развеялись, и наша точка, заявленная еще в 2016 году, подтвердилась. Теперь мы точно знаем, где покоится самая большая катастрофа на Черном море. Корабль находился на большом склоне, сползая в расщелину. Глубина, как и ранее заявляли, 1 500 метров

- заявил представитель экспедиции.

Напомним, что в свой последний путь теплоход "Армения", переделанный в санитарное судно, вышел 6 ноября 1941 года из Севастополя. На борту судна находились раненые, медицинский персонал нескольких госпиталей, сотрудники пионерлагеря "Артек" с семьями, часть партийного руководства Крыма. Также на борту находились архивы, музейные коллекции и собрания. Вечером 6 ноября "Армения" зашла на внешний рейд Балаклавы, чтобы взять на борт сотрудников НКВД и личный состав местных госпиталей. Той же ночью теплоход зашел в Ялту, где забрал последних пассажиров и отправился в Туапсе.

7 ноября 1941 года в 11 часов 25 минут немецкий бомбардировщик-торпедоносец He-111 выпустил по теплоходу, имевшему отличительные знаки медицинского судна, две торпеды и обе поразили цель. Судно затонуло буквально за 4 минуты, унеся на дно от пяти до десяти тысяч человек, точное количество погибших до сих пор не установлено.
196 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 25 апреля 2020 18:10
    -54
    К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...
    1. Грац
      Грац 25 апреля 2020 18:16
      +40
      вы действительно думаете не будь там этих орудий немцы Армению не потопили бы?
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 25 апреля 2020 18:35
        -34
        Я не думаю. Я констатирую факт. А переделывать историю оставьте альтернативщикам.
        1. Комментарий был удален.
        2. Тень041
          Тень041 26 апреля 2020 00:27
          +19
          Отсутствие зенитных орудий не мешало гитлеровцам расстреливать санитарные поезда и грузовики красного креста,вывозящие раненных. Так что с пушками,или без,корабль ,однозначно, был бы атакован
        3. Русский ватник
          Русский ватник 26 апреля 2020 13:40
          +2
          Назарий.... На английской Атении были орудия?
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 26 апреля 2020 14:47
            -8
            Да не оправдываю я фашистов! Я наших не понимаю - покрасили судно в воинский цвет, установили зенитки, а когда его потопили, начали кричать, что госпитальное судно расстреляли! Я из истории 2МВ только один случай благородства кригсмарине знаю. А остальное - такие же самые атаки.
      2. Умник
        Умник 25 апреля 2020 18:39
        -16
        Наличие зенитной артиллерии на пароходе с красным крестом автоматически делает его легальной целью для врага. Понятно что немцам плевать. Война на уничтожение.
        1. Пленник
          Пленник 25 апреля 2020 20:52
          +27
          Как Вы думаете, люди которые воевали с этой нечистью уже четыре с лишним месяца не знали, что ЗУ делают это судно боевой единицей? Наверняка знали. А почему их установили? Наверняка уже имели и представление, и опыт того, каково надеется на "честь" и соблюдение правил войны этими уб-люд-ками.
          1. Умник
            Умник 25 апреля 2020 21:16
            -9
            Установка зу это всего лишь попытка увеличить шансы на выживание в условиях войны на уничтожение. Удивляет эффективность хе 111 вроде как одиночный был и отбомбился очень точно
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 25 апреля 2020 23:20
              +8
              Хейнкель 111 не бомбил, он торпедировал. Вряд ли горизонтальный бомбардировщик мог положить бомбу в судно. Разве, что топмачтовик.
              1. CERBERFOL
                CERBERFOL 26 апреля 2020 01:51
                +7
                Подобным преступлениям нет оправдания! Царства небесного погибшим.
      3. Пленник
        Пленник 25 апреля 2020 20:44
        +27
        Голимая попытка оправдать нацистскую сволочь.
        1. Клещ
          Клещ 26 апреля 2020 14:52
          +3
          Цитата: Пленник
          Голимая попытка оправдать нацистскую сволочь.

          Однозначно ,они как раз и охотились за красными крестами ..Потом уже их перестали наносить ,потому что еще хуже ...
          Мессеры с удовольствием расстреливали эти корабли и поезда гогоча в эфире.. negative
    2. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 25 апреля 2020 18:20
      -36
      А если бы их не было, то фашисты не стали бы топить советский корабль....
      1. seti
        seti 25 апреля 2020 18:24
        +20
        Цитата: Сергей Жихарев
        А если бы их не было, то фашисты не стали бы топить советский корабль....

        О святая простота.
        1. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 25 апреля 2020 18:41
          +22
          О да конечно!
          Немцы не планировали уничтожать советский народ, поэтому четко соблюдали правила ведения войны. Несколько зениток - есть повод топить медицинский корабль. Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских. А то что немецкие самолеты расстреливали колонны беженцев - это все пропаганда СССР.
          Так что ли?
          1. seti
            seti 25 апреля 2020 19:00
            +3
            Цитата: Сергей Жихарев

            Немцы не планировали уничтожать советский народ, поэтому четко соблюдали правила ведения войны. Несколько зениток - есть повод топить медицинский корабль. Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских. А то что немецкие самолеты расстреливали колонны беженцев - это все пропаганда СССР.

            Немцы или вернее нацисты не планировали уничтожать народы СССР ? Вы в своем уме ? Советую ознакомится для общего образования :
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистская_политика_по_отношению_к_славянам

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_Третьего_рейха_в_отношении_гражданского_населения_на_оккупированных_территориях_СССР
            Законные основания ...- жаль что сейчас не 45 и у нас нет закона Линча
            Ну и расовую теорию конечно не немецкие нацисты с успехом применили причем в основном против именно восточнославянских народов...
            1. Сергей Жихарев
              Сергей Жихарев 25 апреля 2020 19:56
              +7
              Уважаемый коллега seti
              1. Кроме данного абзаца который вы процитировали, есть еще последнее предложение.
              2. Мне кажется, имеет место банальное не понимание, и спор начинается на пустом месте:
              Коллега Вождь Краснокожих указал что на "Армении" было несколько зениток.
              Я в двухсмысленной форме указал: что не будь зениток, то не топили (на деле наличие зениток дало фашистам законно потопить "Армению", но не будь зениток и кораблей охранения - "Армению" все равно бы потопили)
          2. Pavel57
            Pavel57 25 апреля 2020 20:44
            +11
            Сергей Жихарев (Сергей Жихарев) -
            .....Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских.

            Главное, что немцы ее подписали. И смертность в советском плену была ниже, нежели в немецком.
            1. Сарданапал
              Сарданапал 26 апреля 2020 11:37
              -1
              Во времена ещё СССР, ФРГ заявляла о 600 000 не вернувшихся из плена.
          3. Zementbomber
            Zementbomber 26 апреля 2020 04:28
            -3
            Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских.

            Союз ССР являлся полноправным участником всех Гаагских Конвенций. Как правопреемник Российской Империи. И части (не всех) Женевских Конвенций. Но советские военнопленные защиты соотв. Женевской Конвенции - действительно не имели.
          4. Aborigen4ik
            Aborigen4ik 26 апреля 2020 06:07
            +15
            Бред не пишите.
            25 августа 1931 года нарком иностранных дел М. М. Литвинов подписал специальную декларацию, заявив о присоединении СССР к конвенции.
            Получается:
            1. СССР присоединился к «Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях».
            2. Германия была обязана соблюдать Конвенцию вне зависимости от действий СССР.
            17 июля 1941 года СССР через посредника — Швецию — обратился к Германии с сообщением, что признает Гаагскую конвенцию 1907 года
            и готов выполнять ее на основах взаимности. Не получив ответа, через три недели 8 августа 1941 года, все руководители дипмиссий стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили ноту такого же содержания.
            Чтобы после всего этого говорить о том, что гибель наших пленных в концлагерях и раненых в госпиталях — это вина Сталина, что страна и ее руководитель ничего не делали для спасения людей, нашей либерде нужно поистине не иметь совести.
            1. strannik1985
              strannik1985 26 апреля 2020 06:38
              -1
              Бред не пишите

              Сдается мне это сарказм.
            2. Zementbomber
              Zementbomber 26 апреля 2020 07:08
              -8
              1.Было бы неплохо еще, если бы Вы научились различать разные Женевские Конвенции. fool
              "Женевская конвенция об обращении с военнопленными" и "Женевская Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" - это разные и несвязанные документы.
              2. ARTICLE 82.
              Les dispositions de la présente Convention devront être respectées par les Hautes Parties Contractantes en toutes circonstances.
              Au cas où, en temps de guerre, un des belligérants ne serait pas partie à la Convention, ses dispositions demeureront néanmoins obligatoires entre les belligérants qui y participent.
              Переведите сами.
              3. Обращение Правительства Союза ССР - Правительство Германской Империи ни к чему не обязывало. Тем более, что в обращении Правительства Союза ССР были сделаны в высшей степени существенные оговорки. В этих условиях Рейх мог либо проявить "добрую волю" - либо ее не проявить. Гитлер - по совершенно понятным причинам (достаточно прочитать "Майн Кампф") - решил таковую "добрую волю" не проявлять. Результат - более чем хорошо известен.

              И "либерда" (тем более - ваша) - тут не при чем. Я радикальный великопольский националист радикально же ультраправых взглядов.
          5. Пеший
            Пеший 26 апреля 2020 12:25
            +1
            Цитата: Сергей Жихарев
            О да конечно!
            Немцы не планировали уничтожать советский народ, поэтому четко соблюдали правила ведения войны. Несколько зениток - есть повод топить медицинский корабль. Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских. А то что немецкие самолеты расстреливали колонны беженцев - это все пропаганда СССР.
            Так что ли?

            Это что за нелюди за такой комментарий столько плюсов поставили?
      2. Архонт
        Архонт 25 апреля 2020 21:30
        0
        в 41 стали бы потому, так было приказано. а в 45 отношение к СССР изменилось, но все равно стали бы, т.к. проигрывали.
      3. 30 вис
        30 вис 26 апреля 2020 08:21
        +3
        Цитата: Сергей Жихарев
        А если бы их не было, то фашисты не стали бы топить советский корабль....

        Вот объясните мне ,убогому ,тупому ,глупому , почему уничтожали обычных ,женщин , детей , стариков , пленных -(безоружных ,раненных )солдат в конц. лагерях ...Проводили на них садистские медицинские опыты , у детей выкачивали кровь ...Тоже вроде ,как без пушек и винтовок люди были ...? Почему фашисты бомбили города и села с мирными людьми ....?
        1. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 26 апреля 2020 10:29
          +1
          Вот объясните мне ,убогому ,тупому ,глупому , почему уничтожали обычных ,женщин , детей , стариков , пленных -(безоружных ,раненных )солдат в конц. лагерях ...Проводили на них садистские медицинские опыты , у детей выкачивали кровь ...Тоже вроде ,как без пушек и винтовок люди были ...? Почему фашисты бомбили города и села с мирными людьми ....?

          Теория Сверхрасы и жизненного пространства.
          Арии (немцы) должны жить, а недочеловеки (славяне) должны умереть. Те кто может работать - пусть работают, те кто работать не может - и жить не должен. А поскольку просто так уничтожать недочеловеков расточительство, то каждый ресурс надо использовать. Нужен подопытный "кролик" или "лабораторные мыши" - есть пленные; нужна человеческая кровь - есть ресурс (дети, женщины, взрослые - без разницы). При этом сами фашисты как-то не заморачивались что смешивают кровь АРИЕВ и Недочеловеков.
          Что касается бомбежек городов и сел, ответ прост: война. Беззащитный город или крупный стратегический объект, польский, норвежский, английский, югославский - без разницы.
      4. mintai_kot
        mintai_kot 26 апреля 2020 13:22
        +3
        А ты в курсе, что из 28 миллионов погибших в ВОВ , по разным данным, от 15 до18 млн. мирные граждане!?
    3. фигвам
      фигвам 25 апреля 2020 18:41
      +21
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      А мой дед ехал 22 июня 1941 года из Бреста, на пассажирском поезде, но немецкая авиация разбомбила состав.
    4. svp67
      svp67 25 апреля 2020 20:19
      +12
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      "Вильгельм Густлов" был нашим ответом...
      Надеюсь корабль уже признан "воинским захоронением"
      1. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 04:30
        -1
        Да были советские ответки и сильно покруче "Густлова" по военному значению. "Тортиллу" и "Тейю" можно вспомнить к примеру.
    5. Piramidon
      Piramidon 25 апреля 2020 20:23
      +8
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      Похоже на оправдание фашистов.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 25 апреля 2020 20:35
        -1
        Честно говоря - я например - сильно неуверен, что фОшШисты испытывают потребность в оправдании себя любимых со стороны АнтифА...
        1. бухач
          бухач 26 апреля 2020 09:26
          0
          Зачем их оправдывать,их уничтожать надо,впрочем,это относится не только к фашистам но прочим крайним всех цветов и расцветок чтобы они не мнили о себе.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 27 апреля 2020 11:19
            -1
            Так "их" никто и не "оправдывает". АнтиФа - всеми силами старается слить в утильсырье Фа. Фа, в свою очередь, всеми силами старается слить в утильсырье АнтиФа. Обычная игра Жизни. "те" против "этих".
    6. Ольгович
      Ольгович 25 апреля 2020 20:35
      +28
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      о чем Вы сожалеете? request

      орудия были установлены только ПОСЛЕ того, как уже были разбомблены безоружные санитарные суда "Котовский" "Аджария", Кубань".

      Т.е. это была ВЫНУЖДЕННАЯ мера а ответ на беспредел.

      ошибкой был приказ заходить пароходу в ялту- там он потерял ночное время....
      1. Silvestr
        Silvestr 25 апреля 2020 23:54
        +4
        Цитата: Ольгович
        ошибкой был приказ заходить пароходу в ялту

        ошибок много было:
        1. эвакуация всех медиков одним пароходом
        2. приказ Берии на возврат судна из Ялты в Балаклаву- а кто осмелится не выполнить его приказ request
        3. ошибка двух истребителей, прикрывавших судно и двух МО
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 апреля 2020 00:03
          +2
          Цитата: Silvestr
          приказ Берии на возврат судна из Ялты в Балаклаву- а кто осмелится не выполнить его приказ

          Там вроде как НКВД со своими бумажками затарились.
          1. Silvestr
            Silvestr 26 апреля 2020 00:09
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Там вроде как НКВД со своими бумажками затарились.

            кто его знает? Может бумаги, а может и нет. Может поэтому и нырнули в нему?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 апреля 2020 00:12
              -1
              Цитата: Silvestr
              Может бумаги, а может и нет. Может поэтому и нырнули в нему?

              В Комсомолке читал, в начале 90-х. НКВД свой архив вывозили.
              1. Silvestr
                Silvestr 26 апреля 2020 00:15
                +2
                Цитата: мордвин 3
                НКВД свой архив вывозили.

                где-то в молодости читал- золото, деньги госбанка, музейные ценности, Так что может быть и то, и другое
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 26 апреля 2020 00:19
                  -1
                  Цитата: Silvestr
                  читал- золото, деньги госбанка, музейные ценности

                  Это провакация laughing Читал, что судно свернуло именно из-за архива НКВД. Ну, как то так.
          2. Комментарий был удален.
        2. Zementbomber
          Zementbomber 26 апреля 2020 04:37
          -1
          Ошибок командования ЧФ в этой истории действительно было over дофига (хотя на самом деле даже неясно - были ли в эскорте транспорта МО и если да - то один или два?) - вице-адмирал Иванов-"Октябрьский" был тот еще "кивифрукт". Но никакого "приказа Берии" не было.
        3. Ольгович
          Ольгович 26 апреля 2020 07:51
          +1
          Цитата: Silvestr
          приказ Берии на возврат судна из Ялты в Балаклаву- а кто осмелится не выполнить его приказ

          непонятна и необъяснима попытка объять необъятное -загрузить один . и так уже перегруженный в севастополе пароход , еще и в балаклаве и ялте...

          ведь в. Севастополе были еще десятки , гораздо менее ценных, судов....
    7. Пленник
      Пленник 25 апреля 2020 20:41
      +11
      Вы ещё слезу пустите. Крокодиловы. Хотите сказать, если бы судно не имело вооружения эти "сверхчеловеки" не стали бы топить? Вы, батенька, похоже из тех, кто вырастет из "коленек с Уренгоя". Дед моей супруги погиб под Калининым. Тяжелораненный попал в госпиталь, который эти фрицевские сволочи с величайшей тщательностью разбомбили. А что? Красный крест на полотнищах и никакой ПВО. Вот и покуражились гады.
    8. NKT
      NKT 25 апреля 2020 20:56
      +7
      На Атении их не было, но ее это не спасло.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 04:42
        -1
        "Атения" - шла с погашенными ходовыми огнями. Что по тогдашним Конвенциям, регламентирующим правила б/д на море - делало ее законной целью для атаки без предупреждения боевым кораблем, ТКА или ПЛ.
        1. NKT
          NKT 26 апреля 2020 14:18
          0
          Читал где-то, что действия капитана ПЛ нарушали Лондонский Морской договор, где сказано, что топить пассажирское/торговое судно можно только если «убрать» всех пассажиров и судовые документы в безопасное место.

          Германия до конца войны скрывала факт торпедирования этого судна. Если они «были правы», чего тогда скрывать было? Тем более капитан ПЛ сам сказал Деницу, что ему показалось, что судно ведет патрулирование, ни о каких ходовых огнях речи не было.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 27 апреля 2020 11:22
            -2
            По докладу командира U-30 - "судно следовало без ходовых огней, на противолодочном зигзаге и необычным для торговых судов генеральным курсом". Почему и было идентифицировано как вспомогательный крейсер.
            А скрывали - по пропагандистским соображениям. В сентябре 1939-го (до бомбардировки Варшавы) - все стороны еще изображали, что "намерены вести и ведут "милосердную войну" в строгом соответствии с международным правом и даже более гуманно, чем позволяет действующее международное военное право". + большая политика. До, ЕМНИС, 30 сентября - против судов, опознанных как французские (даже и военных) - кораблям и ПЛ Кригсмарине разрешалось применять оружия только в целях самообороны и защиты других судов под германским флагом.

            Вообще - война между сколько-нибудь цивилизованными обществами обычно не начинается как безжалостно-беспощадная массовая бойня. Эскалация жестокости - это процесс некоей продолжительности всегда. Да чего за примерами далеко ходить: наши тоже в апреле 2014-го еще ой как миндальничали с сепарами (как и сепары тогда еще миндальничали с нашими). А уже в августе - часто друг-друга даже и в плен не брали - расстреливали на месте нафиг. И "хорошо" еще, если "просто" расстреливали"...
    9. Григорий_45
      Григорий_45 25 апреля 2020 21:28
      +13
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий.

      В июле 41-го были потоплены санитарные транспорты "Аджария" (однотипный с "Арменией") и "Кубань", хотя соответствовали требованиям к госпитальным судам (в частности, не несли вооружения). Четыре 45-мм полуавтомата на "Армении" появились после уничтожения вышеназванных судов.

      Немецкая авиация атаковала госпитальные суда на большинстве ТВД, в т.ч. и на Черном море
    10. Комментарий был удален.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 26 апреля 2020 00:09
        -8
        4 45 мм к21 и 4 12.7 мм пулемета.
        Вас забанили в гугле или вы своими предположениями историю хотите поменять? И не тыкайте мне, а то поломается.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    11. камикадзе
      камикадзе 26 апреля 2020 00:27
      +1
      потом советская подводная лодка 1945 года февраль или январь в балтийском море потопила фашисткий теплоход лайнер ГУСТОФ потопив 6000 фашистов и еще второй такой же теплоход потопив 5000 фашистов .
    12. Наган
      Наган 26 апреля 2020 20:56
      +1
      На Маринеско за "Густлова" немцы до сих пор пытаются собак навесить, дескать военный преступник, а как насчет экипажа Хе-111 и тех кто его на задание отправлял и на цель наводил? Притом "Густлов" шел с эскортом военных кораблей (не помню навскидку класс, но вроде эсминцы), и сам имел на борту несколько FLAK 88мм, которые при случае удачного попадания могли потопить подводную лодку, т.е. по факту он был военным кораблем. Ну и школу офицеров подводного плавания к раненым и гражданским ну никак не отнесешь.
  2. Olegi1
    Olegi1 25 апреля 2020 18:11
    +36
    И после этого кто-то смеет упрекать Маринеско за Вильгельма Густлова?

    Надо бы напомнить неполживым "партнерам"...
    1. Лопатов
      Лопатов 25 апреля 2020 18:27
      +20
      Цитата: Olegi1
      Надо бы напомнить неполживым "партнерам"...

      Был у американцев такой Дадли Уолкер Мортон. Героически расстреливавший спасшихся с потопленных кораблей. И всё бы нормально.... Но один раз большинство убитых оказались индийскими военнопленными. Что привело к скандалу. Впрочем, командование заявило, что находившиеся на шлюпках сами напали на подводную лодку
    2. К ПРОРЫВУ ГОТОВ
      К ПРОРЫВУ ГОТОВ 25 апреля 2020 18:50
      +16
      Смотрю, у либерды от русофобии совсем кукуха поехала.
      Попытки оправдаться перед “партнерами” , поставив на одну ступень нацистов и русских героев, не вызывают ничего , кроме презрения. Тьфу на вас.
      1. Svarog51
        Svarog51 25 апреля 2020 19:20
        +8
        Дружище hi обожди. Атаку не спланировали.
        1. роман66
          роман66 25 апреля 2020 20:54
          +4
          а где генштаб?
          1. Svarog51
            Svarog51 26 апреля 2020 02:34
            +7
            В бункере, там самое безопасное место.
    3. Zementbomber
      Zementbomber 26 апреля 2020 06:02
      +1
      А кто "упрекает Маринеско за "Вильгельма Густлова"?? Законная цель для атаки, блестящий успех КБФ. Higt-класс сработано, короче. И это - точка зрения именно тех, кого вы пренебрежительно называете "европсами". Кстати - вопрос: Почему каплей Маринеско не ГСС? (и что это не есть гут) - первыми подняли в печати шведские военные моряки. В разгар "холодной войны"...
  3. Грац
    Грац 25 апреля 2020 18:23
    -14
    кстати вот смотрю на фото в статье корабля и людей на нем , что то как то мне не верится что туда поместились от 5 до 10 тыс человек и ещё всякое эвакуируемое добро
    1. Витас
      Витас 25 апреля 2020 18:45
      +3
      Цитата: Грац
      кстати вот смотрю на фото в статье корабля и людей на нем , что то как то мне не верится что туда поместились от 5 до 10 тыс человек и ещё всякое эвакуируемое добро

      Жить захочешь, не так раскорячишься!
    2. Петр не первый
      Петр не первый 25 апреля 2020 19:34
      +7
      С этого ракурса из Википедии, он выглядит значительнее крупнее:

      Изготовитель: Балтийский завод
      Спущен на воду 1928 год
      Введён в эксплуатацию 1928 год
      Водоизмещение 5770 тонн
      Длина 107,7 м
      Ширина 15,5 м
      Экипаж 96 человек
      Пассажировместимость 950 чел.
    3. АС Иванов.
      АС Иванов. 25 апреля 2020 20:46
      +9
      Носилки с ранеными на Армении ставили вертикально, люди стояли как в битком набитом трамвае. Если бы Армения из Севастополя сразу бы проследовала к берегам Кавказа, то она не была бы потоплена - переход был бы ночным. Но капитану была дан приказ - зайти в Ялту, забрать высокопоставленных партийных деятелей. Это с тяжелоранеными то на борту, когда каждая минута драгоценна. В итоге из Ялты Армения вышла в светлое время суток и была потоплена.
      1. Сергей С.
        Сергей С. 25 апреля 2020 21:27
        +10
        Цитата: АС Иванов.
        Но капитану была дан приказ - зайти в Ялту, забрать высокопоставленных партийных деятелей. Это с тяжелоранеными то на борту, когда каждая минута драгоценна. В итоге из Ялты Армения вышла в светлое время суток и была потоплена.

        Что случилось, то случилось...
        Заход в Ялту был ошибкой.
        Но как поступили бы Вы, будучи командующим флотом или командиром корабля.
        Ведь в Ялте оставались советские руководители, которые при появлении немцев предполагалось выявить в первую очередь и уничтожить.
        Уничтожению подвергались и члены их семей.
        А деваться из Ялты было уже некуда.
        Опыт подобных ситуаций приходит с некоторым опозданием.
        Но июне 1942 г. уже "Ташкент" пройдет мимо не останавливаясь на месте, где погибали моряки "Безупречного" и солдаты 142-й ОСБ.
        А в октябре 1943 г. при попытке спасти товарищей погибли лидер "Харьков", эсминцы "Беспощадный" и "Способный". Опять на войне проявили человечность...
        Это очень сложная проблема.

        Я не знаю, как бы жил, если бы знал, что спасая меня, пришлось бросить в Ялте семьи с женщинами и детьми на уничтожение фашистам.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 25 апреля 2020 21:39
          0
          В Ялтинской бухте находилась масса малотоннажных, но вполне себе мореходных судов: яхты, рыболовецкие, различного рода небольшие сухогрузы и наливные. Вспомните, как эвакуировались британцы из Дюнкерка через Ла-Манш. На всем, что плавало. Для этих деятелей из Ялты, по свидетельству выжившего сотрудника НКВД были очищены от раненых каюты. От раненых!!! Большие дяди хотели плыть с комфортом.
          1. Сергей С.
            Сергей С. 25 апреля 2020 21:45
            -1
            Цитата: АС Иванов.
            Большие дяди хотели плыть с комфортом.

            Думаю, не дяди это устроили, а старший помощник "Армении" проявил бесчеловечную инициативу.
            В данном случае это не главное...
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 25 апреля 2020 21:55
              +4
              Кто дал этот приказ о заходе в Ялту и выходе из нее в светлое время суток, непонятно. Концы в воду. Но это явно не самодеятельность экипажа Армении. Действовал приказ командующего ЧФ Октябрьского, о запрете выхода в море до 19.00, то есть до наступления темноты, в связи с отсутствием авиационного прикрытия. Вряд ли капитан или кто то из его помощников мог взять и проигнорировать приказ командующего ЧФ, без давления сверху.
              1. Сергей С.
                Сергей С. 25 апреля 2020 21:58
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                Кто дал этот приказ о заходе в Ялту и выходе из нее в светлое время суток, непонятно.

                Это понятно.
                Я писал о том, что для ялтинцев бесчеловечно освободили каюты от раненых...
              2. Silvestr
                Silvestr 25 апреля 2020 23:58
                0
                Цитата: АС Иванов.
                Кто дал этот приказ о заходе в Ялту и выходе из нее в светлое время суток,

                заход в Ялту был после приказа вернуться в Балаклаву. Там погрузилось НКВД с ящиками и судно отправилось в Ялту. После погрузки отход был возможен только в дневное время, поскольку в пригороде города уже были немцы.
            2. mmaxx
              mmaxx 26 апреля 2020 05:58
              0
              Если там был архив НКВД, то бумаги там "Секретно" и "Сов. секретно". Значит положено отдельное место и охрана.
      2. Avior
        Avior 25 апреля 2020 23:43
        +1
        Кроме этого в Балаклаве погрузили какой - то груз в сопровождении сотрудников НКВД
    4. Zementbomber
      Zementbomber 26 апреля 2020 04:57
      -1
      кстати вот смотрю на фото в статье корабля и людей на нем , что то как то мне не верится что туда поместились от 5 до 10 тыс человек и ещё всякое эвакуируемое добро

      Ну, ЛКР "Красный Кавказ" как-то принял в поход в Севастополь 4700 чел. С вооружением, снаряжением и боеприпасами притом.
      На всего 2600-тонном морском каботажном пассажирском пароме "Донья Пас", погибшем в канун 1988-го - находилось 4399 чел.
  4. anjey
    anjey 25 апреля 2020 18:34
    +10
    7 ноября 1941 года в 11 часов 25 минут немецкий бомбардировщик-торпедоносец He-111 выпустил по теплоходу, имевшему отличительные знаки медицинского судна, две торпеды и обе поразили цель. Судно затонуло буквально за 4 минуты, унеся на дно от пяти до десяти тысяч человек, точное количество погибших до сих пор не установлено.
    Это только по Михалкову "добрые" немцы раздают шоколад нашим бойцам из своих танков и бомбят санитарные параходы только после точного попадания злых русских в голый немецкий зад(Цитадель).......
    1. МВГ
      МВГ 25 апреля 2020 19:14
      +4
      Так тот шоколад из танков был с амфитамином (штатная комплектация) и раздавали они его не просто так, а для развязывания языков у пленных и местных жителей с целью сбора информации.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 04:59
        -2
        фен - не развязывает язык. Ты явно его никогда не пользовал. bully
  5. lopvlad
    lopvlad 25 апреля 2020 18:50
    +4
    на борту находились архивы, музейные коллекции и собрания


    интересно экспедиция за музейными экспонатами будет,или так и оставят на дне.
    1. Avior
      Avior 25 апреля 2020 23:44
      -1
      Думаю, Навряд ли картины сохранились За столько лет
      1. мордвин 3
        мордвин 3 26 апреля 2020 00:26
        -1
        Цитата: Avior
        Навряд ли картины сохранились За столько лет

        Екатирана вторая купила кучу полотен у голландцев. До сих пор на дне валяются, и никто поднять не может. Претендуют наши, голландцы (их корабль) и шведы (в их водах затонул). Дурдом, короче.
        1. Avior
          Avior 26 апреля 2020 00:27
          -1
          Не думал, что полотна могут столько лет в морской воде хранится
          1. мордвин 3
            мордвин 3 26 апреля 2020 00:31
            0
            Цитата: Avior
            Не думал, что полотна могут столько лет в морской воде хранится

            Они упакованы в тубусы и залиты свинцом. Там Ван Гог, и ещё какие то знаменитые. В 90-е драйверы нашли корабль. Где то на Балтике.
            1. Avior
              Avior 26 апреля 2020 00:40
              +1
              Фрау Мария, 27 картин, оцениваются в полтора миллиарда зелёных бумаг
              Если целы, конечно
              Но вроде сейчас на них претендуют финны, место гибели раньше было шведским, сейчас это воды Финляндии и якобы если у них сто лет под водой пролежало, они считают своим по закону
              Сто лет было в 2017
              https://www.google.com/amp/s/tass.ru/v-strane/3690786/amp

              Интересно, чем закончится история
              1. мордвин 3
                мордвин 3 26 апреля 2020 00:44
                0
                Цитата: Avior
                Интересно, чем закончится история

                Вот-вот. Екатерина то заплатила за них. request
                1. Avior
                  Avior 26 апреля 2020 00:51
                  +1
                  Важный и серьезный аргумент, но не неоспоримый
                  За все грузы кто то когда то платил, но поднимают же как то корабли и старые грузы с выгодой для себя
                  Много нюансов
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 26 апреля 2020 00:53
                    +1
                    Цитата: Avior
                    Много нюансов

                    В том то и дело. Без стакана не разберешься. recourse
  6. Окорок
    Окорок 25 апреля 2020 19:11
    +5
    прикольно наблюдать как укро-боты стараются оправдать фашистов любыми способами....
    во просто уже превратился в какой то пропагандистский гадюшник
  7. МВГ
    МВГ 25 апреля 2020 19:11
    +5
    Царство небесное всем погибшим в той войне...
  8. Дмитрий Зверев
    Дмитрий Зверев 25 апреля 2020 19:21
    +9
    Общеизвестный и проверенный в истории факт, что при определённых обстоятельствах, наши западноевропейские партнёры (уж немцы особенно) из добропорядочных, законопослушных граждан превращаются поголовно в диких и безжалостных зверей.
    1. Van 16
      Van 16 25 апреля 2020 19:44
      +3
      Так давно известно, что " джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает к востоку от Суэца"
    2. Avior
      Avior 25 апреля 2020 23:46
      0
      Извините, там не видно- вы не в курсе, это плакат какого времени?
  9. begemot20091
    begemot20091 25 апреля 2020 19:23
    +6
    [quote=Окорок]прикольно наблюдать как укро-боты стараются оправдать фашистов любыми способами....
    во просто уже превратился в какой то пропагандистский гадюшник
    я каждый раз на примере чехов буду этим страдальцам, замученных голодоморором, сталинскими репрессиями и... всей их либерастической лабудой буду напоминать о предателях, а, особенно о тех, которых они на щит поднимают типа "Пражской весны".
    Вот снова выкладываю:
    почему чехи сдались без боя?

    Всё это вызывает недоумение. Чешских дотов и фортов было больше десятка тысяч, а на линии Маннергейма, например, их были считаные сотни. Хорошим было и их качество — оно впечатлило даже Гитлера, обычно с презрением относившегося к славянам. Чешские танки явно превосходили немецкие, авиация была сравнима по численности, а с учётом советской военной помощи — как бы не многочисленнее. Отличная артиллерия "Шкоды" знакома и нашей армии — из неё по нам вёл огонь вермахт. Стрелковое оружие чехов СССР также испробовал на своей шкуре. Чешские пулемёты ZB-26 за их высокие боевые качества войска СС предпочли немецким MG и воевали именно с ними. Почему же чехи не решились сражаться, сдавшись немецким требованиям? Все эти века они были не столько этносом, сколько этническим субстратом — рядом с активно поглощавшими этот субстрат немцами. Плохо в этой ситуации было только то, что народу с настолько неразвитым национальным чувством зачем-то вручили суверенитет, который ему не особо нужен. Доставшееся без борьбы часто не ценят. Сентябрь 1938 года — отличный пример такого рода. Главной причиной капитуляции чехов был не Мюнхенский сговор. Этой причиной было их нежелание сделать хоть что-то ради своей независимости.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 25 апреля 2020 20:26
      +6
      Вот снова выкладываю:
      почему чехи сдались без боя?

      Закусывать сначала надо. А уже потом "выкладывать". bully
      "чешская линия Мажино" к концу сентября 1938-го - имела примерно 1200 ДОС. При этом у всех артиллерийских ДОС кроме ДОС "тверзи Боуда" - не были смонтированы ни бронебашни, ни казематное артминвооружение. Дата завершения ее строительства была определена - ажно 1946 (!!) год.
      Остальные Ваши "сведения" - примерно такого же "уровня". negative
    2. Кронос
      Кронос 25 апреля 2020 23:47
      +3
      Руководители Чехии все подписали и утвердили это только в фильмах массы народа станут сражаться вопреки своему руководству
    3. Red Dragon
      Red Dragon 26 апреля 2020 00:32
      0
      Не забывайте, что около четверти населения Чехословакии было немцами. В Судетской области их было под 90 процентов. А они как раз приграничные, и при атаке Германии, как думаете, кого бы эти жители поддержали? no
      1. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 05:13
        +1
        Там не только судетские немцы (25% насления) не горели, мягко говоря, желанием воевать за "родную" Чехословакию". Еще богемские, моравские и словацкие (в одной Братиславе было 120 тыс.) немцы, венгры (1.2 млн. на секундочку), поляки, русины, румыны... Да и словаки тоже не очень рвались в бой - а с превеликим энтузиазмом (и уже во второй раз) отделились при первом же удобном случае. + чехи, считающие себя "моравцами". Чехословакия-1938 - это была такая себе "лоскутная "мини-империя" на манер Австро-Венгрии, из которой она и выделилась в 1918-м. И настолько же "прочная"...
    4. phair
      phair 26 апреля 2020 01:58
      +1
      Подпоручик Павлик 2 часа воевал (пока 3 раза не приказали). Рсстреляли в 43 ем. Не все чехи чудаки. Людвиг Свобода-пример.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 05:22
        -10
        Да уж - "не чудак" он был. negative Сдал ЧССР без боя войскам Варшавского Договора в августе 1968-го. Имея более чем все возможности нехило умыть кровью интервентов. Ничтожество... negative
        1. phair
          phair 26 апреля 2020 05:52
          0
          А чехи никогда не воевали. Свобода и Павлик- исключение. Павлик-лично. Фельдшера гайду резвившегося на Транссибе в учет не беру.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 26 апреля 2020 06:08
            -6
            На самом деле - военная история Чехии - вполне себе эпична. Одни Гуситские войны чего стоят!
            Ну и Чехословацкий Корпус красным на "Колчаковском фронте" - совсем неслабо клизмы с битым стеклом вставлял.
            1. phair
              phair 26 апреля 2020 06:37
              0
              Там своя атмосфера. Транссиб. Маневра нет. А война, как известно-фигня...
              1. Zementbomber
                Zementbomber 26 апреля 2020 07:27
                -5
                Война бывает очень веселой, но что реальная война - "фигня" - я бы таки и не сказал. По своему опыту по кр. мере. smile
                И боевые действия на Восточном фронте в вашу Гражданскую - велись совсем не только в районах, прилегающих к Транссибу.
        2. бухач
          бухач 26 апреля 2020 09:47
          +1
          А вы ме...ц,оскорблять человека воевавшего с фашизмом могут только мерзавцы.Забыл,ещё сами фашисты.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 27 апреля 2020 11:37
            -4
            Драка против нацизма - не может служить оправданием скотской трусости в кач-ве Главкома ВС собственной страны. Даже если эта драка была и успешная. "Армия - должна воевать, если возможно - побеждать, - и - если нужно - умирать - больше ни для чего она не пригодна да и не нужна!" (с) Генерал армии Людвик Свобода - в 1968-м предал свое Государство и свою Нацию.
  10. 39RUS
    39RUS 25 апреля 2020 19:28
    +5
    Командование ЧФ чудило не по детски.То мины выставят,не понятно от кого,то десант с моря ждут, то санитарный транспорт отправят без конвоя и прикрытия. На "Армении" потеряли очень много медицинского персонала ЧФ,раненые,эвакуированные,экипаж. Называют цифры свыше 5 000 человек,правда сколько точно свыше,боюсь уже не узнаем.
    1. Фил77
      Фил77 25 апреля 2020 19:44
      +6
      *Армения* шла в сопровождении двух катеров,с воздуха прикрывалась двумя истребителями И-153.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 25 апреля 2020 21:00
      +3
      Военно-морской историк каперанг Владимир Шигин приводит цифру 9000 человек.
      1. Фил77
        Фил77 25 апреля 2020 22:11
        +5
        Та же история,что и с *Густлофом* цифры приблизительные.Если уж невозможно точно определить число погибших в мирное время на *Титанике*,то что говорить об этих катастрофах.
        1. bubalik
          bubalik 25 апреля 2020 22:16
          +4
          и с *Густлофом* цифры приблизительные

          ,,,или "Гойя"
      2. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 05:24
        -2
        Военно-морской историк каперанг Владимир Шигин приводит цифру 9000 человек.

        Отфонарная цифра. Как и во многих других случаях - людей на борту "Армении" даже грубо никто не считал.
    3. Григорий_45
      Григорий_45 25 апреля 2020 21:43
      +3
      Цитата: 39RUS
      то санитарный транспорт отправят без конвоя и прикрытия

      "Армения" шла в сопровождении двух катеров МО-4 и пары истребителей И-153, но и те, и другие, атаку "Хейнкеля" прозевали.

      Но, имея прикрытие, "Армения" автоматически лишалась в юридическом смысле статуса госпитального судна.

      Цитата: 39RUS
      Командование ЧФ чудило не по детски

      чудило, бывало... Но на месте капитана "Армении" как бы вы поступили? Остались в Ялте, рискуя попасть под бомбежку, и дожидаться наступающих немцев, чтоб те или захватили корабль, или расстрелял его артиллерией?
      Немцы захватили Ялту 8 ноября, на следующий день после ухода "Армении"
  11. Бензорез
    Бензорез 25 апреля 2020 19:35
    +4
    А когда ж обнаружили-то? В этом сезоне надо полагать.
    Читал я за этот пароход. Там, чуть не по часам разбирались его действия. И передвижения. И действия командования разбирались также...
    Конечный вердикт был- темное дело.
    1. ШУРУМ -БУРУМ
      ШУРУМ -БУРУМ 25 апреля 2020 19:41
      +1
      ...судно было обнаружено глубоководным аппаратом Министерства обороны у побережья Крыма, примерно в 18 километрах от Ялты на глубине 1500 метров...
      Значит, все еще самолет ищут? Ну и как там дно? Очень давно писаки писали, что там на дне там такие страшные залежи ила и сероводорода. Вот как бахнет!!! Крыма не будет!!! А как на самом деле?
      1. Бензорез
        Бензорез 25 апреля 2020 19:53
        +3
        А, что- по сей день не нашли что-ли?!.. Вот это поворот...
        Я тут подзабыл уже даже. И был в уверенности, что всё обнаружено и вынуто без лишнего шума.
        1. Фил77
          Фил77 25 апреля 2020 21:24
          +3
          Да ничего удивительного.*Титаник* затонул в 1912 году,а нашли его лишь в 1985-м,несмотря на казалось бы известные координаты гибели.
          1. bubalik
            bubalik 25 апреля 2020 21:38
            +4
            ,,,технологии появились, вот и нашли.
            несмотря на казалось бы известные координаты гибели
            ,,примерные.
            1. Фил77
              Фил77 25 апреля 2020 21:40
              +4
              Нет Сергей!Не всё так просто!Его искали,предметно!,с начала 70-х.Технологии и тогда это позволяли,но не нашли.Ибо?....координаты гибели были другими!!!
              1. bubalik
                bubalik 25 апреля 2020 21:43
                +5
                stop Главная трудность заключалась в том, что место гибели было известно с весьма невысокой точностью — речь шла о районе в 100 километров в диаметре. С учётом того, что «Титаник» затонул в районе, где глубина Атлантики насчитывает несколько километров, поиск корабля был делом весьма проблематичным yes
                1. Фил77
                  Фил77 25 апреля 2020 21:51
                  +4
                  Вот!Вот и я об этом!Кстати читал,что мистера Балларда *подвели* к месту гибели корабля,так как оно уже было известно американцам.В виду того,что в тех краях они искали какую-то затонувшую субмарину/вот здесь тебе и карты в руки!Ты в этих вопросах спец./,ну и наткнулись случайно на него!
                  1. bubalik
                    bubalik 25 апреля 2020 21:54
                    +4
                    ,,я так думаю what , в вопросах подводных поисков, Константин мог бы что дельное сказать.
                    1. Фил77
                      Фил77 25 апреля 2020 21:58
                      +2
                      Глубины явно не его! laughing Он ведь ныряльщик.
                      1. bubalik
                        bubalik 25 апреля 2020 22:00
                        +3
                        ,,,принципы поисков все одно знает или у него подписка о неразглашении бессрочная ?laughing
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 25 апреля 2020 22:02
                        -1
                        Цитата: bubalik
                        или у него подписка о неразглашении бессрочная ?

                        У кого? У Штирлица? wassat
                  2. bubalik
                    bubalik 25 апреля 2020 21:56
                    +3
                    они искали какую-то затонувшую субмарину

                    yes Судно R/V Knorr и аппарат «Арго» должны были выполнить миссию по обследованию мест гибели двух американских атомных подлодок «Скорпион» и «Трешер», затонувших ещё в 1960-х годах.
                    1. Фил77
                      Фил77 25 апреля 2020 22:14
                      +2
                      Вот!Я и говорю,что в этих вопросах вся надежда на тебя! good
              2. bubalik
                bubalik 25 апреля 2020 21:51
                +2
                ,,,и с Арменией,или умышленно координаты гибели неверными были или что?
                Официальный рапорт о гибели «Армении» гласит: «В 11 ч. 25 м. (7 ноября 1941 года) ТР "Армения", шедший в охранении двух сторожевых катеров из Ялты в Туапсе с ранеными и пассажирами, был атакован самолётом-торпедоносцем противника. Одна из двух сброшенных торпед попала в носовую часть корабля и в 11 ч. 29 м. он затонул в ш = 44 гр.15 мин. 5сек., д = 34 гр.17 мин. Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек».,,почему так долго найти не могли если координаты известны?
                1. Фил77
                  Фил77 25 апреля 2020 22:01
                  +2
                  Ну ты прикинь,корабль затонул в течении 4 минут,следовательно координаты приблизительные.Не было времени их определять по сложившейся ситуации!А до этого просто не было нужды.
                2. mmaxx
                  mmaxx 26 апреля 2020 06:05
                  +1
                  Шли по счислению. А если координаты с ошибкой даже метров 200, то под водой запаришься искать.
      2. Сергей Жихарев
        Сергей Жихарев 25 апреля 2020 20:06
        +3
        Очень давно писаки писали, что там на дне там такие страшные залежи ила и сероводорода. Вот как бахнет!!! Крыма не будет!!! А как на самом деле?

        Манипуляция Сознанием, Кара-Мурза
        Сероводородный бум. Известно, что особенностью Черного моря является наличие в нем «сероводородного слоя». Его обна-ружил сто лет назад русский боцман, понюхав опущенный на глубину канат, от которого слегка пахло тухлыми яйцами. Уро-вень «сероводородного слоя» колеблется, иногда его граница поднимается до глубины всего в 50 м. В 1927 г. во время боль-шого землетрясения были даже «морские пожары», и в море в районе Севастополя и Евпатории наблюдались столбы пламени.
        Перестройка в СССР совпала с очередным подъемом сероводородного слоя, а гласность дала газетам пикантную информацию о «морских пожарах» 1927 г. (раньше, когда не было привычки пугать людей, эти сведения широко не публиковались). Воз-никли удобные условия для крупного бума, и он был «раскручен». Вот примеры истерических прогнозов 1989-1990 гг. только в центральных газетах:
        «Литературная газета»: «Что будет, если, не дай Бог, у черноморских берегов случится новое землетрясение? Вновь морские пожары? Или одна вспышка, один грандиозный факел? Сероводород горюч и ядовит… в небе окажутся сотни тысяч тонн сер-ной кислоты».
        «Рабочая трибуна»: «Достаточно небольшого землетрясения, чтобы сероводород вышел на поверхность Черного моря и заго-релся — и его побережье превратится в пустыню».
        «Совершенно секретно»: «Достаточно совпадения во времени и пространстве… резкого понижения атмосферного давления и вертикального течения. Вскипев, вода насытит воздух ядовитыми парами горючего газа. Куда будет дрейфовать смертоносное облако — одному Богу ведомо. Оно может вызвать жертвы на побережье, может за считанные секунды превратить пассажир-ский лайнер в „летучий голландец“293: #.
        Наконец, сам М.С.Горбачев предупредил мир о грядущем из СССР апокалипсисе. Он заявил с трибуны международного Гло-бального форума по защите окружающей среды и развитию в целях выживания (каково название форума!): «Верхняя граница сероводородного слоя в Черном море за последние десятилетия поднялась с глубины 200 м до 75 м от поверхности. Еще не-много, и через порог Босфора он пойдет в Мраморное, Эгейское и Средиземное море». Это заявление было опубликовано в «Правде».
        Ученые — и океанологи, и химики — пытались объяснить политикам, что все это — невежественный бред (так они наивно думали). Были опубликованы в научных журналах хорошо известные данные:
        1. «Морские пожары» 1927 г. никакого отношения к сероводороду не имеют. Они наблюдались в местах, отстоящих от грани-цы сероводородной зоны за 60-200 км. Их причина — выход на поверхность во время землетрясения природного газа метана из Криворожско-Евпаторийского тектонического разлома. Это — газоносный район, там ведется бурение для добычи газа, выходы природного газа на этой акватории в виде «факелов» наблюдаются регулярно. Все это хорошо известно, и отказ всех основных газет опубликовать эту справку ученых прямо указывает, что речь шла о сознательной дезинформации.
        2. Максимальная концентрация сероводорода в воде Черного моря 13 мг в литре, что в 1000 раз меньше, чем необходимо, чтобы он мог выделиться из воды в виде газа. В тысячу раз! Поэтому ни о каком воспламенении, опустошении побережья и сожжении лайнеров не может быть и речи. Уже сотни лет люди пользуются в лечебных целях сероводородными источниками Мацесты (возможно даже, ими наслаждался сам М.С.Горбачев). Ни о каких взрывах и возгораниях и слыхом не слыхивали, даже запах сероводорода там вполне терпимый. Но содержание сероводорода в водах Мацесты в сотни раз больше, чем в воде Черного моря.
        Бывали случаи, когда в шахтах люди встречались с сероводородными струями высокой концентрации. Это приводило к отрав-лению людей, но взрывов, в отличие от метана, никогда не было и не могло быть — пороговая взрывная концентрация серово-дорода в воздухе очень высока.
        3. Смертельные концентрации сероводорода в воздухе составляют 670-900 мг в кубометре. Но уже при концентрации 2 мг в кубометре запах сероводорода нестерпим. Но даже если весь «сероводородный слой» Черного моря внезапно будет выброшен на поверхность какой-то неведомой силой, содержание сероводорода в воздухе будет во много раз ниже нестерпимого по запаху уровня. Значит, в тысячи раз ниже уровня, опасного для здоровья. Так что не может быть речи и об отравлениях.
        4. Математическое моделирование всех мыслимых режимов в колебании уровня мирового океана и атмосферного давления над Черным морем, проведенное океанологами в связи с заявлением М.С.Горбачева, показало, что переток сероводорода в Мраморное море и дальше, с отравлением милой его сердцу западной цивилизации, абсолютно невозможен — даже если над Ялтой пройдет самый мощный из известных тропических циклонов.
        Все это было досконально известно, сероводородная аномалия Черного моря изучается сто лет множеством ученых всего мира. Когда советская пресса начала этот бум, ряд авторитетных ученых, включая академиков (!) обратились в газеты — ни одна из них не взялась дать успокаивающую информацию. Самое популярное издание, в которое удалось пробиться — журнал АН СССР «Пpиpода», журнал для ученых. Но он не мог сpавниться с тиpажами «Пpавды», «Литеpатуpной газеты», «Огонька» той поpы или с воздействием телевидения.
        1. Бензорез
          Бензорез 25 апреля 2020 20:47
          +2
          Однако- развернутый ответ!... Уважаю!...
          Если не лезть в дебри и в двух словах...
          Ужасами и самовозгорании ЧМ, сероводородами периодически народ местный пугают, да.
          Сейчас не вспомню, где-то конец восьмидесятых годов- весьма серьезно и насущно поднимался вопрос! Я тогда пацаном был. Лет пятнадцати. Не сегодня-завтра будет землетрус, загорится море. Живые- позавидуют мертвым! Жутковато было. На самом деле.
          Толчек или три... Имели место быть. Лично ощутил на четвертом этаже. Двери зашатались...
          Однако на моей памяти хрущевки наши не рухнули от чего-то, море- не воспламенилось. И не вижу причин для дальнейших пожаров. Хоть "бычки" об него туши.
          1. Сергей Жихарев
            Сергей Жихарев 26 апреля 2020 10:15
            0
            Спасибо.
            Сначала и собирался писать просто "концентрация не та", а потом решил глянуть оригинал.
            Помнится после цунами в юго-восточной Азии (декабрь 2004 года) был шум что цунами будет и на Черном море (буквально завтра-послезавтра), и все города на Кавказском побережье смоет. А потом все заглохло - может еще ДО Олимпиады.
        2. Zementbomber
          Zementbomber 26 апреля 2020 05:37
          -2
          Самое популярное издание, в которое удалось пробиться — журнал АН СССР «Пpиpода», журнал для ученых.

          Не был "Природа" "журналом для ученых". Был в читзале каждой библиотеки и каждого парка. Тираж - сотни тысяч. Хотя с "Правдой" сравнится не мог конечно - это да. Но я лично - его еще "октябренком - бравым ребятенком" - читать начал. И совершенно без каких-либо проблем с доступностью. Еще и значком Общества Книголюбов наградили. laughing
      3. phair
        phair 26 апреля 2020 02:00
        0
        Сероводород растворен на глубине ниже 50 метров. Не бзди, не взорвется.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 26 апреля 2020 06:10
          -1
          Много ниже.
    2. Сергей С.
      Сергей С. 25 апреля 2020 21:35
      +2
      Цитата: Бензорез
      А когда ж обнаружили-то?

      Такое впечатление, что "Армению" обнаруживают заново каждое новое поколение черноморских водолазов...
      Это "обнаружение" совершенно точно не первое.
      Предполагаю, что обнаружив, забывают документировать это и внести точное место в список соинских захоронений.
      Что дает право следующей экспедиции объявить о новом обнаружении.
      1. Бензорез
        Бензорез 25 апреля 2020 21:56
        +2
        Дак в том и дело.
        Что там того ЧМ?!.
        Но всё опутано тайной и мраком!
        Во время ВОВ затонула "Армения". Свидетелей- нет, выживших нет. Никто ничего не знает.
        Тут же читаешь- разбомбили в прямой видимости с берега...
        То бишь в Сверном Ледовитом океане искать не следует...
        Тут же - торпедоносец бил. Но свидетели с берега говорят- бомбардировщик одной бомбой у сэрэдыну попал(так тоже бывает). Пароход- попалам по миделю и на дно....
        1. Avior
          Avior 25 апреля 2020 23:50
          +1
          Как это нет свидетелей? Ещё как есть. Армения шла в сопровождении двух катеров и двух самолетов
        2. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2020 00:05
          +1
          Цитата: Бензорез
          выживших нет.

          несколько человек было поднято и доставлено в Ялту
    3. Silvestr
      Silvestr 26 апреля 2020 00:04
      +2
      Цитата: Бензорез
      А когда ж обнаружили-то? В этом сезоне надо полагать.

      судно нашли где-то в 16 -м году, но не могли идентифицировать его.
  12. faterdom
    faterdom 25 апреля 2020 19:49
    +5
    Глубина большая,конечно. Трагедия огромная - один севастопольский госпиталь чего стоит - все врачи, медперсонал, оборудование и все раненые.
    Но еще любопытно вот что: Берия личным приказом задержал выход "Армении", чекисты туда что-то грузили, и сами отправились на судне в сопровождение груза.
    Вот это "что-то" до сих пор неизвестно, и вероятно представляет большую ценность.
    1. Бензорез
      Бензорез 25 апреля 2020 20:02
      +1
      Вот, да. Именно эта версия и вменялась в вину. Насколько я помню. Давно читал уж...
      Вроде того, что он там что-то дожидался, поэтому пришлось выходить днём. А тут БАЦ и фашист- одной бомбой накрыл.
      Тоже, дело такое... А ну, как летел бы фашист малость дальше...
      Или вообще-не летел бы... Мотор- не исправен был бы у него паразита? Ничего бы не произошло в этот день.
      1. faterdom
        faterdom 25 апреля 2020 20:10
        +3
        Дело не в вине... Толку в ней сейчас. А в том, что же это такое было, ради чего рискнули кораблем и эвакуируемыми?
        Да, проиграли в этом риске, но вопрос остался: что это было?
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 25 апреля 2020 21:05
      +1
      Вроде как архивы. Но основной причиной выхода судна в дневное время послужил заход в Ялту, чтобы забрать оттуда партчиновников. Хотя в Ялте плавсредств от яхт до рыболовецких судов было предостаточно. Кто то сильно хотел плыть с комфортом.
    3. Сергей С.
      Сергей С. 25 апреля 2020 21:37
      +2
      Цитата: faterdom
      чекисты туда что-то грузили

      Думаю всё просто - оперативные документы ... архивы...
      1. КОМандирДИВана
        КОМандирДИВана 25 апреля 2020 23:21
        +1
        НКВД не стало бы до последнего держать свои архивы в той обстановке, как правило такого рода материалы вывозятся заблаговременно, скорее всего сотрудников НКВД забирали
        1. Сергей С.
          Сергей С. 25 апреля 2020 23:28
          +1
          Цитата: КОМандирДИВана
          НКВД не стало бы до последнего держать свои архивы в той обстановке, как правило такого рода материалы вывозятся заблаговременно, скорее всего сотрудников НКВД забирали

          Документы точно были. Ящики и мешки очевидцы видели на пирсе.
          Сотрудиники НКВД, которые эвакуировались - это могли быть начальники и их семьи. В основном это были руководители Ялты и других городов и партийные руководители, а также их семьи.
          А сами сотрудники НКВД оставались - это, в основном, пограничники и оперативники, в основном, будущие партизаны и подпольщики. Семьи их тоже могли быть эвакуированы.
    4. Silvestr
      Silvestr 26 апреля 2020 00:06
      +1
      Цитата: faterdom
      Вот это "что-то" до сих пор неизвестно, и вероятно представляет большую ценность.

      может поэтому и глубоководный аппарат притащили на Черное море
  13. фа2998
    фа2998 25 апреля 2020 19:57
    0
    Цитата: lopvlad
    на борту находились архивы, музейные коллекции и собрания


    интересно экспедиция за музейными экспонатами будет,или так и оставят на дне.

    Вообще то это подводное захоронение.В могилу полезем?Пусть лежат,нечего погибших тревожить. hi
  14. Комментарий был удален.
    1. Бензорез
      Бензорез 25 апреля 2020 20:29
      +8
      Что тут скажешь?! Прибалты всегда считали Россию/СССР оккупантами.
      Деятельность Украины меня (как экс-гражданина) последние лет пятнадцать повергала в уныние.
      Особенно противостояние Юго-Восток/ остальная Украина обострилось в '13-'14 году. Мы и до этого не долюбливали друг друга.
      В Крыму в '14 году это обострилось до невозможности. И РФ нас поддержала. За это- большое, человеческое спасибо.
  15. Караул73
    Караул73 25 апреля 2020 20:27
    +1
    С...ки немецкие. Столько людей разом. Эх.
  16. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 апреля 2020 20:28
    +1
    Официальный рапорт о гибели «Армении» гласит: «В 11 ч. 25 м. (7 ноября 1941 года) ТР "Армения", шедший в охранении двух сторожевых катеров из Ялты в Туапсе с ранеными и пассажирами, был атакован самолётом-торпедоносцем противника. Одна из двух сброшенных торпед попала в носовую часть корабля и в 11 ч. 29 м. он затонул в ш = 44 гр.15 мин. 5 сек., д = 34 гр.17 мин. Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек».
  17. Valter1364
    Valter1364 25 апреля 2020 20:29
    +1
    Вечная память!
  18. Zementbomber
    Zementbomber 25 апреля 2020 20:49
    -3
    Наличие на борту 8 ед. зенитного оружия и охранение боевых катеров - автоматически исключало для "Армении" статус "санитарного транспорта".
  19. sagitch
    sagitch 25 апреля 2020 20:54
    0
    часть партийного руководства Крыма
    вечером 6 ноября "Армения" зашла на внешний рейд Балаклавы, чтобы взять на борт сотрудников НКВД

    Прошло столько лет! А может противник что-то знал о пассажирах? И ..., не хотелось бы, но..., кто-то решил прикрыться госпиталем?...
    1. Бензорез
      Бензорез 25 апреля 2020 21:12
      +3
      Нет, насколько я помню, основные печали начались куда позже Бабы Клавы. А именно- в районе именно Ялты.
      Там они чего-то ждали/принимали...
      И честно говоря я не верю в некий мега заговор против парохода.
      Склонен думать- стечение обстоятельств произошло.
      То, что не ночью вышли- безусловно не правильно.
      Опять-таки... Нас там и в этот момент- не было.
      Командиру корабля- виднее. Оспаривать его действия...
      Не дай Бог мне оказаться на его месте.
  20. cniza
    cniza 25 апреля 2020 21:01
    +5
    немецкий бомбардировщик-торпедоносец He-111 выпустил по теплоходу, имевшему отличительные знаки медицинского судна, две торпеды и обе поразили цель. Судно затонуло буквально за 4 минуты, унеся на дно от пяти до десяти тысяч человек, точное количество погибших до сих пор не установлено.


    В этом их вся шакалья суть...
  21. agoran
    agoran 25 апреля 2020 21:12
    0
    Хм. Судно зашло в порт, погрузка, в том числе сотрудники НКВД и груз.
    Вполне возможно, что не только ценности но и архивы, к-рые были намного важнее.
    Ну и атака одиночного торпедоносца (не пара, не тройка, без прикрытия) наводит на определенные мысли.
    1. Фил77
      Фил77 25 апреля 2020 21:19
      +3
      Чистой воды случайность.1941 год,полное господство немецкой авиации в воздухе.
      1. agoran
        agoran 25 апреля 2020 21:29
        +1
        Ну, х.з. Ничего не утверждаю, но то, что видел в музее, там торпеды соответствуют типоразмеру 4-х Фаб 250 и летать с парой таких на свободную охоту на тех типах с-тов, ну не думаю, что немцы были дураками.
        Явно навели.
        1. Фил77
          Фил77 25 апреля 2020 21:37
          +4
          Пара наших истребителей патрулировала на высоте порядка 3000 метров,так как опасались в основном пикировщиков.Ну и прозевали ребята низколетящий торпедоносец,а пара сторожевиков неоправданно далеко ушли вперёд.Вот такая засада получилась!Кстати в феврале этого года была статья об этой катастрофе на ВО.И статья и обсуждение были весьма неплохи!
          1. agoran
            agoran 25 апреля 2020 21:48
            +2
            Серьезно?
            Т.е один торпедоносец (читай мишень) летел без прикрытия?
            Мда, Геринг на своем КП в Лерце зря хлеб кушал.
            1. Фил77
              Фил77 25 апреля 2020 22:04
              +3
              Ну,а почему нет?Свободная охота.Да и на календаре была осень 41 года,дела у них в ту пору шли неплохо.Хейнкель 111 трудно назвать мишенью.
              1. agoran
                agoran 25 апреля 2020 22:18
                +1
                Ну не факт. Бомбовая нагрузка 1500 кг., ну или пара торпед.
                Из оборонительного 3 7,92 MG-15, экипаж 4 человека, ну явно не Stratofortress.
                1. Фил77
                  Фил77 25 апреля 2020 22:21
                  +2
                  Лады!Тогда списываем эту ситуацию на самоуверенность немцев и....повторюсь,на осень 1941 года,породившую эту самоуверенность!
                  1. agoran
                    agoran 25 апреля 2020 22:34
                    -1
                    Если позволите, немножко позанудствую.
                    В Крыму была большая диаспора немцев, еще во время 1 МВ вылавливали шпионов и диверсантов, не вдаюсь в историю, сами почитайте.
                    Так,вот склоняюсь к мысле, что и здесь было явное наведение на цель.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 26 апреля 2020 01:12
                      0
                      Цитата: agoran
                      В Крыму была большая диаспора немцев

                      Там татары были. Читал мемуары командира Крымского подполья, татары с немцами очень даже дружили.
                2. Zementbomber
                  Zementbomber 26 апреля 2020 06:13
                  0
                  Да нет. Вы приводите характеристики He.111 эпохи начала Войны в Испании. В 1941-м - это была уже изрядно другая самолетка.
        2. Григорий_45
          Григорий_45 25 апреля 2020 23:02
          +1
          Цитата: agoran
          Ну, х.з. Ничего не утверждаю, но то, что видел в музее, там торпеды соответствуют типоразмеру 4-х Фаб 250 и летать с парой таких на свободную охоту на тех типах с-тов, ну не думаю, что немцы были дураками.
          Явно навели.

          Цитата: agoran
          Серьезно?
          Т.е один торпедоносец (читай мишень) летел без прикрытия?

          Не были редкостью полеты на свободную охоту одиночных Кондоров (их даже прозвали бич Атлантики) Focke-Wulf Fw 200. Это здоровенная 4-х моторная машина. Могла сама атаковать цель, если та казалась по зубам, либо же кружила над обнаруженным конвоем, постоянно передавая координаты, и подводным лодкам, и наводя авиацию (зачатую - своих же собратьев). Авиационного прикрытия конвои зачатую не имели, и Кондоры действовали в начале второй мировой практически безнаказанно.
          На Черном море господство немцев было подавляющим.
    2. Григорий_45
      Григорий_45 25 апреля 2020 22:55
      +1
      Цитата: agoran
      Ну и атака одиночного торпедоносца (не пара, не тройка, без прикрытия) наводит на определенные мысли

      Свободная охота. Её практиковали не только истребители, но и летчики бомбардировщиков и торпедоносцев.
      К тому же, боятся было особо некого - в небе господствовала авиация люфтваффе. Встретить советские истребители - вероятность очень небольшая.
  22. Pvi1206
    Pvi1206 25 апреля 2020 22:01
    0
    На войне как на войне...нормы морали не действуют...
    Вояки Наполеона во время похода на Москву обижались на русских мужиков, которые фехтовали не по принятым в Европе правилам...а просто оглоблей по голове...
  23. Комментарий был удален.
  24. Акцент
    Акцент 25 апреля 2020 23:43
    -1
    На самом деле великий день упокоениея множества людей!!! Земля им пухом.
    А по поводу зениток, то с одной стороны вроде как да, с ними судно уже не гражданское и это факт.
    Но при этом надо смотреть на обстоятельства. В первую очередь то что самолёт был один. Это значит что предварительной аэроразведки скорее всего небыло и самолёт летел торпедировать корабль. Маловероятно что бы пилот делал предварительный облёт, потом опять заходил для торпедирования. С большой долей вероятности можно сказать что бомбили преднамеренно.
    Единственный вариант может быть вариант что он был обстрелян теми же зенитными орудиями и пошёл в атаку. Тогда зенитчики сами подписали себе приговор.
    Но как по мне, то все-таки ближе к истине первый вариант, при котором корабль был потоплен сознательно.
    Как бы там ни было, это великое событие, день справедливости и спокойствия!!!
  25. bubalik
    bubalik 26 апреля 2020 00:18
    +5
    ,,,в начале августа судно переоборудуется для перевозки раненых из Одессы, меняет свой статус и окрашивается в традиционный для военного корабля шаровый цвет. На судне были установлены 4х45мм универсальных пушки 21К и четыре 12,7мм пулемета. С 10 августа 1941г. называть «Армению» судном уже неверно, это корабль, входивший в состав ЧФ, т.к. он, помимо вооружения получает полностью военную команду.
    ,,,с точки зрения кораблестроения, 5 тысяч человек на борту «Армении» разместить невозможно. Это очень большая величина. Анализ перевозок однотипными транспортами «Абхазия» и «Грузия», показывает, что максимальное количество личного состава, перевезенного этими транспортами за один раз, никогда не превышало 2,7 тыс. человек. Расчеты вместимости для этих кораблей показывают, что при перевозке такого количества пассажиров, личный состав должен был размещаться на верхней палубе стоя, а в служебных помещениях сидя на полу. При этом, на каждой стационарной койке должно было сидеть не менее 4 человек, а подвесные койки должны быть сняты, т.е. перевозка раненых была исключена.
    1. bubalik
      bubalik 26 апреля 2020 00:39
      +4
      ,,, традиционно, потопление «Армении» приписывают группе II./KG26, ее 6-я эскадрилья (12 самолетов) базировалась на аэродроме Бузу (Buzeau) западнее Галаца, в Румынии, откуда эта эскадрилья действовала на коммуникациях в районе Одессы.
      Теоретически, ее самолеты могли достать до Ялты, расстояние от аэродрома до Ялты около 700 км, радиус действия этого самолета, 800-900 км (дальность полета 1950км). Но есть одно «но»: с 19 октября 1941г. самолеты эскадрильи не сделали, ни одного боевого вылета.
      ,,,барраж авиации ЧФ не мог обеспечить переход судна, тем более, что в документах упоминаются И-153, что тоже странно, т.к. время нахождения самолетов в воздухе было ограниченным, особенно, если учесть необходимость возвращения в Севастополь.

      Так что вопросов полно.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 05:47
        0
        время нахождения самолетов в воздухе было ограниченным, особенно, если учесть необходимость возвращения в Севастополь.

        Они могли базироваться и не на Севас. К их услугам тогда еще был весь Керченский п-ов на восток от Ак-Монайского рубежа.
    2. Zementbomber
      Zementbomber 26 апреля 2020 05:41
      -2
      ,,,с точки зрения кораблестроения, 5 тысяч человек на борту «Армении» разместить невозможно.

      На вдвое меньшей "Донне Пас" - было over 400 чел. И не беженцев, а коммерческих пассажиров.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 26 апреля 2020 05:48
        -1
        ОЧеПЯтка - должно быть "over 4000 чел.".
  26. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 26 апреля 2020 07:27
    0
    Маринеско, герой Советского союза.
  27. Ros 56
    Ros 56 26 апреля 2020 09:15
    -1
    Вот и выставить бабке Меркель счет к оплате с учетом набежавших процентов и осудить за уничтожение САНИТАРНОГО судна.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 27 апреля 2020 11:41
      -2
      Да никакое оно, нафиг, не было "санитарное". См. обсуждение. Правительство ФРГ - пошлет далеко. И будет право на 146%.
  28. Сарданапал
    Сарданапал 26 апреля 2020 11:33
    0
    А 7 ноября 41-ого в 23.00 было светло?
  29. rotfuks
    rotfuks 26 апреля 2020 13:01
    0
    В других источниках пишут что атака на «Армению» была двух торпедоносцев. ………Первыми цель засекла двойка немецких торпедоносцев «Хейнкель Не-111». Наши истребители считали главной опасностью пикирующие бомбардировщики Ю-87, потому патрулировали высоко и не заметили низко идущие машины. Катера держались впереди и тоже «прозевали» атаку. Перегруженный корабль не смог вовремя уйти на противоторпедный зигзаг. Позже при допросах катерники дали показания, что две торпеды ведущего «Хейнкеля» прошли мимо и взорвались в прибрежных скалах. Второй зашел со стороны берега, на бреющем, стесывая винтами гребни волн. Торпеда попала в носовой отсек, «Армения» затонула буквально за считанные минуты……..

    https://svpressa.ru/post/article/263675/?utm_source=warfiles.ru
  30. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 апреля 2020 16:54
    0
    Цитата: Zementbomber
    Война бывает очень веселой, но что реальная война - "фигня" - я бы таки и не сказал. По своему опыту по кр. мере. smile
    И боевые действия на Восточном фронте в вашу Гражданскую - велись совсем не только в районах, прилегающих к Транссибу.

    И какой опыт и где,хочется поинтересоваться?
    1. Комментарий был удален.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 27 апреля 2020 12:08
        0
        И на чьей стороне?
        1. Комментарий был удален.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 27 апреля 2020 13:01
            0
            Многоженец,да ещё и враг... Эвано как
            1. Zementbomber
              Zementbomber 27 апреля 2020 13:15
              -1
              Какой, нафиг, "многоженец"?? Жена - у меня одна. Четвертая уже по счету правда. laughing Но общие с Женой Девушки - таки есть, да. smile
              Ну и да - я - враг "РусскАго Міра". И мои Девчонки - тоже. Ибо по четыре Присяги - как "нек-рые" зам. ком. ваших флотов - принимать они таки не привыкли. Это называется Честь Солдата знаешь ли.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 27 апреля 2020 13:27
                0
                Не все принимали по 4 присяги и по отдельным индивидам выводы делать не стоит вовсе
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 28 апреля 2020 16:14
                  -1
                  Разумеется. Если бы "присягомногостаночником" был какой-нибудь береговой каплей или даже капраз, да эпизод был датирован 90-ми - этому не стоило бы и значения придавать. Но это зам. комфлотами в вице-адмиральских чинах, назначенные уже после 2014-го. Что характеризует отношение у вас к подобным, кхм... "товарищам". менты (и даже чекисты) - тоже далеко-далеко не все трешовые. Но судят о ментах и чекистах все же именно по "наиболее ярким представителям" этих сословий. Безусловно - это несправедливо и даже оскорбительно в отношении тех, кому Честь - не пустой звук. Но таковы неизменные законы формирования общественного восприятия. "одна паршивая овца - весь гурт портит"- это поговорка, однако, еще тех времен, когда ни России, ни Украины элементарно не существовало.
              2. бухач
                бухач 28 апреля 2020 07:52
                +1
                Ну если уж девчонки ваши против то конец Русскому миру,он этого не переживёт,рухнет. laughing
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 28 апреля 2020 16:26
                  -1
                  А то! tongue Ну а если серьезно - сарказм-юмор - оценил. good Плюс - поставил. Но конечно все прекрасно понимают, что судьба "Проекта Русский МiрЪ" - зависит не от отдельных личностей. Она не зависит даже ни от России и русского общества в целом - ни - уж тем более - от Украины. Судьбу этого проекта - как и много другого на нашей Прекрасной Планете - решает консенсусное мнение тех, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землею".
                  1. бухач
                    бухач 28 апреля 2020 19:10
                    0
                    Вы всерьёз верите в Мировое правительство,точнее,мировой сговор-заговор? winked Судьба любого государственного образования зависит исключительно от его граждан,насколько они способны интересы Родины поставить выше своих,если наоборот-крышка,а мнение тех кто "владеет"играет лишь определённую роль,не более того.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 28 апреля 2020 19:48
                      -1
                      Нет, я не верю в существование Мирового Правительства. Более того, я придерживаюсь мнения, что такое правительство в принципе не может быть создано - по крайней мере до тех пор пока Человечество не начнет широкомасштабно колонизировать Марс или не вступит в обмен ресурсами с внеземной цивилизацией.
                      А вот Мировой Заговор - существует. И не один. Но все такие "заговоры" - не более, чем попытки "половить рыбку в мутной воде общецивилизационного кризиса".
                      Тем не менее - феномен "мировые элиты" - действительно существует. И в случае, если в среде этих элит складывается устойчивый, широкий и активный консенсус по какому-то вопросу - успешно и длительно противостоять им не может ни одно государство и ни одно общество.
                      P.S. В ходе всеобщей ядерной войны - "судьба государственного образования" тоже будет "зависеть исключительно от его граждан"? Может - все же от использованного мегатоннажа и других оперативных факторов? (я не считаю ВОЯВ существенно-вероятной - это просто иллюстрация явной абсурдности Вашего соотв. тезиса)
  31. tank64rus
    tank64rus 27 апреля 2020 07:37
    0
    И после этого кто-то ещё пытается осудить Маринеско за потопление Вильгельма Густава
    1. Zementbomber
      Zementbomber 27 апреля 2020 11:52
      -1
      Ну и - кто Маринеско "осуждает"? Даже НАТОвцы пишут и говорят - выдающийся успех Балтфлота это был. Входивший в Top-5 подводных атак WWII.
  32. Greenwood
    Greenwood 27 апреля 2020 11:41
    0
    Какая досада, что батискафы "Мир" больше не используются, а их операторы состарились. Думаю, исследовать судно на такой глубине без них будет проблематично.
  33. Olegi1
    Olegi1 30 апреля 2020 23:52
    0
    Цитата: Zementbomber
    А кто "упрекает Маринеско за "Вильгельма Густлова"?? Законная цель для атаки, блестящий успех КБФ. Higt-класс сработано, короче. И это - точка зрения именно тех, кого вы пренебрежительно называете "европсами". Кстати - вопрос: Почему каплей Маринеско не ГСС? (и что это не есть гут) - первыми подняли в печати шведские военные моряки. В разгар "холодной войны"...

    Именно так, блестящая атака на законную цель, в отличие от Армении, о которой никто там не говорит. Я пытаюсь сказать о том, что его действия пытаются представить, как варварство, в отличие от действий фашистов, всячески оправдываемых в геропе в данное время. Про Маринеско - Яндекс в помощь, сложный был человек со сложной судбой. Но Героя России я-бы ему дал, однозначно.